Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora comunicazione della presidenza i verbali delle sedute del consiglio del tredici ottobre dieci quindici e diciannove ottobre sono stati depositati in Segreteria
Il comitato di presidenza nella seduta dell'undici novembre novantaquattro
Prese in esame la nota del componente avvocato Alfredo Pazzaglia avente ad oggetto proposte di modifica del regolamento interno
Ha deliberato di trasmetterle per competenza alla Commissione per il Regolamento interno e di questo in forma l'assemblea plenaria c'è una proposta articolata delle dell'avvocato Pazzaglia relativa a molti articoli del Regolamento e quindi la commissione Regolamento tra informata e ha ricevuto già relativo allegato
Il comitato di presidenza nella seduta antimeridiana dell'otto novembre novantaquattro
Prese in esame la nota del presidente della commissione speciale per l'automazione dei servizi del consiglio il quale comunica che la commissione richiede il conferimento ai sensi dell'articolo quindici del regolamento di amministrazione e contabilità
Del dottor né al dottor Pier Felice Maria Pratis magistrato di appello presso il tribunale di Roma dell'incarico di collaborazione supporto dell'attività della Commissione medesima
Ritenuto che in attesa delle selezione di un magistrato da destinare all'ufficio studi e documentazione
Il quale dovrà svolgere le sue funzioni principalmente a supporto della commissione speciale per l'automazione dei servizi del consiglio
Appare necessario avvalersi della collaborazione di un magistrato con particolari esperienze e capacità in materia di informatica
Considerando che il dottor praticasse appare in possesso dei requisiti professionali necessari
Tenuto conto del decisivo contributo dall'guidandola informatizzazione dei servizi della corte costituzionale del tribunale della corte di appello di Roma del cui vicende e attualmente direttore scientifico
Visto il parere favorevole della Commissione bilancio propone all'assemblea plenaria il conferimento ai sensi dell'articolo quindici del regolamento di amministrazione di contabilità
Al dottor Pier Felice Maria Prati sta per un periodo di quattro mesi e senza esonero delle attività giurisdizionale
Dell'incarico di collaborazione il supporto delle attività della Commissione speciale per l'automazione dei servizi di dei servizi del consiglio se siamo d'accordo così resta stabilito
Il Consiglio di Presidenza nella seduta pomeridiana del trentuno ottobre novantaquattro visto l'articolo dodici primo comma del Regolamento interno ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria previo parere della Commissione speciale referente per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia
Di nominare il componente professore Andrea Proto Pisani direttore dell'ufficio studi e documentazione del Consiglio superiore della magistratura
La commissione speciale referente per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia nella seduta del dieci novembre novantaquattro ha espresso parere favorevole
Io credo che allora a questo punto possiamo non c'è non essendoci obiezioni
Dichiarare e il professor Proto Pisani è nominato direttore dell'ufficio studi del Consiglio superiore e personalmente gli rivolgo i migliori auguri e credo che tutti noi ecco c'è possiamo associare a
No e sei astenuti proprio correttamente lo mettiamo a verbale e il professor Aldo Reggiani era
è sia cioè uscito dall'aula e come gran conservatore Cerchiari ma è uscito dall'aula
Ponete omissione
Magari ecco anche se grazie grazie quella sensibilità che lo contraddistinse Enrica anche previdente serviva e lei è un piccolo allora procedo
Il comitato di presidenza nella seduta antimeridiana del Biscione del diciotto ottobre novantaquattro ha deliberato di rimettere alla Commissione bilancio la nota in data diciassette ottobre novantaquattro del capo dell'ufficio amministrazione contabilità
Al fine di conoscere l'avviso della Commissione anche alla luce dei lavori parlamentari
Se l'integrazione di lire tre miliardi al capitolo mille dieci dello stato di previsione del ministero del Tesoro sospese per il funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura disposta con la legge di assestamento del bilancio ventitré settembre novantaquattro
Numero cinquecentocinquantaquattro possa essere utilizzata
Anche per spese diverse da quelle relative all'attuazione della convenzione stipulata dal Consiglio superiore con il ministro di Grazia e Giustizia il ventitré settembre novantatré e nell'ipotesi negativa
Se posso ha comunque essere utilizzata per spese relative all'attività di formazione professionale dei magistrati
A prescindere dalla operatività o meno della convenzione
La commissione Bilancio nella seduta del sette novembre novantaquattro ha deliberato a maggioranza di esprimere l'avviso che i predetti fondi siano andati istigare al capitolo diciannove del bilancio del Consiglio superiore della magistratura
Riservati all'organizzazione e gestione degli incontri di studio e iniziative similari
Quanto sopra senza precludere la possibilità che in sede di assestamento definitivo del bilancio del Consiglio superiore della magistratura per l'anno in corso
Eventuali fondi non utilizzati per il fine suddetto possano ai sensi dell'articolo sei del Regolamento di amministrazione contabilità estere stornati in favore di altri capitoli del bilancio del Consiglio
Il Comitato preso atto di quanto sopra è propone all'assemblea plenaria di destinare al capitolo diciannove del bilancio del Consiglio
L'integrazione di lire tre miliardi al capitolo mille dieci dello stato di previsione del ministero del Tesoro
Disposta con la legge di assestamento del bilancio ventitré settembre novantaquattro numero cinquecento cinquantaquattro siamo d'accordo va bene grazie
Vi prego di sapere se all'unanimità visto che c'è una distrazione momentaneo forse abbiamo recuperato allora dico la commissione Bilancio nella se rileggo qualche la commissione guidata voglio vuole sapere approviamo all'unanimità Consigliere Fumagalli
E su questo punto perché ritengo che punto testuale anche spese per per
Corsi mi sembrano ruotano altre io mi astengo dovrei votare contro allora il tema con l'astensione l'avvocato Fumagalli sta abbiamo troppi soldi per i corsi tono
Sì
Presidente adesso allora
Prima commissione referente
Facciamo un applauso prodotti sani che adesso non è venuto a filiere veniamo
Che avevamo fatto in sua assenza correttamente Anna quindi ci rallegriamo io rinnovo a nome a titolo personale e a titolo anche del Consiglio i miei migliori auguri
Allora passiamo alla prima commissione referente
Pratica relativa al dottor Milana
Relatore il dottore consigliere Gennaro se il presidente non ci sono problemi perché il dottor Milano non fa più parte dell'ordine giudiziario
E quindi il provvedimento di archiviazione va bene consigliere Zagrebelsky per quanto riguarda l'esposto di Viviano Spataro sei Presidente un'archiviazione per mancanza di presupposti per interventi del consiglio senza problemi va bene
Grazie o adesso passiamo all'avvocato Fumagalli garrett latore di molte pratiche
Da pagina tredici
Avvocato Fumagalli oggi
è una cosa adottare lei allora la commessa stavolta il treno allora ecco do la parola a lei riferisce allora punto per punto grazie
Ma velocemente a vendere sono tutte pratiche io che sono le liste astensione del materiale no questa è l'Italia situazione possono anche indicare le singolarmente sigillati da uno a sedici sono maternità del gestione del rischio di questi nuovi corsi obbligatori così cantore dell'ateneo non sentiamo niente sorprendente radicali ordinaria amministrazione maternità riposi anticipati
Ci sono soltanto quali incarichi contabile razzista stragiudiziale arriva avvocato Fumagalli facciamo una nota per essere più precisi altrimenti ci sfugge se lei dice le pratiche uno due tre
Quattro ministre Napoli almeno approviamo singolarmente ora proviamo singolarmente da uno a sedici sono maternità legge mille duecentoquattro per settantuno allora da un'astenia issano maternità sulle quali credo che non possiamo e inseriti dal diciassette al ventidue sono tornato a richiesta degli interessati allora avrà un'appendice approvato approvato poi boccia sette A ventidue sono riposti anticipato il collocamento a riposo anticipato
Sono obiezioni dai frati che era diciassette A ventidue va bene allora è approvato dal diciassette al ventidue va bene no lamentele
Merita un minimo di attenzione prego perché la commissione ha proposto di non autorizzare il dottor Giordano freddo presidente guai di Genova ad assumere l'incarico di presidente la Commissione di disciplina per i dipendenti del Comune di Genova per l'anno trentatré
Confermando la delibera del quindici luglio novantadue
Con la quale il Consiglio rilevava virgolette che oggi la presenza dei magistrati nelle ricordate commissioni disciplinari
Non è più prevista per legge sicché si tratterebbe di un incarico extragiudiziario conferiti da venti e ventisette circoscrizioni territoriale
La cui assegnazione divenuta preclusa dal punto dodici della vigente circolare in questo Consiglio
Sugli incarichi extragiudiziari numero quindici mila duecento sette dell'ottantasette in data sedici dicembre ottantasette come modificata il tredici dicembre novanta questa è l'unica dove l'unica questione di un minimo di già un una certa rilevanza per il resto ci sono obiezioni alla pratica numero ventitré ha la non autorizzazione va bene allora è approvata prego avvocato quattro ventotto sono incarichi vari e infine sull'importanza del quiz sono soprattutto incarichi di contro quali componenti le commissioni di esame per le per l'esercizio per l'abilitazione all'esercizio degli appigli avvocato ragioniere perito commerciale eccetera eccetera
Dal ventinove allora un attimo ancora capelloni quattro avventò da ventiquattro a ventotto scaligeri variazioni approvato grazie allora la ventinove dalle nove e trentadue sono arbitraggi obbligatori che ci dovrebbe essere ecco
Prego no lo volevo soltanto Francia lamellari astensione
Nacque tremenda entrare l'americano sì h ovviamente riguarda la ventinove in poi ma ricordato una primo rispetto a tutti gli arbitrati obbligatori gli ho fatto un calcolato matematico
Anche perché guardo bisogna rendersi conto della mole che ormai questi arretrati hanno rispetto ai colleghi che oggi presumibilmente verranno autorizzata a questo Consiglio
Il dottor Carmine ha avuto diciannove incarichi dall'ottantasei di cui nell'ultimo triennio cinque incarichi per settantatré miliardi trecentottanta milioni
Il dottor Vivalda sei dal mille novecentonovantadue
Tutti nel triennio per oltre duecentodieci miliardi
Milioni di il dottor Rosso diciassette dal mille novecentottantasei sette nell'ultimo triennio per oltre dieci miliardi
Dottor Rosario Ippolito tredici dall'ottantanove le millefiori un attimo scusi no andavo sotto il profilo siccome di queste comincia a parlare dalla ventinove da ventiquattro a ventotto la volgere allegati ecco allora sulla ventinove e le chiedo scusa e manifestiamo precisione dottor Rosario Polito tredici dall'ottantanove sette nel triennio per oltre quattordici miliardi
Dottor scoppierà ventitré dal mille novecentottantotto
Sette nel triennio per urli per oltre undici miliardi
Il dottor De Chiara ventitré dall'ottantasei semiserie mio per oltre da ventisei miliardi nove venti navi il dottor Gnutti diciannove dal mille novecentottantasei
Quattro nel triennio per oltre tre miliardi col dottor livelli sei sette dall'ottantotto cinque nel triennio per oltre otto miliardi
Qui il credo che questo imponga davvero di arrivare a vedere da un lato il fatto la questione dell'obbligatorietà degli habitat d'altro lato probabilmente l'altra questione che si può porre anche da parte di chi vi viene che gli arbitrati Ballan comunque autorizzati
E di vedere la diffusione di questi arbitraggi perché davvero alcuni c'è la distribuzione anche perché davvero alcuni guadagnarono ma il doppio il triplo di quello che guadagna come magistrato
Entrato con la situazione fin qui vorrei sapere a quando vanno a sentenza le cause che è primo davanti a loro mentre in quanto tempo vengono fatti gli arbitrati
Cioè c'è un vecchio discorso sul l'elemento di corruzione che rappresentano e l'elemento di corruzione dal punto vista dell'immagine che rappresenta l'arbitrato che secondo me è davvero pericoloso non può essere
Sopraggiunto mi scuso per il fatto che
Ho colto l'occasione per evitare poi per ogni singolo caso di intervenire rammentando appunto il valore ma quanti sono davvero dei dei valori che sono estremamente ingenti che credo che sotto questo profilo siano estremamente preoccupato
Mentre mi afferrò su tutti gli arbitrati obbligato
No io colgo l'occasione se questa mattina non finiamo troppo tardi
Io pregavo ripresi in relazione a quello che dice il consigliere Castelli cioè mi sembra un collegamento pregavo i presidenti delle commissioni di continuare qui si non finiamo eccessivamente tardi
Perché questo degli arbitrati è un altro di quei problemi che c'eravamo posti come un problema di fondo da risolvere in qualche modo quindi quello che dice il consigliere Castelli indubbiamente sottolinea l'urgenza di ma in qualche modo affrontare un problema di grande rilevanza anche sotto il profilo che ha illustrato in questo momento
Ha chiesto la parola al professor Proto Pisani io lo trovo per questi dati una legge che ci porta Castelli potrebbero essere utili se rapportati al dieci anni complessivi con riferimento tutte la duttilità del bitrate obbligatori dati per poter articolare noi una proposta al ministro di intervento urgente su questa materia
Perché sono d'accordo sull'estremo rischio l'attribuzione di di incarichi arbitrali ha nei confronti dei magistrati non tanto per i soldi virgola prototipo i soldi non fanno schifo a nessuno non c'è nulla di islamico nel guadagnare il doppio il triplo dello stipendio
Ma soprattutto per la pelle del delle dipendenze più inquiete istituiscono sarà per la dipendenza di essi finiscono a creare con determinati ambienti sociali e quindi con la lesione delle dell'immagine probabilmente non certe volte non solo d'immagine
Dell'autonomia e dell'indipendenza
Strada poi quindi Granziero i terreni nell'ambito della problematica sui arbitrali dovremmo affrontare sia sollecitazioni al ministero per quanto riguarda quelli obbligatori sia in maniera ovviamente più specifica perché rientra pienamente nelle nostre competenze
Le quello relativo al
Agli arbitrati facoltativi va bene
Uniti no no tocca ancora a metà trentatré no no tenga lei quando lei con la scusa del fenomeno etica che pratica condividono la proposta il proto Pisani peraltro
Vorrei avanzare una proposta preliminare a quella di Proto Pisani cioè attraversò il lavoro della commissione
Della seconda Commissione o addirittura della Commissione riforma
Io propongo che venga fatta un'indagine conoscitiva all'interno della corte d'appello di Roma mediante anche audizione del presidente della corte d'appello sui criteri attraverso i quali vengono distribuiti gli incarichi e in secondo luogo credo che questa indagine conoscitiva debba essere estesa anche alla modalità ai pentiti stesura ed all'espletamento del lavoro giudiziario di coloro a cui vengono affidati gli incarichi cioè vorrei dire all'interno di una proposta globale credo che si debba prima di tutto procedere ad una verifica sui dati di fatto
Che già possono essere raccolti con una certa urgenza
E quindi di delegare o alla seconda Commissione o addirittura alla commissione riforma in vista nell'elaborazione della proposta una sorta di indagine conoscitiva per verificare un insieme di punti
Frasso prego
Nell'associarmi
A quanto detto dal Rastrelli
Del resto la mia posizione no
Vorrei bello quindi condivido ciò che è stato detto Andrea Proto Pisani brevi
Vorrei formulare un'ulteriore ipotesi
Molte delle ipotesi di andamento dei lavori siccome mi pare che noi ponemmo con la nostra astensione come all'estero consiglio sul problema che non può essere trascurato volevamo quindi che fosse deciso al più presto possibile
Mi rendo anche conto che i lavori del Consiglio sono tali che non riescono
Produrre uno spazio di tempo per poter idoneamente eccolo si dà anche il caso di non solo a frequenza che c'è stato in passato però in questi ultimi tempi mi sembra che ci sia una frequenza accelera ottimistica
Allora io proporrei si lo ritenete opportuno onde permettere di trovare questo spazio di sospendere attualmente tutti gli impianti per potere decide d'acqua quindici venti giorni quando si sarà deciso sulla sì sarà riesaminato la questione adottato una risoluzione altrimenti ci troveremmo con un'accelerazione di richieste di incarichi sotto
Sotto la spada di Damocle di una revisione da circo
Pivetti essi ENAC non allora biglietti
Mi associo alla richiesta di sospendere le celebrazioni di rinviare cioè ad altre sedute del Consiglio indaffarato innanzi leggi deliberazioni in materia di autorizzazione agli incarichi abitanti con particolare con riferimento alla pratica ventinove trenta credo che la pratica dovrebbe essere comunque rimessa in commissione a meno che il relatore non
Non ci posso spiegare adesso
Qual è la con
Queste due pratiche hanno questa caratteristica che il collega Miraglia presenta un monte incarichi nell'ultimo
E nell'ultimo biennio di duecentodieci milioni negli anni dico
E lascia presumere comprendente compensi di circa seicento milioni acqua
Allora e ieri ritengo che per questa due partite in particolare occorra accertare che non si sia violata nel nella sua il massimo livello minimale una regola di correttezza in materia di distribuzione
Va bene grazie Siena
Penale è nata dopo
Spengo e a
Disattivato eccolo eccolo eccolo
Presenti volevo dire questo sono assenti sia il neopresidente della commissione sia il vicepresidente per motivi familiari personali
E quindi io certamente non li rappresenta in questo momento voglio soltanto dire che queste pratiche trenta trentuno e trentadue sono passate all'unanimità in Commissione questo devo dirlo in per correttezza
