Processo a carico di Filippo Nogarin, ex Sindaco di Livorno, accusato di omicidio colposo plurimo in relazione alle vittime causate dall’alluvione del 9 e 10 settembre 2017

Presente non ci sono
Tutto
Avrà sì
Non ci sono
Lorenzo Martini o Martina tagli Martini tessuti Andrea Mattioli Maria Luisa Santucci Albania cima non sono presenti l'avvocato Manfredini
è una guardare nonostante allora sostituito dall'avvocato Migliorini
Significativo non è presente avvocato Tucci chi
Non è presente
Ad un check in
Infatti se non non non comparsa al momento ora Macciotta e Giorgio non è presente avvocato Paola Bernardo e viene avvocato mini per delega orale Grimaldi Belluzzi Simonetta Garzelli Carlo presenti avvocato Spadoni
è un organo grafico aree posso discorsi ora delega orale avvocato Risi Paola De Murtas Michela e bikini Alessandra non presenti avvocato goduta
Non abbiamo notizie quindi non presente
Per il Comune di Livorno l'avvocato Mattia avvocato attenti reale
Se sia
Inseguiti sì
Responsabile civile comune di turno
Avvocato traversia sostituita dall'avvocato
Allora dobbiamo proseguire
Collezionabili rinunciare all'azienda dichiarazione brevissime
Da qui posso con che rimane della
Giorno
Che allora stante le dichiarazioni che ho assistito nell'ultima udienza stamani mattina ho formalizzato una denuncia che formalizzata una denuncia qui in Procura
Che intenderei consegnarle contro Soriani Luca
Per falsa testimonianza mi scusi
Evitando così che hanno depositato alla Procura perché allora
Danneggiamento aggravato dall'equilibrio consegna copia sono ora dico ma io devo solo schermi fare dichiarazioni relative ai fatti del presente procedimento già no capito se la richiesta di deposito a parte forse dovrà essere fatta
Da parte del difensore va bene non è che noi comunque abbiamo la forma
No io non capisco voglio dire la rilevanza quindi mi oppongo a questo deposito Newcombe prendiamo atto perché Rita voglio dire è stato detto pubblicamente però se ne prendiamo atto deposita copia chiaramente vale come
Diciamo però il fatto che le ha depositato una denuncia sul contenuto delle cose rinunciate dichiarate non
In compenso ha ben sapete non è
Questo il mezzo di prova prego
Quindi deposita copia di una denuncia
Depositata in data odierna presso la Procura della Repubblica di Livorno
C'è anche una serie di allegati
Gli allegati sono una produzione documentale vanno considerati una produzione documentale attinenti ai fatti di questo procedimento oppure non c'è nulla di nuovo rispetto a quello che già presenti nel fascicolo
Perché sono estratti di trascrizioni
Delle udienze provincia in particolare si fa riferimento all'interrogatorio del diciannove di gennaio davanti al GIP che era già presente in atti si fa riferimento ad alcune trascrizioni testimoniali rese da l'ingegner Di Carlo il ventinove di novembre non trascrizione dell'interrogatorio rese davanti a questo tribunale da seriani ventisei di gennaio e un l'interrogatorio di Carocci che è già presente in atti
Accettabilità più corposa condannarsi un accertamento tecnico disposto dalla Procura anche questo già presente in atelier ma anche già sentito i consulenti relazione ai tabulati
Interpretato venticinque settembre del due mila diciassette reso da Soriani dinanzi alla procura ai dottori Rizzo e Tenerani che se non sbaglio la volta scorsa
La la dottoressa Tenerani aveva chiesto mi aveva chiesto conferma per l'acquisizione se non è così valgono come
C'è un problema di sommarie informazioni questo venticinque gennaio giudice chiedo scusa volersi vorrei capire bene esattamente il valore di questa produzione nel senso che se dobbiamo dare intanto ne abbiamo dando atto appunto che è stata presentata una denuncia va bene vogliamo produrla a soli fini va bene quindi basterebbe anche solo le prime due pagine voglio dire con il deposito se poi vogliamo dare valore io
A quelli che sono gli atti allegate alla denuncia allora magari vediamo un attimo nel senso cioè prelievo perché gli allegati no ma io infatti mi ero opposta alla produzione poiché lei dice la prendiamo come documento perché vale
Ai fini appunto
Della notizia diciamo così che è stata presentata una denuncia quindi fatto storico va bene
Però io ci sto anche ovviamente ad andare il consenso però allora ora vi fosse richiesto all'acquisizione non l'avevo visto del verbale di sommarie informazioni prese da Soriani appunto alla Procura perché non è stato prodotto voglio dire è stato sentito in incidente probatorio e poi è stato sentito qui
Allora ci sono degli atti che sia come ministero riguardi sono sicuramente in buona parte già acquisiti al fascicolo parole committente
Non ho memoria però il valore di atti in quanto tali e quindi devo capire che atti sono pure se il mero fatto storico della denuncia allora niente ha valore non solo la denuncia vogliate allegato
No no e allora quello mi sembra aver capito che è una produzione documentale gli allegati vanno diciamo valutati come documenti prodotti in questo processo
Quanto più
Ci sono questi due verbali di siti quanto a Karachi è l'interrogatorio si chiamò integralmente contestato durante il l'audizione di Carocci l'unico interrogatorio che ha fatto
In particolare su una un punto specifico c'è una contestazione contenuta nella nella trascrizione ex occorre prepararsi ad acquisirli per al più usati per le contestazioni
Nei Paesi te non si possono acquisire
Al fascicolo
Sinistra
Il resto anche quelle dell'ateneo allora come si come il Baresi cerchia della produzione come verbali sì questa è la realtà l'aria
Se se erano atti al fascicolo del pubblico ministero ampiamente record no grazie quindi quelli valgono come i verbali di siti per sapere dice
Sì certo non sono certamente documenti altri
Quel verbale sugli accertamenti relativi ai telefonia contatti telefonici l'avevamo già nella acquisito durante l'esame del allora le altre partite debenza non
Insomma ma mezzi
Riscontrare allora no ci sono anche altre cose che già conoscevamo maniacale ragazzi diciamo che entrano allora buongiorno quindi sono arrivati l'avvocato Spadoni l'avvocato Manfredini sostituito dall'UGL evocava
Va bene
Allora per aggiornare i chi è appena arrivato la difesa dell'imputato ha prodotto copia di una denuncia
Depositata questa mattina presso la Procura
è relativa alla testimonianza di Soriani all'esame insomma preso da Soria a questa denuncia riacquisiamo solo come notizia diciamo di un fatto storico che si è verificato
Sono allegati una serie di atti alcuni sono atti già noti al dibattimento già proprio i prodotti inseriti nel fascicolo
Oltre a quelli ci sono due verbali di sommarie informazioni testimoniali uno
Le informazioni rese capo una trascrizione una una no fonoregistrazioni rese da dal dal Soriani durante le indagini e l'altro e sono
L'altro Heather Parisi giudica Rospigliosi al giudice se la interrompo perché poi ho guardato veloce è l'intera trascrizione è un estratto l'intera la trascrizione di entrambi no forte però oggi no no no
Però c'è un albanese pare di trovarsi invece risalire a quella trascrizione del della prima audizione si sta esaurendo la fonoregistrazione Pubblico ministero non si oppone non si è opposto alla
Con l'acquisizione padronale cioè
E il consenso ad acquisire od due verbali visite in sostanza traguarda altre cose
Va
Bene allora nulla opponendo le altre parti criminale
Quindi acquisisce la produzione con gli allegati
E allora intenderebbe da chi cominciamo verso
E ci sono dei consumi rivoluzionò alla
All'audizione del consulente in materia urbanistica questa mattina presente Ferraris mi ha sfinito quello visto fuori che se accompagnato da altri due collaboratori che avevano reso la relazione cima Foundation su quella su cui dovrebbe essere sentito
Sappiamo si fa il
Quindi ho finito stima
Bisognerebbe penso buongiorno si accomodi
Come grazie senese ingegnere
Legga l'impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Luca Ferrari nato oggi non fa l'ingresso dieci maggio del mille novecento campano niente residente o comunque svolge la sua attività svolgono attività Savona
Presso il campus universitario a Savona via Magliocco future
Sono il presidente di Rifondazione Cima
E allora a due collaboratori Chubby se difensore ma ha bisogno che siano vicino a lei prima se fosse possibile nei limiti in cui però in quest'aula non abbiamo molto spazio perché non so se le devono passare i documenti trovare cose riavvicinate inattesi
Possono star la bici tanto soli sono giovani possono sta in trincea avvocato prego si può spiegare
Dance la sua qualifica lei è un
Allora si possono docente dell'Università di Genova ingegneria è in segno meccanica dei fluidi e costruzioni idrauliche appunto la facoltà nella Scuola Politecnica di Ingegneria
Sono oltre presidente di fondazioni Cima
E sono membro della Commissione nazionale grandi rischi per il settore Matthew ittero allusioni eccetera pasticciare Casella fondazioni Cina sì allora fondazione Ciman è un centro di ricerca internazionale
Fondato dalla Protezione civile nazionale Dipartimento della Protezione civile Regione Liguria Università di Genova provincia di Savona
Ed è appunto un centro di ricerca che missili occupa di fare modelli e strumenti
Per la previsione dei rischi legati ai cambiamenti climatici quindi stiamo parlando soprattutto di alluvioni incendi boschivi siccità
Quant'altro ecco ecco volevo spiegare anche in cera partissi Tenconi centro con Dipartimento di Protezione civile quali sono allora sì noi siamo come fondazione Ciman siamo un centro di competenza
Proprio per decreto del capo dipartimento come centro di competenza appunto abbiamo la qualifica la specifica che riguardano il tema della previsione prevenzioni belle alluvioni degli incendi boschivi e in altre nella qualifica appunto del capo dipartimento che citi grida come centri di competenza
Abbiamo ancora basta che riguarda il dello studio
La ricerca sulla responsabilità giuridica in campo della protezione civile quindi abbiamo anche questa specifica riguarda queste siamo l'unico cento di competenza
Che a questa che a questa specifica
E voi avete svolto nello studio e delle case di ritornate nello viene di ritorno ecco allora sì come appunto dicevo essendo cento di competenza anche per quanto riguarda il tema della responsabilità giuridica
Dare il due mila nove circa post Attila per intenderci studiamo tutti quegli occhi che in qualche modo hanno avuto ripercussioni giuridiche
Sul sistema di protezione civile
Abbiamo un database dove sono oggi ma dati poco meno di duecento casi che riguardano diversi attori del sistema di protezione civile che a vario titolo
Oggi sono indagati o sotto procedimento giuridico in
Per fatti legati ai temi di di protezione civile
Proprio riguardo a questo un lavoro come ho detto pubblico detto poco fa
Che di ricerca che stiamo portando avanti non solo l'atto ciclistico perché noi siamo circa centotrenta centoquaranta alta ricercatrice ricercatori la maggior parte in Kenia rimandiamo anche fra avvocati giuridici Scienze politiche
Eccetera però questo lavoro sulla responsabilità e portato avanti insieme a insieme ai giuristi
Insieme a giudici o ex giudici e riguarda appunto e lo studio di cosa
In qualche modo ha funzionato nei diversi eventi che si sono dati col fine di migliorare il sistema era un lavoro che volle portare avanti
Particolar modo il prefetto Gabrielli all'epoca capo dipartimento della Protezione civile insieme a presidente al presidente emerito Canzio
Questi lo porta che solo per far vedere Rotondi sette volumi abbiamo pubblicato ad oggi dal due mila nove ad oggi proprio che riguardano i diversi casi
Di protezione civile una collana che si chiama appunto
Protezione civile e responsabilità
Quindi tornando a noi
Sicuramente tra i casi che abbiamo studiato perché dal nostro punto di vista di ricercatori ricercatrice particolarmente interessante c'era il caso di di Livorno per l'evento del due mila diciassette io le mostro questa questo
Tutto documento è stato acquisito cioè è stato allegato dal professor Casali che era nostro consulente alla sua relazione siccome non porta in calce alcuna firma e chiedo sei documento di cui voi avete
L'ho riconosciuta
Dall'opporsi allora questo documento e come è scritto in copertina è l'allegato due della relazione che noi facciamo al Dipartimento della Protezione civile noi col dipartimento alla protezione civile abbiamo avevamo all'epoca
Una convenzione triennale
Di due mila diciannove due mila a ventuno
Dove abbiamo incarico in qualità di centri di competenza avevamo dodici tredici tasca di attività da svolgere uno di questi Pupi sette riguardava appunto lo studio di casi di responsabilità giuridica nel settore della protezione civile appunto con l'intento di ovviamente di trovare qualche vostro Stati le problematiche le mancanze le criticità bene
Migliorare
Il sistema anche dal punto di vista normativo
E e quella appunto quella relazione è stato uno dei documenti degli studi che abbiamo fatto per la Protezione civile e non ha in calce la firma perché è un allegato in realtà c'è una relazione
Che porta ovviamente la la firma miliardi qualitativa responsabile scientifico dalla convenzione col dipartimento oltre come
Come presidente della fondazione cima che io ho qua con me dove ovviamente nella copertina della relazione principale c'è c'è posizionata la la la mia firma ovviamente poi è stato tutto trasmesso al Dipartimento via Diatec
Ecco le faccio una domanda ora magari non è proprio lei autore di questa nota però e chiedo se può spiegarci nella ragione
Nella nota della Presidenza del Consiglio dei ministri che trasmette al professor Casal di vostro elaborato e chiedendo anche le Marche eccetera c'è anche in questa scritta nel si legge che e l'atto in parole privo della sottoscrizione e che lo costituite costi dello stesso costituisce l'allegato due alla relazione sulle attività svolte da cima
Nel secondo semestre diciannove e che il contenuto dello stesso non è in alcun modo riferibile allo scrivente dipartimento cioè alla Protezione civile questa cosa aveva destato qualche allora ci può spiegare
Se può spiegarlo lei sì è una cosa abbastanza abbastanza ovvia nel senso che noi siamo un centro di ricerca
Centro di competenza appunto ma abbiamo la nostra indipendenza e scientifico mai la nostra
Autorevolezza da questo punto di vista quindi non come centro di competenza non siamo assoggettati Ali diciamo
A al pensiero del Dipartimento Protezione civile noi studiamo i casi ovviamente attraverso le relazioni noleggio sottoponiamo al Dipartimento la Protezione civile che poi decide in qualche modo in maniera indipendente da noi da farsi
Noi come altri centri competenza cioè gli amici voce accennare cioè limitarsi
Il patrono dei diversi settori
Faceva domande generale voi e come fondazione avete mai ricevuto comunque accettato più che altro incarichi come consulente di parte cioè come nel mio caso ad esempio consulenti parti private cioè
Allora noi non abbiamo mai accettato incarichi etico particolar modo ma neanche i miei i i ricercatori e ricercatrici per quanto riguarda consulenze da parte privata
Abbiamo seguito al siamo stati consulenti varie volte per per i giudici feriti quindi come Pellegrino in ultimo il caso un altro caso molto interessante per noi che è stato Olbia due mila tredici quello privato a secondo grado di giudizio ottimisti pochi mesi fa
Siamo stati qualche volta anche periti del PM
Il caso di di Cortina
Refrontolo invece la di moto di nuovo un giudice Perri caso vicino al lupo due mila quattordici per la parte civile fosse stato l'unico caso siamo stati parte della di di Regione Liguria ecco comunque in nessun caso diciamo persone persone fisiche anche perché
Non ci sembrerebbe giusto ora opaco vuole spiegare me brevemente quali sono i criteri su quali documenti avete potuto operare la vostro studio
Allora
Simili non questo era un diciamo a valle dell'evento accanto corso che era uno di quegli eventi che stavamo monitorando
Perché ci interessava lo stesso Dipartimento c'aveva chiesto di capire poi come si sarebbe poi svolta parte diciamo di giuridica di responsabilità oltre che dentro dei fatti
Fu il capo dipartimento miglia all'ora Angelo Borrelli che ci mise a punto il contatto con con lei che appunto da da lei recuperando un po'tutte le carte
Che poi ci sono servite per fare per fare questo questo studio
Senta entrando nel merito di quello che abbiamo certe scritte nei vostri avverato si regge sin da subito che si è trattato di un evento di rarità senza precedenti a cosa si riferisce al
Allora si questo peraltro non è una cosa che diciamo solo noi lo dicono anche i periti il Pubblico ministero è stato un evento che è stato ora a Roma
Non ci piace più usare la parola raro che eccezionale perché per la processionale a delle connotazioni un po'particolari
Sia dal punto di vista delle precipitazioni delle precipitazioni meteoriche osservate dai dai pluviometriche ma questo caso rispetto ad altri
è stato anche raro dal punto di vista poi degli affetti da suolo pelle importante no tant'è vero che in questo caso lo dicono i periti stessi del Pubblico ministero ma non ci siamo perfettamente d'accordo anche in termini di affetto al suolo di portata suolo abbiamo avuto dei tempi di ritorno
E altri sicuramente superiori viale i famosi duecento anni che sono riferimento oggi normativo quale si progetta nuove opere idrauliche ma addirittura stime dicono che siamo stati oltre di cinquecento cinquecento anni tra cinquecento e mille anni
E dico che questo evento è stato di una intensità particolare perché ad esempio in altri eventi cito ad esempio
L'ultimo caso che avevamo studiato quello di Albiate mila tredici sceglieva un discorso di rarità dal punto di vista delle piogge perché le piogge dal punto di vista dei problemi che sembravano duecento e navi o giù di lì
Però poi nel momento in cui siamo andati a vedere e a stimare il tempo di ritorno ore portate quindi degli affetta sullo quell'acqua solo perché poi la parte interessante perché per l'allusione è la portata e la portata del fiume la portata del torrente
Il tempo di ritorno ci veniva dell'ordine dei vent'anni no
E perché c'è tutta una teoria per cui l'osservazione che noi
Vi diamo dei proprio ammette in realtà è una misura puntuale di un punto e non è detto che sia un indice così esaustivo l'appunto di statura resta dell'evento in questo caso e credo che sia proprio uno dei pochi se non l'unico che vado a memoria noi troviamo una rarità sia sulle piogge ma soprattutto sulle sulla porta
Conseguentemente su e generale il sistema di protezione civile visto che voi banalizzato molto proprio il sistema in generale le chiedo se sul territorio nazionale esistono differenti sistemi di protezione civile
Già perché voi analizzate le avremo allora se l'esito
Credo che allora come sistema per recepire è un è un poco di molto grande in senso perché c'è c'è tutto se la sua domanda si riferisce al sistema di allertamento meglio Matthew idolo
Allora sul territorio nazionale esiste una direttiva che era quella belle Presidente del Consiglio dei ministri del due mila quattro
Che imparato in modo particolare definisce
Nel all'interno di questa direttiva come funziona il sistema di allertamento diciamo il tagliando il nastro del nostro Paese perché ricordo tutto a tutti che il sistema di protezione civile scontato il fatto fare materia concorrente tra Stato e regioni e quindi questa direttiva del presidente Cossiga ministri dava un qualche modo le linee guida dava le indicazioni di come costruire
I sistemi di allertamento che poi le singole regioni hanno con la responsabilità di di attuare mettere di mettere in campo
A seguito poi ci fu dopo il due mila quattro ci fu uno dei degli indirizzi operativi di sempre ma nei fatti da al
No questi emanati dal campo tra Protezione civile i la la direttiva prima era invece del Presidente del Consiglio dei ministri
Nel due mila sedici che
Cercava etico abbacchio Nizzar e il sistema di allerta mentre utilizzando soprattutto il tema dei codici colori quelli che oggi noi conosciamo le famose allerta gialla arancione e rossa perché
Cos'era successo dal due mila quattro due mila sedici è vero che c'era la direttiva due mila quattro ma per le regioni
