Due giganti fra teologia e storia

Radio radicale sordomuta se il Reno calma non solo una sono stati due giganti del pensiero teologico storia aggiungendo il chissà ventesimo secolo per questo un grande piacere Oro Cotonou la comunicazione ovunque che raccoglie con scambio di ristoro tra ancora e hanno informato Mark si intitola interpretare la Libia pubblicato fa seguito dice
Cavouriana
Da qui collana con la biblioteca teologica meno andiamo con il curatore solo Fulvio Serrano che saluto guardando nel Galles Buongiorno diverse insomma
Allora professore lei è ordinario ideologia dogmatica anni recita invece a Roma chi conosce Roma so bene essa centro le città piazza Cavour
Quasi dirimpettai nella corte di cassazione
Abbiamo discusso poco prima voglio rendere elastici che che poi libri servono anche per fare un inquadramento generale culturale e una discusso prima della Issione promontorio creando un usare un giorno manca piuttosto che logica sistematica però oggi valuta biologiche cristiana il senso di un termine questo normazione teologia sistemati
Credo in rosso tra vi la sua osservazione molto precisa da un lato il termine sistematica il vantaggio che include varie discipline
Per esempio anche lei etica la storia dei dogmi né storia teologia eccetera eccetera dall'altro
Effettivamente
Io uso prego personalmente l'espressione dogmatica per due ragioni la prima è che l'archeologia non è un sistema
Se del sistema si intende un impianto tipo quello degli elementi di Euclide cioè che da un punto di partenza i postulati in quel caso costruisce
Una un articolazione deduttiva oppure quanto intendeva gli under ieri ecco dalla teologia è sempre frammentaria in realtà la seconda ragione è un po'Ilio simpatica se si vuole ed è questa che accanto in avanti il termine dogmatico naturalmente eco
Utilizzato come il contrario di critico quindi a un
Gode di cattiva stampa
A me piace un po'contestare questa cattiva stampa e spiegare che cosa vuol dire dogma in ambito cristiano in particolare evangelico e come dire litigare un po'con chi vuole essere super kantiano nel ventunesimo secolo
Veramente io mi sento di dire chiese fossero invita calma goffo Marra sarebbero almeno cinque subito d'accordo Teologia dogmatica nel nuovo sistema
Anna baci senz'altro Arona che stentano una una storia dei no lui è
Lo so ma poi però riteneva c'è una battuta che io non ho mai trovato scritta viene e
è una tradizione orale nell'attivare Macca
Che che Luigi liberi dogmatica li metteva nella sua biblioteca diceva la sua segretaria di martedì rapido che insieme a quelli di Poesia
Di letteratura nel senso che effettivamente questo si può dire proprio sulla base dell'opera che lei con ragione ha citato
Si può dire che il dog ma nella sua struttura addizionale
Per Anna anche appartiene al passato del cristianesimo
Lui nel mille novecento zero zero proprio all'inaugurazione del secolo scrive questo libro di cui consiglio la lettura è un libro interessantissimo semplice datato L'essenza del cristianesimo
Cioè appunto la tesi di questo libro che i dogmi hanno avuto la loro funzione la dottrina cristiana come noi la conosciamo la Trinità l'incarnazione toste col hanno avuto una loro funzione storica
Ma oggi di fronte al tempo nuovo mentre si inaugura la Tour Eiffel
All'expo insomma nel nella Belle Époque che fine ha bruscamente quattordici anni dopo
Il mondo ha bisogno di qualcosa di un cristianesimo moderno bisogna avere così convinti critico in questo senso no persone o
Che i Dico nel senso di Balthus di Diana che appunto si basato sulla sì sull'indagine storica
Luisa bene dando consumi indotti Claudiana si ressa
Meritoria pubblicare
Sono le una di in senso critico riforme ma in cinque volumi lirica ristampato da qualche anno però io di considero anche il contesto in cui fra scriveva in quel momento dogmatica liberi di cui sia perché magari anche una spossato oggi poi avrebbe dato a a chi privilegia pitture agile privilegiava la Turchia lunedì denunciava la ricerca successo storico però come vede l'abbiamo preso qualora poco entrare in medias res perché poi alla fine il la il nocciolo la Bianconi