E allora intervengo solo sul punto di Sollecito visto che non ci sono spazi in modo assoluto nelle settimane piene addirittura domani si comincia alle otto e trenta col bilancio può il Consiglio e poi verificare poi direttive poi terza ogni ora e e che poi sulla diciamo regolarità dei lavori perché una commissione che si riunisce per mezz'ora una una addirittura direttivi solo per un'ora riusciamo forse a iniziare un discorso ma non porta alla temi proporrei alla comprensione dei tutti noi un giorno della comune della settimana bianca un giorno dalla mattina fino alla sera affrontare il problema degli arbitrati non c'è spazio nelle altre settimane questa è la mia proposta
Riallacciandomi a quello che ha detto il consigliere Pivetti però in forma diversa non come attività di controllo quasi che si volesse adombrare un sospetto
Di no improprietà di assegnazione di questi incarichi tengo a precisare bene che il il plenum va o la Commissione vi chieda spiegazioni al presidente della corte d'appello di Roma con riguardo a questi incarichi arbitrali con questi e a tutti gli incarichi arbitrali
Come chiarimento di carattere generale perché mi risulta che la la distribuzione l'assegnazione di questi incarichi alla corte d'appello di Roma avviene attraverso un procedimento che prevede una prima preventiva richiesta di disponibilità dei colleghi
Prego credere questo non può fare che onore ovviamente ai colleghi della corte d'appello di Roma la disponibilità viene resa soltanto dal numero molto ristretto di colleghi Keeper giorni familiari chi per un rifiuto concettuale una contrarietà ecco questione di principio non accetterei sicché sono pochi quelli che si dichiarano disponibili
Essendo abitati previsti per legge e devono svolgevi appunto i consiglieri a quota per di Roma e non ci si può sottrarre ecco perché noi vediamo vediamo sì sì più volte nominate le stesse persone questo è un problema piuttosto grave che è stato affrontato dal presidente della corte d'appello io non so se sia arrivato già una nota del Presidente
Vela della corte d'appello di Roma se già sia arrivata qui meglio è se questa nota viene di e spiegazione viene sollecitata da una richiesta nostra del CS grazie
Presidente soltanto per ricordarle che per la terza volta ma non è lo dico subito un appunto
Per la terza volta
Riapriamo la questione
Degli arbitrati
Che è rimasta in uno stato di sospensione della decisione inattesa che lei provvedesse
A destinare
Se non ho capito male una seduta comunque per aprire un dibattito approfondito sul tema
Poiché questo non
Non avviene
L'alternativa
Cominciare con le astensioni
Per questioni
Di di di atteggiamento individuale mostro
Con il rischio che il Consiglio non possa alla fine provvedere in ordine agli arbitrati obbligatori
Per legge
Che vedono cioè la presenza del magistrato tra destinatario
Quindi
Non so come e
Esprimerle il disagio di chi come me non si è astenuto inattesa che il problema venisse ridiscusso
è in attesa che si assumesse una posizione il più possibile unitaria perché
Quando verrà fuori un verbale del consiglio
Da quale risulterà che il collega Frasson
Si è astenuto il collega Gennaro no
Voglio dire ci sarà stata una ragione una differenza di apprezzamento quando il collega Castelli si asterrà ancora e Pivetti no voglio dire
Come come motivo Remo questa differente posizione
E io non vorrei che questa questo stato d'incertezza durasse par settanta condivido dura d'incertezza e si è rotto incertezza durasse ancora vostra quindi condivido
E mi associo alla proposta del
Considerati insieme chi destinare rapidamente
Al più presto una seduta una sessione quello che vorremmo all'approfondimento di questo tema in maniera tale che
Al termine del dibattito in Consiglio abbia questo Consiglio abbia una posizione il più possibile univoca prestata la quale poi di le posizioni individuali saranno di adesione più o meno giustificata così invece
Avremmo o corriamo il rischio di sfangare sempre più
Le partecipazioni individuali perché io dalla prossima settimana preannuncio che mi asterrò anch'io e a questo punto di Roma
No non vuole suonare la prego dica presidente nella maniera più assoluta conosciamo tutti il suo impegno del il carico di lavoro che anche lei però
Vorremmo pregarla diretti rendere concreto questo progetto che ci accomuna tutti
E lesene consigliere Izzo
Devo dire confermando quanto già anticipato dal collega Fiore
Che
Attualmente
Vi è un nutrito numero di consiglieri della Corte d'appello di Roma che non si rendono disponibili affare gli arbitrati
Questo ha creato una situazione di disagio del presidente vela
E allora io parto da questo dato oggettivo c'è una visione situazioni di disagio del presidente Pilar
C'è una situazione di disagio all'interno del Consiglio superiore espressa
Con astensioni ripetute con astensioni preannunciate
E c'è sì terzo punto c'è una ripetuta reiterata richiesta di discutere dell'argomento
Ma c'è un quarto punto
Qualcuno ma aperto il suo microfono
C'è un quarto punto che
E tutti noi dobbiamo tener presente
E cioè c'è stato un dibattito serrato nel precedente Consiglio Superiore della Magistratura su questo argomento
E la conclusione sconfortata
Cui sono pervenuti nel precedente Consiglio dopo un ampio dibattito
è stata quella di verificare come alternativa come unica alternativa possibile
Quello di fare il conflitto di attribuzione
Io direi che noi abbiamo di fronte a questa situazione oggettiva e quindi si articola in quattro situazioni di disagio e io credo che però
La seconda quella che espresse dai colleghi che si sono astenuti è una situazione di disagio direi collettiva perché anche chi ha votato a Espresso in qualche modo una sensazione di disagio
Dicevo queste quattro situazioni di disagio
Noi non siamo in grado di risolverle con un dibattito cioè il dibattito insieme per lo studio che ho fatto della precedente circolare della precedente risoluzione del Consiglio non potrà anche approdare a questa costatazione
Che gli arbitrati sono obbligatori per legge e che quindi noi al massimo non possiamo risolvere il problema con una circolare
Lo dovremo affrontare insonne dando il conflitto di attribuzione quindi dico lo spessore
Del iniziativa che dovrebbe prendere il Consiglio tale di grande rilevanza perché dovrebbe soddisfare quattro esigenze di disagio ma ha un margine di operatività estremamente esternamente ridotto
Allora in questa situazione
Il diciamo il sollecitare un nuovo dibattito sul tema degli incarichi extragiudiziari
Ha un senso se ne abbiamo chiara questa consapevolezza
Se andiamo in questa direzione va bene va sindaco e continuare a parlare e a riprendere come diceva il collega Gennaro prima
Sistematicamente ogni volta che si parla di arbitrari questo tipo di discorso credo che veramente sia poco producente sia producente in qualche modo devo dire per chi
Come i colleghi Siena collegarono grosso o liberti Alberto Russo me stesso e il collega rari cerchi ha lavorato in seconda commissione è un modo di incrementare la sorte di senso di frustrazione rispetto a quel tipo di lavoro che si fa con la consapevolezza di avere questo background e allora noi dobbiamo renderci conto che o si fa qualcosa veramente in termini positivi ma ripeto margine estremamente ristretto se non non ne parliamo più perché diventa veramente un rimestare l'acqua nel mortaio
In effetti c'è un ulteriore disagio che va messo in luce ed è quello dei relatori della seconda Commissione inglesi danno carico di questa croce di portare ogni volta al Consiglio delle pratiche
Di pieghe che sanno per certo che succederanno queste perplessità là dove nulla si può fare visto che come ha già detto per le debbono ripeto
Gioacchino Izzo essendo previsti e per legge la commissione nulla può fare ed è in ordine alla alla all'autorizzazione all'incarico né in ordine ad alcun tipo di sindacato sull'aspetto morale della faccenda
E allora io volevo aggiungere soltanto una cosa per brevità e mi preoccupa la richiesta di soprassedere sul autorizzazioni nelle more di questo egli degli incarichi arbitrali proprio per le ragioni che ha detto Rizzo
E adesso e cioè e soprassedere fino a quando i fino a che punto cioè cosa potrà avvenire nel frattempo abbiamo la possibilità abbiamo la speranza concreta che la legge sarà modificata oppure vogliamo sollevare il conflitto di attribuzioni nell'uno o nell'altro caso i tempi saranno compatibili con la nostra decisione di sospendere questi arbitrati e quindi di fare arbitrariamente
E un diciamo c'è l'usura implicita e di queste di questi ricordi queste forme di incarichi cioè una specie di ostruzionismo passivo e consentito del consiglio lo faccia allora sono preoccupato per la richiesta il soprassedere tutte queste richieste
E che d'altra parte io vorrei che si fosse deciso dal Consiglio venisse adeguatamente motivato perché mi preoccuperei della legittimità di un'eventuale decisione di questo genere
E ripeto questo con il disagio profondo sincero convinto che poi ha riassunto Gennaro poco fa che ciascuno di noi perché Milici può può condividiamo le ragioni per le quali Castelli è fra l'altro si astengono ogni volta ma ciascuno di noi con vide i presupposti di quella sezione e allora che senso ha che si astengono solo due e gli altri no e allora dobbiamo con consapevolezza e con maturità affrontare questa situazione prendendo atto che o si modifica la legge ossi e solleva il conflitto facciamo un dibattito malgrado le perplessità edilizio potrà servire quindici le idee forse per evitare queste interruzioni nell'ordine dei lavori quegli ogni volta della seconda commissione in cui per il resto poi si procede speditamente grazie
Io non voglio assolutamente anticipare adesso che saranno i temi dell'eventuale dibattito o in un periodo normale dei lavori del Consiglio ho in un giorno o di la della settimana bianca anche se questa soluzione può creare delle difficoltà personali
A componenti del consiglio sì che però non risiedono a Roma non parlo per me perché io manifesto la mia disponibilità manifesto faccio questo rilievo nei confronti soltanto di altri che appositamente dovrebbero venire da fuori risiedendo fuori
Però senza entrare nel merito
Volevo dividere
E i termini dell'astrazione a parte qualsiasi monitoraggio verifica situazione eccetera in rapporto agli interventi che sono avvenuti cioè
A quanto capito per legge che questi arbitrati sono a assegnati atti nel dichiarare alchimia manifesta la disponibilità
Ma nell'ambito dei magistrati della corte d'appello di Roma già questo pone e il problema in una camicia di nesso una camicia in esso trattandosi poi gli arbitrati obbligatori sui quali non si è previsti per legge sui quali non si può incidere circolare perché una circolare che volesse intervenire nella materia
Sarebbe palesemente illegittima e probabilmente giuridicamente inefficace
La cosa che volevo dire è che mi sembra salvo approfondimenti ma del tutto
Privo di fondamenta la possibilità di un conflitto di attribuzione perché il punto dal quale si era accennato l'altra volta è una nozione scolastica che il conflitto di attribuzioni può trattare atti
Della pubblica amministrazione in senso soggettivo o oggettivo comunque sicuramente non atti legislativi allora questa situazione deriva direttamente da una a dati legislativi ora
Mi sembra veramente abbastanza fantasioso pensare a sollevare un conflitto di attribuzione sarebbe in realtà una perdita di tempo e anche un dispendio di energie sia sonagli che finanziarie sollevare un conflitto le attribuzioni questo volevo dire senza anticipare quelli che potranno essere poi i risultati
Che si possano ai quali si possa arrivare alle riguardo ecco soltanto questo senza approfondire ulteriormente nel merito
Io sono perfettamente d'accordo con quei colleghi che
Mettono in evidenza o col voto con gli interventi l'hai l'opportunità Montella persistenza ulteriore di quest'obbligo legislativo
La partecipazione di magistrati ai collegi arbitrali
E voglio dire che il resto molto perplesso ci dispiace dei componenti della Commissione nei relatori che ad alcuni magistrati venga per alcuni magistrati venga autorizzato anche vengono autorizzati anche tre arbitrati in un'unica seduta del CS
E credo che per quanto ci siano i rifiuti non sia tanto limitata alla la quantità di magistrati della corte d'appello disponibilità impedire che possa esserci una migliore distribuzione ma io credo che non ci vogliono un grande dibattito presidente per giungere a una soluzione pratica da parte del consiglio intanto il Consiglio potrebbe avere degli strumenti pratici per evitare questo questa reiterazione dei nomine di autorizzazioni
Ma e io sono convinto che per molte materie ci voglia una
Disposizione legislativa
Non certo condivido pienamente quello che ha detto il professor poi non certo un conflitto di attribuzioni è sollevabile in questo carcere
Ma come in tutte le assemblee
Anche noi possiamo in occasione della discussione di un caso concludere anche con un ordine del giorno
Senza bisogno di fissare delle sedute
Delle sedute ad hoc
Il problema è tale da essere la soluzione condivisibile da tutti
Non abbiamo bisogno di grandi approfondimenti
E io mi permetterei a conclusione di questo brevissimo intervento signor Presidente di presentare un ordine del giorno
Che a parte la motivazione succinti si ma mi pare che basta dire che è inopportuno
Che i magistrati vengono chiamati a far parte obbligatoriamente di collegi arbitrali dove non è obbligatorio ci pensa devono fare quello che dobbiamo fare
E invitare il Governo
Perché noi non abbiamo iniziativa legislativa e abbiamo come come
Come posso dire come il nostro interlocutore il governo o il ministro della giustizia ma io credo che in sostanza sia il governo ad assumere le opportune iniziative legislative
Dirette alla soppressione dell'obbligo del per i magistrati per partecipazione al collegio arbitrale
E con questo noi chiudiamo la nostra discussione
E poi vedremo se il se il Parlamento la proveranno la proverà ma nel Parlamento c'è già stato qualche cosa
Secondo me non soddisfacente perché hanno stabilito
Che fino a duecento milioni di arbitrati all'anno si possono avere mi sembra un po'troppo
Perché poi si fanno anche delle parcelle elevate
Ecco pochi arbitrati uno dei i duecento milioni di raggiungere subito ma mi sostanza mi sembra un po'troppo perché sono qualche cosa è vero che sono loro sono qualche cosa come quattordici milioni o quindici milioni ogni mese
Che integrano bene la retribuzione ma nessuno vuole limita c'è un'altra cosa che io propongo alla commissione mi si dice potrei quindi dire una cosa inesatta
Che c'è un obbligo da parte di chi percepisce compensi per arbitrati
Di versare una piccola percentuale alla cassa per i magistrati non so cosa sia un istituto che c'è già Cove
Devi mutualità e pare che non venga rispettato questo obbligo
Ed allora prima di dare l'incarico al dottore ex di fare difformi partecipare a un arbitrato informiamoci se questo dottor X nel passato avversato le quote che deve versare questa una soluzione pratica per vedere come vanno le cose ma intanto presidente io presento questo ordine del giorno
A conclusione di questa discussione che secoli il consiglio lo vorrà provare
Io ne sarò lietissimo ciao lo vorrà provare lo vedrebbe una procace
Questa è proprio la rotta che io mi riporto completamente a quello che ha detto l'avvocato Pazzaglia perché volevo fare una proposta proprio in questo senso
Delle strade percorribili secondo me dobbiamo scegliere quella che hanno sempre un senso
Mentre sono rischia quelle di sotto il profilo giuridico quelle sul conflitto di attribuzione mentre mi pare inutile un dibattito tra di noi dato che credo che non ci sia solo uno che dice che gli va bene anche a un collega vengano segnalati arbitrati per non so quanti miliardi credo che l'unico settore su cui incidere sia quello del iniziativa legislativa
Mi riporto integralmente alla proposta che avrei voluto fare io di una presa di posizione in questo di questo tipo
Potremmo anche forse integrare un po'quell'ordine del giorno sia illustrando ecco va be'ma questo sta sta al plenum ma non andiamo a vispe vergini per altre via perché questa è l'unica ebbe quella da affrontare secondo me con decisione
Credo sia superfluo alle porte di un dibattito
Ampio su questa materia quali tutti noi auspichiamo
Ribadire in questa sede opinioni che sono state espresse il senso di disagio che è stato manifestato da diversi colleghi del Consiglio credo possa dirsi comune a tutti noi nell'affrontare questa tematica che sempre stata sottostante forse al dibattito in seno alla magistratura ma mai quanto in questi tempi e divenuta oggetto vivo di di riflessione quindi io intendo semplicemente riportarmi a tutte le manifestazioni di le difficoltà di disagio personale nel decidere in questo momento su pratiche quale quelle che tutte quelle che ci vengono sottoposte materiali arbitrate in assenza di un intervento complessivo e quindi trovo
In linea con questo atteggiamento personale questo stato d'animo la manifestazione fatta dal collega Gennaro quando ha detto
Noi per senso di responsabilità è veramente in ossequio alla legge abbiamo ritenuto di non astenerci di votare sino ad oggi queste pratiche intendiamo in ossequio alla legge continuare a svolgere questo compito ma evidentemente l'urgenza del dibattito che tutti sollecitiamo è tale da indurci in assenza di una riflessione in tempi brevi a rimeditare questa nostra posizione quindi manifesto anch'io questo proposito di rimeditare su questa posizione se non riusciremo tutti insieme a svolgere presto una riflessione e in questo senso sul piano organizzativo
Mi permetto di segnalare l'opportunità di adottare immediatamente delle delle scelte appunto organizzative credo sarebbe utile intanto dare mandato al nostro ufficio studi perché sia predisposto per tutti la disponibilità del materiale utile per questo dibattito è non ci troviamo invece alle a ridosso della seduta che fisseremo in assenza della degli elementi conoscitivi essenziale