Avevano fatto un po'per conto proprio annuncerà questa omogeneità a livello
A livello nazionale tanto è vero che nella direttiva due mila quattro al posto dei codici colori
C'erano tra quelli le criticità erano cotti codificate come ordinaria moderata le ed elevata
E le regioni poi chiamavano le corrispondenti all'erta allerta uno allerta dure giorni anche allerta tre
E dal punto di vista della comunicazione da popolazione non si capiva mai viste allerta uno era più grave dell'allerta due o dell'allerta tre e quindi si decise a livello nazionale di introdurre i codici colori in modo tale che fosse chiaro che quando si diceva allerta rossa era un'allerta massima quanto diceva allerta ben ho allerta giallo era di livello
Era a livello più basso
Noi siamo a livello nazionale poi sorella Scanio Merloni in particolar modo la Toscana ciascuna nella propria diciamo indipendenza costruito il proprio sistema di allertamento
La regione Toscana l'ha fatto con una delibera di Giunta regionale
Nove cinque del due mila quindici che del diciamo la delibera che va a descrivere come funziona il sistema di allerta sottostante inquilini pure ad esempio abbiamo un'altra delibera che stiamo all'ONU e che vale scrivere come funziona pure loro
Quello ligure
Aggiungo un particolare è trecentonovantacinque due mila quindici in realtà leggermente prima degli indirizzi operativi dal due mila sedici che andavano introdurre codici colore
Ma perché in realtà questo processo di andare a costruire codici colori e quindi poi le
Gli indirizzi operativi per il capo dipartimento che ha fatto nel due mila sedici è un percorso che è durato qualche anno in cui era un un percorso che aveva visto la la partecipazione del dibattimento con le regioni
In cui erano poi arrivati nel due mila sedici a concordare un modello modello unico
In realtà a cui la Regione Toscana aveva anticipato di qualche mese avendo partecipato ai lavori di omogeneizzazione dei codici colori quello che poi sarebbe in realtà uscita in realtà nonché perfettamente però diciamo al novantanove per cento aveva un po'anticipato quello che poi sarebbe sarebbe uscito
Senta nel vostro elaborato si parla di un tavolo tecnico di coordinamento di protezione civile se vuole spiegare che cosa allora sì
Il tavolo tecnico di coordinamento di protezione civile era diciamo un tavolo tecnico a livello regionale quindi non riguardava il comune di Livorno riguardava tavolo che veniva che veniva
Convocato dal tale dal dirigente del del sistema di protezione civile regionale tela a Regione Toscana
E che era un tavolo di raccordo tra tutti coloro che a livello regionale si occupavano del sistema di allertamento del sistema di protezione civile siccome le competenze e le responsabilità del sistema di allertamento regionale erano divise sul diversity di c'era la mamma che faceva la parte di previsioni meteo c'era il servizio idrologico che faceva parte di affetta suocera l'ufficio del sistema di protezione civile colosso perché ma navale allerta in via via siccome c'erano diversi attori
Quando il dirigente del sistema di protezione civile lo ritenevamo il caso convocava questo tavolo che era un tavolo appunto di raccordo di coordinamento è una è abbastanza una cosa tipica che si fa nel sistema di protezione civile quando ci sono molti attori quando si sente l'esigenza convocare questo tavolo e cercare di arrivare a no condono vuole facilitare le comunicazioni coi nate per facilitare le comunicazioni soprattutto accordare ed eventuali punti di vista che magari per determinati eventi possono essere difformi
Che succede
Allora io non conosco esattamente in quello della Regione Toscana opposto a quello della Regione Liguria delle volte viene convocato quando magari ci sono dubbi dal punto di vista Matthew Rispetto alle sette al suolo
Rispetto alla gravità dell'evento quando ci sono in qualche modo delle cose che devono essere messe più acuto e comunque serve
A vere
Un raccordo anche come voce unica tra i diversi enti dire viene convocato questo voi avete verificato se in occasione dell'evento delle nove dieci
Tenere stato comportando l'abbiamo abbiamo provato nessun a patto che ci dicesse che quel tavolo fu convocato
Quello di Empoli
Senta il territorio regionale toscana è suddiviso in diverse zone a rischio ecco può spiegare incisi si chiamava in realtà stiamo toccare di allertamento sei sta riferendo a Sebaste magari versamento regionale
Per la Regione dipende da quale rischio parliamo Charisteas Caroli avremo risolto il giallo circoli gravi colpe orali nella Regione Toscana ha diviso in ventisei aree di allertamento
La regione di pura nei cinque la Regione Toscana fatte ventisei
In modo tale che li allertai possano essere date sourcing politico su singole aree quando c'era ce n'è bisogno
E il Livorno è rientrata in costruzione di allertamento Bobbio qualsiasi che il paese città ok località della regione da Regione Toscana rientra in un'area di via allertamento
Lei ha fatto prima riferimento alla sopra
E allora qua e là solo per questo questo dell'altra volta che s'era che a quali funzioni svolga la sala operativa e quella che diciamo normalmente quella che poi gestisce le emergenze
Diciamo la sala operativa regionale che gestisce le emergenze
Dal punto di vista della DGR trecentonovantacinque
Tra il due mila quindici era anche quella sala che aveva il compito di di
Vorrebbe avere il l'allerta tra l'allerta veniva recepito dal servizio di protezione civile ed è veniva di
Fulvo per tramite dalla sala operativa non solo ai Comuni però hanno disponga fu una strana fino al punto di una serie di eventi
Che hanno diciamo funzioni anche di protezione civile perché ricordo che la protezione civile
Soprattutto un'astensione no che poi ciascun ente
Tu a nel caso in cui ce ne fosse ce ne fosse bisogno c'era Anas era il ENEL Telecom
Cioè tra operativa dipartimento Protezione civile le prefetture vigili del fuoco e certo ci aiutasse gli enti che sono anche questi codificati la DGR lì purificava
Senta
Sappiamo che ogni comune ha l'obbligo di dotarsi di un piano di protezione civile esistono delle dei riferimenti dei manuali non solo sopra redazione di un piano anche per la Regione Toscana oppure sono a livello nazionale allora si fa allora
Esiste una un decreto legislativo
Che centododici belle novantotto
Che dice appunto che i cubani devono redigere richiamati i piani di emergenza e poi diventeranno piani di protezione civile
Sono sono la stessa cosa poi spiego anche perché l'evoluzione delle parole da piano prima dal piano d'emergenza comunale a un piano di protezione civile comunale quindi c'è un appunto un decreto legislativo centododici novantotto che dice che i i Comuni devono fare il piano di emergenza sulla base degli indirizzi regionali
E sulla base della direttiva del presidente del Consiglio ventitré dicembre due mila otto
Poi c'è anche una legge che la legge cento del due mila dodici che non solo dice che ribadisce che i Comuni devono fare i piani di emergenza l'ora ma disponibilità anche anzi gli obbligati a tali piani entro novanta giorni dall'entrata in vigore da
Della legge
Questo faccio una piccola parentesi anche in termini di storia è un fatto di cui la legge obbligata i Comuni a fare i piani ma per rimandare a sanzioni estoni fanno ed è il motivo per cui ancora oggi abbiamo ahimè comuni senza piani di Protezione civile
La Regione Toscana la Regione Toscana appunto recependo la legge e la direttiva del due mila otto attraverso un proprio decreto sempre il tre dicembre due mila otto cariche toscana è sempre stata molto diciamo allineata con il livello nazionale sino qualche volta l'ha anticipato altra sul decreto da appunto definisce quali sono le linee indiano per redigere i piani di i piani di emergenza
Che poi con il decreto legislativo uno due mila diciotto quell'ultimo Coccia Protezione civile
Diventano piani di protezione civile proprio a intendere che il piano di emergenza non doveva essere un piano confinato solo ed esclusivamente alla fase di emergenza ma doveva vedere il il piano a trecentosessanta gradi anche nella fase perenne emergenza e nella fase post quindi doveva contenere una fase di prevenzione una fase di monitoraggio una fase figli di allertamento una fase post eccetera eccetera ed è per quello che anche dal punto di vista terminologico oggi si chiamano piani di protezione civile non più piani d'emergenza proprio per non indurre diciamo colui che non sa Pet occulte sappia quel processo civile hanno pensare solo come un elemento in cui entra in vigore l'intera solo quando ormai l'emergenza è acclarata
Infatti ha introdotto la l'essenza di un piano di protezione civile e le chiedo da che cosa possa dipendere da che cosa può dipendere ed efficacia di un piano per quella che è la vostra esperienza naturalmente
Qualora già quali sono le condizioni sono minime perché possa essere definito sufficientemente chiaro analitico allora
Allora un piano non deve essere unici propendiamo
Cioè
Il piano dev'essere un qualcosa di molto concreto che vada poi in concreto a definire quali sono le azioni che i singoli attori che partecipano al sistema in questo caso comunali di protezione civile debba fare nelle diverse fasi
Nella fase pre nella fase durante e nella fase poste e molto importante che un piano appunto Ravanelli dettaglio vada a definire e correttamente le aree a rischio vada definire correttamente quali sono gli elementi esposti vada a definire puntualmente quali sono le criticità della della località vada definire correttamente quali sono le falsi operativi e le corrispondente azioni vada a definire correttamente quale fare comunicazione deve essere fatte quando ai cittadini cioè deve andare a definire concretamente tutte le diverse cose in modo tale che passatemi il termine
Anche un bambino posta a gestire il sistema di protezione civile nel senso non sì è un se un piano è ben fatto ok non occorre essere neolaureati ingegneria né in altre materie tecniche terre dirigere un sistema di un sistema punto di protezione civile come quello comunale
Non a caso scusi tre
Non a caso noi abbiamo avuto capi dipartimento quindi politica figure per rate figure tecniche che sono stati laureati in economia neanche antigiuridiche perché
Perché
A monte hanno delle procedure hanno dei piani in questo caso stiamo parlando del livello nazionali quindi chianina sezionali penso al Vesuvio penso Campi Flegrei eccetera in cui è il piano diciamo il il il elemento all'interno del quale uno sì policy Simone
Voi avete esaminato ovviamente il piano di protezione civile del comune di Livorno ossia nel momento in cui si è verificato l'evento si anche quello che era in fase di di abrogazione ecco uomo
Spiegare se si trattava di da questo punto di vista di Valpiana agguato quali erano le eventuali carenze allora si in realtà mi ha fatto di più perché diciamo nei nostri studi dei
La parte su cui ci focalizziamo sempre molto ultimamente dal discorso del tema del comportamento di cui sono state quelle infine come poi è successo il fatto
Sopra i piani e punto di protezione civile spera di emergenza perché quello è il e l'elemento per cui poi la macchina si è si dovrebbe muovere abbiamo analizzato sia a quello vigente ai fatti il famoso piano diciamo due mila undici sia poi i piani che si sono suggeriti dopo il
Dopo il due mila undici due mila diciassette
Il due mila diciannove
E ieri perché particolarmente curioso sono andate avanti a vedere che piano a oggi il Comune Livorno cioè quello del dell'aprile venti venti ventuno sì quindi praticamente dall'epoca dei fatti abbiamo analizzato un po'tutti
Tutti i giorni
Il
Il piano Protezione civile del due mila undici partendo da quello quello che era in vigore mentre dall'avvento era un piano che prevedeva rispettava quelle che erano le indicazioni dei manuali in cui ha fatto riferimento prima era accettabile com'è il vostro giudizio addolorato creano sul viso come avevamo anche scritto bella nella relazione giudizio
Che ciò sul palco contraddistinto dall'abbiamo definito deciso un piano decisamente carente impianto decisamente carente anzi gravemente carente perché mancavano tutti quegli elementi essenziali che un piano doveva avere era un piano e che si soffermava molto sua spetti diciamo poco rilevanti perché si soffermava sulla morfologia dei luoghi sulla natura del posto sulla parte diciamo più narrativa ma non è la parte diciamo centrale di un piano la parte centrale di un piano come dicevo prima sono le fasi operative è il presidio territoriale
Sono le azioni collegate
Le fasi operative il piano di comunicazione e sono le materie ischio è l'elenco degli esposti cioè tutti quegli elementi che occorre conoscere prima
Per poter poi in caso di allerta o anche in caso successivamente malaugurata ipotesi di poi che si dia una emergenza
Ci si l'operatore sugli operatori o il sistema di protezione civile comunale abbia tutti gli elementi e quindi era un piano decisamente decisamente fatto male verrà bene perché soprattutto su comune di Livorno mentre affrontava in maniera abbastanza corretta gli attivisti no
Era un piano che probabilmente era pensato soprattutto sul discorso del rischio industriale no perché era su su quella su quegli aspetti di era particolarmente era particolarmente attento mente per quanto riguardava il rischio alluvionale dietro di esondazioni quindi cosiddetto rischio idrogeologico che tecnicamente è un rischio legato a le esondazioni tiri minori e frane perché idrogeologico ottantuno confondono con idrogeologico sono legato a frange rettale frane fuoriuscita di colliri come sono stati come si possono definire maggiore
Antichi che percorrono
Di Forno la parte legata al cosiddetto rischio meteo già chiamarlo medio ma è sbagliato perché non è il vecchio s'intende nell'aria invece aperta doveva parlare più di rischio idrogeologico tu a parlare più ad eventualmente di rischio alluvionale
Era veramente esiguo Rispetto no alle tante pagine narrative ma togliessi chiedeva a rischio di alluvione per la città libero quasi come non ci fosse cioè
Considerato un rischio suo soprattutto e solo legato a fenomeni di allagamento
Che sono una fenomeno il CDA di eventi diversi rispetto alle alluvioni rispetto alle esondazioni ciò l'esondazione dell'alluvione è un torrente in un fiume che sovrasta gli argini o non passa sotto una copertura e quindi allargarle are circostanti
Gli allagamenti che in inglese si chiamano ponti in grande alluvione si chiamano Flamand in gli allagamenti inglese stiamo pontini in realtà sono problemi delegati al cattivo funzionamento tutelare i temi della bianche cioè proprio in un'area particolarmente preme avvisata le il reticolo delle reti bianche quelle dei tombini non riesce a far defluire l'acqua e quindi pian piano l'acqua nelle strade sale di solito gli allagamenti ad esempio erano ma infatti nel piano del del due mila undici soprattutto tutti i sottopassi tutte le zone che era cambia però essendo nella accettabili di Livorno
E che e quindi andavano in crisi anche senza che i rilievi torrenti insomma se ero
Per il piano del due mila undici il rischio meteo e soprattutto un rischio viabilità era un rischio di viabilità cioè chi ha fatto il piano del due mila undici se era preoccupato sulle soprattutto per quanto riguardava per i materiali abita che è molto simile ha un piano del rischio neve perché un piano per rischio neve il problema principale è un problema DTT abilitati gestione della viabilità
E non dei piani dopo siamo andati meglio
Ecco infatti le chiedevo se avessimo avuto modo anche di analizzare il piano di protezione civile che era in fase di approvazione quello missili sì perché come le dico mosso pubblico
Ci interessava soprattutto cioè imparare qualcosa da queste tempo per non ricco mettere e poi errori nel futuro anche perché ripeto il nostro obiettivo
In questi studi come quello fatto proprio quei fatta Genova L'Aquila tanti altri e quello di poi destare di precipitati cioè capire cosa pur non funziona nel sistema di protezione civile perché se ancora oggi
Purtroppo abbiamo delle vittime vuol dire che qualcosa che non funziona cioè cioè non non possiamo nasconderci dietro un dito e quindi noi in questo caso come anche in altri avevamo un po'l'idea che il centro era un po'il discorso del piano del piano di di protezione civile e quindi anche per capire se dopo dopo anche gli eventi che ci sono stati e il piano era stato aveva preso una direzione corretta
Siamo andati a prendere sia le versioni diciamo due mila diciassette che non erano ancora state adottate ma comunque erano fatte prese in tutto
Siamo andati a vedere
La versione la tre mila diciannove che teneva già compiuto l'evento e poi l'ultima quella del due mila ventuno
Allora nel due mila diciassette l'edizione due mila diciassette sebbene fossero delle versioni più
La più carina è un po'più spesse però diciamo il succo non cambiava cioè
Beh il presidio territoriale del persino idrogeologico territoriale che la direttiva regionale ma anche la direttiva due mila quattro addirittura prevedeva non ce n'era non cerniera traccia
E la comunicazione la popolazione ad esempio nel due mila diciassette veniva detto che c'era un cosiddetto alle sistema il quale veniva descritto dicendo c'è un comparare associa una pagina una pagina su oltre cento e rotte pagine mi sembra un po'poco comunque c'è una pagina che che scrive questo alert system ma lo descrive in termini teorici
è un piano non può descrivere un sistema di comunicazione in termini teorici un piano deve dire come io utilizzo questo strumento quando l'utilizzo con quali messaggi con quale frequenza
Con quale ristrette c'è bisogno di tutti degli elementi che che vanno inseriti altrimenti nel momento in cui succede Benevento succede l'emergenza siccome anche in emergenza le cose facili diventano difficili come è stato nessuna sentenza tassazione e molto importante che ci sia un documento e questo diresse un documento del piano che dica cosa fare
Io conosco molto bene il piano di di Genova
Posto dei venti due mila undici che ha fatto tutto un percorso che è arrivato nel due mila quattordici in cui in ciascuna fase operativa c'è scritto ben piano quali sono le scritte che devono restare fatti nei pannelli cosa deve essere comunicato aperto a popolazione dentro che ora cioè c'è tutto un dettaglio di tante pagine in cui venne definito in modo tale che un operatore si mette lì e dice bene la prima azione devo fare questa tatto
La seconda fatta la terza fatta
Una pagina tedeschi ma la lei assiste né etica da voi
Sindaco quorum funzionale di Protezione civile decide in emergenza come quando sei utilizzarlo
Non è è un'abbonata pratica mi sembra veramente un aspetto decisamente Dadaab rimarcare come come errore blu
Così come errore blu
C'è un altro elemento e questo loro sottolineo perché signor giudice ho trovato anche nel nel piano del due mila cioè in quello attuale
Non nessun'piano contiene
La mappatura Eleventh Coppola belli esposti cioè
Neanche la prescrizione cioè di quegli edifici che sono a rischio in caso in cui c'è un allerta liberamente o nel caso in cui le piogge iniziano
Ma apparirà alta avessero osservate
Verona che nel piano vi riferisco sicuramente non nel due mila undici e non c'è nessun riferimento due mila diciassette si parla di liste di persone che stanno di varia non databile ma questo ai fini del piano
Non è sufficiente cioè ai fini del piano
Piano deve conoscere quindi il sistema di protezione civile deve conoscere edificio per edificio quali subordinate vulnerabilità di quell'edificio
Ad esempio serie quell'edificio dei fondi sottofondi
Se quell'edificio ha solo piano terra e non ai piani alti
Se quell'edificio a normale io di fuga cioè deve essere fatto un lavoro puntuali definizione degli esposti perché poi la comunicazione diverso ma manca solo puntare faccio un esempio nonché possiamo dire a tutta la popolazione in caso di emergenza salire ai piani alti senza sapere che all'interno deve fare imbattibili ci sono edifici senza piani alti
