Trasformazione digitale per una nuova sanità. Verso la creazione di un Ecosistema Europeo per la Salute

E oggi perché
Avremo un confronto su temi
Essenziale rispetto alla futuro della del nostro sistema sanitario sono Nicola Zamperini sono componente del consiglio d'amministrazione della Fondazione Premio ente di cui oggi sentirete sentirete parlare ragione è importante perché ci sono temi centrali riguardano la vita dei cittadini da un lato e la sanità diciamo come sistema la sanità di territorio
La giornata si divide in alcuni momenti adesso ci sarà primo blocco in cui le darò la parola agli organizzatori per la giornata di oggi di questo incontro di questo confronto
Poi avremo una presentazione della Fondazione
Bragni Vuelta
Due tavole rotonde una sull'intelligenza artificiale al servizio della clinica e una seconda tavola rotonda sulla telemedicina voi verrà presentata la prima ricerca della Fondazione Premio ETI in collaborazione con la Società scientifica dei di medicina generale
E infine ci saranno le conclusioni della professoressa fedele Cascini che è la fondatrice della Fondazione avvenimento per cominciare io darei la parola a Giuseppe Cavuoti che uno degli e gli organizzatori di questo incontro ed è il fondatore di G.C. network è anche un centro studi Giuseppe Cavuoti
Allora io intanto vi ringrazio ringrazio tutti i presenti collegati diciamo che noi da circa due anni stiamo lavorando in maniera piuttosto
Come dire intensa su temi che sono partiti temi di frontiera
Temi di frontiera e che sta che diano anche delle tra gli elettori e diciamo così in avanti
E anche oggi il tema come dire della digitalizzazione dell'innovazione tecnologica legata a a a un tema importante come quello della medicina
è davvero un tema di frontiera che riguarda appunto la salute e quindi le prove le prospettive dei dei pazienti quindi Dinoi utenti
Sono molto felice tanto felice di di vedervi lo sforzo è sempre molto intenso per appunto organizzare questi eventi ringrazio
Lorenzo Pellegrini e ringrazio Nicola Camillo non possono ringraziare il professor Giordano Ferrari l'ingegner Giancarlo Gemma un po'tutto il Consiglio direttivo e il comitato scientifico che fa parte del centro studi di G.C. network perché da come dicevo alcuni anni sta affrontando partendo dal Pnr R quindi dalle diverse misure dalle diverse missioni
E questi argomenti
Come dire perché riteniamo estremamente strategici ringrazio il professor Ricciardi della presenza così come del professor toscano della professoressa Bertolaso
E di tutti voi altri naturalmente il professor fedele che si collegherà a breve avremo anche la presenza del vicepresidente vicario della Camera dei deputati l'onorevole Fabio Rampelli che sta per raggiungerci
Beh insomma io sono molto interessato questo argomento come anche l'intelligenza artificiale ogni tanto qualche
Brivido lungo la schiena insomma però bisogna essere ottimisti come qualcuno suggerisce quindi l'ha l'intelligenza artificiale che risponde chiama chattare con i pazienti sicuramente un bel una bella prospettiva so che esistono già dei chatta Butter
Che sono sistemi di comunicazione multicanale per la sanità
Ma come dire io non sono un tecnico quindi non posso che ascoltare di imparare oggi sono molto contento di farlo molto felice di farlo pertanto auguro a tutti buon lavoro e mi mi siedo per ascoltare con molto interesse questo questo argomento prego
Grazie grazie a Giuseppe Cavuoti adesso un altro degli organizzatori che la gioia di oggi e cioè Lorenzo Pellegrini che è amministratore delegato e co-fondatore di Up to you gruppo
Buongiorno a tutti a mi unisco ringraziamenti di Giuseppe infatti spero tutti quanti quindi la lista eh già è già sbobinato
A aggiungo solo un paio di di cose sono ingegnere informatico da quando diciotto anni che mi dicono che il futuro sta arrivando il futuro della sanità con la tecnologia
Questo futuro che non sembra così lontano
Ma in realtà
Per chi per gli addetti ai lavori invece è un qualcosa di assolutamente non lontano ma di presente anzi fondamentalmente queste tecnologie di cui oggi parleremo a sono già presenti nel nostro a sul della cassetta degli attrezzi
Più che altro staranno voi prendere questi attrezzi abilitare
Le parti a nel di questo sistema per far sì che possano essere agite e ci possa essere davvero questo cambiamento quindi
E chi vuol CT questa giornata che sono poi presenti anche nel titolo di quest'evento sono la trasformazione digitale
I tre concetti
L'ecosistema che è un po'il nostro approccio è quello di mettere insieme mondi anche diversi o che fanno fatica a comunicare tra loro con l'obiettivo di di fluidificare di facilitare
E ha evidentemente la da parte di salute e a a salute e salute digitale
Allora l'approccio che abbiamo a impiegato in questa giornata è un po'quello che ci contraddistingue sicuramente anche un approccio scientifico quindi partiamo dai fatti partiamo da quello che c'è e proviamo a essere innanzitutto noi critici e poi l'altro approccio che c'abbiamo voluto mettere è quello legato a un concetto di open Innovation equini di collaborazione di collaborazione invece competizione
Quindi con questo spirito
Abbiamo disegnato il programma di questa giornata affinché a personalmente l'obiettivo non possa che essere quello di far sì che quel futuro che ci raccontiamo tanto possa
A a possa essere veramente la base del nostro presente quindi grazie a tutti buon lavoro
La strapparono fino grazie grazie allora Enzo Pellegrini inattesa appunto dell'arrivo del poi padrone di casa vicepresidente vicario della Camera Fabio Rampelli
Io direi di cominciare a entrare diciamo nel merito delle cose che vedremo oggi abbiamo un video che presenta la Fondazione che presentava la la sua missione gli obiettivi e quindi io direi di cominciare con questo video di vederlo poi di proseguire Hannover vicepresidente arrivi ok facciamo partire il video la regia non la vedo però so che c'è
Radio altre è una fondazione no-profit specializzata dell'innovazione della sostenibilità e della trasformazione digitale dell'assistenza sanitaria ricerca e sviluppo nel campo della salute digitale mediante iniziative e progetti di alto livello scientifico
Irruzione di nuove tecnologie per la pratica clinico-assistenziale e per l'organizzazione dei sistemi sanitari solo gli obiettivi prima della Fondazione
Prendi un altro vuole creare sinergie sistemiche e produrre effetti positivi concreti e misurabili sul sistema sanitario per le professioni sanitarie per i cittadini pazienti per le istituzioni e per tutti gli attori del mondo della salute
La Fondazione Premium Calcio lavora per il valore e la diffusione dei risultati del cerchio scientifica sugli strumenti digitali per la salute e il benessere sì impegna per la difesa di principi etici Ila protezione di diritti della persona da possibili rischi legati all'uso di nuove tecnologie il per far conoscere le riforme che investono il settore salute pubblica e della sanità digitale
Prendi Hubert sviluppa piani di accelerazione per organizzazioni istituzioni ed enti sanitari della gestione del cambiamento ti aiuterà le start-up innovative in avanzati progetti tecnologici per la sorte
Parte della fondazione sono le università i centri di ricerca le organizzazioni sanitarie le grandi aziende degli studi professionali
La fondazione e nata per impulso della professoressa sfida e via Cascini docente di igiene e sanità pubblica tiro visita cattolica del Sacro Cuore ed esperta di sanità digitale al servizio delle istituzioni italiane ed europei
Premio è il tema è guidata da importanti valori
La centralità della scienza
Il rispetto dell'essere umano la crescita delle organizzazioni il ruolo delle istituzioni con l'obiettivo di costruire un ecosistema sanitario completamente nuovo
Crediamo nell'importanza di una trasformazione digitale etica
Responsabile e vincente per migliorare la salute delle persone come individui e come comunità per noi contano gli impegni concreti e gli impatti misurabili
Vogliamo valutare l'efficacia dei nostri interventi e coerentemente con i nostri principi ispiratori assicurarci che i traguardi siano raggiunti presto e bene
Il nostro impegno è diretto alla realizzazione di un equilibrio dinamico costruttivo tra tutti gli interlocutori coinvolti nell'ambito sanitario vogliano mantenere l'indipendenza e l'integrità del nostro agire
Per garantire che le azioni della Fondazione siano sempre fedeli alla nostra missione la Fondazione Premio è il terzo accompagnerà l'Italia nel diventare l'Abbé europeo della salute digitale
Allora
Obiettivi ambiziosi sfide ambiziose soprattutto direi la
L'intento di mettere attorno a un tavolo tutti gli attori che fanno parte della del sistema in questo senso diciamo così io che comincerei con Colli interloquire con uno dei protagonisti della Fondazione con il presidente del consiglio d'amministrazione
Della Fondazione Ambra new entry Mario Melazzini che dovrebbe essere in collegamento
Con con noi che è stato ex presidente e direttore generale dell'Agenzia italiana per il farmaco dell'Aifa
E che è stato anche amministratore delegato degli Istituti clinici scientifici Maugeri non lo vedo ancora in collegamento non c'è mi dicono che non c'è aspettiamo
Perché diciamo la visione di Melazzini la la racconto che Melazzini può farci il suo punto di vista rispetto a questa pluralità di soggetti potrebbe essere estremamente interessante
Chiedo alla regia se abbiamo risolto molte il problema con professor Melazzini se no andiamo andiamo avanti
La tecnologia ogni tanto qualche problema sto lo crea anche se oggi parliamo di tecnologie che ci aiuteranno diciamo a risolvere i problemi e quindi con indulgenza ieri d'urgenza al professor Ricciardi e i chiedo di venire a raccontarci invece l'appunto su un suo punto di vista come cambierà la cura perché la cura cambierà
A partire diciamo così dall'introduzione del digitale come abilitante di molte cose professor Ricciardi è ordinario di Igiene e Medicina preventiva la Cattolica è stato presidente dell'Istituto superiore di sanità e oggi è il presidente del comitato scientifico della Fondazione Premio espresso
Si diceva l'ingegner Pellegrini che da tempo viene promesso un cambiamento radicale attraverso la tecnologia in particolare la tecnologia digitale
è molto importante quello che la Fondazione brand divelte si propone perché di fatto se questo cambiamento non viene governato se questo cambiamento non viene gestito quello che destinato anche qualche modo a manifestarsi è quello che in America si dice Mac
Due alti Altiero cioè sostanzialmente fai il miglioramento delle condizioni di salute soltanto una parte quella più ricca della popolazione queste particolarmente doloroso soprattutto in Europa e soprattutto in Italia non siamo abituati ormai da a da tanti anni ad avere un sistema universalistico c'è un sistema che garantisce a tutti l'assistenza sanitaria indipendentemente dalle condizioni di reddito apparentemente dovrebbe essere indipendente anche dalla geografia cioè dal posto in cui uno nasce l'idea in realtà sappiamo che non è più così non quello che sta succedendo è che di fronte alle grandi ondate
Tempestosa e dell'offerta e della domanda questo servizio sanitario nazionale non solo in Italia ma particolarmente in Italia sta venendo meno quali sono queste onde le onde sono quelle della nostra demografia
La demografia guida sostanzialmente da sempre i destini del mondo
Nel senso che i Paesi più popolosi più forti più numerosi sono quelli che se si sanno organizzare sono vincenti sullo scenario internazionale non c'è dubbio che su questo noi abbiamo una debolezza di fondo ma è la nostra popolazione è una piramide rovesciata non nasce più nessuno
Ormai i morti sono il doppio rispetto ai nati ogni anno e questo determina una addirittura una diminuzione della nostra popolazione ormai non so più sessanta milioni siamo cinquantanove milioni
Le prospettive di diminuzione sono in crisi incrementali e quindi questo è importante a maggior ragione se questa popolazione la popolazione
Fatta di persone anziane che quindi sono malato e addirittura in molti casi molti morbide quindi questa demografia queste epidemiologia
Sposata alla offerta tecnologica incredibile che oggi abbiamo l'innovazione pazzesca non soltanto nel digitale ma anche dei farmaci mila cd Day Medical Devices con i costi che questo comporta
E infine un'altra elemento importante non abbiamo più medici non abbiamo più infermieri non abbiamo più personale sanitario ieri abbiamo fatto e arriva il consiglio di facoltà a proposito dell'anatomia patologica fare anatomia patologica genitale impossibile
Perché di fatto si accumulano Vitalini che devono essere eletti dal punto di vista istopatologico
Perché non ci sono istopatologiche non ci sono approvati atomistico ad oggi
Quello che succede che le i concorsi specializzazione vanta ormai deserti cinquanta sessanta per cento nessuno vuole più fare ma per citare soltanto un esempio potrei citare gli anestesisti i rianimatori medici di emergenza quindi è un problema che dobbiamo affrontare in questo contesto non c'è dubbio
Mi pare che avete capito che problematico ci sono due rivoluzioni straordinarie la rivoluzione del digitale la rivoluzione della genomica e sono destinate ma già adesso in altre parti del mondo stanno cambiando io ho visto in India
Dei cambiamenti radicali c'è la come nel caso del telefonino in Africa che ha fatto fare un doppio salto mortale
Alle comunicazioni in quella in quel Paese in India si è passati da una situazione in cui non c'era assistenza sanitarie moltissimi villaggi rurali cioè milioni e milioni di persone
Non erano neanche registrate all'anagrafe oggi centinaia di milioni di persone in India sono assistite
Perché la tecnologia digitale consente a un operatore con il suo iPad con il suo cellulare di andare di registrare i dati della popolazione di acquisire i dati sanitari e di consentire a strutture centrali coordinate di dare assistenza sanitaria
L'India lo può fare perché di fatto attraverso un provvedimento legislativo è passato da una legislazione emergenziali sulla proprietà dei dati alla proprietà statale suo sostanzialmente oggi dati degli indiani sono decreta dello Stato che li usa
A beneficio in questo momento naturalmente è una democrazia un po'particolare in India
Però diciamo sostanzialmente quello che succede e che letteralmente milioni di persone Oggiano assistenza sanitaria che non avevano a livelli essenziali la stessa cosa succede a macchia di leopardo in negli Stati Uniti
La stessa cosa succede in maniera un po'più organizzata in Corea del Sud dove la digitalizzazione ha consentito una gestione diciamo su Bot male che ottimale non c'è stata
Da nessuna parte della pandemia con tecnologie digitali che hanno consentito di limitare la mortalità la morbosità del comitali veri minimali sopporta paragonati a quei Paesi che non vanno
Applicata allora che cosa succede qual è il ruolo dell'Italia in questo contesto il ruolo dell'Italia e in questo è molto importante la quotazione Brandi Wealth e di tenersi agganciata alla grande locomotiva europea
Perché quello che sta succedendo che in Europa si registra un allineamento fortissimo tra una Commissione europea di grande livello dal punto di vista la qualità dei politici che la compongono perché sono tutti ex ministri ex presidenti del Consiglio
Primi ministri dei loro paesi che portano i loro esperti Lisa ha affrontare le sfide più importanti del futuro le sfide più importanti il futuro si condensano nelle Mission nelle viscere della Commissione europea
Che sono cinque che sono importanti non soltanto per l'Europa ma tutto il mondo che sono il cambiamento climatico che sono l'acqua i l'approvvigionamento idrico l'irrigazione
E la pesca gli oceani che sono l'agricoltura la necessità di dar da mangiare letteralmente cosa che col cambiamento climatico sta diventando sempre più difficile la connettività e la digitalizzazione delle città e il cancro di cui ho l'onore di essere presidente e l'Europa sta stanziando fondi importantissime voglio dire
Non paragonabili ancora quelli degli Stati Uniti ma molto vicini a quelle cifre in tutti questi settori e li sta organizzando in maniera coordinata e per quanto riguarda la mission che ho l'onore di presiedere
Noi la stiamo pensando esclusivamente in digitale Jewel Pellegrini cioè non ha non pensiamo all'analogico cioè i fondi che stiamo dati gli stiamo dando soltanto a soluzioni digitali ne stiamo dando due miliardi di euro per citarne una
Sa è già stato in qualche modo costituito e finanziato io Pianca settecento IG dal Centre
C'è un posto virtuale
Che in questo momento è coordinato della sua esecuzione della Germania che vedrà tutti i cittadini e tutti i pazienti di cancro europei depositare volontariamente i loro dati che rimangono
Di loro proprietà in maniera tale che possono accedere indipendentemente da dove vivono alle tecnologia alle cure alla qualità
Di assistenza più adeguata in maniera tale che non si muovano i pazienti ma si muova l'esperienza però c'è un problema
Questo che di fatto già pronto già finanziato si sta diciamo incontrando con le resistenze legate alla alla alla protezione la privacy all'elaborazione di uno spazio europeo
Per i dati su cui stanno lavorando vedono tre sabati dopo la dottoressa Cascini stavo lavorando intensamente ma non c'è dubbio che questo importante ostacolo perché quello che hanno fatto altri Paesi vi ho già detto l'India non ne parliamo della Cina ma per tacitare una grande democrazia i ventiquattro milioni di australiani hanno dato i loro dati attraverso un processo
Democratico molto consensuale al governo australiano e la tele medicina in quel Paese
Ormai è una realtà costante perché muoversi in quel Paese estremamente problematico e si supplisce a questa grande distanza attraverso gli strumenti concreti quindi
Noi aspettiamo con ansia l'elaborazione di questa European Valdata spese
