Forza della Costituzione e debolezza del sistema politico - Presentazione del libro di Enzo Cheli "Costituzione e politica. Appunti per una nuova stagione di riforme costituzionali" (il Mulino)

Radio radicale è uno Stato dovrà giunse Di Leo oscuri dei ritagli stampa solo un'arma dire foglio articolare il Corriere della Sera
Che affronta dei madre forme costituzionali interna che ha riportato in auge
Perché l'attuale governo tutto Giorgia Meloni ritenuto opportuno anche ciò Massiah addivenisse a una nuova forma di riforme costituzionale è una nuova stagione di riforme costituzionali vedremo cosa queste voci cibo porterà però l'attenzione molto molto viva nel questo che Carlo Borromeo Paggioro questo godimento modo denso cromo
Pubblica dal Mulino significò la costituisce un politica l'osso a favore di telecamera ludico ascoltatori di radio radicale c'è un'avversione al mio figlio in questa nostra trasmissione registrata costituzione politica Gulliver una nuova stagione di riforme subisce una bene pubblicato Bonino il muratore corso Enzo Cheli che ritornato rosso gravissimo ostile benvenuta rosso che
Grazie grazie del mito
Allora no grazie a lei per avere accettato emerito di diritto costituzionale all'Università di Firenze segnato passato
Insegnando in varie altre sta si giunse e accademico accademico dei Lincei
Per discutere posso un rumeno merito istituzione poi ho chiamato due costituzionalisti brillantina disposizione
Anche se di generazioni diverse non si valuta non si offenderà segmento storia
Dato anagrafico grosso Paolo Maroni mi ha sempre Gustavo brillando ironia benvenuto caro Sormano
Grazie
Ma anche lui temendo diritto pubblico segnato molti molti hanno necessità sta disciplina autori i saggi
Senza umane Ussita di Firenze brillante tema anche ad alcuni bottiglia
Dicevo una generazione invece più recente più giovani più fresca
Processa benemerita liberali che saluto vendendola radio radicale successive
Buon pomeriggio a tutti voi anche agli ascoltatori
Buongiorno lo professoressa diritto costituzionale ingiustizia costituzionale alla statali di in Milano
Dunque io voi tra l'altro Paolo Armaroli parlerò indefesso alla fine che domani martedì ventitré alla Biblioteca del Senato città sensazione di questo suo
Ultimo volume non è facile torneremo alla fine siccome anche di un volume che ho appena ricevuto un nuovo la curatela se sarebbe orali coi me parlerò perché la pietanza principale oggi è costituzione
Ed è
Comuni dica allora Russo Enzo Cheli cominciò così io stavo sempre chiedono un autore del libro Arci impone perenne però della sua tesi del suo liberò di mutare ori e altri possano intervenire sulla base poi tu quando lui stesso c'è quale quale elevatissimi questo suo saggio costituzione e uniti
Ma quindi tetto libretto ripubblicato alcuni miei scritti recenti su sulle riforme costituzionali iscritti che si basano su una premessa nel momento in cui dopo quarant'anni di tentativi falliti rispetto ai grandi riforme che non sono una nasce scorso di affrontare una riforma della forma di governo quelle giusto metodo per affrontare questo io cerco di dare una risposta partendo da quelli che sono i Progetti che oggi si stanno confrontando nel mondo politico sono presenti ancora poco definiti nelle loro linee portanti però sono abbastanza raggruppabili in due aree tre Progetti fanno parte dell'area di governo due nuovi undici
Dice di destra è sostanzialmente e sì riferiscono modello presidenziale pone la forma beh modello nordamericana o nella forma del semipresidenzialismo alla francese non nella forma del cosiddetto sindaco d'Italia invenzione dire non del capo dello Stato beh questi tre progetti inviare presidenziale la la all'opposizione di centrosinistra contrappone due progetti riferibili all'aria all'aria parlamentare uno un neo parlamentarismo collocato su un rafforzamento della figura del primo ministro della stabilità del governo attraverso una serie di congedi costituzionali l'altra tesi un po'più radicale del cancellierato di un primo ministro viene ora di fronte a questa complessità di l'ipotesi quali sono i criteri di scelta il metodo mio partner questa considerazione che la scelta non può essere fatta con un confronto astratto di modelli formali ma deve essere fatto alla luce di un'analisi del sistema politico
Dentro cui la riforma si deve fare e anche l'analisi della storia che questo sistema fu allora queste analisi nel porto lire che oggi probabilmente la scelta da preferire date le condizioni del sistema politico e date le condizioni del nostro impianto costituzionale per una scelta che dovrebbe portare la riforma sempre dentro l'area parlamentare
Senza fare il salto di corsia del solare giudiziaria perché questo perché dal punto di vista analisi politica
Siamo in presenza di un sistema politico molto facile
Per le sue frammentazione per le sue divisioni interne
E impone a questo sistema avrà cura forte presidenzialismo rischia di aumentare le pensioni dei contrapposizione
Mentre il modello parlamentare del modello che favorisce la convivenza colloquio
Tre anni fa parcella considerazione di ordine storico del circo di rivolgere alla fragilità del sistema politico che spinge a conservare il modello parlamentare sia svolge dicevo risultato storico positivo della nostra Costituzione obiezione che nel complesso sconsolato
Bene garantito l'unità del Paese