E non solo ma segnalo che l'idea di fissare una seduta in settimana bianca che apparentemente è quella che viene più incontro all'esigenza di discutere in tempi brevi rischia di non essere tale nel concreto perché noi abbiamo di fronte le due prossime settimane di lavoro pieno
Poi abbiamo una settimana bianca che ha inframmezzata una festa
Per cui non si lavorerà in quella settimana e poi un'altra settimana di lavoro dove credo si dovranno chiudere molte pratiche prima della pausa natalizia allora la sollecitazione forte che ritengo di dover fare e che nello stesso spirito in cui veniva richiesta la seduta in settimana bianca invece si richieda formalmente alla commissione competente di dedicare perché qua si tratta veramente di argomento prioritario di dedicare la prossima seduta nella prossima settimana al dibattito su questi temi
Se questo provocherà
Non c'è il Presidente va bene potremo rinnovarli domani la richiesta evidentemente comunque la mia istanza e in questi termini mi sembra che aspettare la settimana bianca
Con lo spirito di accelerare i tempi significhi invece rischiare di non discutere questo argomento fino all'anno venturo siccome la argomento e urgente
L'idea che vi prospetto è quella di sollecitare quindi una seduta apposita nella prossima settimana in cui in Commissione possiamo tutti partecipare all'elaborazione su questi temi questo metterebbe credo
Tutti nelle condizioni di continuare ad affrontare anche le sopravvenienze con la convenzione che potremmo inquadrarle in un atteggiamento di carattere generale
Sul suolo diretti ritengo alla luce di quanto detto la proposta di rinvio delle pratiche di oggi
E mi associo alla richiesta collega Mura che potrebbe essere la sede naturale del tutto impreparato e poi con l'ordine del giorno di cui dicevo Valzania
Con più completezza ripresentarlo al plenum di di mercoledì prossimo
Non essendoci altri prenotazioni per interventi vorrei tentare di concludere
E di esprime le diverse posizioni
Primo tutti non li abbiamo avvertito ripetutamente condivido quello che dice il consigliere Gennaro l'esigenza di affrontare questo dibattito l'unica incertezza da parte mia
Era il modus procedendi cioè direttamente in plenum o investendo la commissione competente
A mio modesto avviso la strada migliore che io preferirei sempre sotto il profilo direi istituzionale
E quello della Commissione la quale dovrebbe istruire la pratica nominare un relatore esprimere la propria opinione poiché riversarle in plenum
E quindi ecco perché io sono stato in un certo senso inerte nel prendere l'iniziativa perché siccome si era affrontata questa tematica varie volte e queste esigenze che oggi sono state prospettate erano già state prospettate
Anteriormente io mi auguravo e chiedo scusa di non essermi informato puntualmente
Che la commissione competente già avesse iniziato il dibattito in proposito quantomeno l'avete programmato adesso mi rendo conto che non c'è né il presidente né il vicepresidente quindi non possiamo chiedere queste informazioni però a me sembra e qui concordo con quello che diceva il consigliere mura e adesso il consigliere Fracasso
Che la strana auspicabile questa è la mia opinione sarebbe che la commissione competente cioè la seconda se interpreto bene affronti questa tematica io e affrontando questa tematica si possa avvalere di un apposito Paride dell'ufficio studi il quale segni un po'tutto quello che è stato fatto in precedenza possono pure pensare come diceva il consigliere Izzo che questo dibattito sotto certi profili sarebbe inutile
Perché non potrebbe approdare soluzioni diverso irrealtà le perplessità sul conflitto d'attribuzione del professor Fois e poco fa presentava prospettava sono anche le mie mi permetto di aggiungere un ulteriore argomento cioè la tardività nel conflitto d'attribuzione non è che si può presentare il conflitto d'attribuzione rispetto ad una legge
Ormai entrate in vigore da molto tempo quindi c'è anche questo ulteriore argomentazione però a me sembra che questo Consiglio essendo un consiglio nuovo a tutto il diritto starei quasi per dire il dovere di il riesaminare di rimeditare sulla proposta
Salvo magari ad arrivare anche a conclusioni
Tra virgolette sconsolante come quelle che ha raggiunto il precedente Consiglio però non possiamo basarci su un principio di continuità nel senso di dire siccome precedente non sia va detto che praticamente non c'era nulla da fare sempre per quanto riguarda il più gli arbitrario obbligatorie quindi è inutile che discutiamo a cui hanno personalmente non mi sento di avallare questa tesi senza qui entrare nel merito delle conclusioni
Allora forse la proposta operativa
Adesso però debbo sentire Pivetti che aveva chiesto un rinvio Frasso la ritirata non so se Pivetti non non ritira anche luglio oppure ecco questo lo sento
La proposta operativa potrebbe essere quella di investire immediatamente come plenum oppure attraverso il comitato di presidenza adesso visto che ci sono i capi di corte quindi possiamo decidere la seconda commissione di occuparsi del problema e richiedendo un parere all'ufficio studi per quanto riguarda lo Stato della questione
Dopodiché nei tempi rapidissimi che la commissione e domani o stasera quando ci sarà il presidente o vicepresidente gli sottoporremo l'esigenza di questa celerità
Riversare in plenum i risultati raggiunti nel dibattito in Commissione magari sfociando in quell'ordine del giorno che Pazzagli e Dusi sostanzialmente hanno proposto al di là della formulazione poi si tratterà di di di di là ecco se siamo d'accordo potremmo concludere in questo modo se invece Pivetti insiste sulla proposta intanto inattesa di
Decidere sul tema di rinviare oggi adesso in questo momento vedo le questioni non mi ricordo più numeri trentuno trentadue ma ci siamo capiti
E tutte gli le altre eventuali che allora Dépots mettere in votazione la proposta diritti di rinvio dopodiché si vedrà ecco quindi chiedo ma Pivetti che cosa intende fare
Le proposte erano Frasso Henry Frasso e Pivetti se mi ricordo bene di rinvio ecco non vorrei fare una scortesia rispetto ad altri colleghi Sicilia ministri una proposta chiudo la discussione ad altra seduta del consiglio
Di Frasso alla quale io avevo diritto e sulla quale insisto nel chiedere la votazione
Per spiegare questa questa mia proposta
La collego a quello che ha detto Antonello Mura e cioè che la discussione possano venire già direttamente in plenum in tempi ravvicinati la pratica ciò anche la prossima settimana la pratica in sostanza è già stata completamente istruita quello di cui necessita
Ci sono documenti rapporti lavorativi
Aria argomentativi
Insomma che non credo sarebbe nemmeno opportuno aumentare si tratta di avere una nuova delibazione come lei ha detto di questo nuovo di questo nuovo Consiglio per decidere se effettivamente questi ma questi arbitrati sono obbligatori per legge e se non vi sia eventualmente spazio vero conflitto attribuzioni tra poteri dello Stato
La
La
In questo in un figlio e implica credo che sia anche dovuto in termini di correttezza direi perché se esiste se viene avvertita l'esigenza di meditare o di ristudiare la legittimità o la generosità o nobili ed evita di questi incarichi non si può provvedere finché non abbiamo una certezza riguardo d'altro canto questo rinvio non mi sembra che sia suscettibile
Sarebbe stato un di più di una settimana
Le non mi sembra che sia suscettibile di censure sul piano della legittimità dell'opportunità io vorrei ricordare che vi sono delle pratiche del consiglio che aspetto molto più delle pratiche per arbitrato io vorrei anche ricordare che questa giustizia privata e alternativa ad una giustizia pubblica che non riesce a dare sentenze
E a provvedere entro l'anno come stiamo facendo composite richieste di arbitrato cioè qui a in tempi brevissimi ma che riesce a dare sentenze entro quattro cinque anni credo che nostra coscienza Fossa è sentirsi immune da sensi di colpa se rinviamo di una settimana l'autorizzazione
Acquisti arbitrato d'altro canto concludo il rinvio di rinvio e la discussione
Se soprattutto se posti in votazione dopo lavoro l'approvazione dell'ordine del giorno Pazzaglia che mi sembra di grande importanza darebbe anche darebbe anche maggior spessore maggiore impatto all'ordine del giorno Pazzaglia dando un segnale di urgenza al legislatore
Vi è poi una seconda richiesta che è ovviamente subordinata al cattivo esito della prima e che la richiesta di rinvio in Commissione questa volta limitata alla pratiche alle pratiche ventinove trenta ci chiede motivata come ho già detto
è una croce sopra
Allora
Abbiamo prego
Sì infatti no ma volevo volevo volevo dire un attimo una cosa mi mi consente la parola
No
Avevo una perplessità immediata sul problema della parità di trattamento noi fino alla settimana scorsa abbiamo approvato certe pratiche analoghe a queste che abbiamo oggi in esame
Oggi sospendiamo inattesa di ecco questo
Personalmente mi crea qualche problema
Capirei che si sospendesse o si fosse già sospeso ab initio e allora non c'erano problemi a questo punto la sospensione mi sembra un po'ma questa è una mia opinione personale irragionevole
Comunque ne è una mia opinione personale contiene non non me la deve consentire allora io a questo punto direi
Sentita la proposta di Pivetti di rinvio della trattazione delle due pratiche o in via subordinata che il rinvio in commissione quindi una proposta di sospensiva diciamo che possiamo unificare
Ecco vorrei sapere se dobbiamo prima votare
L'ordine del giorno che io tra l'altro non ho letto del consigliere Pazzaglia magari prego conservata che stanno manoscritto vorrei ecco di di di leggerlo lui spesso se dobbiamo prima vota oppure se invece Secondo come va va fatto prima votiamo sulla richiesta di sospensiva dopodiché ha seguito all'esito di questa votazione decidiamo se decidere di rinviare immediatamente in Commissione
E nell'ambito della Commissione allegare l'ordine del giorno oppure se approvare l'ordine del giorno cui al plenum
Ecco questo è però dire che in ordine logico viene prima la richiesta di rinvio di sospensione di rinvio proposta dal consigliere Pivetti per cui io metterei subito in votazione questo prego
No è una questione è una questione di sospensiva quella che fa lei consigliere quindi essendo una questione sospensiva va messa ai voti
Mi pare che ecco su questo non siamo tutti d'accordo
Chiarisca il collega Pivetti per cortesia la sua richiesta di rinvio a quando per quanto tempo perché ha parlato di una settimana io non credo che il problema sarà risolto in una seduta ecco abbiamo abbiate pazienza non nascondiamoci dietro invito il problema è molto complesso
Non lo risolveremo certamente in una settimana decidiamo ora di sospendere da questo momento non dapprima da questo momento e per sempre tutte le richieste di autorizzazione anche la la messa ai voti della proposta di Pivetti mi mette in una situazione di estremo disagio
Perché votare contro la proposta Pivetti
Potrebbe significare votare contro il merito che lo ispira invece il fratello e la la votazione riguarderebbe una questione sospensiva cioè di sospendere per quanto attiene le chiedo di sapere per quanto tempo prima di votare
Prego per quanto non dipende né da Binetti credo che questo sia un un evento incerto Usenet quando Antonello Mura Antonello Mura a a giustamente il mio parete suggerito
Ti dedicare una seduta del plenum della settimana prossima
Quando in una parola il primo agosto
Ecco ad una sovrastima la Pro
Riceve la Commissione io ritengo che la questione possa essere trattata direttamente al plenum perché la commissione anche se c'è il precedente Consiglio Lazio recentemente
Non è che non c'è motivo di bassa risoluzione può essere inutile suo figlio spiego il motivo politecnici possiamo trattarla come premessa trattazioni queste brandeggiava il nostro dalla commissione quindi non la settimana prossima possiamo decidere
Sulle premesse generali di quel di questo problema cioè decidere sì due debbono essere necessariamente autorizzati o se nel caso di le le va riconosciuto non c'è nessun'altra
Io con un mio spot ma Vito se dico che si rinvia alla settimana prossima brillanti alla settimana prossima si non avrei nessuna vergogna di nero con gli altri sempre se lo vuole io Fabio alla settimana prossima alle cioè al dopo che la settimana prossima dribbling avrà affrontato diciamo approfonditamente la questione generate perdonatemi qui ecco dobbiamo evitare che ci sia un dialogo tra privati mi perdoni anche lei Consigliere non possiamo decidere
Oggi oltretutto essendo assente il presidente e vice presidente della seconda commissione se decidiamo di rinviare in commissione quanto tempo li soccorre questo sarebbe scorretto nei confronti anche dei colleghi che non sono presenti per motivi familiari non glielo possiamo imporre sembrerebbe una cosa e quando mio avviso
Quindi noi possiamo porre in votazione la richiesta di rinvio in Commissione per la formulazione del Parini dell'ordine del giorno ecco di queste due questioni e questa è una questione prioritaria sulla quale votiamo subito
Gli stati rinvio della discussione in plenum
E cioè di mera sospensiva di questi di questi due punti non so quali sono le quattro cinque non so ecco suadenti queste questioni e poi ove questa mia richiesta venga disattesa dal consiglio ne faccio una subordinata che specifica riguarda solamente va be'allora ho capito a cosa da allora sono due richieste dice così porre la specificazione però
Io proporrei però anche per evitare poi ritrovarsi problema
Dobbiamo dare sulla rinvio di poter rinvio non solo delle pratiche ventinove trenta nel finale di votare per il rinvio delle pratiche numeri Cirio ventinove trenta trentuno trentadue cinquantasette cinquantanove queste aspetta
Sospetti ventinove siccome li prendono prego ventinove trenta prego continenti nove e trenta trentuno trentadue
Cinquantasette cinquantotto cinquantanove sessanta sessantuno sessantadue ottantasei ottantasette ottantotto ottantanove novanta novantuno novantadue
Centonovantaquattro centonovantacinque centonovantasei
Novanta novantadue Pollini sono perso
No dopo novantadue centonovantaquattro centonovantacinque centonovantasei dagli
Tanto l'apertura
Foga sono tutti arbitrati consigliere servirà va be'
Ecco la richiesta del consigliere Viviani tutti obbligatoria oppure obbligatori ho fatto e o facoltativi tutti obbligato
Ho allora prima votazione allora il rinvio il rinvio
Il rinvio al prossimo plenum e oppure a quando anche qui dobbiamo omicidio quindi in ogni caso cioè non affrontiamo oggi queste pratiche ecco potremmo non so se la poca roba Zaia l'ha chiesto la parola non so se vuole intervenire di nuovo aveva chiesto la parola mi era sembrato ricavi
Sì ma definì così ecco
No allora considerando che la proposta di Castelli integra nel senso cioè che specifica che il rinvio non riguarda soltanto le pratiche trentuno e trentadue ma riguarda tutto questo tipo di pratiche
Quindi ci sarebbe la prima proposta di sospendere oggi dall'esame queste pratiche
Rinviando le ha un futuro che io qui mi permetto di dire incerto non mi sento di dire a quando
A quale data ecco questo che direi
Possiamo dire il prima possibile ma resta un auspicio non lo so a quando è oppure vogliamo definirlo a data certa
Dei
Possiamo anche dire semplicemente di non trattabile oggi va be'e d'accordo mi sta bene noi trattiamo sensibile allora
Pazzaglia chiede a favore riferisce uno contro la proposta di rinvio delle pratiche anomale da ventinove in poi quelle elencate prego avvocati non sono d'accordo
Perché oggi non si trattino quelle pre
E vorrei trovare una soluzione
Col questo dichiarazioni a favore anche sul piano chiamiamolo così procedurale sepolti
Io non credo che noi possiamo risolvere il problema
In modo definitivo perché non compete a noi ce lo siamo già detti
Però noi possiamo
Sospendere l'esame di queste pratiche inattesa di uno orientamento del consiglio sulle questioni di carattere generale
Orientamento che io mi sono permesso indicare in quell'ordine del giorno
Ma credo opportuno io stesso
Che non si voti oggi su quell'ordine del giorno ma che venga rimessa tutta la questione alla commissione competente
E che quindi quella sospensione quella che secondo me è una sospensiva non deve essere un rinvio puro e semplice una sospensiva e sinora sospensiva abbia questo se l'efficacia sospendiamo l'esame fino al momento in cui la commissione formula su un piano generale delle proposte al Consiglio
Che le esaminerà prego preventivamente alla decisione sui singoli casi che potrà essere buona decisione positiva perché voglio dire al ai colleghi che lo sanno più di me che se c'è un dentro cui che la questione della disparità di trattamento
Cioè c'è un obbligo di legge fino a quando questo obbligo non verrà a cessare noi saremo vincolati e saremo tutti vincolate a valutare altri aspetti non quello della opportunità di fare posti dal luogo meno l'arbitrato aggiungo infine una considerazione e quindi non mi preoccupo dalla disparità di trattamento
No me ne preoccupo perché fra l'altro non c'è l'obbligo da parte del consiglio la ipotesi consiglio avesse sbagliato di ripetere l'errore perché non ci sia la disparità di trattamento questo dipende da quello che decideremo
La votazione sulla sospensiva è una quotazione pregiudiziale e non può essere pretermessa ad altre e soprattutto se noi diamo alla sospensiva come lei ha detto giustamente presidente mi riferisco al primo alla prima votazione che deve essere votata prima dagli atti se noi diamo a questa sospensiva anche il significato
Via tesa delle deliberazioni di gara delle proposte di carattere generale che farà la commissione questa sospensiva c'è anche un termine c'ha il fatto al quale legato il tempo il fatto al quale fa riferimento ma io vorrei pregare anche i colleghi se sono di a d'accordo
Di Brega nella Commissione di fare non dico su queste pratiche perché probabilmente non lo potrà fare
Ma di prendere a suo carico l'onere di accertamento nel futuro dell'adempimento agli obblighi di contribuzione alla cassa
Che non so come si chiami ma voi lo sapete bene citano capitello rosso come se gli aveva poi lo sapete bene però è questa mi sembra fra l'altro un sintomo
Di correttezza
