Sinistra senza cultura delle trasformazioni. Conversazione di Giuseppe Rippa con Giulio Di Donato

Nel novembre del mille novecentonovantadue
Pubblicammo come Quaderni Radicali Agenzia Radicale un libretto il titolo era hanno ammazzato la politica
Era una sorta di lettura se volete un po'fantastica ma che poi col tempo si è rivelata abbastanza veritiera che proprio in quella stagione di Mani pulite a fronte di una domanda che tutti auspicavamo di diciamo aggressione necessaria in termini di diritto e di legalità alla corruzione
Che si apriva un tappeto
Che in qualche misura ancora i suoi Visconti nel tempo che vediamo è indubbio che stiamo vivendo una stagione particolare abbiamo una crisi economica generale abbiamo avuto venti abbastanza drammatici che hanno coinvolto il mondo
Dalla pandemia fino alla guerra in Ucraina ma è altrettanto vero che la situazione italiana presenta dei vizi strutturali che noi abbiamo a più riprese definito come un Paese più esposto a questi rischi proprio per i suoi vizi strutturale per la mancata azione riformatrice evidentemente questo lavoro di analisi è partito anche da una premessa culturale
Come radicale quindi come liberali socialisti libertari abbiamo sempre avvertito come nella mancanza di una fondamentale azione di riforma che lo stato di diritto assicurasse l'assenza dello Stato di diritto ha determinato quella che oggi appare davanti a noi c'è una società che abbiamo anche descritto in modo chiaro e preciso come una società fragile ed è una società a rischio
Nell'ultimo numero di Quaderni radicali dal titolo politica senza idee la crisi del partito democratico
Siamo ritornati su questi temi l'abbiamo chiaramente letto all'interno di quello che è stato un lavoro che nel per anni abbiamo come rivista seguito ricordiamo come degna di cari riesce cartacea dopo due anni e mezzo la pandemia a in qualche misura aggredito anche noi con i nostri diciamo modesti mezzi
E voglio però richiamare il fatto che sul Partito democratico che è stato il processo formativo che dalla da Mani Pulite in poi si è venuto a formare è stata da me fatto un'analisi dettagliata per cui abbiamo dedicata dietro sei numeri di Paderno i radicali
Direi carattere strutturale della crisi italiana che in qualche misura a uno dei suoi aspetti fondamentali della giustizia
Ne parliamo con Giulio Di Donato già vice segretario del partito socialista
Soggetto politico che in qualche misura a Espresso non poche elementi di continuità al lavoro politico come radicali portavamo avanti e che ha visto sempre
Le stagioni migliori diciamo della vicenda politica quando varia laico socialista liberale libertaria e radicale riusciva ad imporre l'agenda politica la propria la linea di traiettoria elemento che naturalmente ci porta la considerazione che oggi Partito democratico nato ma quello che può essere definito una sorta di aggregazione tra due gruppi dirigenti che non erano né i Democratici né liberali hanno in qualche misura ha avuto come obiettivo primario proprio l'accantonamento cioè l'esclusione in quest'area politico-culturale in cui ingredienti erano essenzialmente gli ingredienti dal nostro punto di vista fondamentali per un'azione riformatrice
Buongiorno Giulio euro Jack buongiorno bentrovati
Anche per me piacere risentiti e vorrei proprio che partendo da queste premesse di ordine generale
Incomincia a dettare una propria chiave di lettura tua su quelli che sono gli aspetti della crisi che in qualche misura in modo sommario approvato ha descritto io penso questo da Mani Pulite
E noto oppure questo equivoco del Partito Democratico che rinnovi equivoco è un equivoco politico perché il partito democratico è ancora oggi non si sa bene cos'è
Tentativo di mettere insieme due culture una che ebbe derivava dalla tragedia del crollo del comunismo e un'altra che naturalmente si era salvata dall'aggressione giudiziaria che si collocava prevalentemente della sinistra democristiana queste due culture messi insieme hanno tentato di tutto le conseguenze dei anni ma c'è un equivoco di fondo non c'era una linea politica non c'era una visione politica condivisa
E quindi siamo arrivati voi ai giorni i dossi nel senso che Rizzo questo partito boy si è indebolito si esce a Quito si è impoverito
E oggi vola rende scivola verso
Un movimentismo che probabilmente darà ossigeno di consensi ma che non risolverà il problema di costruire una grande forza di governo ristampò liberale riformista e di ispirazione socialista che era lo l'obiettivo che ci proponevamo uno
Consapevoli che la socialdemocrazia