E l'Italia che cosa può fare in questo contesto naturalmente essere agganciata a questo grande grande Carrà questa grande locomotiva europea però farsi trovare pronto e non c'è dubbio che su questo l'Italia un po'indebolita come altri paesi in particolar modo la Spagna e la Germania un Paese regionalizzato è un Paese frammentato in tante regioni la Spagna in autonomia e la Germania lender sono Paesi che soffrono questa frammentazione perché di fatto addirittura nei Paesi federali di potere del governo centrale e veramente minimale come la Germania
Si creano automaticamente tante realtà un di una staccata dall'altra un viola che a volte non comunica con l'altra e questo è un problema
Se però la Germania sta cercando di supplire e la Spagna stanno cercando di supplire a questa debolezza con un forte input centrale
Cioè con delle leggi con dei finanziamenti e con una regolamentazione centrale coordinata l'Italia su questo è un po'in ritardo e questo credo anche una l'incontro di oggi serve ad accelerare
Questo tipo di di percorso perché questo che cosa può avvantaggiare può avvantaggiare i tre pilastri della cura e dell'assistenza la prevenzione
Perché pensate alla prevenzione stratificata che si può fare avendo tanti dati mi diceva invece mio
Allievo che oggi è direttore generale dell'assistenza ospedaliera della Regione Emilia-Romagna che è stato sanzionato
Dal Garante della privacy perché sostanzialmente aveva mandato degli inviti alle donne Miliano romagnole che non si erano presentate agli screening per il cancro della mammella ed è stato sanzionato multato chiaramente andrà avanti ma capite bene che si uno non può invitare
Delle donne a farsi una mammografia preventiva a spese dello Stato abbiamo chiuso il discorso cioè stiamo scherzando nel nostro Paese
Ma per non parlare di altri episodi che vi potrei citare durante la pandemia il professore Napoli voleva sperimentare degli anticorpi monoclonali per umanizzati creati in Italia
Un'autorizzazione che in Germania avuto in una settimana INAIL meringa
E italiano l'avute in un anno e soprattutto poi l'evoluzione dei tempi ha fatto sì che questi non potessero essere somministrati a pazienti italiani
Per il rispetto della privacy cioè tu sei copie d'ma io non ti posso chiamare per darti gli anticorpi monoclonali perché discriminante nei confronti della cosa
Ma ne potrei citare
Tanti di esempi che naturalmente si frappongono effettivamente alla realizzazione di quello che diceva degli aggeggi che il Pellegrini e la realtà che ne possiamo offrirmi del prevenzione diagnosi cura riabilitazione sono tutti i pilastri che noi dobbiamo presidiare
L'Italia direi che deve in qualche modo darsi una mossa ma sono sicuro che attraverso l'energia l'input anche della Fondazione Premio ente questo avverrà se non altro saremo di stimolo perché i decisori prendano sul serio e non perdono questa grande locomotiva perché non è soltanto il Pnr RM proprio l'impostazione di questa grande rivoluzione digitale per non parlare della genomica che deve vedere l'Italia
Con le sue possibilità protagonista e non emarginata grazie per la vostra attenzione
Grazie grazie al professor Walter Ricciardi
Andiamo avanti andiamo avanti e
Professor Melazzini ancora purtroppo non si riesce a collegare e quindi io comincerei subito con la prima sessione la prima sessione oggi la dedichiamo all'intelligenza artificiale
è arrivato arrivato professor Melazzini interrompo mediatamente quello che stavo per dire e quindi professor Melazzini se in collegamento abbiamo appena ascoltato il professor Ricciardi raccontarci qual è la condizione del paese a lei
Chiederemo però di cominciare a spiegarci come i differenti stakeholder
Nel nostro sistema sanitario possano come dire aggregarsi validamente intorno alcune sfide che oggi abbiamo cominciato a a elencare insomma dal punto di vista della digitalizzazione del sistema e del servizio sanitario nazionale tutti questi stakeholder riusciranno a intraprendere una un sentiero comune professore spero ci sia valgono sì quel giorno tutti risentite ecco
Prego fuori sigaro
Buongiorno a tutti
La tecnologia ha messo un pochettino in difficoltà anche in collegamento stamattina quindi vi chiedo scusa anche un po'per il ritardo
Prima di tutto un saluto a tutte le autorità presenti e pervenuto in questo momento molto particolare che da quanto lei poco fa ha detto
è già stato presentato dalla professor Ricciardi in merito a quanto Fondazione potrà fare
Ma rispetto a ciò che lei mi ha chiesto rispetto alle sue considerazione io mi permetto di fare una riflessione
In merito a ciò che potrà essere che è e dovranno essere anzi non potrà proprio Blair vuole
Dovrà essere il futuro
La nostra sanità
Allora dobbiamo essere estremamente
Mi mi scrivono che non mi vedete io sto cercando di avviare latte lecca amara però la via Lilio scusate
Va bene anche il collegamento radiofonico non c'è problema
Portante che l'ascoltiamo professore
Ok
La cosa importante che vi stavo dicendo è come assolutamente il fatto che dobbiamo essere estremamente consapevoli di quello che può essere la lettura reale del momento in cui noi ci troviamo come come sanità ecco la cosa più importante
Che la nostra sanità momento sta vivendo la carenza di risorse umane carenza di risorse umane che ha una ricaduta estremamente forte sia sui grandi ospedali sulle grandi aziende ospedaliere sia sui grandi istituti di ricerca ma anche negli ospedali di media piccola dimensione
Io vi porto un po'l'esperienza che ho avuto in tutti questi anni come chiamiamo così
Uomo del servizio pubblico ricoprendo diversi ruoli prima a livello regionale pure a livello centrale a livello statale
Per poi dopo ritornare anche con un'esperienza nel privato accreditato e poi ritornare ancora nel pubblico a livello regionale
Ecco la consapevolezza mia che io nella quotidianità è proprio la necessità in un momento particolare come questo e gli strumenti a disposizione
Che in questo caso particolare mi riferisco a alle risorse economiche alle risorse economiche voi allocate grazie alle ma la missione sei
Del Pnr R la possibilità di avere a disposizione l'articolo logica che non supplisce dai penso che questo l'abbia detto molto chiaramente il professor Ricciardi
La persona l'uomo un professionista eccetera ma sicuramente integra il supporto a tutto quello che è per una garanzia sia a livello chiamiamola così prestazionale ma soprattutto anche organizzativo
Io faccio un passaggio non vorrei essere ripetitivo rispetto anche quanto detto in maniera sicuramente molto meglio di me il professor Ricciardi
Sicuramente una constatazione che dobbiamo fare la constatazione che dobbiamo fare è legata al fatto che laddove grazie a tutto ciò che è innovazione a tutto ciò che l'innovazione tramite la tecnologia permette delle risoluzioni
Carattere diciamo di patologie acute eccetera però Grazia a questi innovazione tecnologia questa tutto ciò che è anche il mondo del farmaco mette a disposizione
In modo innovativo con farmaci farmaci biologici farmi intelligenti procedure particolari questo cosa fa cascata crea e ma grazie a Dio dico sempre incrementare quello che è la popolazione delle persone cosiddette affette da patologie croniche cioè molte patologie si cronicizza no
Per la gestione dalla patologia cronica che come ben tutti noi sappiamo ma ad assorbire più del settanta per cento delle risorse del nostro del fondo del servizio sanitario nazionale
Chiaramente deve essere gestito una maniera molto particolare garantendo sempre con le risposte di presa in carico e qui in gioca un ruolo fondamentale la digitalizzazione dalla dal dalla sanità sanità che
Io dico sempre sicuramente all'interno di un contesto aziendale ospedaliero o di un istituto di ricerca ma ancora di più sul territorio
E questa è la sfida la sfida
Che permette e ribadiscono la supplire alla carenza del personale ma di meglio gestire pianificare quella che l'organizzazione nella risposta a un bisogno di salute io vi faccio un esempio molto particolare
Te su questo ribadisco ma che voglio
Continuamente diciamo fa riferimento Corso Ricciardi ma
Prendo lavorato molto con lui lavorando molto con lui eccetera lui stesso dal mi fece evidenziare come alla fine del dicembre del due mila ventuno uscì un articolo molto interessante sulla se una una rivista scientifica
In cui l'organizzazione della sanità andava pianificare valutare quale che era national così la necessità bisogno del percorso riabilitativo per le persone fragili per persone croniche nei prossimi anni ecco questa è una realtà alla quale il servizio cioè la riabilitazione non è sicuramente nel mondo chiaramente inferiore rispetto a quello che
Chiaramente la la risposta a una patologia Uta di una grandi entità particolare effettuata con tutte le pratiche e le procedure di alta tecnologia di altre esperienze innovazione
Ma la cosa più importante che intendo dire è che il fabbisogno di quelle persone che si cronicizza Nadotti avete bisogno di un percorso riabilitativo necessita di risorse umane
Le risorse umane che sono carenti
Ecco nella logica di un piano di una palestra digitale come dico io va pianificare con la tecnologia con la digitalizzazione di implementazione di ciò che può essere la risposta dal punto di vista chiamano così di efficacia
Ma nello stesso tempo di organizzazione e questo a pianificare tutto quello che a cascata l'attività che può essere sia ospedaliera sia a livello territoriale
Tutto ciò che può essere il monitoraggio dei pazienti con patologie croniche voli cardiopatici voi sentito non copriamo pratici insufficienza respiratoria vuoi tutto ciò che può essere un ospedale virtuale
In ambito neurologico ecco la declinazione sono molteplici però il messaggio che in maniera forse
Estremamente elementare ma non superficiale io voglio lasciare proprio in un contesto oggi di questa presentazione anche dalla nostra fondazione
Proprio che
Si teme diciamo forse proprio sull'innovazione tecnologica e l'innovazione per tutto quanto è la digitalizzazione della sanità sicuramente la cosa più importante da fare è la sviluppare una cultura una cultura nei confronti di tutto ciò che la tecnologia
E soprattutto tutto ciò che può essere visto come un supporto ribadisco utilizzo sempre supporto umano come supplenza della della dalla risorsa umana
E andando a creare proprio questa trasformazione digitale per una nuova sanità cioè non è una nuova sanità su bisogni di salute che sono chiaramente voluti e la risposta
Per essere il più efficace oltre che efficiente a una necessità assoluta per quanto riguarda
L'introduzione e l'utilizzo di tutto ciò che il digitale ecco
Questo è un po'la fotografia e io mi auguro e questo chiaramente grazie allo stimolo e alla proposizione della fondatrice dalla professoressa Cascini io ringrazio anche per questa grandissima possibilità da fare di per il lavorare insieme che è una cosa estremamente importantissimo e fondamentale ma che intendo sottolineare tutto ciò tutto ciò che la nostra prendi offerta questa mostra Fondazione no profit che e specializzati innovazione trasformazione digitale ma soprattutto un qualcosa di molto importante che la sostenibilità perché tutto ciò che è fattibile
E innovativo deve essere anche sostenibile su tutta questa assistenza sanitaria e quindi noi vogliamo promuovere sviluppare favorire la ricerca e lo sviluppo di iniziative e progetti di alto livello a livello scientifico proprio nel campo della salute digitale
Ecco io mi fermerei qua chiaramente in un contesto che deve essere un contesto europeo quindi un'interazione la creazione di reti essere facilitatori e tutto questo è quanto
Io personalmente nel mio piccolo ma chiaramente sono solo un piccolissimo nodo di questa rete mettersi a disposizione grazie scusate anche per questo collocamento in assenza sta nel video mio
Grazie grazie professor Melazzini del del suo contributo ricordato diciamo alcune necessità
Partire dall'essere umano nella relazione diciamo così con la macchina con la tecnologia e a me viene da pensare che
La velocità con il quale il nostro panorama il problema che abbiamo sotto gli occhi relazione tra me e la tecnologia si è cambiato dal novembre dello scorso anno
In un settore che in realtà parlo dell'intelligenza artificiale
Lavorava su una creazione di agenti conversazionali da tempo ma la presentazione di saccheggi Pitti nel novembre due mila ventidue
Sembra come dire aver impresso un'accelerazione clamorosa insomma abbiamo di fronte una piattaforma che ridefinisce i
L'approccio alla conoscenza
E ridefinisce l'approccio alla conoscenza alla maniera clamorosa in qualche maniera io credo ci sia un tema di velocità in primo luogo di rapidità dei cambiamenti
E fatemi fare una battuta lo dico sempre la professoressa Cascini intelligenza artificiale il servizio della clinica quella di cui parleremo adesso nella prima sessione
Potremmo definirla non intelligenza artificiale buona non perché diciamo quella che ha sviluppato se Malta mamma con Opening ai sia cattiva ma perché diciamo di sicuro ci sono alcuni utilizzi che possono essere gli utilizzi
Pericolosi laddove la produzione di contenuti io faccio il giornalista arriva un costo marginale pari allo zero voi capite che diciamo quanto meno la questione di disinformazione
Dietro l'angolo uniti io credo che ecco l'ha detto adesso il professor Melazzini abbiamo di fronte anche una sfida culturale una delle cose di cui parleremo nella prima sessione cioè intelligenza artificiale di avere un aspetto umano questo e anche nella raccomandazione che l'Europa ha fatto rispetto a questi come dire all'utilizzo dell'intelligenza artificiale generativa in diversi ambiti dobbiamo essere in grado di raccontare quello che stava succedendo altrimenti c'era un articolo qualche tempo fa di Kissinger dell'ex presidente di ugole Eric Schmitt diceva che a volte sembra qualcosa di magico no
Quello che sviluppa l'intelligenza artificiale generativa di fronte alla magia
No la relazione delle persone con ciò che appare magico Valmaggi corone potrebbe essere di forte preoccupazione dobbiamo stare attenti il la prima sessione si occupa diciamo di intelligenza artificiale ha come titolo quello dell'intelligenza artificiale dati al servizio delle di decisioni cliniche per le decisioni cliniche e io comincerei con Mauro Grigioni e chiamerei qui sulla al tavolo ok direttore del Centro nazionale per le tecnologie innovative in sanità pubblica dell'istituto superiore di sanità
E diciamo così
L'intelligenza artificiale di giorni
Uscito rapporto di Stanford dice che per lo più l'hanno fatta i privati ci sono solo tre università che hanno sviluppato intelligenza condire applicazioni in intelligenza artificiale generativa negli ultimi tempi qual è il ruolo delle istituzioni
Servono certificazioni servono a controlli che serve
Servono tante cose perché l'intelligenza artificiale e estremizza quello che stava succedendo già quando con i professori Ciardi abbiamo definito il ruolo del di questo centro che dirigo in istituto nel due mila sedici
Si parlava di tecnologie distratti nel in questo caso la l'intelligenza artificiale qualcosa di cui abbiamo visto secondo me gli anni più giovani
E non abbiamo ancora visto tutto e già c'era dipinti è una rottura rispetto al passato se posso usare un termine di gergo che spesso noi usiamo le e applicazioni specialmente per la clinica
Non li consideriamo dei verticali
Come cioè specializzate grazie all'addestramento a un compito ben preciso si parla spesso di generalizzazione non nell'ambito di intelligenza artificiale in quel caso le applicazioni sono estremamente specifiche
Questo serve a tanti scoprì ovviamente per poter fare un addestramento estremamente specifico e raggiungere al fisco alti scorra di di di prestazione ma nello stesso tempo per personalizzare eventualmente non gli aspetti di cura e benissimo questi sono gli aspetti decisamente positivi
Tuttavia a questo punto non è generalizzabili mentre il ciò che abbiamo visto da novembre e è qualcosa che sembra rispondere a qualunque domanda quindi è già un passaggio quindi siamo passati da non so lei diciott'anni li delle rette le verticalità
Ai dieci anni di qualcosa di più generale
Di cui già sappiamo che il il controllo dei dati che in qualche modo sfrutta per rispondere è stato letto in vari in vario modo si parla di stereotipi linguistici si parla di aspetti di semantica
Limitati a ciò che in realtà ha già raccolto e quindi domani farà un'altra cosa perché ne avrà raccolti altri e così via ecco perché dico che estremizza siamo un paradigma della DG fallita
Delle tecnologie digitali perché non e non è un oggetto che resta simile a se stesso nel tempo
Da un lato questo ovviamente è un'opportunità dall'altro è un problema di gestione e di controllo il ruolo delle istituzioni è innanzitutto
Farci i conti o spesso quando parlo di di innovazione utilizzo il paradosso di Zenone Achille e la tartaruga
La tartaruga anche se non è più la tartaruga di prima e tendenzialmente la creatività o della ricerca o anche quella industriale
In questo momento la tartaruga impara ad accorrere
A una velocità che non non eravamo a cui non eravamo certamente abituati
Per fortuna in ambito europeo specialmente e questo anche a scapito del leader mondiale americano diciamo dal punto di vista della ricerca in realtà ha già molti degli strumenti necessari tutto quello che è stato messo in campo dalla Commissione insieme ai ai vari alle autorità competenti quindi agli esperti che oggi anche sono qui che s'che interloquiscono continuamente con la Commissione
E parlo delle direttive comunitarie prima sui dispositivi medici e poi dell'ultimo Regolamento in realtà la sua storia inizia nel due mila diciassette e dei documenti di qualificazione delle tecnologie questa è la parola che io preferisco perché capirci utilizzare i termini che hanno un significato non ambiguo permette di comprendere di far partire azioni non ultima la formazione perché la De le piogge digitali richiedono la consapevolezza di tutti gli attori di tutti gli stakeholder
Anche del paziente lo sappiamo adesso si parla di coprogettazione si parla di comunque di formazione all'uso di quasi tutto quello che sta uscendo e in questo abbiamo abbiamo costruito una serie di di opportunità da un lato partecipando a a progetti europei o anche a Dakar progetti nazionali tipicamente i finalizzati del ministero col quale collaboriamo come advisor da sempre