Che noi non dobbiamo sottovalutare
Però dobbiamo sottovalutare e a questo è il senso
Con queste considerazioni io voterò a favore della proposta tentiamo di sospensiva presentato suggerire grazie a voi sospensiva rotto il rinvio c'è poiché infatti Maranello sospensiva c'è qualcuno che parla appunto la proposta Pivetti
Ho non c'è mi pare nessuno disposto ho già spiegato le ragioni di perplessità lo nomina gli opponga come principio la proposta di vittime sono fortemente perplesso che questo rinvio possa essere utile
Qui in ogni caso mi asterrò o volevo dire questo volevo chiarire un mio pensiero come adoperato un aggettivo che poteva sembrare
Forte ho letto irragionevole certo non la proposta la disparità di trattamento e ragione
No perché ho pensato che poteva Soro potevano sorgere gli equivoci sulla mio aggettivo cioè la disparità di trattamento tra le pratiche che noi abbiamo approvato diciamo fino alla settimana scorsa
E il fatto che oggi sospendiamo senza che ci sia nessuna
Nessun evento che giustifichi che renda ragionevole questa sospensione ecco qual era
Li ragione
No la prego perché il ritmo non volevo Emilio nobili non posso ciò anomali ma non il bar dall'aggettivo forte no no ma io ieri per era
Le irragionevolezza proprio in termini da Corte Costituzionale riguardava la disparità di trattamento ecco è un termine e voi mi insegnate tipicamente della giurisprudenza
Cioè Matera se ecco però la pregherei relazionali lutto dei dichiarazione voto sulla questione non non sono ammesse lei mi dice sì o no
A favore o contro le saresti operando perché dichiarazione voto sulle sulla quella non è una dichiarazione di voto di astensione va bene per le motivazioni che già sono state espresse dal consigliere Russo perché non rifarò qui tutta la discussione è stata fatta
E perché mi sembra molto più ragionevoli in questa sede addivenire ad una soluzione quale quella prospettata originariamente dal consigliere Pazzaglia cioè di approvare quell'ordine del giorno a firma Pazzaglia russi
Va bene allora mettiamo in votazione la proposta di sospensiva formulata dati detti per quanto riguarda le pratiche indicate dal consigliere Castelli che inutile che replichiamo
Mi mi esonerate da questo sforzo vocale allora chi è a favore della proposta di sospensiva formulata da pinete contiene Pivetti alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano abbiam benevoli con a chiedo scusa chiedo scusa ma ed è va bene allora ride no non non c'era è non ce l'ho detto nelle pratiche allora chi è a favore della sospensiva alzi la mano
Chi sia viene alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Allora le proposte numero eccetera eccetera
Sono la questione cioè sospese a quindi l'approvazione di questa proposta è sospetta con diciannove voti favorevoli nessun voto contrario e nove astenuti
Quindi naturalmente non c'è la la subordinazione ecco adesso mi ponevo il problema e lo chiedo all'avvocato Pazzaglia se a questo punto
Dobbiamo approvare l'ordine del giorno come indicazione alla commissione oppure lo trasmettiamo direttamente diciamo per le vie brevi a presidente della Commissione affinché ne tenga conto lo chiedo alla povero Pazzaglia per
Quindi ha l'orario lo allora lo leggiamo Loreggia amaro poniamo in votazione
Se lei è così dopo dalle se lei è così cortese io non vorrei mai leggere e siccome l'autore
No ma non c'è niente da scusante scusa da me
Per cortesia un attimo nell'ordine del giorno Karzai alla quale a scatola chiusa si accorciava tutti
Il Consiglio superiore della magistratura ritenuta l'inopportunità che i magistrati vengano chiamati a far parte obbligatoriamente di collegi arbitrali
Invita il governo ad assumere le opportune iniziative legislative
Dirette alla soppressione dell'obbligo dalla partecipazione a collegi arbitrali da parte dei magistrati
Va bene diciamo è come allora se non ci sono oppio obiezioni lo approviamo un indovino verso come indirizzò inquieta così come indirizzo per la compagnia lo alleghiamo
L'impegno è un atto di opposizione dal
Senza
Decisione apre
Qual filiere mi fanno presente i magistrati ordinari la nostra competenza con la Regione ovviamente allora come ovviamente lo aggiunga la nostra competenza
Riguarda soltanto i magistrati ordine dell'arretrato della nostra competenza riguarda i magistrati ordinari ma un'opinione può anche riguardare i non ordinario forse meglio no ma non possiamo fare un invito a non no non non dichiariamo la guerra l'abbiamo ndr e arriviamo
No mettiamo ordinare va be'ce lo scriviamo ordinario humour più qui volevo chiedere sei a questo ordine del giorno
Se lo approviamo possiamo aggiungere l'invito la Commissione a voler conclude alla seconda Commissione a voler conclude a volere affrontare concludere il tema nel più breve tempo possibile
è loro lo mettiamo poi ruolo spediamo un attimo e poi cioè quindi diamo come criteri direttivi che noi diamo alla commissione
Sopra celle procuratore trova che chiede la parola
Polizia e mi sembra che questo ordine del giorno in sostanza anticipi i risultati
Di quella che sarà la presa di posizione maggioritaria o una da parte della Commissione e poi del consiglio a prescindere da da quelle che possono essere le mie opinioni sulla opportunità posso anche condividerlo
Della sollecitazione al governo mi sembrerebbe che secondo uno criterio di priorità logica
Questo ordine del giorno dovrebbe essere semmai posposto alla fine della conclusione dei lavori della commissione voi del plenum sul punto indirizzo questo la mia opinione ecco la ragione per cui sull'ordine del giorno comunque
Diciamolo
Consigliere Dusi chiede la parola Street
Grande due io avevo condiviso io però desideravo non tanto che arrivasse alla Commissione
Che già assente qui tutti i nostri discorsi a me interessa che arrivi al ministro quell'ordine del giorno e allora e allora lei con colore come diceva il Procuratore sono d'accordo che proprio per sorprenderlo eventualmente più documentato e anche più motivato si potrebbe se vogliamo mandarlo la commissione ma soprattutto riservarsi all'esito di renderlo più complesso più efficace ed emotiva perché personalmente i ero dell'ipotesi
Di consegnare questo alla commissione in via ufficiosa ecco e e ne tenga conto nell'ambito dei lavori quindi ecco se l'avvocato Pazzaglia coma formata proposta d'accordo su questo potremmo allora
Ecco tenere conto delle osservazioni del procuratore generale del consigliere Dusi
Se volete anche mie personali sul fatto che tutto sommato diamo questo materiale tra virgolette alla commissioni insieme con il parere dell'ufficio studi che noi potremmo richiedere in giornata un comitato di presidenza in maniera che tutto questo materiale rientra nell'ambito delle decisioni delle della seconda Commissione e poi riferisce in aula se lei è d'accordo su questo
Dietro diamo così e poi la Commissione era in questo senso io pensavo
In una volevo prima
Ecco io qui consigliere Izzo prego
Beh presidente
Scusate un attimo
Prego Consigliere
L'ordine del giorno del consigliere Pazzaglia
A un senso
Si è rivolto all'esterno del
Perché francamente
Mettere a conoscenza della commissione che sta tutta qui
Il presidente vicepresidente
Del fatto che il Consiglio nella sua totalità credo o comunque
E a larghissima maggioranza
E convinto che l'esistenza di additati obbligatori che non sono solo quelli della corte d'appello di Roma ma sono pure quelli delle altre in realtà regionali
E un qualche cosa che contrasta con un principio di
Se non altro le funzionalità di buon andamento amministrativo anche d'immagine lì
Allora dire alla Commissione una cosa del genere significa intanto non aiutarla assolutamente nel lavoro che dovrà fare
E soprattutto veramente dargli un segnale oserei dire di di sfiducia sulle sue capacità di conoscenza di quelli che sono i fenomeni insomma allora
Il problema è che l'ordine del giorno del presidente del consigliere Pazzaglia un senso se ribadisce che si è rivolto all'esterno
Cioè si è rivolto a quello stesso esecutivo a cui l'invito è stato già rivolto dal precedente consiglio
Tant'è vero che il ritorno alla lettera che ci ha scritto al ministro di Grazia e Giustizia che dimentichiamo spesso recentissima
Quando appunto su intervenendo a proposito dello schema di Regolamento degli incarichi extragiudiziari ci ha detto se non mi vado a trovare lo schema di regolamento degli incarichi extragiudiziari
Gli unici incarichi che rimarranno invita sono
Gli arbitrati obbligatori
Allora a questo punto io dico l'ordine del giorno pazza
Ha un senso siano approviamo e se lo mandiamo al governo ma dimora proviate l'ho mandato alla commissione non assolutamente nessun senza
E vero e peraltro vero quello che ha detto il procuratore generale e cioè
Chi sostanzialmente i Dunga approvazione di questo ordine del giorno
Sì anticipa quello che è stato il risultato del precedente della precedente risoluzione del Consiglio che poi io credo sia l'unico risultato a cui guardare il Consiglio e cioè quello di implorare una modifica normativa da chi è in grado di farlo
E allora a questo punto se noi
Abbiamo l'ordine del giorno che è stato presentato ha un senso e lo votiamo se no francamente non ha nessun senso
Grazie se mi consentite di realtà
L'onorevole Pazzaglia da quel bravo parlamentare è stato fa riferimento al nostro mento tipico del diritto parlamentare sta all'ordine del giorno che è rivolto se sbaglio mi corregga espressamente al governo approvando un qualche cosa pur tuttavia si indica il governo a fare qualche cos'altro in realtà è un modo di salvarsi l'anima
Perché si approva una legge poi si fa un ordine del giorno in cui si invita il governo praticamente a darne un'interpretazione quanto meno restrittiva ecco si coniugano e qui non sia il caso di salvarci l'anima era probabilmente se mi consentite io farei questa proposta
Visto come diceva giustamente consenso che qui sono presenti tutti i membri della seconda Coppa commissioni a parte il presidente il vicepresidente
E direi che e diamo ecco sollecitiamo e questo resta diciamo agli atti non soccorre sollecitiamo la Commissione ad affrontare rapidissimamente questo problema
Dopodiché quando viene al plenum a quel punto prenderemo tutte le decisioni possibili anche questo ordine del giorno o eventualmente altri ecco non non vorrei già pregiudicare da oggi da questo momento quale sarà l'esito
Quindi personalmente io riterrei lo faccio come mia proposta sulla quale può naturalmente chiedo la votazione di rinviare la questione relativa al tema di cui stiamo parlando alla commissione competente sollecitandone l'esame e l'approvazione in tempi più rapidi possibili
Riferendo le poi al plenum me il più rapidamente possibile in quella sede prenderemo tutte le iniziative del caso eventualmente anche questo ovviamente
Se siete se volete la mettiamo all'ordine del la mettiamo in votazione questa mia proposta
L'avvocato Franchini prego
La ringrazio e mi consenta di dissentire dalla sua proposta
Vogliamo uscire da questo problema che ci ricapita spesso davanti che non trova mai soluzione con un volevamo uscire
Siamo d'accordo sul principio uno un siamo d'accordo
Quell'ordine del giorno come bene diceva il consigliere Rizzo ha un senso se se il consiglio si pronuncia se se va all'esterno
Perché avrete notato tra l'altro la formula
Lei non è detto come non gli avremmo possibilità il diritto di dire impegna il Governo a è un invito al governo
Forse in legno non lo possiamo dire non tenga lei è un ex parlamentare ma sicuramente impegniamo possiamo guardia ma mi perdoni proprio io non io non io non sono d'accordo perché non le diciamo al governo
Di fare quindi lasciamo nella mente Leone che impegna il governo a prendere in considerazione Diana e ad attivarsi per però la formula scelta è quella giusta e quello dell'invito al governo
Allora se non ci sono remore sul principio
L'ordine del giorno non pregiudica la possibilità per la commissione di approfondire di di di di spaziare fermo restando il principio nel quale si crede
Io sarei stato favorevole a scrivere magistrati e basta ma giustamente lei dice ma questa è la nostra competenza benissimo scriviamo magistrati ordinari però dobbiamo uscire dall'equivoco io vi prego di uscire perché se no noi avremo sempre
Le sacrosante dichiarazioni di astensione ci trascinerà Remo avanti il problema deve arrivare nel momento in cui problema si accomodi allora io mi permetto di insistente anche perché l'ordine del giorno della presa d'atto poi la sua sorte venga messo in votazione
Così finalmente ci troveremo vincolati a un impegno su un principio
Poi seguiremo perché il governo
Ascolti perché c'è anche la possibilità che non lo ascolti e lui ci daremo da fare ognuno per i canali che ha perché il governo lo ascolti sul serio e si arrivi al provvedimento legislativo carnivore metodi chiedere perché si metto in votazione l'ordine del giorno
No io ritenevo se mi consentite come priorità logica prima dell'ordine del giorno di far votare sulla mia proposta cioè di rinviare in commissione con l'invito alla commissione di agire in tempi rapidissimi e di riferire al plenum
Dopodiché vediamo all'esito di questa mole votazione quali saranno i risultati anche perché ritengo che ci sia una priorità logica nella proposta che mi permetto di fare nel senso che vorrei che la commissione istruita la pratica fatta una relazione decidesse dopodiché non possiamo anche eventualmente integrare e rendere più tra virgolette impegnativo questo ordine del giorno ma sulla base di una relazione di di di uno studio documentato e così via
O comunque per carità dico la metto in votazione serre spinta voti hanno non non c'è non c'è nessuna preclusione ecco
Risiede qui non possiamo
Come posso dire votare perché per vedere se si respingono le sfide mi pare che questa sua proposta sia un po'tardiva
Perché giunge nel momento in cui stavamo per votando all'ordine del giorno
Se lei si sia io Vallese Lario non vorrei se lei voglio dire una cosa che io non voglio che le parole del giorno correva restio va bene allora saremo credito perenne allora creeremmo una pregiudiziale negativa sull'argomento che è brutto va bene se lei ritiene che garantisca che sia sono andato con molta prudenza ma questo prodotto mi pare non dobbiamo aggiungere
Altre soluzioni a questa che mi sembra ormai già pretermessa quella di sospensiva che era giusta
Va be'ragione allora eventualmente ricavare dobbiamo ma io non voglio mancare vorrà dire che pospongono all'esito vediamo quello che succede lei chiede che venga posto in votazione questo ordine del giorno l'ha presentato un suo diritto
Lo votiamo inizio subito la votazione è inutile che stiamo santuario aggiunge si allora va bene ma latere Viviani allora allora contiene male
Io le ho visto che adesso il consigliere Pazzaglia ha insistito perché si votasse sull'ordine del giorno ovviamente aderisco dicendo subito che se l'avvocato Pazzaglia non avesse insistito avrei fatto nella richiesta di votazione sull'ordine del giorno presentato
Perché mi sembra che all'esito di circa due ore di discussione questo è l'unico prodotto concreto che questo Consiglio può tirare fuori
Appunto dopo un'ora e mezza e più di discussione e in questo senso quindi io avevo manifestato la mia astensione sulla richiesta di rinvio proprio perché sono fortemente convinto per le argomentazioni già espresse dal professore forse e successivamente dal consigliere Russo
Che l'unico risultato concreto di questo tipo di discussione esclusivamente quello di mettere in bocca tra virgolette chi ha e l'unico legittimato a intervenire in questa materia
E credo che questo sia l'unico modo di procedere il contributo istituzionale che il Consiglio superiore della magistratura può dare oggi rebus sic stantibus avevano in questa materia ed è per questo che quindi chiedo e ti chiaro anticipatamente che voterò l'ordine del giorno Pazzaglia Dusi
Perché mi sembra un modo serio concreto di procedere e di fornire un contributo a un dibattito Complesso quale quello che è stato finora sviluppato
Viviani consigliere di via
Do graffito ebbene
Bene grazie Consigliere li contiene tutti siccome cambiano le situazioni uno deve spiegare perché avevo allora e nel nell'ordine del giorno ancora OCSE consente Pazzaglia nel senso che a me non interessava che fosse votato per essere mandato alla commissione invece interessava come ho detto subito come è stato poi ripreso dall'inizio da Franchi che venisse indirizzato al ministro se il consiglio ritiene che abbia già un senso a questa sintetizza invocazione un messaggio che mandiamo allora per me va benissimo che si voti con l'indicazione che va indirizzato nuova commissione mangimistica
Mentre la scusa è la è la la la la richiesta di chiarimento che credo serva a tutti e che avevo formulato prima degli interventi di Matera Fitoussi
A chi adesso indirizzato l'ordine del giorno perché altrimenti rischiamo di votare subito su obiettivi
Se al ministro è un conto se alla Commissione valgono le obiezioni condivisibili
Tipo naturalmente permettetemi scusate oggi intervengo troppo però però
Ne dovete perdonare
E cioè noi indichiamo il ministero e praticamente a questo punto diventa irrilevante tutto il lavoro che fa la commissione perché già abbiamo Antici
Depose devono è una mia è una mia opinione no che il Presidente chiedo scusa Presidente chiedo scusa chiedo scusa a me sembra che il la sua proposta non sia assolutamente incompatibile con loro non altro non è l'avranno delle se lo mandiamo subito battuto a macchina stasera Romania manifestando il plenum ha approvato e in realtà questo punto già il dispositivo è stato raggiunto e che quindi la Commissione sarà non può fare altro che avevano nulla nulla ci impedisce di arricchire o modificare nel senso di completare il dispositivo che quello che lei l definisce l'esplosiva logicamente dopo che la commissione aveva lavorato va be'però io non voglio insistere per carità non voglio prevarica
Va bene
Allora
Allora mettiamo in votazione l'ordine del giorno così come ha letto l'avvocato Pazzaglia
E se con la specificazione che va inviato al ministro specificazione chiesta dalle e quindi chi è d'accordo sulla sull'orlo ordine del giorno Pazzagli alzi la mano
