Fai Notizia

Benvenuti ad appuntamenti settimanali con franchezza fonti fermati inchieste di radio radicale indeboliti alle ventitré e trenta e poi in replica il lunedì successivo ma alle sei del mattino
Iniziamo in questa puntata una serie di approfondimenti dedicati al tema della salute mentale o meglio allo stigma che riguarda la malattia mentale e che troppo spesso si traduce in gravi discriminazioni per chi ne soffre
E dove le diciotto la legge centottanta del mille novecentosettantotto passata alla storia come legge Basaglia ha compiuto quarant'anni è stata la prima legge al mondo a chiudere i manicomi ma la rivoluzione culturale avviato dallo psichiatra veneziano resta incompiuta
Come sono infatti assistiti oggi le persone con un disagio psichico non ci sono più fili spinati eretti a separare la città dei matti dal resto della società eppure resistono altre forme di esclusione
La legge centottanta ha ridefinito tra le altre cose l'idea della pericolosità sociali ha riconosciuto nel paziente psichiatrico una persona che non può essere privato del suo diritto di cittadinanza in un momento di sofferenza e di fragilità
Ma non basta una legge per liberarsi della paura dell'altro
Complice un sistema di cure non adeguato è una comunicazione sul tema troppo spesso sensazionali Sica nel quotidiano i cosiddetti utenti psichiatrici continuano a vedersela con l'isolamento e la disoccupazione gli effetti di farmaci prescritti spesso la legge
In questa serie di approfondimenti vogliamo appunto affrontare i vari aspetti legati allo stigma nella malattia mentale dalla difficoltà nel trovare un lavoro o ad abitare per contro proprio fino ai pregiudizi a cui si trovano di fronte anche i parenti di chi ha un disturbo psichiatrico
E vogliamo farlo dando voce a chi in prima persona ne subisce le conseguenze ma anche chi lotta per cambiare le cose trasmettiamo quindi il servizio Chi ha paura dei matti di Maria Gabriella Lancet Daniela sale e nota nel mio studio sulle per i saluti tra ventotto minuti
Serio buonasera
Conta di ieri
Sono bipolare e non mi ricordo ma sentì puniti futuro comunque quelli con
Crisi depressive accompagnate da forse il per Magna caldi ricorrenti sono specificare quanti ho imparato che non conta
Soprattutto estivo
Altri
Lui e Andrea siamo seduti in un caffè di Torino il caffè Vassalle gli abbiamo chiesto di limitarci a rispondere ad alcune domande chi ha paura dei matti e che cos'è lo stigma della malattia mentale e come si può superare se uno vuole combatterlo stili Morpurgo Fauré porno
Poi effettivamente la maggior parte delle cose che si sentono comunemente in giro portano a pensare male lasciamo il pensare cerchiamo di farli piangere per
Chi ha paura a tema complice un sistema di cura non adeguato di una comunicazione sul tema troppo spesso sensazione acustica
Nel quotidiano i cosiddetti utenti psichiatrici continuano a vedersela con l'isolamento e la disoccupazione permanente gli effetti di farmaci prescritti spesso alla leggera a quarant'anni dalla legge Basaglia non ci sono più muri i recinti a separare i matti dei normali iniziamo da Torino un viaggio che ci porterà nel corso di tre puntate a raccontare i vari aspetti legati allo stigma della malattia mentale
Per la difficoltà nel trovare un lavoro Wo ad abitare per conto proprio
Ai pregiudizi a cui si trovano di fronte anche i parenti di chi ha un disturbo psichiatrico e vogliamo farlo dando voce a chi è in prima persona mi subisce le conseguenze ma anche a chi lotta per cambiare le cose
Non lo so cose che ci sono parecchi titolari abbastanza forte
Nel mondo dello spettacolo me ne vengono in mente tra a quattro perché non essere aggiunto uno recentemente best il Mel Gibson catanese paciosa Mariah Carrey ora io non dico che quando uno di circolare deve pensare a Mel Gibson vestiva Armani Mara che ha recato il settaggio anzi però effettivamente così
Quindi questa cosa fa abbastanza sorridere anche a Dante anche tanto labili Richard non sa famoso politica nella nella nella però no torneremo al caffè Basaglia da Andrea in un solo tra poco ma prima vogliamo fare un passo indietro per questa prima puntata e partire da una considerazione
Quando si parla di malattie mentali o di disturbo psichiatrico ad essere in discussione sono anche le definizioni più elementari come quelle di diagnosi il cura
A fare paura in un certo senso e la difficoltà stessa che comporta definire che cosa sia la malattia mentale e che cos'è il sintomo nella malattia mentale che così è cura e che ruolo ha la diagnosi