Nelle attività diciamo cogenti la vigilanza e la sorveglianza di questo tipo di tecnologie
Ma anche il promuovendo degli accordi particolari per esempio il centro che dirigo aveva portato con sé le esperienze ventennali della assicurazione di qualità in ambito radiologico
Il che significa una collaborazione stretta con la Società italiana di radio
Di radiologia medica e la l'associazione dagli anni fisica medica
Abbiamo cominciato dei percorsi già nel due mila diciotto dei percorsi nuovi sulle stesse Scienze radiologiche già utilizzate ma che prevedono l'INPS l'ingresso di pacchetti di RAI gestiti o dai produttori o da diciamo del produttori delle anche dei grandi apparecchiature Uda produttori indipendenti
Questo per far sì che non Nardini S ciò che spesso in altri ambiti avviene che la mancata capacità di comprenderete come lavora qui il particolare prodotto generi bassa fiducia ovvero non viene utilizzato anche per motivi diciamo di responsabilità personale che non è completamente chiarita
Quindi in istituto per esempio chiamato copre la alcuni esperti giuristi proprio per discutere gli aspetti di responsabilità
Non solo medica perché anche ovviamente del fabbricante perché cambiano anche questi con un oggetto che tu certifichi entra sul mercato e poi cambia
Perché lui si addestra e quindi diventa un'altra cosa e non è detto che sia facilmente sotto il controllo dello stesso fabbricante quindi ci sono dei momenti diciamo di congelamento del prodotto e di diciamo di Rick analisi di validazione di ciò che accade questo però in in comunione con l'attività degli esperti o dei professionisti sanitari che lo devono utilizzare e poi c'è il G di Piero che per forno se la fortuna fin dall'inizio aspra ha detto che la spiega verità che uno degli elementi di fiducia non non tra i pilastri del degli aspetti etici in realtà non non è diciamo non permette una diagnosi automatica fintanto che tu non hai la consapevolezza di tutti questi passaggi questo ha stimolato la ricerca internazionale europea ovviamente quella nazionale in particolare
Avete visto recentemente il CNR lanciare o un cluster per gli aspetti fondativi sul Sulley Hai e questo è importantissimo perché anche lì si fa sostanzialmente qualificazione
Di dove sta andando la ricerca su in quest'ambito tutto questo significa nuovi nuovi terminologie significa quindi semantica appropriata PC porta a voi nei gruppi
Diciamo di studio o di lavoro con con il ministero nel caso nazionale nostro ma questo avviene con tutti in tutti i Paesi nella possibilità di rendere
Diciamo chiare le disposizioni necessarie nello stesso tempo di renderli interoperabili con tutte con tutte le azioni degli altri paesi mi sono trovato grazie ai colleghi e questo è diciamo un lavoro di tessitura infrastrutturale
Che immancabile nel nel mondo digitale un lavoro magari oscuro per per ovviamente per il volgo ma da questo punto di vista assolutamente fondativo
Grazie grazie Mauro Di Viggiano intanto chiederei a al professor toscano la professoressa Bertolaso di salire qui al al tavolo
Mi scuso di non averlo fatto prima insomma siamo entrati abbondantemente nel merito
Cominceremo con il professor Toscano che ordinario di campi elettromagnetici al dipartimento di Ingegneria Industriale elettronica e meccanica Roma Tre
E
Halloween chiederei diciamo anche un po'prendendo spunto da quello che ci ha appena detto prigioni
Visto che la comprensione un elemento fondante diciamo così da parte del cittadino paziente utente
Del sistema di intelligenza artificiale
Delle applicazioni ereticali come li ha definiti diciamo di regioni esistono delle garanzie
Circa i dati circa l'utilizzo dei dati esisto come dire dei protocolli di sicurezza che rassicurano oltre che diciamo possano poi essere spiegati ai pazienti circa l'utilizzo dei loro dati quando questi vengono processati dalle applicazioni
Il problema è un problema è una grande questione ed è una questione innanzitutto eminentemente culturale al di là del formalismo e del rispetto dei protocolli formali
Se noi adesso andassimo a chiedere a un cittadino medio
Qual è la differenza Taranto di learning avrete in orale machine learning intelligenza artificiale sono la stessa cosa sono cose diverse ma io credo che pochissimi saprebbero rispondere che in realtà si tratta di una matrioska
Che il dito learning è una forma di rete neurale che a sua volta una forma himation che a sua volta una forma intelligenza artificiale ma se non si ha la contezza di questo e di come funzionano questi meccanismi
E quindi rendere effettivamente edotto la persona il cittadino
Su cosa succede in quella macchina oscure quella black box che in intelligenza artificiale che riceve dei dati emette dei dati emette le risposte nette dei risultati quindi io direi che prima di tutto bisogna a mediare una grande complica Spagna formativa distruzione per rendere consapevoli dell'utilizzo della dell'intelligenza artificiale anche nel campo
Della sanità il cittadino medio questo a maggior ragione poi vado a rispondere più dettagliatamente la domanda perché secondo me siamo prospetti in prossimità di una veramente rivoluzione stratosferica epocale cioè non sarà più come diceva Papa Francesco un'epoca di cambiamenti bensì siamo per avviarci a un cambiamento di epoca perché
Perché il seggiolino le comunicazioni cellulari di seggi consentiranno un flusso di dati tutti via via etere cioè nonché a Brati non fidarmi la possibilità di connettere tutto ciò che esiste compresi i sensori internet of Things quindi un aumento esponenziale
Dell'informazione voglio come professori di campi elettromagnetici o una diga ricerche è molto promettente
Per la realizzazione di sensori ultrà umani
E adesso possibile andare oltre la natura senza andare contro la natura io mi occupo di metà materiali e ad esempio con i meta materiali si potrà vedere con un dettaglio che supera
Il principio di indeterminazione di Heisenberg sotto certe condizioni
Cioè sono cose voglio dire veramente immaginabili creazioni di una mole di dati per la sanità in particolare straordinari
A questo si aggiunge esso lavorando insieme con collega il Tor Vergata
La Santa Lucia di Roma anche a una nuova forma di intelligenza
Perché certi dipinti e attualmente la forma più evoluta di intelligenza artificiale che usa un approccio statistico
La lista cioè CPT si sa se si legge non sa non si non comprende il significato di cosa produce
Ma dice semplicemente mette ciò che probabilistica mente più corretto dire in quel momento Quirra alcuna consapevolezza e questo in un certo senso garantisce l'essere umano
Oppure e molto pericolose adesso arrivo anche su questo
Ma siamo per arrivare a un in trincee
Si inizia a studiare e io nel mio piccolo sto facendo una nuova forma di intelligenza artificiale non statistica che all'ENI e Progetti delle reti neurali che Simoni no proprio la la neuro morfologia del cervello umano
Capito e quindi diciamo modelli la situazione è abbastanza dedicata
Allora come fare a
Garantire in questo contesto
In cui non siamo di fronte solo a una velocizzazione dell'innovazione tecnologica ma di fronte a una fortissima accelerazione di questo processo rione un primo aspetto e la conoscenza la formazione nella consapevolezza il secondo è quello della se a mio modesto parere della trasparenza
E in questo abbiamo come mai prima ingegner Pellegrini
Lei poi porta il nome e cognome di Onna mio idolo calcistico tutti e spero oggi pomeriggio stasera riesca a fare il suo dovere
Detto questo vediamo adesso come mai capire
Detto questo mai come ora abbiamo da una tecnologia che fornisce uno strumento utilissimo per garantire la trasparenza dell'immagazzinamento della utilizzo di questi dati che si chiama Block Cheney
Ora Block cene come parlare un po'di pasta asciutta ce ne sono diversi tipi insomma si può cucinare in diversi modi
Però proprio ieri nemmeno a farlo apposta in Parlamento in un'altra sala presa è stato presentato un mio Progetto ovvio collaborato insieme con la professoressa Silvia sul Cervino
Che conosce bene l'avvocato Cavuoti che ringrazio per avermi invitato e per avermi dato l'opportunità di conoscere la vostra Fondazione che di cui condivido tutto nel mio nel mio piccolo veramente
E abbiamo realizzato la boccia in per mettere in trasparenza la storia formativa di tutti i lavoratori del settore metalmeccanico cioè un milione e mezzo di lavoro
Non so se mi spiego della primo esempio a livello mondiale di questa implementazione di gocce
Ma con questo la che cosa abbiamo sancito cosa è stato sancito per la prima volta cioè la una rivoluzione copernicana fondamenta cioè da un approccio data centri con cioè in cui il dato è al centro di tutti del cittadino il lavoratore devi inseguire questo dato qua e là
Pensate alle conseguenze ad esempio nel mondo sanitario Julio la mia cartella clinica le mie informazioni cliniche sono disperse in mille repository meglio database però no un po'di agglomerazione di accumulazione
Ha un approccio invece antropocentrica dove io ho sempre l'assoluta contezza certa diede l'informazione
E questo applicato l'intelligenza artificiale significa che io so esattamente quali Danti sono caricati nel motore intelligenza artificiale e so con certezza quell'anno otto di questo diciamo di questa macchina ok
Laboccetta ai consente anche di invalidare
La credibilità dell'uscita dell'output della macchia intelligenza artificiale
Quindi al di là dei protocolli delle formalizzazioni legali bisogna in un certo senso e qui chiudo scusate se mi sono dilungato troppo e necessario aderire alla fisica la fenomeno fisico alla fisica del fenomeno che ripeto si può capire solamente con una trasparenza e una generalizzazione dell'informazione una verifica ex post di questa
Grazie professore
Avrei trecento domande da farle però diciamo
Tocca la professoressa Bertolaso che ordinario di Filosofia della scienza e dello sviluppo umano al Campus Biomedico professoressa Leo la filosofa
E diciamo così il professor Toscano le ha dette un paio diciamo dire andare oltre la natura mi viene in mente già investe alcuni temi filosofici l'intelligenza artificiale generativa generali Quaggio linguaggio genera la realtà che cosa accade io però le voglio fare da subito una domanda
Nella fase di training in i i modelli di linguaggio di larghe dimensioni
Divorano quantità di informazioni diciamo così non conoscenza diciamo informazioni mostruose si dice che c'ha tre GP T quattro abbia diciamo al suo interno Wikipedia che qui ci sono il quattro per cento non so se sia vero perché loro non hanno mai detto diciamo quello che è
Resta lì dentro e come come facciamo a immaginare un approccio all'intelligenza artificiale che sia diciamo da un lato consapevole appunto spiegabile come ci dicevano
Prima pertanto Grigioni quanto toscano da un lato e dall'altro come facciamo a stare certi che dal punto di vista etico ci sia un rigore
In questo in questa massa di dati che ha addestrato la macchina parlo solo di dati prove non parlo parliamo gli algoritmi insomma
Sì
Trovo e riprendo visto che siamo in una tavola rotonda riprendo spunti che mi sono segnata anche dagli interventi precedenti meglio
è accesa se si deve essere
E dunque io penso che di fronte alle e la storia ci insegna di fronte alle nuove sfide pronti non siamo mai quindi è il momento in cui ci dobbiamo come dire Ri guardare
In faccia personalmente collettivamente
E e definire a mio parere molto bene quali sono i termini del problema
Cioè siamo in un momento in cui formulare bene le domande di ricerca le domande di innovazione tecnologica le domande di poi politica economiche sociali che devono entrare come attori in questa fase che effettivamente non è solo di transizione ma di trasformazione come si diceva a mio parere molto opportunamente prima
Diventa particolarmente urgente
Qual è il rischio che vedo e poi passo ad una parte più construens il rischio che vedo quello che già si menzionava in vari interventi dell'accelerazione di un'implementazione tecnologica che non possiamo fermare non avrebbe senso farlo
Ma è quello di correre dietro scusate le stesse forze bocca dedicano corre dietro ha problemi che possono essere molto puntuali senza cercare di trovare i livelli
Di generalizzazione di intervento che rendono questa transizione sostenibile
Cioè il punto a mio parere più importante l'abbiamo già visto nelle questioni ecologiche sicuramente lo vedremo in modo ancora più accentuata a mio parere quello menzionava l'inizio questo Ricciardi
Tutto il mondo della genetica che ancora non esploso a mio parere come altri ambiti
Sicuramente l'intelligenza artificiale già siamo in questo dobbiamo saper lavorare per livelli cioè gli interventi precedenti signori leggo trasversalmente quello che mettono in evidenza è che non possiamo pensare che i processi politici di sanità pubblica
Culturali quindi anche educativi tecnologici procedano collassa velocità
Quindi abbiamo per forza e urgente a mio parere riuscire a identificare quali sono i livelli di intervento e per quali aspetti che però possano lavorare in modo sinergico in modo integrato e dire che qui siamo oltre mi permetto di dirlo profano come stadio in questo contesto oltre un paradigma di interdisciplinarità c'è bisogno di un lavoro integrato
Di competenze mi dicono di alzare la voce della c'è bisogno di lavori integrato di competenze di conoscenze e di possibilità di azione
Questo riguarda ovviamente la domanda la risposta più semplice che tremo sotto gli occhi e quello la gestione del dato non ero piante detta spesse lo strumento adesso più importante da gestire su cui presidiare diciamo avere una presenza di vario tipo ma diciamo c'è tutto il tema poi diciamo della Fit di vita
E dell'uso o misi USA da parte non solo degli operatori sanitari ma anche dei pazienti che diventeranno sempre più attori non solo attivi ma pro attivi nella gestione dei propri dati nella messa a fattor comune degli stessi nello sharing della tecnologia e questo sia a livello diciamo personale
Che collettivo sto lavorando con questo posso anche chiudere
Su questo su questa domanda ad un documento che sarà presentato adesso tra gli attori al G7 regista del andante dal G7 su proprio scienza e digitalizzazione
E il punto debole diciamo che sta per impiccato su quel all'interno di quel gruppo di lavoro sono le supply chain no perché quando vogliamo muovere tecnologia quindi serve si sa ho competenze quindi education
Su territori diversi in ambiti diversi a maggior ragione se in Paesi diversi addirittura con culture diverse è evidente che i problemi di sostenibilità di questi processi non sono per niente banali
Grazie alla professoressa Bertolaso
è arrivato
Il vicepresidente vicario dalla Camera dei deputati onorevole Fabio Rampelli ringrazia
Amo
Tra poco chiederemo di portare il saluto dell'istituzione che ci ospita la Camera e chiudiamo rapidamente con questa prima sessione presidente poi vediamo la parola chiedo alla regia se possiamo mandare il contributo del professor Pietro Corsi che componente del comitato scientifico della Fondazione Brand New Earth
è professore emerito di storia della scienza a Oxford è difficile è difficile dirlo con con certezza
Il il mondo dell'intelligenza artificiale in in ebollizione come si usa dire una frase un po'scontata ma sì ma certo le cose cambiano
A una velocità straordinaria
Per elementi intelligenza artificiale erano già stati introdotti nella diagnostica anche se non si chiamavano intelligenza artificiale perché furono introdotti ma a metà anni novanta per certe analisi ad esempio del sangue
Però era un momento in cui l'intelligenza artificiale era poi in basso era un po'in in calo e quindi non si parlava di intelligenza artificiale ma si trattava in questa capacità di sistemi esperti dice attraversare una una ricchezza di dati straordinaria per arrivare a determinate risposte risposte precise quindi incerto è evidente che come tutte le scoperte di questo tipo avranno un impatto anche sulla vicina
Fare previsioni mi sembra prematuro lo dico non tanto perché lo storico è sempre molto prudente ma perché promessi strabilianti sono state fatte a partire dagli anni mille novecentocinquanta
E poi si sono dovute riaggiustare naturalmente audire aggiustamento grandi applicazioni pratiche sono seguite quindi una prudenza non vuol dire che non ci saranno importanti ricadute semplicemente che è difficile in questo momento
Prevederli tutti prevederne l'impatto e in queste l'opinione che io raccolgo non essendo un esperto di medicina raccolgo dal dichiarazioni ufficiali della nasce una carica Medicine americana dalle Nike eccetera censura di esperti invitano tutti alla cautela
Ma direi a tutti i livelli dal diagnostica alla alla alla al trattamento delle informazioni concernenti epidemia ad esempio come abbiamo avuto nel caso del corridoio
Fino al meeting grandi studi su malattie genetiche che si possono meglio individuare trattando dati molto ricchi quindi la velocità dei sistemi la capacità di astrazione la capacità di paragonare soprattutto che estremamente ampia permetteranno di investire direi
Tutti i settori della medicina con investiranno diversi settori di di di tutte le professioni e di tutti di tutti i saperi per e non non a caso questi mutamenti si accompagnano
Per con forti preoccupazioni da parte di di molti che vedono è un pericolo per i posti di lavoro ad esempio che non è
Non è un'idea sbagliata tutte le grandi innovazioni tecnologiche hanno generato nella storia questo tipo di preoccupazione però sono preoccupazioni infondate perché ancora non abbiamo Chiara la questione e soprattutto perché questi diciamo queste ricadute soprattutto nel mondo della medicina
Tre grandi tutta una serie di nuovi mestieri e questo va va sottolineato creeranno tutta una serie di nuove competenze
Credo che
Ora parlare più di una sostituzione da parte della macchina della del know how dell'esperienza dell'operatore credo bisogna pagare parlare di una partnership
Intelligenza artificiale richiede sempre un un fattore umano di giudizio impostazione di di applicazione
