Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza dell'undici novembre scorso davanti alla prima Corte d'Assise di Roma
Per il processo nei confronti dell'imprenditore Manlio Cerroni e del suo braccio destro Francesco Rando
In relazione all'attività della discarica di Malagrotta alla periferia nord della capitale
E secondo l'accusa anche dopo la cessazione
Della lavoro vero e proprio per una serie di responsabilità riconducibili ai gestori avrebbe causato comunque un disastro ambientale nel territorio circostante
Dalla gravità del reato contestato si arriva alla competenza della bollette d'Assise
Nel corso dell'udienza dell'undici novembre sono stati ascoltati tre consulenti di parte
Claudio leoncini Tommaso Munari pieno Sibillini a rivolgere domande è stato l'avvocato Antonio Poerio difensore di Francesco Rando
L'attività di questi consulenti sotto forma di Roma
Memoria di parte integrativa
Era stata ammessa dalla Corte d'Assise nel gennaio di quest'anno
E l'undici novembre si è arrivati a al rendiconto degli esperti in relazione a questa attività di parte integrativa
è intervenuto anche il Pubblico ministero Santina Lionetti e spesso con una richiesta di chiarimenti il presidente della corte d'assise Antonella Capri buon ascolto
E allora come nell'udienza scorsa mi raccomando quell'accortezza come di seguito perfettamente di dichiarare chi parlava in modo da non lasciare problemi nella trascrizione rimanevamo quindi visto che siete stati già generalizzati siete sempre sotto l'impegno ovviamente l'avete assunto all'udienza scorsa di dire la verità quindi basta che diciate il nome e il cognome nel microfono perché siete già in atti generalizzati allora possiamo ricominciare Collesano alle prego la difesa
Buongiorno sono l'avvocato Antonio Poerio volevo
Chiedere alla alla corte realtà se avevamo la possibilità di proporre delle domande
Senza seguire l'ordine che avevamo seguito nella scorsa udienza anche per motivi di
Come dire esposizione dei vari argomenti
Volevamo o presentare fate delle domande in primis riguardo ai ai video dei Kaiser di percolato che sono stati depositati agli atti dalla procura
Quando in quale deposito di quale deposito stiamo parlando so che il deposito di marzo se non sbaglio di marzo vogliamo lo adesso
Adesso Basso Lina ventidue maggio due mila e ventidue no perché allora lui scusate però allora loro venivano in questa prima parte diciamo della attività integrativa su richiesta della difesa
Per in cui confutare ciò in per ultimare i contraddittori con precedenti audizioni io vorrei chiudere quel disco sono mai veramente abbiate pazienza avverte don Bosco Bello l'opinione che la corte ne ha uno suo
Quindi anche per dare un senso anche ovviamente alla scansione processuale che sarà diventa una cosa assolutamente così balzo alternativa opzionale che non è allora finiamo i temi per cui voi avevate chiesto di risentire all'epoca
Questi i vostri consulenti rimaneva è la circostanza di cui alla lettera c e su quello vorrei che voi dell'Inter di interrogarsi
Dopodiché e siccome sono stati ammessi limitatamente al tema invece
Nella perizia in incidente probatorio che è stata messa su quello sui temi della perizia
Ho sugli argomenti che sono stati trattati in quella perizia poi ulteriori e se no diventa un puntino diciamo rimescolamento dei termini diventa veramente guardate alla fine se la corte pranzi comprende nulla diventa un po'difficile
Cerchiamo di mantenere un filo anche diciamo così comprensibile pur nella difficoltà della materia insomma no Dario Angelo per il giudice che non faceva siamo qui per Venezia
Va bene
Va bene
Prego ci si è
Allora nell'ordinanza
Ammissiva della nuova escussione dei consulenti uno dei punti era quello del potenziale redox
Che il
Dottor spagnoli del dell'ARPA Lazio
Aveva a commentato durante la sua escussione
Volevo dare la parola ai consulenti affinché esponessero la rilevanza di questo o
Le mento non è neanche un elemento chimico a una un profilo d'indagine chimica e che commentare anche le affermazioni del dottor spagnoli durante la sua discussione
Sì buongiorno Mancini Claudio
Allora nella trascrizione dell'udienza del quindici maggio diciannove a pagina quarantatré
Sollecitato dall'avvocato della difesa come Nerio
Che chiedeva delucidazioni sulle differenze di potenziale redox fra interno e esterno
Al dottor spagnoli
Dottor spagnoli interno esterno nipponica e investe nel settore del pomodoro
Dottor spagnoli come evidenziato nella slide numero undici
Le ricerche accostati diamo atto che si
Proietta una negli schermi in uso a all'aula di udienza
A alcune slide se che perverranno depositati all'esito no della audizione prego
Allora innanzitutto le indagini fatte da Arpa
Per le che hanno avviato tutto il procedimento non prevedevano la misura del potenziale redox è un parametro chimico-fisico
Che caratterizza le acque
Che viene misurato durante lo spurgo di un piezometro da cui si devono campionare le acque attraverso delle su una sonda molti parametrica che da vari parametri fra cui il potenziale redox questo per individuare alla stilizzazione del valore dei vari parametri
Quello il momento in cui uno può prendere campione
Quasi sicuro di prendere un campione rappresentativo cioè che rappresentino un'acqua di ristagno all'interno del pozzo ma un'acqua nuova vergine appartenente all'acquifero
Allora tornando alla
A quesito dell'avvocato Poerio della difesa che chiedeva dotto spagnoli come funzionario di ARPA quel tempo
Se
Aveva notato delle differenze nei valori potenziale di potenziale redox fra acque interne order e acque Esterne
Edotto spagnoli esordisce citando testualmente dice no ritengo o posso ritenere diciamo ipotizzare che all'interno del polvere il potenziale redox sia più basso che all'esterno
Mi meraviglierebbe il contrario per due motivi uno perché in realtà ha meno capacità l'acqua la falda il liquido all'interno del porto di essere ossigenato
Passando oltre
L'attività della discarica fondamentale di fermentazione anaerobica quindici sono batteri che consumano ossigeno e quindi ritengo che sarebbe sorprendente
Che il potenziale redox all'interno da discarica però in punti localizzati può sempre succedere questo
Allora
E potenziale redox che noi fortunatamente da quando
Ho fatto la mia esposizione due mila diciotto ottobre due mila diciotto
Adesso sono state svolte
Una immensità di indagine sull'acquifero ai fini dell'individuazione del Bloom di questo profumo di contaminazione
E
Per le logiche che è stata incaricata dall'amministratore giudiziario
E in più per le prime campagna invece c'era l'ingegner Zappa che si occupa di questo
Hanno sempre misurato i parametri chimico-fisici per
Realizzare campionamento a differenza di quanto verrà fatto ARPA precedentemente
E questo cosa dice il il potenziale redox
Qui la prima campagna ma ne sono state fatte dodici attualmente conferma non sempre questi valori qua che all'esterno del polvere a volte e sono la colonna in rosso a sinistra c'è interno Corder
E a destra esterno Porter ci sono valori anche superiori all'esterno
Di potesse cioè superiore in quanto negativi
Ricordiamoci che come
Notorio per i tecnici che fino a un valore di più cento sempre da considerare un ambiente riducente cioè con
Capacità quindi di agire sulle singole particelle di terreno
Per poter liberare in acqua ferro manganese e arsenico
Questa condizione lei docente dovuta a un'assenza di ossigeno di ossigenazione dell'acquifero
E determina appunto illiberale in fase disciolta
Questi tre parametri principalmente
Come giustamente diceva spagnoli
All'interno la discarica c'è la fermentazione anaerobica che
Praticamente i batteri consumano l'ossigeno quindi creano un ambiente riducente
Ma come si può vedere dai valori all'interno all'esterno cioè un ambiente riducente ovunque praticamente ovunque con parametri simili o anche superiori
Questo cosa vuol go porta a considerare e questo per dodici Campania
Che fino al al Duemila otto la rete di monitoraggio di Malagrotta era costituita da sette piezometri
Dal due mila otto in poi ne sono stati fatti altri trenta trentacinque adesso ci sono cento un piezometro di monitoraggio
E che
Una una condizione di estremo dettaglio anche ridondante vorrei dire perché non cioè
Tutte le indagini fatte mi perdoni Presidente
Sono non hanno contribuito a niente di nuovo rispetto a quello che si sapeva già con i piezometri fatti trenta piezometri all'intorno della discarica del polmone comunque
Queste forte diffusione di un ambiente riducente anche attorno va a
Testimoniare grandi fare in maniera
Precisa
Che l'ambiente l'intorno alla discarica è stato completamente sconvolto dalle attività estrattive
Come avevo già avuto modo di citare
Ci sono articoli pubblicati che affermano che in nell'anima la grotta non all'interno del Polo ma nell'aria di Malagrotta non ragionevole intorno diciamo così sono stati asportati quattrocentocinquanta milioni di metri cubi di gas di chiarire
E si afferma che sono stati sostituiti sia Cosimato reali vi risulta non commerciali
Cioè argille sabbie molto
Molto ricche riparte fine quindi purtroppo onerose da sottoporre lavaggio per la vendita
Oppure con rifiuti urbani
Ma intendendo con questo non Malagrotta e basta ma anche all'esterno
Questo per i introdurre il discorso del dottor Gismondi
Però comprando un attimo prima vedo la motivazione
Lei attorno a Malagrotta all'esterno del poggia
Non c'è più un ambiente naturale
Non ci sono più le chiavi le ghiaie
Sono state paese vendute
è stato sostituito con materiale di risulta dappertutto
E con rifiuti urbani tante
Che sono state riconosciute una decina di discariche abusive all'intorno
Questo cosa determina
Discariche abusive vuol dire senza nessun tipo di presidio
Come avevo dovuto già modo di dire
A Malagrotta l'unica discarica che è presidiata da un coltello
Che per l'epoca quando è stato fatto era un'anticipazione della norma e l'unico sistema possibile per presidiare il sito nei confronti
Dei lotti già allestiti prima che subentrasse il decreto legislativo senta sei del due mila e tre che imponeva di impermeabilizzare e
Creare una vasca attenuta per i rifiuti
L'ora lungimiranti sono stati all'epoca di realizzare questo muro dice mente bentonite fortunatamente incastrato nelle argille di fondo che sono una formazione delle picche denomina
Che ha uno spessore di cento metri