Allora condannate sul posto grazie quindici storico il giudice della fede come diremmo noi oggi però non interamente chiedere uno sforzo giornalistico di estrema sintesi la così impegnati in un minuto era scura bah e la sicurezza un'arma sfruttatori di racchiude
Sì allora nel mille novecentoventitré quando arriva quando accade questa discussione sono si tratta di due figure del tutto simmetriche nel senso che a fare ma anche incarnazione della teologia accademica tedesca
Il Pontefice proprio dell'università ti dell'università non solo teologica è anche il fondatore dell'Accademia prussiana delle scienze
Arrivando niente intellettuale del Kaiser nel precedente regime però a differenza di altri è leale nei confronti della Repubblica di Weimar questo va riconosciuto a a a dare Maccanti
E quindi diciamo il grande professore la professionalità teutonica incarnata Bart è un pastore di campagna colto
Che è improvvisamente e inopinatamente arrivato all'insegnamento accademico in forza di un libro ma non non ha il dottorato Peres dava molti poi ad honorem ma non ha un dottorato
Il cibo conquistato non alla famosa arena ho riconosciuto paesone tranquilli nell'idea e nella Weltanschauung sin da anche alla alla sua un lungo era assolutamente un'eresia
Noi americani ora io non so a fondo uguale due bisogna agire rinvia al baratto ma è ritenuto un paio bene uno che è capitato lì insomma per caso
E quindi però lui ricorda sempre Arona che ricorderà sempre l'eleganza cioè parte dall'eleganza con la quale armarla trattato
Nella dura polemica nella totale incomprensione Anna che è un grande signore parte glielo riconosce
Volentieri imbelle e poi Baggio diventerà una voce decisiva del dibattito teologico di lingua tedesca e non solo
Durerà pochissimi anni il dottorato glielo regaleranno ad honorem per permetterle di essere professore con tutti i fiocchi
Larghissime lega capire professor Ferrario che andato una simile chiama molto Marco Pannella
Io quando lui educato il ministero spes contra spenderli Paolo mentre leggeva l'espressione ovina
L'essere sfera San contro la vera estera se assunta naturalmente io non so come come dicevo influenzano battaglia e io ricordo consigli a volte una discussione pubblica esce sideman condividessi rinviando sostanziale con Anna però impostazione giusto storica di von Harrach anche perché non so se era gli ultimi cinquant'anni ricerca pittorica in un certo senso hanno dato ragione indirettamente ora cioè ci si concentra mo'faccio una figura di il Gesù storico piuttosto sulla assicura necessiterà si crede serio pensiamo all'università programma cioè se tonica negli Stati Uniti è un segna Meier che ha pubblicato nove rammendare un ebreo marginale sulla figura il Gesù o del Gesù storico
Condivide questa mia impressione
Io sono profondamente convinto che la contrapposizione che bar stesso a sempre cavalcato
Tra i due approcci sia oggi superata o comunque da superare
è vero comunque che Bart non ha mai avuto nessuna comprensione per il significato
Di fede della ricerca sul Gesù storico non è che il Milan negasse in linea di principio no riceva un po'di archeologia non fa male però a me interessa poco praticamente riassumendo cioè lui non capiva in che senso
La ricerca sul Gesù
Sia irrilevante per chi oggi vuole essere cristiano
Da questo punto di vista una parte del cristianesimo effettivamente della teologia vicende lei ha citato Miami recentemente
Scomparso ma si potrebbero citare decine e decine di di autori la ricerca sul sul Gesù storico è un buon esempio le voglio citare una frase di Bart
Degli anni Cinquanta un grandissimo studioso protestante che maschere semantica
Dopo che per una fase anche a causa di Barthes
La ricerca sul Gesù storico era stato un po'sepolta la ripresa con un articolo famoso
Qui siamo nell'all'inizio degli anni cinquanta commetta di banca è stato vedo con perplessità