è garantito un radicamento progressivo di piante il quadro delle libertà su cui della prima parte della Costituzione su cui si fonda la nostra democrazia perciò la Costituzione che va toccata con molta tensione con molte con col con molto rigore se la Costituzione forte perché si è radicata nel tessuto sociale perché ormai ha raggiunto l'anzianità che un mette al primo posto costituzione europea per anzianità di questa Costituzione cambiamo pure le cose che non funzionano ma cerchiamo di non stravolgere le cose funzione
Cosa che non funziona percossa
è appunto la forma di governo né il collegamento corpo elettorale Parlamento governo ma queste disfunzioni che riguardano l'indirizzo politico sono del modello costituzionale o sono del sistema politico e io sono portato a pensare che in prevalenza sono dalle connotazione che ha assunto il sistema dei partiti che si è allontanato sempre di più dalla rappresentazione del tessuto sociale perciò prima di parlare di riforme costituzionali insieme a riforme costituzionali sarebbero importanti riforme della politica della legge elettorale la vigente funzionamento dei partiti del funzionamento del funzionamento dei dei partiti poi di questa Costituzione non ha funzionato il raccordo politico dell'indirizzo politico funzionato male governi stabili governi deboli ma funzionato bene molto bene il quadro
Del controllo costituzionale delle garanzie cioè i poteri che la Costituzione ha affidato proprio per garantire la rigidità del sistema e e la forza di questa Costituzione affidato al capo dello Stato
E non è un organo meramente formale ma poteri sostanziali affidato alla Corte costituzionale volesse imbocchiamo la strada del presidenzialismo questi poteri di garanzia questi poteri arbitrari
Per la nostra Costituzione affida al Capo dello Stato spariscono perché se si va nel modello
L'americano il capo dello Stato diventa il vertice dell'indirizzo politico di maggioranza cioè un organo sostanzialmente mi pare sì sì tranne il Sindaco d'Italia forse ancora peggio perché
Il sindaco d'Italia l'elezione diretta del primo ministro porta da una parte immaginare il Parlamento della fiducia perciò la la chiave per il controllo sul governo dall'altra parte mette in ombra sui poteri del capo dello Stato che diventa un organo più debole del primo ministro queste considerazioni che nascono però dalla c'è una costituzione forte ben meditata che ripassi cambiata ma non travolta perché la parte che ha funzionato bene bene che rimanga in piedi e questo a parte varie proprio serale
Cioè il sistema politico estremamente fragile frammentato e diviso che rende problematico il salto di corsia dal governo parlamentare Eindhoven orchestra eccetera
Col Governo veneziane si rafforza sì la governabilità ma si rischia di indebolire la sostenibilità cioè la base democratica del sistema aumentando la conflittualità forse questo è un po'la linea di fondo
Di questi scritti che vengono riproposti in questo
Adesso che lei doveva fare il giornalista Riccardo Barenghi rigido rissa sarebbe stato un nuovo comma otto bravo prima di dare la parola
Maroni che sono esseri il Cavaliere citerà
Professoressa invernali possono fare due considerazioni semplicissime voi sapete io sono moderatore avevo sa benissimo bisogna elevati
La prima parte dalla quanto sale Gennaro Ferrara sullo sfondo di mercoledì diciannove maggio scrivere adesso che sembra il conservatorismo costituzionale è una brutta bestia con il Banesto di salvare la democrazia all'uomo solo al comando
Abbiamo una in tempo indebolito e poi liquidato alcune leadership in contanti come calarsi in una Berlusconi Renzi tutta l'agenda epicentro il centrosinistra
Era o schiettamente di sinistra Napoleone diverso diceva minimizzano il secondo in cui non abbiate paura ho e conservatorismo
La seconda osservazione sai usare una alla una nuova comunità questa sua istituzione tra una costituzione forte un potere diciamo usa un sistema politico e ore però mi chiedo se le due cose non siano
Due facce della stessa medaglia
Perché se la Costituzione richiede
Il meccanismo di riforme ex articolo centotrentotto fatto richiede un anno e mezzo due di riforma dei governi in Italia due anni meno invece due anni non vorrei che Lara sistema costituzionale non si forte sia magari contro la sua volontà però causa anche una maggiore indebolimento del sistema quindi ecco
Ne prendano dal professor che per che chiedono la professoressa Benedetta liberali
Quale valutazione dare cosa le è piaciuto che questo ha questa proposta di zuccheri rielaborando alcuni suoi articoli nell'ultimo quinquennio e cosa invece la poi il
Era dunque guardi io sarò telegrafico a quattro punti
Il primo professor Cheli vice presidente emerito della Corte Costituzionale diceva un libretto
Che raccoglie degli scavi più recenti ovviamente poi i attualizzati ecco io direi che il pareggio di questo volume il fatto di essere a mio avviso assolutamente necessario perché svolge una funzione che direi essere quasi Bindi stampo costituzionale di offrire gli strumenti anche i critici per formarsi poi un'opinione quindi indipendentemente dalla condivisione poi della tesi dell'autore
In tutti i capitoli che compongono questo libretto che libera evidentemente non è si riesce a dare a chi legge al lettore gli strumenti per poi
Scivolare diciamo con molta tranquillità verso l'esito verso la formazione della sua opinione i versetti se ci pensiamo alla diciamo alla critica rispetto alla forma del presidenzialismo e dedicata diciamo proprio l'ultima parte ma come dire questo si armonizza con un ragionamento precedente molto solido
Che non fa appunto che accompagnare il lettore in modo dolce molto lineare diretto verso quell'esito il secondo punto l'importanza nelle parole e anche dei luoghi delle riforme il professor Cheli pone lo ha già