E Mura non ho capito che appare ma
D'accordo no
Venti chi sia di chi si astiene alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Allora l'ordine del giorno Pazzaglia è stato approvato con ventisei voti favorevoli nessuno contrario e due astenuti ho allora a questo punto noi abbiamo chiuso la discussione
Lo adesso poi questo lo facciamo mettere tre e procediamo naturalmente saltando tutte quelle pratiche come tecnico versatile di tutte quelle pratiche numerate anzi ho pregherò il il segretario di avvisarmi sulle
Ecco allora quindi la proposta ventinove trenta non è trattata ventinove trenta trentuno trentadue non sono spesso scusate scusami continuiamo a lavorare non credo le proposte legale persone è rinviato le fa e sospetti allora dalla proposta trentatré approdando Brescia ed anche lei altre prima sarei poi da trentatré trentasette sono incarichi sì per cortesia relativi alla componente di commissioni di esame
Di nessuna importanza
Molto duttile molto regolare da trentatré anni dal trentatré al trentasei
Allora da trentatré a trentasette approvato approvato bene anche ventotto l'autorizzazione a far parte di una Commissione tributaria
Di un consigliere di Corte d'Appello tutto regolare va bene grazie approvato adesso do la parola al Consigliere Siena naturalmente
Ci avvertono quando arrivano le pratiche sospese con la teniamo conto
A cinquanta sei partito
Da trentanove cinquantasei allora è approvato non non sussistendo obiezioni poi cinquantasette cinquanta per da cinquantasette a arretra io a sessantadue esso lo spirito sentita sessantatré allora
Significa sessantatré sospensione no caffè la sessantatré trattabile Asensi sessantadue
Sessantatré sessantaquattro
Sessantacinque sessantasei
Sessantasei
Tutto va bene
Allora è approvato chiedo scusa Presidente però
Qua fortunatamente Commissione adottato il sistema razionale distinguere le pratiche veramente di tutti quali le autorizzazioni all'astensione dal lavoro eccetera dalle altre ho la sensazione però non ho fatto in tempo a verificarlo che in questo modo ora però a blocchi non stiamo approvando solo pratiche di routine ma pratiche di autorizzazione gli incarichi
E allora quella prassi molto ma venga fatta dal numero per numero rimarrebbero proprio rapidissima come la prima vera per vari perché rifiutarla per organi Daniela più Panzeri emigrato tra opposte esigenze qualcuno capitoli o altri non danno non ho nessuna difficoltà
è anche consigliere Siena nessuna difficoltà chiama a chiamare diciamo le prime artiglio distinte di Chiavenna risale
Questo su questo proprio la mia massima disponibilità allora dai cominceranno da sessantaquattro ecco pratica sessantaquattro autorizzare nebbioso commenti ad assumere l'incarico di giudice sportivo presso e una l'abbiamo fatto per tutti a va bene
Mandarino dico d'accordo dove non ci sono obiezioni a Rigoletto ecco allora pratica sessantasei Emanuele va bene pratica sessantasette Airoma va bene
Sessantotto quel giorno Maiorano Barberis sessantanove Lolli lo so
Le pratiche di grosso che riguardano chiedo scusa gli albergatori no stavo pensando di aver letto mai come ricerche colonne Lombroso affogati e come facciamo locale consigliere Grosso e così latina hanno pregato sicuramente dello stesso
La voce allora
Sessantanove allora è ancora piena poi sì
Non ci sono problemi allora Rizzo Antonella sessanta sì
Settantuno turco Luisa sì settantadue
Settantadue viene Poppi Umberto anzi
Settantatré speriamo Benedetto sono tutti i collocamenti a riposo settantaquattro settantacinque lo stesso senzatetto ottantasei sì settantasette settantotto Brindisi settantotto bene settantanove e cessazione dell'appartenenza ottanta
Anticipa il collocamento a riposo ottantuno lo stesso tanta due
Lo stesso ottantatré
Autorizzabili ridurre va bene ottantaquattro filosofo Filocamo ma benissimo
Ottanta sta cinque sì l'incarico di insegnamento di giudici vivessimo e poi ottantasei ottantasette ottantotto ottantanove novanta non vanno sta quelli sono bloccati e non so se il novantuno
Era vediamo il novantuno perché sempre corte d'appello di Roma anche il novantuno esso speso Seganti al novantadue allora novantuno novantadue sono spesi poi dal novantatré in poi allora da allora pratica novantatré Aliquò Mazzei sei
Ferraro
Dunque Artemisio Franco sì novantasei Carone va bene novantasette Padalino si novantotto può Buonomo
Sì novantanove consigliere Russo libertino esce credo no non lo so no no eh eh no no prego prego lo mettiamo a verbale mettiamo a verbale
Prego a
Senta ovvero
Entrare lavoro Einaudi ovviamente appunto appoggiavano qua
L'ottantacinque presso il Centro europeo dell'università di cioè più di riguardo uno nove
Sì un attimo allora andiamo avanti ma venga ritorniamo a localmente l'agguato terapia Segrate grazie grazie allora il dottor Rosso siamo d'accordo su una pratica novantanove benissimo
Sì certo ma io abbiamo letto che avverrà a verbale facciamo mettere quello adesso stiamo cento sei cento uno
Qui non è autorizzandolo il collega Castellucci sostituto presso la Procura della Repubblica di Roma perché ci sono due pareri negativi sia del capo dell'ufficio sia del consiglio giudiziale
Quindi nove utilizzazione allora centouno non è autorizzato non risolve Castellucci Giorgio non ci sono obiezioni allora è approvato
è approvato in questo senso ovviamente poi da centodue può centodue Izzo fronte astensione obbligata ma è che dalla parola Lizza ormai sovvertito e prego consigliera Marcello due
Allora centodue sì centotrenta sì centoquattro centocinque centosei centosette centootto sì centonove
Sì centodieci
Centoundici sì centododici il centotredici centoquattordici sì centoquindici collegialmente bene centosedici centodiciassette centodiciotto sì centodiciannove centoventi centoventuno
Sì
Centoventidue
Sì centoventitré sì centoventiquattro sì centoventicinque sì
Centoventisei sì centoventisette sì centoventotto sì centoventinove centotrenta di centotrentuno precisazione presidente la richiesta ribatte il consigliere Patrono
Prego
Prego contiene qualche chiarisce volentieri
Sì no non fiori ma di maternità dell'ossigeno presente vive
Va bene
Solista avvertiamo terzo socio prego con
Siccome reca un'attenzione bisogna
Tutte le pratiche riguardanti incarichi già espletati ho credo
Sì Zavoli sì recano la dizione avuto riguardo sì all'autorizzabilità per circolare Brass dell'incarico richiesto nonostante la carenza di attualità è una formula che strana quel problema
Sì è una formula di compromesso già già spesso usata finalizzate appunto al volo pronte già Renzo in sanatoria spostato in situazioni pregresse
Rende
Ricorda
Eravamo a centoventotto temevo
A allora centoventisette allora
Allora pratica centoventisette consigliere Izzo sì Presidente si tratta di un di un periodico per il quale del quale abbiamo acquisito la la coppia
Per i quali consigliere il dottor Gentile che considero i toni brillanti di Larino
Svolge l'incarico di di garante dei lettori la SISAS un signore che svolge Ottone nella Repubblica abbiamo ho sollecitato per nostra tranquillità il parere del consiglio giudiziario sull'argomento il Paese il Consiglio giudiziario è stato favorevole
Si tratta a nostro avviso di una attività che rientra in cui lui autorizzabili proprio perché i limitata a una funzioni di garanzia delle dell'attività di questo periodico di ripete un periodico anonimo ma comunque dicono abbiamo acquisito una copia
Ecco che è possibile conoscere rispetto a quale categoria di incarichi prevista in circolare
Viene inquadrato nella proposta della commissione
Grazie Micalella laddove sia una pratica allora poi riferito se ci sono questi problemi di inquadramento teorico tecnico della
E c'è pure qualche reazione che aveva chiesto la parola riguardo a questa pratica va bene
Immagino che la commissione si sia fatto carico di valutare l'aspetto dell'opportunità in ragione delle funzioni specificamente esercitata dal dal collega mi pare ricomprendere consigliere dirigendo pretura circondariale Davide Hillary
Sì ma questo incarico che viene situata nel tempo tempo appunto indeterminato come pare di capire con riguardo certe funzioni comma possibilità d'intervento in materia di stampa del pretore pure conserva in sede civile non lo so questo è stato valutato di Fini sempre dell'opportunità
D'accordo insieme all'altra praticamente di cui viene era relatore d'accordo allora sospendiamo per una in attesa di avere il fascicolo d'accordo centoventotto alle contiene i ghisa
Va bene centoventinove
Prego
L'acqua va bene grazie ma infatti non era nei numeri ma rimane a controllare ma non era nemmeno no perché ho visto la sua giusto lasciato dall'arbitrato si fa allora infatti padrona da controllare i periti va bene grazie lei ha capito al volo allora centotrenta
Nessun problema Presidente centotrentuno lo stesso centotrentadue
Lo stesso centotrentatré lo stesso centotrentaquattro il re centotrentacinque
Spesso centotrentasei spesso centotrentasette
Nessun problema Presidente consigliere uso russo pratica centotrentotto
Centotrentotto a pagina settantotto trentanove centoquaranta circospetti uno per volta perché ancora
Sono tutte autorizzazioni all'astensione facoltativa di per gravidanza fino al popolo centocinquantuno
Che
Non presentano nessun tipo di difficoltà fino a centocinque io sono contentissimo libertà perché mi risparmi abbiamo veramente e l'ho fatto per queste élite tirare avrebbero ecco non vorrei delle obiezioni dal collega facciamo hanno
Cento cinquantuno centocinquanta virgola cinquantadue non luogo a provvedere per revoca della domanda dell'interessato centocinquantatré De Martino Gabriele collocamento a riposo il collocamento a riposo il centocinquantaquattro Ciancio di lombardi stando al non luogo a provvedere perché all'epoca duecentocinquantasei Michelangeli Bruno collocamento a riposo e lo stesso centocinquantasette Ida Maia
Per quanto riguarda il centocinquantotto devo fare presente si tratta della collega Liliana Ferraro che è stata direttore degli affari penali del ministero e qui il ministro il ministro ha mandato una lettera che ha un po'fuorviato la Commissione perché diceva per i provvedimenti di competenza che il Consiglio vorrà adottare presente che la dottoressa Ferraro è stato nominato consigliere di Stato
E al che la commissione ha deliberato di proporre la cessazione dall'appartenenza all'ordine giudiziario
Se non che per vie brevi è stato fatto presente che in realtà ancora la nomina della collega Ferraro non è perfezionata quindi chiedo che la pratica torni in commissione
Siamo d'accordo con René perché appunto manca tutta la parte Illiri procedimenti ancore in itinere per quello che so quindi confermo quello che dice
Il relatore russo c'è stata soltanto la delibera del Consiglio dei ministri ma manca ancora il DPR tutto quindi la pratica è in itinere e quindi essendo in itinere a questo punto è intempestivo e quindi
Siamo d'accordo rinviamo in Commissione d'accordo l'accento cinquantanove Rizzo Francesco trattenimento in servizio
Esempio esaminare nel frattempo e alpinisti e ritengo importanti eccetto perché non non in non incide ancora non è la non è ancora sempre fuori ruolo centosessanta al sessanta e si tratta di non autorizzare dottori dall'offensivi
O l'incarico di insegnamento perché a norma della circolare impedito dalla pendenza di procedimenti disciplinari
Numero centosessantuno
E dieci non sia autorizzabile meglio Fiorella ricoprire l'incarico di presidente del Collegio degli ispettori istituito con un decreto legge del novantuno numero duecentocinquantadue perché e trattandosi incarico che ha per oggetto l'accertamento la correttezza e la trasparenza degli appalti di appalti
E questa inchiesta amministrativa potrebbe svolgersi in modo parallelo all'inchiesta penale e quindi la commissione ha ritenuto all'unanimità inopportuno
Che l'incarico venga affidato un magistrato il medesimo distretto quindi si auspica venga caso mai affidato al magistrato di altro distretto
Ho centosessantadue e sospese evidentemente centosessantadue centosessantatré centosessantaquattro e centosessantacinque e sarebbero sospese anche imprese e non mi è sembrato di
Ecco
Quindi chiedo che siano comprese in quelle leggo che ha già approvato in Consiglio ignorati capeggiata da una missione allora centosessanta
Due cento sessantatré sessantaquattro e sessantacinque stante centosessantaquattro e centosessantacinque allora se siamo d'accordo
Le sospendiamo in analogia con le altre pratiche perché evidentemente nelle vengo Gava padre banchiere Castelli per disattenzione sono saltate queste quattro brani che allora ecco sospendiamo l'esame per la stessa ragione di cui
Avevamo parlato in precedenza queste pratiche fino a centosessantacinque centosessantasei che era da sei una presa d'atto per un incarico di esami lo stesso centosessantasette che riguarda il collega Carlino
Centosessantotto è un'autorizzazione alla commissione tributaria
Per il centosessantanove
E il la commissione abbia proposto di non autorizzare il dottor Mario Bassi presidente del Tribunale di Gorizia deve assumere questo incarico peraltro consentito ma era avvenuto che per mancanza di possibili destinatari dell'incarico si era autodefinito
Chiedo che questa pratica ritorni in commissione perché per cortesia
Un attimo di attenzione che appunto sta chiedendo che torni commilitoni la pratica e ritorno in Commissione bassi
E numero centosessantanove perché per le vie brevi mi è stato fatto sapere che il presidente darsi entrobordo rimprovera un altro magistrato di appello perché vale la qualifica necessaria e quindi forse potrebbe fermarsi la la questione
Allora centosessantanove pensano che se ne torna in Commissione centosettanta conterà quest'altra invece nessun problema l'incarico di insegnamento il centosettantuno e con le precisazioni che sono state ma ben poco fa riguarda Bellini seicentosettantadue è una presa d'atto del del collega che riguarda il collega Mario Torti lo stesso centosessantatré riguarda l'incarico di esame la professore superstizione professore di dottori commercialisti ragionieri commercialisti a centosettanta continua lei apposta da considerare grazie la ringrazio molto
Rispondere alla richiesta il collega migliore
Mora anzi Fini grazie
Egli ebbe Lella nella rivista pagine
L'orario Starace nelle pratiche elettorali a trovare tenutesi la pratica e la numero centoventisette presidente a pagina sessantasei anni fa trapelare l'aveva negato pagina sessantasei pratica numero centoventisei grazie ai colleghi allora per quanto riguarda
E la lista resta a la rivista si tratta di questa rivista in che al luglio agosto del mille novecentonovanta veri era arrivata al numero sette otto
Quindi è un una rivista che i a una una
I diciamo edizione abbastanza limitata in ogni caso per stare alla ai quesiti che sono stati posti
Allora si tratta di una funzione chi ai sensi della legge duecentoventitré del mille novecentonovanta sul codice deontologico dei giornalisti e espressamente prevista
Per legge questa attività in effetti forse la proposta di autorizzazione non coglie il segno cioè doveva essere una proposta una presa d'atto Corno purtroppo scriviamo sì e poi per nostra responsabilità ci può essere un equivoco nella stesura nell'area della motivazione specifica perché la la la quelle si può significare due cose quindi data oggi voi
Almeno per quanto mi riguarda iscriverò Seat presa d'atto sia autorizzazione
E qui non si tratta di un incarico autorizzabile perché siccome chiaramente è una società privata che gestisce la il giornale e l'attività
Non sarebbe autorizzabile se fossi inserita nell'organizzazione del giornali in realtà noi abbiamo
Considerato che il questa funzione di garante ripeto prevista dal codice etico dei dei giornalisti
E si traduca in una forma di manifestazione dei le libertà fondamentali garantiti dalla Costituzione quindi di fronte a una richiesta di questo genere in relazione anche al fatto che nessuna situazione oggettiva è stata
Arriverà rilevata in negativo da parte del consiglio giudiziario abbiamo pensato di prendere atto di questa
E richiesta per il collega Genchi quindi va trasformata la la proposta della commissione non di autorizzare ma di prendere atto della richiesta nella detergenti e di assumere l'incarico di garanti elettori
Presso il periodico pagine edito introiti allora approviamo con questa modifica di prendere atto della richiesta del dottor Gentile Dominique eccetera eccetera
D'accordo la ringrazio e tredici primarie anche solo prego prego prego ma nella foto perdonatemi
Patrono soltanto dietro correttezza ha parlato di una legge
Si riferisce anche ai magistrati come possibili no non è la legge nelle Generali sa gestire il fenomeno dichiarati
Ranieri allora esprimo io ho subito la mia contrarietà alla presa d'atto a sottoforma appunto solo di presa d'atto e non di conferimento di incarico perché ritengo che pur se la legge considera e prevede un soggetto ma un soggetto non specificato magistrato nemmeno come fungibile ad altro e quindi soggetta qualsiasi
Che chiamato deputato a svolgere questo tipo di funzione
In ogni caso questa previsione normativa con riferimento specifico alle pressioni della circolare non rientra in una delle ipotesi in uno dei criteri di circolari per i quali sia autorizzabile l'incarico ma perché rimane pur sempre un incarico conferito da un privato sia pure in forza di una disposizione di legge che riferite esclusivamente al privato se non al magistrato sotto il profilo dell'opportunità faccio presente che non ritengo che sia opportuno che un magistrato che svolge quel tipo di funzionari RAI un qualsiasi magistrato si ponga garante di fronte all'opinione pubblica per a pezzi comunque della correttezza delle legittimità della validità di una linea politica o di qualsiasi altro genere portata avanti da giornale o periodico
Potrebbe anche indipendentemente dalla possibilità il conflitto con l'autorità giudiziaria ma comunque è un compito impegnativo anche potenzialmente sul piano politico perché che riguarda la distinzione fra