Perché se no poi facciamo come successo dell'Ardenza dove purtroppo una persona è deceduta che non è potuta salire ai piani alti le persone sono dovuti uscire e salire sul tetto ecco questo stato di conoscenza deve essere no al sistema di protezione civile comunale perché per alcuni edifici
Può darsi che già in fase di allertamento debbano essere evacuati
Addirittura e questo mi ha colpito tale dopo scusatemi questa regressione può darsi che non serva a nulla però ci tengo in modo particolare
Nel piano due mila ventuno quello in vigore oggi no piano di trecentotrentasei pagine
Dico ma perché devono fare i piani di tre giorni trecentotrentasei pagine
Proprio su questo punto dice allora il piano fa una stima dell'esposizione delle persone a rischio cioè
Sovrappone legare impiantabili con l'anagrafe con le le persone residenti e quindi identifica per categorie di persone
Dalle più o meno fragili che stanno all'interno no del del
Imperiali non databili no però dice anche Pettenò opportuno evidenziare leggo che sulla base dei dati a disposizione queste stime
Non tagliano la porzione di residenti che tipica abitazione effettivamente esposte ai fenomeni alluvionali
Piani bassi ai piani alti
Ma allora a cosa serve questo piano non portano informazioni su coloro che sono domiciliati omicidi già esposti senza esservi presidenti ripeto ma allora collassare ma un compagno valutazioni sulla possibile presenza di attività commerciali industriali che ricadono Lehár insondabili
Beh crebbero torna prendere in considerazioni edifici diroccati binaria insondabile uccide i costi trovi invece all'esterno della stessa cioè dice il tema stesso determina ventuno vicecampione apparente cioè questo veramente
Perché è vero che costa fatica allorché probabilmente per avere una mappatura di questo tipo bisogna andare Porta a Porta dare identificare dove sono i i luoghi rischio dove le persone possono morire come è successo purtroppo però famiglia Ramazzotti
Ma questo piano deve fare non doveva fare trecentotrenta pagine di Boffo Lucia bordi altre cose alcun piano deve individuare
Ci sono e dove sono e quali sono le più citati elementi nascosti su questo deve concentrare le azioni che possono essere di diverso tipo dall'età frazione salire ai piani alti
Ammetterà le fattorie ci sono tutta una serie di azioni che devono essere fatte prima
Mi scusi questa lezione di giorni vergogna di fare il professore scusi non funziona anche
Chiarezza senta sempre rimanendo al piano di chi era in fase di approvazione voi l'avete descritto avete visto che si era diviso in tre volumi
E poiché poi spiegate da una serie di conti derapata una serie di considerazioni che le prego di riportare al giudice su sulla presenza qua e là
E siamo
Avvenuta meno di uno di questi volumi e che cosa conteneva
Sempre ai fini dell'utilità perché glielo ricordo voltarci sì voi avete studiato nella pagina quattordici per le materie vostre pagine non sono un membro fa alternerà e io ho una una più o meno per capire comunque fate riferimento appunto al al nuovo piano di protezione civile che aveva tre volumi rileggo tanto è una cosa acquisita revisione del piano gennaio difficili manuale delle procedure operative specifiche in fase di emergenza e il piano di protezione civile spiegato ai ragazzi
Vai
Voi avete seguito l'iter di approvazione di questo Piano e avete rilevato come a un certo punto il manuale delle procedure operative specifiche in caso di emergenza
Sia diciamo sparito cioè non non non non non lo si ritrova più allora volevo capire gli seguace tutto segna abbiamo visto anzitutto cosa doveva contenere il mano il manuale di ogni cioè che la
Beghetto sette qual è è quello che ha detto prima è praticamente quello che ho detto prima cioè doveva andare a definire quali erano gli esposti civico per civico quali erano le case dai raccontare già in fase di all'erta
Quali erano in qualche modo le azioni da fare per le diverse fasi operative e anche questo vorrei fare un inciso cioè
Noi abbiamo un sistema di allertamento che regionale che composto come ho detto prima danni giallo arancione e rosso
Il piano di protezione civile deve dire
Per queste all'ente
Il sistema di protezione civile comunale
Una determinata fase operativa che sono codificate in attenzione
Preallarme e allarme in queste fasi operative il Comune si può andare in due modi o attraverso l'allerta ad esempio in arancione
Colgo più sì in arancione si andava nella fase di minima del Comune doveva adottare dovrà fare attenzione poi dovessero il prestito territoriali sociologico le osservazioni le informazioni che arrivavano dire che si sta sviluppando qualcosa di grave
La la fase operativa
Assad apre l'allarme allarme
Dico questo perché tante volte si associano le acquisizioni che il Comune fa o che la cittadinanza deve fare
Direttamente alle allergie in realtà le azioni sono devono essere collegate alle fasi operative bella comune quindi e sbagliato un piano che dice in allerta giallo bisogna fare questo
Un piano deve dire in allerta Giallombardo un'attenzione in audizione devo fare
Devo fare questo anche né manuale le procedure operative
Anche quello diciamo
Che io bozza di lavoro febbraio due mila diciassette
Allora
Spunta lo stesso problema allora innanzitutto continua a esserci l'idea nel piano del problema filiforme ossia un problema di viabilità e non di esondazione fiumi
Tanto è vero che la tabella spero che in casa i diversi di Rino editi identifica le diverse il cliente la tabella chiama bacino idrografico e va be'per individuarlo dal punto di vista geografico ma poi dice viabilità critica in caso di esondazione no cioè
Lei ritiene io me l'aspettavo
Per individuare nel caso degli esposti in realtà individuale i livelli perché dell'idea era sempre un problema di viabilità dopodiché individuali tiene che probabilmente sono quelle contenute nelle aree i Mondardini ma poi finisce qui fa un elenco di popolazione risibili nelle vie ma
Finisce qui cioè
Addirittura poi c'è la bella che fa il doppio ponte presenti in città ritardi precipitazioni intense ed elenca una serie di sottopassi e di un uovo l'idea dall'allagamento cioè
Che ci fosse fosse scomparso fosse il compasso eccetera eccetera poco cambia poco cambia cioè nel senso questo non è manuale di procedura operativa
Perché raddoppiarono dalle vostre analisi risulta che appunto risulta dal quello che che effettivamente questo manuale delle procedure operative nel momento in cui è stato trasmesso al Comune per essere poi approvato in Consiglio
Cioè innanzi nel momento in cui la revisione del piano di procedimenti di di protezione civile è stato trasmesso alle al consiglio questo manuale non ci fosse questa quello che voi mi conferma questo dato
Sì a quello che abbiamo ricominciano dalla fermentazione chiudere allora io le chiedo se
E la revisione cioè il nuovo piano chiamiamola l'abbiamo chiamato sempre nuovo piano quello chiamato seppero chiamate sempre revisione del piano del due mila undici che è stato trasmesso in Consiglio
Se non ci sarà questo manuale delle procedure operative allora dove si trovavano in nella documentazione che è stata trasmessa al Consiglio
Lei e le le ma lui queste indicazioni queste
Istruzioni sul cosa fare dinnanzi ad un evento
Non lo so secondo me non c'erano noi non abbiamo trovate no secondo me non c'erano però non ripeto non l'abbiamo trovate tant'è vero che anche se non abbiamo trovate anche nel due mila ventuno
Lanciato nel due mila diciassette in qualche modo ci fossero non c'erano neanche nell'audizione fatta nel due mila diciannove a valle dell'evento e quello mi ha stupito veramente cioè come se la città di Livorno dopo un evento
Così grave così importante che è costato molto in termini di vittime questo mi spiace tantissimo
Non avesse imparato nulla cioè
Un piano in cui
Venivano aggiunte determinate cose venivano veniva visto che c'era stato alcun elemento veniva detto che questo renderà fatto raro ma poi nella pratica non veniva neanche aggiunto presidio idrogeologico cioè sono due mila ventuno è stato fatto finalmente è stato introdotto il prezzo fiducia ad oggi questo stato di
Edward i punti di monitoraggio sono stati trovati i punti dove avvertire la popolazione infantile a la interrompo su questo mi scusi ma perché le ha parlato appunto di prestiti di monitoraggi
Vuole spiegare mentre di questo un punto abbastanza importante nel nostro procedimento lei quando parla di presidio cosa intende esattamente anche di monitoraggio e dove allora sì
Presidio idraulico e idrogeologico territoriale è un qualcosa che era stato già introdotto con la direttiva del due mila quattro già la direttiva del presidente del consiglio dei ministri del due mila quattro
Il prestigio idrogeologico idraulico è un diciamo dopo per osservare quello che sta accadendo nel territorio perché nel territorio abbiamo degli strumenti il pluviometrici a un radar meteorologico però è molto importante anche per l'impianto il processo civile per un sistema di protezione civile comunale conoscere ogni titolare cosa statali donzella del territorio e questo per Silvio idrogeologico
Lo si fa uomini e donne istruite che hanno diciamo
A monte delle procedure per cui vengono individuati dei punti fissi dove fare il monitoraggio vengono individuati belle percorsi da fare vengono individuati che cosa guardare cosa no
Vi decodificato come passare l'informazione al alla eventuale centro operativo comunale cioè è tutto un sistema di procedure no che
Terra buoni tuonare quello che sta accadendo fool territorio o comunale quindi per intenderci una persona deve materialmente osservare un punto specifico che immagino sia indicato nel piano acqua comunicare le eventuali variazioni e era presente questo tipo di monitoraggio di presidio niente né il primo né niente niente di niente compare finalmente il due mila undici compare fino almeno al due mila ventuno oppure sul ventuno virgola
Scusi ci dove
E finalmente per le diverse fasi vengo in Vaticano di monitoraggio i punti le vie di fuga i banditori dove posizionare persone che passano informazioni la popolazione
Quali strade fare a seconda della fase operativa quante squadre e mettere in campo assecondato in quale fase operativa il sistema eccetera eccetera sono nel piano del due mila ventuno sono venti correttamente sono una ventina di pagine con le stelle coscritto chi lo deve fare come utile fare corsa a guardare come mettersi anche insicurezza ecco perché comunque c'ha come scopo di sicurezza degli operatori che devono andare lì a fare un monitoraggio visivo decisivo ma modificato ecco
E questo tipo di organizzazione è possibile anche farla i diciamo durante l'evento in caso di neve allertai né vento in corso ove non è politica prima no
Se non è codificato prima no anzi se non è qualificato prima si fanno degli errori alle normali perché uno tanto non sa dove andare
In primis e quindi in primis si mette in pericolo
No
In secondi costa comunica quando comunitari in che modo comunica cioè pensate anche ai malati ridotti per l'ideologia USA cosa capisce la sala operativa attenzione il presidio idrogeologico sono gli occhi della sala operativa
Quindi
è importante che unificarlo
Perché ad esempio faccio un esempio per spiegarmi meglio
Per capire i il Comune di Genova no nel codificare il il prestito perché la idrogeologico per capire se l'acqua in strada e pericoloso oppure no c'è un'azienda in cui il volontario basati definitivo col vigile urbano voto un'altra dove nel sistema di protezione civile per capire quello deve dire se la ha raggiunto Milelli morte della macchina oppure no quindi lo deve dire in questo punto Dell'Acqua raggiunto questo livello o ha raggiunto questa miniera ancora giunto quest'in modo tale che il comune
A sua volta in sala operativa sapendo che l'acqua ha raggiunto le ruote significa che ci sono venti centimetri
Vuol dire che siamo una situazione che sta diventando una situazione di pericolo e quindi attuare determinate cose senta questa informazione
E difficile perché scusi
Perfino prigione che dice cerco in strada
è inutile per la sala operativa perché c'ha quali strada potrebbero esserci cinque centimetri competenti come mezzo metro come con momento quindi a vedere dei riferimenti codificati nel piano prima
Era è una cosa indispensabile fa una sorta di linguaggio che deve essere comune in con termini come si senta abbiamo sentito nel corso del del nostro dibattimento da Ethan board anziché sono due geologi che collaboravano con il settore di protezione civile pari hanno spiegato che nonostante non ci fossero questi punti indicati effettivamente nel piano
Loro però in caso di allerta effettuavano una sorta di non solo uso il termine di ricognizione con l'auto loro sapevano dove andare una cosa del genere hanno riferito e e hanno inteso dire che questo fosse una sorta di monitoraggio anch'io le chiedo
Cioè è una modalità non è una materia questo non è un questo non è questo non si chiama presidio idrogeologico si si tratta di andare in giro tra tra l'altro loro probabilmente anche era quello che abbiamo letto dalle tiritere
Da lettere consulente dei pm
Non al loro avevano in testa un problema di allagamenti della viabilità sottopassi eccetera cioè niente non era un prezzi l'uomo ma
Stessa cosa c'è capitato anti Nord due mila tredici
Persone che vanno in giro
Anche sindaci che vanno in giro non è un presidio idrogeologico prestiti sociologico è un qualcosa di codificato così come codificata l'osservazione la precipitazione
Così come il suo e codificata come si misurano livelli all'interno dei torrenti è un qualcosa di ben preciso
Che già direttiva del due mila quattro prescrive che venga fatto ecco
Senta invece passa
Materialmente acciocché poi avete valutato essere intervenuto tra va be'il dieci settembre c'è stata una prima fase quella diciamo di allertamento della popolazione di comunicazione ecco voi avete studiata quali sono stati i vostri le vostre conclusioni su questo su una prima fase diciamo allora è una seconda
Allora sulla prima fase era una fase diciamo
Ferré piogge diciamo quindi quella del no no a seguito dell'allerta arancione emanata dalla la Regione Toscana
E in una fase che insomma si era seguito quello che prescriveva in Piano e anche le linee guida della della Regione nel senso che tutto quello che che in qualche modo c'era da fare
Sera sera sarà fatto al di là del tema depressivo ovviamente non non c'era non c'è però via in linea di massima tutto era stato fatto come come previsto prescritto
Ecco sono tentò poi vinto da quello che abbiamo anche letto dalle perizie
è stupito di mano è sfuggito di mano ripeto secondo me perché tutto parte codifica era tutta una parte codificata e quindi ci poteva essere anche l'esperto ci poteva anche essere in quel caso Guido Bertolaso uno dei massimi esperti Pozzo civile ma se non sai è un progetto territorio non conosce il voi sposto non conosci cosa sta sorgendo il territorio perché non hai prestigio tutelasse informazioni cosa potevi fare
Oltretutto lo dico il nuovo qua perché non si ripeta più a un certo punto Soriani se messi in macchina andare in giro
Non si è mai vista una cosa di questo genere non cioè a un certo punto le la la questione probabilmente è sfuggita di mano probabilmente anche dovuta al fatto che questo tipo di eventi ma come succede come è successo anche in altri venti due mila quattordici Genova era stato un simile
Questa è stata composto da due momenti la prima pioggia diciamo quella del ventuno e ventidue del giorno nove no poi una causa e poi la
Preso da delle piogge e poi dato luogo alle esondazioni diciamo dalla mezzanotte dalla mezzanotte in poi ecco
Questo probabilmente dal punto di vista del ragionamento della persona tutto quanto la prima alla prima pioggia il fatto che poi fosse finito non fosse successo praticamente quasi nulla se non qualche piccolo allagamento
Era come dire vedi che insomma
La la Regione aveva esagerato nell'allertamento certo dovrà essere anche questo meccanismo meccanismo qua dopodiché poi è cominciato a piovere comincia proprio in maniera molto intesa nel breve tempo e la situazione con un piano così non si poteva fare purtroppo non
Senta dal piano era previsto un dovere di comunicazioni da parte del tecnico di turno o comunque di chi era in giro in questo caso Soriani e il dirigente o il Sindaco
E sì nel piano comunque Eva saltando il piano vigente nel momento in cui la situazione
Si osservava per situazione stava terra
Diciamo specificare
Il dirigente comunque doveva avvertire sicuramente sindaco gorilla di protezione civile sicuramente anche il suo qualche modo suo suo responsabile
Poi cioè il dirigente tecnico
Il diciotto edifici allora il tecnico essendo il sala operativa nel Cesi no sei cento situazioni da colei che era che molta gente che era la persona reperiti nel momento in cui la situazione
Doveva
Stava di d'argento stava diventando critica doveva sicuramente vestito avvertire
Di design lombardo ellenistica col fatto che la situazione Soriani ci ha riferito di avere ricevuto una sorta di diciamo perciò gli avrebbe detto di volgersi comunque a uno della polizia chi era di turno nella polizia ciò ad altri soggetti a non rivolgersi a lui
Durante l'evento è capitato in altre occasioni che voi avete visto una sorta di delega cioè che il sindaco o il responsabile di protezione civile
Delegasse altri soggetti ai suoi compiti questo allora
No questo è strano ma fino a un certo punto di nuovo mi fa pensare che il nuovo
Il rischio medio ridotti era immaginato come un rischio viabilità lunga e quindi fatto di rivolgersi alla polizia e vigili urbani dava proprio di un nuovo confermare che nel due mila undici ma anche poi dopo mentre fino a diciassette non ci fosse compensata de un rischio di esondazioni ieri e questo ci può essere per svariati motivi anch'
Eh senta ha parlato prima del Cesi parente per ceti e Coco
Allora cinesi diciamo tira in parole povere la sala operativa belle del Comune cioè quella che avevate un compito di monitorare
Centro situazioni
Che aveva qualche modo la situazione di monitorare il
Quello che stava accadendo del territorio e ed è una è arrivata una sala settanta tranquillante
Se seguiva un po'tutte le situazioni il il con come lo chiamava il
Il piano in realtà normativamente si chiamerebbe comunque
Centro operativo comunale qualche amava solo centro operativo è un qualcosa che è poi presieduto dal sindaco come autorità di protezione civile ma che viene nella fasi avviene nella fasi
Successivi cioè nel momento in cui come dicevo prima l'evento
Poi accade nel nel territorio l'ambiente in cui per la situazione precisa
Senta e quindi in fase di emergenza perché le volevo chiedere
Una sorta di spiegazione della fase dell'emergenza
Soprattutto se si può parlare di fase di emergenza distrazione agenti emergenza già alla diramazione di un'allerta come quella che il nove di settembre è stata diramata dal centro funziona regionale
Allora purtroppo c'è sempre un po'una confusione di termini no si confonde
Allerta con allarme
Si confonda allerta come emergenza allarme come emergenza sono tutti i termini che vogliono dire cose diverse
Inizio con l'allerta che è sempre una previsione è sempre un compito livello regionale e l'allerta ecco visitato tramite quattro colori il verde giallo l'arancione fasce è una previsione in termini di probabilità di quello che occorre
Nelle ore successive o nei giorni successivi
Quindi sistema d'allertamento compito della Regione faccia il termine allarme che in una fase operativa del piano di protezione civile sia esso comunale sia esso regionale o provinciale
Dalla fase
E alla fase operativa massima come ho detto prima abbiamo e sono codificate per norma tre fasi operative
Ricordo le fasi operative sono le fasi in cui sono poi legate sinfoniche concretamente sistema poi per fare che sono attenzione preallarme allarme capite bene è la terza fase operativa anche l'interno di questa fase operativa quindi all'interno dell'allarme all'interno l'allarme può cadere in itinere urgenza cioè l'emergenza è inizia nel momento in cui
Incominciò ad avere nel territorio danni
E o vittime quella fase di quindi anche la fase di allarme
Molte volte è prima dell'emergenza cioè la fase d'allarme è una fase imperativo Attilio dovendo che la situazione sta volgendo al peggio perché nella fase di allarme