Nella sua versione storica non era più attuale che andava rivista andava adeguata che c'era bisogno del di un socialismo adatto ai tempi
E quindici nuovamente una direzione quella rivelazione è stata sbarrata dall'offensiva giudiziaria sulla quale non mi soffermo ovviamente e quello che è venuto dopo è è la conseguenza tutto questo e oggi paghiamo diciamo queste acque degli indipendenti il costo di questa di questa frattura terribile che c'è stata allora Brita poi italiana democrazia italiana e è il fatto che ci sia una verrà o destra un governo di destra di tessera cinque euro e e la e l'elenco firmato deve insiste della sinistra che oggi non appare più in grado di governare il cambiamento cioè non è in grado in più poi di gestirle trasformatori numerosissime che si susseguono
Perché non c'è una cultura politica della trasformazione a sinistra si insegue il consenso che invece si deve creare e non si deve inseguire
Si inseguono nel modo di si scivola Mérimée degli piccoline le piccole pozzanghere che la modernità critica nove delle quali si l'assenza si fa infilare si eccede su alcuni temi per esempio i temi dei diritti civili che sono sacrosanti ma che naturalmente non possono essere dissociati dei diritti sociali che rimangono ma cosa più importante insomma sulla sinistra si dovrebbe occupare di cose che di cose serie di cose concrete i salari bassi per esempio disco nuovo sfruttamento
Che c'è l'orario di lavoro e soprattutto dei servizi che non funzionano si dovrebbe occupare celeri
Be rafforzare lo stato di crisi garantire attraverso una revisione profonda in Uefa che non può essere dato a tutti in modo indiscriminato sì muore essere efficiente che deve essere dato a chi ne ha bisogno
E che deve fa parte di una visione moderna riformista in cui la democrazia si rafforza per quel perché si rimette in equilibrio il rapporto vede come posso dire un algoritmo rapidi e doveri che oggi a me sembra molto squilibrato
E mi sembra anche che sia questa è una delle ragioni profondere del disagio che viviamo
Non si discute sui diritti è ovvio si può dire che oramai la cultura politica monetaria acquisiti in tutti i campi naturalmente ci sono sempre
Nelle esigenza di rafforzare questo sistema che abbiamo contribuito Archeano di tutelarlo possibilmente di estenderlo però bisogna anche nello stesso modo gli secondo me il rimettere ma hanno
Alla necessità di creare
Un'etica pubblica in una responsabilità individuale e collettiva che riguarda i cittadini riguarda il contesto sociale e che poi in qualche modo serve fa per riproporre un equilibrio senza il quale la democrazia
Come dire entrambi garante annaspa non è in grado di allora vediamo adesso in termini
Attuasse ai pensionati meglio dietro a questo problema in linea con quello che tu dicevi noi abbiamo fatto richiamo
A una parte dell'intervento che Pasolini avrebbe dovuto tenere al congresso radicale del mille novecentosettantacinque e perché lo voglio fare questo richiamo abbiamo anche riproposto nel numero di quaderni
Pasolini scrive a un certo punto in quel famoso intervento che non tenne al congresso perché la notte prima mi era stato assassinato a dossier e fu letto da Cerami in quell'intervento che tra l'altro voglio ricordare è stato l'intervento
Che è scomparso dalle cronache abbiamo ha visto una innumerevole serie di dibattiti presentazioni di mostre su cent'anni di Pasolini ma nessuna detto perché Pasolini
Abbia inteso fare quell'intervento la cui intensità avrebbe in qualche misura riassunto e avrebbe avuto
Diritto ad essere richiamata nel ricordo di nel suo nel sui cento anni dalla nascita
Scrive Pasolini un nuovo conformismo di sinistra si appresta ad appropriarsi della vostra battaglia per i diritti civili parla dei radicali creando un contesto di falsa tolleranza e di falso laicismo proprio la cultura radicale di diritti della riforma
Della difesa delle minoranze e dei diritti sociali sarà usata dagli intellettuali del sistema come forza terroristiche
Più lente oppressivo
Il potere insomma si accinge ad assumere gli intellettuali progressisti come propri Chierici ora non so se gli attuali
Gli attuali leader hanno questo ma sicuramente il bel grandi quell'analisi critica tutta contenuta in questo in questo in questa diciamo profonda e lancinante interpretazione che Pasolini dava nel mille novecentosettantacinque scusi volevo proprio integrare le cose che tu dicevi prove accenna
Non la vede in un giorno cultura perché va a Torino avevo una visione uno dei problemi della politica di oggi se occorre possiamo parlare di politica