Dall'incarico quindi autorizzazione presa d'atto di un'attività nell'ordine faccio presente che non mi sembra che entrano in casa valutabile a questo punto di vista
La mia opinione che non si possa né autorizzare e nemmeno prendere atto di una cosa anche non
Anche io esprimo voto contrario
Interessato al problema della libertà di manifestazione del pensiero e quindi sotto questo aspetto
La riconduzione entro la formula della presa d'atto nel caso in cui il presupposto
Che ci troviamo davanti a una di queste ipotesi sarebbe per me è inevitabile senonché ecco vi prego di ragionare un attimo su questo punto il garante non esprimere un pensiero assume una responsabilità sia pure di carattere morale di carattere
Deontologico lo sei se volete
Quindi già questo con comincia a spostare dal piano della libera manifestazione di volontà a un piano diverso con questo non ho assunto nessuna prese
Di posizione sull'argomento se essendo prevista questa nuova figura nell'ambito della materia dell'informazione
Tutto sommato Bossari col
Se non altro in via mediata al tema della esercizio della libertà di stampa della libertà di informazione eccetera
Quello che però vorrei dire e due mi sento in questo momento un po'imbarazzato perché purtroppo il la documentazione che ho visto riguarda comunicazione riguarda comunicazioni dell'ordine dei giornalisti non riguarda la natura
Il contenuto del periodico
Se fosse vero e io non ho motivo in via di principio vitale che siamo di fronte alla manifestazione scritta di ha un'espressione sella di questo ente che si occupa di problemi di cultura di problemi di estetica cinematografica io per la verità numero mi troverei anche incline a dare un parere nulla il mio voto positivo ma nella ma assoluta assenza di alcuni pure una sola copia di questo di questo giornale mi sembrerebbe difficile
Prendere una mia posizione decisa e in questo senso io però poco quindi concluderei
La mia astensione posto che non mi è chiaro
Se alla dichiarazione di principio che si tratta di un nuovo quindicinale di un mensile questa me molto chiaro che si occupa di problemi di cultura sia pure prove di cultura che tono loro radicamento nella realtà
Socioculturale scusatemi della zona del foggiano ecco in mancanza della possibilità di guardare in concreto se questo un minuto periodico che a come il suo scopo quello di di di di diffondere messaggi culturali ecco io non mi troverei
Disponibile a un volto favorevole su questo punto
Dato lo spessore delle perplessità io direi richiamiamo in commissione la pratica
Faremo un ulteriore approfondimento così come richiesto dagli intervenuti non c'è problema segna allora la pratica cento ventisette ritorna in Commissione grazie senta consigliere Russo mi pare che sarà una pratica centosettanta rientra fra Gran Bretagna ero gratinato settantaquattro fino a cento ottantadue sono astensione obbligatoria i colleghi in maternità
Che ovviamente non presentano difficoltà
Pagina centottantadue la centottantatré la rettifica di una precedente delibera quando alla indicazione del termine di aspettativa la centottantaquattro del collocamento a riposo così come quella successiva è quella successiva ancora la centottantasette la decadenza dell'impiego del dottor Paolo Troiano perché malgrado più volte invitato ad assumere servizio entro termini prefissati non lo lo ha fatto
A norma di legge viene dichiarato del dualistico evidentemente il collega aveva subito un altro impiego denunzie premurato di farlo sapere
Il
Duecentottantotto dell'autorizzazione
Al l'insediamento qui centottanta progetto ottantotto centottantotto fiori sapere cos'è questo mantiene tutto questo cortile parla più o meno
Corso di preparazione egli
Non essendo io relatore della pratica posto andare per intuito almeno che il collega Castelli non lo chieda prego la pratica posso soltanto riferire come gli altri componenti della Commissione possono testimonia
Che la condizione molto attenta a questo nel valutare che l'ente conferente sia di diritto pubblico Gigi ma dobbiamo soltanto quando organizzato dall'università vorrei solo che venisse precisato anche nella nella proposta però ho organizzato da precisando
Come visto che altre pratiche è stato precisato preserva i primi fedeli
Niente numero centottantotto cioè nata non solo allora sospendiamo un attimo inabili fare opinione
Senta centottantanove è una Commissione scatti di archivio in sostituzione di un altro collega che era già dominante la centonovanta consiste dell'autorizzazione del collega della Elio se non leggo male
Assegnamento in materia di tossicodipendenza
L'accento novanta lo detta la centonovantuno
Novantadue novantatré novantaquattro undici novantasei sono sospese per già adottata deliberazione del Consiglio allora quindi dobbiamo centonovantuno Champion centonovantasei sono sospenda cento non allora questa ed è integrata centonovantuno accento novantasei delle ragioni sopra e già citato dell'Italia cento da centonovantasette Massimo Macchia
La presa rompe l'incarico gli esatti ragioniere commercialista centonovantotto riguarda collega figliola riguarda un incarico di pallacanestro
Centonovantanove
Centonovantotto non risulta che abbia
Col centonovantanove Commissioni tributarie di secondo grado sergente duecento la margine l'autorizzazione a un incarico di insegnamento alla Guardia di Finanza duecentouno euro e il non luogo a provvedere perché trattandosi di un'unica prestazione cioè di una relazione unica non è materia soggette ad autorizzazione va duecentodue gironi insegnamento alla scuola di carabinieri perché anche duecentotré come poco fa riguarda stentavo Alberto la pallacanestro e così avrei finito soltanto che
Ripresa la pratica centottantotto
Ha trovato il fascicolo mantiene io ho trovato un fascicolo prego il il comitato direttivo
Questo comitato di pressoché la lunga così personalmente Galasso risulta
E così dato presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Reggio Calabria con sede in Catanzaro e che appunto ha designato la dottoressa vittoria identitario per modestia signore avvertiamo altri tra l'altro dentro mancava Bellini del numero legale
Va bene quindi allora dovremmo indolente iniziativa è organizzato dalla facoltà di giurisprudenza dell'Università di Reggio Calabria allora lo aggiungiamo lo attende nella delibera certamente allora è approvata con l'aggiunta contro il concorso per l'ora organizzando organizzato dall'università degli studi
E di Reggio Calabria con sede in Catanzaro
Va bene o c'era un'altra pratica gentilmente l'ottantacinque gli aspetti allora vedo grazie trentacinque insieme che pagine
No va be'd'accordo avrebbe ha ragione lei no no per carità la ritroviamo pagina quarantotto benissimo
Generale aveva chiesto Giusi si tratta di una fondazioni
Con sede
Appunto di alcun vescovo la preparazione
Per
I gli esami universitari la promozione della ricerca tra giovedì studiosi eccetera e non c'è altro quindi è una fondazione credo che il consigliere sotto aveva sulla copertina messo istruire chiedere informazioni lavoriamo che viene poi non si sa perché fino al sette novembre presi da un raptus forse abbiamo non saprei quale ragiona vediamo tavole originali
Grazie sanzione sulla natura giuridica è il potrebbe essere sono depositati chi ha dato venti milioni di trenta milioni eccetera e hanno costituito una fondazione
E la sera la questo uditrice da dei consigli ipotesi delle elezioni potrebbe darsi abbiamo ricorrendo promette Buquicchio proporre il presidente di rimettere in Commissione o altra seduta del consiglio sentono e connessi
Va bene allora raccordo allora la pratica ottantacinque a pagina quarantotto ndr in Commissione grazie allora abbiamo finito le pratiche
Debba siamo alla terza commissione referente copertura due volte di consigliere della Corte d'appello di Napoli riferisce il professor Proto Pisani
Che ci troviamo al completamente tosse spera di questa pratica interno cinque posti di corte d'appello ma non è importante assegnare non erano neanche nati anche Ronconi che lei se ne arrivano già assegnati tre ora assistevamo al più gli ultimi due essi volevano assegnare a Schettino ormai visto Schettino ha rievocato nel frattempo si propone ulteriormente il resto
Che si trova alla pagina centodue fece la prima in graduatoria fra quelli fra gli aspiranti settimanali
Allora scusa prego
Chiedo al relatore posti erano tre fosse un altro in effetti due risulta non prese erano stati coperti e due a questo punto che esce ancora una volta una struttura spesso assiste ad una funzione secco ISO questo di un futuro
Credo tavolino ancora due non l'aveva promesso ridotte Tisch ancora la posizione potatura sospesi da posizioni di pudore sospese ma Schettino ha revocato sì sì sei no e poi taglieggiati
E poi solo non sto allora quindi e approvando se siete d'accordo soltanto limitatamente a Gorizia il dottor ma in lista
Hai ragione e e poi ci sono due possibili giudice del Tribunale di Napoli con cui per cui si propongono dovere De Falco che sono i primi nella graduatoria residuale dopo che sono stati già coperti
Sei posti di giudice al Tribunale di Napoli in altre occasioni in questo modo concludiamo il concorso e quindi Jason ecco obiezione sulla nomina di dopo dove lo dovere non lo so ecco che Falco no dovere
Va bene allora approviamo anche il tribunale di Napoli adesso rassegniamo Tribunal Nola persiana che va in onda a novembre a lei
Il Tribunale di Nola qui si utilizzano anche non legittimati trattandosi di Tribunale di prima nuove sospensione il quarto posto voce copra con sassone Giuseppe che è il primo in questo ordine contiene tutta una serie di revoca risulta peraltro da allora tre posti erano stati già coperti è altra un altro momento
Va bene allora che non ci sono obiezioni resta così approvato poi passo la parola al consigliere Fracasso
Per quattro porti del giudice al Tribunale di Palermo transitati un concorso predisposti quattro posti sono quelli il quattro per cento giudice legittimati e gli unici che non hanno revocato conclude
Cioè il problema invece riconoscerà per vicino Pezzino
Va bene allora proviamo ancora lei consigliere Franco Garelli potuto proprio da Repubblica presso il tribunale di Genova si tratta stato proposto collega su fra le risulta graduatoria
Santa competenze specifiche ed essendo sostituto procuratore della Repubblica presso la Pretura rispetto candidato del Polo se perché Petruzzello Patrizia che semplicemente pretore quindi non funzioni specifiche
Dico zuppe dall'ottantacinque al Petruzzelli dove ottantasei
D'accordo Granze risulta approvando professa proprio Pisani per la pretore della percentuale di Napoli si completa il concorso per la copertura dei tre esposti alla procura circondariale di Napoli
Proponendo il primo quindi questa traduttore residua Gianmario
Angelino
Va bene grazie approvando adesso a lei consigliere Castelli la parola per la pratica arriva il dottor Luigi Belvedere Circuito dove spendere qualche parola in più perché
Il procedimento è molto succinto in realtà la vicenda estremamente complessa in quanto il dottor Belvedere aveva chiesto il trasferimento e l'aveva avuto
Nella Bisoli centonovantatré la corte di appello di Milano
Anche perché erano evidenti è una procedimento disciplinare in esito al quale è stato condannato pendente il ricorso alle sedi unite
Per incompatibilità avverrà comportamenti tali che hanno comportato anche compro il trasferimento d'ufficio lui svolgeva le funzioni di sostituto procuratore presso ma di Paola
Il dottor Belvedere successivamente ha ha preso possesso Milano nel gennaio del novantaquattro dopo un mese più o meno di lavoro si è messo in aspettativa per motivi di salute che risulta documentata in quanto sembra che abbia avuto della un parziale l'ictus per cui dei problemi
Anche seri solo che questo ha provocato il fatto che in seguito a reiterata senza lavoro è stato collocato fuori ruolo
Verrà molto sentito due volte perché in pratica il dottor Bevere a in questo modo voleva rientrare in un posto di procura della Repubblica
Del nord
Più del dovuto verificare anche la compatibilità chiederlo ma dobbiamo giudiziario che coniuga la circolare in pratica la Commissione gli ha proposto una serie di sedi non di procura della Repubblica proprio per problemi di opportunità ed anche perché ci sembrava pericolosissimo che si potesse istituire il precedente
Chi mettendosi fuori ruolo si vanificate a il periodo di legittimazione richiesto per chiedere un nuovo trasferimento cinquantotto Belvedere alla Corte d'Appello di Milano in seguito a sua richiesta
Alla fine probabilmente grazie anche a questa istruttoria abbastanza complessa che è stata fatta il dottor Belvedere ha accettato di tornare alla Corte d'Appello di Milano
E pertanto si prende atto della sua accettazione lo si rimanga alla Corte d'Appello di Milano con funzioni di consigliere e abbiamo evitato per un grosso pericolo perché sì sì autorizzato e questa possibilità di utilizzare il fuori ruolo per a avere una sede di proprio gradimento avremo un contenzioso su questo credo enorme a quel punto poi vedremo alla prosegue la questione ma credo che sia risolta a comma dove la totale regolarità in questo modo
Va bene Cesare obiezioni no allora resta approvato allora andiamo avanti professor Proto Pisani trenta il tutto tutti gli argomenti presidente per cortesia chiedo scusa ho perso
Chiedo la seduta segreta se bisogna discutere questo però
Quanti no chiedo chiedo non ricordo in quel momento il Regolamento quante Larini e basta un componente si succedono
Ma
Vorrei fare una serie di osservazione per quanto riguarda l'istanza di revoca e vorrei proporre una integrazione nella motivazione del provvedimento
La istanza di revoca presentata dalla dal collega Gerli non si fonda su esigenze personali ma sue esigenze dell'ufficio al quale la stessa dottoressa germe di appartiene nel senso che poiché dopo la domanda di trasferimento e dopo l'accoglimento della stessa e pervenuto alla Corte d'Assise di Milano un grosso processo e più precisamente il processo Morabito più circa un trecento persone da qui la necessità di aprire un giudice in anche nella fase preliminare seguisse un attimo il procedimento con tutte le istanze che questo contro l'esame di tutte le istanze che questo comportava
Visto che la richiesta di la la reiezione si fonda anche su Bay dati quasi esclusivamente formale io proporrei inserire nel testo per la motivazione una frase di questo genere
Rilevato altresì che alle esigenze dell'ufficio
Più precisamente dalla corte d'assise di Mila no si può far fronte attraverso l'istituto dall'applicazione endodistrettuale in modo tale chi vi sia comunque uno spazio per i capi degli uffici milanesi di adibire comunque la dottoressa Gerli alla procedimento per la quale era sorta la necessità
Sono d'accordo anche perché restava affidata all'intelligenza dei capi dell'ufficio ordinariamente di provvedere in tal modo comunque possiamo suggerirlo per eventuali dimenticanze
Poiché il grazie di intelligenza non sempre sono uguali ho parlato ordinati ordinaria non sempre sono uguali certe volte i capi degli uffici hanno bisogno di una qualche indicazione per risolvere problemi Palamenga allora allora la proviamo con l'integrazione volevo volevo solo aggiungere due cose
Qui il problema che si pone è quello generale sulle revoche
Io sono d'accordo sulla proposte commissione anche perché vediamo un vincolo che quello dato dalla circolare lacci e qui ci sono dentro due punti che sono stati non rispettati avuto tra l'altro per pochi giorni proprio sei mesi che è un problema di ordine proprio generale del sito che sulla non manteniamo dei criteri per le revoche saremo sommersi
Qui era un pro Cerano i problemi delle questioni particolari tra tra l'altro credo vada precisato la dottoressa Jerri è supplente
In un cono d'Assise però la titolare della corte d'assise impegnato nel concorso per uditore giudiziario
Per cui si pone questo e il processo Morabito è un processo
Di grande serietà perché il processo per cui il dottor Volpi di sostituto procuratore avuto una minacce di vita i su uscito sui giornali recentemente avevano organizzato un attentato ai suoi danni
Quindi quindi questione sicuramente
Ti amo molto seria e molto a preoccupante
Però credo che con l'integrazione giustamente dottor vinti non si possa far altro che dare questa a risposta anche perché si apriamo la stura qualsiasi possibilità di revoca anche moltissimo tempo dopo corriamo dei rischi enormi da ogni punto di vista specie per degli uffici giudiziari anche perché ad esempio in pretura del lavoro il posto risulta già coperto questo che dovremmo ripubblicare ossia preclude vacanze
Lunghissime e creeremo dei problemi sicuramente per
Grazie allora la proviamo con l'integrazione negli grazie
Contiene Mannino per il ricorso al TAR resti ieri dottor Santarcangelo di tratta di una resistenza giudizio al davanti al TAR Lazio al nel giudizio proposto dal dottor Santarcangelo
A seguito da Samo dalla pratica e la commissione si esprime in questo senso va bene però no no non va bene scusi Presidente Secondo soltanto che c'è un errore di identificazione collega
Si chiama Ignazio Augusto Santana
E quindi non è Sandra accanto Santa
No dovremmo Correggio virtualmente un'altra persona cerca allora ecco viene corretto nel senso di Santander o ballottaggio
Abitiamo sicuri allora ecco Santangelo siamo sicuri possiamo prendere il fascicolo no no io lamenta Antonio andando pazzia e siamo d'accordo
Va bene presidente
Controllo
Formale valigie nessun motivo di dubitare riguardava contro sia collega va be'in ogni caso Baudo per sicurezza almeno intanto do la parola al relatore arrivassi controlliamo intanto do la parola a Castel Sant'Angelo esaltante l'abbiamo controllato mandante valore approvarono Opel Corsa nera escono
è che la RAI la importante la questione per il dottor Gervasi analoga insiste per otto giorni fa io sono trasferito d'ufficio
Alla Corte d'Appello di Caltanissetta ha impugnato il trasferimento avanti al Turner è stata vinta si chiede di invitare il ministro di Grazia e Giustizia a proporre appello per
Va bene grazie allora contiene Mannino delle modifiche sia nell'aria dalla pratica uno alla pratica quattro compresa si tratta di modifiche tabellari
