Unione europea, globalizzazione e Occidente: conversazione con Giuliano Amato

Radio radicale abbiamo qui con noi il presidente Giuliano Amato con cui iniziamo una serie di interviste più o meno periodiche su vari temi importante anche se con riferimento ovviamente alla all'attualità Bongiorno presidenti dei presidenti anzitutto come sta tutto bene
Tutto bene tutto bene spero altrettanto lei e tutte le radio radicale grazie presidente parliamo partiamo ovviamente dall'Europa perché insomma l'Europa non sia in buone condizione anche perché mi pare che il motore dell'Unione Europea
Da sempre cioè l'asse franco-tedesco sia imballato
Qual è la sua analisi e giudizi sul suo giudizio è così
Ma che il giudizio sull'Europa già è da sempre un giudizio chiaroscurale vere che non è mai stata perfetta ed è riuscita sempre a sopravvivere in qualche circostanza migliorare
Quindi ogni volta che ci capita di parlarne la domanda che ci dobbiamo porre è se prevale il chiaro oppure vale l'oscuro
Non c'è dubbio che l'osservazione che lei ha fatto e corretta
Uno il motore principale stato nei decenni il cosiddetto asse franco tedesco al quale ogni tanto si aggiungevano gli inglesi ogni tanto un po'meno si aggiungevano gli italiani e qualcun altro
Ora pare abbastanza evidente che ci sono delle differente palesi di interessi che crea annonari difficoltà a mantenere viva l'intesa tra i due
Questo è stato dieci libidine durante tutta la vicenda ucraina per il diverso approccio al rapporto con la Russia
Quindi sto lo stiamo vedendo anche in questi giorni a proposito di quali saranno i motori che dovranno smettere di resistere a partire dal due mila trentacinque
Detto questo però ecco
Dobbiamo anche prendere atto che fu quello che stiamo chiedendo all'Europa da almeno due tre anni
Eletti più dire quello che le competenze formali dell'Unione europea in fondo prevedono e quindi c'è una tensione continua
Dopo Uttar Donald umanità d'Europa che superando le competenze porta alla ricerca comunque di processi integrativi più avanzati
E rispetto a quelli che abbiamo
E questo francamente non è madre non voglio sembrare astratto ma ritorniamo rapidamente un attimo sulla pandemia tutti sappiamo
Che dal punto di vista formale
Antonione europea ha una competenza marginale rispetto a quelle dei singoli Stati in materia di salute
Eppure davanti all'esigenza di dotarsi di medicinali di dotarsi di vaccini
Invito Tarozzi anche di regole comuni istanti che cosa hanno fatto per lo ricordiamo hanno delegato alla commissione il compito di agire per loro
Cioè non è che hanno detto passo dopo passo faremo intese tra di noi ed è diventata la Commissione quella che comprava i vaccini per tutti e poi li distribuiva
Quella che dettava le regole fondamentali in C due un'emergenza ha portato trasformare di fatto una competenza marginale in una competenza propria in poi ancora
Dopo la pandemia insomma quello che tutti chiamano ormai inglese Next Generation Nibiru cioè quel colossale in prestito di oltre settecento miliardi di euro
Fatto dalla Commissione e che diventa una sorta di Fondo centrale
Che distribuisce le sue risorse tra i singoli Stati per affrontare spintone che ormai tutti capiscono
Sono diventate sospese la undici a ciascuno per conto suo ma spinge comuni
Per affrontare un problema comune e ora vede Ultima puntata ancora in corso quella intitolata all'autonomia strategica
Come facciamo a non essere più dipendenti
In un mondo che non è più così globale com'era prima da Paesi che poi possono nonno rifornirci
Dei prodotti che sono essenziali alla nostra vita e al nostro sviluppo come facciamo come non facciamo
E si sta parlando di un nuovo fondo con buone per una politica industriale che dovrebbe essere più europea che nazionale