Il piano di protezione civile dovrebbe prevedere di mettere in campo tutte le azioni che io ho a disposizione di più non possono fare
Ma se abbiano fatto bene dovrebbe comunque presentare la fase di emergenza anzi in un piano fattori bene un piano modello
Un piano come agente modello
è dovrebbe anche arrivare la fase di emergenza
Che se lo gestisco bene se lo gestisco bene possono vantare fase troppo quel momento di emergenza perché non è una fase un momento
Senta sulla base della vostra esperienza all'osservazione anche delle realtà di altri comuni addetto riscontrato altri casi in cui rivela il settore di protezione civile è stato accorpato a quello della polizia municipale
Sì il Comune voi il fallito ed è logico quello sereno ma un certo punto ha fatto io avrei dovuto in una finale di cure che ha portato con il comandante dei vigili del fuoco credo comandante dei vigili urbani
è il diciamo il dirigente di protezione civile
Parte Comune di Genova posto due mila undici ce l'aveva
Di solito viene fatto quando diciamo
Si vuole a sfruttare la sinergia operativa bella polizia dice la polizia urbana perché siccome la polizia
Urbana i vigili urbani polizia locale in realtà si chiamerebbe scusate
Hanno comunque delle pattuglie due un elemento nel territorio tante volte viene utilizzato anche come presidio idrogeologico quindi il fatto di accorpare non è un fatto particolarmente particolarmente strano tra l'altro
Come abbiamo detto il sistema di protezione civile è un sistema per funzioni a cui concorrono tutti devono e concorrono tutti gli uffici
Comunali dalla scuola alla sanità eccetera eccetera
Senta sempre emerge nella nostra esperienza
I dirigenti di del settore di protezione civile normalmente hanno che attrice eccezione a regola diciamo così sono spesso dei tecnici dei geologi degli ingegneri oppure indifferente il titolo di studio ma
Sa no ho risposto che prima cioè se prima del fatto è indipendente cioè ci sono in giro tantissime situazioni in cui vi sono già avviati Vincenzo politica economia giuristi cioè nel senso non
La la caratteristica una laureata
Nel momento dell'emergenza conta non conta perché si ritrovasse anch'io a gestire il piano o di protezione civile oppormi trovarsi io sono
La reato il dottorato di ricerca sul gruppo soli meccanica dei fluidi ma senza un piano che limitate cosa fare avrei fatto il quasi di Soriano il turno accorcia dico quasi perché lui non sono mai ha fatto qualcosa anche un po'sbagliato però
Magari l'avrei dato certe cose però non sarei andato molto distante quindi il fratello instradato molto distante molto dotato di farsi
Distante cioè da sentiamo decretato un sopralluogo su il Governo ha siete venuti cosa dica se non è un fatto un sopralluogo nel del pettorali ecco febbraio due mila venti tornavamo da un processo
Vera corte d'appello abbia fatto sopralluogo perché per tutti gli studi che facciamo che abbiamo fatto eccetera
Vogliamo vedere poi nuovi fatti vogliamo vedere dove dove dove erano infatti successi dove sono stupito hamburger le case dove sono morte le persone volevano deteriori volevamo vedere ripercorrere soprattutto il quello che
Ora motore Successo per farci anche interessa qui il cosiddetto Cina visto che i piani non contenevano attraverso i documenti attraverso i piani non ci saremmo mai potuti fare un'idea di quello che poi
L'idea per cui ci siamo fatti a avete anche visitato diciamo era l'area di dove sono state realizzate le casse di espansione sui sedi si disse io apriamo
Visto tutti e due tutti e due gli a siamo focalizzati soprattutto dove sono decedute le persone quindi sia ricorda senza che
Che Rio Maggiore e in particolar modo sul Rio Maggiore tutto il discorso belle delle casse espansione dove
Abbiamo individuato secondo cui alcune
Alcune criticità anche nel funzionamento delle incasserebbe le casse stesse ecco una per tutte che abbiamo anche scritto sulla nostra relazione in modo tale che potesse servire ex post a chi magari ci metteranno mano dopo
C'è un ponte Lucrezia dell'università giusto
A diciamo Ponte della prima cassa che un restringimento tale per pulire le acque incominciano uscire
E ad influire in sponda destra mentre la cassa in sponda sinistra quindi la nostra preoccupazione è che la la già la prima cassa che dovrebbe servire
A
Abbassare il livello del pelo libero il picco di piena affinché questo possa passare nel tratto tombato secondo noi non funziona funziona male zero perlomeno funziona
Funziona male
Senta voi conoscete avete avuto modo di beni di smalti valutare l'app del comune di Livorno
Quella che era stata lavora comune
Non voi e l'abbiamo vista l'abbiamo cioè non la conosciamo persone bensì su calcio a San installate lo quanto però abbiamo letto quello che la la presenza dell'arte
E di nuovo la è un po'lo specchio a monte il piano nel senso che
La notte si preoccupava soprattutto identificare le aree di appesa realizzati con le strutture di ricovero le strade allagati i sottopassi allagati cioè
Tutti quegli elementi che nel piano erano presenti nel piano due mila undici
Ma che non dal punto di vista del cittadino sia importante conoscere quali sono le aree già tesa realizzi ricovero ma ancor più importante saprei aree che uno vive in un posto
Che in caso di allerta Ducci relative o che deve fare l'Inter di attuazione settore continuava a vivere lì
C'era anche un'altra
Che diciamo così
Sviluppata coi divulgata dal centro funzionale regionale anche questa avete valutato che serviva a parte diramare la lente debba riconoscere così come anche quella del comune per far conoscere alla popolazione
In quale allerta era eravamo tra l'altro credo che sia anche stata usata nella nove no terre diffondere o a a tutti insomma tutti i cittadini ai cittadini che saremo scaricata perché poi il problema delle acque e quello che uno se lo deve scaricare anche se non sono stati non potrà
Ricevere neanche messaggi non potrà comunque avere aggiornamenti
Esisteva anche rame esiste insisteva anche l'Upper regionale sì questa che frazione di sei mesi quella che che permette di diffondere il a livello regionale ovviamente
Le alleanze che sono previste in corso e dati di il monitoraggio monitoraggio fatto
A scala regionale
E questa del centro funzionale regionale era considerata un canale ufficiale di complicazione
No le acque consuma considerati un canale ufficiale di comunicazione il canale sia comunicazione e quello che avviene tramite su per
A tutto con lei cody
E mentre i sindaci a tutto quell'elenco di indicheremo indicati nel
Nelle procedure le
Ma anche durante l'evento intendo sul monitoraggio ai suoi bollettini sulle Malabar oppure che sono comunque all'ottimo percorsi soffro percorsi separati
è un qualcosa di più ma non si può fare affidamento se il latte più che altro perché
E siccome volontariamente cittadino può decidere
Se stancano oppure no non può essere un documento non so essere canale ufficiale senta interna del piano di protezione civile che mila undici o anche due mila sedici c'era anche lui il sito web della Regione aggiornassero ecco che c'è un altro canale di comunicazione anche quello del centro funzionale dove i cittadini possono andare e dire
Quello che sta li allertai quello che sta succedendo
E mi chiedevo se nei piani di protezione in vigore era previsto una sorta di
Di procedure anche sull'aggiornamento sulla lettura dei bollettini che nel corso dell'evento la Regione emana c'è poi eccepiamo che sono stati emanati una serie di bollettini sarebbe a rischio che Luigi impegni Bobby non mi ricordo
Guido no
Però il nome sa
Ma è norma cioè infatti Allegri lo scopo era sapere se Boriani perché era di turno quella sera avrebbe dovuto aveva un dovere specifico oltre che magari diciamo così sentieri nel dovere ma aveva un dovere specifico di tenersi aggiornato sui bollettini
Non esiste
Allora che io ricordi che io ricordi ce lo ricordino più ricordino cioè certo è che tener conto cioè se no cosa ci stava a fare
Cioè
Ripeto poi era talmente fatto male il piano che non ed è di solito ai fatto anche i bollettini di monitoraggio servo proprio per permettere di cambiare fase operativa
Cioè Soriani in un ipotetico giudizio controfattuale nel momento in cui riceveva informazioni mi scusi i pregiudizi e poteri controfattuale con tutto il rispetto fatto dall'ingegnere no però
Osservazione però insomma lanciato espresse normale alle testi però vogliamo che si fa una relazione giudizio controfattuale comunque
In
Avrebbe dovuto nel momento in cui aveva osservazione aveva contezza che le cose stavano cambiando avrebbe dovuto cambiare fase operativa e quindi al cambiamento di fase operativa quindi passare perché lui era partito l'attenzione correttamente sarebbe giusto passare in preallarme poi un allarme quando
E cosa
Tutto ciò ovviamente non ovviamente purtroppo no non ha tenuto ecco
Senta un'osservazione
L'avviso di criticità regionale che le mostro per conosciamo tutti prevedeva per la giorno tra il nove individuava delle zone in particolare la Toscana era tutta arancione Sanasi D'Antoni per il dieci esatto perché sì leggo Norcia della diramazione si reggono una serie di indicazioni cioè in corrispondenza dell'arancione sul reticolo minore
E si leggono tutta una serie di eventi che le chiedo sono eventi che sono da considerarsi previsti oppure sono possibili perché su questo
è stato allora si sia previsione come ho detto prima lungo lo diceva diciamo la norma
è sempre una previsione diciamo e se la previsione era peggiore improbabilità
Ecco ma parla di incertezza tutto quanto perché è una una previsione fatta a livello regionale e all'epoca era una previsione per cui tutta la toscana
Per il giorno dieci tira in in rapina arancione
E ed è quello il baratto diciamo che conta cioè
Il dato che contava era che la Regione Toscana tutto insomma trattamento ieri allerta arancione dalle zero zero alle ventiquattro
Tutta l'intera giornata convocata interpretazione fatta cioè mediante sarebbe iniziato o sarebbe iniziato l'esatto sarebbe iniziato alle nove
Non è compito del livello comunale
Cioè quella previsione lei fa riferimento anche al fatto che Soriani stia scambiato abbia lettori la valutazione che non spetta a livello
Comunale ma spetta a livello comunale perché per fama potere questo quel tipo ci vogliono le competenze per farlo bisogna essere
Dei previsoni cioè
L'assessore la Regione Liguria dice
Le allergie si attuano discutono cioè questa idea che l'allerta iniziale zero zero iniziale ventiquattro però ognuno si fa leggere ilMeteo.it dissipa legge le previsioni eccetera e
Deriva che si inizia a zero zero ma secondo me non troverà prima delle nove
è sbagliato
è sbagliato l'allerta iniziale zero zero e finisce la lingua
Questo è l'accordo qualsiasi altra interpretazione è un'interpretazione che intanto è un'assunzione di responsabilità per l'operatore
Non si dovrebbe fare banco se poi quello sì che
Quella persona globale competenze per farlo tant'è vero che le alleanze sedute le previsioni peperoncini dolci piacevoli ore competente shock elettrici pollice ieri perché bisogna sapere leggere modalità ma basta vedere l'applicazione e vedere che tempo farà
Il giorno dopo per quanto riguarda invece tutte le considerazioni contenute appunto nella bollettino di allerta nell'avviso di allerta e sono quasi azioni che si fanno nel senso che vengono descritte a grandi linee quali possono essere i diversi scenari che possono occorrere oppure no perché stiamo parlando in termini di probabilità qui non stiamo parlando affezione deterministica nelle arene soggetta a quella lei nel senso che possono succederà legamenti possono succedere li possono succedere frane di questo tipo cioè vengono descritti i fenomeni che possono a carriere o installerà pianificazione comunale
I guai quelli tipici di quel territorio perché a livello regionale non si conosce il territorio quanto riconosciuto a livello locale Ciampi dovrebbe essere conosciuto dal piano di protezione civile quindi Hillary rendere concreto attuativo la l'avviso di allerta che di nuovo strumento che il piano di protezione civile
Senta
Le faccio una domanda sull'Hua per specificare lei ha fatto riferimento al fatto che l'esondazione torrenti non fosse contemplata nel piano del due mila undici e comunque anche in quella del due mila sedici
C'è una scheda rischio meteo che nella prima versione del Piano due mila undici indica conteneva e poi Wang una seconda modificata non conteneva più questo rischio esondazione
Quando è stato sentito il il geologo Gonnelli su questo punto As specificato che questa correzione era stata dovuta al fatto che quella collocazione delle rischio esondazione in quella a Scheda non fosse corretta
E che invece e le rischio esondazione torrenti era stato inserito in un'altra parte del piano
Lei ha già risposto però e per fare chiarezza per questo un punto importante io le chiedo
Ecco risponde cioè e lo avete riscontrato cioè voi avete valutato anche altri piatti parti del piano di protezione civile due mila undici se è davvero questo rischio era stato fosse stato collocato in un'altra noi pensiamo di aver visto compilano
Tra parentesi anche qui dal punto di vista
Amministrativo ci sono mazze diversi unica Marche sia di un nuovo una buona pratica no stare così tante versioni una dopo l'altra Nesi eccetera che esistono che compaiono a noi non abbiamo trovato altre cose l'abbiamo trovata troppo dopodiché
L'ultima domanda nella parte conclusiva del vostro in parte lo ha già detto però mi ha colpito la frase che voi utilizzate nella nella parte finale del vostro elaborato dove io leggo che
Neanche la migliore pianificazione possibile avrebbe potuto consentire agli operatori coinvolti compreso il sindaco di fronteggiare un evento di magnitudo e di estensione così anzi è rara come collettivamente verificatosi e chiedo se lo conferma se può spiegare meglio
Allora
Prima di scrivere questa frase qua in
Il trattato degli incontri collega c'abbiamo pensato ci abbiamo pensato molto insomma
Abbiamo scritto questo perché
Abbiamo anche fatto capitolo giudizio controfattuale senza più dovevamo farlo così come ho fatto riportiamo
Però abbiamo provato anche agli marginale dobbiamo perfetto c'è un piano che contenesse tutte quelle cose che che perché ci tengo che rimanda agli atti neanche due mila ventuno aprile
Cosa sarebbe potuto succedere no
Abbiamo finito con quella sentenza che capisco
è veramente
è veramente pesante soprattutto anche pesante
Immagino anche per i parenti delle vittime umane quale fai felici serie televisiva la frase ultima quella che lei gli ha anche grazie può provocare qualche modo nata un patto modo detto perché
Perché innanzitutto è stato un evento che è avvenuto in piena notte e già questo in qualche modo un elemento in piena notte è già un elemento un evento che Livorno non aveva mai mai mai mai visto
E non comunque non c'era traccia da mia moglie un evento che sei stato veramente
Narra uccelli è stato veramente grave che ha superato ed è avvenuto in pochissimo tempo in cui praticamente
La popolazione l'ha vissuto nel giro di di pochi minuti no di e quindi immaginando ci anche queste persone che sono state poi investite dall'acqua dal rumore dell'acquasantiera notte
Quarti bene che le alluvioni sono
Qualcosa di veramente spaventato quello
Probabilmente certi comportamenti andare a salvare il cane andare la macchina non sapere in quel momento che cosa fare sono tutti comportamenti che probabilmente dalle situazioni di estremo pericolo e così rapide come quelle anche le persone magari preparate commettono commettono degli errori io stesso mi sono chiesto tante volte se in quella situazione in cui si sono trovate le le vittime penso con Livorno ma penso anche quelle recenti delle Marche
Non avrei fatto gli stessi gli stessi errori di poi
è un qualcosa
Che va oltre e quindi ed è per quello che abbiamo scritto quella quella fase perché un altro elemento secondo noi è importante
Che non riguarda il piano di protezione civile ovvero non riguarda persone civile
Anche che ma della cultura di protezione civile la cultura del rischio la cultura cioè di essere un po'preparati a questo tipo di eventi cioè non si può aspettare l'emergenza per sapere cosa fare l'emergenza è il momento peggiore
Per sapere cosa fare in emergenza sono sequestrati prima si fanno sempre le scelte
Più sbagliate quindi prime tappe da parte di questi poveri cittadini cittadini
Se grazie giudice non ho altre domande investendo
Io sono arrivata dopo che mi è stato detto lei non ha visto personalmente tutte le carte di questo processo all'ora
Non lo sanno la risposta non lo so io voglio sessuale impegno abbiamo lavorato
Colleghi quindi Alitalia
Giudice da undici articoli c'è l'avvocato però a scusi ah scusi e stavo mi stavo allora l'ingegnere Molinelli l'avvocato Francesca Mugnaini che altri colleghi siamo in centoventi fondazioni Cima lo studio è stato fatto in maniera altra riflette collegiale cui ciascuno di noi si sofferma su alcune cose e quindi
Non so si riferisce no perché ci sono diverse domande volevo sapere che in che termini potevo chiedere ma comunque io ci provo ampi
Innanzitutto da cosa risulta che esso cani fosse tecnico reperibile quella sera perché volevo date come tecnico reperibile
Dall'età
Adesso esattamente da quale carta non lo so però mi sembra che sia riportati in più punti e non ci fosse il dubbio che fosse lui la persona diciamo
Responsabili quel momento all'interno della della sala operativa ecco che accetti la Sala situazione
Scusate volontà di
Prego prego ci mancherebbe
Ci mancherebbe
Quindi lei sostiene che le carte darlo in maniera pacifica il fatto di essere anni fosse comune bensì abbiamo ridotto ok ed evolute poi sia assunto quella garanzia anche volontariamente
Allora poi riferite sempre in relazione che risulta la conversazione nella quale le le dichiarazioni di Soriani nelle quali lì dice cioè carteggio insomma che scrive Pucciarelli avrebbe in qualche modo detto
Ho fatto capire di Pai passa nel futuro rivolgendosi direttamente alla sala operativa dei vigili vigili ci ha spiegato che in quell'ottica del piano poteva essere anche logica questa cosa
E poi si di parlarci parlate di uno scambio di messaggi intorno alle quindici e zero sette tra Soriani e il sindaco nove Farina in cui due concordano poiché
Tornati a stretto giro
Dopodiché
Dite alla luce di quanto detto può sostenersi che il compito di verificare l'operatività dei sistemi di comunicazione del personale coinvolto sia stato compiuto
E che ci sia stato era stato due righe che che il tattico Serianni all'interno del Chelsea abbia avuto costanti contatti con il sindaco con il dirigente della Protezione civile o di volontari Asti costanti contatti sono quelli delle quindici e zero sette
Dove che sta e la pagina se non non c'è la pagina difficoltà no tasse guardano costruisco sì sì Angela lungo il Naviglio quarantanove cinquanta grazie nella pagina volevate quarantanove cinquanta
Alla seconda dico si parla dei contatti delle quindici e zero sette al capoverso si dice che è provato che Soriani abbia avuto costanti diretti contatti con il sindaco
Così a lui così come ci risulta quindi sono quelli delle quindici e zero sette
E pesantezza e Sensi minaccia per interposta persona però no
Programma diciamo che è un po'informale mette a mano grosse difficoltà però se si riuscisse ad evitare sarebbe mezzi allora se se se non ricordo di che non ricordo non ricordo
Poiché invece al terzultimo rigo nella stessa pagina di lite
Il fatto seriani coordini le operazioni dalla sede dei vigili del fuoco consente di dedurre che la protezione comune comunale fosse ormai non tutto un operativo con il corpo sul Binotto
E scarsella il sesso fatto che lui era diciamo la personaggi turno a dal processo civile comunale il fatto che vanno coordina le operazioni da sedici a fuoco vuol dire che televisiva come ho spiegato prima essendo un sistema di protezione civile dove antipiretico fanno parte del sistema del sistema stesso
Citava l'Iraq che in qualche modo
Si fosse prima fase diciamo di di operatività del sistema spesso ecco e se è successa la rete valutato
Non ricordo
Senta che cosa stesse facendo Soriani in dettaglio nella sala operativa dice qui vigili del fuoco lo avete esaminato