Della corte di cassazione della corte di appello in relazione al tribunale per i minorenni di Catania del tribunale di Caltagirone Modica Siracusa dove circondariale di Ragusa Siracusa della Tribunale per i minori di Catania e perché la corte d'appello di Torino soldo delle modifiche adottate su conforme parere sono modifiche di tra l'altro alcune di scarsissimo conto va be'adottate su parere
Forme del consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello competente accordi approvato da uno a quattro a lei consigliere Franchetto per gente modifica tabellare del conto del del consiglio giudiziario senza osservazioni benissimo grazie contiene fiducia per lei applicazioni la pratica numero uno carrato
Si tratta della risposta affiliazione supplenza del dottor Aldo carrato pretore di Salerno per le udienze indicate nell'
D'accordo grazie Mannino se dalla pratica due
Alla pratica nove compresa si tratta di applicazioni in relazione a processi penali passo varie corti d'appello non vi sono osservazioni particolari da Padova conduzione
Va bene allora e approvati in altra dei fino alla pratica numero nove pratica numero dieci consigliere Frasson residente
Pratiche riguardano gli stessi lo Splendid sette per qualche giorno
Alcuni aspetti di nessun aspetto dal profondo
Fino fino al numero tre il numero tredici fino al numero tredici e anche la sedici allora numero tredici anche la sedici poi valse anche io a dirlo
Sedici e diciotto poi passiamo all'avvocato Pazzaglia per la pratica quattordici A pagina centoquarantadue quattordici seguenti si tratta della proroga di un magistrato il dottor Gambino
Nella applicazione
Io distrettuale antimafia di Messina non si tratta di un'applicazione a tempo pieno armate OPA va bene la quindici sempre lei avvocato
Dovrà produrre e è stato applicato dalla procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma alla procura generale in relazione alla esigenza
Di istruire le avocazioni fatte dalla procura generale no anche resterà luglio incarico di seguire nel caso che venga richiesto il rinvio a giudizio anche io di procedimenti implica in primo grado
Grazie egli ha diciassette avvocato Catania
Diciassette si tratta di un'applicazione do distrettuale di un magistrato di sorveglianza di Trieste è utile il dottor De Luca per sublime a da assenza temporanea del magistrato di rifiuti nel va bene è approvato adesso passiamo alla pratiche pratiche varie consigliere di fiducia
Per la crollare applicazione terreni hanno io applicazione extradistrettuale avete era stata richiesta al Ministero di Grazia e Giustizia per almeno dieci magistrati
Si è riscontrata l'esigenza del Tribunale di Milano può riguardarmi individuata situazione dice di sì e no poter lavoro
Degli uffici gite dei collegi giudicanti e si è anche considerata la legittimazione va disponibilità espressa dai magistrati
Dottor Pellicano pretore di Udine dottoressa altri col giudice del Tribunale di Roma dottor certi pretori di perdono dottor basta definire giudice del Tribunale di Grosseto a proposito di quest'ultimo che aveva determinato il rinvio è stata confermata la sua disponibili ha fatto presente soltanto delle modalità di attuazione dava dall'applicazione sono di competenza poi degli uffici su cui andrà poi la dottoressa Garlatti del tribunale di tutte le dottor lettone e il dottor voterò Maccabei un consigliere di appello di Brescia per i dottori verificando la dottoressa critico ci sono i pareri positivi dei rispettivi Consigli giudiziari dottor per capire e gli altri di sono i pareri negativi va detto peraltro che i pareri negativi si possono disattendere perché si tratta di uffici in cui vi è una o totale copertura o una opere scopertura del punto minimale un posto per esempio su quindici
Non può essere presa in considerazione la si doveva va a
La disponibilità del dottor bretone perché vi è una situazione di grave carenza di organico negli uffici della bistecca alla Corte d'appello di Catanzaro e che quindi le esigenze del carico di lavoro
Dell'ufficio di appartenenza suddetto bar ritenuta non inferiore rispetto a quello d'ufficio il richiedente poi per il dottore Botero Maccabei ossa oltre al parere negativo come si è detto il consiglio giudiziario la circostanza che il magistrato è stato trasferito d'ufficio va a Milano a seguito dalla sua candidatura in tale ciclo tale edizioni politica dal novantadue reiterata nel novantaquattro ai sensi dall'articolo otto del decreto
Presidenziale numero trecentosessantuno del cinquantasette per cui veniva proposta un'applicazione densa di certo a Mantova e Milano per mesi segna decorre almeno quattro novembre dottori Roberto Bruno Maria Pellicano Donatella Marialuisa il diritto Roberto Pertile Roberto Pasca e Carla Garra antica Garlatti
Va bene
Obiezioni allora
è approvata ancora consiglieri no la la Corrado Pazzaglia per la pratica numero due villa Reale America novizio Villari o villa villa
Il presidente che in questa materia delle
Applicazioni endodistrettuali bisognerebbe smettere di Rex fra destra extra sexy no no prego bisognerebbe suggerire al consigli giudiziari io esaminare con molta attenzione tra la il le richieste per evitare che poi si creino delle situazioni di difficoltà nell'ambito degli uffici di provenienza
Sezione del Consiglio perché si piange le difficoltà che ci sono l'abbonamento per lavoro ma questo lo vedremo in altra sede forse sarà meglio la ringrazio allora è approvata contiene fiducia lei proprio nero avvinghiati dall'Avvocatura Mazzarani erano queste queste note dirlo consigliere pretore di Monza il relativo ad un'applicazione endodistrettuale
Praticamente si riferivano alle delibere già adottate da questo Consiglio nella sostanza venticinque i profili di diritto erano piuttosto infondati del tutto evanescenti perché si contestava l'applicazione e la possibilità di applicazioni di uditore
Ho di un appartenente a una sezione lavoro poi nella sostanza era la contestazione
Per le esigenze di lavoro della Pretura di Monza
Si propone di di prenderne atto confermando che motivazioni chiacchiere precedenti delibere del consiglio corda per quanto riguarda il procuratore a Roberto rimani Salerno la pratica numero quattro qualcuno turni di servizio distruzioni incendi nel periodo luglio dice almeno grazie Frasso L'Abate numero cinque si tratta di un esigenza espressa dal procuratore della Repubblica di cantieri un aumento di tre posti deve adesso sezione distrettuale antimafia di Cagliari ne abbiamo preso atto va bene grazie Mannino una presa d'atto stima presa d'atto d'accordo la pratica sette avvocato Pazzaglia anche qui presa d'atto
Solo
Va bene ancora lei per la pratica dottor Luigi leghista
Ma
Ma
Va bene grazie professor Proto Pisani non c'è problema alcuno la presa d'atto di una dichiarazione Ravenna Mannino per Catania serie Catania presa d'atto d'accordo fra so
Per Catanzaro
Accanto cinquantuno se tratta semplicemente piani ferie dei magistrati fra le sì esatto manipolare anche la pratica immediatamente anche non riuscì
E anche fa tredici se quattordici e forse anche
Altre anche sedici residui la palazzina tredici approvata la quattordici avaro Pazzaglia meritevoli della d'accordo
Va bene
La quindici Pinuccia uguale invece la diciassette del giorno ma un godimento di ferie dei magistrati del distretto di quei esce diciamo è è sedici Air France al godimento delle ferie lì perché la voglia di fare sette è chiedo scusa
Allora consigliere Rosso per quanto riguarda l'automazione l'acquisto di quattro ICI ornati e i componenti all'articolo ventuno presidente
Sono ventuno perché sempre più certo e quindi si tratta grazie grazie ieri acquistare ventuno e personal computer portatili da destinare giustappunto ai componenti del consiglio dovremmo fare una revisione legale si è avvalsa della collaborazione tecnica
Nere lei no ritardo Congedo Chiarelli che chiede la verifica del numero legale
Se presidente posso chieda
Cosa per la parola volevo pregarla se possibile anticipare
Se possibile anticipare la discussione
Della pratica relativa all'applicazione della dottoressa Daniela Amato giudice del tribunale di Cagliari per la trattazione dei procedimenti
Perché devono essere celebrati al Tribunale di Milano nei giorni diciassette e diciotto novembre cioè domani e dopodomani se possiamo anticipare ad oggi si tratta di una pratica che a pagina trentacinque dall'ordine aggiunto ma è ed oggi pomeriggio
Posso a Osama temi ma non è lo possiamo se non è è oggi anche oggi pomeriggio allora trova sentiamo l'allora siccome siamo tornati in numero legale la prego me lo ricorderò
Alle all'inizio dalla tenuta nel pomeriggio non ricordarlo grazie e considero far grazie dicevo che si tratta e dell'acquisto di ventuno personal computer portatili da destinare ai componenti del io la commissione si è avvalsa della collaborazione anche tecnica oltre che di di di competenza scientifica del collega gratis il quale coniugando la sua esperienza e professionale con quella specifica dell'automazione e coadiuvato da un da altro personale tecnico ha sottoposto una specie di il monitoraggio e il tutte ieri tutti gli apparecchi che sono stati dati in trova da parte delle ditte che hanno presentato offerte e a ciascuno degli apparecchi esatto attribuito del punteggio in relazione alle varie caratteristiche e il funzionamento di efficienza e di capacità del diversamente versatilità del del del personal computer ed è venuto fuori un preferenza del comune la comparazione tra qualità e tecnica e per il modello puntura cipressi quattrocento della Compaq che per la verità e non è è uguale a quello che era già stato acquistato in precedenza dal consiglio che era invece il modello digital e tuttavia questo sì siccome un nuovo modello si e reso più più vantaggioso anche sotto il profilo economico al numero due della proposta del collegato l'acquisto di ventuno e stampanti che sono stata antichi di piccole dimensioni portatili a getto d'inchiostro
Che sono destinate a completare il corredo del personal computer portatile da destinare appunto ai componenti del consiglio i quali auspicabilmente parteciperanno a un corso di aggiornamento che la Commissione automazione si permetterà di organizzare bene allora grazie anche alla parola Gennaro Iovene no esibendosi sono solo per una erronea far suoi transenne andarono salone solo per una precisazione a pagina centosessantanove per quanto riguarda la proposta di acquisto a Brindisi delle stampanti
Si fa riferimento a una delibera cinque maggio novantaquattro con la quale minima disposto l'acquisto di venti stampanti portatili un dispositivo propone l'acquisto di ventuno stampa quindi semmai cinque Mangone non c'era compassionevole facciamo riferimento un anno Giordano Alan delibera possiamo dire che sono sopravvenute Antonioni non vorrei restare senza stampante
Il collega Gennaro anticipato quello che gli stavo dicendo perché se avessimo accolto lo suo finzione sarebbe rimasto lui privo di stampa
No programmi che sono venti
Ed errore materie
La e la proposta numero tre o allora un attimo solo uno e l'altro è siamo d'accordo va bene allora la numero tre quanti Eros per la numero tre si tratta di acquistare quattro personal computer digitale di S. duecentoventi quindi più contenute
Invenzioni e capacità
Da destinare al al alla prima commissione referente anche queste quindi al collega Gennaro per le audizioni per il lavoro di una missione che fanno continuamente si tratta di apparecchiature più aggiornate che agevolato moltissimo il lavoro delle commissioni
I prezzi sono naturalmente quelli ritenuti congrui in base alla comparazione il mercato fatti dai nostri esperti Piero indicato infine o dal numero quattro il la commissione propone Igli accettare è una storia che merita forse un attimo di chiarimento in passato il Presidente Consiglio e aveva allora spetta intanto approviamo la numero tre siamo d'accordo allora una torre approvanda andiamo alla quarta partita L albero quattro si tratta di questo vi erano giacenti delle aquile perché dure non funzionanti e il forte questione con la ditta fornitrice del precedente consiglio e si era stabilito che avrebbero dato origine cambio delle altre apparecchiature esattamente due note book Zelig una stampante laser e senonché queste siccome si è perso tempo in queste nel perfezionare questo accordo transattivo
E sostituzione delle materiale non funzionante con quest'altro luogo anche quest'altro materiale nelle more è andato fuori produzione
Per cui la evita adesso propone di accettare in sostituzione di due portabile tre combattere eccelso esecuzione del trattato il Prete terzo componente e il due personal computer reale DS e del valore commerciale di cinque milioni quattrocentoventiquattro vi saranno destinate alle segreterie del del consiglio quindi si tratta sostanzialmente di recuperare ecco apparecchi nuovi in sostituzione di apparecchi che erano già cento va bene siamo d'accordo approvata curerà una
Oggi
Fare
Quindi la seduta è chiusa
Presidenti di sezione
Signor presidente posso ricordarle
Quell'anticipazione semplice la pratica poteri la pratica relativa alla dottoressa Daniela Amato che per la quale la commissione propone l'applicazione al Tribunale di Milano per i giorni diciassette diciotto novembre novantanove Gerber domani senta una cosa consigliere membri dice esattamente dove la ritrovo anche pagina grazie trentacinque pagina trentacinque del dell'ordine del giorno di suo aggiunto di domani mattina di domattina si vediamo a pagina trentacinque
Che l'ordine del giorno
Eccola qui allora se il le collega Mannino che chiede un'inversione dell'ordine del giorno un'anticipazione di una pratica che è all'ordine aggiunto di domani mattina pagina trentacinque applicazioni e supplenze
E peccato che però non c'è il siluro fa lei da male io non ho interpellato il collega flutti Duccio ma credo che non avrà sicuramente da dolersi se sono io a riferire su questa pratica
Che riguarda in sostanza meglio ma un architetto siamo d'accordo sull'inversione all'ordine del giorno va bene
Prego allora entrare di rendere possibile o
Dottoressa Amato di prender legittimamente di comporre timidamente il collegio giudicante dei processi che vengono in continuazione la quale necessariamente componente e in particolare nei giorni diciassette diciotto novembre regione sono domani e dopodomani dal Nord al provvedimento intervenga entro stasera
Allora siamo tutti d'accordo va bene allora la pratica amano l'abbiamo già approvata grazie allora riprendiamo
Il vecchio ordine il vecchio nell'ordine del giorno di oggi Genovese
Abbiamo la guarda
E abbiamo sì una serie di interventi cominciando adesso ditemi voi il ritmo perché Bode nere io sono a disposizione del plenum sui ritmi
Cominciamo da Viviani
Allora facciamo un po'per volta allora niente allora approviamolo uno due quattro
Avvocato Gabriella Giammanco
Cosa volete per me tanto ventotto d'una guerra no
D'accordo allora Fantinato UE Viviani
Sarei felice sulle sue pratiche pratiche cinque sei e nove niente da dire va bene approvata il cinque sei e nove Matera
Tutta posto Presidente va bene ieri e va bene
Gabriella
D'accordo allora anche altre Viviani niente dazi del giorno numero undici sul numero tredici sul numero quindici d'accordo
E
Ma va bene grazie Viviani sul diciassette diciannove dentro
Basta bene e campi
Sono
D'accordo
Sì o aspettare questa pratica quindi
La no la commissione
Non riesco a capire la pratica ventuno
I suindicati mai va bene raccordo capito dovuto scusare sposare notabilato
E c'ho messo un pochino o prego avvocato Gabri per nella
Sì allora apposto Cosentino e Cioffi poi ancora lei per
Problema delle preture circondariali
Sì
Benissimo Arezzo Fiore
Nessun problema c'è un anno conferma per esercizio di vorrebbe Vielmi
Va bene e Bolzano Viviani
Niente da dire sui numeri trentaquattro e trentacinque sottolineando che ci sono non comprerebbe in quanto trattasi di terriccio triennio per giudice Andrea
E per Selva incompatibilità con le funzioni che attualmente svolge presidente del consiglio e di armonizzazione della Banca Popolare di Milano d'accordo grazie
Caltagirone Gamberini comprende
No
Non si
Di
D'accordo sempre rapper Chiavari
In ambiente
Anche
Sì sì sì chiedo scusa
No
Inizia
No
L'accordo con altre domande gli analisti
Ma Franco
No no
Grazie Dusi per Omo
Va tutto per dalla cinquantasei allora
Settantatré
Al settantatré d'accordo grazie
Che ore Firenze non ci sono problemi per quanto convergono Esposto presidente
Quindi fino a sino al novantasei del novantasette dice una richiesta di aumento d'organico accorpando i limiti indicati va bene allora grazie cambia ancora lepre pretura circondariale di Genova
No
Grazie Grosseto Fiore
Tutto pene per come sposo presidente poi alla centosedici c'è una richiesta di aumento d'organico viene raccolta nei limiti indicati
Bene lanciano
Gabriel scusi Presidente prego
Vorrei dal relatore qualche prego prego maggiore delucidazione sulla cento se non conferma per appartenenza alla massoneria desideravo sapere come risultasse questo
Dobbiamo la pratica per favore
Allora io intanto posso pedice posso andare avanti ora la centosei la l'accantoniamo l'arte ma intanto andiamo avanti grazie
Dunque allora Garberi lanciano
Sì
Appena
No
Scusate stavo mettendo una firma allora le scendi di
Va bene così come esposto da centoventotto a centosessantotto al centro sessantanove
C'è una richiesta di aumento di organico fino a trentaquattro unità per motivi esposti dal consigliere pretore dirigente
Va bene assistente può pretendere alimento al consigliere truppe resi la stessa la stessa interessato alla replica nel modulo di domanda
Lì dove appunto dichiarato dal novembre novantadue al dicembre novantatré è stata stata iscritto alla loggia massonica Cosmo di Grosseto eccetera
Quindi è un'autodichiarazione
Soddisfatto vanterebbe opere allora proviamo che era la centosei sì allora è approvata la centosei grazie grazie
Iniziamo arrivargli e a Mantova alle consigliere chiusi pagina ventinove dal centosettantuno al centosettantotto sono dovuta probabilmente normale
Va bene grazie approvato Nocera Inferiore considerazione