Detto poco fa il grande tema rispetto al bilanciamento all'equilibrio tra largo Verna verità e la sostenibilità democratica questa è una parola composta molto significativa
E si domanda se le riforme vadano fatte male in fondo il sottotitolo di questo Milanetto già attenda una risposta positiva quindi nuova stagione di riforme costituzionali quindi ci devono essere le riforme quindi se ci devono essere
Perché è soprattutto poi con quale modalità e quindi forse ma lo pongo anche come elemento di discussione forse sarebbe improprio parlare di Assemblea Costituente anche in Commissione bicamerale perché il nuovo vero e questo forse emergeva anche dalle parole del dottor Di Leo di poco fa
E proprio il Parlamento il luogo in cui elaborare coi nel caso approvare la riforma terzo punto le riforme si fanno se servono e soprattutto occorre capire perché e quel processo che lì in modo a mio avviso molto convincente
Ci dice sostanzialmente che è necessario e tener conto del contesto storico e anche politico
E questo mi sembra un elemento di non poco di non poco rilievo perché chiaramente innestare afferendo su una su un contesto che non può recepire quelle caratteristiche stiamo parlando del presidenzialismo e anche dei premi del semipresidenzialismo potrebbe come dire provocare di rischi ulteriori e arriva al quarto punto
Quali sono questi rischi che io intravedo dover lo anticipo io condivido poi l'esito le conclusioni che il professor Cheli entrai nel nel suo libro I nei suoi interventi come quello della scorsa settimana
Al convegno di federalismi il l'esito negativo io vedo intravedo è quello proprio di andare a minare quello che ha funzionato della Costituzione
In particolare il meccanismo di controllo costituzionale che è garante dritto dal Presidente della Repubblica e anche dalla Corte costituzionale
E qui arrivo e e poi mi taccio perché non voglio abusare del del mio tempo anche a una domanda chiaramente questa riforma
Diciamo investe in modo diretto la figura del Presidente della Repubblica e però mi sembra che ci siano anche degli aspetti ulteriori anche sulla Corte Costituzionale penso per esempio al potere di nomina dei giudici costituzionali
E verrebbe mantenuto in capo al Presidente della Repubblica a cui poi il signore del potere di nomina l'elezione dei cinque giudici da parte del Parlamento in seduta comune
Penso poi ad ulteriori profili poi forse ci sarà occasione di tornarci e l'elemento per cui il Presidente della Repubblica diventa senatore a vita
E ha poi il potere di nominare senatori a vita ecco questo elemento come si può conciliare con una forma di governo nel senso del segni presidenzialismo o del presidenzialismo
Ecco tutti questi problemi mi sembra che vengano messi molto bene e chiaramente in luce a partire proprio da questa analisi molto un ente quale nel contesto quindi una riforma posti funzionale che vorrebbe andare a correggere invece delle problematiche che affondano le loro radici invece nel sistema politico nel sistema nella conformazione nei partiti politici e l'autore non rinuncia ovviamente a elencare anche puntualmente quali potrebbero essere queste riforme
Costituzionali più puntuali che potrebbero si garantirebbe quel medesimo obiettivo condivisibile della maggiore governabilità manca punto vanno chirurgicamente a operare
Sempre nell'area del sistema parlamentare vanno appunto a introdurre nel nostro sistema questi correttivi costituzionali di cui peraltro c'era già ragionato in Assemblea Costituente
Quando si era preso atto qui cito molta Piquet i partiti erano tanti soprattutto divisi
Quindi la scelta elaborata in costituente diciamo ritrova queste ragioni che noi ritroviamo anche oggi perché purtroppo se molto è cambiato dei tempi dell'Assemblea costituente
Questa diciamo fluidità frammentazione del sistema partitico non solo si è mantenuta ma forse se anche più accentuata io mi fermo qui perché non vorrei eccedere nel tempo salvo poi ovviamente se ce ne occasione tornare su alcuni punti
Sicuramente ci sarà occasione perché avremo un secondo giro dopo la replica processo allora che il mondo libero reca come imperativo Beretta liberali sembrerebbe punti ovviamente slash e ai quattro venti mila di capire che non ci siano Staatsoper neanche un rilievo un minimo nei confronti della costruzioni chi lei sarà non mimando ridendo è allora storia evocando i senatori a vita insomma nuovi punti qui se c'è da un maestro sui senatori che oggi ha scritto un saggio e il voto unanime
Bottega del Senato vi sarà seduta con illustri giuristi spero di esserci Surano professore Laroni
Cosa condivide nella ricostruzione della proposta
Russo che ENI e così riesce da convincermi
Ma innanzitutto dico subito il professor che lei o l'orrore riconoscerlo occorre da pongano più di cinquant'anni
Nel senso che non fosse Gino Bartali direbbe
Ed è tutto sbagliato tutto da rifare
Ma il professor Galli non è Gino Bartali un toscano assolutamente sui generis anomalo
Non si accende come un fiammifero sembra un subito riformista britannica si pose un baronetto vi sua maestà britannica e quindi non urlare ma raggiunta
E in quello mi mi interessa di più
E il fatto che professor Cheli a differenza di molti altri canta fuori dal coro e carte guardati della trafilatrice con nuovamente un'altra virtù la lettera dell'ordinamento e e Vendola e alla conclusione tra la Costituzione e la politica equilibrati nei quindici dice innanzitutto attenzione lei dice curatrici
E allora
Le due cose Obama aziende o prima cioè la riforma la politica e poi la riforma delle istituzioni ecco questo mi pare un passaggio assolutamente originali
In questo momento