Ma situazione così favorevole raro da trovare che ci sia uno spessore sotto così continuo e valido come incastro di un muro che isola una cosa che deve stare isola
Cosa succede che
Fatto spagnoli mi sembra evidente che la sorpresa della la meraviglia di spagnoli
Potrebbe
Essere confutata da questi dati
La serie A fuori c'è un ambiente che non è più naturale tante che tante anche durante l'incidente probatorio a cui abbiamo partecipato nel due mila e venti
A cavallo e mila ventidue mila ventuno
Abbiamo fatto trentotto accessi cioè visite alla discarica
Dei sei alle discarica in cui abbiamo preso conoscenza del sito sono state fatte delle prove delle misure misure di livelli e la cosa che preoccupa
è una
Che
Quindi quasi siamo siamo diciamo parlando della dell'che del tema ulteriore
Se vuol dire qualcosa sul Docks Dora non so se sul red Oxford concluderei sì ma di passare alla insomma c'è una retorica previa registrazione Bongiorno primo grazie
Sì e la problematica della
Escavazione e sostituzione dei materiali naturali
E poi un tema che niente di cui parleremo un po'più in dettaglio
è stata chiaramente spostati anche la questione del potenziale redox nella relazione IRSA Cnr che è stata commissionata consegnata insieme nel due mila undici però con tutti i dati storici
Realizzati vi leggo A pagina dodici undici nel testo dodici degli anni sequenziale del documento cosa dice il CNR IRSA
Una particolarità del settore media rionale della Renault getto della presente indagine quella di costituire da oltre mezzo secolo area di produzione di inerti per l'edilizia
Lo sfruttamento minerario a tra attuato su un'estensione di circa settanta chilometri quadrati quindi ben più ampia
Di quella oggi occupata dal polpette ha determinato completo sconvolgimento del sistema idrogeologico preesistente per quel che riguarda le alluvioni recenti e se possono essere sede di piccoli acquifere alimentati dall'interazione con acque superficiali
Dagli apporti da qui precettazione le acque di falda contenute in materiale sedimentari continentali
E vulcanici con cui sono condannato a una volontà delle donne
Chiaro riferimento il documento parliamo della
Dell'Allegato I spera la nota del sette luglio due mila undici ventidue zero novantuno al Ministro dell'Ambiente
Parto dalla discarica di Malagrotta scusa acque superficiali questo
Allora io ho il documento come e che ha scostare le si vanno a far compere mi scusi se certamente convenzione il documento a eh
All'orgoglio passarci Anna R. zone ma nel senso perché non c'è un'ampia produzione io peraltro ho fatto fare una su un indice molto dettagliato commessa disposizione tutte quante le parti Rover darvi in modo
In queste ultime udienze in cui siamo completando l'attività istruttorie di fare di richiami più puntuali perché se no così visto che sono stati riversati molti documenti
Volevo capire se stiamo parlando di quel documento lì giudice se può aiutare presidente il lo studio sui fondi naturali nessuno diversi sono io io c'era questo è stato depositato
Sì no va nel senso che che ogni buon falla depositato come allegato alla sua relazione
Eh lo so però
Pecchia perché
L'avevo trovato quando stavo guardando no
Comprendo
Non posso aiutarlo
Va bene
Io
Non so come
Mi dispiace ma documento importantissimo
Ho
Confezione
Usciti concreti titoli solo adesso che avevo io volevo dare nella sì ma non è quello come nell'atto di indicare la trascrizione il riferimento della produzione perché Crippa bisogna andare a legare le due cose insieme comunque va be'adesso in questo momento no il fine formativo del l'indice quindi meno
Riesco a trovarlo comunque vedo scusa circa un'ora il titolo sollecita una simile apertamente il documento per il godimento io rossa CM R. Non mi spara ma io stessa diversa Summer
Prodotto per la Regione Lazio il titolo è convenzione indagini preliminari ad ampio spettro nel territorio della Regione Lazio per la definizione dei valori di fondo cielo chimico naturale
Di elementi potenzialmente tossici nocivi con particolare riferimento agli elementi considerati nelle leggi che codificano le procedure
Per la caratterizzazione la bonifica dei siti contaminati da mesi sotto Tiberio nel derby ciò continua ancora per due mesi
No no Enia lei intende titolare aria di Malagrotta sì ok si riprende un attimino punta allora certa Milana ideologie allora stavo guardando
Vi sono
Piste professione dentista di Roberto ma dodici
Allora il
Questo documento che è un documento disinformati di lettura assolutamente qualificante A pagina dodici sequenziale documento marcata undici a fondo pagina
E l'ultimo paragrafo che dà atto oltre anche loro a parlare ampiamente del problematica il potenziale redox e quindi nelle indagini svolte da pacificamente atto dei interventi di sconvolgimento dell'area e con la sostituzione dei terreni naturali con per per per rimozione per così per la produzione di inerti per l'edilizia con altri Mater perché oggi non c'è chiaramente un un vuoto ma è tutto riempito e
Indica di fatto che tutta l'area nel Ventola ma c'è anche la la carta della Provincia mi sembra a suo tempo provincia di Roma che ne dà
Pienamente atto quindi però l'andavo scusi quando proietta le slide di Gaslight se numero qualcosa no no e no infatti la la carta
Da dirlo tocca il sei allora viene questo aspetto delle discariche abusive all'intorno e del grande abbondanza delle porte leoncini mi scusi viene riportata nella Carta già litologica e idrogeologica del Lazio
E alcuni nella slide e tre che sto mostrando adesso è le parti vero di e verde scuro e verde scuro sono proprio discariche individuate
Mentre quelle il verde più chiare o sono materiali di riporto indefiniti probabilmente perché non indagati in maniera precisa
Tali da con veranda venne comunque il tema insomma esso senza entrare troppo nei dettagli questo aspetto perché insomma no Giuseppe di chiama poste questo questa attività di sfruttamento diciamo così del territorio ha determinato uno sconvolgimento diciamo che fa registrare quello professionale e diamo l'argomentazione noi non è ammessa
è il potenziale redox in massima parte ma la conseguenza
è la presenza di queste discariche attorno
Che però ieri ecco è un asse è una storia dell'aria diciamo no manteniamoci adesso sulla questa il pregresso il pregresso lo sfruttamento dell'aria discorso che il piezometri
E all'esterno sono in vicinanza più delle discariche abusive che del porporato
Alcuni piezometri PL realizzati per l'individuazione del Polo ma che non è ancora stato individuato perché non c'è sono stati spostati perché sono state rinvenute rifiuti urbani e allora hanno preferito non fare direttamente un piezometro ai rifiuti urbani di discariche abusive e sono stati spostati e siamo all'esterno
Per cui la domanda io vorrei scusate perché veramente c'è il processo c'è poi anche un suo sviluppo diciamo storico e fattuale che parte da un'imputazione di girare a ne siamo partiti
That's certamente campagne di monitoraggio risalenti nel due mila nove in avanti no fino a una certa fascia oraria ad una certa fascia temporale scusate
Quindi le vostre argomentazioni da un po'calarli su quelli perché quelli sono gli accertamenti pagano fondato l'inizio del processo dopo avuto anche un suo sviluppo indubbio negarlo questo però è ovvio che parliamo prima di nove piezometri poi diventa di trenta reso e saranno anche cento marcia delle argomentazioni e quegli studi quegli accertamenti che voi intendete confutare sono stati fatti sulla base di un dato fattuale che era diverso perché se no
Le argomentazioni
Senza espulse
C'è il spagnoli gli altri riferivano sugli accertamenti di quella determinata epoca temporale se ovviamente adesso parliamo dei cento piezometri è possibile che cento piezometri fossero su in parte diversi no perché possono aver portato anca dallo o precisate meglio quando voi introducete un argomento qual è le l'elemento temporale che volete sottolineare perché se no si crea
Diciamo così un po'di difficoltà nel seguire anche le argomentazioni
Signor subisco la vostra difficoltà avevamo la nostra è superiore alla vostra assicurare certi certamente polmonare il nuovo cerca di di probabilmente
Diamo per scontato Cesare solo per dire questo fatto dell'escavazione lo sfruttamento è un fatto noto un fatto testé detto già nelle prime deposizioni non è in contestazione in questo questo è un fatto noto no
Sì diciamo quindi io non mi addentrerei troppo marocchino è pacifico nessuno contesta che questa sia stato un'aria
Che abbia avuto delle dei suoi criticità ok ambientale determinato uno sfruttamento sicuramente improvvido è venuto soprattutto nel passato ok
H
Quindi diciamo non addentriamoci troppo i rosari gli scienziati per la licenza di voi hanno anche grande dose di sintesi
Quando immaginatevi far facciata una conferenza non dovete pensare di avere un uditorio di scienziati dovete pensavo di roditori di giudici
Che devono cercare di estrapolare dai vostri argomenti poi in sintesi diciamo così dei punti focali per andare a poi calare il tutto in quella contestazioni in quella diciamo tipologia sulla base di quelle risultanze processuali
Perché non stiamo facendo un'indagine su Malagrotta no diciamo così che dipenderà faranno la fanno le è stata fatta la stanno facendo è quella è una questione di responsabilità pubblica di altre sedi che non è questa è chiaro
Perché se no non mi la rinviamo obiettivamente più vorrei diciamo impegnandosi al massimo diventa difficile seguendo questo in termini omogenei sono immagini Presidente eterno amore la situazione sembrava offrire come no il PM ha incluso rivolte
Allora
Al mio cliente sono di avvelenamento di disastro ambientale se ma se e disastro ambientale è determinato dalle misure fatte in piezometri che sono in vicinanza di discariche abusive che non hanno nessun tipo di presidio
Non so se mi spiego e questo si riferisce anche ai piezometri su cui sono state effettuate alle analisi hanno avuto luogo alla contestazione esattamente quelli
Dici perché allora siamo partiti dal potenziale Avenia mesi insomma resta qui è sotto giuramento quindi fa delle affermazioni ovviamente pensiamo porti sulla consapevolezza su indicate dà testimonianza
Di questa situazione di crescono di non naturalità dell'esterno all'esterno del podere lasciamo perdere
All'interno del podere del ponte