E che ha cancellato o o non tiene in considerazione il proprio passato e lo si rende conto che il Presidente del passato per parafrasare Santa così e e la memoria senza la memoria vanta una verso la parte che il presente del presente la visione se non abbiamo una visione non siano in grado e qui tirarla la quale naturalmente si costruisce sulla memoria che è il presente del nostro passato non abbiamo davvero un futuro Luciano in grado come dire di prefigurare una prospettiva è oggi il problema enorme perché oggi le trasformazioni sono continue e naturalmente c'è il rischio del disorientamento di non riuscire più allora naturalmente che fa la sinistra Sirigu già nel in nel nome nel campo facile no
Dei diritti e va bene ma non basta non è solo quello e poi naturalmente determina una condizione di distacco no della della sua della sua promosso politica dai problemi reali
Faccio un esempio molto semplice se la banca europea a a alza i tassi c'è un problema immediato che è quello di lui
Rinegoziare i mutui a tasso variabile questo è il problema che interessa le persone che hanno comprato una casa stipulando un mutuo novanta sul viso va a tasso variabile l'aumento dei tassi ecco compì dovrebbe comportare una spinta politica per rinegoziare per rinegoziare con le banche
I tassi dei mutui se la sanità non funziona perché si aspettano sei mesi per un attacchi problema e di fare in modo che quei sei mesi diventi non sei giorni
E e così via discorrendo allora i tempi la sinistra sono questi e sono degli questi naturalmente molto più complicati
No dell'onda lunga
Dei delitti o da o o di tutto il resto quello che abbiamo visto in qualche modo rappresentata al Festival di Sanremo che io cito perché secondo me persone disabili ma è stata in qualche modo una diciamo creazione di rappresentazione
Le caratteristiche tipiche molto come dire firmerebbe una sinistra moderna cioè personaggi naturalmente propaganda luoghi comuni insistenza su una serie di questioni di esso hanno la loro importanza naturalmente ma che non solo in centro il punto forte del poi voi naturalmente che cosa succede che vince
Una sorta di conservatorismo moderno messo in piedi la Meloni la quale abilmente continua
La politica di Draghi e fino a quando continuerà a polverizzare omettere i primi i propri consensi e in cui avversari sono naturalmente all'interno della coalizione
Sono tre le due diciamo come si può dire ruote qualcuno un po'più sgonfio dell'altra ma insomma due ruote che non sono nemmeno solida e e naturalmente tutto il quadro del suo partito che probabilmente è arrivato
A a diventare una forza di governo senza dire ancora
Una maturazione adeguata per cui c'è lei che va bene ma il contorno spesso lascia a desiderare quello che è successo in questi giorni
Con la tragedia di Cutro loro evidenza con evidenza da varie parti c'è un brano di sostanza cioè l'inefficienza dei soccorsi diciamo diciamo le cose con con come star probabilmente c'è una una colpa non c'è un borgo Belluno aver salvato
Degli immigrati
C'è una responsabilità colposa e non doloso è possibile che sia così ma c'è comunque una responsabilità la macchina non ha funzionato nel sabato notte da sé
Sabato e domenica mi immagino
No questa queste questa difficoltà di cogliere la urgenza rimandare in mare di mezzi
Della capitaneria di porto che non voglia adeguate e poi c'è stato un atteggiamento anche sul piano formale di come dire di gaffe del di questo ministro degli interni quella verità nel patteggiare
Qualche altro ha fatto una gaffe di vietare gli assembramenti con più di cinquanta persone per il record ha dovuto fare marcia indietro e poi siamo arrivati al punto qui voglio dire insomma una scelta inadeguatezza che si registra
No su questa su mentre invece da un punto di vista generale politico largo per ma del del quadro atlantico e anche
Un certo attivismo le in Europa
In tempi non negativi ma in termini per quello che si può capire
Dalle prime mosse dalla minori costruttivi in questo mi sembrano sicuramente risultati positivi che vanno incoraggiati e che in qualche modo giustificano l'attuale consenso di cui la maggioranza di governo il governo pongono
Quindi da questo punto di vista il problema oggi di una sinistra e di rimettere in campo un'alternativa credibile la quale naturalmente non si costruisce Jacques andando sempre più a sinistra a contendersi il consenso
Sulla parte estrema della sinistra che cosa è successo dopo l'insediamento della sorella e naturalmente il battage pubblicitario televisivo supporti che in piedi ha recuperato consensi rispetto ai Cinque Stelle ma sempre all'interno nuovi di di di in un'area che
Diciamo è sempre la stessa non ha intonata preso consensi da dal centrodestra sicuramente né