Anch'essi anch'essi anche se
Anche sci dobbiamo
Direi che la nostra Costituzione democratica
Ha un vantaggio e uno svantaggio
Il vantaggio che
In primo luogo il dentelli democrazie
Che avuto ragione dei suoi nemici o comunque dei suoi avversari
Quanti erano identikit i monarchici nel referendum istituzionale dieci milioni per Rocchi quanti erano i fascisti gli ordini precisi nel tempo vale ancora la battuta rivestono Churchill stravolti Italia e la Regione centoquarantacinque quarantacinque milioni di fascisti e quarantacinque milioni di atti precisi ma non mi risulta diceva Winston Churchill che gli italiani siano novanta lui
A questo punto impongono pesanti comunisti c'erano milioni
Milioni di comunisti oggi si cioè qualche comunista ancora il ducato di cinema praticamente non ha nemmeno il coraggio di dichiararsi convenisse quindi questo e e la grandezza del la per le democrazie negli ordinamenti democratici nei confronti negli democratico il punto invece in cui la Costituzione non per colpa sua e in tempo reale avviso e c'è un altro elemento mille novecentoquaranta Costantino Orca
La Costituzione non non è come il che sarà pericolo negli Benedetto Croce e sta sospeso a mezz'aria
No laica no no enigmatica giurando in questo caso dobbiamo essere filologicamente esatto esatto cucina slalom come consona valido tormenta
Da quella che portati diceva la forza politica dominate cioè il PM sì Giuliano Amato capisce dice sì moltiplicato per sei come i partiti del CLN ma ecco la constatazione che dovremmo considerare e che oggi nessuno avrebbe il TG della Costituente e blu rappresentato nel Parlamento italiano
è loro altri ricorsi politiche c'è qualcuno essi richiamato vagamente nero alle forze politiche i in una volta ma in realtà allora lì da una
Silla le forze politiche dominanti
Non solo quell'assemblea costituente andò il diritto dovere di cambiare la Costituzione ovviamente nella seconda parte perché anzi direi in quei valori nella prima parte
Che non erano condivisi dagli dai partiti antidemocratici
Oggi sono invece condivisi da tutti e quindi la prima parte della Costituzione e più che mai vanno
Poi la seconda parte della Costituzione che lascia a desiderare
Un punto in cui il non solo pienamente d'accordo concluso in piedi anche se lui non a differenza di molti altri costituzionale su otto la una cosa cioè a dire
Come disse Giovanni Giolitti però dice la Costituzione sì un popolo a una bomba bisogna fare largo banca un prestito sul palco
E quindi noi siamo siamo costretti a tenere conto della specificità del caso italiano come diceva già Aldo Bozzi alla assemblea se costituente
Beh questo però non è alcuna tesi convincente perché se noi guardiamo alla Francia
Non solo la terza e la quarta Repubblica forse stavano ancora peggio degli uomini
Ma addirittura la Francia aveva l'esperienza estremamente negativa della Seconda Repubblica
Quella del mille novecentoquarantotto che importo Luigi Napoleone erano diciamo Iodice per poterlo Circus che il potere appare compulsato
E quindi si è messo in scena una nei paesi che avrebbe dovuto rinviare il presidenzialismo anzi il semipresidenzialismo tolto non ai colleghi ma al grosso pubblico che la seconda Repubblica francese ed è pronto ecco del quinta Repubblica francese aveva un Carl Gustav nel tondo poco ma avevamo un Governo che che aveva la doppia fiducia sia venuto il presidente della compagnia ma anche della lamento negli un semi presidenzialismo qua fermo queste sono diciamo le le le varie problematiche io avrei riscontri un semi presidenzialismo alla francese e qui in questo tornò a essere pienamente d'accordo col professor Cheli e che c'eri tu aumenta come dire sì sì se la Costituzione umana abbiamo avremmo confini presidiati celebrarlo francesi un acceleratore più oltre tutore corrette ma avremmo senza freni che c'entra non vedo anche se i anche sì oggi pericoli di Codegoni dittatura rossonera i tentativi autocratici non vi vedo perché non solo abbiamo la Corte costituzionale ma abbia una società come dire politica ma anche civile che non mi pare che ci siano i colonnelli dietro l'angolo un'ultima notazione sì mille l'amico dottor rileva come la voce per guardi Moro molti molti osservatori più cinese ovviamente in questo caso convivono vino anche i i riformisti del PD contesta olandesi della stima e i suoi amici eccetera
Non si non si non si capisce
La Meloni non gioca più veloci maggiore del mondo una domani riguarderà anche nota però io dico in questo perché il non dico il semipresidenzialismo ma un rafforzamento dei poteri del capo dello Stato all'inglese il single giace
Quando quando Lucia Annunziata ma anche Giuliano sul Pico
Che in una a Palazzo Chigi no non non c'è l'inquilino riparatori cioè ladro di Palazzo Chigi fa capire che praticamente siamo già una parliamo un'evoluzione
Ma l'inglese tant'è vero che la Meloni a praticamente impoverisce Mirko in tasca
Si si incammina questo governo essendo ciò che è una da Lavino chiederebbe sicuramente io o presidente Mattarella euro
Presidente della Repubblica sia nella versione ovunque che nella versione numero due ineccepibile dov'è il caso molto spesso cui si richiama o Luigi Einaudi che a mio avviso è stato il miglior presidente che abbiamo avuto ridente vanta nel sicuramente si vede bene come dire costretto a sciogliere grave media ad avvilire come reiterata alla richiesta del presidente del consiglio anzi oserei dire del capo del governo
Ho il sospetto che chiaro allora lei a incutere Minghella Presidente del Consiglio abbiano non valore vista immunologico