Ho semplicemente avete dedotto dal fatto che lui fosse lì fosse al telefono o alla radio
Allora cosa ha fatto perché Prodi i partiti poi li stesse coordinando in quel momento manderà dei vigili del fuoco
E secolo faceva
Alla pagina successiva invece sempre
Penultimo richiesta insulti motivo si dice che risulterebbero essere stati creati dei messi numerosi messaggi televisivi posta su internet e registrati radiofonici per informare la popolazione delle venti nativo ed in corso
Me li potete dettagliate
Questi numerosi messaggi
Non ricordo
Non è in grado quindi gli italiani
Talmente tante le carte
Allora
Sì
Erano comunque l'abbiamo visto da dei giornali locali abbiamo visto dalla dall'esaminate abbiamo fatto anche dalle dalle pagine internet descrive con poche movimento
L'avevamo visto che già a maggio la maternità Leonetti perché nello straordinario felice riportando i giornali tali formazioni che avevamo già se l'abbiamo scritto
Ecco poiché la pagina successiva dite si ribadisce che dal Chelsea era possibile che il tecnico perso una mattina valutazione dello scenario meteorologico attraverso la rete luglio metrica e gli strumenti di rilevamento remoto
Altresì risulta però che il Maggi dottorati e dei pericoli ridicolizzare i minori non sia stato fatto
Esatto perché perché mancava prestiti o idrogeologico ho fatto un po'una spiegazione perché mancando presidio non essendoci stili l'omicidio del Messico Cile i geometri sui rilievi
Non poteva essere fatto il monitoraggio dell'inquilino si poteva avere contezza di quello che stava accadendo interni gli effetti a suo lo spirito tant'è vero che poi un certo punto sono stati se non ricordo male i vigili del telefono o no a segnalare a Soriani che la situazione stava in qualche modo divergenti però tutto questo credo tra l'altro delle perizie
Fate valide collettiva al procuratore uno non è stato fatto un monitoraggio persona mi chiedevo sei sette porsi il problema di perché non è stato fatto e la mia famiglia in altro modo la domanda mi perdoni che sostanza un po'forse mi involuta io
E le risulta per esperienza che in situazioni di allerta arancio
Lina lo località più o meno le dimensioni di Livorno ci sia una sola persona in servizio imperfezioni civile
Dipende di ripeto quello che ho detto quello che ho detto prima dipende dal piano dipende dal piano di protezione civile dipende da più persone civile cosa prevede il piano il piano dovrebbe anche lire che cosa quante persone come devono essere fatti eccetera dipende è una considerazione da ad Appiano
Non
Quindi per la sua esperienza è possibile che in una situazione del genere ossia riesca a funzionare con un assassino perché nel momento in cui tra l'altro la formula poco colpiti giudice
Urbani con la polizia locale e quindi potendomi appoggiare anche con la sala operativa dei vigili urbani
Al Lido anche Genova in allerta alte giallo-arancione appoggiandoci appunto a quell'altra sarà e avendo un piano che stabilisce in qualche modo Consob Regazzoni lo fa fece anche per risparmiare
Le le risorse umane perché un'altra cosa che no no ci tengo a sottolineare che già la forza di procedura civile ma funzione trasversale cioè in un Comune come Livorno ci può anche essere una sola persona che stimo compito d'ufficio di protezione civile perché tutti coloro che appartengono comune di Livorno si devono sentire attori proteggerci diretti possono essere richiamati alternativa assunzioni di supporti nel momento in cui ce ne fosse in qualche modo bisogna quindi il fatto che ci fosse una persona non è in qualche modo in cui un elemento diciamo così anomalo
Avete valutato se la polizia municipale anzi ne faccio un'altra domanda
Più o meno
Che tempi ci vogliono per formare di base alla protezione civile gli operatori un operatore imperfezioni civile
Le funzioni tecniche sia non volontario sia alla polizia privilegiare l'avvocato Bernardini già
E che sia polizia municipale e dipende dipende dalle funzioni che un uomo assuma ma difesa dal punto di fuga subentra nel senso ci vorrà appunto tempo fosse
Quel volontario un sì quel funzionale sì finita tecniche che dato delle ore Angioni
O anche lamenta nel senso di dire cosa deve fare qua tra sonate quali funzione gliela giudicati a cui la persona all'interno del piano di fuga di protezione civile
E serve comunque una formazione
Sa che conosca il Piano e che cosa ha fatto bene
Perché ripeto viale risulta che la polizia municipale che hanno fatto bene abbiamo fatto male non mi interessa mi sta adesso l'esule dalla polizia municipale di Livorno fosse mai stata formata alla Protezione civile in generale Porroni
Un aspetto perché è importante come ho sognato prima un piano fatto bene deve essere in grado di leggere un bambino
Quindi sì ma non è che si può leggere la sera prima odio ovviamente in corso e questo voglio sapere cioè una formazione oppure no avvocato detta legge il piano oppure no
Eh beh è un piano non essendo piano essendo elemento del comune e in qualche modo vedesse riconosciuto dagli dalle persone che farlo quel luogo quel quel lavoro lì è il codice dalla strada deve essere conosciuta da chi guida cioè senza aprire formazione già è un elemento diciamo imprescindibile chi fa un mestiere di quel tipo di viene chiamato a fare quel senso di
Senta c'è una cosa che voi stessi è sempre la stessa pagine Pagliacci non visivo e la pagina quella in cui parlavamo del monitoraggio e del ridicolo che non è stato non esiste non c'è nota vengono è la cucina succederà due pagine succede due facciate successive erano da cinquanta eravamo prima ha fatto il monitoraggio dei reticoli della che non sia stato fatto
Quando
Questa è una legge
Mappa però monitoraggio ridicolizzando non è stato fatto era quello di cui stavamo parlando ok ok
Allora verbalino successivo comunica immediatamente per le vie brevi voi dite non è particolarmente rilevante e sono d'accordo che non è particolarmente rilevante però le volevo chiedere sempre in relazione alle carte avrete letto non ci sono atti nel fascicolo che possa aiutarci a capire se la comunicazione col Chelsea provinciali sia stata fatta oppure no o
Non le avete trovate cioè non li ho trovati non abbiamo trovato il mirino ok probabilmente ci siamo fatti l'idea che non ci siano stati
O
Ma il Palio successivo aggiorna l'informazione alla popolazione durante l'evento anche qui quanto risulta dagli atti consultate fatte incontestato che durante l'evento siano stati messi in funzione in punti strategici alcuni pannelli luminosi
Mi quali passavano diversi messaggi di allerta durante l'evento
No no durante l'evento si intende il mensile vento di allerta cioè nel senso sì
Insomma lei dà ragione alla nomina se la realtà non è ad evento in corso a precipitazioni in corso qua come come letta arancione normale
Come tutto il periodo nel quale il partito diciamo dal momento della dell'allerta tema l'azione della da parte del centro funzionale regionale
Ha poi quello più conseguito successivamente lei mi sta dicendo che alle tre di notte Ipanema eletto soprattutto sul giorno nove
A poche
Ecco questa poi ne manca un attimo sul sul sulla decisione del copy se però nell'in concreto ma in teoria il sindaco la pagina successiva
Ha valutato è un dovere è scattato ai ne ha facoltà la possibilità di aprire il fuoco prima delle ore sette dove da dove la tirata fuori questa valutazione del sindaco
Secolo era lo scambio è già stato con con con Soriani no cioè secondo me Soriani un fitto programma sì
Soriani prossima sbagliando era un fatto pure blu
Avete fatto una sua presentazione belle all'interno del riordino digli allerta arancione quando si sarebbe potuto dare l'evento a qualche Bobo deciso ha valutato che l'evento si sarebbe dato delle al mattino al sette alle nuove li ricorda i fatti
Decidono di applicò il sette tanto decide
Facce il sindaco ha valutato la possibilità di aprire poco prima delle sette e l'ha scartata questo fatto e ha fatto il Sindaco lei da dove l'ha tirato fuori
Credo che fosse dalla fitta gruppo sotto la scritta seriani non dice ma il sindaco ha deciso di aprire il cocktail sette
Lo dice Maroni
Va bene
Poi
Mi sembra che vada fumante servita e poi a pagina successiva notte tra il nove e il dieci si era gestito come vuole la pianificazione due mila undici dal tecnico di turno le ho chiesto
Ma questo io l'ho già chiesto migliori non importa non citazioni abbiamo sempre creduto che fosse il tecnico di turno
Cioè
Ci saprebbe strappano fosse tecnico di turno perché assunto tutte quelle funzioni da tecnico di turno tra l'altro cioè quindi a questo a questo non c'è dubbio
Che le presunte non certo
Se ha subito anzi anche più prontamente certo
Invece alla pagina prima dell'alta sessantacinque
Fate un'affermazione infine a me
La pagina prima da sessantacinque granata sessantacinque si tutto sessantaquattro solito sopra sarebbe la parte sovrana per Santa guarda
Voi dite
Al fine di valutare correttamente la possibilità di evacuare necessari riservati quarta conoscenza degli edifici posti in zone a rischio presenti sul proprio territorio
Al sindaco compete l'organizzazione coordinamento vigilanza delle attività di mappatura del rischio con riferimento agli immobili correttamente censiti
è stata fatta questa vicinanza i risultati
A io non non lo so so solo che nel piano non c'è ok
E poi un'altra cosa dopodiché parlate dei che non spetta al sindaco conoscere anche i frazionamenti abusivi delle abitazioni
E su questo francamente non ho nulla da dire ma avete valutato se le abitazioni
Erano o meno o avevano o meno una pratica edilizia conforme rispettata noi abbiamo valutato quello che
Portato delle perizie bella procura risonanza mettendo a Linate esattamente cosa cosa essendo Maccioni fabbricati l'esattezza conclusioni non ebbe a molti nemmeno avevano fatto valutazione ulteriori insalatone espressivo e devo dire nella perizia se c'è scritto che
Casa marciò Totti era conseguenza di un falso ma c'è anche scritto che quei fax ha portato ad una regolarissima
Accusate gravissima catasta mento quindi per quanto riguarda il Comune vivo nobili mobiliere riguardare
Ripeto Napoli va bene così sono chiaro non abbiamo fatto nessuna ulteriore analisi se non ho compreso perde zero ok quello che era scritto nelle in qualche modo dalle relazioni eredi leggeremo le consulenze il recluso detector stampate a alla Procura ecco Marco
Garanzie
Grazie
Ho quando parlate agricolo del sindaco quale soggetto coinvolto nel processo di redazione della pianificazione non unico attore ci mancherebbe però procede soggetto coinvolto nella redazione de la chiarificazione cosa intendete
Beh ecco perché colui che deve dare
Impulso affinché piano venga venga rilasciato accorta nel senso non è il soggetto che per redigere il piano tu controllati piano si faccio un esempio Bucci non nuove semmai sindaco di Savona sindaco di Iglesias con Angelo
Sindaco di Genova
è però deve mettere immigrato il dibattito proprio uffici affinché venga fatto il piano ecco e esistita poi essendo una persona che può bere anche lui i versi
Tipi di lavoro può anche non essere laureato e tutto quanto dovrà sicuramente in generale le competenze per per valutarlo ecco però deve essere così come immagino abbia tanti altri tanti altri compiti del all'interno della macchina comunale ecco
Il e soprattutto lo chiarisce molto bene il decreto legislativo uno due mila diciotto in cui il il sindaco è diciamo l'autorità politica no e distingue appunto la competenza politica che spetta al sindaco spetta alla Giunta spetta al Consiglio RIS tetto ufficiale competenze tecniche che staccano invece ai diversi dirigenti funzionari coloro che occupano quella quella funzione in quel momento ecco
Invece la pagina della nota settantasette
Voi dite che al di sotto del personale dirigenziale quindi sindaco il dirigente Pucciarelli una nutrita squadra elencate Soriani pelini Stefanini e tracce
Potete chiarirmi come lettrice
Quello vi dicevo prima nel senso che essendo un essendo una fontana supporto difeso questa strada questo questa squadra
Diciamo elastica a seconda delle necessità di sconnesso e c'è bisogno c'è bisogno dell'anagrafe allora anche funziona narrate fa parte da squadracce c'è bisogno di avere il censimento dei quali suo amico
L'ospedale di disponibile o quali sono le ambulanze Bedford Rascal braccianti referente per il volontariato cioè essendo un gruppo ora dimensione variabile essendo il sole variabile
E spiegato le braccia dare un senso a seconda della certo tutti quelli che ci sto sempre in tutte le protezioni civili
Tutti quindi pontici soccombe agli uffici pubblici senza comunque che la commissione centuriati pensioni d'eccezione significa avesse fan per quanto riguarda la dottoressa Pellini perché ce l'avete messa esattamente perché ne sappiamo che il dieci settembre non era ancora stata nominata c'era un nome su un pezzo di carta
A parte il tema ma al di là di questo non era proprio ancora
Staminali perché ha staccato economico più con la facciamo riferimento va be'perché comunque qua ne facciamo riferimento alla macchina in genere di protezione civile nomi all'evento in qualche modo specifico cioè anche se quel in quel momento era in ferie però faceva parte
No no appartenere in serie non era ancora stata nominata Celera un pezzo di su pezzi forti caratteristiche il capo Assiteca va costruito
Discreta messo si recava ha contribuito poi non so in quale fase ma al al discorso del piano stesso
Nella capitale
Si potrebbe che se noi diamo messa al di sotto si vede che nelle diverse funzioni che sono i funzionari assumono del comune di intorno
Avrà parte sistema di protezione civilissima Ungheria sì ma siccome mi dite proprio escono in teoria perché dal momento non è contestabile che la dottoressa Pellini non fosse ancora in servizio al Protezione civile non era ancora posizione organizzativa formalmente
Però il problema di note voi dite dopo due paragrafi su tutto che si può affermare che il giorno elemento funzionale certamente non è possibile dire che la macchina fosse in piena fase riorganizzativa
Sì questa considerazione perché seriale sì però una macchina cioè di un po'in tutte le carte no anche nei piani prima dopo durante continui con gli uomini sono sempre gli stessi cioè noi che a un certo punto è stato stravolta la macchina organizzativa dell'ufficio questo qua di protezione civile
Le trappole potranno purtroppo strano perché Donnelly compare le parti Pucciarelli combattuto
Ceduti i piani
C'era cioè due macchine tagliava il dieci sestine andava però dico siccome una contestazione
Ma contestazione che ho letto al massimo contestazione è stata fatta che non ci sia stata un corretto passaggio di consegne ma tra prima e dopo più di tanto
Io questa contestazione alla procura
Un po'strana nel senso che mi vuole tipo il passaggio di consegne è stato fatto tutti erano corretti tutto cioè nel senso che tutti stavano lavorando cioè a parte stiamo parlando di quelli porno non stiamo parlando del Comune di Roma in primis in secondi se cioè se su cento persone dopo che prima troviamo penso che appunto è stato spostato l'alta funzione e va be'ma intanto comunque il sistema di protezione civile comunque potrebbe aver vinto anche ruoli dopo ma non importa persone che si conosce non lavoravano insieme da dieci anni che hanno scritto pezzi di piano insieme che hanno firmato pezzi piano insieme dico vecchie
Sia stato uno stravolgimento che
Sembra che la persona sia venuto da Marte e saluta Livorno non abbia trovato nulla erano sempre gli stessi nomi e cognomi già trainante per Corbelli ritorna sui piani per mi perdoni rifacendo gli stessi errori cioè
Quella io a me interessa che si sentono il dieci settembre capito trattato perché dopo il dieci settembre ma difensore Bonomi era diverso da il dieci di marzo
O sì
Perché il dieci marzo così come il dieci settembre scusate di tagliate a metà i piani fatti male Tatti male cioè ci fosse stato anche Paperino e la situazione non sarebbe cambiata cioè
Ah e l'affermazione per cui quindi Bekele anticipare anche me la mia domanda partecipata parzialmente favorevole bigliettaio spiegazione il dottor Gonnelli dottor Bucciarelli hanno lavorato per circa dieci anni insieme
Perché c'è una tipografia
Dello stesso Comune si alza naviga nel senso comune ed hanno lavorato sul sul sui piani no Petit i loro nomi ripeto compaiono più riprese più uomini più posticcia nel senso
Vanno avanti a studiare le organizzazioni del comune di Livorno precedentemente a questi fatti
A quando il nome di Gonnelli Pucciarelli apparivano insieme sui piani se avete studiato il tipo di organizzazione capisce cioè anche chi dirige l'ufficio animali lavora insieme Agostinelli ha Pucciarelli ma però profusione
Chi dirige l'Ufficio animali nove firmato il piano di protezione civile o un piano di emergenza quello che i nomi le persone lo firmano a più riprese a più riprese sono quelle persone che dicono che erano competenti
Sul piano di protezione civile su questo io cono d'ombra di dubbio così come
Non sono andato studiarlo redazione del comune di Roma ma soprattutto è venuto neanche contento la viola che e loro non intanto non si conosce che si conoscevano e che comunque parlasse anche la stessa lingua una lingua sbagliata ma parlavano la stessa lingua
Ecco l'ammenda rivendicando invece il progetto Pecci volevo tornare a
Abbiamo parlato prima in modo dettagliato sul fatto che non dobbiamo valutare
L'allerta arancio come emergenza come perché perché o ad ogni azione corrisponde una fase voi fattuale all'interno della Samuel Morassut partiva con sfumature compra una scherzi
Prima la fase operativa azione le
A fronte
In realtà arancio
Che finiva a mezzanotte allerta gialla mi scusi che finiva a mezzanotte e di un'allerta arancio che quindi prevedeva come ha detto lei le alle tutte le le le le previsioni sì attorno e non si discutono d'Alete sì sì sia pane non si discutono quindi ne abbiamo
Una a livello di attenzione giallo
Non parliamo del un'allerta gialla
Scusa al Coreco perché quell'emendamento teso e civile sul importanti davvero attenuare inglese lenisce allertamento va benissimo così analistico peraltro già suonato benissimo
Una lenta gialla che pur essendo già la crea non da anni ma abbastanza Panico in città si muove tanta gente smontati pattuglie Simo con i volontari sembrava un sacco di corsa sacco di cose
Cessa la pioggia
E inizia a mezzanotte però allerta arancione
è normale
Prevedere il Copaco quando già si sono avute tutto sommato precipitazioni piuttosto intense forse anche superiori a quello che in astratto era previsto quindi dice la delibera giudice Toscana dice state attenti da diciamo queste ma paga fece un occhio perché è possibile che dobbiate innalzare il livello di attenzione a prescindere da quello al allora allora allerta gialla che finisce in quel modo
Pausa hanno a un'ora dall'inizio dell'allerta arancio inizio dell'allerta arancione no non soffro con temporali cioè nel senso sono una trappola farsi non c'è una clausola finora temporali va be'ma un'altra cosa certa può attendere della è normale una previsione una una una vettura dei forti alle sette di mattina
Allora
Come ho detto prima allora il piano perché la storia del territorio allora il Piano e lo ripeto ripeto e fatto male e nel piano prevedeva un'apertura del Cope solo ad evento conclamato
No
Cioè in una fase può più alta se dopodiché nuovo monito più abbia fatto male perché il cocco si potrebbe anche aprire prima ok dell'evento in qualche modo conclamato però al piano in quel momento nel due mila undici diceva diceva questo
Il oppure
è entrato in fase di ha perseguito dall'allerta giallo
Per i nove dell'allerta arancione per il giorno dieci entrato in fase di attenzione e questo ha rispettato della normativa regionale perché era la fase minima i per cui uno doveva intranet
Dopodiché
Il compito d'allerta è finito senta pacchi fatto ogni il monitoraggio attraverso prestiti o che non c'era attraverso le informazioni attraverso la sala operativa decidere se aumentare il livello della fase operativa preallarme allarme a seguito di quello che sta succedendo come mi stava descrivendo le e questo passaggio alle fasi operative superiori non è avvenuto non è avvenuto per favore ma non è avvenuto