Quindi siamo veramente a metà del guado dovesse approfondiamo c'è molto da discutere molto da dubitare di quello che sta accadendo però alle larghe tracce ecco quello che ci sta ora interessando in sede europea
Questa continua tensione
Fra i come e come di Pino dovrebbe essere nei fatti un po'di quel in tv si viene via via realizzando
Insomma c'è una tensione continua lei dice possiamo chiamarla tra domanda di più Europa e offerte istituzionale d'Europa che di fronte all'emergenza le crisi si trasforma in realtà in innovazione in campo europeo ma questa era già se non Valerio io Rato
Iniziato con le crisi del debito poi proseguito con le crisi Copi de c'è da dire tra l'altro che questo di passaggio l'Euro che era stato progettato in un certo modo
Come moneta unica europea anche per per consentire me valorizzare il mercato unico ha resistito a crisi che mai nessuno dei fondatori aveva previsto
Chissà delusa bravo se la mettiamo in sella guardiamo anche da quell'angolatura
Perbacco non solo l'Europa un po'e cresciuta nelle sue fattezze in Segrate Chris fa a resistito sino in quelle che si era data appunto la più importante LA euro
Sa se uno fa un analisi della vicenda dell'euro devo dire la verità che anche qui dentro c'è del chiaroscuro
Non solo perché l euro non è diventato in realtà la moneta comune di tutti gli Stati dell'Unione
Ed è ben possibile che meno non lo sarà mai che ci sia a a dir poco a lungo un Euro Journal come diciamo all'interno dell'Unione Europea
Ma è anche vero che davanti alla cosa o davvero enorme che fu fatta quando l'euro venne deciso e poi entrò in funzione Tom
Chi ha studiato giurisprudenza e ha letto i manuali Torino sci continui sul istituzioni pubbliche sullo stato a pagina uno vede scritto che le prerogative dello Stato sono due punti a batteremo netta
Dei tutto il resto con tre euro istanti hanno rinunciato al prima delle loro prerogative sovrane
E ci siamo riusciti
Trasferire il potere di battere moneta a livello sovranazionale
In una struttura che non era una struttura federale che non aveva a livello sovranazionale uno Stato federale
Ma chi aveva e continuano ad aprire una unione di Stati c'era
Chi fin dall'inizio dice questo non può durare questo non può accadere una moneta ha bisogno di uno stato questo legame tra la sovranità dello Stato delle sue espressioni battere moneta portava direbbe
Invece non è uno Stato che batte moneta la moneta prima o poi non batte più e intuisce ed euro ha resistito come lei dice ha resistito a lunghe crisi però qual è il velenoso scuro che nulla accompagnato forse sì secche neanche vennero i fossi e una consapevolezza di una qualche relazione causa effetto
Come ai commi non è da quando esiste l'euro gli Stati si sono Arron usati ben più di prima
Nella difesa delle loro prerogative nel far crescere o comunque in un modo o nell'altro
Propensioni sopranista le mie competenze sono competenze non che non si possono toccare andate a leggere il Trattato di Lisbona
Nel Trattato di Lisbona da un lato chi sono articoli che ribadisco non può allargano le competenze dell'Unione
Dall'altro c'è una scintilla sa alla fine di dichiarazioni e protocolli
Tutti tesi a dire nel piccolo trave dice questo ma questo non incide non riduce le competenze dei singoli Stati restano ferme le competenze dei singoli Stati cioè hanno cominciato a sentire questo bisogno
Di autodifesa dei problemi Presidente però era anche abbastanza ovvio perché con l'unione monetaria appunto gli Stati nazionali i governi nazionali hanno ceduto la loro per prima prerogativa sovrana
Che poi si tira appresso
Volere o non volere anche Fortin poteri e controlli sui bilanci nazionali quindi è dovuto Vemer So un conflitto diciamo così tra il bivacco litiga europee bilanci nazionali un conflitto politico che era ovvio che emergesse cioè erano conseguenza ovvia