Assiologica universi sembra un giardino un costituzionalista o un giornalista però fatto questo guarire percorso che io se mi trovassi nel ruolo così
Due ospiti a Maroni deliberativo dinanzi ad un titolo però in questo caso rendendo con la Costituzione è ho Chicca perché quando ho letto da sovrumano
E cioè il fatto che la Costituzione nasce convesso storico quadri si richiama giustamente culturale
Non c'erano le grandi famiglie quella più stiamo quella socialista comunista quella liberale oggi Ventunesimo secolo tutte e tre chi più chi meno ma sostanzialmente su un un bravissimo
E in questo dovrebbe comporta secondo me il passaggio da una Costituzione nuova tali garanzie
Ad una costituzione non tralasci l'aspetto in vincente della efficacia della democrazia c'è l'aspetto della di incisione una Costituzione e che garantisce il morto lasse tutele e garanzie perché nel quarantotto c'è gran bisogno di garantire tutti nella crisi dei partiti oggi c'è bisogno di dare risposte
Per investire edificanti ai bisogni della società quindi una costituzione che forse l'aspetto decisionale che verrà messa in edipici si muoveva misurare anche l'efficacia forti
Io sono felice nuova carne sul fuoco io vorrei visto che il tempo è volato Gustavo Zagrebelsky ha scritto un saggio o costituzionalisti ricalcolare la terza però io invece ho come vedete molta stima dei costituzionalisti anche so che la capacità di sintesi
Chiedo sotto indagare una replica quanto scontato ogni un intervento un secondo incisivo e nelle vera
E al Paolo Armaroli eppure conclusioni finali Artuso che russo che
Quindi prima di tutto vorrei dire grazie alla professoressa liberali al professor Armaroli per la lettura attenta che non partono invece no detto
Nelle osservazioni molto puntuale
Vorrei partire da un'osservazione abbia figlio per forse è questo che nel fondo ispira questo detto anche se no invece il tema di fondo più delicato che oggi il nostro Paese gli occhi un po'non è tanto la debolezza dei governi il governo oggi lo vediamo non è poi tanto debole e non le è stato detto che negli ultimi anni quando ci sono dovute affrontare le crisi più delicata di finanziare la sanità titoli parlargli
Ma non il governo il tema di fondo che preoccupa oggi nella realtà italiana o distacco crescente per apparato istituzionale
E questo distacco documentato verificato
Dall'astensionismo precedente che prima siamo arrivati al livello di astensionismo che le basi della democrazia rendono traballante quando si supera il cinquanta per cento degli astensionisti la democrazia particolarmente particolarmente tipo Lorenzi rafforziamo governo rafforziamo più visto perché è importante l'indirizzo politico sia o ma stiamo attenti a non superare i cento Pelizzoli
Nel rafforzamento della governabilità significa di una maggioranza che è una minoranza se mettendo a rischio a quella che o è la stabilità perché cioè porre le basi di una democrazia io che sono tra l'altro e allora mentre chi oggi spinge molto sulla riforma presidenziale parla proprio dell'efficienza delle della rapidità del fatto che il Governo italiano deve essere all'altezza degli altri governi europei adesso più forte e più incisivo d'accordo
Le riforme che vengono proposte cioè quadro parlamentare operano su questa linea la fiducia si va a far capo dello Stato i maggiori poteri nella nomina la revoca Listri la sfiducia costruttiva sono tutti strumenti che orzo
Il governo ma lo indeboliscono l'apparato dei controlli piovono Gene avviso è necessario quanto nel passato e forse anche di più perché distacco che si sta creando tra base sociale corpo sociale
E apparato istituzionale forse ancora più profondo di quello che si poteva registrare molti anni fa
Io vorrei proprio velocissimamente rispondere alle due osservazioni che lei dottor Di Leo faceva all'inizio conservatorismo costituzionale e io io non penso che sia questa l'accusa che va fatta chi difende il governo parlamentare e che se si parte dall'idea che la riforma passa evidentemente no no non si parla di conservatorismo si parla di conservare quello che della Costituzione aver funzionato ma di riformare quello che nella costituzione a funzionato ha funzionato male e questo per non buttare via appunto bambina porca perché questa costituzione conseguì pieno di visione culturale di fondo tra ci
La maggioranza che oggi propone questa riforma l'opposizione che si oppure cioè sul giudizio proprio storico da dare in questa Costituzione
Questa Costituzione è stata una buona in Costituzione
E la riprova è che questa opposizione vive da settantacinque anni avuto trentacinque info è che lire c'era anche una disponibilità del sistema politico
A riformarla ma garantito l'unità di un Paese diviso quando è nata la costituzione eravamo alla vigilia di una scissione del del nostro Paese e questa Costituzione ottenuto il verbale della serie poco ho garantito una democrazia che si è radicata e il fatto che si sia nevicate anche in o vedere intere i i referendum costituzionali hanno bocciato riforme che erano state formulate Nardi
La bocciatura non era solo condividere anche solo che il corpo sociale non comprendeva la natura pur cumulate male e questa Costituzione però è stata buona
Per il suo livello di flessibilità essi una costituzionali
Non è così unzione che se s'adatta alle varie stagioni della vita politica già pensiamo all'articolo undici grazie a Marco che nel capo dello Stato siamo al ruolo della corte costituzionale questa Costituzione non è affatto
E e medicina formalmente ma molto flessibile