Ma allora una domanda chiaro i vecchi quando prego la prima Italia tutto il mondo dovremmo parlare di Piaggio
Lui a Mario uno sì psichiatra presso il dipartimento di salute mentale di Trieste ed è docente presso le scuole di specializzazione in psichiatria il mio voto psicologia dell'università ditteri offre sempre in quello più ampio completa
Nasce come un'etichetta un'etichetta categoriale
E quindi può essere un elemento che si attacca come tutte le etichette addosso alla persona
E rappresenta un volto per definire con la persona al di là di quelle che invece sono le sue caratteristiche personali esistenziale perché non è la diagnosi viali sì certo va fatta
Però non è quello l'elemento importante soprattutto nell'incontro con la persona
Chi sta male l'elemento più importante entrare in una situazione innanzitutto di di il cambio di conoscenza di comprensione di vicinanza il dialogo che sono tutte caratteristiche che spesso molto spesso la medicina ha perso
Sì Chianti risiedeva il filosofo Immanuel Kant nel mille settecentosessantaquattro possano medici che credono di essere di grande utilità ed romana tentando di non ma la loro malattia
Molte cose sono cambiate in è comunque queste contesse per entrare nei dettagli gente battito molto complessa
Vogliamo però citare un breve passo tratto dal libro dello psichiatra Piero Cipriano la fabbrica della Torah mentale perché riprende commenta un esempio che ci è stato riproposto molto spesso
Ricordo il mantra di non professore scrive Cipriano e che molti psichiatri ribadiscono i pazienti che rifiutano di assumere psicofarmaci la sua malattia e come il diabete
Se lei avesse il diabete prenderebbe l'insulina e pene per la sua malattia vale la stessa regola
Niente di più falso le psicosi le depressioni le maniglie
L'ansia non sono come il diabete il diabete è una malattia perché ha un'eziologia a delle alterazioni anatomo patologiche un quadro clinico definito e dunque una terapia
Per le malattie mentali invece le cose sono ben più complesse
Molto spesso soprattutto in medicina
E anche nel nostro campo
Non si parla più del signor Giovanni o della signora Maria Mattei parlate Lotito freni con la depressa oppure ancor peggio la schizofrenia alla depressione
Questa forma di oggettivazione per la persona passando attraverso una definizione diagnostica è qualcosa che non solo spersonalizzare la la relazione ma definisce un preciso Bonura precisa modalità qui approccio che non è un approccio alla al malato ma è un approccio alla mattina perché sembra che il grande dibatterà ti che te li aspetto sia non ci sono posti letto non ci sono strutture residenziali
Ma questo non è la cosa più importante molto importante quale Pallotta perché girava per filosofia di intervento
All'interno della città tecnico che non riusciamo a fare per produrre salute mentale non soltanto per agire la psichiatria ecco questo perché lo strumento dal pianeta consueta perché alla Psichiatria valutato perché è richiesto ma non è l'elemento più importante nell'approccio al problema dalla malattia beata
E tra prezzi strategia di intervento a livello locale si parlava a Torino quando abbiamo incontrato Andrea Demitri manteniamo quindi al Caffé Basaglia li lascio la parola all'avvocato
Allora avvocato con Andrea e altri abbiamo deciso di incontrarci qui perché a dicembre è stata convocata una riunione da parte di alcune persone coinvolte a vario titolo nell'ambito de la salute mentale utenti addetti ai lavori familiari eccetera
Il gruppo che per ora si è dato il nome di Basaglia Torino si occupa di fare pressione verso i servizi e verso i soggetti politici per migliorare la qualità delle cure offerti dei dipartimenti di salute mentale
Difendendo i diritti di inclusione sociale la libertà di pensiero e la libertà individuale ma fino avevano erano
Sono
Tutti
Non avviene naturalmente pubblico al secondo piano del Caffé Basaglia ci sono circa una sessantina di persone quando l'obiettivo sarebbe discutere la mancata approvazione di una delibera regionale sul piano d'azione di salute mentale ma non mancano le occasioni dibattito a partire da linguaggio utilizzato presentazione resta
No no no
No senza in maniera urgente manutenzione sì fatta a lingua paga anche in lingua le targhe inglesi ma sono giovane
Ha effettuato cosa spenderemmo Angelo un linguaggio quanto fortemente che e
Esclusivamente ai nostri Tremonti e Toldo per praticamente coincidenti
Ma solo mette al centro il rispetto del servizio così improvvisamente sembrano Lanzillotti niente
Oggetto va