Va be insomma lei è soddisfatto di dire che era ovvio però una volta che è successo ha creato dei problemi in questo mi limitavo
Accolta senta Presidente però quello che le volevo dire che a leggere ora i sondaggi emergente qui arriviamo all'argomento ancora più di attualità la guerre le sanzioni l'effetto che ciò ha sta avendo sull'Unione europea
Ne mentre prima i partiti populisti e nazionalisti erano in qualche modo controllati in particolare nell'area dell'euro
E sono esplosi molto di più fuori dei paesi dell'euro negli anni scorsi ora la situazione sta diventando non so se per effetto delle guerre delle sanzioni molto delicata perché gli ultimi sondaggi in Austria danno le spie o primo partito in Germania la il dei per la prima volta ha superato il quindici per cento e tende a diventare il terzo partito su grandi Gruner lasciamo perdere l'Olanda in Francia ci sono state le elezioni con me non so nella le Pellicano ottenuto quello che hanno tenuto
Cioè sembra di capire che stavolta la crisi la sfida sistemica diciamo così della guerra e delle sanzioni si è ancora più drammatica per l'Unione europea o sbaglio
No non sbaglia questo non lo sbaglio e questo Hillary tutti gli usi scuro della parte di sicura nel chiaroscuro europeo permanente ed è in realtà show su cui
Da quello che si poteva capire fin dall'inizio puntava a Putin nel
Par durare il più a lungo possibile una situazione di guerra
Nel corso della quale lui sperava di avrebbe ceduto prima sarebbe stata nonché al suo opinione pubblica interna
Ma l'opinione pubblica dei Paesi europei
Ora questa cinica previsione cinica perché sta portando la Russia a prolungare un conflitto in un modo che provoca
Centinaia e centinaia di morti al giorno tra i soldati russi itinerante silicio riprende quindi un modulo belli ecco che non è nuovo i soldati chiaramente usati come carne da macello per il perseguimento di finalità dicevo strategiche delle e Little governanti questo non è la prima volta che lo vediamo accadere ora io occorre in effetti che venga rafforzata dalla consapevolezza delle opinioni pubbliche occidentali
Del necessità di come dire non cedere a questa forma di ricatto fra l'altro fra l'altro
Le vicende Point Terme dei Paesi europei possono nei le prossime settimane nei prossimi mesi
Sistemarsi con più tranquillità per le famiglie di dire davanti all'inflazione davanti al costo della bolletta in fondo nel conto che faceva Putin c'era le sanzioni finiranno per
Produrre costi più alti nei paesi Kellie decidono piuttosto che da me che ne sono la vittima e in ogni caso
Io qua
Tengo sotto controllo la mia opinione pubblica
Mi avvalgo del nazionalismo la Madre Russia in pericolo e io antidoti sia repressivi sia nome repressivi ma ideologici nei confronti dello scontento del mio Paese
Loro tutto questo non ce l'hanno le bollette che cresceranno di imputazione il carrello della spesa e quant'altro
Porteranno molti occidentali a dire ma insomma è l'ora di farla finita questi ucraini hanno rotto e chiudiamola qua
Questo sentimento si sta diffondendo da lei ha perfettamente ragione
Si può confidare nel fatto Bain tanto che questa guerra finisca preistoriche superato l'interno si arrivi situazioni che consentono un armistizio
Dall'altro il prezzo del gas alla fine si sta assestando su livelli molto più bassi di quelli che si temevano settimane fa e quindi nei limiti e nei comandi questo sentimento anti ha cominciato a crescere nei nostri Paesi
Le ragioni che mi hanno fatto crescere potrebbero anche rapidamente DB diminuire e quindi ridurre quest'
Avanzata devianti nei ecco lei ha parlato dei mutui questa sfida che ora è quella dell'autonomia strategica autonomia strategica dell'Europa
E provinciale è un problema serio degli interessi spesso divergenti tra Europa e Stati Uniti come la mettiamo qua e quindi rosso no guardi è tra quelli che pensano che Lassie principale