Sostanzialmente tutto questo porta a dire che sia tecnicamente sia con i Sacconago tiene anzi questo significa cambiamo la Silla dove non ha funzionato ma cerchiamo di individuare i propri punti delle disfunzioni facendo salvi i punti che invece ha funzionato l'intreccio sistema evidente fortissimo
Ma quando c'è una Costituzione che ha funzionato bene che è radicata ancora così serale
è un sistema politico che si sta sfrangiato si sta sfaldando usiamo i valori principi la forza di quella tradizione costituzionale per migliorare il sistema politico concorrenziale difetti del sistema politico
Dentro la macchina costituzionale perché un po'direi senso che mi stimolano osservazione di detto Di Leo che le partoriti da delle hanno fatto i colleghi che veramente ringrazio del lavoro lettura
Professoressa beneventani verrà
Allora sempre per punti mentre mi sentivo parlare me ne sono segnati altri quattro cercherò di metterli in ordine allora come devo muovermi dice ma venga come
Dei colleghi domenica
Quanto all'UNEP né ho bisogno della Sirte no non è vero allora come diceva il professor Cheli anche all'inizio ai due poli che il professor Cheli in questo libero pone molto bene in chiaro solido
Da un lato appunto l'obiettivo della rafforzamento dei governi e dall'altro la sostenibilità democratico dice una parola composta molto particolare che fa riferimento appunto allo scollamento tra corpo elettorale Parlamento e Governo
E allora se questo è il nodo da preservare e di cui prendersi cura perché in effetti abbiamo insomma delle prove molto concrete che questo scollamento ci sia io davvero mi domando come si possa porre rimedio a questo tema percorrerle parola sostenibilità democratica articolate in questo senso andando modificare in fondo geneticamente
La figura del Presidente della Repubblica che mi sembra offra ad Auxerre lo buona prova disse una prestazione dirà istituzionale
Irrinunciabile
Insieme alla Corte Costituzionale perché poi il riflesso come ho tentato di dire prima forse un po'velocemente lo sia anche dall'atto della del del secondo guardiano della della Costituzione la Corte costituzionale
Ecco si diceva in quando si va a modificare solo la seconda parte
Certamente quella quindi qua forse una banalità è chiaro che modificare l'assetto contenuto oppure nella seconda parte dove non sono declinati i principi e i diritti fondamentali
Ha un'incidenza poi molto immediata anche su quella parte e quindi torno alla funzione di garanzia costituzionale del presidente della Repubblica e della Corte costituzionale
Per terminare su un ultimo punto il dottor Milano diceva il titolo costituzione il politico la costituzione è politica
L'intesa in senso ovviamente più alto del termine però invece mi convince titolo che ha scelto il professor Cheli costituzione in politica e chiama forse anche quel delicatissimo rapporto in cui si potrebbe aprire un altro
Seminario di riflessioni tra la Corte costituzionale il legislatore in Parlamento
E finisco davvero con un'ultima battuta il professor Cheli diceva che il Governo in fondo a una forza dimostrato di averla
E in fondo anche il Parlamento proprio rispetto alle riforme costituzionali perché in fondo proprio negli ultimi anni laddove il Parlamento ha voluto è riuscito come dire a portare a termine l'approvazione di alcune specifiche riforme costituzionali
E quindi ancora una volta si conferma diciamo così un ragionamento complessivo professor Cheli dell'autore di questo prezioso di bere torna nel contesto politico e anche culturale
Su cui si vanno a innestare queste cosiddette grandi riforme
Che molto spesso hanno anche la pretesa di essere considerate come salvifica ecco che però diciamo così il corpo elettorale molto spesso a nord non ha coglie e la ragione la descrive bene il professor Cheli
è storica culturale quindi ancora una volta diciamo con un ragionamento circolare torniamo al punto di partenza
La struttura necessaria di questo volume che offre al lettore questi strumenti gli strumenti costituzionali per formarsi un'idea e non è convincono molto come ho già come già detto quindi grazie davvero al professor Cheli
Devo dire che però ho
Il ruolo prestigio del Presidente della Repubblica combinato disposto ONU prestigioso alla Corte costituzionale potrebbe benissimo
Stessa liberali scrivere un testo su corte costituzionale unifica dove io cimento laico l'accento vorrei qui richiamare gli interventi Marco Pannella sul ruolo politico e costituzionale basta vedere anche la composizione dei giudici
Enzo insomma anzi è sempre più buoni Ginza voglio dire che prestigio comunque o lo sostitutivo certi versi concludere la Corte costituzionale non hanno alleviato Ermanno non sono riusciti a blocca la disaffezione Dela società civile
Del corpo elettorale adesso in jeans con la solo per il
Del sistema politico Rossi ma anche perché il sistema politico è stato messo nelle condizioni di obliterare vivendo in maniera efficaci tempestiva oggi sfugge sì bene professore al Maroni cosa è indice di questa di questo mio orniello anche alle ore della la ricostruzione geometrica
Bene Tangram
Ma io proprio collega ancora un po'fa la professoressa liberali ha svolto il suo intervento in quattro Buttiglione editore Pupi quindi uno uno nero il primo punto a una ovvi vantaggi uno aveva Carocci per il semipresidenzialismo alla
Cinese
Che i i sistemi presidenziali portano al bipolarismo
E viene Imbimbo realismo nelle democrazie mature e l'ordine
Perché oggi le maggioranze domani la maggioranza diventa opposizione lo sulla solo Canal Plus
Questo è un pregio mollato i sistemi per la rete perché le forme di governo parlamentari sia un azzardo sul sistema vendersi