Che alcuni partono armati di spade e bastoni
Per arrestare il Gesù storico è una citazione
Dalle Vangelo dove si viene raccontato all'arresto di Gesù nel Getsemani no dove arriva soldataglia armata di spada il bastone vai fa questo questo paragone si questi lo vogliono arrestare un'altra volta effettivamente il significato anche della ricerca storica per la fede
Per la fede rimasto estraneo a Karbala questo credo che si possa dire
Essi da questo punto di vista bene che esse Manna ma ancora niente ma ricerca di Gorgona che questo libro evoca spesso non e un altro grande un terzo incomodo come si colloca nella polemica fra calcolato però Longo nella loro zona ma Sonico
Alla domanda l'ha fatta lei è qui mio dispone perché è un po'complessa
Nel senso che ma noi mamme ci siamo alone è lampone paradossalmente sulla questione di Gesù
Del Gesù storico Burgman è per ragioni del tutto diverso ma è l'accordo con Burt e infatti prenderà molto male quell'articolo del suo allievo chiese ma hanno letto la per la prima volta a una conferenza degli allievi di Boorman bulgara prenderà male
Ma nella di nella polemica data Harnack Bulma non interviene indirettamente ma dirà poi recensendo
Il il commento di bar dalla lettera ai Romani nella seconda edizione
Buona serata i pochi esegeti diciamo di impostazione classica filologica storica critica diciamo nipotini Diana che in questo senso
Però a capire il problema di Bari d'magari non condividendone tutte le risposte ma il problema gli è chiaro il problema è questo
La ricerca storica necessaria secondo Bultmann non se ne parla nemmeno però la ricerca storica
è va distinta da quello che Barrett vuole su coprire ascoltare cioè detto in sintesi perché poi il casus belli è stato costituito da un commento a Paolo
Della crisi e che cosa dice Paolo a noi oggi
Allora vuol vanno d'accordo Combat su un punto a questa domanda non si può rispondere sul piano
Puramente storiografico
è d'accordo ma allora entriamo Nardin argomento specifico
Paolo nell'interpretazione bimba
A poi Paolo educazione rimasta ogni successo o in quella che il leasing Kissin vinca su Paolo di Tarso e cartolina e della riforma non cattolica cioè marte
A parte viene riconosciuto almeno una liturgia inviandoci cogliamo anche assiologica con al di fuori di quelle naturalmente sono quei processi progressi della ricerca U pure
Russo Ferrario dobbiamo riconoscere che erano oggi come un
Oggi raffigurante Gesù storico a una maggiore il influenze un interesse è stato pubblicato l'anno scorso di studioso spagnolo Gubbio
Sul Gesù sul Gesù storico no sostengono conosce bisturi lesioni
Allora ebrei
Per parecchi elementi posto il primo il dibattito in realtà ripeto negli negli anni Venti quello tra batte Ana non riguarda il Gesù storico una questione a parte riguarda appunto l'interpretazione di Paolo secondo ha influenzato sì o no guardi io penso che occorra dire che il libro di Barletta
Insieme al forse alle lettere dal carcere di Dietrich Bonhoeffer
Ci sono i libri teologici più significativi e di tutto il ventesimo secolo dal punto di vista del successo di pubblico della lettura del
Della della diffusione anche tra chi non non aveva gli strumenti magari per leggerli soprattutto bar perché Bonanza si può leggere a tanti livelli ma parte
Ecco perché e non è di piacevole lettura
Se poi la domanda è oggi come oggi l'impostazione di Barks
Influente negli studi su Paolo allora si può rispondere con un bel no bello chiaro però questo a dal mio punto di vista non dice niente contro il libro cioè è un libro estremamente datato
Che ha avuto la capacità di fare epoca oggi come oggi continua a venire letto e riletto e studia altissimo
E sono comparsi i volumi su questo volume nel centenario mille novecentoventidue due mila ventidue
Però è più più interessante come documento per capire che al bar che come capire Paolo è un po'duro quello che sto dicendo ma mi sono abbastanza convinto ma anche a azionato lettore di Bari