Della realizzazione dell'autonomia strategica dovrebbe essere una che configura questa autonomia come autonomia degli Stati Uniti e dell'Europa di tutto ciò che annettiamo all'Occidente compresi i paesi non occidentali come il Giappone e la Corea del Sud
Insomma qui io due preoccupazioni umana
Che proprio non mi va che quella cosa carica di valori carica di aspettative carica anche di tre tele che l'Occidente
Esiste assurdo nella divisa militare della NATO
Quando a tante altre ragioni per resistere una è proprio quella di rafforzare insieme le nostre economie il nostro utilizzo delle innovazioni la nostra creazione di innovazioni
C'è qualcuno che negli Stati Uniti le ha detto come lo sto dicendo che ora io ebbene la Yellen grande torna ora ministro del tesoro che ha detto almeno la globalizzazione tra amici rimanga in un mondo che i sibili globalizzata gli amici rimangano e dentro le regole della globalizzazione in concreto questo che cosa significa
Rinegoziare i con gli Stati Uniti corso fermezza
Affinché e gli incentivi che vengono dati sulle due sponde dell'Atlantico alle industrie non sia no degli americani contro gli europei e degli europei anche contro gli americani ma siano comuni costituendo
Quella partnership transatlantica che avevamo in mente nel decennio scorso
Come partnership totale in tutti i commerci e che potremmo almeno costituire in termini elettivi
Per quei prodotti innovativi e per quelle tecnologie in cui insieme ci dobbiamo rafforzare questa è la prima cosa la seconda cosa è che la voi all'interno dell'Europa
Questa autonomia all'Area Libri ha mosso un orizzonte europeo nomi su orizzonti nazionali
Per cui e in realtà attraverso aiuti di Stato rapida la Francia ai francesi dai tedeschi ai tedeschi
E per quel po'che lo può fare dall'Italia agli italiani
Ciascuno si faccia la sua autonomia che diventerebbe
Un trionfo transatlantico europeo dei protezionismo chiarissimo presidente di poi ne discuteremo ovviamente ne parleremo tant'altre volte perché il tema è enorme ma
C'è un po'perché insomma c'è la riflessione da fare sul fallimento dei negoziati per il trattato commerciale transatlantico i tipi hippy e che tra l'altro recente nei mesi scorsi la Germania ha cercato sebbene su nuove formule di rilanciare senza senza affetti ecco allora sul punto secondo evidente bisognerebbe fare fa fare in modo che l'autonomia strategica geopolitica dell'Europa sia effettivamente dell'Europa e non delegate ai singoli stati nazionali sono ritorniamo indietro
E la questione degli aiuti di Stato nazionale I Sing dei singoli governi la flessibilità sugli aiuti di Stato deve essere una questione provvida assolutamente provvisoria bisogna anche lì arrivare un fondo comune fondo sovrano bisogna cercare ma sul primo punto non è che c'è una divergenza di interessi tra stato un'idea d'Europa che molto forte e che se non si riesce a comporre in nessun modo inutile parlare di partecipare di partnership atlantica
No io sono convinto di no guardi ai fini del disegno originario della Trans Atlantic partnership quella dei dieci anni fa
Deve detergente era no n in rete standard di De Renzis diversi prodotti soprattutto alimentari farmaceutici ad altro su cui l'Europa
Manifestò serie riserve rispetto al libero commercio di in Europa di prodotti che in America erano correnti ma oggi la partnership e ripeto dovrebbero essere selettiva
In modo che Rispetto per zittire
A quelle produzioni alimentato che dai minerali e dai materiali delle cosiddette terre rare
Anziché essere fra di noi concorrenti il che fra l'altro ne aumenterebbe ovviamente il prezzo dal punto di vista dell'offerta
Nove mila ci presentassimo insieme e lavorassimo insieme tra l'altro ci sono alcuni settori per i quali noi anche se nell'insieme nella hi-tech credo siamo indietro rispetto agli Stati Uniti in alcuni ambiti