Questo ricchezza di questo redox fortemente negativo mi rilascia ferro manganese arsenico che se noi nelle ma perché ha fornito terre logiche con rappresentazione dei superi
Togliamo freddo manganese arsenico che sono funzione del potenziale redox e che dal punto di vista di contaminazione è ben poca cosa quasi niente
Anche nelle acque nelle tabelle della potabilità ferro manganese compaiono nella seconda parte come parametri non fondamentali per la potabilità
Se togliamo quelli rimangono pochissimi superi
E di parametri ma ne parlerà dottor Munari
Che a volte non c'entro niente con rifiuti urbani
Questo volevo dire su una ricetta come sintesi il va benissimo
Sì cercando anch'io Munari di essere sintetico e fu e cercare di di dare un una spiegazione dei passaggi logici che ci hanno fatto dire questo che probabilmente non sono stati chiare e ce n'è e me ne scuso almeno personalmente
Il più il fatto che io a realizzi nove dieci trenta cento piezometrici una scala temporale
Qual è la nostra azione di controllo umano nel giro di vent'anni
Non cambia nulla rispetto al reale stato ambientale cioè che io ne abbia fatti cinque ne abbia fatti cinquanta o cento quello che misurò in una condizione come quello della qualità delle acque
è indipendente faccio più punti o una maglia più fitta ma l'informazione in sé è la stessa
In considerazione del fatto che già dall'ottantotto era noto che non solo l'area che poi è stata cintata da questo holder della così detta discarica di Malagrotta in realtà sono più i vasi lo sapete meglio di me
Ma anche tutta l'area all'esterno proprio a seguito di quell'attività che a causato la perturbazione che in sé non è negativa perché se io devo cavare la diarchia da qualche parte la devo prendere però costituisce un cambiamento della matrice naturale
Il questo cambiamento la matrice naturale con la sostituzione con altri materiali a volte anche di tipo organico biologico
Causa che al di là della diversa circolazione delle acque rispetta una situazione indisturbata
E quindi non c'è più una distesa di ghiaia ma in funzione di cosa dei podi in quel momento in quel luogo avrà una condizione di permeabilità anche di natura chimica del materiale o perché biologica genero
Anche una situazione che quel poco ossigeno che transita nelle acque naturalmente
Viene consumato sulle prime per depauperare del composti organici che può anche essere la tomba il terreno vegetale non necessariamente sono rifiuti ma l'effetto è lo stesso
Che io sia dentro o che sia fuori questo consumo da parte dei batteri prima azera
Il l'ossigeno e quindi andiamo a potenziali redox se lo misuriamo cento inferiori scendendo e all'e sterno troviamo alcuni punti che sono addirittura inferiori a quelli all'interno del Paul Bert
I batteriche lavorano anche loro ma lavorano il meno possibile
Consumano per effettuare questa loro attività e solubilizzato dai minerali il ferro e manganese e in parte anche l'arsenico che viene ecco
Solubilizzato e quindi io mi ritrovo ferro e manganese arsenico non tanto perché c'è una sorgente di contaminazione che è fonte ma perché la matrice ambientale
A presenza di sostanze che si possono ridurre quindi sostanze che sono i minerali e sostanze che si posso mossi dare che sono le sostanze organiche
Organiche in senso ampio ampio può essere da dallo scarto petrolifero piuttosto che dal terreno vegetale piuttosto che dal rifiuto quindi il non indagare quando già dall'ottantotto era noto che ci fossero non solo deposizioni dei terreni ma addirittura discariche
Non indagare il potenziale redox che mi dice qual è la situazione al contorno perché stampare avviare all'esterno del ponte non all'interno all'interno nell'aspetto se l'aspetto anche e l'ingegno spagnoli all'esterno
Più che non me lo aspetto Nuno cerco è lo cerco e poi traggo le conclusioni avrebbero dovuto fare intendere e oggi lo sappiamo ma la situazione è uguale che la situazione al contorno
Cagione della liberazione di ferro manganese che arsenico è dovuta alla matrice esterna non tanto da una sorgente che trasferisce qualcosa era questo il punto sì sì abbiamo cercato di del fare
Trasparire peraltro su questo aspetto della presenza di sorgenti di tipo antropico o di sorgenti di tipo anche naturale i singolarità giro geniche le chiama al Cnr IRSA
Ne dà atto in genere il sa in questo studio fatto
Imperio D. contestuali
Ai fatti in discussione
E quindi diciamo che era per noi importante segnalare che è un fatto noto già all'epoca delle delle tante deliberazione Annamaria
Grazie ma noi come ultimo pronunce in ultimo appunto questa situazione deve porti nel pieno spende atto anche il piano di attività estrattive Del Rio Galeria Magliana
Edito nel novantasette RAI due quattro in cui si vede che il colore verde dovuto anche riporta individuati
Copre in buona parte tutta l'area che c'è attorno
Avrà cui abbattere una conferma insomma va bene allora
Questo tema penso che
Se c'erano Inter passeremmo all'incidente probatorio va bene il signor Fini sembra anche il professor Cirini si può accomodarsi
Quella di Amato e si procede all'attività di cui all'ordinanza
Del
Ventinove marzo due mila ventidue
Presidente durante l'esposizione credo che i consulenti potranno e fare faranno riferimento anche ad alcuni documenti
Che sono entrati nel processo ultimamente se no l'unica cosa si riuscì Thea diciamo indicare quando essa mostra di prodotti così noi più facilmente ne diamo atto anche a verbale
E lo indichiamo nel nostro indice l'unica cosa siccome il professor si tiene non a andrebbe un attimino a dare le generalità
E dire impegnarsi prima di impegnarsi a giurare poi deve dare le generalità grazie data luglio
Sì si è data insomma ecco
Devo dare nome cognome no prima deve giurare deve dall'analisi generica
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza perfetta quindi sensazionali generalità nome non me Piero Signorini
Nato atopico Poirot provincia di Roma
Il ventisette undici cinquantanove benissimo quindi era già stato sentito quindi comunque Simone abbiamo rigenera Lizzano in questa seconda fase del processo va bene
Allora prego avvocato Valeria allora avvocato Poerio si
La prima domanda che volevo farti era
Collegato avvocato scusi abbia pazienza a questi aspetti sembrano di dettaglio come quando uno va a rileggere i verbali sono fondamentali uno dei tre slide zone che sono state oggetto di proiezioni quelle le proprie scelte in modo che non è né insomma e dove
Sono numerate con chiaramente sono materiale il verdetto puramente da molto tempo Derek importante produrre poi gli diciamo così le tre slide se per questa prima fase dell'esame in modo che noi poi abbiamo anche i riferimenti di quello che abbiamo visto al video
Angelini faremo avere successivamente perché fa parte di un file enorme
Sì sì sì no l'importante però che ci sia una produzione insomma arabo gennaio il mondo nella slide
Lucini che avete proiettato sì sì le hanno potevano avere adesso è la sostituzione io io che alberi e allora dobbiamo dare la undici da trentaquattro se non erro parte OK prego
Chi interviene allora prego avvocato sì avvocato Poerio allora senta il la prima domanda era relativa a a quanto hanno ho accertato i periti del tribunale
Di Roma nella dal procedimento RGNR dieci quattro cinque cinque del due mila e diciassette durante l'incidente probatorio
Riguardo a tra filamenti di percolato o dai fianchi della discarica e ha eventuali dai Serra o fenomeni di Gai serissimo di percolato anche in relazione al i i video che sono stati depositati recentemente dalla Procura della Repubblica
In un deposito effettuato l'abbiamo controllato prima il Pubblico ministero per favore
Le chiedo se può aiutarmi nel marzo del due mila e ventidue
Il lo abbiamo controllato poco prima dell'udienza adesso
Ma dicevo
Credo che sia l'acquisizione con l'ordinanza del diciannove maggio due mila venti
Siamo dei documenti che erano
Diciamo così di
In relazione all'esame di Palumbo sì essere razionale Samedi Palumbo erano stati depositati un verbale di una conferenza di servizi presso la Regione nel e che adesso Boggia ho capito dove ritrovo
Comunque quanta produzione del Pubblico ministero l'esame di Palumbo per l'udienza del tre maggio ventidue
Si parte in Abruzzo mille Ardenzi saziante precedente del marzo però è stata fatta la produzione insieme a Doc che gli esclusi e che dicevo l'ordinanza ammissiva quella del diciannove maggio cinque
Il diciannove maggio per la produzione per questo è stata formalizzata l'istanza di ammissione era questa del tre maggio due mila ventidue quindi parliamo di questi documenti adesso li possiamo ritrovare il pregevole mentre quesito gratta bene
Allora
Allora dal Maria Mancini riprendo brevemente la parola perché se l'avvocato Poerio ha citato appunto queste produzioni che ha potrebbero allarmare
Perché la sua cena tecnica la incaricata di fare varie indagini da parte dell'amministratore giudiziario la progettazione del camping scusatemi
Così però
Al ha prodotto
Tra gli altri questo video qua
In cui si assiste a una eruzione di percolato da un piezometro realizzato non so se si apprezza
Ecco questa situazione qua non deve spaventare
Nessuno perché
Si può fare una similitudine con quest'altro video che un video video mio
Dei un pozzo per acqua
è un attività che viene chiamata ai lista cioè per ripulire il pozzo da i fanghi di perforazione
Si mette un tubo che arriva fino in fondo al pozzo sì iniettare in pensione e
L'effetto è lo stesso perché si può fare questa similitudine
Perché vuol dire che c'è
A
Gas serra metano prodotto dalla degenerazione dei rifiuti che è impressione quando questo per la pressione del gas supera la il peso della colonna di percolato che ha sopra sfoga
E
Fino al nuova ricarica di percolato
Vescovo che è una cosa ciclica
Questo avviene specie se se fanno dei positivi percolato
Del nord e i piezometri di controllo al di sotto del livello di saturazione de o molto prossime a livello di saturazione del percolato all'interno dei rifiuti come si vede
Un pubblicazione è una parte ribassata della discarica perché non è stato fatto in cima alla discarica
Non so se si apprezza Siena dobbiamo vedere sempre dire slide così pari a quelle richiamo a quello che vediamo è allegata al verbale se no determiniamo la sua rivelazione senza il manto probabilmente
A causa di un'altra tabella che ha prodotto Tecnital la pagina centotrentadue duecentoquattordici