E se il sistema dei partiti così diceva Giovanni Sartori o se non è più vario moralismo polarizzato evidentemente non si risolve il problema questo è il punto no
Punto numero due nome corre
E antirughe suona mi piacerebbe molto come la penso al riguardo il progresso che che è un maestro di tutti i colori
Ma si va verso una riforma con per iniziativa governativa ove iniziativa parlamentari
Nel in un primo senza il meno tengo il fatto che ci siano invece ecco il ministro per le riforme costituzionali sembrerebbe che sia il governo
Quindi c'era la vecchia questione ai tempi di Maccanico un tentativo Maccanico però se fosse lì Norvegia intimo si articolo trentadue Costituzione PC il Governo è uno dei titolari dell'iniziativa rifiuta via quindi sull'arresto
Però dal punto di vista di opportunità politica e meglio il governo in Brasile la la la la Meloni non ha deciso a Campo
Perché prima sembrava i ricoveri
Poi c'è stata l'iniziativa vedi della Meloni che non non non convoca le opposizioni a Palazzo Chigi ma nella biblioteca del presidente della
Nella quale sono stato per cinque anni per l'aggiunta di regola
E dopodiché però c'è un'iniziativa dice dopo ciò papiro io per fortuna conosceva sono stato invitato partito in posizione di vita o altri
Dove da una parte cioè la la ministra per le riforme costituzionali da un atroce andando a mano che che l'uomo della Meloni
E allora come si spiega il ministro bisogna parlamentare o governativa lei convenga io no quindi vi è un'altra cure allora processo a liberarli perché questa invasione si lega a all'ingegnere
Cioè
Si è è un'iniziativa governativa io direi in lite e centotrentuno ma se i medici Simone mi serviva per lamentare e scartata l'Assemblea costituente nel PSE però si andrebbe alle calende greche forse una Bicamerale
Anche se in tutto pure controreplica Velardi potrebbe essere determinante cover
Confusione in referenti che modo voi del del Parlamento ecco questo quello il punto io ringrazio ancora il professor Cheli che il perché era opportunità
Di abbeverarmi per l'ennesima volta capirete il perché all'infinito al suo pensiero più uomo più uomo
Per la Costituzione
Ora bene in sede voi se meglio conforme si tende fondamenta relatore e stoffa
Onore la targa alla compagine centrodestra l'elettore
Principales affettuoso che proprio non si può
Almeno nella ricostruzione questo libero collocare nel filone del presidenzialismo che il semipresidenzialismo in gran parte delle relazioni anche costituzionalisti pronti tutti auguri sinistra ma neanche di centrosinistra voi concordato ciccione la della relazione quasi una lectio magistralis del corso lusso che in cinque minuti sono sufficienti per nel cercare il radunare compone sollecitazioni disponibile
Anna liberale
Non almeno questo che
Adesso lo
Lo stimolo che incidevano in una in modo di la linea per fare questo il profitto cioè oramai un accordo sul perché fare la riforma estoni formava fra garantire rafforzare la stabilità dei governi l'efficienza di governo come fare una confronto tra queste ipotesi che oggi abbiamo fatto
Con quali strumenti
Si deve essere una riforma che parte dal governo una riforma riparte dal Parlamento enigmi non avrei dubbi cioè
Una vicenda recente partita dal governo campagna elettorale dovrà vittoria elettorale una maggioranza ed è un Presidente del Consiglio che loggiato una certa linea poi questa linea è stata gradualmente ce lo ricordano Armaroli rettificata spostando la l'asse centrale della riforma del diritto parole giustissimo
Il governo rappresenta e in primo luogo una maggioranza quindi la Costituzione rappresenta tutti tutti maggioranza e opposizione ed il governo su questo io condivido pienamente la linea fin dall'inizio ha detto questa riforma cerchiamo di farla tutti insieme
Cioè con un principio di unità i scambio reale tra maggioranza e opposizione e incerto se questo sia possibile perché da parte della maggioranza si sente anche dire che
O o si fa la riforma velocemente tutti insieme o o sarà la maggioranza che Raffaella impone e questo è già un modo bupropione se ricambiare nuovamente le carte in tavola in direzione del Governo
Però pare che proprio considerando deve
Caratteristiche molto delicate del nostro sistema politico in cui abbiamo parlato scuse finora
Oggi sia inevitabile affrontare una grande riforma costituzionale se non si vuole andare in coro cura una volta la bocciatura cucinare oppure delle conseguenze disastrose sul piano sociale
Che sia assolutamente necessario questo colloquio che la stessa maggioranza sta attentati pile con l'opposizione per arrivare a una soluzione che sia c'entra cinquantenne Dora l'ipotesi di una bicamerale
Magari semplicemente propositiva neppure redigente ma l'ipotesi di una discussione che coinvolga il fondo maggioranza e opposizione proprio per la natura che le costituzioni hanno
E in particolare la nostra Assemblea hutu
In quanto destinato a reggere un paese lo sia proprio necessaria la linea parlamentare che Armaroli queste allora cingere grazie
Cosa che se io fossi
Ministro delle riforme costituzionali che non escludo che in un prossimo futuro unici menti per rendere se intende due stelle vola la prima
Chi chiede un sistema residenziali o semiresidenziali direi attenzione
Perché i sistemi residenziali o semiresidenziali equivocità ricevendo a Roma ogni sono nati in un periodo in cui c'era emissione rara Pietro niente oggi ci sono i social
A pensione avere omologarsi
Chi invece vuole un parlamentarismo
E teme cassetto decisionale del del governo direi altrettanto attenzioni perché dove la politica che l'esecutivo debole