Tra
Il rimescolamento avviene tra cinque stelle e di e e quindi questo significa che se si continua in questo modo supporto dei reclusi ci sarà
Un blocco di una forte del trenta per cento all'interno della quale il Paddy recupera il suo venti per cento ENI Cinquestelle scenderanno dall'attuale livello percentuale
Al numeri più bassi ma non non non c'è un'alternativa non c'è con la conquista di un elettorato moderato e riformista che ha perché che quello che conta e che quello
Sul quale si gioca la possibilità
Dal cambio di governo e soprattutto anche della attuazione di una modernizzazione adeguata dell'Italia innominabili nel secondo me non si può fare secondo me
Ora il presidenzialismo verranno ironiche noi proponemmo trent'anni fa
Glielo tanto anzi quaranta anni fa
E che oggi io metterei con con con col con molta perplessità perché naturalmente presenta
Dei rischi ma sicuramente mettere mano al sistema istituzionale fondamentale ed è fondamentale anche mettere mano al sistema elettorale non so se si riuscirà a fare questo
Perché si tratta di riforme molto importanti e questa però insieme a quella della giustizia
E insieme a quella della pubblica amministrazione sono i tre grandi campi sui quali si gioca la partita adesso la partita non è neppure iniziata siamo alle prime battute ma nei cinque anni che Meloni ha dinanzi a sé i temi saranno questi qua
E naturalmente poi c'è la grande questione
Del del del dell'equazione Energia economia ecologica la transizione
Da decenni ecologica non è uno scherzo non può essere un un di un atteggiamento ideologico non porta da nessuna parte non può diventare una regione insomma gridano
Greta va bene per la pubblicità per la verrebbe richiamo mediatico per per PRI dibattiti nei talk show ma insomma il tema è molto complesso e il tema va affrontato con la necessaria competenza
E e credo che ci vorranno
Scelte anche complicate dolorose molto impegnative sul piano economico quindi diciamo i il quale questo allo stato io non vedo nel grande possibilità
E naturalmente questo mi dispiace molto ma il dato oggettivo è questo grandi possibilità per la sinistra di rappresentare una alternativa credibile
è un'alternativa diciamo di tempi ragionevoli allo stato non vedo niente di tutto questo
Volevo segnalare sulle cose che hai detto due o tre piccoli ingredienti a latere innanzitutto ho la sensazione che un ministero dell'interno
L'affidamento il ministero dell'Interno tradizionalmente a funzionari non mi sembra che sia una ipotesi di governo diciamo politico della situazione con tutto il rispetto ovviamente predisporre per espellere funzionale che sanno al ministero che infatti questa reiterazione di presenza di funzionari ancorché misura anche una visione politico di influenzamento politico esterno che in qualche misura rende meno autorevole l'azione di gestione del ministero
Per quanto riguarda il discorso relativo alla destra è evidente che i caschi a una destra che ha una premessa identitario al di là di tatticismi e delle occasioni che si trova per strada
Però è altrettanto evidente che questa destra non Ale articolazione per gestire la complessità e qui emerge il buco
Diciamo nero della della sinistra un buco nero intendo non nero nel senso di autoritarismo ma buco proprio di assenza di idee il senso appunto leva politica senza di lei
E ancora aggiungo che l'ultima considerazione sulle tue osservazioni
Riguarda il concetto di presidenzialismo che fu messo in campo e che potrebbe ancora essere adesso valido nella misura in cui anzitutto a una premessa di riforma della legge elettorale
Che e un passaggio determinante perché è evidente che se abbiamo un problema di governabilità e perché avevamo un problema oramai sempre più clamoroso
Di rappresentatività e di legittimazione e quindi di fatto questa questa mancata e anche evidentemente di partecipazione non dimentichiamo che il sessanta per cento i telai non va a votare
E questo è un elemento che non può essere ascritto meramente a alla alla diciamo capacità con cui le democrazie occidentali semmai la nostra fosse una democrazia compiuta e non invece una sorta di sistema
Derivato e beh diciamo che il concetto specifico della crisi di rappresentanza e della crisi di partecipazione deve trovare anche uno sbocco di governabilità in questa chiave
Le tesi che abbiamo sostenuto sul presidenzialismo iscritta naturalmente in monete urgente esigenza di revisione di riforma elettorale possono ancora essere valide e non rischiare di apparire una svolta autoritaria