Quale vengono riportati i livelli del percolato all'interno dei vecchi pozzi di raccolta del percolato
Si assiste che da la misura dell'incidente probatorio la prima corona fatta al luglio due mila e venti a cui abbiamo partecipato anche noi
I tecnici tecnica hanno prodotto delle misure fatte a maggio due mila ventidue in cui si osserva un aumento di circa dieci metri del percolato all'interno della discarica
Non è
Un fatto da trascurare
Chiaro questo sì se passa nelle qui uno bis nella slide e numero dieci
Da diciannove trentasei metri sulle isole del livello del mare a ventinove sessantacinque sono più di dieci metri questi qua
Così come le le uno polso del percolato l uno da trentuno a settantanove si passa trentotto e cinquantotto
Le le le due altro fosse percolato si passa da quaranta sessantanove a cinquanta e cinquantanove
Dal due mila e venti al due mila ventidue in due anni
è uno intanto grandemente all'interno della discarica livello il percolato comunque nel corso delle nostre visite
Tommaso Munari
Il dottor Serini
E nel medesimo assieme al collegio peritale dei quattro tecnici i nominati Ispra
Sarà per l'incidente probatorio
Non abbiamo assistito nessun tipo di manifestazione di emergenza di percolato ne fuoriusciva dalla discarica
Nessuna di queste
Adesso si dà secondo me delle rappresentazioni con questi Geithner qua
Abbastanza suggestiva della situazione perché possono a trarre in inganno un profano che non conosce come funziona una discarica
Ma uno
Lo sa poi a fronte anche di quei valori
Di
Io in aumento del percolato all'Inter la discarica uno si fa si pone delle domande Braudel cinese può rimettere un attimo da Sly di prima con i livelli del percolato
Come lavora nel dire la la seconda colonna questa del due mila e venti quindi sono i livelli di percolato
O visite in sede di incidente probatorio vincente nel corso dell'attività ispettive di sopralluogo invece nel due mila e ventidue sempre pronte alla cessione del commissario sono stati registrati questi livelli di pericolo
Credo anche altri pozzi che sono molto superiori ai livelli altri pozzi che dispetto a quelli che lei ai regina risse per esempio da quarantanove ventiquattro cinquantadue ventisei
C'è pure un di due bis che e più alto dei livelli storici dire ma non altro ma non è stato misurato
Nel durante l'incidente probatorio un'altra cosa che volevo evidenziare di questa slide può indicare alla corte quali pozzi erano attivi al due mila ventidue e al due mila venti
Al due mila e poi evidenziare questo fatto Dini intende lui sino ad oggi meno tre intende
Vuol dire si che la pompa
Che è ospitata all'interno del polso il percolato per poter consentire l'estrazione del percolato può essere accesa o spenta attivo non attivo
E nella colonna del due mila ventidue
Viene riportato che il Punzi maggiormente ma praticamente tutti sono tutti inattivi forche attivo solo quello nell'ottobre la veranda esterna ma significa è stata gestita l'estrazione del percolato adesso arriviamo a
Diciamo al punto no della della perizia i Peralta natalizio visto che erano stati già sentiti in sede peritale insomma comunque insomma i periti avevano già espresso le loro valutazioni quindi non so se c'è qualche elemento nuovo
Che voleva sottolineare fa sottolineare avvocato
No rispetto a questi a questi dati per questo non non ci sono altri altri aspetti che volevamo adesso si però la la sempre il dottor Iovino e e il dottor Palumbo hanno era Tecnital hanno riferito di alcuni zone di tracimazione delle acque divise rispetto al holder
Hanno anche depositato alcune
Analisi sul anzi però adesso so uscendo fuori dalla dalla causati dall'incidente probatorio quindi volevo finire prima l'incidente probatorio poi non vuole affrontiamo in no facciamo un
O stiamo del prosieguo del ma sull'incidente probatorio certe probatorio no ha detto è un attimino avvocato scusi indicò
Siccome l'hanno già reso una serie di dichiarazioni all'epoca c'è qualcuna di queste dichiarazioni qualche circostanza specifica che vuole
Magari perché il tema è stato condotto diciamo così con diciamo una notevole come dire argomentazioni di ordine tecnico no
Che però diciamo così
Vediamo se ci sono dei concetti fondamentali che vuole far emergere vuole farsi utilizzare perché il meno abbiamo neanche chiamare i periti no medi che noi abbiamo chiamati quindi diciamo quindi reperiti sì beh ci baseremo su quello che hanno detto nel corso di incidente probatorio sul contenuto nella relazione
Quindi avete illustrare moderato corte allora i profili del quantitativo di percolato che è stato accertino che loro ritengono diciamo di volere intere anche qui un pochino per chiarificazione per sintesi di concetti abbastanza chiari no
Acta evidenziare quali sono i punti deboli di quella ricostruzione che è arrivata a fare alcune affermazioni
Quelli che valutando anche che non tutto quello che è stato oggetto di accertamento peritale in realtà ha un diretto interesse per questo processo ma alcuni quelli di cui quesiti possono averlo in realtà hanno quindi diciamo perché poi la qualificazione dei rifiuti Arda tutti aspetti che non non ci interessano in questa fase hanno interessano quei temi che potevano avere una incidenza su o sostanzialmente dei profili che sono poi quelli della causalità no diciamo così fra le condotte di avvelenamento e quindi poi conseguentemente di inquinamento ambientale dinasta mentale
Che sono contestati qui e questi accertamenti effettuati nel quell'incidente probatorio che aveva anche un focus diciamo così più più specifico per la legislazione di trattamenti andiamo a tale fecero alla difesa sembrava a
Opportuno evidenziare visto che in questo processo lo spesso la Procura della Repubblica non la dottoressa Leonetti ma il precedente Pubblico ministero
Ha sempre parlato di una della discarica di Malagrotta come un babà indebito di percolato mandò un panettone completamente immerso nel percolato e ha depositato
Una consulenza tecnica a
L'occhio del dottor poveri che quantificava il percolato in non più di quattro milioni di metri couperose su quello poi c'è stata l'articolazione delle difese che hanno risposto su quelle argomentazioni nonché buona serata introdotto l'incidente probatorio dove però ripeto la rilevanza era legata ad alcuni profili
E dei vagoni d'arrivo ripercuoterà opera centrale nel il quantitativo di percolato della riferibilità un meno diciamo così cioè la la tenuta del polvere questi due profili questi sono i due profili che hanno interesse per i nostri temi quelle private sono oggetti di altri processi lieviteranno probabili delle più specifiche diciamo circoscritte anche valutazioni ok
Questi sono i profili Bologna diciamo se soppresso e anche cercando di diciamo così focalizzare se siccome sono state già oggetto di confutazione in sede di incidente probatorio
Perché sono stati già sentiti anche nonno Iginio Straffi Rini eccetera ma che non è che è stata una mai mai escussione che ha messo la difesa nella possibilità esprimersi convalescente probatorio si sa che fine abbia una fase diceva Daria del dibattimento per quell'altro procedimento quindi magari si è anche molto come dire investito su temi che non interessano ora quindi sopraggiunge Onorio sembra in questa sede quale riassumere in questa sede in modo chiaro diciamo così è puntuale le argomentazioni principali senza
Diciamo disperderci in argomentazioni più di dettaglio che riguardano poi i temi che insomma non non sono oggetto di questo accertamento o meglio non sono rilevanti per il nostro accertamento prego
Sì Munari di nuovo brevemente un un dato che è emerso importante durante l'attività dell'incidente probatorio che invece in altre fasi
Si è forse un po'più confuso è la netta differenza riscontrata anche dai periti tra il percolato che all'interno degli imputati di discarica
Le acque intercluse poi chiamate acque dimise ma acque intercluse che sono acque
Che diciamo acque di Nietzsche non si utilizzano risorse nemmeno Luigi Attanasio rischia di non comprendere cosa si faccia riferimento sì che sono acque
Che a causa della realizzazione dei lotti ante legge ma i lotti non erano perfettamente non perfettamente non erano costruiti come tutte le discariche seguendo le norme vigenti dal due mila tre
Ma anche addirittura neanche quelle del andavano novecentoquindici quindi dal mille novecentottantaquattro perché sono state fissate nell'ottantaquattro solo con la deliberazione del comitato interministeriale
Comunque ottantadue ottantaquattro e quindi non avendo un sistema di impermeabilizzazione adeguato a quello che viene fissato lo Stendhal quantomeno dagli anni ottanta in avanti questi fondi dei lotti storici
Potevano disperdere nell'ambiente come tutte le altre discariche interni esterne il percolato che si genera all'esterno l'operazione di cingere con il muro non solo i lotti di discarica ma tutto il distretto
A generato da un lato un sistema di tutela verso l'esterno dall'altro evidentemente non essendo stati cintura i singoli invasi ma il perimetro un'acqua che per la la sua vicinanza con il fondo delle discariche a teso nel tempo a arricchirsi del contributo delle percolato delle discariche i verificatori del del di Ispra hanno dato atto che sia questi lotti delle dei delle varie discariche hanno livelli anche a volte all'interno dello stesso lotto non contigui cioè non dobbiamo immaginarci non dico una piscina una vasca da bagno ma un'unica spugna acchiappi o meno un livello equivalente ma proprio perché quando vengono immessi nelle discariche
I rifiuti sì depositano e si sono depositati sempre astratti a lotti e quindi non è una sezione omogenea di materiale come potrebbe essere un fondo naturale ma ad zone di accumulo con sistemi con permeabilità diverso e con materiali diverso quindi sia all'interno dei singoli lotti
E comunque sicuramente tra i diversi lotti i livelli non sono uguali tanto è vero qui richiamo l'azione del sempre del dottor leoncini che indica i livelli del percolato misurati due mila quindici Fonte dati Arpa Lazio protocollo zero zero quattro quattro zero cinque ventinove cinque due mila quindici in cui si vede che i vari lotti che sono indicati dalle lettere
Hanno livelli di percolato differenti parliamo della RAI sedici di classe dirigente della SNAI