Altre domande
Parti civili
Più o meno avvocato Spadoni per la parte civile garza lei ha parlato ora di apertura del Coca ad evento conclamato
Sì è giusto da Piano da piante batto qual è il discrimine tra onde venduto
All'inizio forse di sviluppo pure conclamata già quindi si presta a interpretazioni questa forza
Senta
Ecco tramandate comunque nel senso che si estenda a interpretazioni e il piano quello avrebbe dovuto chiarirlo finché per quale con quale indicatore
Vari indicatori plurale e il prestigio serve anche a questo e tutto quanto
E
Di solito di solito viene inteso comunque nel momento in cui io
Contezza di una serie di effetti al suolo gli effetti al suolo diciamo rilevanti o dopo perché l'apertura del copione
E inizi il il così come previsto dal piano vera visto come strumento per gestire l'emergenza
E quindi è un po'la domanda che mi ha fatto prima affatto prima l'avvocato l'emergenza anche lì non c'è
Termine un giocatore per dire generale che di ad altezza d'emergenza all'emergenza inizia quando comincia a bere danni
Vittime quando comincia il vento ad avere degli effetti al suolo e coppie vera vissuto dal piano ripeto in termini sbagliati come solo uno strumento per gestire l'emergenza invece
C'è un letteratura della Protezione civile ecco sì sì allora nella Ginevra chiave moda e questa diciamo è anche un po'l'evoluzione storica a tutto il corpo e cioè il cuore che
Come il piano di emergenza prima un piano solo votato convergenza e quindi al soccorso corsi e quindi il costo che era immaginato come il centro di coordinamento dei soccorsi
Così quando il tiranno o è diventato da piano d'emergenza piano di protezione civile il costo che eliminava il steso diciamo suo dominio e non solo la gestione del soccorso che comunque rimane dell'emergenza ma anche di quelle azioni
Da fare preventivamente preventiva ecco appunto
Bene grazie grazie
Otto Manning
Non ha domande signora minore si sulla scorta delle domande delle fatti prima del pubblico ministero han parlato di passaggio di consegne a un certo punto cioè tre
Quando Gonnelli viene si deve anche allontanare per perché deve subire un intervento Bonelli stesso che nomina indotto Pucciarelli e e poi Pucciarelli viene effettivamente incaricato come ecco la voi avete verificato se c'è stato un passaggio di consegne è un una comunicazione tra Gonnelli chi innanzitutto avrebbe dovuto curarsi di questo passaggio di consegne
Che cosa comunicare e se c'è stato
Bordon amico sui dettagli Hoffmann in in quel dettaglio dirimpetto Baba Prem fatto
Abbastanza normale scontato perché insomma alla prova più la stessa cosa quindi ci sembrava una cosa del tutto e tutta la penale tra l'altro s'ma non sarebbe il sabato più naturale perché comunque
Le le conoscenze non possono stare in una singola in una singola persona perché nel momento in cui questa persona dove Giuseppe qua fasi motivo segugio Pinocchio dovesse non essere più disponibilità chiesta da qualcun'altro che sappiamo alle dodici ore il piano quanto
Ora Purple dirigente quindi cioè perché voi gli avete fatto riferimento anche a un documento del giugno del due mila diciassette
Dove appunto il che fatto dal dottor Gonnelli dove dà delle indicazioni anche sull'eventuale rinnovo o meno della le sistema facevo riferimento a questo visto che le farmacie nel vostro sì
Sì ne parliamo del resto abbiam parlato giusto al sistema nel senso che di questo passaggio di consegne questo documento intenda se non ricorrendo
Comunque quello che diceva lei prima c'è questa concentrazione nei confronti non solo se oggetto della cognizione della conoscenza
Del piano questo è un problema lo avete visto chi sono stati gli autori dei piani di protezione civile due mila undici del due mila sedici e via discorrendo beh sì perché sono scritti belle dalle copertine
Cioè Cornelli Stefanini Soriani Richard Preston quale piano questo sto parlando piano due mila undici
Poi nel due mila diciassette di un nuovo Gonnelli Stefanini Soriani cioè compaiono sempre sempre solo le le persone solite persone forse nell'ultimo quello del due mila ventuno ecco che siamo subito pare che era stato dato a una una società esterna Van Miert no una società esterna tutto quanto dove si vede anche anche guardando l'ha coperti da lo si veda ostile nel senso che ci sono tutte le delle parti che sono profondamente cambiato e sono profondamente migliorato sebbene poi Como fatto cenno pare prima ancora delle mancato Lezza con un'ultima domanda è l'apertura del coke
Se ho capito bene ma magari sbaglio è obbligatoria soltanto in caso di promulgazione incomincia insomma di di diramazione di un'allerta rossa corretto mentre ricette considerata facoltativa
Quindi non è corretto sì sì perché ed è legata soprattutto il nuova una fase operativa siccome rosso cioè nella fase di però l'allarme e di solito la
Aperta da poco associata alla fase di preallarme precedentemente ciascun comune può decidere S.A. prelibato un aprirlo Perillo basate sul concetto e funzionari topi la sala operativa cioè fa per quello che anche in base alla propria organizzazione intatto
E senta per quella che è stata lo studio delle cosa che voi avete valutato
Condividete
E la la la diramazione di un'allerta arancione prescindere da quello che poi è successo perché sarebbe forse facile tra le chiedo se in base al nostro studio la di Amat
No
No va be'tanto che la collega a seguito del terziario mio potere questa domanda perché se condivide in allerta arancione qui stiamo parlando di un'allerta arancione appunto che era stata diramata poi
Stiamo facendo diciamo un processo a quella che è appunto il sette non crolli cioè dalla difesa interesserà evidenziare eventuali sottovalutazioni nella allarme nella diramazione dell'allarme
Ovviamente a discarico delle responsabilità dell'assistito quindi a questo punto di vista magari il generico il in predicato condivide cioè nel senso se ci può dare dei riferimenti oggettivi cioè quand'è che un un allarme abile avere quel colore quand'è che deve avere un colore diverso anche la cosa voglia dire
Ad esempio
In base
In base alla rarità del fenomeno che poi si è verificato
Che tipo di all'erta richiede un tipo di fenomeno del genere con quelle cumulate Pongo assolutamente in questo senso è un grande onore dichiarò tipo non ci sarebbe modo dobbiamo cercare di evitare sovrapporre la conosce no
Però fatto accaduto dopo un po'alla allacciati agli quando viene alla diramato l'allerta radar rossa ad esempio Catania due settimane fa settanta ettari di mare diramato balletto accorso per un problema
Ideologico idraulico rischia insieme ricorrendo Canada ora stavo dicendo
L ascesa può provare a rispondere così grida
No allora la questione di colori di codice di allerta e la situazione si presentava diciamo la conoscenza di chi doveva gestire questi codice di chiamarli in base alle informazioni LaMMa le informazioni meteo queste il primo è più argomento quindi se lei ritiene basa la sua esperienza e la conoscenza anche allo studio retrospettivo di fenomeni analoghi si quell'allerta arancione rispecchiava fidati noti alle
Enormi imposti cioè in previsione
Allocazione cioè allora emissioni in previsione nel senso che l'allerta arancione datata la Regione era un'allerta diciamo che era stata data
A tutto al territorio attuale
Se ricordo bene dello stesso giornale parlava prima era stata sulla carta rossa
In una regione Liguria sapete che il territorio formano sono sono contigui quindi ci si aspettava un evento in qualche modo importante era previsto un evento ancorché molto importante l'allerta arancione non è poi così
Così balzana autografi quattro vuol dare quindi
Quindi secondo me il centro funzionale regionale la Regione televisori hanno fatto quello che
Allo stato delle loro conoscenze ex ante andava in qualche modo fa
Dunque non l'abbia Celeron qui ha risposto no la domanda
Allora non ci sono altre domande più esame volumi domande la relazione lo acquisiamo c'è una relazione era quella già va
Va bene quindi si è si dà atto che viene formalmente quindi acquisite alla relazione del del consulente tecnico allora riprendiamo l'udienza tra un'ora va bene
Circa un'ora cioè Casagrande una precisazione no è una vasca drammatici
La definito consulente tecnico cioè lo energetico è però io l'avevo citato come testimone perché non gliel'ho chiesto prima ma io mi ero rivolta ai loro anzi domani chiedo
Al comma complicato
Vento proprio cioè io vi avevo chiesto se avreste potuto fare la consulente voi mi avete no
Punto quindi loro non sono mai stati dunque nella sostanza mi sembra occasione lo faceva senza voler formare
Consapevole però compare spesso delle valutazioni Terceira Assisi intendo dire non non mio io avevo citato proprio per riferire su questo lavoro non è non è un lavoro commissionato da noi non è un lavoro diciamo volevo solo spiegare questo
Giudice chiedo scusa ma quindi permette distratta all'inizio maggio data oppure in testa e
Di un faccio leggere le ha formulate consulenti tecnici gestori aveva nella noi sicuramente dalle Ramona memoria almeno nella missione talmente
Ora riprendiamo all'una c'è qualche problema per cui se ne un uomo va be'allora intanto quando riprendiamo le due dobbiamo sentire un consulente ancora un consulente che ha bisogno di un proiettore qui credo che sia abbastanza stretto l'ambiente verrà insomma se non so possiamo provare
Io non lo so se abbiamo la possibilità di spostare naturale
Scusate all'inizio carta
Ma che dire giù ci occupiamo mentre tumore
L'avvocato va bene allora
E lui consulente
Chi acquisì assegni se se necessario lo portiamo ci vuole molto che sul proiettore
La ringrazierei sì sì sì va bene Varsavia rilancia guerra vediamo se ne facciamo provocazione
Passò guardiamo lunga grande dalle
Senza siamo multimarca nessuno ha tra stabilisce il e diverse part time
Va bene
Procediamo all'esame del consulente s'accomodi
A del di quello che sarebbe stato ieri intanto
Sì
Cioè la Pubblico ministero perseguire quest'anno esistente no
Allora buongiorno legga l'impegno giorno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Sergio Patria più Bennato dieci giugno del mille novecentottantacinque dove Milano a Milano che esercita la sua attività dove a Mila no io sì a Milano in sé non lo studio riguarda
Sono un ingegnere
Strutturista geotermico
Dirigono struttura tale
Deve avvocato prego sì allora
Se ci può appunto riferire quali sono le sue competenze e qualifiche e che tipo di esperienza maturato
Punto come dicevo sono un ingegnere strutturista geotecnico ma questa doppia valenza ontologica di corso di studi atti
Per via di un percorso di studi atipico all'estero
Dirigo allo stato attuale è una una struttura peritale dipartimento italiani assicura peritale se non gruppo internazionale quindi spesso molto spesso chiamato appunto ad esprimermi
Su dinamiche circostanze vile accadimenti quali questo non getto
E in aggiunta o o ricevuto la certificazione competenza in genere forense da parte del consiglio nazionale degli ingegneri
Quindi come consulente tecnico
In ambito di procedimenti giudiziari
Allora se vuole spartire Cornello illustrato si qual è stato l'oggetto della sua valutazione tecnica
Cosa ha esaminato
Allora la mia valutazione è stata principalmente finalizzata a quella che è una ricostruzione di una dinamica principalmente cronologica di quelli che sono stati gli accadimenti
Alluvionali della notte del dieci settembre due mila e diciassette tra il nove e dieci settembre
Del due mila diciassette
Che questo tipo di attività
Mi sono porta
Mi sono basato principalmente su quelle che sono i documenti prelevati in atti
Per lo più le consulenze tecniche
Per l'appunto dei consulenti tecnici della Pubblico ministero oltre che altri documenti recuperati dalla centro funzionale regionale piuttosto che ad altre consulenze esterne qual è ad esempio quella del professor Casali
Come dicevo analizzano anche quella del ingegner Castelli come dati della delle portate dei fiumi e dei rifiuti
Come fonte biberon bibliografica Cynthia polacca sta lì che quella del professor Pagliari che poi sono alla base di quelle che sono alcune valutazioni
E lavorazioni numeriche redatte direttamente dai consulenti tecnici della del Pubblico ministero che personalmente condivido
O caste vuole appunto allora iniziare in base al suo ordine
Allora procedono scorrere quello che sarebbero state le slide che abbiamo coi stampato per
Per diversi motivi appunto la notte tra il nove e dieci settembre due mila e diciassette in seno quello che era una situazione di allerta arancione proclamata dalla dal dipartimento della protezione civile regionale a mio parere se è vero si è verificato un evento
Eccezionale raro
Particolarmente raro sia in termini di tempi di ritorno degli eventi meteorici quindi come precipitazioni che hanno raggiunto e superato un tempo di ritorno dei cinquecento anni
Sia come conseguenza suolo quindi effetti poi dannosi
Territorio la popolazione
Che rispettivamente per il Rio Maggiore Arrivabene sto sono arrivati a raggiungere tempi di ritorno di mille e due mila e trecento anni questi sono
Come dall'epurazione appunto dei consulenti della procura
Questi torrido torrenti che son stati alla base la fonte appunto del delle allusioni sono in maggiore più densa sono piccoli torrenti sono un bacino idrografico particolarmente limitato
Rispettivamente che si estende c'era il dieci quindici chilometri quadrati per il maggiore sui venti venticinque chilometri quadrati per il
Rio Ardenza è un pochino più esteso
No appunto riportato uno stralcio della tavola tecnica del Livorno sud quindi
Quest'anno commento ufficiale
Giusto per un veloce raffronto per inquadrare in modo un po'più diretto ed empirico quello che può essere
La mancia la magnitudo dell'evento questi i torrenti
In particolare fior densa che quello più grande dei due avente un bacino più esteso tra i due torrenti e circa trecentotrenta volte più piccolo di quello per il bacino idrografico dell'Arno
Che
Lì vicino
L'evento alluvionale meteorico è stato appunto caratterizzato da queste precipitazioni particolarmente rare in termini di accadimento
E particolarmente intense sia per valori cumulati dal suolo dall'inizio alla fine del vento sia per quello che è l'intensità cioè la quantità di pioggia caduta indeterminato
Intervallo temporale canonicamente si si prende sempre riferimento un quindici minuti mezz'ora e poi si fa di ora in ora
La l'evento come potrete vedere dalla pagina alla slide e pagina sette
è stato caratterizzato si è concentrato principalmente nelle zone collinari a est e su testo della Città di Livorno del territorio densamente urbanizzato
In un momento in cui a Livorno città le precipitazioni erano
Quasi del tutto assenti
Questi soldati
Dati estrapolati dalle misurazioni del proprio mentre
E poi riportati sia nelle varie consulenze tecniche per il consulente della Procura che del una richiesta di chiarimento in data a per fare appunto
Un chiarimento su questi grafici questi piani cartesiani sulla batte quindi sull'assista sono riportate
Orari si può fare un chiarimento su questo parla quel di quelli della stazione Valle Benedetta Porcellana di Cluny o a me trillo chilometri partano allora all'orario in ascissa riportano l'ora solare e quindi per poter reggere affrontare con l'ora
Reale dei luoghi entrambi visto che ne dicono loro l'ora legale bisogna aggiungere un'ora a ciò che ho indicato in ascissa no una
Due lutti sì due restano i laici resta quella solare ok perché noi abbiamo l'ora centrale UTC di Greenwich
Allora legale più un'ora talora sodale più un'ora per arrivare all'ora legale in vigore sul territorio al momento dell'evento un'altra ora
Il pluviometriche sono sempre basati sull'ora solare perché altrimenti bisognerebbe pari scalare tre volte le tarare gli strumenti
Occorre aggiungere sempre un'ora questi
Dati riportati sulla scia rasato
In particolare possiamo vedere che per l'appunto per esempio a stazione Quercianella e a Valle Benedetta le precipitazioni hanno cominciato questo lo si vede dal grafico a pagina sette della sua il sette
Con le colonne verdi rosse e blu per intenderci
Alle ore due del grafico quindi le tre legali in vigore alla momento dell'evento a Livorno mare o grafo le precipitazioni erano pressoché esaurite sì
In compenso cominciavano tamar intestarsi precipitazioni sia Quercianella cavalle Benedetta quindi comunque al di fuori appunto del territorio urbano e come si sono evolute in questi due possiamo vedere appunto dai dalle curve di pluviometriche le piogge sono evolute in modo particolarmente repentino quanto intenso
E infatti le polveri le curve sono pressoché verticali sia nelle correre pluviometriche dall'elaborazione della pagina otto che appunto riporta la sovrapposizione delle prestazioni
Proprio mentre che dove a andando a decrescere
La il grafico che alla parte orizzontale più in alto diciamo così raggiunge valori massimi in assoluto e Valle Benedetta in blu abbiamo Quercianella
E poi l'ultima Colle Salvetti si può vedere che più o meno dice
Che tra le due le due e trenta del dieci settembre si verifica il principale evento pluviometrico con una crescita pressoché verticale entrambi di tutti e tre pluviometrico
Con valori massimi raggiunti proprio su Valle Benedetta che si trova nel bacino idrografico principalmente deriva Ardenza che poi comunque va a scaricare anche sul
Sul Rio
Sul Rio Maggiore perdonate
Infatti nella nella bella sottostante si può vedere come già nei primi quindici minuti sì siamo edificati verificate precipitazioni
Con valori cumulati di quarantadue trentotto millimetri quindi
Quelle che posso farle ora ho una domanda su quello che era l'avviso di criticità bollettino meteorologico della della relazione Serre
Sì gli ho detto previsioni di cumulati di pioggia
Al massimo quelle più elevate quanto arrivano di bloccarlo ora a a Follo ma memoria mi sembra si parlasse di quaranta cinquanta millimetri di convolare a trenta quaranta mi sembra ci sia parità quaranta millimetri cumulati allora allora qui si sono stati immessi in quindici minuti già in quindici minuti abbiamo raggiunto il valore massimo delle in un'ora è arrivata centoventuno centoventidue centoventuno approssimando al molto più delle più del doppio di quello alle volte tanto se previste come cumulati massimi allora dalla Regione tre volte tanto esattamente nella seconda ora
C'è stato un incremento di ulteriori venti millimetri nella terza ora di ulteriori trenta millimetri lo si può vedere verdure sarde tratterrà a differenza
Tra per esempio duecentodieci della seconda ora di Valle Benedetta e centoventuno della prima ora Valle Benedetta quindi quando la Regione Toscana nel bollettino e dodici
E delle undici e cinquantatré parla di possibile a intensità di orari elevate possibile anche molto elevati superiori a trenta quaranta millilitri
In realtà poi a Livorno sono caduti centoventi millilitri in un'ora e quaranta in quindici minuti quindi un dato completamente
Distante comunque esso sì sì superiore molto superiore soprattutto se facciamo riferimento che se consideriamo che il bollettino del CER Ferrer fa riferimento dall'inizio alla fine dell'evento
E nel resto stiamo guardando solamente la prima ora quindi se andiamo a prendere invece valori cumulati da inizio affinamento
Così come sono stati registrati allargato appello allora può parla di settanta anni cento
Osama in tutto il corso dell'evento quindi spalmato in più ore ventuno però facevo riferimento orario perché appunto quello che balza agli occhi è proprio il riferimento orario di centoventuno e centoventi millilitri allora
Che si sono fai riversati effettivamente Sofocle cosa abnormi permettetemi il termine poco tecnico
Ma assolutamente
Rarissime per come
E l'intensità nella diciamo il fatto che si si siano caduti in questa breve arco di tempo di comportato come Setti questo ruolo allora
Questa magnitudo partitamente ci sarà l'evento registrata in un mare intervallo temporale così ristretto
Di fatto a livelli empirico può essere assimilato l'effetto di questo di questo evento non tanto a una canonica esondazione che si evolve un determinato entro la temporale relativamente lungo e con tempistiche abbastanza lente ma è più assimilabile invece per come ritengo io a un'onda di piena che si genera quasi repentina repentinamente nelle sale nella nell'area Monti