Bene diritti è un romanzo gran cardinale capisce se se peraltro familiare nessuna
Dopo circa due ore in ogni caso la riunione si conclude INAIL ci sediamo nuovamente a parlare con Andrea e con altre tre persone però aggiunge forse ma Giorgio Chiellini
Sono chiare va solo psicologia appunto chiara basta una psicoterapeuta che lavora nei gruppi appartamento e che da anni è impegnata da volontari attivista anche fuori dall'orario di lavoro
Oggi sono qui per costituire l'ennesimo gruppo che in questi anni abbiamo fatto
A volte a volte delle cose concrete altre volte molta teoria molto interessante molto formativa no che fatica un po'ad uscire dalle stanze nelle quali ci troviamo è invece penso ci sia bisogno
Di di tornare ad uscire dalle stanze insomma
Io dunque tredici novantotto portatori c'erano ho avuto molti settanta c'è Roberto Aronica ordinata l'incontro del gruppo Basaglia Torino ed è avvocato o meglio come si definisce lui l'avvocato dei pazzi solo avvocato parte la storiella
Perché trasmesso insomma
Necessario badate
E Paese Claudia Rossi Erodiano anzi di solito definiscono secco infermiera questo la parte psico c'è per tanti motivi
Nel senso che io fondamentalmente su un'infermiera ma mi sono anche laureata in Psicologia
E e poi sono anche po'psicotica nel senso che gli anni settantotto settantanove giusto c'ho avuto molta fortuna perché
Ho avuto una brutta crisi e mai manicomi erano già chiusi per cui sono stata una delle prime visitatrici del reparti non delle Molinette che devo dire rimasto tale qua giochi non è cambiato di una virgola
Non era di ma verranno venti anni tale bassi proprio alle vostre singole speriamo
Io devo dire che ho avuto esperienza contrario nel senso che e questo lo dico sempre perché poi io penso che lo stigma prende anche tanto piede
Perché
Si lega molto con lo Stato va all'interno per le persone quindi e io quando mi sono ritrovato infermiera che Sonata lavare in Psichiatria nell'ambulatorio di corso Vercelli il primo giorno CIMEP racconto sentono pronuncia sentito trentanove
Ci mettono intorno a un tavolo e cicoria
Erano due o tre Giovanni Favia e cito mai avete scelto di vivere e lavorare in Psichiatria io Totti all'ingenuità accessori fermarsi sta io non ho mai avuto un attimo di vergogna prossimi al successo no mentre credo che molta gente insomma per motivi anche di grassi dinieghi probabilmente non so anche con come dire s'con ragione se vogliamo metterla su questo piano
E quando arrivano e io dico va bene io sono interessato alla psichiatria perché ho avuto un'esperienza di malattia mentale il mi hanno proprio quando così era fatta così
è caduta la mascella tutti quanti erano va boh
E poi
Insomma passa il tempo dopo un anno un'infermiera che lavorava con me e che era una persona sente c'è una una buona persona molto semplice come ai fini della ditta insieme distrazione diciamo
Mi infatti mi faccia la falegnameria era bravissimo nel manualità
Mi dice sai che quando hai detto quella cosa dice venuto un coccolone tutti quanti retta però poi dopo
Quaranta conta invece abbiamo capito che essi lavorano molto bene e quindi insomma diciamo che questa cosa mi ha sempre dato molto da pensare misure utilmente
Due categorie di limiti episodi differenti
La prima
Nell'ambito del mio lavoro quindi lavorando come operatrici vecchio appartamento mi capita di essere in giro sul territorio così si dice che poi vuol dire semplicemente essere fuori casa
E quindi cosa succede che se se in coda all'esercizio commerciale il commerciante si rivolge all'operatore e quando si rivolge quando interagisce con una di queste persone alza il tono di voce come se fossero tutti scolpiti
Non si capisce perché quando vuole in qualche modo un pochino al di fuori della norma l'interlocutore alza il volume carta successo che il mio papà che appariva proprio senza dentiera più vecchio di quello che che ripartano nera situazioni di questo genere però e con questo atteggiamento come se avessero davanti una persona stupida per cui inizia ad alzare il tono di voce e scandire bene le parole
Che tutti i quattordici ma con chi stava parlando
Perché tu che conosci le persone che sono contenti quanti capacitivi stia parlando con quelle persone con le quali peraltro tutto in un secondo prima interagire con un volume e con un Lessico assolutamente normale
E poi un certo punto cominciano a un'altra un'altra categoria di esperienze
Molto differente perché in quello che ha appena raccontato in qualche modo io stavo lavorando quindi aveva un ruolo elevò anche una responsabilità al di là che ne rubo nella responsabilità ci stia anche il combattere lo stigma