Ma anche le acque Esterne proprio perché anche la resti Aresta parliamo dalla esterna ai lotti dei delle delle discariche ma in Terna al muro vicino costituito al Paul da anche questi livelli di acque l'abbiamo visto con i di carica che li spara nell'incidente probatorio
Hanno indicano che proprio perché la natura dell'area soggetta escavazioni in tempi storiche storici e sostituzione nemmeno questo livello è un livello costante perché di nuovo anche lì i riempimenti e rimaneggiamenti non costituiscono un livello unico tanto è vero che i nipoti
Anche quelli storici i famosi Pozzi fu quelli di monitoraggio interno i livelli sono già assai diverso e quindi non esiste
Ne è una
E questo non è un punto su cui vi trovate in disaccordo no ma ancora no no no quindi no e quindi sarebbero su questo senso noi
Avete diciamo così con concordate con questa questo è un aspetto che ha evidenziato nella nell'accertamento dell'incenso improba
Quello che Teheran per me per noi importante evidenziare che questa ricostruzione di diciamo fasi all'interno di un di un di un cesto più grosso
E con livelli molto diversi non è sempre stato soprattutto nelle ricostruzioni precedenti così chiaramente evidenziato e parte della problematica dell'inversione degli dei livelli di quote è dovuta al fatto che si confondeva il livello di del percolato all'interno dei lotti con il livello delle acque dimise sono due cose diverse non sono percolato il all'interno delle acque dimise
L'altro punto che piuttosto importante è quello che si è stabilito
Hanno stabilito i durante l'incidente probatorio quelle che erano i potenziali effettivi quantitativi di percolato che si è sostanzialmente nell'incertezza di un indagine pur complessa come testo quello se opinionista due roselline quello che per noi è importante che nei documenti successivi che sono stati depositati queste valutazioni fatte da uno può essere più o meno raccordo ma sono soggetti del tutto competenti Ispra sono state completamente poi disattese perché i piani e progetti successive non hanno alcun in alcun modo tenuto conto delle valutazioni
Di di di Ispra quindi per noi ente importante evidenziare che l'intervallo del potenziale e possibile percolato rimovibile dall'interno dei dei dei dei lotti è quello sostanzialmente identificato dai dai dagli esperti vivi spara che poi però il secondo me non non molto spiega abilmente non è stato considerato nelle valutazioni successive quindi non è tanto un comunque in conflitto rispetto ai ai tecnici dell'Ispra ma piuttosto che nelle successive valutazioni ad esempio quelle Tecnital tutta questa valutazione è stata del tutto
Demente Kapplani diciamo sulla stima del percolato della produzione di percolato diviene elaborata peraltro con l'applicazione di un modello proprio lavora dal professor sì Fini dal come si dice per lo meno nell'esposizione anche nella relazione
C'è sostanzialmente da parte vostra una c'è una come dire disaccordo su una stima che peraltro è una stima chiaramente come tutte le stime che ha un minimo e un massimo
Nell'ambito appunto di questa incertezza tutta una serie di dati che dovrebbero essere considerati per effettuare una stima il più possibile credibile diciamo
Da bianche queste per dire questa stima è molto inferiore alla stima inizialmente fatto
Dal consulente alla procura non vede inspiegabilmente è molto inferiore
Alla stima poi fatta successivamente ora da Tecnital almeno nella zona tecnica non è che l'Inter in questo processo in un modo è stato depositati insieme al pianista dove
Il danno biologico lascio la parola al professor sì sì
Prevale sì
Grazie Signorini
Dunque signor Presidente
Non so verso
Il fatto che non sia stata cioè se posso parlare di questa relazione tecnica al perché il tema capire quanto percolato cioè all'Inter dell'arrivo nel rock mi sembra che sia un un tema dirimente insomma dalla cioè voglio dire
E adesso professore si Rini chiedo scusa può alzare leggermente la voce del presidente amarezza in direzione del microfono ecco risente
Io ho la sensazione allora dicevo che il quantitativo di percolato che all'interno dell'area rimane però penso che sia una un elemento determinante dirimenti insomma no al di là del l'applicazione di questo con l'altro modello una base certa i tecnici che sono stati incaricati l'incidente probatorio hanno al di là del fatto che abbiamo applicato riunione abbiamo questo non è un fatto rilevante
La cosa invece che vorrei evidenziare che invece sia con la perizia Boeri sia successivamente con questa è stata fatta quella che noi tecnicamente che abbiamo una valutazione spannometrica occhio metrica che talmente tanto dissimile danno quello che è stato verificato un appunto o comunque con una verifica più attenta mettiamola così adesso non voglio dire oltre e che però evidentemente lo ripropone Olivares si ripropone di volta in volta con variazioni sostanziali ora questa l'ultima perizia aveva letto all'ultima edizione
Per il suo richiamo è un accertamento che aveva già avuto ingresso come documento nell'ambito dell'attività dell'amministrazione giudiziaria quindi non è una perizia non è una consulenza tecnica cioè non è un contributo resa nel processo nella qualsivoglia forma
Quindi possono non credo sarebbe è un documento che attiene all'attività dell'amministrazione giudiziaria e quindi ad una fase successiva ovviamente è un documento però cioè non è non è stato assunto con tutto diciamo così quella come dire elemento proprio dell'accertamento nel processo William Lyon silenzi a Boeri piuttosto per per perizie incidente probatorio sono dei temi che sono stati diciamo così sviluppati nel processo quindi va be'presumere all'opera dell'incidente probatorio volevo capire se sull'incidente probatorio rispetto a quelle che sono le conclusioni significative che ripeto attengono poi credo che siano i quesiti quattro ori sei insomma un quelli che attengono da un lato al prevale la luna del Poldi R. dall'altra quella della stima del percolato che mi sa che l'elemento più significativo sì la stima del per quanto meno no la produzione di percolato nel corso degli anni sì se su questi temi volevo capire se loro avevano delle confutazioni uno degli aspetti che volevano evidenziare visto che l'abbiamo chiamati per queste zone ove aveva chiesto per lo meno di sentirli per poter
Eventualmente diciamo riprende il tema è l'incidente probatorio lo scopo lo scopo della di della difesa era quello di
Commentare l'incidente probatorio anche in relazione ai successivi documenti che sono stati depositati dall'amministrazione giudiziaria che ha dal nostro punto di vista o insomma
Per come li abbiamo interpellati cercato di andare oltre o contro i risultati dell'incidente probatorio quindi questi nuovi documenti si pongono in contrasto con l'incidente probatorio
E quindi volevamo in qualche modo che i consulenti
Secondo me hanno comunque degli da difesa ha diritto di sottoporre questi nuovi documenti all'attenzione del e dei consulenti tecnici però volevamo evidenziare che l'incidente probatorio a a si è mosso secondo determinate ottiche secondo determinati crismi scientifici anche in contraddittorio con le difese
Mentre questi accertamenti che cercano di forzare e di andare contro le risultanze dell'incidente probatorio da parte dell'amministrazione giudiziaria a non hanno una base scientifica quindi resterà il nostro scopo è ovvio che siamo più vicini siamo più vicini a dal punto di vista istruttorio un attacco alla nuova documentazione piuttosto che a un commento all'incidente probatorio
Quindi richiede allora forse l'aveva prospettato in un modo diverso spetti un attimo anche il ma di cioè interesse della difesa e che i consulenti possono avere
L'ultima parola Tessi no Obama il punto Nobel perché il tema della vostra richiesta quella richiesta vedi introdotta proprio sì sì nel momento in cui abbiamo acquisito l'incidente probatorio incremento erano stati ancora neanche acquisiti perché la richiesta e poi Estero datava addirittura no atto in vista dell'udienza distruttore che abbiamo fatto dopo il mutamento del collegio
Va bene quindi anche solo una precisazione saliva mi sembrava
Compreso che le nostre voci tecniche potrà essere interloquire anche relativamente agli elementi introdotti da Palumbo e l'aiutino successivamente altrimenti ma forse questo voi se ne è parlato in udienza no adesso stavo cercando di fare un po'mente locale nella successione diciamo così
Dei diversi passaggi di ci sono stati purtroppo è stata un po'una tela che pago nel mutamento del collegio appare della Corte ha determinato boh un riassetto
A da da entrambe le parti è perché diciamo
Processa era già arrivato sostanzialmente apre il suo punto di definizione mi sembra di poter dire che quando la corte ha considerato la vostra richiesta è l'ha fatta sulla Luís alla luce di quello che va richiesto
Nell'udienza di discussione del venti del che abbiamo fatto a settembre tra che abbiamo fatto al ventisette gennaio quindi nella mia memoria e anche nel tenore dell'ordinanza era scolpito che voi avete detto si può acquisire ma siccome noi
Diciamo così come sempre possiamo chiedere che si possano risentire le persone che abbiamo sentito in incidente probatorio questo è il senso c'è stato però tutto un segmento di istruttoria successivo
Abbondio noi diciamo adesso ai giudici così voi chiedete oggi sostanzialmente di poter chiedere a loro di interloquire allora
Fermo restando che poi la Corte chiaramente valuterà il contributo e la forza argomentativa no anche in alle luci della qualità rivestirà i diversi quel evidenziamo che quella Tecnital è un accertamento compiuto da parte di soggetti incaricato dall'amministratore giudiziario privatamente quindi nell'ambito della sua funzione chiaramente gli amministratori del sito
Di provvedere a fare degli accertamenti in vista della bonifica dell'area questo è il punto
E no che sia chiaro questo perché se no si perde di vista
Anche a me è chiarissima chiaramente esatto abbiamo sentito chi è che ha redatto la Tecnital cioè io ho cercato di dirlo molto anche un po'a tutte le parti
Cioè voi non potete pensare che anche alcune produzioni che chiaramente sono anche evidentemente no o
La nuova sovrabbondanti
E tre chiaro che diciamo così possono e non è che potranno ma perché altrimenti per fare un accertamento puntuale bisognerebbe chiamare che ha fatto quella relazione per capire non è questo che può essere diciamo così la modalità con cui si definisce l'assetto istruttorio complessivo del processo quindi rimane il fatto se vuole fratelli si ripete per dire un argomento ma io non entrerei nel dettaglio di quel documento perché la corte si baserà sui contributi tecnico-scientifici offerti dei soggetti che sono stati chiamati ad offrire il loro contributo