C'è un un ruolo la magistratura e più in generale nuovo giurisdizioni che finiscono per avviene almeno la ringrazio se non c'è all'abilissima di sostituirsi Anna cento uniti hanno che non è in grado di essere Grass
Governa
In questi due fra queste due stelle polari gli otto poverello spazio per fare una riforma che con denti
Chi ha paura di un sistema presidenziale e stigmatizza invece un ruolo o sopra le righe una magistrature della la giurisdizione compresa quella costituzionale
Qual è il vostro parere velocissimamente in un minuto cominciamo bene liberali che cadendo pensieroso
Faccenda però accende ovvero il micro e noi sentiamo lo svizzero la
Mi adesso mi sentite sì no pensiero albergare stavo riflettendo su quello che lei ci aveva proposto c'è una una una mediazione
Tra le due questioni è in generale mi colpiva molto il tema della comunicazione perché in effetti questo un filo tra filone
Un tema trasversale di cui occorre assolutamente tenere conto io ovviamente sono particolarmente affezionato alla corte costituzionale e est da questo punto di vista molte riflessioni vanno fatte rispetto alle istituzioni nel momento in cui decidono di comunicare come lo fa se lo fanno e come lo fanno quindi senz'altro un elemento da considerare sull'ipotesi di tenere insieme le diciamo così due elementi lei diceva per contentare
Le due le due parti è evidente che pur se occorra trovare un compromesso
Ancora una volta poi bisogna vedere quale compromesso poi disfatto scissi raggiunge ecco
Bisogna vedere sarebbe comunque Malchow
Nel nuovo leader
Calvo restava sto s'intende nella mediazione l'incarico in basso quindi finito però sul piano metodologico si colleghi sognare sente questi cui assai dall'analista nella memoria di facciata
Lo so a Maroni
Veloce diceva una battuta secondo soltanto cioè se la politica è debole bella politica nata altri soggetti al colui dei brasiliani dell'istituzione solo
In una cosa di solare evidenza quindi anche in questo è un motivo di riflessione
Posso che i due parenti
Mi pare che raccolto il centro del problema e
Che poi è il problema per cui a cui si collega a quella contrapposizione di cui parlava vincendo la governabilità e sostenibilità dell'impianto sostenibilità che sorretta dai poteri di controllo e anche dalla magistratura
E il problema dei problemi nel trovare il punto tredici
Per quarant'anni non ci siamo riusciti oggi qualche passo avanti si ferma perché c'è una consonanza negli obiettivi e si stanno avvicinando le posizioni sugli strumenti da usare
Dimensione che con un po'di buona volontà una visione
Non di breve periodo fare nulla la riforma far vincere del prossimo elezione rafforza anziché a una ma fare una riforma quella visione di quello che le costituzioni sono fatti intergenerazionali che devono reggere
La prova della storia alla prova del tempo e io credo che questo punto di equilibrio se partiamo proprio da un'idea chiara
Quali sono le due posizioni i vantaggi e rischi di ciascuna sì consiglia il governo tutto sommato una pessima visione del nostro sistema politico ma non sono pessimista
Sulle vie d'uscite dell'individuazione di questo punto d'equilibrio dove conta molto anche l'appunto
Devo dire per quel poco che vale anche la cultura dei giuristi Tore
No no la cultura dei giuristi fondamentali come cibo nostra non solo esperienza romana sull'esperienza migliorare solo l'esperienza dell'illuminismo ma anche l'esperienza costituente
Perché in fondo stessi con indici erano
Appartengo costituzionalisti di professione come morta stessi bonifici era di formazione civili che erano dei giuristi acceduto oggi tutti giovanile o come e Aldo Moro
Penso che in costituzione politica un livello una nuova stagione di riforme costituzionali pubblicato dal Mulino ne abbiamo discusso anzitutto con loro e su che il grazie di nuovo grazie c'è anche viene a sanare ascoltavano vile come si fosse poi vengano spesi russe casse manipolate frasi bene dolci
Ovvero Passigli è un invito licenze
Sì certo
Dove mi piacerebbe l'indomani alle sedici e trenta alla Biblioteca del Senato in consiglio qui con voi la professoressa liberati
Alla domanda enorme ma qual è la presentazione del mio libro ci sarà Nicola due eccezioni concessionari costituzionali indicò il professor Cheli e il professor Cassese
Alle sedici e trenta tuttora la in gara
Prego è saltata la conosciamo qual è la sua poi Believer capitolini perché lei è una soddisfazione
Allora io sono a Roma perché domani all appuntamento con gli studenti presso la Corte costituzionale e riparo però partirà nel pomeriggio perché il giorno dopo una seduta di esami i molto importanti però il suo invito ovviamente mi riuniti mi fa molto piacere adesso il c'era il giorno citare trovare una soluzione
Allora lei quelli costituzionale
Dunque gastronomici enogastronomici Roma ancora citati merita di essere vissuta a proposito l'assessore al bilancio che soppresso
Già perché mi ha fatto pervenire il lento valutazione scientifica ugualmente verrà il uguale e il ma come un album
E varie ricercatrice costantemente cosa professoressa in trenta secondi poi ne riparleremo
è la raccolta delle elezioni di un corso di perfezionamento coordinato dal professor Vittorio Angiolini che si è tenuto un paio di anni fa sul diritto e il rapporto con la scienza e la sua evoluzione in diversi
Settori con contributi multidisciplinari
La ringrazio molto dottor Di Leo mobbing
Molto bene grazie al professor Paolo Armaroli Unocal lungo domani conto di esserci Sostero essendoci naturalmente ringraziamento
Francesca così assistenza tecnica è un saluto Vegas Findus finale rinunci costituzionalisti una Giuseppe Mineo ristoratori radio radicale