M'interessava però mettere a fuoco anche gli altri fronti che sono all'ordine del giorno pensa quanto sia determinante per esempio il fronte della giustizia non inteso come una polemica con la magistratura ma intesa come un'esigenza assoluta di restituire alla giustizia il ruolo che la Costituzione detta
Non soltanto per gli attori che lo deve rappresentare ma per i i tempi con cui deve sviluppare la propria azione
Passerebbe ricordare come una lettura anche delle vicende che hanno riguardato le implicazioni della presenza della magistratura nella sul fronte economico abbiano in qualche misura contribuito a un ulteriore declino a una economia deformata ad una economia in qualche misura piegata
Che in qualche misura non ho avuto neanche l'effetto di riverberarsi positivamente sul terreno della diciamo così della efficacia della lotta alla corruzione
E questo credo che sia un'altra degli ingredienti che non si riesce a mettere all'ordine del giorno
Converrà che oramai la pure attenuta crisi della giustizia che riguarda l'intero impianto complessivo oggi è scomparsa dall'agenda politica sembra completamente estranee pure essa era emersa come una crisi
Che riguardava ricorda in una conversazione fatta con Violante proprio dall'Agenzia Radicale
Lo stesso Galante parlava di crisi morale della giustizia quindi questa ed è la magistratura in particolare quest'aspetto
Che non ha come implicazione l'atto d'accusa la magistratura non Happy preso in considerazione perché la la stabilizzazione
Corporativa del sistema sembra lineare questo questo tipo di traiettoria il tuo punto di vista quale io io io condivido l'affermazione di Violante
Sulla crisi morale della giustizia Palamara né Namor RAI semplificazione insomma noi ma in maniera MM in maniera evidente in maniera indiscutibile come posso dire
Palamara diciamo ha messo in evidenza questi aspettino ha fatto emergere la verità
E l'altro tranne la corporazione non c'è una una c'è stata ed è tuttora resiste una corta respinta una forte spinta corporativa per seriamente la politicizzazione non è pensabile che era in una partenza ad una e organizzata in associazioni che sono dei partiti che sono i partiti che esce fa danno poca anche delle scissioni a sinistra è venuto più volte a Magistratura democratica centottanta rescissione in ordine colà diciamo frazioni più di sinistra più estremiste
Tutto questo non c'è dubbio no no vi aveva cominciato bene nord era cominciato molto bene soltanto che poi è stato fermato io sul caso posti dove uno dei casi che ha fermato lode qualche modo soltanto colpito beh francamente è Enzo marzo c'ho delle forti perplessità
Ma non in termini come dire di sostanza Igecos qui non è un criminale che ha commesso il reato impaurito non so se era giusto applicare il quarantuno bis se non fosse stato aggiunto invece
Come dire in qualche modo
Cento applicare delle sanzioni più severe un regime carcerario più severo ma non il quarantuno bis anche per evitare la saldatura con il fronte della criminalità
Perché quando io risultano quale Stato che insomma alla fine Nord ha dovuto anche per piccolo scandalo Del Mastro e delle dichiarazioni in aula dell'attacco di su una
Visita carceraria
Come devo dire
Realizzate in modo perlomeno discutibile no perché non non si va a Franco ospitò con una delegazione così rappresentativa dove c'è un ex ministro del della giustizia dice il capogruppo del partito
Democratico eccetera e poi non ci accetta la provocazione di Cospito di interloquire anche con i camorristi come pare che sia avvenuto nel carcere saldo
La cui voi tutta la polemica di del malto eccetera io non mi soffermo su questo dico solo che tutto questa rappresentando un freno all'iniziativa che mi pare Nordio era ben disposto
Allora su spero mi auguro che questa iniziativa riformista possa riprendere fiato del direi e quindi possa
In qualche modo trovare spazio allo quadro perché le condizioni della giustizia sono delle condizioni
Del venti aprile critiche poco lo sappiamo tutti e c'è un problema di di di lentezza c'è un problema di in giustizia ingiusta c'è un problema di incongruenze incredibili e poi insomma questo fatto
Diciamo del tutto è diventato oggetto c'è questo Pampena Nismo per cui non trasformiamo tutto l'idea di questo
Pure ed è più disponibile uno si badi bene comperano simpatie per speranza però insomma mettere sotto processo può il perito in termini
Come dire così
Può consiglieri che non mediaticamente rilevanti no in modo che poi ci posso immaginare che cessi sia stato una gestione pessima della pandemia il che secondo me non è nei primi momenti giostra dell'incertezza e disorientamento
Questo senz'altro