Sorgiva
Montana collinare
Per poi propagarsi defluire verso valle in modo assolutamente repentino giusto per fare un esempio se andiamo a considerare il duecentosessantacinque millimetri di pioggia accumulati in tre ore e mezza
Su un territorio circa cinquanta chilometri quadrati
Questa questa quantità di pioggia corrisponde a tredici milioni di metri cubi di acqua
Più o meno perché i suoi ogni millimetro di pioggia su un metro quadro corrisponde a un litro
Se ne offre un con caro Polo veloce sconto spannometrico cinquanta chilometri quadrati e più o meno la somma dei due bacini idrografici Del Rio Maggiore di Ardenza
Con duecentosessanta millimetri arriviamo a tredici milioni quadrato tredici milioni di metri cubi e acqua
Più o meno
Siamo al trenta per cento dell'onda del disastro del Vajont
è come se avessimo per fare un altro esempio un piccolo laghetto di montagna avente diametro di due metri due chilometri
Profondo mediamente ti cinque metri e nell'arco di due ore lo svuotarsi mo'completamente
Fino a farlo arrivare facendo defluire nel due righe maggiore Ardenza
Questo è un evento che
Ripeto dati alla mano questi doveri non sarebbero mai stato ma è stata in grado di smaltire autonomamente
Che cede completamente quelli che possono essere i tempi di ritorno attesi contento statisticamente probabile e che ci si può attendere in questo territorio
E soprattutto determina come principale
Criticità una repentinità
Nel nello spostamento di questa massa d'acqua del tutto anomala abbiamo infatti una differimento tra quello che
Il valore di picco delle piogge e quello che invece l'ondata di piena perché per questa è stata è stata un'ondata di piena di meno di un'ora stiam parlando trenta quarantacinque minuti più o meno
Questi dal momento in cui si raggiunge la massima intensità di pioggia e il momento in cui si forma l'onda di piena trascorrono meno di quarantacinque minuti trentanove quarantacinque minuti un'ora
Queste non sono un
Io ho cercato di evitare quanto più possibile
Valutazioni carattere soggettivo accertatori basarmi su quelli che sono i dati appunto raccolti a livello di biografi con sia dalle strumentazioni che dalle elaborazioni numeriche rendeva re consulenti
Se andiamo a pagina dieci questo grafico e il grafico idrometrico redatto dei consulenti della Procura dove noi vediamo nelle colonne verticali in blu le quantità di pioggia cadute intervalli di quindici minuti
Anche qui in ascissa bisogna aggiungere un'ora per avere Lora reale cioè quella legale in vigore al momento dell'evento
In ordinata a sinistra abbiamo la portata sono metri cubi al secondo e questo parametro va riferito alla curva rossa cioè le portate metri cubi al secondo dei due righe sulla sull'asse di destra invece abbiamo la testa di pioggia in millimetri e questo asse invece va riferito appunto alle Colonne blu cioè le precipitazioni
Nei quindici minuti quindi questi sono intensità di pioggia
Alle tre e trenta abbiamo il superamento della portata di settanta metri cubi al secondo vale a dire quello che sarebbe stata la portata
Del
Massima del tombamento alle quattro e quindici noi abbiamo il superamento la portata di centoquindici metri cubi al secondo
Che è la massima capacità di Progetto delle vasche di laminazione
Che sono state appunto e salate Sorio maggiore perdonatemi questo grafico preferito fa riferimento a Rio Maggiore come da leggenda queste vasche sono state appunto progettata realizzate con lo scopo di diminuire in caso di evento alluvionale
Le sollecitazioni idrauliche della parte tombato a Dario maggiore quindi sono basket sacrificali che stavano appunto a far sì che la dal Ballet queste vasche la portata torni a livelli accettabili compatibili con quello che ha la capacità di Progetto del trattato tombato
Ne abbiamo alle tre e trenta e Rio Maggiore che raggiunge la capacità limite del tombamento
Alle quattro e un quarto abbiamo
Raggiunto il picco delle precipitazioni treni valore massimo
Più o meno alle quattro e ventidue
Si vede
Renzi raggiunge la portata due centennale del centoquindici metri cubi al secondo
E alle cinque
Si è arrivati all'esondazione generale Del Rio Maggiore quindi da quando abbiamo alle quattro un quarto il picco delle precipitazioni
Alle quattro e ventidue
Arriviamo allo Stato diciamo critico delle vasche laminazione a livello idraulico
E dopo quarantacinque minuti alle cinque si verifica l'esondazione principale del Rio Maggiore
Parimenti
A livello logico espositivo abbiamo grafico che riguarda invece eri Ardenza
Questo grafico riporta meno informazioni perché sorry Ardenza non gli stessi consulenti della della procura non avevano a disposizione lo studio idraulico del processo Pagliara
Che è stato alla base del progetto delle vasche laminazione quindi è stata un'analisi un po'più diretta senza poter avere ad ausilio questi riferimenti intermedi e anche qui si può vedere che più o meno alle tre e trenta cominciano a verificarsi precipitazioni
Tre trenta legali quindi due e trenta del grafico sconce avere precipitazioni rilevanti intermedi intensità
Alle quattro e un quarto le precipitazioni raggiungono il picco evidenziato dalla colonna che io ho aggiunto in giallo nel grafico per poi arrivare al alla all'esondazione generale Del Rio Ardenza alle quattro e quarantacinque qui il il differimento temporale ancora più limitato mezz'ora
Probabilmente sia per motivi
Diciamo propri di questo rinvio sia perché comunque non ci sono appunto le vasche di laminazione
Passando poi all'analisi
Dei bollettini mezzo
Del CFR ma soprattutto alle agli aggiornamenti che sono stati inviati dal CFR a mezzanotte cinquantacinque del dieci settembre
Poi alle due quarantanove e prendere l'ultimo alle cinque e venti di mattina vediamo che alle mezzanotte cinquantacinque abbiamo un'intensità massima
Intesa
Statisticamente pesa diciamo così di circa quindici venti millimetri ogni cinque minuti
Con valori cumulati massimi previsti affinamento di centocinquanta millimetri avvocata mo'mentre si riducono a questi valori cumulati massimi ottanta novanta millimetri nelle altre zone di
Relativa alla provincia di Pisa Livorno e Lucca
Questi non sono pronti cumulati quindi totale Medvedev gestiva tanto periodo mentre l'intensità massima viene stimata prevista
Nell'ordine dei quaranta cinquanta millimetri allora
Quindi sente bene al di sotto di quello che concretamente poi si è verificato assistenziali anche in un'area geografica differente perché i bollettini pongono l'attenzione dell'area nord di Livorno
Mentre mangiare non più Bocca d'Arno
Mercato ISAF
E via dicendo quindi stiamo parlando di una zona
Dove
Non di competenza né nel comune di Livorno sin non di comunicazione due Livorno ma comunque nella zona nord del comune del territorio urbano
Alle due quarantanove
Più o meno due ore dopo
Pochi minuti Pili prima
Viene inviato un un'ulteriore botta aggiornamento del bollettino a parte ci asterremo
Tendenzialmente se rimane
Questo bollettino rimane in linea con le previsioni del precedente perché l'intensità massima attese sempre di quindici venti millimetri ogni quindici minuti cumulati massimi di centocinquanta a Bocca d'Arno
Perdonati duecentotrentacinque Bocca d'Arno è aumentata dei terzi tacciono chiedo scusa per il fuso nella parte
Nella nella parte fu scritto io
E ancora intensità massima di quaranta cinquanta millimetri l'ora questo si può vedere finanziata in rosa a sinistra nel bollettino
E il Livorno Pisa Lucca ottanta nomadi dappertutto le venga esatto continuiamo a rimanere sempre nella zona nord e identità massima non è specificato in quale sia la massima quaranta cinquanta millimetri l'ora
E nelle zone di Pisa Livorno e Lucca il cumulato totale è salito a cento millimetri
Il bollettino delle cinque venti quando ormai
Si è raggiunto già si è già verificata l'esondazione sia del Rio Maggiore restio Del Rio Ardenza
Comincia
Diciamo
A cambiare nel senso viene aggiornato sporto a livello geografico dove si fa riferimento a Valle Benedetta e Quercianella quindi si comincia a prendere in considerazione la zona est e sud-est di Livorno
Però anche qui
Abbiamo un'intensità massima di cinquanta sessanta millimetri l'ora ed è cumulati duecentoquaranta bocca danno duecentoventi a Valle Benedetta quindi di fatto sono quasi allineati con quello che è poi la accumulato Massimo che questa è una Massimo ma naturalmente ormai praticamente esaurito
Se andiamo a prendere il graffito iniziale
Oggi no comunque questi quando ormai due ieri erano già insomma erano insondabili alle
Poco prima delle cinque di mattina anzi alle cinque di mattina le precipitazioni a Quercianella e Valle Benedetta erano ormai esaurite se torniamo a pagina sette il grafico con istogramma a colonne verdi rosse e blu si vedrà mai alle quattro di marcia alle quattro di quell'asse quindi alle cinque di mattina legali le precipitazioni meno retorica
Quindi
Per questa che
A valle di questo lavoro di sintesi
E poi di fatto è una sintesi a livello bibliografico di registrazione e quant'altro
Vediamo che esperte bollettini l'evento questo lo si sapeva è stato completamente difforme né vento particolarmente raro
Come tempi di ritorno per precipitazioni atmosferiche per effettua solo danni
E soprattutto caratterizzato da una repentinità particolarmente elevata stiam parlando di quarantacinque minuti un'ora al massimo
Da quando
Si verifica il picco delle piogge fino a quando sì sì almeno in l'origine si origina l'onda di piena
Inoltre nel territorio urbano di Livorno
Non stava piovendo in questo lasso temporale stava piovendo no del nella zona collinare dove non si poteva vere a mio parere contezza di quello che erano le reali precipitazioni in corso nelle aree sorgive
Sì allora
Tutto questo in base a un suo punto parere alla sua data la sua esperienza che cosa ha comportato questa repentinità nella possibilità di una gestione dell'emergenza
A parer mio
Questo un minimo intervallo temporale da quando
Si è verificato il picco delle piogge o comunque l'intensità delle piogge sono cominciate a diventare tali la potrà essere ritenute preoccupanti sulla base di osservazioni
Dei veri dei torrenti maggiore Ardenza nella zona euro Bana a quando poi si è verificato appunto l'onda di piena
Di fatto
Avrebbe verosimilmente
A mio parere reso vana un o comunque non vana ma inefficace
Un'azione preventiva o comunque di allerta della popolazione perché comunque il l'intervallo temporale era particolarmente limitato se parlando di tra trenta minuti a un'ora
Da quando un eventuale monitoraggio
Sul territorio ancorché presente previsto avrebbe potuto permettere di rilevare livelli critici dell'altezza
Dei dei torrenti della del pelo libero appunto del torrente
Tale da far pensare e sarebbe stato necessario appunto procedere con l'allerta
Immediato con la proporzionale con tutti poi i rischi ori effetti controproducenti sedili si sarebbero potuti sono verificatore e la viabilità a quel punto e le strade avrebbe consentito magari un avviso
A mio parere no perché se siamo arrivati a questo livello di torrenti ciò che riguarda la la viabilità probabilmente sarà già
Poteva essere già andata in crisi in precedenza ma per altri motivi perché come detto questa mattina
L'allagamento è un fenomeno completamente diverso da quello che l'alluvione in termini eziologici
L'allagamento è una normale a cui
O di acqua piovana
Su superfici impermeabili quali strade
Piuttosto che parte superfici pavimentate
Dove largo va ad accumularsi a causa dell'insufficiente capacità di captazione smaltimento la come teorica quindi è una è un allagamento fatta un accumulo
Normalmente relativamente lento nel tempo
Di acqua che proviene via come teorica piovana
L'alluvione
Specie in questo caso è stata la linea caratterizzata da accumulo di acqua si ma non proveniente da dal cielo dalla
I termini di pioggia ma dall'esondazione di un corso d'acqua che appunto uscito dagli argini
In questo caso lo la fuoriuscita gli argini è stata particolarmente repentine violenta
Chi non ha permesso non si è manifestata come ci si sarebbe atteso in termini di allagamento
Per insufficiente capacità di smaltimento la come teorica con in modo graduale e lento ma nel momento in cui l'onda di piena arriva nel territorio urbano a quel punto
Vi è la l'immediata pressoché immediata fuoriuscito dagli argini per via di tutte le criticità fisiologiche
Che si hanno quando un periodo torrente un fiume Po ad attraversare un territorio che è stato al rientro dalla conformazione di questi due torrenti oltretutto acconsentita favorito peggiorato diciamo così a livello di formazioni d'onda visto che sono in pendenza belli sono avrebbe relativamente pendenti nel tratto montano
Arrivano in fretta con un percorso molto molto limitato diciamo così circa due chilometri nella parte nella alla loro foce
In più
Le le misurazioni dei quella notte fanno anche vedere che
Vi era un forte vento da Ovest verso Est che comunque complicava arriva vicino quel tizio che impediva la sita in mano rendeva più complicata lo sfogo dell'acqua fluviale in mare
Ne rallentava appunto
Quindi una domanda carte più generale quando si aspetta invece un'ondata di piena rispetta un fiume di tipo l'Arno i tempi di attivazione eccetera sono molto più lunghi perché commenta il Po
Mentre in questo caso si è verificato tutto in questo brevissimo arco di tempo che ci ha riferito prima Jobs
Tanto
Sono più lunghi perché il percorso è più lungo perché il fiume intermedia all'Europa una capacità molto molto maggiore
Quindi se dobbiamo faccio un esempio se dobbiamo salire del
Di cento metri cubi al secondo
Se lo rapportiamo una capacità di flusso dall'Arno la percentuale adesso faccio un discorso qualitativo e e non esatto a livello numerico ma se dobbiamo valutare un aumento di portata e cento metri cubi al secondo sull'Arno Kama capacità particolarmente elevata possiamo pensare a un aumento del cinque dieci per cento la sua capacità
Normale standard riferimento a questi torrenti andiamo subito a i valori della cento centocinquanta per cento loro capacità vediamo infatti dei grafici che
Siamo arrivati da valori standard
Di zero attenziona col vetro metrica qui in rosso parla dell'innalzamento dalla forza non dalla capacità assoluta rapportato assoluta del questo torrente fomentano vicinanza zero centosessanta nel giro di due ore
Eriksson ha poi di nuovo vigore torna giù in pare in modo altrettanto rapido
Senta abbiamo sentito stamattina appunto su uno chiarimento sui bollettini LaMMa però io le volevo chiedere questo su cui bollettino LaMMa a prescindere che deve essere interpretato dai spetti metrologia eccetera
Sono riportati anche oltre all'andamento della della cella tempra riesca insomma del diciamo delle movimento tempra riesco anche e
Indicazione distrutti cumulato di Chioggia sceso sì indicativamente sempre a livello le mappe previsionali dell'Amma riportano appunto principalmente tre parametri
Che
Si possono desumere per caratterizzare l'evento oggetto di previsione
La collocazione geografica e lo vediamo dalla pianta S due se due assi si può rilevare
L'intensità dell'evento inteso come precipitazione
Come intensità millimetri all'ora
E si vede dalla scala graduata
Romantica
E poi abbiamo il parametro orario in alto questo invece riferito allora centrale UTC quindi terra portarlo poi all'ora legale dobbiamo aggiungere due ore
E indicativamente come riferito anche la consulente del Pubblico dei pubblici ministeri indicativamente quindi della maggiore intensità su
Ti fa ritorno era indicata per la mattinata per le otto dieci di mattina ci si sarebbe aspettato
Ragionevolmente a livello probabilistico
L'attraversamento è perentorio Livorno da parte del della principale fronte temporalesco che poi avrebbe raggiunto il proprio picco in termini di magnitudo nell'Area a sud-est di Livorno mi sembra tra le dieci e le dodici perché sarebbe voluto aumentato intermedie magnitudo poi una volta poi superato il territorio livornese
E comunque cumulati qui previsti sono quelli di fare il PFR ha scritto sul bollettino più o meno anche una memoria mi sembra che il Comune atti previsti convintamente in partenza ed intensità perché quelle sono mappe orari
Sono in linea con quelle che sono state le indicazioni del dei bollettini certi che abbiamo capito che c'è a fare è lavora punto insieme miseria o laici dell'Amma al fine di
Interpretare questi dati mezzi oralmente orale diarrea eccetera di Previsioni meteo qui non quelli che possono essere gli effetti al suolo ragioniere condivide le l'applicazione del genia di Carlo che appunto ha sentito all'udienza del ventinove di novembre a specificato come peraltro anche altri consulenti lì delle fatiche questi avvisi
Presenti dentro il bollettino appunto di vigilanza metterò logica regionale costituisco degli avvisi standard canonici cioè a ad ogni allerta arancione per rischio idraulico e idrogeologico vengono elencati queste
Possibilità tendenzialmente si sono bollettini standardizzati proprio perché comunque rapportate al per l'intero territorio regionale quindi di normale descrizione
Che vengono fornite rischio nel caso di specie tra le curve geologico
Sono descrizioni pressoché costanti in tutti i bollettini che hanno quel tipo di al quel tipo di allerta arancione per livello di allerta arancione
Quindi non deterministico non un criterio diciamo ecco qualcosa sicuramente si verifica ecco
Come come di fatto tutti i rischi le valutazioni dei rischi
A livello anche normativo nazionale sono di carattere probabilistici quindi ci si aspetta sulla base di quella che è la storicità di un determinato territorio si va analizzare
Gli eventi passati processi intermedi frequenza e in termini di magnitudo
Per poi valutare innesti Marne quello che la frequenza media
In funzione del periodo di riferimento
Per i valori prefabbricati rifermento canonico cinquant'anni che la loro vita utile come da norme tecniche per le costruzioni per le opere idrauliche duecento anni perché considerata strategica
Livorno aveva un nel precedente storico di questa portata di questa magnitudo
Un evento di questo tipo non era mai stato registrato a Livorno
Che mi risulti no
Lei ha visto anche i dati riportati a professor catalitica scorso tutte le ricerca anche le fonti storiche c'è anche all'inizio
Al grafico a pagina sei se ci può ecco invece spuntare magari in quel breve indicazioni e spiegazioni
Quello di destra o di sinistra
Entrambi per capire ecco cosa riporta questo e allora
Pagina sei abbiamo sinistra
Il
La registrazione pluviometrica della della stazione Valle Benedetta
E come dicevo in ascissa abbiamo le ore bisogna aggiungere un'ora per avere l'ora legale a sinistra abbiamo le precipue precipitazioni appunto simulate in millimetri
Sulla destra invece è un'altra persona ma sempre precipitazioni in millimetri ma bisogna scala lo perché fa riferimento a intervalli di quindici minuti quindi Latella sci stampa l'ordinata destra perdonate
E da rapportare al loro alla all'intensità di pioggia
L'ordinata sinistra accumulato totale da inizio evento
E vediamo appunto che tra
Più o meno le due
E nel grafico corrisponde all'una stiamo metà tra me sono delle due
Quindi l'una di un'ora per passare all'ora legale le due
E
Le
Quattro fra le due e le quattro
Mi è stato mandamento
Un aumento pressoché verticale della telegrafico
Per portare da circa
Meno di dieci millimetri accumulati
Fino ai quasi duecentocinquanta millimetri accumulati in due ore
E la cartina di destra e la Georgia a destra un'elaborazione dell'Amma
Riferita all'evento alle precisa alle precipitazioni del dieci settembre gli unici a sette quindi a posteriori posteriori è molto meno
Quindi no precisa in termini di intensità perché comunque scalata sull'intero territorio regionale mentre invece grafico a sinistra
è una misurazione diretta di quello che la precipitazione a valle bene però vediamo i colori grigio scuro che ancora non sono per quelli proprio effettivi no che si sono però Riggio scuro corrisponde a centosettantacinque saremo ancora più avanti sul marrone