E no perché professore ha ragione che se io penso a un esperto in Italia succede scomparsi se varando un piano Giuseppe D'Arpa ci Paolo è impostazione metodologica
A a più erano in linea sarà
Il o agli articoli
Possono oggi verbali anche su Paolo Pombeni dovizia di meno enologo balistici tanti e liberisti non Iannelli ridurre fieri rischi la
E ci sono allora quello di bavaglio e anche uno tra i molteplici approcci Barbaglio e in generale appartiene a un tipo di esegesi cattolica
Che di di di matrice cattolica diciamo che ha proprio l'esigenza di smarcarsi proprio per la propria storia per la propria provenienza
All'esigenza di smarcarsi
Da una ipoteca teologica sull'esegesi critica questo e dal punto di vista di Barbaglio è fondamentale la cioè da parte personalmente l'espressione dogma che richiede troppe chiarificazione
Io l'ho avuto qui sia come insegnante quando io studiavo sia come collega purtroppo è morto
Che io avevo appena appena arrivato qui ma ci siamo conosciuti veramente bene
Ma in ogni caso anche allargando a parte l'abbaglio ma anche allargando al panorama internazionale e a tutta la cosiddetta mio poster nuova prospettiva su Paolo che oggi domina
Domina insomma è una voce molto presente soprattutto sassone ma anche ormai in ambito tedesco germanofona effettivamente diciamo così lato le domande che volano
Sono completamente altre
Rispetto a a a quello di Barcola sa è un po'come chiedersi per quale motivo
La discussione sulle geometrie piede come l'aveva impostata David Hilbert non è esattamente quello che oggi appassiona semplicemente è una tappa di un dibattito
Che ha attraversato il Novecento ma il Novecento è stato quello che è stato
Anche grazie a a quel libro che veramente stato un una sassaiola anni
Certo non so che lei insiste sul regime offrire uccidere occorre dire che un cambiamento vettura manca sugl'ingressi avuto grazie a uno filosofo
Filologo filosofo tedesco vittoriosa lei che negli anni ottanta dica Sandro libero stucco Platone precursori incline
E ulteriormente Prisco
No dibattito tra i due secoli tra Ottocento e Novecento quello con dibattito che ci
Però sonore io vorrei comprarla su un tema molto delicato passi ho in campo minato però lei ha ascesa e mistiche sa parco e io rimango Colturi di radio radicale la vettura raggiungo vicino a meno undici Sergio invece inteso complessiva diciamo undici solo alla fra le marcare parte rossonera sono due garanzie temi ovviamente Complessi e anche complicati piacevolissima molto qua
Però non lo trova che gli ultimi due con dei giudici Benedetto sedicesimo Ratzinger
Francesco Greco non certo senso mutatis mutandis sei prima ossia
Graziano perché anche nella sua elaborazione delle leggi multa a caduti nel modo presenti anche il cerca la ricerca storica mentre del volo insiste molto sul fatto anche l'altro giorno udienza Gismondo facessimo un avvenimento cesure lungo troppe che avviene dentro il
Non mi ritrovo in questa caratterizzazione nel senso che da un lato
E non credo io lo sono sempre ho sempre cercato di essere un lettore estremamente rispettoso di Benedetto sedicesimo
Anche se parlava da un altro pianeta cristiano rispetto a me
Però devo dire che proprio quel libro su Gesù
In cui praticamente Gesù di Nazareth si presenta dicendo piacere sono la seconda persona della Santissima Trinità
Proprio come dire porta la storiografia e la dogmatica in un tipo di rapporto che fosse non sarebbe piaciuto nemmeno cabaret DAT e comunque se non è in oggi come oggi è difficile da proporre
Dal punto di vista invece di Francesco la mia sensazione è che Francesco dal punto di vista dottrinale
Non non possa essere considerato non voglia neanche non gli interessi esser considerato un innovatore
Però certamente quello che voleva che il suo cuore batte da un'altra parte se posso permettermi certe io no non posso citare qui direttamente Francesco ma un uomo cito un uomo egli è molto molto molto molto ma molto vicino
E che una volta è stato coinvolto un po'goffamente da una rivista poco teologica