Però ecco insomma l'inizio della delibera inchiesta rilascia in qualche modo perplesso su ogni cosa sia presentano richiesta insomma insomma
Tutto questo mi lascia assolutamente per presso e e consapevole che la magistratura sempre di più alla ricerca di un ruolo politico fuori dai conflitti la sua funzione che è quella di individuare i reati di perseguire di far condannare
I responsabili dei reati adesso va be vedremo che cosa accadrà l'accertamento di responsabilità piuttosto ci dovrebbe aprire la richiesta sulle spesse su quello che ha combinato Conte Arcuri
E tutti ripetuti nel sistema in quella fase in cui sono stati sperperati miliardi di euro per comprare le mascherine per comprare
Gli altri gli ha viaria quindi
So commenti necessari per affrontare emergenze molto acquisti sballati soldi sprecati per cui un'inchiesta io la vedrei più su quella delle richiesto sul piano politico non ci sono elementi penale ma sul piano politico sicuramente quella
Avrebbe una giustificazione per il resto Bonvicini prima c'è le diciamo in qualche modo
Un problema
Di contenuti limitati della messa e io sono d'accordo con te le parole d'ordine della destra quali sono Dio manda e famiglia ma che significano oggi vino che significa oggi
C'è un problema diciamo che riguarda la crisi nella religione in particolare dagli fittizia nei paradisi revocazione c'è un problema Dio è una questione complessa e non è una cosa semplice famiglia che significa famiglia famiglia allargata famiglia tradizionale nuove famiglie
Patria che significa patria concetto romantico ma oggi noi siamo inseriti nell'Europa dobbiamo svolgere un ruolo per costruire un soggetto politico appunto l'Europa è in grado di competere con i i soggetti
Enormi giganteschi potenti e forti che sicuro sullo scenario per evitare di essere spazzati via quindi la destra effettivamente come dici tu non mi pare in grado di affrontare i temi della complessità de de che che la modernità ci propone
Ma si disse vengono però neppure in questo momento il giudizio di dividente parole chiare la sinistra si divide il rapido putiniani
Nove sostenitori dell'Ucraina ma il tiro putiniani che ci sono anche a dei
Se naturalmente
E interpretano anche un sentimento del Channel nella società italiane che andrebbe naturalmente corrette le quello di dire ma che c'è un legame dalla guerra in Ucraina ma che ce ne importa non rimanderà ne hanno che dobbiamo porre questi riti senza riserve sull'idea diciamo
Del del del rischio perché si corre e che si sta correndo duplicazioni venisse sui valori dell'Occidente e pubblici Ingo la sinistra su questo dovrebbe essere diciamo compatta e invece assistiamo a questa cosa un po'ridicola no per la quale
C'è magari
La la Milone che che che è diventata la più convinta
Era un sostenitrice delle ragioni dell'Ucraina e assiri sede ci sono mille perplessità comprese quelle della sorella la la la quale si muove con con con con moderazione presa che del suo partito ci sono divisioni interne ma insomma come dire nell'idea complessiva che se ne ricava e che a parte Berlusconi è stabilire sono notoriamente Pilo mobiliari per ragioni non so se biologiche o di altra natura poi c'è questa componente visite che rende l'Italia unica e che ci fa apparire specie come il punto debole cose che poi secondo me non è perché noi contrari gli abbiamo dato un contributo importantissimo soprattutto lo abbiamo dato tende reagire a tentativo di metterci in difficoltà con la storia del gas russo e del del petrolio perché lì con col con l'opposizione forte di Draghi che è stata col conta contrastata dai tedeschi in Europa e anche in parte dei francesi viene euro
Meno esigenze dei dieci anni il nucleare eccetera ma qui la posizione di Draghi è stata fondamentale almeno nella ripresa siamo riusciti a ottenere un risultato e oggi diciamo questa questa conseguenza tra le più difficile ed è più
Dannose del guerre in Ucraina si è molto limitata mi riferisco represse gas prezzi del petrolio trapassato scendendo
Quindi da questo punto di vista la sinistra otto oggi ripeto non sembra in grado di naturalmente è ancora presto per dare un giudizio
Su quello che farà la serie prime mosse sono queste però naturalmente ci vuole del tempo è stata eletta qualche giorno fa quindi diciamo dobbiamo darle tutto il tempo possibile
Però io sarò ma insomma in qualche modo non vorrei sentire le stesse di Davide non sul mondo LGBT nuovo presentino le stesse librerie sul solo sui diritti inno degli omosessuali io penso di tutto questo
Debba essere dato per acquisito ognuno fa quello che vuole nel suo privato Ostuni con sobrietà questo vale per gli eterosessuali omosessuali bisessuali transessuali ognuno a anche a Broom