Quindi anche in questo senso di attivazioni saranno molto importanti pervasive ma non credo che dispenser hanno dall'intervento dell'esperto
Ho pensato a lungo a questa questione così anche per per deformazione professionale per curiosità professionale
Non credo ci sia un esempio di questo tipo
Diciamo il tentativo di controllare
E enormi masse di informazioni
E e e anti insomma
E faccio un solo esempio alla fine dell'Ottocento
Il numero di articoli pubblicati mensilmente
Raggiunse cifre che allora si ritenevano si ritenevano astronomiche bene che fanno ridere rispetto a quelle di oggi ma comunque in ogni caso ci si pone il problema di come si poteva controllare la produzione di conoscenze
Su scala occidentale
In quel momento era il mondo occidentale in più punti Kurt ufficio quello che produceva di più conoscenze diciamo perché si si cercarono di di trovare sistemi per per controllare conoscenze tra le più svariate dei prodotti nelle lingue e innanzi negli ambienti scientifici più diversi non porto a molto portò però naturalmente
A sistemi di catalogazione molto importanti ricordo perché forse poco noto
E che i primi esempi di catalogazione dell'informazione fatti dall'IBM vennero fatti insieme all'Anna Scevola riconvertirsi
Di protesta nel Maryland quindi l'antica biblioteca del servizio militare dell'esercito americano che era diventata un ente federale a sé stante
Fu lei ha fu questo ente a collaborare con i pm per come catalogare le informazioni delle delle della della produzione scientifica quindi questo ricordo un po'quello che sta accadendo oggi però ripeto
La capacità di dico l'opera in operatività su su su su base dati enormi ormai si parla di milioni e milioni di gigabyte
Quindi ci saranno mi immagino che i problemi come un poker descritto con l'assist
Ci saranno problemi di approvvigionamento Peretti dico perché qui si parla di di di deve fatimide deve far Faccioli deve fabbriche dei dati
Si parla di migliaia e migliaia di computer
Perché questo non è non è mai accaduto
Ci sono stati nel passato momenti in cui su progetti particolari a volte tragici come la bomba atomica ma insomma su progetti particolari ci fu una concentrazione enorme di risorse domani e economiche che conclusero che i risultati come nel caso lombotomica purtroppo Montale cit
Però sulla scala scavalca che abbiamo di fronte oggi cioè gli ambiti
I cambiamenti sono così rapidi così importanti ogni pervasivi
Che credo che sia un un una una primo non si può neppure paragonare alla invenzione della stampa o della radio cioè tutta i computer in poi si c'è un'aria di famiglia ma è un'aria di famiglia
Quello che il pargolo che abbiamo di fronte
Non è ancora ben visibile in tutti i suoi tratti e che avanza con una rapidità che non ci permette ancora di di prendere le misure
Buon lavoro a tutti mi spiace di non poter essere con voi di persona ma impegni di lavoro mi hanno trattenuto fuori che un grande piacere ad aver partecipato a questo a questa giornata
Grazie al professor accorsi per questo suo contributo io chiederei al vicepresidente vicario della Camera dall'onorevole Rampelli di salire qui sul palco per dice la sua anche perché sembra che i compiti del legislatore non siano proprio banali di fronte alla sfida dell'intelligenza artificiale onorevole Rampelli
Tanto buongiorno tutti grazie tanto da esser venuti qui stimolare
La nostra intelligenza al indurci a fare sempre
Qualcosa di più e di meglio rispetto a quello che è
Fin qui ci accompagna
Purtroppo non sono stato presenza principio questo motivo di rammarico perché abbiamo avuto aulo fino adesso anzi diciamo che mi sono allontanato con un'aula in corso
Ho dovuto anche fare un intervento abbastanza delicato in aula avrebbe fatto davvero piacere
Potervi ascoltare prima di riportare
Il mio saluto
Perché sicuramente questo mi avrebbe arricchito ma avrebbe sottratto a quella
Diciamo profilo di tutto VGA
Che a volte accompagna la classe dirigente della nostra nazione in modo particolare quella che alberga qui in Parlamento
Quindi sarò generico per definizione
Ma sarò anche per questo particolarmente reattivo e disponibile all'ascolto disponibile a imparare perché questo comunque è un terreno in continua evoluzione che associa diverse dimensioni
Della
Contenitore rappresentato dalla sanità
In quanto tale in tutte le sue articolazioni
è una sfida continua
Lo ripeto che comunque vede da un lato la necessità di continuare a investire sulla persona umana sulle professionalità
Che a mio giudizio per quanti passi avanti possono fare del coniuge sono e resteranno sempre insostituibili
E guai a ritenere il contrario l'intelligenza artificiale
Può avere un futuro solo e soltanto se avrà a fianco sempre e comunque delle persone capaci di interpretare di manipolare di gestire di collocare anche risultati che degli strumenti più innovativi possono mettere a disposizione
Soprattutto nella parte diagnostica o quella statistica
Quindi diciamo che il primo punto di riferimento mi rendo conto di non essere particolarmente originale non può che essere quello relativo alla insostituibilità
Della professione sanitaria
Ci saranno come fatale che sia
Nell'evoluzione di questo sistema digitale l'evoluzione dell'intelligenza artificiale
Delle criticità
Ogni epoca storica si porta in seno le proprie
Una di queste potrebbe essere una sorta di
Difficoltà da un punto di vista occupazionale
L'abbiamo già potuta sperimentare in altri campi anche della pubblica amministrazione
Sicuramente è un tema che non è stato risolto fermo restando che in questa fase almeno per quello che attiene all'Italia
Sono stati fatti male i conti della programmazione
Abbiamo un deficit di professioni sanitarie abbastanza evidente
Soprattutto medici ma non soltanto medici
Quindi paradossalmente se ci fosse la possibilità di fare un balzo in avanti in tempi rapidi
Potremmo sopperire almeno una quota parte di questa deficienza
Facendo intervenire le nuove tecnologie mettendole a disposizione dei diritti dei pazienti della salvaguardia della loro della salute dei cittadini
Dicevo che abbiamo avuto le medesime criticità in altri
Segmenti della società
Non le abbiamo risolte ma abbiamo potuto constatare in giro per il mondo personalità importanti taluni addirittura affascinanti non è il mio caso
Mi riferisco a Bill Gates Zuckerberg quando si sono interrogati sulla possibilità praticamente di
Salas a la X al Salaria rizzare
Tutto il pianeta
Con una extra tassazione
Che potesse praticamente
Porre rimedio alla disoccupazione
Conseguente con tutto il disagio sociale nere deriverebbe alla iperbole all'accelerazione
Dei sistemi digitali dell'intelligenza artificiale l'avvento della Rete
E e quant'altro ovviamente sono state solo delle provocazioni perché nulla si è materializzato nonostante comunque India autori di questi pensieri
Stile applicassero questa proposta su se stessi quindi avessero dato disponibilità ad extra passarsi per intervenire sulle criticità
Della disoccupazione legata al alla modernizzazione dei sistemi complessi
Resta comunque il fatto che quando
Anche la pubblica amministrazione anche i governi anche l'Unione Europea
Compito degli investimenti per accelerare questi processi effettivamente è un dato di fatto quindi non sto ideologizzato nulla
Si crea comunque un vuoto pneumatico che solo idealmente in astratto viene colmato dall'avvento delle nuove professionalità che seguono
Fra la modernizzazione delle tecnologie degli strumenti
Ma i numeri non collimano
è ovvio che ci sia resterà comunque
Un divario
E con questo divario dobbiamo comunque misurarci
Però io penso che questa sfida debba essere comunque affrontata che non ci si possa votare irresponsabilmente dalla dalla parte opposta rispetto a questo tema
E che le istituzioni debbono fare il proprio compito
Inutile stare qui diciamo attardarci su questioni che magari prendono
Alla gola alla sanità in quanto tale che forse comunque
Senza
Dove le volevo approfondire
Entrano in questa riflessione
Sentiamo parlare delle difficoltà
Relative che ne so a lunghe liste d'attesa
Che ci sono per effettuare i esami diagnostici abbiamo sentito parlare tornando indietro quindi alla medicina reale
Che viviamo sulla nostra pelle quotidianamente dalla crisi degli ospedali particolare in Italia abbiamo la struttura dell'emergenza presa d'assedio
Probabilmente perché anche qui sono stati fatti male i calcoli nel senso che sono stati tagliati posti letto immaginando che potesse funzionare
La medicina del territorio e quindi che ci fossimo desse essere meno bisogno di posti letto invece così detto stati tagliati invece nel territorio non è partita
Nuovi avanzamenti tecnologici nuovi investimenti
Sul digitale non sono stati fatti e tutto sia scaricato sugli ospedali e sulle strutture d'emergenza o come sappiamo come sarà capitato ciascuno di noi anche personalmente
Coprì propri familiari
Facendo file chilometriche dentro a un pronto soccorso
Convivendo con tante casistiche diverse che insieme in una sala d'attesa d'un pronto soccorso in non dovrebbero convivere queste criticità insieme
Ha un investimento da parte dello Stato che fin qui su questo mondo su questo comparto
è stato deludente lui ci auguriamo questa nuova stagione di poter innalzare già dalla prossima legge di Bilancio gli investimenti abbiamo se non vado errato un sei punto tre percento di spesa sanitaria che più o meno un punto percentuale in meno rispetto alla media OCSE
Anche il rapporto che citavo prima data
Posti letto ogni mille abitanti ci vede come sistema Italia rispetto alla media OCSE fortemente in difficoltà canta anche lì quasi un punto percentuale in meno per mille abitanti
Noi siamo appena arrivati come sapete in questo caso il mio è un soldo sicuramente istituzionale però rappresento anche una parte politica e quindi sarebbe impossibile scindere mi in due e quindi vi dico che lana l'attenzione massima
Intendiamo completare perché così non mettiamo in difficoltà nessuno un percorso che è stato fatto anche da altre amministrazioni altri governi che però risultato insufficiente in completo quindi proveremo a mettere quel che manca per Pinter nel per offrire
Una risposta sui temi strategici della salute una popolazione che invecchia
Con quattrocento mila nascite record negativo nel due mila e ventidue per l'Italia
Quindi anche con un divario importante sono praticamente ogni anno se i calcoli non mi difettano noi come se vedessimo scomparire dall'Italia una città grande quanto Reggio Calabria pure questo comunque incide
Sul sistema della domanda e dell'offerta sanitaria sono tutti temi che si intersecano tra loro noi non abbiamo il difetto di essere degli asini
Ne degli irresponsabili gli struzzi che mettono la testa sotto la sabbia abbiamo chiaro il quadro delle criticità abbiamo ancor più chiaro il quadro delle prospettive degli obiettivi strategici da perseguire ce la metteremo tutta quindi io concludo
Ringraziandovi ancora per aver scelto
Laura dei gruppi
Di Montecitorio per la svolge posso approfondimento le vostre riflessioni resteremo come si dice in gergo
A disposizione pronti alla chiamata quando lo riterrete necessario noi ci siamo grazie
Grazie onorevole Rampelli
E abbiamo tempo per fare delle domande montiamo essere stringati Ravagli partecipanti della prima sessione se c'è qualcuno che vuole intervenire
Prego
Qui trovano per favore
Mi sentite sì
Buongiorno lo farò la domanda la dottoressa Bertolaso Pepe stamattina è stata più volte posta l'attenzione su come il fenomeno dell'intelligenza artificiale sia un fenomeno globale sia a livello scientifico perché approccia più campi scientifici sia a livello proprio geografico perché viene sviluppata con velocità diverse in varie parti del mondo
Le volevo chiedere secondo lei quali sono le basi comuni cerca creare se necessario framework universale dei diritti dell'uomo a livello digitale si ci sia la necessità di creare una carta come la Carta dei diritti fondamentali dell'uomo
Per quanto riguarda magari identità digitale
Appunto tutti i diritti che poi ne ne conseguono grazie
Inizia a rispondere io pensa che altri autorevoli insieme passano a integrare mancate per la Manna perché
Credo che un punto è fondamentale allora la risposta semplice sintetica da parte mia dei ritardi che ho e per gli osservatori diciamo in cui mi trovo
E
Il framework assolutamente necessario
è urgente a mio parere non si deve basare su Cai della in sé ma su principi
Di riferimento universalmente riconosciuti
Diritti quindi umani fondamentali la cui poi specifica deve e deve poter essere implementata anche localmente cioè quello che sto dicendo e che in un'epoca di grande globalizzazione
E c'è un punto che forse ci sta sfuggendo c'è sfuggito la pandemia secondo me ce l'hanno ricordate moda importante e che proprio per la globalizzazione e le soluzioni sono locali
Le soluzioni diciamo quelli sostenibili
E generative poi di altre soluzioni che localmente possono anche implementare nuova tecnologia nuove perché dico questo perché il proprio anche ripensando riflettendo sull'ultimo intervento ci sono tre puntini diciamo tre colli di molto
E l'immenso no in modo sintetico il primo è il fatto che tutto questo processo d'implementazione tecnologica a maggior ragione il digitale
Non è detto che sia per sua stessa forza così sostenibile
Pensiamo a Silicon Valley per citare diciamo uno degli ultimi fatti ma anche l'esperienza di Taiwan in ambito proprio sanitario
è stato tra virgolette un fallimento lo riporta nelle parole dell'allora ambasciatore perché perché poi le persone quando stanno male davvero non gli basta la diagnosi on line
Hanno bisogno di percepire intorno a sé un tessuto che li faccia sentire accompagnati in quello che succede a me adesso
Punto uno punto due il dato digitale prima si diceva che non rimane uguale a se stesso no
Il fatto che non rimanga uguale a se stesso implica anche oltre diciamo al decadimento semantico
Fatto tecnico riconosciuto dagli esperti il fatto che e non ha la stessa rilevanza sempre rispetto alla domanda scientifica clinica diagnostica eccetera eccetera no
Questo richiede una comprensione dell'interazione tra il dato digitale e la situazione specifica concreta sanitaria nella fattispecie a cui non stiamo preparando
Le generazioni quindi questo e anche un po'è una questione globale ma che riguarda ultimo punto e che i Mines
Non sono democratici
E questo ci pone delle questioni poi sulle nuove povertà sulle questioni che possono sorgere che diciamo aprono anche una questione di responsabilità pubblica sociale e civile etica
Che noi non abbiamo credo a fino adesso affrontato ma perché anche nuove quindi alla sfida bella lo sto dicendo lo voglio dire in modo diciamo costruttivo mi fermo perché non vorrei Couperin diciamo magari spazio ad altri interventi su questo
Veramente male domanda larghissima
In realtà no volevo soltanto citare il fatto che uno dei temi più rilevanti che sono stati trattati da tutti gli stakeholder
Quando dico questo dico per esempio l'OMS
Il coaching perché l'insieme delle del degli stakeholder industriali oppure ci sono documenti sulla rete li li trovate facilmente
Il gruppo degli e Sperti messo a punto da da in ambito europeo lo stesso gruppo di bioetica presso la Commissione che ci ha chiamato a discutere gli aspetti etici in fondo
Ci sono documenti che hanno parlato in particolare della trasparenza della etica
E c'è un documento che è la trasporti Iaiche praticamente diciamo mette dei pilastri ne abbiamo realtà parlato ciascuno di noi ha toccato qualche parola
Tutto questo in realtà quindi è iniziato e non è iniziato oggi no è qualcosa che è stato scritto già negli ultimi cinque anni
Come sensibilità e il rapporto tra il professionista sanitario e una macchina che ti dà un supporto prendendo dei delle decisioni che tu devi leggere ovviamente come suggerimenti importanti ovviamente non travalicano la tua deontologia professionale
Quindi diciamo c'è c'è un processo che è iniziato in quest'ambito
Il problema è che nascono continuamente nuove soluzioni come dicevo prima questo discorso delle reti generative studiato in ambito scientifico da tempo
Esce fuori in pochi mesi entra addirittura in ospedale dal mio punto di vista se se metto il cappello regolatorio non può entrare in ospedale non è non è stato certificato se c'entra però per un motivo di empowerment di ricerca eccetera può essere letto come un momento di palestra e poi e può essere corretto ma lo sta facendo un privato e anche qua dobbiamo capire la vincita di un'operazione di questo tipo e qua dobbiamo sapere cosa fa con i dati che riceve
Perché è uno dei problemi che andrà è nato già con i dati della i in Rete sul primo Schatten CPT
Tanto che è stato usato il Garante tanto una cioè frammisti oggi il discorso che si stava facendo in merito al al generazione a partire da quelli elaborati dal da lei AJ
Significa che noi stiamo costruendo i nuovi libri di medicina in particolare di clinica
Lavorandoci
E questo è un punto di vista che va capito bene perché stiamo costruendo dei libri di medicina del mondo reale attuale tutto in digitale
Questo significa una possibilità culturale gigantesca ma come come tutti gli altri processi di cui abbiamo parlato va governato la parole ha iniziato questo Ricciardi con la parola governance che significa tante cose ma declinato in tanti modi però tocca tutti gli aspetti
Sì sull'aspetto della governance che un aspetto sostanziale che attiene appunto la fisica del problema che non va mai dimenticata e con la quale bisogna sempre confrontarsi
Io credo riprendendo anche l'intervento presso Licciardi iniziare che secondo me una la giusta sintesi potrebbe essere questa il dato secondo me e proprietà della persona
Il luogo dove viene immagazzinato questo dato e proprietà dello Stato ecco la voce ne è una tecnologia che riesce
Con queste due gambe secondo me a garantire quella trasparenza necessaria per per poter avanti andare avanti in un momento in cui appunto ci apprestiamo in un contesto di invarianza di aspetti fondamentali ma certo ci apprestiamo a vivere un cambiamento rapidissima processi
Io non so se ci siano altre domande
Se no passerei la parola ai partecipanti la seconda sessione sulla telemedicina alcune cose sono immerse ringrazio