Siamo invece più avanti qui non abbiamo interessi contrapposti qui abbiamo la grettezza
Divisioni politiche che ci sono come nella loro grettezza particolarmente presenti nel Congresso degli Stati Uniti
Che e occorre il coraggio politico di superare in nome di politiche più lungimiranti fra l'altro perdiamoci chiaro non è che quelle divisioni dirette in poi hanno dimostrato e dimostrano di funzionare come costoro si aspettano
Si legge quasi quotidianamente sul New York Times
Che il trasferimento di una produzione avanzata non mi ricordo quale dal Principato il produttore che era del mondo che Taribo Anna
Negli Stati Uniti nostra proprio a te Kendo e che ci sono dei Fulani microchip se a pochissimi di pochissimi nanometri e probabilmente sono quelli insomma e poi
Magari ci pensa il mercato a farci sapere che microchip signor tra non molto saranno sovrabbondanti
Insomma se c'è una lungimiranza gli interessi comuni si trovano che non c'era la lungimiranza l'Occidente si presenti solo condiviso di Stoltenberg ai suoi generali
E il risultato che sarà che ingiustamente ma inesorabilmente il resto del mondo ci guarderà non come a un punto di riferimento
Ma come il vecchio tradizionale nemico imperialista che è bene evitare
Tre presidente queste chiarisce quindi mi pare che lei dica bisogna fare il Franciolini e perché si chiama così la dottrina economica della segretaria alte al Tesoro americana ma soffre di sciolina
La se non ho capito l'essenza del solito selettivo selettivo certo perché io non vogliono ricacciare mi in tutto il negoziato dal quale non usciremmo
Che permise poi a Taranto di dire basta meglio i miei grazie chiudiamola lì perché poi finì lì la vita breve
Quindi lei dice mi scusi un Franciolini selettivo in qualche modo in un ambito però di globalizzazione diversa ma sempre un ambito di globalizzazione entrino l'ambito di globalizzazione insomma lavori
Ci troviamo in una situazione nella quale come è accaduto già in consessi piccoli insomma
Come G7 poi lo stesso gli e venti da dire una sintonia di interessi
Che propria delle democrazie occidentali Europa Stati Uniti Canada e poi però anche il Giappone Australia e Corea del Sud e allora non possiamo tutto questo That Never lo insieme
E per quanto riguarda la parte transatlantica quindi stare insieme non solo militarmente cosa oggi purtroppo essenziale
Ma anche economicamente
Culturalmente
Ma insomma quanto loro l'Occidente vince sul comunismo
Non incide soltanto per il mercato lo vinse anche per i valori che asseriva di avere in cui si comunque l'Occidente mi scusi vinse sul blocco sovietiche su comunismo essenzialmente non sul piano militare
Ci fu poi per fortuna no e no per fortuna non ci scompenso esiste vindice semplicemente perché noi funzionava momento producevamo me nemmeno miseria no che avevamo in mente riapre nel sostenere le spese intensa presunte consentita dall'estero su questo che uccisero Unione Sovietica in realtà perché erano arrivati proprio al punto
O il piatto in tavola o il missile all'auspicata prevalse il missile comunismo Fini ecco perché c'è il serio rischio nella quello che lei sta dicendo che l'Occidente
Sia si preoccupi più delle spesi degli investimenti e delle attività della difesa con rischio di cadere esattamente nella stessa trappola implica Bologna Ca'dell'Unione Sovietica
Non dico questa cosa qua perché non credo che ci siamo a quel punto tenendo conto del peso delle spese militari sui nostri bilanci no penso
Che c'è un ampio margine per far fruttare al meglio e di più
Nel senso sia economico sia valoriale un lavoro comune negli investimenti legati alle innovazioni di cui abbiamo bisogno
Chiarissimo bene ringraziamo tantissimo come sempre il presidente Giuliano Amato e un saluto dalla nostra emittente da Radio radicale grazie a un giovanotto voi