Può fare quello che vuole nel suo privato
E naturalmente a tutti debbono essere riconosciuti diritti e tutele e su questo non si discute il vento questo passiamo oltre andiamo avanti assembleari dei viveri certezza neppure alle persone
Agli operai e ai lavoratori e poi c'è un altro grande tema il lavoro
Noi non possiamo accettare questa è la mia opinione le idee che il lavoro che è un concetto
Completamente cambiato perché vero non ci saranno più i padroni del vapore non c'è più l'otto arrivassero c'è il lavoro i lavori il punto fondamentale naturalmente e siccome è cambiato profondamente ed è in una dinamica di cambiamenti continui noi ci dovremo occupare di questo e di Nocioni crearlo non solo lui diciamo creare le condizioni anche per favorire le nuove occupazioni nuovi lavori con la formazione necessaria ma anche di rimettere al centro Nobel del del discorso politico il lavoro
E insieme al tavolo d'istruzione una scuola che mi sembra i due punti fondamentali lavoro istruzione
Quindi scuola e ovviamente salita sono i tre temi sui quali il lavoro di una sinistra è scontato e Liguori lo si deve occupare naturalmente c'è un problema anche nel sindacato che
Insomma Landini che va alla manifestazione a Firenze per carità questa storia del fascismo Verardi fascino è un po'come dire qualcosa che non morde più lì c'è stato uno scontro tra bande poi naturalmente centrata la banda dei dei limoni ritenesse che magari più aggressiva
Come in passato le bande di si dissero più aggressive spesso in molte circostanze
L'idea no che che si debba ricostruire Darwin no questa unità della sinistra che si propone come alternativa il nome io neo antifascismo a me fa ridere un po'e non mi convince assolutamente in in proprio per niente perché secondo me il problema oggi non è il fascismo e quindi non è nemmeno l'antifascismo il problema oggi e riuscire a ad assumere una cultura della trasformazione per gestire appunto i cambiamenti e per Jessica è nell'interesse delle persone degli uomini del del dei soggetti umani
Ma in questo senso a me senza strano che in una appuntamento che ha già questa depistaggio anche semantico l'antifascismo così configurato in questo tempo
L'Alleanza atlantica l'alleanza la presenza Landini Klein Conte ha la sensazione di una sinistra che ha per vocazione alleanze populistiche massimaliste più che quell'insieme di ingredienti riformatori di cui hai fatto riferimento
E questo a mio avviso già un segno che non che non conforta anche siccome giustamente dici sia il dovere laicamente di interpretare i fatti più che muoversi su delle e sensazioni intanto il primo fatto che la maledizione c'è stata con questi ingredienti e quindi dobbiamo constatare volevo dire ancora di più che sulla citato caso costruito per me ancora più faticoso perché io sono uno dei primi obiettori di coscienza in Italia abbiamo praticato la lotta non violenta e e i digiuni per diciamo ribadire la legge e la legalità per cui in questo senso qui
Si fa da anni una battaglia contro il quarantuno bis abbiamo discusso della inopportunità dell'applicazione del quarantuno bis a una persona che ha già reati che dovrà scontare neanche altri
è evidente che non l'ha fatti Nordio di l'applicazione del quarantuno bis a cospicua ma quello che è altrettanto chiaro e che tutto questo insieme di ingredienti ha finito anche per portare la cultura del
Nel dell'anarchismo che in larga misura la cultura anche non violenta sul versante del segmento violento che conosciamo tutelati seminare violento incriminati noi arriva questa chiave qui abbiamo
Offerto utero risponda a quello che un segmento dell'anarchismo che invece è un contenuto culturale che in qualche misura attraversa anche all'area socialista libertaria laica liberale radicale ma in questa chiave qui
Ritorniamo alcuni concetti che nel tempo abbiamo sviluppato basterebbe solo pensare perché un non violento paradossalmente non è un pacifista perché il pacifista chiede alla pace il non violento costruisce la pace è una metodologia per cui il problema è proprio metodologico ed è il trasporto su altri
Versanti che sono assolutamente necessaria
Perché non vengono presi in considerazione perché ci può essere l'evocazione del Papa pacifismo ben fa il Papa a farlo ma non vedo perché le ancora
Avevamo paranoica papà
E ma deve dire quelle cose ma noi voglia che io sono io mi considero un pacifista però se ne naturalmente non mi organizzo in maniera tale da respingere
L'aggressione
Io la parcella debbo immaginare come una resa e sono due concetti diversi ambiti un conto è la pace è un'altra cosa è arrendersi accettare