La professoressa Bertolaso professor toscano sul grigiore degli interventi viene ascoltato molto a lungo credo ci sia materiale grazie professore
Per fare addirittura giura di studio lo dico subito la fondatrice della Fondazione Premio nel su questi temi invito sul palco Alessandro Japino gli altri partecipanti alla seconda sessione è stato ieri non è responsabile dell'ufficio stampa e coordinamento editoriale
Dell'Ospedale pediatrico Bambino Gesù collega giornalista e dicendo la parola grazie Petta
Bene grazie grazie Nicola grazie alla Fondazione per l'invito sono davvero un'orata o di far parte di questa giornata in un luogo così importante
Ovviamente per per tutti noi anche perché Dinoi lavora nel mondo della della sanità
Inviterei da subito i partecipanti alla seconda tavola rotonda a venire qui accanto a me
Particolare insomma ringraziamo
Salutiamo la dottoressa Serena batti l'homo il che ti Vaccaro
Giorgio Cangio le vendite venire qui sul palco
Canzoni scusate mente presso Francesco federe è in collegamento mali presenteremo tra un minuto lasciando a loro la parola
Io volevo introdurre il tema dei di questa sessione telemedicina per il miglioramento del sistema sanitario nazionale
Sottolineando quanto questo legame trattenermi vicina e sistema sanitario nazionale sia così indissolubile e allo stesso tempo così non banale non scontato
L'intervento ultimo dell'onorevole la Rampelli ce l'ha ricordato se l'innovazione tecnologica e Linda trasformazione digitale non si accompagna il viso
Ogni reali delle persone sul territorio noi non stiamo andando nella direzione giusta emerso da tutti gli interventi la PAC la telemedicina in particolare una delle grandi promesse che
Emerge dalla notte della pandemia non che sia nata in questa stagione ma sicuramente da da qualche anno a questa parte l'abbiamo vista comparire negli spot pubblicitari di tante compagnie
Private tante compagnie assicurative nella realtà delle pratiche di molte di questi soggetti privati l'abbiamo vista raccontare e rappresentare come quasi miraggio tecnologico negli spot del metà verso in cui
Medici normalmente bellissimi
Fanno cose meravigliose su pazienti contenti di ricevere prestazioni meravigliose
Ma sono scenari caratterizzati da un forte tratto di esclusività e il pericolo di cui parlavo prima di cui abbiamo parlato prima allora quasi una telemedicina non per tutti ma per alcuni
Questo Ricciardi ha detto il paradosso di una
Di una medicinali per chi sta già bene cioè che interviene su chi già ha dei vantaggi quindi una telemedicina
Per poche persone per pochi Paesi normalmente l'Occidente più ricco neanche tutto pochi centri di eccellenza una telemedicina per privilegiati allora credo che in questo contesto da quello che abbiamo sentito non è questa la direzione che che ci interessa e non ce lo possiamo permettere la logica di questo convegno di questa fondazione di quest'Aula un'altra anche la logica del i n r r nella missione affidata alla sanità ed
Esattamente l'opposto in questo è davvero incoraggiante vedere come il tema della medicina della telemedicina si è inserito in un contesto sicuramente un aspetto particolare ma non contesto estremamente ampio che richiama proprio quel miglioramento del sistema sanitario sanitario nazionale di cui stiamo
Per parlare quindi parleremo di telemedicina tenendo presente esattamente questo contesto ampio perché mi verrebbe da dire la telemedicina e e più di quello che noi normalmente pensiamo quando ci riferiamo alla telemedicina allora inizierei
Con la dottoressa Serena Bartiromo direttore del Sistema informativo sanitario nazionale del Ministero della Salute
Coordinatrice del portale nazionale per la diffusione della telemedicina rappresentante nazionale nella Rete Years network dell'Unione Europea
Non possono chiedere a lei come è possibile immaginare questa telemedicina che faccia parte in mano in maniera sostanziale del sistema sanitario universalistico
Grazie grazie mille di questa domanda di questa opportunità di intervenire anche con il ministero della Salute in questo confronto sulla al futuro Olla la tua la presa il presente della telemedicina
E permettetemi di ringraziare comunque in questa sede anche visto che si parla di questa nuova fondazione la professoressa AFI delle Cascini che da un paio d'anni veramente esperta il ci sta aiutando con il Ministero della Salute
Nell'ambito della sanità digitale anche sui tavoli europei perché non è solo un tema nazionale come abbiamo detto ma è un tema che deve riguardare i Divella regalare i confini per perché e ce lo ha dimostrato anche la pandemia
La salute e la sanità vanno oltre i confini nazionali
E sia per i nostri cittadini assistiti che stanno fuori dell'Italia in Europa sia per i cittadini europei che si trovano sul nostro territorio nazionale
Allora parliamo di universi universalità della telemedicina bene
Telemedicina che poi diciamo bisognerebbe capire che cos'è no per cui prima parlava di spot di già diciamo società di assicurazioni che sono stati fatti anche un annetto fa si parlava per una Tele consulto no a offriamo ai nostri scritto intere consulta Tele consulto è una prestazione tra due medici quindi non può essere offerto agli scritti di una società di assicurazione
Però proprio questo ministero della Salute ritiene fondamentale in questa azione dell'addio sistemico e organizzato della telemedicina
Governatori ho parlato di Governance è questa la cosa importante
E inserire anche quello che si diceva anche prima dell'intelligenza artificiale un discorso di e sfida culturale no e quindi di innanzitutto lavorare per far capire bene di cosa stiamo parlando e cosa può dare al sistema Paese ai singoli ma quando si applica perché telemedicina qualche cosa che affianca medicina un modo differente di fare la medicina e ha le sue appropriatezze i suoi contesti
Allora l'investimento del Pnr R e faccio equa l'intervento del ministro della Salute Schillaci che ieri in una
Evento di Farmindustria ah ha potuto parlare di sanità digitale di quello che si sta mettendo in campo prevede importanti investimenti per la telemedicina
E quindi stiamo parlando di più di un miliardo via euro
Alla fine diciamo utilizzati sia a livello centrale che a livello territoriale e quindi trasferite alle Regioni ma perché possano essere utilizzati bene questi fondi bisogna definire delle regole anche la governance e questo nel diciamo due mila ventidue ci sono dettagli importanti
Decreti che sono stati pubblicati che stanno guidando questo investimento
Buon primo a maggio del due mila ventidue
Sul modello digitale dell'assistenza domiciliare che quindi ha cominciato a impattare sui modelli organizzativi perché telemedicina non è tecnologia eh tecnologia modelli organizzativi
E cambiamento culturale informazione capacità degli operatori di agire ma anche dei pazienti ma anche dei produttori diciamo di soluzioni
E il secondo decreto molto importante che è uscito il diciamo pubblicato il due novembre ma era un decreto di settembre
Sono le linee guida per i servizi di telemedicina con requisiti funzionali livelli di servizio quindi più tecnico quindi per dare regole condivise comuni e il terzo del pubblicato a dicembre
Sulle linee di indirizzo per i servizi di telemedicina le procedure di selezione e il fabbisogno regionale proprio per indirizzare in maniera uniforme l'altro elemento no universi all'età uniformità uguaglianza
Ed equità poi sull'equità ci parliamo un attimo
Però rispetto a quelli che sono intatti i fabbisogni regionali che non sono uguali è vero
All'inizio si è parlato del regioni sono la regionalizzazione è un elemento di complessità a volte e crea differenze
Ma io me piace forse perché mi chiamo serena quindi il nome positivo vederla invece come un'opportunità
Un'opportunità di individuare buone pratiche punti che sono riusciti a realizzare a inserire la l'innovazione e la tecnologia nei processi assistenziali con successo per diffonderle distribuirli a questo proposito proprio sulla cronicità anche la cronicità è vero il tema alla sfida della sostenibilità di un sistema dove sta aumentando la cronicità all'età anziano alle persone
Ma praticità che vuol dire vuol dire che la malattia diventa parte della mia quotidianità e quindi come la mattina mi lavo i denti per evitare poi di andare al dentista per tutta una serie di cose
A un certo punto della giornata sono diabetico prendo i miei parametri li trasmettono un meccanismo di telemonitoraggio e ci sarà una centrale dall'altra parte che controlla che la mia quotidianità anche della cronicità
è stabile e nel momento in cui non dovesse essere più stabile
Invece di arrivare ad avere l'evento acuto a chiamare l'ambulanza o andare alla visita di controllo che si accorge di questa cosa forse un qualche giorno di ritardo o un sistema che interviene immediatamente
Per su di me e quindi il tema dell'Anto pro antropocentrica o mi è piaciuto molto quello diceva prima
E la premessa toscano
Cioè però un antro policentrico data Trivella quindi fare in modo che i dati guidino perché la medicina e la sosta di via il sistema e le risorse professionali che sono limitate
è vero abbiamo pochi medici pochi infermieri rispetto al bisogno attuale e prossimo futuro visto l'invecchiamento
Ma facciamo in modo che il tempo di questi uomini e donne di che agiscono nel nostro sistema lo porta davanti sia finalizzato donne ai sani ma a chi ha bisogno con l'utilizzo anche di strumenti intelligenza artificiale e gli altri di guida cioè anch'senza scomodare l'intelligenza artificiale il tema del fascicolo sanitario elettronico
Di un repository centrale Coffa dei servizi per vedere l'andamento della glicemia di un da ben diabetico non leggere gli anni arrestarti delle sue analisi
E permettere di allertare il suo medico rispetto alla necessità di un cambiamento della pirateria
Cioè è l'utilizzo dei dati semplici insomma però intelligente per fornire servizi che permettono ai professionisti di utilizzare il loro tempo la loro professionalità al la al massimo al meglio proprio per ottimizzare le risorse
Attenzione alla persona sensibilità
E e quindi credo che andiamo nella direzione condivisa ed è la direzione di cui volevo parlare anche con il professor Francesco fedele non so se è già in collegamento professore ordinario di cardiologia alla Sapienza
Di Roma direttore dell'Unità Six Acquaviva ecco bene
Di malattie cardiovascolari al Policlinico Umberto primo di Roma
Entriamo col professore nell'esperienza concreta della clinica
Che si giova del supporto della Metis medicina allora la prima domanda che farei il professor fedele come sta cambiando
Sulla base della sua esperienza il rapporto dei pazienti dei tra medici e pazienti grazie al supporto della telemedicina come sta cambiando anche l'organizzazione la vostra organizzazione a partire dall'Unità
Operative e se questo nuovo rapporto rappresenta anche degli elementi di criticità che lei ha già osservato
Grazie grazie intanto per l'invito ringrazio la la fondazione ringrazio il vivo organizzatori noi siamo stati un pochino facilitati perché come cardiologi da tempo
Utilizziamo o forme di telemedicina abbiamo dei pazienti che hanno dei device impiantati defibrillatori o pacemaker questi pazienti ormai da tempo non abbiamo più di due mila ormai sotto controllo remoto penso che Savona
Ci sarà a uno dei miei ai collaboratori il professor lavarle che dirige il centro nostro di elettrostimolazione verso fisiologia e già da tempo noi seguiamo questi pazienti a distanza
Per quanto riguarda questi pazienti le cose sono cambiate relativamente poco nel sesto si sono sentiti anche più protetti durante la pandemia hanno sentito che il cordone ombelicale si era interrotto
C'era continuava esserci la la la la la la la la la stessa presenza del medico anche in un momento in un momento drammatico quindi da questo punto di vista siamo stati facilitati
Abbiamo poi iniziato Sempre in un periodo pandemico con le lettere di visite legge le visite presentano un problema possono presentare un problema con il primo approccio cioè quando non si conosce impaziente anche qui vorrei sottolineare il discorso dell'importanza intere è vicina
Di distinguere i vari setting in cui ci troviamo cioè un contro se facciamo per esempio datele refertazione e facciamo una prima visita un conto invece se seguiamo un paziente già noto allora per quanto riguarda anche le leggi e le visite che servivano
Diciamo un pochino a ridurre le liste d'attesa sì effettivamente c'è stato un momento così di di difficoltà perché quando uno incontra per la prima volta il paziente incontra la prima volta il paziente così in questo modo così come voi state incontrando per la prima volta il sottoscritto può essere traumatizzante che in certi casi però però poi dopo le è stata poi al medico stabilire quelle quelle quel contatto e poi vedere se effettivamente ci sono delle situazioni che vanno attualmente svolte in in presenza per quanto riguardava l'organizzazione l'organizzazione detto è un pochino cambiata però per fortuna ecco questo io ho sentito molte molte dei molte relazioni e ho apprezzato addormenta è chiaro che il bisogna si parla di governance
Si parla di cyber sicuri di si parla di riservatezza dei dati di privacy di questioni medico-legale
Però poi non bisogna nemmeno farla troppo complicata perché per fortuna adesso abbiamo le tecnologie
Importanti arredi e una piattaforma comune che faccia dialogare tutte queste tecnologie perché sennò veramente sarà la la la la la la Torre di Babele questo è fondamentale e poi andare a individuare come dicevo all'inizio nei diversi setting perché un conto è la televisione d'azione
Il paziente che
Sta in ambulanza che manda il tracciato elettrocardiografico alla centrale operativa per vedere se c'è un infarto e per poter saltare
Nel pronto soccorso andare Sanremo dinamica un conto invece il telemonitoraggio la dell'assistenza domiciliare e ancora conto ancora il Telecom su tutto come diceva prima la dottoressa Bartiromo sembra più tra più medici e ancora un altro discorso ancora e lattine formazione poi in tutto questo poi c'è il problema dell'intelligenza artificiale
Che per me non deve stravolgere l'ho sentito parlare di libri digitali di medicina i fondamentali sono sempre fondamentali no
E poi dopo naturalmente si utilizza anche questa tecnologia tenendo presente che la intelligenza artificiale si basa su fenomeni statistici quindi sull'associazione di dati non sul rapporto causa effetto quindi stiamo attenti a questo quindi io io sono abbastanza ottimista soprattutto se si riesce a comunicare è ai pazienti e si si riesce a identificare prima si parlava anche di equità se si ISI si riesce a identificare i vari scenari perché appunto le possiamo andare da situazioni di telemedicina estremamente semplici ai servente compresi in base agli scenari che stiamo vivendo
Vi dico soltanto una cosa per quanto riguarda la formazione e finisco noi ci sono quindici anni però non ci abbiamo dove dove impiegarli abbiamo un master di secondo il primo livello in information comunica action technology è naturalmente quindi stiamo formando gli operatori però dove mettiamo questo operatori cerchiamo di vedere queste case della salute queste centrali operative che cosa fa Mabo Pistoia dentro e con le competenze che servono
Grazie ecco ecco c'era stato spento allora abbiamo parlato di un'esperienza che già in essere da diversi anni e abbiamo parlato di rivoluzione allora mi viene naturale chiedere alla dottoressa che ti Vaccaro che è componente del comitato scientifico della Fondazione Bregno terza ma anche responsabile dell'aria salute welfare della Fondazione Censis quindi sociologa esperta di politiche sociali
E di valutazione delle politiche sanitarie mi viene da chiedere se siamo davvero pronti come Società a questa rivoluzione nelle sue diverse componenti e generazionale l'esempio e anche nelle due sue diverse componenti professionali ci sono gli utenti pazienti che in sanità sicché si parla di pazienti esperti perché hanno diciamo maturano delle esperienze
Che riqualificano come tali e abbiamo i diversi professionisti da da formare siamo pronti
Intanto grazie per avermi coinvolto
Ringrazio la professa Cascini per questa opportunità e ringrazio anche per la domanda se non c'è un solo Ina lo so i Minutillo Sculli questa questa fede
Perché secondo me il tema ad aver sollevato il tema dell'accettazione sociale no del della rivoluzione digitale come la stiamo chiamando è un tema diciamo a una questione strategica sottolinea il fatto che sia una questione strategica
La domanda però è abbastanza a fare la risposta alla sua domanda è abbastanza secca direi di sì
Abbiamo una serie di evidenze scientifiche che e dimostrano che i pazienti forse più di quanto noi immaginiamo sono già propensi a a questa a l'accettazione di questa rivoluzione digitale
Certo questo e di peso non ce lo possiamo nascondere dalla sonda quella sul sorta di esperienza digitale di massa che abbiamo fatto tutti durante la pandemia in cui abbiamo moltiplicato le nostre relazioni con le nuove tecnologie in cui abbiamo moltiplicato
Anche le esperienze le nostre penso identità a distanza per esempio in in un modo che non ci immaginavamo certamente prima quindi il rapporto con i verbali sulle nuove tecnologie i consumi mediatici e no non utili tramite tramite la Rete
Uno sviluppo enorme di attività distanza sia nella sfera privata che nella sfera lavorativa
Dallo smart working alabarde all'incontro Izumo con i familiari che non si potevano incontrare c'è tutto questo ha rappresentato sicuramente un elemento di accelerazione dell'accettazione sociale
Della della diciamo dell'esperienza del del digitale nella quotidianità
E voglio citare un paio di dati proprio per per dovere d'ufficio
In cui mi sembra interessante mettere in evidenza due aspetti il primo che intanto è una maggioranza importante cioè il settanta per cento
Del del campione italiani che non abbiamo intervistato alla alla alla fine del due mila ventuno che ci dice che la digitalizzazione ha migliorato la loro qualità della vita