All'accertamento giudiziale le ogni riversi solo una parte di un'evoluzione
Che insomma a vedere per carità è stata acquisita però non potrà non è oggetto di un accertamento puntuale Hanzo sei sono irreali quello non può esserlo perché spera esterno dovrebbe essere citato quel tecnico della Francia è chiaro che non non può
Non posso alzare sì prego che il uno degli obiettivi sui due argomenti di centrale importanza per la difesa sono quello di
Dare una voce tecnica ai consulenti della difesa sulle indagini chimica che sono state fatte da terre logiche che sono confluite in questo processo qui si parla di avvelenamento delle acque di falda
E quindi l'analisi chimica di queste acque mi sembra di estrema importanza si è parlato anche di trizio che sarebbe un isotopo o marker del percolato ci sono delle considerazioni molto importanti che i i consulenti della difesa possono svolgere su questi argomenti inoltre e il dottor buon fa la questo ha parlato della fondi naturali della dell'analisi del CNR io alza dei fondi naturali
Riferendo quei fondi naturali all'aria ristretta di Malagrotta e noi vorremmo che i consulenti dicessero due parole per inquadrare bene quello studio è per dare la corretta portata di quel documento che non individua affatto i valori a monte di Malagrotta
Ma tutt'altro e questo però vorremmo che fosse chiaro per la corte morale che quel documento possa essere utilizzato dalla procura e dalla difesa e dalla corte come corretto elemento per la decisione finale del
Per assumere le decisioni finali e quindi questo è sono i due argomenti centrali che ci interesserebbe esplorare oggi con i consulenti e poi li libereremo e andiamo avanti con l'istruttoria con l'ultima parte dell'istruttoria che c'è insomma generare un teste del se capisco
Beh diciamo a mio avviso interloquire eccelso prego allora
Da parte della Pubblico ministero c'è un'opposizione netta quelle richieste ulteriori che sono state avanzate adesso dalla difesa
Faccio sto
Sì diciamo che c'è opposizione netta questa ulteriore diciamo espansione dei temi di su cui esaminare
I consulenti oggi presenti o comunque qualsiasi estensione diciamo dei temi di escussione dei testi e la difesa o dei periti e consulenti la difesa perché ritengo che la Corte abbia già delimitato il perimetro coll'ordinanze ammissive soprattutto quella del ventisette gennaio due mila ventidue
Votato scusi faccia finire fai prego in quella ordinanza ammissiva si ammetteva l'esame dei testi Boffa Palumbo e Iovino specificato su cosa avrebbero ovviamente
Su cosa sarebbero stati risentiti
E in conseguenza dell'esame di Bofa Palumbo Iovino venivano ammessi e Citti Munari e leoncini e anche il teste Piscopo cioè ritengo che quell'ordinanza facesse il quadro della situazione nel suo complesso
Poi per una questione di metodo solo assolutamente contraria alla continua apertura di nuove test diciamo di nuovi capitoli di prova a seguito dell'escussione perché bisogna discorso che non ha mai fine perché ovviamente dopo l'esame di questi consulenti la per la procura dovrebbe chiede di risentire il suo consulente a mio avviso è un metodo
Che diciamo da a un certo punto le parti devono fa mettere un fine operativa per un film locale non è la diciamo la posizione di lei preservato per la coppa persa l'opposizione che ho presente va bene
Scusate ma l'ovvio John Sempre Avanti cercando
Sacco oramai non riesco
Mastella propone vari percorsi
Scusate mi ama
Non succede mai
è un collega peraltro mi chiamo presidente Castaldo a mia mamma
Presidente posso aggiunge solo una cosa se Apple forse super popolari però è The chiaro il problema diciamo che lei chiede di poter interloquire sui documenti che sono stati acquisiti e relazione all'audizione oggetto dell'attività integrativa sollecita per Pubblico ministero
E la difesa si oppone verbalizziamo in questi termini a difesa piazza
Allora diciamo sulla dunque allora diciamo che alla sulla richiesta della difesa valutata l'opposizione del Pubblico ministero ritenuto
Che pure
In assenza di un'esplicita ammissione dell'esame dei consulenti
Sulla valutazioni di documenti oggetto di produzione da parte del pubblico ministero
All'udienza del
Tre marzo due mila vinti
Due
Successivamente ammessi
In vista dell'esame del teste dei testi ma Palumbo Iovino
Debba riconoscersi alla difesa
In rispetto del principio del contraddittorio di poter in via
Funzionale
Alle esigenze del presente per eccesso
Una
Esame dei consulenti presenti per poter illustrare
Argomentazioni
Sulla documentazione prodotta per questi motivi ammette le domande della difesa pagato nello spirito che ho cercato di far comprendere insomma di sintesi
E di chiarezza soprattutto a mi raccomando prego
Allora io rivolgere delle domande al dottor Munari in via principale riguardo al analisi chimiche
Introdotto in giudizio o svolte dalla società attere logiche questa società a di fiducia della amministrazione giudiziaria
Che ha introdotto un tema
Indagine nuovo o
Analizzando questo isotopo trizio
E se può illustrarci la coerenza delle ricostruzioni e delle delle conclusioni a cui giunge la Società attere logge che anche in relazione a agli inquinanti trovati nei pozzi interni abbozzi Esterne
Sì
Sì Munari sempre allora io c'ero corpi riuscire farmi
Vedere quello che vorrei farvi vedere proviamo
Coppola
E forse
Il nuovo Ninfa lo scherzo
Spetti che ci provo
Allora delle razze sono Fortunato un nuovo collega
Allora nel frattempo cerco durante questa fase di lotta informatica finissimi destinatari una una distinte mi potevo già vedo che non mi riesce a far vedere le cose e quindi siamo di nuovo la situazione dell'altra volta che non gli piace più il
Il collegamento
Ma posso forse probabilmente sporco anche a voce il il tema
No non ha cerchiamo di per favore mi non mi è possibile avere una forte la televisione Ignazio la Russa slide perché
Programma che lo stesso fare
Sistema
E forse proprio Adecco
Forse boh passare sull'altro
Però dobbiamo fare una o di Caselle poco ma dall'aspettazione
Dopo ricorrendo era tre maggio a Notre marzo tre maggio la produzione del tre maggio ventidue
Provo a fare
Una esportazione del documento Petra causandone l'altro computer con la speranza che ora abbia deciso di non scioperare anche con connessi a un altro conto detto questo testo
La
La tematiche in questione che la società terre logiche che è una società che è stata selezionata dal dall'amministratore giudiziale a sostituire la precedente società che svolgeva le indagini connesse alla alla caratterizzazione del sito
A
Inteso la caratterizzazione del sito ai fini della indagine del così detto plume decontaminazione
Vi richiamo quanto già dammi detto per la corte d'appello configurate in maniera Todi versa ma i giudici popolari no erano loro l'abbiamo già
Sottolineato in concerto con il concetto è che per avere un pronta una contaminazione da una sorgente così grossa come il compendio di Malagrotta l'evidenza di questa contaminazione all'esterno deve essere patente evidente il il principio per cui
Più volte con diciamo approssimazioni successive si è cercato di
Identificare nuovi
L'Umma
Attraverso l'individuazione di
Ma che aveva che sarebbero la pistola fumante della contaminazione
è importante chiarire che sul famoso AN dei DS le ne butti benzene soffrono ammide che è stato uno dei cavalli di battaglia di devo dire di di di ARPA
Dal anche nelle relazioni depositate lo vedrete anche è stata depositata la otto ma poi sono stati prodotti la novella dieci la undici nella dodici e successivamente alla otto ci sono ulteriori valutazioni
Ecco come avevo anticipato io nella mia precedente
Partecipazione alle udienze la nipote di Ben Johnson fa una mite non è un marcatore
Di di delle discariche non è unita un adeguato marcatore delle discariche ma piuttosto un interferente nei processi di campionamento spesso
Ne dà atto pienamente anche
Il il dottor batte limiterà le logiche che hanno svolto queste misure e vedendo che i dati erano totalmente incoerenti ha ritenuto
Il contributi derivati dalla semplice interazione con raccordi plastici dei sistemi di campionamento minano l'effettiva utilità di questo parametro per esperienza personale
Anche campionato acque pulite con tubazioni nuove che hanno questo che non è un prodotto di degradazione dalla plastica come qualcuno ha indicato dei testi alta ma è semplicemente un plastificanti distaccante per stampi delle plastiche che evidentemente se la plastica finisce in una discarica affidabilità potrà anche rilasciare questo composto ma è molto più probabile che il tubo nuovo estruso dalla macchina che fa il tubo
Trascini con sé questo distaccante e quindi all'interno dei tubi che io utilizzo dei raccordi che utilizzo per fare i campioni mi ritrovo questo contaminante quello introdotto durante la fase di campionamento
Da qui rinnovo quanto avevo già detto che è molto importante nella ma fallì campionamento piuttosto che la semplice analisi
Quindi procedere con Bianchi bianchi delle attrezzature bianchi di confronto col fondo perché se no si possono pigliare dei calanchi come nel caso specifico Lene Pbs come già indicato
In fase di incidente probatorio che non è stato neanche ricercato ma non per dimenticanza volontariamente non ricercato dagli esperti di Ispra perché ritenevano che non fosse significativo anche qui nel pare logiche ha indicato che l'ha cercato mal d'atto che si ottiene che come avevo già evidenziato io ne trovi più fuori che dentro e non ne trovi così tanto nel percolato da giustificarlo come sorgente
Se la slide venti del dottor leoncini riporta semplicemente il testo della relazione otto della campagna
Ma i parametri che sono stati che sono stati a probabilmente che sono stati impiegati in cui innovativi che sono stati impiegati al dottor Bartolini che ha una competenza specifica nella ricerca
Isotopica
Nelle acque
è stato ricercato son stati ricercati
Lesotho Paul trizio ora non per tediarvi vi spiego un attimo perché il dottor Baccalini non lo spiega nella sua relazione forse perché era semplicemente un rapporto dell'indagine che cos'è il trizio e perché può essere interessante quindi scusate se ma dei difficili tedio però se non se non si cercò Stati alla pay tutto