La violazione del diritto internazionale l'occupazione da parte di una potenza nucleare Peter Reed orientamento di Wpp e domani potrebbe capitare anche a loro
Fortunatamente l'Austria è un piccolo paese che non ci dà più fastidio poco dopo quando la Francia lo farà ma teoricamente potrebbe essere Adriano Malta potrebbe svegliarsi dire no ma noi ci mettiamo la Sicilia allora e anche da noi potrebbero nascere dimensioni del tipo visti la nostra cioè carburatore siamo facili se vogliamo offrire voglio dire e consegnando diplomatico Marcello Nappi invece non mancano gli ucraini a dimettersi creano delle difficoltà
Per pubblica ma insomma e è una roba infantile no è una è ed è o è infantile o è in malafede perché naturalmente il filo pubblica cioè
Come dice l'accettiamo questa impostazione eccetera e Bondi e secondo me sarebbe una qualche una cosa molto bravo
Veramente perché naturalmente sovverte tende le regole fondamentali dove la convivenza civile da settanta anni
Poi c'è qualcosa in più in Olanda la guerra era scomparsa dal nostro orizzonte di comparsa
E naturalmente tutti sappiamo che i problemi delle minoranze non so come si potrebbero risolvere con l'abbiamo risolto i problemi in Alto Adige con gli accordi De Gasperi-Gruber delle minoranze
Dei testi di lingua di lingua tedesca erano quindi voglio dire oppure vorrà la soluzione coreana capace e euro e qui e qui si riscontra l'assenza dell'Europa dal due mila quattordici l'occupazione del Donbass sarebbe stato opportuno
Andare come si può dire in una cultura non violenta cambiamento acuto non violenta una cultura che va a cercare il conflitto lo morde lo iscrive sul terreno dello stadio olimpico a differenza del pacifismo
Resta inattesa abbraccia consente che l'evento incroci e come tutte le ideologie diventa una nel nel migliore dei casi una religione ma non risolve i problemi però voglio dire sull'Europa
Perché di questo dobbiamo un momento ragionare d'Europa fino a prima che arrivasse Trump nove trova campato con difesa dalla NATO che era finanziata dagli americani
Comprando soprattutto i tedeschi a buon mercato il gas e il petrolio per
Diciamo
Favorire la propria industria di trasformazione manifatturiera vendendo naturalmente perché qui si è arricchita così petrolio e materie prime a basso prezzo difesa se
Spendere pochi soldi per la ripresa perché la Russia e la NATO e al tessuto società ricambiata l'Europarlamento adesso deve cambiare radicalmente la propria impostazione deve contribuire
Alla propria difesa deve contribuire alle spese militari della NATO e nello stesso tempo deve diventare autonoma da un punto di vista da un punto di vista energetico io su questo terreno non vedo di anche se ho partecipato al referendum abrogare il nucleare dopo Chernobyl ma oggi vedo con un qualche interesse il nuovo nucleare quello intrinsecamente sicuro dei reattori diciamo di no
Ore
Pirlo ha dimensioni Lo Piccolo eccetera come uno dei componenti della transizione ecologica uno dei popoli e siccome ho letto da qualche parte che ci saremmo rivisti arrivano prima promosso dalla Francia in questa direzione spero che l'Italia
Qui partecipi e che posso in qualche modo recuperare anche come dire una filiera industriale produttiva che poi con il referendum ma naturalmente
Sì fermo sì sì fu chiusa perché penso che i soltanto con i pannelli fotovoltaici con l'eolico eccetera non siamo e non saremo non riusciremo risolvere il problema del soddisfacimento energetico della produzione elettricità che il cui fabbisogno cresce sempre più
Quindi o come ho apprezzato anche devo dire questa frenata su su sulla sulle su misura cessazione de de de della produzione dei motori
Quindici perché secondo me insomma io non so se la soluzione Sorrell elettrico è probabile che che ci siano altre vie d'idrogeno che ci siano altre vie che al volante il biologo quindi
Penso che anche qui il tema sia molto compresso e che la semplificazione non ci porta a nessuno assolutamente
Concludiamo qui allora ricordiamo il numero di Quaderni Radicali politica senz'altro abbiamo cercato di corrispondere attraverso l'immissione di idee che possono essere naturalmente oggetto di riflessione anche critica ma che comunque definiscono un metodo di concepire la politica non come nella gestione del potere ma come Progetto di vita per ognuno di noi e il fatto che la politica sia stata espulsa ecco hanno ammazzato la politica a questo creato un danno sostanziale
Che dobbiamo cercare di rimediare
Grazie a Giulio Di Donato ci Grazia ritorniamo e acciughe decisivo ricorrervi radicale
Ah ho appresso