Lei molto correttamente faceva però riferimento anche alla questione diciamo della segmentazione per età
E allora non ci possiamo nascondere che che è un po'di vigilante valide c'è ancora
Però questo diceva De Bai si sta diciamo si sta recuperando molto velocemente
Ed è e anche nel in questa in questa risposta evidente perché ed è maggioritaria è pari al cinquantotto per cento la quota di persone che hanno più di ottantaquattro anni che dice al che la la anche nel loro caso
L'esperienza le esperienze di ricerca digitalizzazione hanno migliorato la qualità della vita
Questo naturalmente è successo l'abbiamo già accennato anche nel campo sanitario anche in anche qui credo che dopo anni in cui si parla di telemedicina tra sarà almeno dagli anni Settanta vogliamo dire alla fine degli anni settanta non è che è proprio dietro l'angolo
E finalmente c'è stato questo processo di accelerazione
In quello che diceva serena mi piace sottolinearlo cioè non a livello teorico ma nella quotidianità delle persone che questo quello che fa la differenza
Faccio un esempio concreto indagine svolta nell'area metropolitana di Milano
Efficienti Diabetologia in piena pandemia in pieno Lockdown il sessantanove per cento dei centri diabetologia attivato dall'oggi al domani e visite di controllo a distanza
Testimoni alto dai pazienti i quali pazienti dicono in quasi la metà dei casi che questa è un'esperienza che loro non vorrebbero si perdesse nel post pandemia un'ovazione contro le a favore delle ricette elettroniche via ben oltre l'ottanta per cento non vorrebbe che si sente si perdesse questa buona abitudine
Però questo per dire che diciamo l'elemento che determina questo aspetto dell'accettazione sociale è molto semplice
Il Cell Offerta si sviluppa in questa direzione la domanda ci va dietro è capace di adeguarsi a condizione però che queste soluzioni siano semplici è utili
Queste sono le due condizioni cioè se la la diciamo link la la nuova esperienza la nuove opportunità il nuovo servizio di telemedicina non è una cosa che posso utilizzare facilmente
E non è una cosa di cui intravedo immediatamente l'utilità ecco che questa accettazione sociale cade grammatica mente
Voglio fare solo un ultimo accenno alla questione della privacy
Allora da questo punto di vista le nostre indagini ci dicono che gli italiani sono molto più propensi
A diciamo a mettere a disposizione per scopi scientifici naturalmente i loro dati
Anche qui sono percentuali importanti intorno al settanta per cento così come importante la percentuale del fondate per cento che e convinta questo lo dico guardando all'esponente del Ministero della Salute e convinta che e ha fiducia nel fatto che il modo in cui si è visto l'erario nazionale raccoglie i propri dati
Sia un modo che ne tutela la privacy e questa è una grande attestazioni di fiducia che che viene data dei cittadini vero e qui le percentuali più alte sono un po'che oltre l'ottanta per cento dice però attenzione c'è bisogno di una formazione
E che è una formazione non soltanto dei pazienti e dei cittadini to cure dei familiari ma è una formazione che deve riguardare anche gli operatori su questo la percentuale sale ancora di più oltre l'ottanta per cento dei cittadini dice che questa diciamo rivoluzione a oltre alla precondizione fondamentale dell'accettazione sociale un'altra precondizione che è stata già accennata quella di diventare un patrimonio condiviso perché e è vero è anche qui ritengo importante l'affermazione che è stata fatta cioè noi non possiamo immaginare che si possa fare la di la digitalizzazione sostituendo semplicemente quello che prima facciamo in presenza quando una cosa che facciamo a distanza
Non è questo e non è questo quello che interessa ai cittadini se la rivoluzione digitale non diventa uno strumento reale di innovazione dell'organizzazione sanitaria
Davvero anche questa diciamo e apertura da parte dei cittadini potrebbe decadere in modo quasi Rete mai tanto repentino quanto invece si è manifestato in questi ultimi anni
Grazie grazie dottoressa
Mi sento di dire per esperienza personale che se da cittadino posso beneficiare di una prestazione di telemonitoraggio dirimenti telemedicina così importante ma poi ho difficoltà ad accedere al cupa di un ospedale
Perché i sistemi di prenotazione di accesso digitale non funzionano l'esperienza del cittadino e frustrante e andiamo in una direzione fa perdere la fiducia
A proposito di questo e di quanto siamo pronti anche dal punto di vista tecnologico Chili mi rivolgo in questo momento a dottor Giorgio Cangio lì mi scuso per aver sbagliato il cognome ma penso ci sarà abituata o estremamente mi sento meno in colpa
Il dottor Khan Giulia vicepresidente e membro del consiglio di amministrazione di H e le sette Italia di cui è anche membro della il consiglio d'amministrazione europeo internazionale della stessa organizzazione e al flirt anzi leva al Seven
Si occupa di interoperabili intero operabilità dei sistemi in particolare i sistemi di information technology allora la domanda degli standard di questi sistemi per la loro interoperabilità appunto la domanda è o da questo punto di vista siamo pronti perché il nell'esperienza di chi lavora nelle strutture sanitarie
Se diciamo sappiamo che questo è uno dei punti più difficili del rapporto di di di traduzione delle quelle innovazioni verticali di cui si è parlato prima in innovazioni orizzontali che possano diciamo modificare il sistema in senso positivo siamo pronti o altre
Dopo un giorno a tutti riscopre mente Alpitour riuscite a sentirmi correttamente perfetto allora riscopre le tesi i ringraziamenti fatti dei miei colleghi in precedenza
Per dare una risposta Breve potremmo dire che sono ottimista ovviamente non è una pensando a quelle che sono le disponibilità degli standard tecnologico nei loro diversi aspetti
Però bisogna considerare questa risposta con alcuni caveat abbiamo nuovo di interroganti a tecnologico demente l'aspetto tecnologico interpreta tecnica e solite un elemento però io posso essere in grado di mandare Emirati Massi questi dati che vengono scambiati non sono compresi non sono utili più definita per il loro scopo Bonanno non sono sufficientemente completi e affinché io posso tenermi i risultati comunemente non posso ottenere gli obiettivi che uno si è prefisso bene in mente una vecchia che di scaccia di Corrado Guzzanti cui parlava appunto della capacità di Intel connettersi con una persona all'altra parte del mondo ma la domanda era ma che cosa devo dire insomma quindi questa è un po'una sintesi di quello che la le spetti del quindi interoperabilità
Un altro elemento ovviamente l'aspetto famosi ma anche quello come dicevo prima però ci sono anche altre spetti quello legale è stato citato prima non interpretata Processi che forse dal forte anche più complesso e critico rispetto a alle gli aspetti tecnologici
Un altro elemento da considerare talvolta che non viene al sufficientemente considerato appunto è il fatto che l'Inter Milan non è un un obiettivo oggettive statico cioè non è un timbro che io metto sul mio prodotto sul mio sistema oggi arrivo sono interoperabile no è un in realtà è una un po'come la qualità è un la Sorsa vidi Goldie obiettivo da perseguire attraverso processi di miglioramento continuo
Il fatto che e e questo significa coinvolge Processi vuol dire avere i centri di competenza idee sviluppare competenze coinvolgere tutti i versi stakeholder avere un processo di con creazione degli standard Apple ad usare per per sembrare qual è quello sport condire questi questi aspetti non statico perché il mondo cambia ho detto ora e camorrista estremamente elevata e questo ha portato anche le l'organizzazione più prostata dovere ripensare se stesse
Perché i se uno pensa alla soluzione degli anni novanta in cui già riuscire a scambiare i dati di un ordine alle
Terrei le pertinenti era considerato un successo per l'interoperabilità
Allo stesso da oggi cosa aspettiamo ci aspettiamo di potere vendere il mio uomo Bayle Verini dati poter accedere a sistemi che possono essere da varie sorgenti
Posso quindi tutti questi aspetti dell'essere connessi avere la necessità di usare dei dati dei processi primari e usarli per fini secondari nome con un nuovo l'inserimento ma come sentimento un un prodotto derivato di quello che già sto facendo ovviamente per fare questo dove le necessarie è necessario che si siano quelle quei processi dice Putin non ha il suo momento la tecnologia che vuol dire mettere insieme le competenze diverse mettere insieme dal punto di vista dell'interoperabilità chi sviluppa sugli standard ma poi ride abusare promulga il lutto Standa non è più non è semplicemente un un qualcosa di
Di statico non è un qualcosa io vado a prenderlo scaffale uso ma è un qualcosa deve essere tenuto vivo attraverso l'operazione e ritornando alla mia prima risposta sono ottimista sono ottimista perché anche se negli anni ho visto un po'il furto azioni su questi processi di cooperazione tra i vari stakeholder
L'impressione dei dell'ultimo periodo è che ci sia si stia andando nella direzione giusta quindi mi auguro che questo possa continuare poi ho visto purtroppo il passato che avevo riferito siamo poi certi che i processi che si sono un po'rallentati ma se devo pensare da elemento che ovviamente questo non solo a livello italiano ma ora importante considerare i livelli di cooperazione a livello anche ex italiano poter scambiare esperienze poter scambiare
Perché poi dopo noi andremo incontro al dovere siamo già oggi recuperare almeno a livello europeo se non a livello globale
In questo senso supposi vedo positivamente del PD riporto un'esperienza attuale
Esperienza attuale come intensità e l'utilizzazione stiamo lavorando a livello italiano europeo su uno standard Stendhal per lo scambio dei dati di di laboratorio
C'è un progetto italiano alle portata intendere per sedi Italia che il coordinatore di questo progetto di standardizzazione è una persona del DDT quindi in più collegato c'è una ci sono più di quaranta partecipanti qui ci sono per dire agli annali industrie e questo è il vero significato o di sviluppare uno standard non tanto un gruppo limitato di persone che ti porta il il libro della verità o ti porta una una ricetta ma è un processo dico creazione in cui si capiscono le esigenze e ci si accorda per poter favorire questo scambio di informazioni
Grazie
Prego prego era interesse
Se posso integrare un attimo diciamo il concetto dell'interoperabilità e dell'integrazione dei sistemi editi di dipartimento trasformazione digitale che il presidente consiglio ministri quindi Giorgio che spiana LA sette lavora con le organizzazioni governo eccetera per fare questo con pollo obiettivo anche della Fondazione cioè lavorare insieme questa complicazione
L'integrazione noi grazie
Come diciamo o purtroppo non sono
Però durante la pandemia abbiamo dovuto necessariamente procedere con delle integrazioni allora alcun esempio e di integrazione che hanno potuto di cui hanno potuto fruire tutti italiani quindi torniamo al tema dell'universalità no
è stato il diventasse che è stato direttamente cioè tu facevi la vaccinazione e la Regione trasmetteva questi dati al ministero i mali spero elaborava produceva chi mandava Green pasticciere alla Pio direttamente sulla piglio quindi senza in una maniera di integrazione dei dati e di trasversalità ma non solo anche dalle farmacie per i tamponi anche dai medici delle guarigioni quindi creando questo
Rapporto
E e
Tutta investimento telemedicina collegato con fascicolo sanitario elettronico è integrato Cogne e identità digitale Speed
Pago tira per cui nel fascicolo potrà fare la prenotazione pagare pure interprete cioè senza muoversi all'a questo è l'obiettivo da qui entro il due mila ventisei è veramente una rivoluzione che mette a sistema tutto quel lavoro che è stato fatto in questi anni
Il collega Gabriele all'inizio ha fatto l'apertura parlava il futuro sta arrivando futuro sta arrivando ed è una frase che varrà per sempre perché il futuro sardi quando anche nel due mila cinquanta arriverà il futuro del due mila sessanta
Però oggi noi Rispetto a quando lei aveva nove anni abbiamo quaestor un telefono intelligente che consente di fare tutta una serie di cose che riconosce un qualcosa
E quindi che può parlare attraverso le reti sistemi insomma quindi questo e dall'altra parte se ci stacchiamo dalla tecnologia pensiamo alle persone
Racconta attenti non è statisticamente rappresentativo mai simbolico rispetta fa durante la pandemia
La il del piano banda piano vaccinale le piattaforme di prenotazione una signora centodue anni sulla carrozzina che andava a fare la sua vaccinazione
Col telefonino sulle gambe che ha fatto o alla prima votazione con la sentenza così quindi la signora centodue anni che invece di presentare il foglio di carta presenta il suo telefono significa che la popolazione pronta insomma
Grazie grazie dell'entusiasmo anche nella fiducia che ci trasmette
Siamo nei tempi anche per raccogliere qualche domanda ecco il professor Richard Mario trovo questa discussione straordinariamente importante e sottolineo la necessità che noi abbiamo come sistema Paese tra
La dottoressa Mattirolo altri se sa che ci stava facendo lavori eccezionale dobbiamo accelerare perché quello che succede negli altri Paesi cito due esempi per farvi capire
La Francia che non ha un servizio sanitario nazionale approfittato della pandemia quindi non ha un servizio sanitario nazionale erogatori privati a una caterva di erogatori privati al sistema assicurativo quindi un sistema assicurativo che rimborsa
In parte pubblico in parte privato approfittato affidando a un medico che il direttore del centro Pasteur di Tolosa la responsabilità di mettere a fattor comune
Una una banca dati che necessariamente frammentaria ha fatto di necessità virtù dice sostanzialmente ha detto alle strutture noi non vi paghiamo se non vi uniformate a questi standard di un'agorà verità si sono adeguati tutti rapidamente
Il cento per cento anche essendo privato ha sostanzialmente riconosciuto uno standard unificati e quel modello come posso dire
Francese che non è un servizio sanitario nazionale ne saremo più avvantaggiati perché abbiamo addirittura però stiamo sostanzialmente su questo in enorme ritardo addirittura recentemente è presente la Regione Piemonte cioè una delle regioni più importanti acuti risalito ho scoperto che il CTO di Torino non è compatibile per cui mi sono fatto male su un una bicicletta mi devo portare la mia risonanza magnetica da un ospedale all'altro perché a Torino non è che tra la Regione e l'altra le due cose non si fanno
Ma voi soprattutto la risposta a se i cittadini sono pronti ma avremo da un esperimento che partito il mese scorso negli Stati Uniti io l'ultima volta che era andato negli Stati Uniti hanno partecipato a una riunione in cui Amazon apre presentava e i Progetti sulla sanità il mese scorso il l'amministratore delegato di Amazon ha varato con una lettera a tutti i clienti prime un programma di assistenza sanitaria primaria
Cioè sostanzialmente ha detto analogamente a voi che pagate
Un premio Frette no diciamo sostanzialmente per le spedizioni comprati tutto e non avete più bisogno di pagare le spedizioni cioè clienti trae sappiamo che questo anche da noi ormai ampiamente diffuso
Potete comprare un pacchetto di assistenza sanitaria primaria in telemedicina in virtuale e in presenza perché Hamas comprato anche il sistema di farmacie
Sistematica per centoquarantaquattro dollari l'anno che per gli Stati Uniti è zero cioè sostanzialmente
Cioè avere un sistema in cui un cittadino
Partendo dai prime con centoquarantaquattro dollari l'anno a la possibilità di consultare un medico a distanza ma poi di avere la possibilità di essere refertato medico in oppure a comprare dei farmaci
è la risposta che ne avremo nei prossimi mesi perché se questo programma avrà successo come io credo che avrà successo c'è un problema di accanto avviliti c'è un problema di qualità dell'assistenza tutto quello che volete voi però questi hanno già fatto marketing triennale con un piano che per il primo anno centoquarantaquattro dollari e dal secondo anno in poi centonovantanove dollari l'anno
E ti dà tutta l'assistenza primaria di cui l'America il bisogno
Lo lo vedremo lì cioè sostanzialmente perché vi ricordate quando è dovuto ama solo da noi
Sostanzialmente tutti quanti ha detto ma è possibile che noi con le Poste italiane vi ricordate le consegne oggi a Masone vede nel mercato italiano uno dei mercati principali perché sempre cinquantanove milioni gli abitanti siamo per cui e qualcosa da presidiare con grande attenzione altrimenti questo tipo di innovazione scalze era il servizio sanitario nazionale già adesso ci sono piccoli poi sentiremo dopo la medicina generale
Ma ci sono piccoli aggregati privati tra virgolette che offrono prestazioni di medicina generale dove i medici il generale non ci sono più perché sono andato in pensione capite che questa dinamica andrebbe governata perché altrimenti si scatena
Un mercato che in sanità è sempre generatore di disuguaglianza
Una chiosa quello che diceva il professor Richard Dick
Non ci possiamo stupire che ci possano essere questa disponibilità dei cittadini a utilizzare un servizio così come posso dire immediato efficace ma questo anche in Italia
Il vero rischio se se vogliamo parlare di seri sanitario nazionale questo
D'altra parte non ci possiamo aspettare che noi siamo lo smartphone per per qualunque cosa e non lo non per e stiamo come in qualche modo invece obbligati a non farlo quando dobbiamo accedere al ai servizi sanitari che che rappresentano invece una priorità dopo nell'interesse anche dei cittadini
Questa questione però è una questione importante perché proprio l'esempio che che faceva il professor Ricciardi
Ci induce a fare una riflessione su un altro aspetto io per primo ho detto che è la la cosa funziona solo a condizione che diventi un'innovazione organizzativa solo a condizione che mi cambi diciamo la possibilità di entrare in rapporto con i servizi del territorio per una volta facciamola questa altri teorizzazione