Il trizio come gli altri isotopi sono strumenti scientifici interessanti molto interessanti per le indagini
Ma prima di tutto non sono parametri normati ma non perché non ci piacciono o non piacciono legislatore perché il livello di conoscenza scientifica
Promettente per alcuni scopi ma non è uno strumento che è utilizzabile in maniera significativa e ecco che coerente in tutti i siti ci sono parecchi studi scientifici soprattutto in Gran Bretagna che sollevano un certo numero di dubbi
E e possibilità di collegare le discariche al trizio ma a mio avviso non non sono particolarmente convincenti soprattutto in un contesto quale quello come motivazione causa quale quello nostro
Che cosa il trizio
Sapete che in chimica gli elementi chimici non tutti hanno hanno gli elementi hanno lo stesso numero atomico quindi non quindi il numero di protoni
O elettroniche quello che distingue la zona otto dal carbonio piuttosto ritroso da Lelio
Il peso atomico che invece è quello legato fondamentalmente al numero di neutroni
Non è sempre fisso quindi esistono composti che da un punto di vista identificazione della della della materia quindi e idrogeno e carbonio e azoto hanno un numero di neutroni diverso e quindi hanno un peso atomico diverso perché mille elettrodo è trascurabile ma se io sommi protoni più neutroni al di là degli errori
Che posso concorre a compiere misurando grandezze così piccole io mi ritrovo che Allo stesso
Importante sicuramente lo conoscete il carbonio dodici che il peso del carbonio
Classico che a quello che normalmente descrive tutto il carbonio
Più comune esista il famoso Carbonio quattordici che è quello che serve per la datazione nell'antichità per esempio dei dei reperti archeologici se sono chiaramente a base carbonio
Il trizio è un isotopo dell'idrogeno
Non è il più comune isotopo dell'idrogeno che l'idrogeno liscio quello senza neutroni ma esiste un secondo risotto poche il deuterio
Che si chiama De ulteriormente per e il peso e due perché ha il protone ma anche un neutrone in aggiunta e poi esiste il trizio che ancora più raro in cui c'è un protone e due neutroni capite che su una specie chimica quale l'idrogeno
Sul carbonio si passa da dodici a quattordici la differenza c'è ma non particolarmente importante addirittura sull'uranio duecentotrentotto duecentotrentacinque tesi in percentuale dei che abbiam caratteristiche molto molto diverse
Suo il idrogeno pesare uno può pesare tre capite che è sostanziale diciamo che quattro pesa le dirò che è un'altra specie elemento chimico completamente diverso quindi storicamente nelle indagini sulle fonti
Antropiche o comunque fonti derivanti ha dato Ciccoli o interruzione di cicli naturali
L'idrogeno e deuterio e in parte il trizio sono stati impiegati per marcare il meccanismi di evoluzione del tempo nel tempo delle specie perché perché queste specie Sissi formano nello specifico l'idrogeno
Si forma normalmente in condizioni naturali dall'interazione dei raggi cosmici nell'atmosfera non con l'idrogeno ma tendenzialmente sono degradazioni
Da dovute alle interazioni con carbonio azoto detti si rompe si fa la fissione nucleare in atmosfera perché i raggi cosmici
E generano queste specie
Che però sono specie perché sono rare perché tendenzialmente decadono cioè si trasformano in altri elementi
Quindi può assorbono un o un un portone di qualcun altro o rilasciano i neutroni con le missioni ad ma non vi sto a tediare su una arriviamo o no aria molto un sino ad allora innervosisce cosa succede siccome i pesi sono diversi
Sono sottoposti a fenomeni oltre a deteriorarsi e il tempo quindi si parla di Nikita vivono un certo numero di anni perizia mi sembra l'emivita cioè perdere il cinquanta per cento del peso che è che il meccanismo con cui si deteriorano gli isotopi non stabili è dodici anni e mezzo mi sembra
Normalmente durante gli eventi piovosi la pioggia precipita sul suolo e nella tua
Sera i raggi cosmici han fatto quello che dovevamo fare e mi ritrovo all'interno dell'idrogeno presente la molecola dell'acqua l'acqua e H due O
Però che acqua che ha Garcia non è che me lo dice la formula chimica devo andare a vedere isotopi per alcuni circostanze nell'atmosfera
Alcuni dei delle degli isotopi sono deuterio possono trizio
La informazione corrente è che nella pioggia un quantitativo di isotopi dello specifico di trizio che è variabile variabile per le stagioni e variabile dal dalla zona e anche dalle condizioni diciamo nell'atmosfera però il dottor Battaglini ci dice che misurato al Cnr di Pisa che un la il gruppo con cui diciamo sì sì in uno dei gruppi più esperti ma il gruppo con cui collabora
E il dottor Battaglini e credo faccia fare le analisi Polidoro al CNR
Dice che la pioggia può contenere da tre a cinque virgola tre di media negli ultimi cinque anni sei anni e cinque virgola sette di massimo di unità di trizio che cos'è un'unità di trizio è una ma il misura semplificata per farci capire una cosa complicata
Quanti atomi di trizio o di sottopotere vizio in nel rispetto all'idrogeno normale neo
Una mini miliardesimo di miliardesimo cioè uno per dieci alla meno diciotto cioè ogni miliardo di miliardi odiato mi di idrogeno o normalmente
Un atto modi trizio
Nella pioggia che che a questo evento con le interazioni tragico ne posso avere da tre a cinque sette
Oggi perché diciamo dagli anni Cinquanta e Sessanta quando qualcuno si è divertito a tirare testate nucleari nell'atmosfera i vertici erano straordinariamente più alti sì ma latte linea vado dall'oggi perché lei non pensa che non sia utilizzabile come indicatore
Perché di due lezioni da Lorandi Sky la indagine scientifica a cui fa riferimento Battaglini non non non ce l'ha esplicita ma le fonti scientifiche esistenti sulle sulle discariche
Derivano da un'osservazione soprattutto effettuate in in in Gran Bretagna inizialmente in cui si è notato incidentalmente come molte delle scoperte interessanti sul fanno che
Verificando
Il tenore di trizio all'interno del percolato di alcune discariche
Britanniche e si è visto che rispetto alla condizione normale di tre cinque oppure in tempi più antichi ancora più alti perché si arrivava a numeri dell'ordine del migliaio grazie agli esperimenti fatti in atmosfera
Da vari stati
Si vedeva che delle discariche si riscontrano nei valori trizio molto più alti dell'ordine magari di fino a dieci mila quindi un arricchimento di questo il lotto può all'interno del percolato
La motivazione però per cui c'è questo arricchimento a me non che è data da parte dei ribelli soprattutto dei britannici
Mi convince fino a un certo punto perché ritengono che sia dovuto al fatto che nei negli anni dai quaranta agli ottanta soprattutto info sono immessi sul mercato dei prodotti che contenevano il trizio ad esempio in Gran Bretagna c'era un telefono dalla British Telecom che avrei corruttore luminoso
E che aveva come sorgente per fare la luminosità un po'come lampade queste qui aveva il il trizio che decadeva e e e citava il il sistema sì scusate
Tra l'altro altra ipotesi è quella che le insegna a quelle di sicurezza quelle luminose e senza sorgente elettrica per tenerle accese negli anni sessanta settanta venivano generate mettendo del trizio che emetteva
Il dato di fatto è che però una spiegazione di questo tipo visto che non dismettiamo milioni di telefonini all'intervistatore discale che non l'abbiamo fatto né tanto meno il segno luminose
Ci deve essere un motivo diverso che però non è particolarmente chiaro
Il problema che quando un motivo non è chiaro dire e attribuire a una sola ipotesi la presenza del del trizio è a me lascia per presso cioè può essere un'ipotesi interessante
Quello che abbiamo visto dei dati e dottor Baccalini che affatto Centi al ogni campagna non circa Cento analisi di trizio quindi anche avere da un punto di vista economico non era meglio sì in star bene argomenti che poneva fine segnalerà l'amministrazione giudiziaria chi deve riferire sott'acqua sia diversa esame spesa Battaglini
Il punto del Quilleri tiene in ansia
Diciamo un marcatore dell'esistenza Iscariota qual è che questa come detto assai vicine annotare ora semmai era l'idea che noi chiameremmo esplicitasse possiamo assumere che nelle discariche e abbiamo visto su alcuni percolati anche qui
Il valore di trizio rispetto al valore del tre cinque sette attuazione di avere un essere superiore quello che si evidenzia che molti in prossimità della discarica o addirittura all'interno della discarica troviamo valori bassi
E all'esterno della discarica in prossimità della discarica valori bassi e più lontano valori alti anche sensibilmente elevati a questo punto attribuire sicuramente univocamente alla discarica di Malagrotta uva meglio al distretti Malagrotta la presenza di Rizzi o come degli altri elementi che abbia di cui abbiamo parlato prima a quella discarica di nuovo non è un dato conclusivo può essere un dato informativo che va letto con gli altri ma nel momento in cui ho un livello di trizio
Più alto distante dalla discarica o a valle della discarica non è oltre il sei piccolo comunque quindi è contenuto nell'acqua e scorre tendenzialmente un po'più lento ma come l'acqua
Non non mi posso collegare e univocamente sorgente
Di compendio della delle di del podere esterno quando più lontano livelli più alti e più vicino più o meno Gisella risalito problema del Bloom Klein per avere un Prüm devo a vere una sorgente che in questo caso è grosso come un quartiere e se questa diciamo emettesse verso l'esterno mi dovrei attendere un andamento che e a calare più mi allontano se io più mi allontano trovo valori più alti come l'abbiamo trovati per esempio sull'arsenico a nord
è evidente che dire che quella è la sorgente o è l'unica sorgente che contribuisce io so solo che il Powder è l'unica opera di contenimento chi ha delle prestazioni di tipo permeabilità equiparabili a quelle delle discariche che oggi e ammesso costruire sul resto e sulle altre sorgenti
Non non possiamo dire questo quindi se io metto sul sulla sulla cartina i punti misurati i tanti punti misurati dal dal dottor le mie sarà
Scusate
Da questo
Sella
Commesso un PDS per evitare problemi
Queste infatti chiudo
Non mi permette di chiudere
Passo qui
Ho allora
Io avevo fatto una piccola premessa sul trizio si vede il dottor Bartolini