Però ecco rispetto a quello che era la previsione non c'è sovrapponibilità ovviamente nelle visioni il colore
Neanche grigio c'era previsto c'era Massimo rosa e questa sempre in base alla scala cromatica come intensità di pioggia sui questo sono sovrapponibili a
Questo è una regia questa un'elaborazione dell'ammanco posteriore a sì tu non è una mappa previsionale esatto sessantasette la mappa previsionale c'è una grande disprezzo discrepanza sì sì sì assolutamente mediata previsionale memoria arrivava fino ai cinquanta sessanta quindi dovremmo avere dovremmo essere rimasti qui graficamente sul rancio oneroso
Senza vedere nulla di rosso scuro rosa viola in prigione nero
E di norma i bollettini viene a conoscenza se per la sua esperienza
Anche come regola generale diciamo così in campo di previsioni
Di rischi di solito vengono calcolati in base a un margine di rischio diciamo di cautela quindi
Fenomeno maggiore rispetta quello che magari potrebbe poi vedremo declino normalmente formale agrario a livello tecnico nel momento in cui si deve
Fare
Si è chiamato
A stimare a prevedere quello che può essere una sollecitazione su un'opera su un territorio può essere atmosfera ricca in termini di vento pioggia sisma
Laddove appunto chi è quest'aleatorietà questo approccio probabilistico
Su ciò che che è l'evento che ci si attende normalmente si tende ad avere un approccio appunto insomma in favore di cautela andando a sovrastimare seppur leggermente ma comunque sovrastimare quello che l'evento atteso
Ad esempio già nei lettini meglio questo mondo i colleghi finiti allerta i bollettini di allerta in generale posso avere l'allerta allerta sismica non è possibile averla perché fisiologicamente un
è un evento non prevedibile mutamenti sia di magnitudo che di frequenze
Tutti i data diciamo così il momento di esperimento
Ma in termini di vento di pioggia di mareggiate quant'altro laddove o
Vengono fatte delle previsioni appunto prima a livello meteorologico e poi
E lavorate per determinare per stimare quello che sarà sarebbero gli effetti al suolo che ci si attende emendamenti danni
Di norma si tiene conto di un coefficiente di sicurezza
Diceva a titolo di esempio anche per la parte dei carichi
Sulle o sulle sui fabbricati laddove si considera semplicemente il peso proprio delle strutture perché so esattamente che materiale a livello di Progetto vado prevedo di utilizzare e quanti
E i reati quantitativi sono in grado di stimare in modo analitico il peso anche in questo caso le norme tecniche impongono un tocco efficiente sicurezza del cinquanta per cento
Quindi io mi aspetto che su un discorso alta ancor più probabilistico
Che numericamente
Meno affidabile
Mi è stato detto che certi sicurezza comunque
Di un certo tipo
Questo è un mio parere
L'evento che si è verificato poi concretamente corrisponde a quello che era l'evento
Sinistra treni corretti no no come detto non stiam parlando due venti completamente diverse sia in termini di magnitudo sia in termini di
Velocità
Ti manifestazione di dell'evento stesso
Un chiarimento anche per poi le domande dunque lei non si è occupato era valutazioni tutta la quello che riguarda l'organizzazione del Comune ventennale non servono competente in termini di piano e protezione civile
Piani di emergenza
E ne ho fatto una sintesi di quelle sono elementi
Più oggettivi possibilità ha rilevato dall'analisi delle varie
Nelle varie perizie e dall'analisi tutti quelli che sono le l'Est
Le misurazioni strumentali
Lei quindi conferma poi anche le sue conclusioni che questo tipo di evento per la sua eccezionalità e ai e rarità
Imprevedibilità allora rapidità intensità repentinità avrebbe in qualche modo compromesso vanificato comunque qualsiasi azione salvifica
Io ritengo che per vista l'intensità e la velocità con cui si è manifestato questo evento
Credo che
Avrebbe messo in serie difficoltà qualunque piano e protezione civile non tanto per la fase di prevenzione
E circa
E di attenzione come si diceva stamattina ma più che altro per
Il
Particolarmente ridotto intervallo temporale che si sarebbe avuto da quanto
Sarebbe stato possibile rilevare il livello di
Incipiente criticità diciamo così quando poi si è verificato l'evento dannoso
Recoba non
Sarebbe stato oggettivamente difficile porre un rimedio attivo
Per il momento non ho altre domande poi chiederò l'acquisizione sia delle slide che della relazione che è già depositata a proposito
Pubblico ministero ma
No intanto faccio una domanda atto con riferimento all'ultima frase diciamo così che le è stata richiesta l'ultima domanda appunto del responsabile civile no
Che lei ha detto non si è occupato della parte relativa appunto all'organizzazione giusto ho capito dare corrotto
Altro che trattiamo di perché adesso se non sbaglio ha appena detto rispondendo alla Protezione civile che appunto qualsiasi azione salvifica facendo riferimento anche all'organizzazione all'attuazione del piano di protezione civile vista l'eccezionalità imprevedibilità eccetera eccetera quello che ha detto lei sarebbe stata del tutto inutile ecco
Potrebbe chiarirmi questo aspetto allora
Questa mia considerazione è stata basata sul fatto che
Abbiamo avuto come dicevo prima un intervallo temporale un differimento di un patto tra
Tipico delle precipitazioni
E il l'onda di piena
Ti circa trenta minuti quarantacinque minuti un'ora fra i trenta minuti all'ora più o meno
Per quel
Un eventuale monitoraggio fare mio
Si sarebbe potuto declinare in una
In una comunicazione di livelli critici modificazione dei livelli critici che poteva andare nell'arco da dai quindici minuti alla mezz'ora
Naturalmente non è più frequente di questi intervalli
Allorché se io nel giro di mezz'ora devo essi porre in essere un'allerta
Attiva tutto una pare urbano sul potrei aspettarmi ma lentamente anche dell'effettiva su tutta una parte del territorio urbano mentre riponeva singoli base dei bollettini meteo
Avevamo solamente una fase di attenzione e monitoraggio della situazione io le le vorrei fare un esempio cercate non so se lei è a conoscenza avuto modo di conoscere anche gli atti di questo processo no
Cioè per esempio andare sotto delle case con un megafono a dire salite ai piani alti ci vuole meno di un quarto d'ora mezz'ora
Attenzione io devo fare allora
Non conosco in modo puntuale il territorio libanese comunque
Devo mettermi nelle condizioni ex-ante quindi io devo essere in grado di riceve l'eventuale comunicazione da parte di chi sta monitorando il territorio
Promise neanche fa riferimento a un a una circostanza
Le precipitazioni sono avvenute nel territorio collinare fuori dall'area urbana di Livorno di notte e gli eventi invece si sono manifestati a Livorno sta
Come un'onda di piena si diceva particolarmente repentina nello spostarsi da monte a valle
Nel momento in piombo in cui io avessi disposto un monitoraggio nella zona urbana
Avrà avuto forse meno dei trenta minuti ora di differimento però tra i due eventi
Perché dovrei avere avuto il tempo di recepirli comunicarli cattiva armi
Ritengo che verosimilmente un quarto d'ora si possa perdere ora che l'onda di piena arrivi da monte a valle
A quel punto tre quindici minuti e quarantacinque minuti
Per dislocare non so quante quanto personale minare fortemente a rischio esondazione
E allertare tutta una serie di popolazioni
Tom
Grosso numero di cittadini
Non non avrà avuto modo di ragionare possono e poi andare nelle località quindi so siamo la sua è una valutazione tranne poi fatta in concreto con quello che è accaduto diciamo
Quella notte anche in fase precedente di prevenzione la sta parlando di quel quarto d'ora o del tempo più ridotto insomma perché secondo lei propone
Dai numeri tra l'altro
Dare valutazioni delle dei suoi consulenti
Dicevo è passata mezz'ora quarantacinque minuti
In mezz'ora quarantacinque minuti da quando posso avere contezza dell'arrivo di quest'onda di piena il territorio urbano
Fisicamente non vedo grande margine di manovra senta ma lei quando palazzinaro del
Venire
Quando fa riferimento no al fatto che c'è stata quest'onda di Cana diciamo così detentiva quest'innalzamento così veloce ha preso in considerazione anche ovviamente i tempi di coagulazione
Dei bacini diciamo del reticolo idraulico minore solo ha smascherato questo assume stavo considerate fu un pupazzo consulenti quindi va ridefinita mi perdoni il termine tecnico dell'innalzamento appunto di questi tipi di di questo tipo diretta ricordi reticolo idraulico
In via generale un'eccezionalità oppure no
Tradotte la struttura perché la loro conformazione formazione di questi torrenti porta ad avere un tempo fisiologico di correlazione comunque ridotti comunque ridotto molto ridotto ma tanto non è eccezionale il fatto che appunto
No allora tempo di correlazione nel tempo che ci intercorre tra quando l'acqua piove cade a terra e arriva nell'appunto dell'alto il più vicino ok sì Celeghini spalle così da un lato è un una temporale poi abbiamo un altro dato temporale che intercorre tra quando commenta la portata quando si è un po'invece un conseguente aumento del livello del pelo libero della della dell'alveo del fiume
In questi altri
La somma di queste due tempistiche è comunque fisiologicamente ridotta
Ma in funzione di questi quantitativi di pioggia caduti in così breve periodo
Circostanza che non si era appunto mai verificata prima in questo tempo di correlazione è stato ridotto di fatto ai minimi proprio perché io son passato da quello che poteva essere un fenomeno
Diciamo così standard di esondazione alle faccio riferimento
Non so al l'esondazione del taglio parmense dovessi all'udienza allagata finti quasi tutta la pianura parmense
Quello è stato un evento che si è verificato intervallo temporale molto più esteso in questo caso nel giro di due ore
Abbiamo vinto l'affare andrà in onda qualche esatto proprio questa trazione l'onda di piena perché anche
Sopra classica buccia papato porci morboso perché anche nei bollettini di aggiornamento e la riconoscerà meglio di me appunto laddove no di era l'aggiornamento diciamo delle varie situazioni poi diverse Sempre questo riferimento sia pure ovviamente anche qui in termini previsionali insomma
Nella parte finale laddove descritto valutazioni traumi che incrocia logiche si dice la persistenza dei fenomeni temporaleschi e quindi questo fin dal primo bollettino quello delle mezzanotte altresì al quale lei ha fatto sussiste il ferimento
Eccetera eccetera potrà comportare oltre già presente allagamenti localizzati prevalentemente in zone urbane repentini innalzamenti sui corsi d'acqua secondarie del reticolo minore preso atto
Ma infatti parla di allagamenti al pretore urbano quindi insufficiente capacità di smaltimento dell'acqua meteorica da far parlavo già già valide anche allagamenti parla di repentini Nama largamente in un'esondazione
Il repentino innalzamento il cuore no dice oltre già presente alla che a mente repentini innalzamenti Forlì la conseguente dei repentini innalzamenti
No allora c'è un primo l'allagamento a un'eziologia
L'esondazione ne ha un altro l'allagamento è un accumulo di acqua piovana su una superficie impermeabile ma no andarsene un'altra cosa che qui si parla di repentini innalzamenti non parla di rischio esondazione
Perché comunque se noi andiamo a guardare e quindi scusi repentino innalzamento
Che cosa era che cosa pericolosi come avviene all'ente perché dottore monitorare che si dice attenzione ci può essere un repentino innalzamento sorsi d'acqua secondari del reticolo minore ci può essere un repentino ammazzamento ma mi ha fatto brutto processi dal modo cioè portuale
Questo c'è l'esondazione se andiamo a guardare mi perdoni i quaranta cinquanta millimetri d'intensità massima
Oraria
E andiamo a prendere
Il
Cumulato atteso di ottanta novanta millimetri nella provincia di Pisa Livorno andiamo
All'Inter polare su quelli che sono i grafici delle portate
Ne vediamo che con ottanta millimetri accumulato
Siamo ancora ampiamente al di sotto della capacità del tratto tombato deriva Vittorio maggiore senza che neanche le vasche laminazione stilisti Attilio siamo d'accordo io da noi l'abbiamo
E che il pericolo di cosa c'è perché si disattenti ci può essere un repentino innalzamento ci posso innalzamento del livello come forma scomparto che ci sia
Un'esondazione altrimenti se devo prendere a livello così incerto gaffe in termini di affidabilità questa previsione
Potevo stare serenamente tranquillo che non sarebbero esondato il torrente Rio Maggiore di Ardenza su queste quantità di pioggia
Che al termine
Poi io vorrei sapere che tipo di carte di questo processo lei esaminato per fare questa relazione
Beh Trollo detto inizi inizialmente ho preso a riferimento a quelli che sono le rilevazioni strumentali del podio metri analizzato le relazioni dei consulenti tecnici dal Pubblico ministero
Entrambe
E la relazione del professor Castagna
E rimandano bibliografica mentre fanno riferimento reazioni Pagnan emanata il servizio e le testimonianze
In questo momento io ho lasciato su come dicevo cercato di basare questa attività gli assegni Sellerio capiterà perciò Kemitex chiedendo non se n'è lei non attese risente testimonianze questione queste Dupin questo documento non ha non riporta
Sotto il portico ingranaggio e l'altra cosa che le volevo chiedere
Ecco l'ha detto non sono competenti non sono competente in materia di piani prevenzione civile deportazioni cinese non è competente mettete corrotto
Grazie
Le parti civili uno solo un chiarimento
Quando lei faceva prima riferimento ai mezz'ora un quarto tre quarti d'ora no dalla dall'esondazione cioè era semplicemente per capire perché abbiamo questi grafici che sono molto impressionanti in queste disegnare questa curva ha detto anche prima che il fenomeno temporalesco è stato molto concentrato in un punto non era completamente diffuso quindi uguale maniera sul territorio corrector Ratto quindi si è concentrato in maniera particolarmente violenta di intensa a valle a Montella Montanaro involge inabili Homma urbanizzata esatto quando lei parla e mi calcola lei in realtà anche i consulenti sono trovati tutti d'accordo però volevo cercare di capire quando lei calcola questo mezz'ora tre quarti d'ora
Da quando l'ha calcolata o meglio siccome poi noi abbiamo degli degli quindi eventi tragici si sono verificati tutti ovviamente a valle quindi ad una certa distanza anche in termini i chilometri suppongo no ecco quindi rispetto ad un fenomeno di esondazioni che lei registra su a va a monte
E poi staccato a valle quanto quanto tempo grosso modo infatti quello che dice come l'abbiamo qua
In questo prendo a riferimento grafico del Rio Maggiore di pagina dieci
Questo perché il primo è quello un po'più completo fra che si fa riferimento anche dati del Pagliara alle vasche di laminazione quindi abbiamo due intervalli temporali un po'più intermedi ne abbiamo queste che sono le precipitazioni
A Valle Benedetta sì per poi avere invece la curva rossa che
La la portata
Del Rio Maggiore invece all'inizio attratto tombato quindi abbiamo già una dislocazione geografica differente tra i due dati
Nonostante questa dislocazione tempo geografica qui
Di dobbiamo considerare comunque che c'è stato un delta temporale
Tra quando l'onda di piena si è generata a monte quando poi è arrivato a valle anche non considerando questo dato temporale poeta avvicinerebbe avvicinerebbe l'effetto dannoso
Con col piccoli pioggia ne abbiamo un Ranger una differenza di oraria
Di quarantacinque minuti mal contato perché alle quattro e quindici colonna verde sul grafico
Si raggiunge il picco delle precipitazioni in ascissa si vede tre quindici ma vi ricordo che bisogna aggiungere un'ora per passare a quella sbarra legale si arriva alle quattro del grafico colonna gialla quindi le cinque per avere l'esondazione principale del Rio Maggiore che è il momento in cui poi la portata nell'alveo a valle dell'asfalto tombato cala drasticamente Franco ormai si è sfogata al di fuori dell'altro
E
E lei ha visto il territorio ha potuto valutare ha fatto un sopralluogo pure alla conosciuto per il sopralluogo è ancora aperto mollo fatto sul territorio ho valutato la parte geografica quadrimestre tra più tutte le relazioni del
Dei colleghi
Ecco rispetto ai punti in cui si è registrata questa intensa pioggia poi a dicevamo a monte
Una monitoraggio un pressing io cioè se lei si è fatto un'idea le chiedo solo questo può magari esula anche dalla dalle sue competenze conta però le chiedo
Un punto di osservazioni che avrebbe potuto consentire di rendersi conto e quindi di attivare una macchina di protezione civile stimati parla in qualche maniera est lei lo ha individuato su questo territorio cioè nota no ma insomma in tutta onestà non sono in grado di individua grazie non ho altre domande
Nuove domande da domani nessuna va be allora acquisiamo Giammarco metteremmo fascicolo la relazione le slide
Ci
Forse trasmessa per posta era un'idea è colorata magari allora a festa noi siamo i colori lesioni della
Allora fissiamo l'udienza alle udienze per la discussione
Allora devo pensare di andare verso l'Unione
Luglio nel mese di
Mozione ormai di dire le date sono considerate inizierà organizzazioni che potrebbe essere applicata a marzo ma è sempre il solito alla Sapienza e io sono la prima d'andare in ferie l'ufficio quindi diciamo che dal venti luglio in poi no
Ma allora pensava all'undici tredici se dovesse servire i clienti proprio però undici e tredici persone sia centocinque giorni per la per la discussione
Allora quindi undici luglio alle dieci e trenta che tredici sempre alle dieci e tre
E messi a mente discuterà il Pubblico ministero l'undici alle parti civili se ce la facciamo
Il tredici la difesa responsabile
Stordire gli aveva ancora un po'di tempo avevo due documenti per depositare cinesi nozze ideologica
Dall'altro giudice punto tanto c'è la riserva anche della difesa sulla produzione documentale
Volevamo chiedere la lettura in aula e quindi l'ascolto e la visione dei due supporti gli audiovisivi e sono prodotti in atti quindi la l'ascolto dei del cd che porta via se non erro un paio di minuti e mezzo
E la visione del VHS che porta via un po'di più e anche noi o seta ma secondo noi rende
Questi prodotti diciamo in una delle prime udienze
E sono
E
Oggi non ce la facciamo non possiamo
Messa sul sul può HS tra Maccione se esiste un finale che ha vediamo un videoregistratore per
Di di prodotti Adriatico basta aspettare
Si sarebbe quello
Ma prima prima della discussione e
Mantenere ricevendo Cass tanto voglio dire di un'udienza che va dalla mattina alla sera ce la facciamo a far discutere Pubblico ministero e parti civili sicuramente anche se perdiamo un'oretta per siamo in esame no sono allora e la versano dovrebbero mi pare nell'azienda possiamo della destra CIPE giusto per dare l'idea verbalizziamo
Abbiamo mi allontana scusate undici dodici per ora undici e tredici
Tornata
Tornata
Manzoni poi vedremo
Sì sì questo sì ma di un ambiente poi separati si ride ulteriori produzioni documentali
Pubblico ministero chiede che
Diciamo prima della che prima della chiusura della fase istruttoria
Fossa procedersi
Alla alla riproduzione
Dei supporti
Audio video prodotti
Ossia del ripudio della
Cassino Abu HS
Deposita
Il giudice quindi manda la cancelleria affinché
Bocca è servito complicata
Perché è un romanzo
I Visigoti
Si basava ora forense è difficile non so se si tratta c'era uno
Limite
Va bene
Allora no stropicciati televisori migliore quello presente dell'assise ce l'hanno appresa limitativo HS c'avevano quelli su Pino Toni e prese scarti
Va bene Celerina perché predisponga
I mezzi tecnici necessari
Le parti accompagneranno la discussione con delle memoria o almeno la difesa chiedo se le parti pensano di accompagnare la discussione con delle memorie visto che sarà in due udienze insomma per andare
No
Poi in un unico fin da ora io vorrei la camera di consiglio non proprio sulla sera ecco volevano andarci diciamo per la mattina quindi magari dopo la fine della discussione un eventuale rinvio per le prima comunque a breve
Veltroni insomma nel mare prima che ormai da anni e ma anche
Questa
Nuova giorno dell'udienza resti eccome ai
Della
Del giornale sempre
Bene buonasera