Invece altra categoria di situazioni riguardano il mio partecipare all'attività del bel try da
Il problema è il Sinai vera un collettivo che dal due mila e undici oltre ad organizzare una parata annuale degli utenti psichiatrici
Agiva come un vero e proprio sindacato di categoria dei matti un movimento nato dal basso e fondato da Simone Sandrelli sempre qui sesso era tra le altre cose un cosiddetto utente psichiatriche era cercato di portare avanti un pieno riconoscimento del diritto di cittadinanza dei cosiddetti matti il promuovere un dialogo tra i fogli e il resto della società che andasse oltre la percezione oltre il pietismo o lo stesso concetto di guarigione
Del nel Traité torneremo comunque a parlare a conclusione della puntata di oggi in ogni caso se lo stigma una conseguenza della sostituzione dell'individuo con una categoria un'etichetta ci sono anche due ulteriori aspetti su cui si sofferma Roberto rovente l'autostima e sospetto
Da una legge un ambito pregiudiziali in cui non si ritiene ineguagliabile nel guariti
Comincia a
Pensare che induce a qualche cosa di definitivamente sbagliati rimediabile ma poi c'è un problema di
Sospetto può fanno accompagna il compagno negli anni sinceri
Quando tu ti comporti perché si può apre dell'uomo diciamo così beh che quella cosa pena anche perché norma i sospetti incertezze cominciava a guardarci con un occhio che ma più indagato Claudio che vuol capire
Chiesto il Pagliarini acquista il capisci
E allora teste dà veramente fastidio deposita li ha fatti anche in Puglia prende l'acqua è totalmente altro naturali perché dal ritardo di la città libri quando una colonna italiana quella che attività allora scriviamo ironizza il programma risponde Roberto che è proprio un elemento critico fondamentale non c'è lo sguardo dell'Arcella confusione dallo sguardo dell'altro familiare che sentiva indicata Ardea una volta rotto la testa danni faldoni chi lo saluta e quello sono sono state
Adesso appunto spesso di essere uno di quelli che serie di Gobetti in una stanza insieme ad altri normali
Non te ne rendi conto quindi
Da questo punto di vista perfettamente d'accordo nello stile dello stigma che c'è nel nella sanità
Nella pirotecnica chiedervi qui però è tutta l'altro vita tra alti e bassi e questo è stato discusso fatto uno psichiatra quindi
Diciamo che ce n'è abbastanza anche giudice infatti tra l'altro quante volte quanto bassi domande
In casa si riesce cercare cestino nel senso che comunque
Comunque anche i parenti come diceva
Diceva prima
Roberto sono rimango sempre allarmati per una cosa o per l'altra e quindi si fanno un po'un preconcetto su quello che potrebbe succedere attive e quindi sono sempre scricchiola
Dal punto di vista sociale è evidente che c'è stigma perché chi più chi meno ognuno si è fatto un'idea sulla base di quello che
Che è stata la sua esperienza o di telegiornali che ha visto anche perché saliamo sempre la ribalta questi fatti di cronaca in cui è un vogliamoci succede qualcos'altro
E
Io ultimamente mi son trovato non mi son mai fatto progredire verso bipolare anche perché
Come dire sono sono abbastanza tranquillo con me stesso scopo fu vuole giudicare mi giudichi ultimamente mi è capitato di doverlo dire una persona che una ragazza pensavo che sarebbe stato l'unico problema torna perché poi negli altri fondamentalmente non me ne frega niente Esino quello che vogliono
E mi sono trovato a doverlo dire una persona che in questo momento mi interessa parecchio e lei ha un'esperienza precedente come assistente sociale nel momento in cui le ho detto che ero bipolare
Lei ha detto un attimo alter perché appunto avendo fatto il l'assistenza sociale ha avuto una esperienza con una sussiste Itaca euro al marito bipolare
Che deve aver fatto le peggio cose sta di fatto che
Abbiamo parlato di questa cosa sei formata da
Non è attualmente ci stiamo ancora sentendo quindi
Io avevo soltanto ma diversità femminile storie parto ecco in pratica l'attenzione can-can
Come il mio avvocato la condizione meccanica alle dieci e l'atto di indicare in maniera piedi alle otto una persona è una pratica non regolamentata che però è in uso in sette reparti psichiatrici suggerirci e di Reagan
Ne avrei nelle io lavoravo all'SPDC del Mauriziano si si pratica conoscenza non tantissimo ovviamente si farà Giovanni cose secondo praticamente a mio avviso poi si pratica anche alle Molinette da praticano tutto dove possono
Noi ci siamo un po'sbattuti per scrivere laico in questo periodo il piano di azione per la salute mentale nella regione Piemonte e che è stato scritto con un processo