Al di là del fatto che mi indica
A possediamo Adelaide delle delle collega l'altra tonfi fallire schermo PM
Complica afferra allora il dottor Battaglini nella sua relazione
No devo farlo più piccolo perché se no non vedete come far
Scusate
Modalità diverse
Ho o meglio ma mica tanto
Allora nelle la tabella ventotto e tabella ventinove che riporti questa slide sono accoppiate incollate dalla relazione del dottor Battaglini quindi se cercate tabella ventotto e tabella ventinove trovate
La tabella ventotto riporta tutti i punti di prelievo indetti ficca ti al dottor Battaglini e su due pagine gli OLO incollata e lo realizzata su una quindi perdonate se è un po'
Concentrata il dato che ci interessa e questo e tre h uti cioè vuol dire il moltiplicatore rispetto a quello uno su
Un miliardo di miliardi quindi vuol dire che se non ne ho uno e ho dieci vuol dire che veniamo dieci ogni miliardo di miliardi
Quindi è un numero più grande il dottor Bartolini fa una misura di questo di questo valore
Poi indica fa una selezione e non c'è nulla di male di fare delle selezioni su base di assunti nelle sue ricostruzioni mi indica che tutti i punti
Della tabella ventinove son tutti campioni che lui scarta perché non non li ritiene significativi ai fini della sua ricostruzione
E e poi scatta anche mi dice perché non lo dice qua
Scarta anche
Gattoni con attività di Terenzio inferiore ai limiti analitici cioè sotto zero virgola otto unità anonimi sullo neanche non ci riesco quindi lui li scarta
In realtà questa ricostruzione mi convince poco perché se nell'acqua di pioggia posso avere cinque sette dovrai scartare anche quelli
E lui ricostruisce una cartina che ovvio semplicemente modificato nel mettere il i pallini cerchi rossi per identificare da quell'appello a quelli che lui individua come Rossi
E come vediamo nella zona qui se potete ormai siete espertissimi tutti il tuo la il muso del cane in questa zona quindi quello di più a nord qui il collo
E diciamo andiamo verso la coda del cane allora tutti i punti Rossi
Qui c'era già il pm di uno qui c'è la zona di Valle qui c'è rio Galeria che in quella zona dove confluiscono le acque mi indicano che in tutta la zona di Valle oltre che quella di Monte
Per anche per il dottor Battaglini qui di contributi per quello mi fa un sillogismo dice
Se sono a livelli inferiori a quelli delle piogge in realtà addirittura della sensibilità e io fece poi la riferirlo che è stata bella
Vuol dire che lì non c'è contributo della delle di della discarica in realtà dovrebbe dire delle discariche perché se assumiamo che sia un marker non è un Marche specifico di Malagrotta ma dell'eventuale presenza di discariche o di fenomeni connessi alle discariche
Se però noi andiamo la poi ingrandire quella una sì scusate Elena ingrandisce un po'a far vedere la zona di valle ma indica troppo bello
Cosa
Lei mi chiede delle cose che non riesco forse a fare
Allora dove che che parte vuole che
Garantiamo
La parte quale parte questa qui di valle
Ok questi sono i punti indicati se non arrivano quelli che lei indica cerchiaggio cerchiato in rosso nella parte di valle se io vado a prendere
Non solo la conclusione che fa Battaglini Catania esso non era così in Cassazione ma anche scusate
Ma anche quello che scrive poche pagine prima in cui dice sono da considerare i affetti da contaminazione tutti campioni con Conte unto di trizio maggiore di cinque virgola sette che vi ho spiegato
E quel dato poi magari io non sono d'accordo i prendere l'acqua di Pisa perché magari diversa comunque pigliamo la a me piacciono i bianchi se bisogna farle nel portone misure
Valore massimo osservato nei fiordi devastazioni di pizza allora se io oltre ai cerchietti Rossi e quelli inferiore a zero otto vado a togliere tutti quelli che hanno valore
Orari o inferiore a cinque sette che e con la pioggia accettata negli ultimi cinque anni mali piove da un po'più di tempo io vado a vedere che oltre ai rossi o questi che ho indicato come violetti scusate
Va be'lamentava nella tabella ventotto in cui io ho aggiunto ho aggiunto la
La l'scusate che forse c'è un modo più intelligente
E ve lo faccio vedere modalità schermo intero o forse sì che si vede tutta la va bene non quasi pronte
Quelli violetti sono quelli che sono sotto il cinque sette dei dati allora io riprendo gli omessi in arancione perché se non si capiva niente
I cerchi arancioni sono quelli sotto cinque sette in aggiunta a quelli rossi come potete vedere
Se questa sorgente che è in corso appunto come un quartiere possiamo togliere tutta la parte a nord ma tutta la parte a Sud e tutta la parte a est guardate c'è il Tmb uno qui il Tmb due cioè la parte che di dovrebbe ricevere perché le acque scorrono da nord est
Verso sud-ovest Haendel talmente poi verso sud quando raggiungono rio Galeria a questo punto abbiamo un quantitativo norme di dati e di campioni
Prossimi tarato un all'altro e magari intercalati da campioni DiVersi
Che hanno valori più alti in cui vendiamo incute che anche secondo Baccalini una ricostruzione che secondo me e più corretta perché tiene conto del valore non dalla sensibilità del metodo ma del valore che
Accettata addirittura nelle acque di pioggia vediamo che il quantitativo di punti in cui il il trizio
Normale e quindi non denota la presenza di contaminazione con questa marca sono estremamente ed ai fatti
Perché si può dire tutto quello che vogliamo ma se c'è una sorgente e c'è uno scorrimento all'esterno di falda non è che l'acqua rimane ferma tende a scorrere a valle anche perché
è così che funzionano i i sistemi il più il idrologici
Il crogiolo chiedo scusa
Per cui se noi valutiamo questi dati peraltro in in insieme ad altri dati di tipo chimico più più più comuni per esempio l'arsenico ci rendiamo conto ad esempio che nella zona di Bipielle trentotto
Mi in una zona di abbastanza distante più sicuramente più a monte della discarica troviamo alcune sorprese
In cui abbiamo valori ad esempio di arcieri Nico che sono sensibilmente più alte addirittura più alcuni pozzi in termini escluse lei sul trizio sostanzialmente dice io da un lato non sono del tutto d'accordo di considerarlo un marcatore di discarica
Che mi pare che lei da questo punto di vista manifesti anche delle perplessità in merito a diciamo così all'univocità no di quel di quelli sottoposti per indicare una condizioni di degrado della scarica se posso
Vorrei perché cerco di essere chiaro indubbiamente i dati raccolti nelle discariche
Depongono al fatto sì e no ci siamo messi Osama interrotto prima che se si finendo relativamente in particolare alla par alla all'aria di Malagrotta perché lei dice ci sono dei valori di trizio se ho compreso bene perché Silone
Non è sempre facile essere inseguiti tutta l'esposizione anche perché oggi il tema etere logica non era stato introdotto preventivamente quindi però il punto mi sembrava di comprendere che lei se avesse qualche perplessità sulla diciamo riconoscibilità sul piano scientifico del trizio come marcatore discarica un po'in generale o comunque perché lei dice non è chiaro la provenienza
Bene perché si formino e si sottopone così mi era sembrato di comprendere contestavano la spiegazione che veniva offerto agli studi scientifici inglesi comunque ad ogni in ogni caso sì o dei valori che sono comunque così disomogenei
All'interno di zone interne zone Sterne zone è proprio per questa condizione degrado generale dell'aria a maggior ragione lo ritengo un dato
Così significativo tanto più che adesso mi pare di comprendere da questa valutazione delle analisi di batterie le dice sarà e Cesario escludere tutto una serie di risultati che indicherebbero dei valori inferiori a quella soglia diciamo che viene considerata no accettabile perché la stessa che proviene dalle acque meteoriche hanno compreso bene
In sintesi ecco se voglio cercare di Acerra ancora più chiaro se possiamo assumere che in una discarica
Realizzata in un ambiente indisturbato c'era una discarica rilevato in una pianura
Se io ho una perdita di contaminanti percolato che esce fuori acque che escono fuori posso pensare che identificare anche insieme agli altri marcatori la possibilità che se riscontro tanto dentro e nell'intorno tarocco
Che a valle nel plume possa trovare anche l'indicazione del trizio oltre agli altri contaminanti in una situazione in cui io un'area che ha presente altre potenziali sorgenti simili se parliamo di discariche
è difficile fare una correlazioni poca tra quella sorgente alto
Ma in più il dato che ho è che se trizio è indicativo di un'effettiva compromissione ad opera di discariche quindi assumono posizioni di Battaglini
Non riesco a spiegarmi come in tanti punti a valle della discarica io trizio non me ne trovi
Perché questi dati mi dicono
Al di là della aspetto cromatico mare la tabella sei punti sopra mi fanno pensare che nella zona Valle
Che dovrebbe essere quella più sensibile e più colpita dall'eventuale sorgente io non mi non mi trovo dei dati significativi e coerenti a questo punto può anche essere e non no idea
Contraria che il trizio possesso è un indicatore interessante da approfondire ma non mi spiega come mai non c'ero fuori vuol dire che non perde allora se è così e quindi il punto e i contributi che trovo fuori che non sono Nina la direzione monte e valle ma non sono neanche prossimi vuol dire che forse la la la potenziale sorgente di trizio può anche essere un'altra di fare cassa va bene
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza dell'undici novembre scorso davanti alla prima Corte d'Assise di Roma per il processo nei confronti dell'imprenditore Manlio Cerroni e del suo braccio destro Francesco Rando
Per l'ipotesi d'accusa di disastro ambientale da qui la competenza della Corte d'Assise rispetto al tribunale e pietra dello scandalo la famosa discarica di Malagrotta alla periferia nord della capitale
Sono stati ascoltati nella circostanza come testimoni i tre consulenti di parte
Claudio leoncini Tommaso Munari e pietosi limiti e esaminati per l'appunto dall'avvocato Antonio pomerio uno dei difensori di Francesco Rando
è intervenuto anche il Pubblico ministero Santina Lionetti e ha fatto richiesta di chiarimento anche il presidente Antonella Capri
Tutto era agganciato a una memoria integrativa di parte svolta da questi consulenti e formalmente autorizzata dalla stessa Corte d'Assise nel gennaio di quest'anno