In un dibattito Micromega in un dibattito con me e a un certo punto intervistatore mi fa una domanda un po'teologica Susan dottrina della giustificazione eccetera eccetera io rispondo come posso
E e quello chiede all'interlocutore
E la risposta interlocutoria sta quello che ha detto Ferrario va bene nel senso cioè che tradotto significa
A me di tutta questa cosa importa abbastanza poco o almeno ad approvare con rispetto parlando e chiedo che questo sia l'atteggiamento di di Francesco che per carità
Quando deve parlare dei teologi cerca di parlare con rispetto ma non lascia dubbi sul fatto che le sue priorità si consegnano a
Bene certo lo sa se in possesso papà sarebbe anche in una siccome oggi sfida storia un po'anomalo nella tradizione di ginnastica allegra in prego no
E sudamericano cioè ha una storia di tipo generale
è una Saci sono stati gestiti sudamericani che hanno avuto cambiare non solo si collega Luongo è è vero è vero eh
Professore tre minuti una conversazione sulle quali ci voglio ritornare
Un tema specifico saremo cibo qui aleggia aggiunto in mano costante cioè
Lo studio della liturgia nelle università non solo pontificio non solo confessionali sono religiose male Sintax giova suoni lamentoso lo studio della religione si tassata
Un un segno di libertà progresso epistemologico è un segno di grandi di invece
Ex mi permetto di darle una risposta molto personale su questo punto cioè che non aveva la pretesa di rappresentare la corporazione dei miei colleghi ideologici io penso questo
Che latteo lo Gia
Una riflessione interna alla fede poi ci sono le scienze religiose lo studio del cristianesimo
Come dall'esterno che è un'altra faccenda ma la teologia una disciplina ecclesiale
Se questa disciplina può essere ospitato dall'università è un'ottima cosa
Se l'università non lo vuole fare per la propria auto coscienza laica io credo che la teologia possa serenamente rinunciare al piagnisteo per cui se io fossi invitato in una facoltà
Invitato stabilmente dico da una bella lezione Gino una volta non aderendo c'ero io fossi vietato a
Fa trattenere corsi di teologia all'Università ne sarei lieto
E lascio volentieri all'università stabilire se nella società secolare questo può accadere o meno quello che non mi piace e quando la teologia si camuffa
Da disciplina neutrale e dove l'accademici il dato un rischio che Harnack
Cioè non tanto Anna ma una certa lettura di Anna oggi può correre cioè nascondersi e la scientificità
Diventa una specie di neutralità rispetto alla questione della teologia questo se cioè a Dio questo secondo me è vendere l'anima
Analogamente no così come non ci può essere un Platone Aristotele neutrale altrimenti a così non ci può essere una busta di nuovi l'utero neutrali assolutamente magari parziali nel senso che si può capire una realistico pensiero teologico da parte del pensiero scientifico scendi sta ma certo tra meno Carnegie meglio Massimo logica screditare il solletico i i inutile inutile proporrà mentre invece la regia e una disciplina provocatoria non meno e forse anche di più
Anzi della filosofia
Io sono entrato Migliaccio in modo interloquito anche con qualche mia sottile maliziosa domanda mie sollecitazioni quindici ritroveremo sicuramente però su questo tema della del recupero studi teologici perché omicida anche se non si studia un po'Santomaso oggi va benissimo fiscale granché o si può versare in superficie d'accordo tutta la civiltà occidentale pezzo umana
Desidero biologico non è stato o il nell'angolo ininfluente o anche nella costruzione lo Stato di diritto nelle istituzioni e giuridiche o di insomma l'antologia importanza secondo me andrebbe assolutamente scoperta inammissibile a
Ma ci risentiamo
Calma Adolf von Harnack depositare la videorubrica Claudia abbiamo parlato con muratore solo rare ringraziamo lo arrivederci prestissimo
Ringrazia uno sconto a Torino
Grazie a Stefano Chiarelli ingrasso dell'assistenza critiche in legge abitualmente il ringraziamento un saluto finale serie scrutatori grafico Ranica