Perché così è più facile perché mi avvicini servizio a domicilio perché ci sia davvero un viraggio verso la prevenzione visto che posso fare diciamo la medicina di iniziativa in modo molto più semplice di quanto lo potrò fare nel passato
Tutto questo è diciamo una una precondizione anche questa
Però il tema del rischio di aumentare i divari sociali e territoriali è un altro elemento che non possiamo nasconderci e questo non tanto per la questione del digital Divided territoriale diciamo è legato all'età generazionale che pure
In parte ci dice
C'è ancora ma che ribadisco viene progressivamente sta molto velocemente verso un una un retaggio in positivo c'è però l'abbiamo visto anche qui durante la panineria
E facciamo un esempio concreto la data ha rappresentato una diciamo strumento foto formidabile attraverso il quale non siamo riusciti a non tagliare fuori dall'esperienza formativa
E le le nostre giovani generazioni ma sa siamo perfettamente consapevole di quante persone abbiamo lasciato indietro di quante persone non sono entrata in questo circuito non sono potute entrare per una serie di motivi in cui determinanti sociali di tipo economico hanno avuto un peso rilevante quindi esisteva un tema della parlando di governance esiste un tema del non perdesse nessuno per strada che è un altro elemento che va monitorato molto attenta a mente finiscono su sulla questione diciamo della della del della di delle differenze territoriali anche qui noi abbiamo una gamma enorme il Ministero della salute fa anche una raccolta no nascono sorta di di no pianeti
Raccolta delle esperienze per esempio di telemedicina che ci sono sul territorio
E io vi posso assicurare proprio per perché giro un po'per le per il Paese
Che il le periferie diciamo così sono ricchissime di esperienze anche molto innovative anche veramente all'avanguardia anche utili semplici ed efficaci
Nel nel nel nel garantire risposte nuove e e adeguate per i adeguate per i pazienti il tema è che abbiamo necessità di rendere questo sistema così puntiforme
Un sistema che vada oltre la sperimentazione che vada oltre la buona volontà individuale che vada oltre diciamo l'esperienza ultrà positiva di tipo locale
Perché se non facciamo anche qui in questo questo salto di qualità nella sistematizzazione di queste esperienze
Il rischio che corriamo è che abbiamo da gestire un divario che è un divario sociale è un altro pezzo di divario che è un divario di tipo territoriale
Grazie accogliamo l'ultima domanda per i tempi il professor solo per condivide grazie solo per condividere il fatto piovere alla interoperabilità può passare ancora più facilmente attraverso l'utilizzo di basi dati non semantiche quindi non è più necessario Ervige inventare le informazioni secondo standard condivisi che comunque una policy
Di condivisibile da seguire fa si possono caricare informazioni liberamente caricate secondo standard in ciascuna repository indipendentemente e poi raccolte
Accumulate mediate queste basi di dati non semantiche quindi siamo ancora diciamo un passo più avanti con grazie al piccolo
Grazie
Sono si non solo per aggiungere rispetto a come risolvere il tema sollevato da Bacchetti Vaccaro rispetto alla sistematicità e non più sperimentazione primi vicina una componente fondamentale io non ho citato e la
Per fazione delle prestazioni
Su cui sta lavorando AgeNaS
Perché la televisive è partita solo quando abbiamo fatto diciamo rapidamente durante la pandemia l'equipollenza con la visita di controllo e quindi le strutture hanno un rimborso da parte dello Stato ecco questo l'elemento economico che mancava che bisogna giocare anche questa carta
Grazie c'è un'ultima domanda la la prendiamo per la generosità della della integrazione sono l'avvocato che si occupa di diritto sanitario
Assisto alcune strutture
Sanitaria nel Lazio non solo molto interessante e complimenti ci sono tanti temi io non ho capito ancora
Ma prima elettrico economico
Di regolamentazione
Di privacy forse un po'siccome nella sanità succede spesso
Però la mia domanda è questo no
Né all'altro l'ultimo suo chiarimento dottoressa
Cosa sarà a carico dello Stato
E cosa no se no si rischia come diceva il professor Richard
Succederà quello che succede ora in Francia
Penso ai livelli di assistenza essenziale
Ci saranno le deleghe assistenza essenziali tecnologica digitale un giorno tra non lo so è una provocazione e non voglio placare l'ottimismo che oggi c'è perché tutte le leggi sono poi a invarianza finanziaria
Voglio capire poi cosa sarà effettivamente rientra nel regime universalistico sono servizio sanitario è invece no e quindi in regime esclusivamente privatistico
Ok grazie da meno di dare risposta rarissima anche permette di chiarire che la telemedicina non è una prestazione Ghezzi aggiunge ma è una modalità di erogazione delle prestazioni esistenti quindi se la
Visita cardiologica è un LEA è prevista l'intende anche tariffato
La visita cardiologica potrà essere espletate in presenza o a distanza ok quindi questo è è una modalità di erogazione che cambia e che si integra in un sistema già regolamentato
Manca una tariffazione perché la visita e gli atti derisi da potranno avere dei dei tre devi diciamo devi tariffazioni diverse
Però adesso abbiamo finalmente avuto ieri la l'approvazione per il nuovo decreto tariffe che erano sei anni che aspettavamo
E ci sta lavorando anche per questo oggi sono equiparati a come una visita di controllo in questo momento per poterla far partire ma poi ovviamente delle icone telemonitoraggio delle consulte e tutto il resto
Da tariffato
Grazie dottoressa grazie a tutti i relatori in particolare ringrazio il professor fedele che ci segue a distanza non so se è riuscito
Rimanere in connessione grazie davvero Soru rimasto in contatto ovvero il Macchi l'apertura grazie grazie a tutti chiamo ancora Nicola Zamperini per proseguire l'incontro
Allora ci avviamo Pallaro
Presentazione della prima ricerca
Frutto del lavoro dalla Fondazione Brand new entry
Con un
Protagonista diciamo così con protagonisti della sanità cioè i medici di medicina generale
Un ricerca importante che che vedere diciamo con la digitalizzazione con il ruolo e la funzione che i medici di medicina generale hanno sul territorio chiedo
Al professor Cricelli che componente del Comitato scientifico dalla Fondazione anche presidente della società scientifica della Società italiana di medicina generale delle cure primarie se in collegamento di raccontarci sì C sette di raccontarci diciamo così gli obiettivi e i primi risultati di questa ricerca guardo la regia chiedendo conforto
Buongiorno a tutti
Visto entro distintamente non è un'opera anche voli in relazione e mi ascoltiamo la vediamo
Bene grazie
Allora questa ricerca è stata mancante e noi facciamo alla quale abbiamo aderito a un piacere su suggerimento di fili elettrici
Ma io per fare il tratto messe sia per la alla luce di quello che di cui si parla ormai in maniera insistente negli ultimi tempi la diciotto digitando nativa
Perché secondo lo abbiamo rubato il servizio sanitario nazionale che legato ad utilizzare
Gli strumenti ora nel gennaio citando una somma quella un'altra generazione io mi sono occupato per la prima volta di questa casa quando nel mille novecentosettantanove vorrebbero che fa parte della struttura del neonato servizio sanitario nazionale
L'anno prima qual è la ottocentotrentatré i c'è una lancio questo leggendario Progetto SIS mente
Incontri tutti i comparti del servizio sanitario nazionale verranno messi messi in Commissione parentesi digitale dice Ittiri allora si parlava tra loro
Di cinque scritti sito internet internet ed alla cartella clinica dei medici di medicina generale
Di tutti quei progetti nessuno è stato realizzato una era sulle alture si presupponeva tutti i aggiornatissimi fossero informatizzati una deroga per tre
Il laboratorio un'altra ammetto che era l'amministrazione quant'è il concetto
Tutto il sa parte di un unico universo di un unico mondo tanto inutile far parlare ciascun comparto deve essere strettamente integrato con l'altro cinquecentosettantanove ancora il modem non erano entrati in uso e usciva per la prima volta il primo pc il primo personal computer non lavoravamo con Olivetti che nei denti
Quattro gruppi come racconta Nicola dal teleschermo
Parlando di cose che concettualmente fanno parte strutturalmente del concetto di integrazione
Del servizio sanitario nazionale e in un sistema sanitario nazionale perché se non sono nella nazionale
Per una struttura pubblica il sistema sanitario e l'integrazione diciotto componenti sanitarie medici e cliniche assistenziali di questo Paese quello cantato da moltissimo oltre le difficoltà delle sessualmente
E per la creazione di un sistema i medici di famiglia nascono virtuale allora se tu sei venuta Haber voci sanzioni per l'ennesima volta ed ha fatto numerose di queste indagini per questa lo dico elemento puntiforme presa pensate no di queste sì
Cito che fanno parte del del DM settantasette sostanzialmente o con il professor rivoluzionando il volume sistema delle cure territoriali
Allora io e il mio concerto se lo conosce il muro strumenti prossimo sia quella vera Pavlov non Estaing parlo altra ribadito il concetto con tutto ciò che sarebbero ad un essere vivente
Strutturalista dividente ad utilizzarlo
Ma come nelle circostanze della lottizzazione delle incorporazione della traslazione di strumenti semplici
A selezionato in maniera efficace qualcuno parla sul la nuova novantatré anni quando c'è stato il come dire l'abbiano regalato immediatamente una Ford e sullo smartphone a mia mamma adesso diventata quasi nativa digitale e man mano che passano gli anni delle partite
Si informa
Prendo gli sms le prenotazioni scriveremo stazioni col medico di medicina generale questo discepoli
Tutto assalto viene recepito quindi quando andiamo all'UDC cosa pensa possano ritardare la la la positiva siamo andati a tutto schermo per favore
Io la seguo sul mio computer Ranzato Survey personalmente è stata diciamo tra sta ai nostri iscritti nei confronti modelli organizzativi se ex di Ernesto ottantasette tanto per intenderci
Per la risposta chi ha partecipato innanzitutto perché già nella partecipazione al bar cominciata scoprire
No si trovano sostanzialmente cosa ne pensa cioè passasse altrui
Di cosa siete a conoscenza non manca nulla per scontato tutto tutti conoscono Silvio nomi e cognomi ma nessuno per conoscere i contenuti On li conosce in maniera approfondita quando c'era legittimo chiedere
Ai nostri medici
Cosa sapessimo la metodologia e descritta
Naturalmente è molto semplice la tipologia di questionario languendo diffuso ovunque pronta partiva da ventuno marzo due mila ventitré non c'è stato molto tempo come potete immaginare che c'era qualcosa che andava fatta abbastanza rapidamente
Di quello che accade se andiamo a vedere innanzitutto singolare ma non cosa sorprendente lo sapete quali sono le ragioni e mostrò più interesse
E Elli cinque anni quindi sono maggiormente interessati a Doriana interrogarsi a partecipare sono i medici del centro sud
La mia associazione su circa otto mila iscritti sono più o meno un ventidue ventitré per cento di tutti i medici di medicina generale diciamo così la scientifica
L'Iraq maggior parte dei partecipanti negli scritti nel su due perché facendo la mappatura una curiosità una voglia di elusori da parte dei medici del del sud d'Italia
Superiore a quello per esempio quelli del centro Italia che si rifanno Roberto Sassi ritengono di esso individuano in condizioni diciamo quasi privilegiati gli avrebbe ormai raggiunto gli obiettivi che non è affatto vero
Riguarda ancora la composizione Program Programma Ali i nostri medici sono tutti Sartori sono tutti pieni guerra perpetua di usare un due virgola due importantissimo pensate proprio oggi un giorno ricorrenti nella professione
Se almeno dico io quello ancora nel corso di formazione può arrivare quasi al mille scelte Valmala dicono che abbia compiuto il percorso di formazione dalla sera alla mattina si ritrova nel giro di quindici venti giorni ad avere mille ottocento assistiti
Che è un numero incredibilmente elevato stante la povertà dei supporti organizzativi
Che sono garantiti dalla Convenzione per la medicina generale non è un'infermiera non è garantito uno studio mai niente non viene richiesto nessuno standard atto che quindi formali frigorifero la cartella clinica però della clinica Villa Torlonia
Ed è l'unica professione medica in cui la cartella clinica degli standard e uno standard che abbiamo creato il caso cartella clinica medicina generale nel mille novecentottantadue per la prima versione
Il quei tralicci nel nostro Paese sono ancora il retaggio di quella cartella clinica inventata di sana pianta nel mille novecentottantadue quindici e il venticinque marzo sono molto Richini pazienti
Se guardiamo
Di risultati di questa Survey praticato negli ospedali comunità non adeguate allora nel pianerottolo tutti di riferimento su cui noi ci si stanno interrogando su cosa cioè se di comunicare
Prezzo sono gli ospedali di comunità ed è su questo che le domande si sono concentrate abbiamo cercato di dare corso al petto d'informazione il più approfondito possibile degli allegati al DM settantasette descrivendolo sommariamente ai nuovi partecipanti fece la sua unica tempistiche previste dal DM enorme
E per tutta risposta stante ed è andato in onda sposta superficiale cioè non aver risposto ideologica nell'amichevole ma anche un numero di posti letto perché ideologicamente sono contrario
Per l'adeguamento che ci sono all'interno dalla mia associazione che ripeto non ha non ideologicamente schierata maggiore come obiettivo la ricerca la formazione e la qualificazione medica Santolini partecipanti che lavora case della salute per esempio
Ecco piccola concettualizzazione Berlinguer tra le comunità
La risposta è sostanzialmente concettualizzare somale
E numerosi documenti di posizioni che ospita molte piante ospedali di comunità questi momenti configurato perché le foto su una base rigida di struttura
Perché non differenzia tra il compito di intercettazioni l'assorbimento
Delle criticità che vengono dal territorio e che non devono andare in ospedale e per esempio di quello che dovendo uscì dall'ospedale non devo andare sul territorio che uno degli assurdi monumentali di questa configurazione dell'ospedale di comunità poi diciamo che sostanzialmente non riuscì ritengono che non sia adeguatamente dimensionato ma badate però sembrano voler soltanto l'elemento numerico no pronti posti letto eccetera
Ma e proprio la metodologia che viene applicata per definire le dimensioni il dimensionamento dall'ospedale e degli ospedali di comunità così come sono previsti oggi strade parlando adesso
I criteri di ammissione a funzioni all'ospedale di comunità perché in questo cioè una intoccabile
Insoddisfazione
Perché s'identificano chiaramente quali sono le tipologie
Di persone e modalità ed i motivi per cui si debba accedere a questa struttura che la struttura di cure intermedie sui generis perché in realtà dovrebbe far parte della medicina territoriale
E e quindi vengono identificato come una rigidità schematicità tempo risponde alla complessità del sussidio dalla composizione della dalla popolazione di questo Paese
La successiva
Ancora la domanda dei suoni che le funzioni nella fase di comunicare se lo Stato descritte esaurientemente e che i medici siano stati informati adeguatamente anche in questo decreto questo e non solo o Boksic
Produrre uccisione perciò sono il risultato di quello che accade sul territorio
I medici la cui attività quotidiane sui si confrontano continuamente con messaggi che arrivano dall'autorità locali autorità regionale estranei format di un timbro di uscire che appartengono tutte le regioni italiane la la risposta è che non c'erano un soddisfacente informazione intendiamoci una soddisfacente informazione sull'argomento contadina degli standard e già una cosa comprensibile
Non siamo nella fase attuativa si allontani dalla un cimento dei medici per l'ascolto
E sorpresa in questa risposta
Il fatto che sostanzialmente di questi problemi eolici di medicina generale di questo Paese nessuno abbia mai parlato e che nessuno gli abbia mai chiesto un parere perché nessuno abbia minimamente pensato di sapere se e come essi potessero essere coinvolti
Però al collaudo l'Alitalia un distrutto ogni cento mila abitanti un dimensionamento distretto non mi sembra vero voglio dire una cosa quasi esilarante no che si cerchi di schematizzare un Paese come da una fila distribuzione demografia
Demografia clinica epidemiologia consigli di sorveglianza arrivare nella nella ad Andrea una schematizzazione come questa così sommaria
Che per inciso su questo hanno mostrato qualche incertezza sono convinti che non basti proprio laddove enorme potrebbe anche andar bene
E quindi coglie frange le differenze tra chi vive in una zona in cui è facile identificare un distretto perché ad elevata intensità abitativa una città media
No a Firenze quattrocento mila abitanti più o meno un po'meno quattro distretti grossolanamente va be'ci può anche stare
Ma in un'aula di campagna un'aria montana
Evidentemente le dimensioni del distretto non possono seguire questo schema cinismo
Andiamo avanti siamo vicino alle ultime domande
L'organizzazione sanitaria
La domanda è e se possa essere più vicina accessibile
Il provvedimento che sostanzialmente c'erano compresi tra dodici diciamo contraria che non considera
Cui in modo che non stiamo parlando di un modello di dettaglio normativo con sufficiente ma quello lascia ancora trasparire
La struttura soddisfazione che i medici di medicina generale di questo Paese nutrono nei confronti dell'attuale modello organizzativo delle questioni svariati
Che noi denunciamo da decenni essere totalmente inadeguato ai bisogni di salute della popolazione
Siamo arrivati secondo la domanda è che sia stato sufficientemente auspicato il modo in cui il medico possa richiedere attivati questi interventi i processi di cura ecco su questo del emerge i medici non siamo stati informati cioè problema trasformare vasti fondo quando dicevamo qualcuno disponibile a posizione un'idea una un'opinione