Che piace dire che è un processo partecipato in effetti c'è stata la partecipazione delle persone delle associazioni eccetera
Volevamo che evita di nell'introduzione dei principi e dei valori Regione Piemonte facesse come la Regione toscano cioè scrivesse che la contenzione e probabilità tanto qua avrebbero continuato a negare lo stesso perché è un processo lungo
è però almeno a c'è una ancora no dove ti puoi attaccare gli era ecco dico non è che in cartella clinica fittizie
Nove certo ritorno della libertà personale proclami sulla parte risulta questa è la cosa più grave ancora più grave fatta sta
Privati della libertà personale perché vuol dire che proprio c'è un'intenzione nascondere la cosa passando per la coscienza sporca qui oggi ti diranno sì però non c'era altro modo tutti esame sinistro che cambia di subirla io posso dire che magari nel momento in cui al Giovanni Bosco oltre che mano ricoverati non me lo ricordo naturalmente ho attaccato due guardie giurate cui infermieri al muro dopodiché mano legato sì però mi sono svegliato poi ancora legato
Nel momento in cui gli altri gli psicofarmaci multe pasto da più la protezione chimica deciso di protrarre ancora quello anziché
Quindi
C'è una relazione secondo voi stessi quale no no
Percepiti come l'amante anziani i e se sì quale relax
Ma Alessandra è umiliante dal punto di vista professionale nel senso che poi a un certo punto tutti trovi legato il severamente farti invertite stesso fumo che usciva qualcuno colloqui subito del cuculo cioè
Veramente tanto umiliante
Non so se questo
Nonché ma insomma non ero molto contento quando quando mille volte che mi è successo
No assicura non era
Una questione
Visti ma è una questione di mancanza di mezzi perché poi comunque nel momento in cui si trovano a prendere una decisione del genere vuol dire che contano già fallito
Titolo vuol dire che proprio non ha neanche lancia perché non c'è neanche provato ha fallito in partenza però vuol dire che proprio non esiste un dialogo tra te e il loro
Se non regge più e sarebbe rose e fiori versarsi dal pm sette fa buchi da tutte le parti perché chi opera psichiatria nella stragrande maggioranza dei casi mi capisce
Niente niente
Va bene studenti piuttosto grande maggioranza entro molecola tutta alimentano fuori nostro questa rete
Ma anche i grandi operatori finalmente
Prima di lasciare Andrea Roberto chiara Claudio dobbiamo farci raccontare in due battute che cos'è il posto dove ci troviamo il caffè va salutata chi non a caso porta il nome dello psichiatra veneziano ramo sono una banda di storici diagnosi stavolta al contrario avvolta fare Basaglia e appunto un bar ma anche molto di orribili ha da poco compiuto dieci anni per come riporta il sottotitolo del libro che ne racconta la storia vuole essere la voce di chi non ha voce rinconglionito come me
Che crede siccome è stato negli accampamenti degli zapatisti saper tutto sull'abilità zona queste robe qua
E alla fine qua Polonia dati dritta Buzz Amburgo psichiatra fondatore appunto del caffè partito pensato che bisognava prima e composto come questo quando tantissimi anni fa
Vedevo i cosiddetti pazienti che venivano mandati quando c'era ancora qualche svolto dalla Regione
Fare il corso da
Per il verde pubblico da cuoco tutte quelle robe lì e poi di quell'esperienza sei così faceva sale strisciava fra le chiappe del cure digitava nel Pd quindi immagini antiche esperienze tu fai una roba e poi ti accorgi che non serve a niente
E allora un disastro allora cavalli va be apriamo un posto dove le persone appunto il pretesto iniziale dove le persone possano utilizzato io non ho competenze come opportunità lavorative
Come competenze lavorative poi i lavori sul pregiudizio perché tu vedi le persone che sono lì e non riesce a capire chi è matto chi non è mai e compagnia ti fai qualche domanda Today abbiamo aperto questa proposta
Cioè io poi c'è la via etere Lacombe nel racconto solo una via metodo perché secondo me vale la pena mi dicono c'è un ragazzo giovane schizofrenia indifferenza vacanza udienze
Ci mancherebbe all'epoca sua internare all'inizio
Vita adesso bravissima
E bravo perché mi ha colpito e che un giorno c'erano una trentina di ragazzi che stavano mangiando avranno avuto vent'anni ed erano lì io voglio la milanese a metà in quello no mette il vitellone no poi cancellando l'eguale tra USA pettegolezzo allora io sono schizofrenico se continuate tutti così vado in confusione segnate Palombo il passo ritirate e poi va via