Problemi supporto cioè la persona con la quale si chiede
Ho come Luca Cavalli si chiede
C'è stata dove attinenti forma cioè che sappia esattamente pronti e come deve rispondere a quella domanda la risposta è sostanzialmente e versando una delle società che maggiormente ha trattato è stata stando questo tema a tutti i livelli
In maniera come dire distaccata non ideologica la risposta ma sempre emerge perché i medici in sostanza hanno complesso per quel hanno avuto pochissima informazione lo sostanzialmente non facciano parte del processo
Diciamo dalle psichico e tanto meno del decisionale ancor basta medico rifiorisce possa conosce il percorso assistenziale appreso a ciascun paziente sullo stato di avanzamento dei il punto in cui si trova il paziente all'interno dell'intera assistenziale break con una risposta paradossale ma dopo che le risposte sono una immatura che viene proposto scarsamente lo impraticabile applicabile nel contesto di riferiamo non c'è continuità informativa
Perché questa corrotti molto coesa molto informatizzata la cartella clinica obbligatorio per i medici tutte le procedure il certificato la licenza di materializzata detratti gennaio pratiche INPS sono tutte ormai dematerializzate per medici confrontando con l'esperienza ritengono che sostanzialmente ci sia una sostanziale divaricazione tre moduli che vengono proposti e la realtà nella quale si trovano ad operare i risultati finali
Dicendo se lo è stato informato informato sufficientemente c'erano tanti amici o nemici e dei giorni che sono stata adeguatamente informato sulle modalità di interazione tra MMG lei centrali operative territoriali dall'ultima sulla voivodati soddisfazione e molto raccolta nel secondo caso nei confronti delle coppie nessuno alla minima idea perché nessuno si è sognato oltre a scrivere una sigla di definire quali sono voglio dire le complesse interazioni che sottendono alla corte
La telemedicina sia stato organizzato programmata in maniera efficiente ancora una volta la diciamo una insoddisfazione e la mancanza di di godimento e molto talvolta le modalità di carneficina
Utilizzazione c'è stato un tentativo appunto di focalizzare su due o tre elementi
Il dodici otto mediche che sono con lui conosciute due medici perfetti di una cosa sono gli esami diagnostici sulle pochissime Regioni i medici hanno accesso ad un sistema informativo sanitario provinciale regionale
Da cui possono vedere diciamo i referti che provengono tutte dalla laboratorio
L'interazione con i pazienti Vianello Ciatto eccetera l'abbiamo dato l'anno scorso il premio per la telemedicina avulsa perché è stato lo strumento che ci ha consentito di superare emergenza il come diciannove
Dove la Lisandra utilizzabile Surano la perlustrazione digitali appuntamenti con i medici specialisti praticamente inesistenti nella stragrande maggioranza del paese lo scambio digitalizzati medici
Utilizzo della televisiva come ulteriore strumento ci sono delle sperimentazioni ma sapevo che malgrado abbiamo tutte le risorse per poterla praticare in maniera evoluta
Non non vengono di fatto in tre mangiar bene pazienti nel entra a far tutto in trionfo il quindici per cento all'uno dodici medici oggi arrivano a un abbonamento per fare il telemetro radiogramma
Per toccati si fa in abbonamento ci si collega in emergenza o minime lezioni che con una centrale sia sulla vita l'elettrocardiogramma in Costa un po'meno di venti euro a esame
Quindi soccorso conto stessi dispositivi indossabili non li conosciamo molto bene hanno fatto sperimentazioni anche con opere indossabili eccetera quindi non so cosa sconosciute ai medici invece una tacciono le prepara una indipendentemente da progetti nazionali l'altra cosa perché Samuel parte del mercato
Attualmente l'offerta di mercato attuale le conclusioni
Necessario l'intonazione due film avevo bisogno di tutti l'ortodosso Ettore delle cure primarie
Ripeto da zero a cento se voi pensate delle professioni siano state coinvolte
Nell'elaborazione e nelle proporzioni più allegro due la dura risposta la mia percezione meno del dieci per cento all'interno di quel dieci per cento i medici di medicina generale meno del tre per cento
Eccetto alcuni persone che se ne occupano ormai nei politica seguita da molti anni la professione stata minimamente punta professor all'azione
Trattamento consapevole va be'ci sono ci sono medici di medicina generale
Dove ci sono comunità famiglia Rengoni quartieri città ci sono medici di medicina generale non ci sono cittadini ci sono medici di medicina esserci un ospedale prendono esserci una casa di comunicare
Non esserci un ospedale di comunità ma sicuramente dove gli umani interagiscono tra di loro ci sono i medici di medicina generale
Per principalmente fondamentali di informazioni di tutte le parti coinvolte e con questo io concludo che vi ringrazio
Grazie grazie al professor Cricelli
Su per i qua quasi trenta che tra l'altro fanno seguito o on line da un ringraziamento
Diciamo sono virtualmente qui con noi
Metteremo sul sito della Fondazione nei prossimi giorni nelle slide di questa ricerca
E chiamo per le conclusioni qui sul palco la professoressa Fidene Crescini che fondatore di premio at docente di Igiene e Sanità Pubblica Università Cattolica del Sacro Cuore di Roma
E diciamo così la domanda preparava
Grazie a
In realtà ebraica nelle cose che ci siamo detti fin qui cioè perché c'è bisogno c'era davvero bisogno un'altra fondazione di una fondazione come brand violenta
Allora rispondo presto a questa domanda però prima vorrei anzitutto ringraziarvi tutti per essere qui per avere l'accademia al mondo delle istituzioni i giovani che lavorano con me e le aziende
Questi alti profili scientifici di cui sono onorata di far parte di poter avere un confronto in questa giornata
E quello che vorrei dire su questa fondazione che come diceva il video che lo script di chi lo ha scritto e presentato io sono l'impulso di questa fondazione perché perché vengo da una famiglia di medici sono la quinta generazione di medici a casa mia mio nonno è stato imprenditore della sanità e mio padre a seguire e quindi conosco il mondo delle aziende i problemi delle aziende
I conti che alla fine devono tornare in un settore come quello della sanità che non produce un bene vendibile ma produce salute
Tutto questo comporta delle difficoltà e le comporta anche perché il confronto è con un sistema sanitario nazionale e quindi un sistema di rimborsi un sistema di attese per poter avere questi rimborsi prima di poter fare nuovi investimenti ma la mia esperienza non finisce qui
Questa è solo la mia origine poi ho voluto fare una carriera accademica con tanto impegno e fatica e ho conosciuto il professor Ricciardi con grande felicità perché mi ha permesso di poter esprimere una creatività alla creatività nel mondo della salute che effettivamente la materia della sanità pubblica consente di fare il creare sistemi sanitari creare sinergie mettere insieme tutti gli attori
Ed è con questo spirito che attraverso l'Accademia e l'avvento della pandemia di tanti sì di tante situazioni a rischio sono entrata in contatto con le istituzioni
Con le istituzioni lavorando con le istituzioni ho capito che li ho incontrato proprio i miei ideali io mi sento donna delle istituzioni voglio mettermi al servizio dello Stato voglio dare la mia testa le mie capacità quello che posso fare
Ed è per questo che lavoro con loro tanto sempre con senza risparmio di energie tanto che i miei maestri mi dicono ma stai esagerando non riesce a fare tutto questo datti una calmata
Cosa ho pensato allora essendo limitata essendo una persona dovevo mettere a sistema questa energia questa voglia di mettere insieme questi attori e lì nasce la Fondazione
Come poteva nascere una fondazione senza tante persone che mi circondano di tanti di altissimo valore e così ho cominciato a condividere questa idea in un bar a cominciare da una conversazione con Nicola
Gian Perini su cui stavamo Lapo con cui stavamo lavorando su un progetto
Ed è nata questa idea allora poi abbiamo pensato i possibili interlocutori abbiamo pensato che ci dovevano essere dei rappresentanti dentro di diverse discipline quindi la sanità sicuramente quindi abbiamo il professor Richard il professor Melazzini
Ma anche con le istituzioni abbiamo una figura poi lo vedrete sul sito troverete tutti i componenti dei consigli
E perché io sono solo il fondatore io non ho nessun ruolo esecutivo io mi sto solo l'impulso e e qui quindi vedrete che ci sono persone che vengono dal mondo delle istituzioni ex direttori delle DG Sante della Commissione Europea abbiamo figure che rappresentano il mondo della delle aziende delle tecnologie e quindi del del delle aziende parla anche aziende farmaceutiche non solo del settore tecnologico quindi ci sono una serie di la stampa la comunicazione quindi una serie di figure fondamentali a creare la Rete l'aggregazione quindi se adesso mi danno delle diapositive vi spiego anche il perché dopo il mio impulso ho capito che questa cosa doveva può essere portata avanti per fare qualcosa di reale
Ok
Allora perché la fondazione noi abbiamo bisogno di accelerare la creazione di un ecosistema Rho-Pero della salute prima quando il prezzo Ricciardi espresso questo pensiero e non ci siamo parlati prima su questa cosa
Ho pensato che stava introducendo quello che esattamente avrei detto io ci troviamo davanti ad una situazione in cui c'è bisogno di mettere a terra tutte le nostre forze tutte le nostre energie tutta la nostra capacità di aggregazione di scambio per poter creare un ecosistema europeo della salute
Perché vedremo perché vedremo perché qual è la fondazione la la missione la visione della Fondazione qual è il nostro progetto quali il nostro modello operativo e quali sono i nostri progetti
Un ecosistema digitale per la salute essenziale perché al centro degli investimenti del nostro Paese c'è proprio la digitalizzazione noi abbiamo investito stiamo investendo tantissime risorse economiche in questo se vogliamo vedere un ritorno sull'investimento
Senza sciupare queste risorse abbiamo bisogno di accelerare e questo non lo possiamo fare anche perché a differenza di altre situazioni che tra poco vedremo noi abbiamo anche dei valori etici dei principi di diritto che ci permetteranno di fare al meglio questo tipo di investimenti
Perché dobbiamo tenere al centro l'ecosistema europeo i nostri valori etici c'è un pericolo il pericolo che quello di seguire un modello profit driven che non ci appartiene guardate qui sulla parte sinistra di questa slide un confronto
Ufficialmente di costi e di prestazioni una prestazione abbastanza normale che per esempio la prostatectomia in questo caso preso un esempio di crostate Couto mia robotica quindi eseguita con l'uso di tecnologia
Vedete che negli Stati Uniti il costo di questa prestazione arriva fino e supera i venticinque mila dollari
In Italia e questi costi ovviamente sono a carico del paziente e della persona che se lo possa permettere che si possa permettere un'assicurazione privata per pagare queste cifre qui ripeto stiamo parlando di un intervento abbastanza di routine
Vedete che invece in Italia noi abbiamo dei costi che arrivano intorno ai nove mila euro superano di poco i nove mila euro
Ma questo per dare una differenza in termini di costi ma anche perché non li paghiamo noi dipana il nostro servizio sanitario che viene sicuramente dal nostro contributo e dalle nostre tasse però tutti insieme pensiamo meno su ciascuno
E anche se guardiamo la diagnostica una risonanza magnetica semplicissima negli Stati Uniti costa intorno a mille quattrocento mille cinquecento euro
In Italia costa molto meno intorno ai cinquecento euro anche qui sicuramente sì abbiamo bisogno di farla privatamente per accelerarne magari l'esecuzione li sborsi amo di tasca nostra però la pagherebbe il nostro servizio sanitario e quindi non graverebbe
Sulle nostre tasche
Allora qual è il tema noi abbiamo di fronte grandi aziende che producono tecnologia che producono intelligenza artificiale e robotica che sono extra europee e che hanno un modello profit driven diversamente da noi
Inoltre questo tipo di tecnologie questo tipo di investitori questo tipo di aziende comportano necessariamente un incremento dei costi delle prestazioni sanitarie che vedremo nel corso degli anni e questo tipo di modello
Non è un modello che segue i nostri valori etici i nostri principi di diritto
Quindi quello che noi possiamo fare nel creare un ecosistema europeo esattamente avanzare nella tecnologia fare degli investimenti in questo campo ma preservando i nostri valori etici
E i diritti della persona
Quindi noi dobbiamo permetterci in Italia in Europa di essere protagonisti pragmatici nella digitalizzazione della sanità
Mantenendo i nostri valori etici e principi di diritto senza farci conquistare da modelli Trophy drive-in che sono quello che purtroppo
Sta per sembra cadere
La nostra visione quale deve essere quale la nostra visione vuole accompagnare l'Italia per essere un polo di riferimento in Europa in questo senso
Creare un'Italia che possa far parte di un ecosistema sanitarie digitalizzato come diceva anche prima il prezzo Ricciardi hanno detto anche gli illustri relatori precedentemente e tutto questo per creare salute pubblica per aumentare la salute delle persone che vivono nel nostro Paese e anche per efficientare naturalmente il servizio sanitario l'idea è quella di sostenere l'innovazione dei sistemi sanitari e come la possiamo sostenere noi siamo una fondazione
No profit e non siamo né un centro di ricerca non siamo Accademia siamo fondamentalmente degli aggregatori siamo persone che possono facilitare accelerare certi processi mettere insieme gli interlocutori avete visto che già oggi
Tanti scambi di tanti mondi diversi di tante esperienze conoscenze diverse e questo vogliamo fare mettere insieme questi interlocutori che aiutino all'uso consapevole delle tecnologie digitali aiutino il networking aiutino la formazione degli stakeholder e in più quello che stiamo già facendo e mitra afferra dei progetti concreti che possano creare valore nel mondo della salute
Il nostro modus operandi sarà fondamentalmente definito da sei direttrici il primo è usare la scienza ci viviamo dentro nel mondo accademico nel mondo dei dei centri di ricerca sanitari e quindi vogliamo mettere la scienza al servizio del cambiamento
Vogliamo facilitare lo sviluppo di un ecosistema trasforma divo digitali e quindi supportare in questo le istituzioni nel percorso vogliamo creare con i nostri progetti in fatti concreti e misurabili vogliamo misurare le cose perché senza misurarle non sapremo mai sì andiamo nella giusta direzione inoltre facilitare un equilibrio dinamico tra gli stakeholder
Mantenere l'indipendenza etica e integrità nella nostra missione senza farsi trascinare da altro tipo di influenze
E perseverare con la formazione e la formazione a tutti i livelli di tutti gli stakeholder coinvolti in questo processo trasformati Ivo
I primi progetti concreti non vi tedierò molto solo un flash per dar l'idea di che cosa stiamo già facendo un primo progetto di cui la Fondazione fa parte in cui è coinvolta ed un progetto quantum una Coordination and Support tacciono finanziata dalla Commissione europea
Che ha l'obiettivo di armonizzare di creare delle indicazioni sullo sviluppo e sviluppare quindi del dei dei requisiti di marchio di qualità e utilità delle soluzioni tecnologiche in particolare
Le soluzioni per uso secondario che dovranno entrare a far parte di una grande piattaforma che la piattaforma europea nel detta i TV per la lo scambio transfrontaliero dei dati finalizzati all'uso secondario
E poi un'altra grande iniziativa che in particolare che stiamo portando insieme con avanti con il professor Ricciardi che quella degli uccelli
Con un'organizzazione fatta da tanti centri da sei centri di altissimo livello nella ricerca clinica e dall'Università Cattolica come coordinatore questo tipo di Progetto all'obiettivo di lavorare
Sullo sviluppo di tutta la catena di produzione dei farmaci supportata da sistemi di intelligenza artificiale
E quindi macrobiettivi di questo progetto sono quelli di raggiungere e creare un toolkit innovativo e intelligente per far crescere la sostenibilità dei sistemi e delle organizzazioni sanitarie ed è focalizzato proprio sulla sull'uso di farmaci sulla produzione dei farmaci sulla catena dei farmaci
Per poter ridurre le spese e i costi della spesa farmaceutica a carico del cittadino ma anche a carico del servizio sanitario nazionale
Investire nella sperimentazione ma in termini di efficientamento dei processi efficientamento di trial clinici
Per renderli meno costosi più accessibili per ridurne il livello di fallimento da abbandono dei pazienti che devono essere poi seguiti nel tempo devono dare il loro consenso alla partecipazione
E in più processi di sviluppo che deriveranno dalla trasferibilità dal trasferimento di tutte le conoscenze che verranno acquisite all'interno di questi progetti
Quindi conclusione
Quali sono i fondamenti di questa Fondazione ma l'idea è sicuramente di supportare il processo di digitalizzazione proprio un processo trasforma Tivo di digitalizzazione per creare salute
Creare supportare la costituzione di un ecosistema europeo per la Salute proprio perché noi abbiamo valori etici e principi di diritto che in altri Paesi del mondo non esistono
Di rendere l'Italia protagonista io mi confronto quotidianamente con persone di altri Paesi del mondo e noi abbiamo sempre come dire
Un occhio di timidezza veniamo visti come l'ultima ruota del carro questo non va bene perché noi abbiamo dei cervelli eccellenti abbiamo una creatività che nessun Paese al mondo a e noi dobbiamo fare di tutto per cercare di valorizzarla e di renderla competitiva
Difendere valori etici e diritti della persona e creare cose concrete misurabili cose che si possono vedere che possano essere portate come esempio io dal canto mio
Andrò avanti con tutta l'energia che ho per poter realizzare questo progetto insieme a tutti voi e tutti quelli che saranno coinvolti che avranno piacere di essere coinvolti vi ringrazio
L'appuntamento presto spoglio