Siccome del da dove presidente
Non vi sono obiezione da parte d'accordo grazie Romito consigliere Tosi anche qui non ho problemi uno c'è ottantuno centottantotto
Va bene approvato e per Taranto nessun problema da centottantanove a duecentouno così come si può
Grazie ancora lei mantiene così consigliere povera tra duecento vetture a duecento e otto dove
Va bene approvato
Allora adesso passiamo alla pretura circondariale di Caserta Fiore
Così come si legge su una nomina presidente va bene
Gamberi perché Gela e lanciano di
Va bene
Legge imputati così come esposto va tutto bene
E quindi da nota numero duecentodiciannove a duecentocinquantadue compreso l'aumento di organico richiesto
Grazie consiglieri
Marsala avvocato Gabri
Massa
Grazie approvato Messina
Sì
Sì sì e due non conferma
Grazie approvato Nocera Inferiore contiene Fiore
Per come esposto presidente tutto bene va bene Dusi per Padova
Dunque duecentottantadue duecentottantatré sono non conferme tranne che il il duecentottantaquattro una non conferma per un parere sfavorevole che L'Espresso sia dal Consiglio Giudiziario che dal procuratore della Repubblica presso la pretura di circondariale di fatto perché la commissione condivisa dal duecentottantacinque al per cento uno bis sono pratiche senza problemi salvo il numero duecentottantadue duecentottantacinque che potrebbero suscitare qualche interessa dato che la commissione ha tenuto la inopportuno vino confermare tu queste da duecento novantadue duecentonovanta i cinesi non lo cioè novantadue duecentonovantacinque si ha ritenuto di non confermare il primo e non nominare il secondo considerando che la pelle partecipato al cambia come candidati alle elezioni amministrative del novanta ha introdotto un elemento che incide sulla immagine di imparzialità dei dei due candidati
Potendo la Commissione e i dirigenti
In una fase di selezione che aperti da poter riferimento ad altri nominativi la commissione ha ritenuto di privilegiare altri aspiranti rispetto a questi due per il motivo che ho detto
Va bene se non ci sono obiezioni allora proviamo fino a crescendo percento uno visse se il presidente grazie avvocato capita a Sciacca
No
Sia
Va bene solido Dusi ancora
Sì grazie va bene approvato di disponendo quattro conferma
Aumento di organico la trecentodiciotto va tutto bene
Fiore per Torre Annunziata trecentodiciannove una nomina raccordo Granze approvato vasto
Va bene avvocato Viviani trecentoventuno e trecentoventiquattro
D'accordo grazie
Taranto
Io ho non ci sono problemi quanto Igor il posto in organico sono già stati coperti
Va bene grazie Garberi gamberi in relazione alla pratica di ferro della dottoressa ferro
Ma
Motivi
Va bene grazie Fiore per la pratica il dottor Arturo uccello presidente sono prese d'atto di dimissioni da indicare il povero centoventotto lo trecentoventinove da trecentotrenta
Sì approvate gamberi
Va bene la trecentotrentatré visto che grava parola Cassaneti vocato Calabria
Ho d'accordo anche per la pratica trecentotrentadue analoga presa d'atto d'accordo grazie Matera per Longo anche qui lei l'ha presa d'atto va bene
Non mi è stato dato Donatelli d'accordo Gabri per Giovanni entrato
Va bene e e TFR è una presa d'atto quel di dimissioni
Fiore per Cioffi verbo ora gamberi d'accordo
Ancora Gabri pertanto un ferito
Non lo sappiamo e anche per le Isabella Barbieri
Va bene Dusi presa d'atto di va bene d'accordo grazie tutto approvato allora commissione
Per la riforma
La parola al Consigliere e TS tratta di una pratica chiese chiese si era creata era stata mantenuta in vita attraverso la formulazione lo studio di diverse proposte relative ai problemi che poneva la convenzione tra ministero al Consiglio superiore della magistratura
Essendo stata non registrata dalla Corte dei Conti la convenzione emessa tutta la
Tutte le proposte degli studi sono diventati praticamente tutti si propone l'archiviazione e la pratica d'accordo grazie e approvata alle consigliere Zuccarelli la proposta sul quesito del dottore Enrico Cavaliere
Si tratta di un quesito posto al dottore Enrico Cavaliere all'epoca del quesito procuratore reggente presso la Procura della Repubblica di Trento tendente a conoscere se la festività del Santo padrone patrono se ricadente in un giorno in cui il magistrato in congedo ordinario abbia diritto ad un recupero della giornata festival in materia vige la legge ventitré dicembre settantasette la quale dando attuazione ad un accordo governo sindacati del ventotto luglio settantasette
Reintroduce sei giorni di Congedo da affluire da parte del dipendente in aggiunta a quelli coordinati questa normativa in basso una circolare del CSM del tredici luglio settantanove e applicabile anche ai magistrati ma non è possibile recuperare altre giornate di congedo ordinario oltre quelle indicato quindi la festività del santo patrono se riconosciuta agli effetti civili comporta la chiusura degli uffici pubblici
Ma non da diversi luogo ad un'autonoma disciplina ai fini dell'attribuzione di una ulteriori giornate di riposo
E questo anche perché non è possibile avvalersi di una norma di quella di quell'articolo quattro ottavo comma del DPR trecentonovantacinque dell'ottantotto
Che considera la ricorrenza del santo patrono se ricorrente praticamente la giornata lavorativa come in congedo oltre il limite concesso ai pubblici dipendenti
Eh già perché questa norma è il risultato di un accordo raggiunto tra le organizzazioni sindacali la radicazione pubblica in base alla legge novantatré dell'ottantatré
Pertanto in risposta allo specifico quesito posto al procuratore reggente della procura della Repubblica di Trento si deve rispondere che la festività del santo patrono non consente di aumentare giorni di congedo ordinario previsti per i magistrati
E che quindi si ricade nel periodo in cui il magistrato e in congedo ordinario non da un diritto a recupero questa conclusione
Non muta anche nell'ipotesi in cui il giorno di congedo ordinario venga concesso buoni aggiuntivo per i dipendenti pubblici con una conseguente chiusura degli uffici giudiziari
E questo perché questa estensione non è possibile ai magistrati perché diverso è il rapporto di impiego e diverso e il relativo trattamento giuridico ed infine perché i la chiusura degli uffici pubblici quelli giudiziari
Oltre che non è affatto scontata in quanto può essere superata dal turnazione non può incidere sulla prestazione lavorativa del magistrato che può svolgere la anche fuori della seguito faccio
La ringrazio siamo d'accordo allora è approvata e ancora la parola al consigliere Lucarelli per l'altro quesito posto dal dottor Luigi ben vedi
E ieri sì non c'è una imprecazione che mi dispiace sia stata riportata perché avevo pregato
Corregge la in ogni caso nella parte iniziale della risposta si precisa che il quesito non è stato posto dottor Luigi Belvedere
Ma è stato posto dal procuratore della Repubblica di Paola il quale le relazioni alla posizione del dottor Luigi per definire sospeso dalle funzioni in un periodo tra il gennaio del settembre novantatré chiedeva di conoscere se il dottor Belvedere avesse diritto a godere delle con delle ferie Welkom per l'anno mille novecento novantadue non avendo goduto
Dei nove dovunque le stesse dall'anno per motivi di servizio e neanche nel semestre successivo proprio perché sospeso davanti funzioni in materia va osservato che la norma generale
Ancora il periodo feriale al principio che esso viene fissato ogni anno dal ministro di Grazia e Giustizia ai sensi dell'articolo novanta del dell'ordinamento giudiziario
E qualora non sia possibile rispettare questo periodo e data facoltà ai capi degli uffici disporre in maniera diversa anche per non disperdere la funzionalità dell'ufficio stesso
Se il magistrato si trovi nella oggettiva impossibilità di colpire in questo più in ferie o in quello fissato dal ministro o in quello fissato a capo degli uffici potrà goderne nella semestre successivo
Tenuto conto che il diritto al congedo ordinario
Deve essere valutato come una reintegrate la prestazione di servizio e quindi garantisce il recupero dell'integrità fisica del dipendente ne discende che il magistrato qualora sia sospeso dalle funzioni non ha diritto acquistare integra
Ma ciò ovviamente vale per il periodo di cui il magistrato sia sospeso dalle funzioni annunciato il periodo in cui il magistrato abbia regolarmente prestato servizio che non abbia potuto colpire il congedo
Ordinario per motivi di servizio quindi nel caso di specie
Avendo il dottor Belvedere prestato regolare servizio per l'anno mille novecentonovantadue ha diritto a colpire in questo periodo di congedo ordinario e non avendo potuto usufruire nel primo semestre successo Cerciello successivo
Perché si trovava nell'oggettiva impossibilità di goderne per la sospensione
Ottengo dirle successivamente sempre che in aderenza a principi già esposti con altre risoluzioni del CSM lo abbia tempestivamente richiesto al capo dello
Grazie allora se non ci sono obiezioni resta approvato con quella correzione e la correzione che volentieri a giocare lì provo
O lei prestazione l'intestazione e anche al terzo rigo della pagina sei del secondo capoverso dalla pagina settantadue
Dove si legge posto che normalmente il congedo ordinario e secondo al magistrato continuativamente in coincidenza con il periodo feriale fino questo fino deve essere deve leggersi fissato fissato al principio di ogni anno ai sensi dell'articolo nove mamme grazie
Consigliere Zuccarelli quesito nel presente la corte d'appello di Torino
Si tratta di un articolato quesito posto dal presidente della corte d'appello di Torino e la cui il quale che era stato inviato sia la seconda Commissione che alla Commissione riforma entrambe le Commissioni avevano chiesto un parere all'ufficio studi il consiglio in data ventisette ottobre novantaquattro su base della richiesta della seconda commissione più sollecita ha già risposto in un solvente ai sensi
Quindi non lo non erano stati acquisiti dalla riforma rivisitano Rolando negato stabile domani va bene d'accordo ancora lei per la nota del comando generale della Guardia di Finanza
Il comando generale della Guardia di Finanza nel rispondere al procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli in ordine all'attività di contrasto del contrabbando di tabacchi lavorati esteri
Ritiene utile inviare questa nota ad una serie di autorità e tra esse anche il ulteriori in sostanza non vi è alcun spazio di intervento del consiglio di talché questa nota si si prende atto e quindici propone il non luogo a provvedere
Va bene grazie allora passiamo alla commissione pulitori no sì pulitori pulitori e donna parola l'avvocato Fumagalli per quanto riguarda ammettere con riserva l'elenco a insomma ecco Bartolozzi e seguenti dunque il ministero ci ha mandato un bigliettino in cui civiltà proporre al Consiglio di ammettere con riserva i signori che si trovano indica
Al numero uno lettera finisce non c'era
Va bene le lei devo tirar Briatore professor Grosso trattato da abbracciate gelosa salvo vogliamo come ad ad altri utilizzando della della documentazione del giusto completa questo mondo questo riguarda fatti riguardo noi votiamo addosso tutte le altre delibere ha infatti presentato da Bertinotti a Fratelli Bandiera settantasei di tratta di una serie tipologie
Situazioni che possono essere tutte quante rimediata da solo destalinizzazione documentazione d'accordo quindi fino al Biolab proviamo poi passiamo la parola nazione fino a che ora grazie provvediamo a Parona Gervinho per quanto riguarda Battista ed altri
Sì Presidente si tratta di candidati portatori di handicap per i quali appunto si o
Si fa presente alla Commissione esame nella sua autonomia di valutare l'opportunità di
Affiancare a ciascuno di essi usino una persona di fiducia dalla commissione quel dipendente del ministero perché provveda alla materiale compilazione spinta dell'elaborato
Questo per quanto riguarda Battista
Da Battista Trapani se per quanto riguarda battere no Osvaldo
Anarchico chiunque e se intendono avvalersi della proroga dei tempi di rielaborazione di elaborato per quanto riguarda basati ha chiesto se poteva dettare universale per iscritto non ha detto che non ci sono problemi purché si munisca di cassette energici e non preventivato che potrebbero ecco
L'errore siamo d'accordo avvocato Fumagalli per Barone ed altri padroneggia nasce ridurre se non hanno indicato nella domanda ritratti nuove disposizioni
Liste elettorali sono stati invitati a volere di provvedere entro
O per giocarsela altrettanto per costoro George è anche perché il fiato sussidiario di un aggiramento Rocco poteva il possesso della città grazie piazze italiane ed estere presidiata risulterà supposizioni va bene grazie veterinario ore contiene gli oneri come appunto descritto va bene allora Gervinho
Dovrebbe fare vino per Piraino
Virale non si distingue perché non mi importa Borrelli aveva di handicap permanente ma versa in una crisi morale poter regalare a scrivere
Avendo
La avendo largo destro ingessato la mano destra ingessato e quindi anche dell'unità possieda di avvalersi di un dipendente dal ministero al quale dettato ovunque in qualche sono
L'elenco Bindi non ammettere di non ammissione e dopo la parola subito a Fiore per De Marchi Galliano e quindi vitale e ho perso un po'
A pagina settantanove venga vi era portata avanti Presidente ottimista non ammetteremo questi sono i Guano l'ammissione è giustificata secondo le posizioni individuali giuste le motivazioni dei singoli se volete leggo politicamente
Non lo voglio non lo vogliono va bene allora allora approviamo la non ammissione fino hammam feroce Tommaso per quanto riguarda il consigliere Fiore d'accordo coi consigliere Patrono per D'Angelo
Sugli Bussoleno immagino
Dall'altra sì sì sì sì sì è un gruppetto di y laureati abbiamo un geometra licenza media un paio di laureandi ma non possono fare il concorso
Invece a pagina ottantuno ci sono alcuni Tatangelo e voi che hanno non hanno rispettato i termini e l'ultimo Pisa Aniello che ha rinunciato a partecipare va bene grazie proiezione però Presidente io avrei anche
Una pratica presentata ai sensi articolo quarantacinque l'ordine del giorno aggiunto se non vado errato brutale novembre ore sedici perlustra adesso no no ha ragione chiedo scusa soprattutto chiedo scusa contiene certe mi sono dimenticato di legge invece questa richiesta ex articolo quarantacinque che adesso in questo momento non ritrovo ma che secondo la prassi discutiamo domani mattina dove siamo d'accordo per dovrebbe deporre domani mattina grazie la ringrazio molto perché ne era stata data l'avevo omessa va bene allora giardino per Abruzzo barbone ecc pratica ottantuno
Pagina ottantuno ai presidenti trattato di delli colpi candidati per i quali il ministero già rappresentato la circostanza che sono stati dichiarati donne inidonei ben tre volte con termine la terza volta di entro il termine ultimo per la presentazione
Della domanda per questo concorso sicché sulla base della consolidata giurisprudenza amministrativa si ritiene di non applicazione non ammetterli in quanto la terza inidoneità è stata pronunciata Bino trasparenza del del
Va bene
Dunque
Grosso per Antonelli ed altri la commissione propone al plenum di non ammettere Bobo soubrette candidate qui manca un requisito essenziale delle vittime da
In quanto non so cosa autenticata come prescrive l'articolo quattro del bando di concorso le firme sulla domanda terra tanto lotteria tiene accoglie la domanda diversa
Grazie allora Fiore per il conferimento delle funzioni a Yuri dolori io rigori comuni di eccetera
Va bene grazie grosso va bene anche per la quando però allora Reggiani Triggiani Gianni Triggiani no ecco tavolini Gianni utilizzato lotta anche a Gianni va bene grazie Pivetti percorso fantino tanta tre credo città italiane
Potrà fare chilometri Gianni Riotta uso io perché corpo e Fiore allora perdere già va bene grazie Fiore per corpo benissimo
Per dischetti e Fiore
Vorrei
D'accordo crossover Falzone si denominò Rodolfo lavoratore nessun problema Fiore va bene giardino abbiamo eterogeneo d'accordo
Grosso per caprioli e del tirocinio o altro Pivetti per nomina dottori Noviello eccetera
Preservando d'accordo Fiore territori giudiziari
Avvenuta
Va bene Pivetti per Placentino
L'accordo
Grosso per trilogia un decreto di Vittorio Veneto quello mirato al tema luccichio mirato non abbiamo approvato queste pratiche passiamo alla pratica delle Regolamento
Se mi ricordo bene questa era una pratica che residua dall'ultimo
Consiglio dall'ultimo si
E gli aerei di nuovo ma professor va be dare di nuovo la proprio la reazione protagoniste che peraltro aveva già fatta
L'aveva già fatta era intervenuto il consigliere Patrono e li avevamo deciso di rinviare quindi
Vuole magari in quei minuti professor forse chiarire ogni secondo tenore se non è glielo troppo visto che l'ha fatto già la la relazione
Grazie
Prossimo chiedo scusa magnanima prevede che in formazioni giochi
E chiarimenti potessero essere richieste anche ai consigli degli ordini professionali
In maniera da risolvere
Ma una forma di interpretazione autentica dal dubbio
Elencazione contenuta nel primo comma dell'articolo quarantadue fosse da considerarsi
Ma tassativa cioè tale da escludere la possibilità di chiedere informazioni dei chiarimenti naturalmente come avevo detto l'altra volta pur
Marcando la differenza tale rapporto funzionale quindi l'obbligo dei soggetti indicati nel primo comma hanno di fornire
Più informazioni e chiarimenti e invece Vibo tesi di cui si parla in cui possono essere soltanto sollecita di gli alimenti le informazioni
I questa è la sintesi della relazione la motivazione
Che dovrebbe spingere a inserire quest'ultimo comma dell'articolo quarantadue del suo terzo comma dell'articolo quarantadue del regolamento io adesso attendo siccome l'altra volta si era detto che la questione
Era o poteva essere controversa attendo di sentire quali sono le opinioni al riguardo perché avrei probabilmente
Qualcosa da aggiungere il sei certamente grazie onere quartiere padrone era intervenuto l'altra volta io non so se vuole re-intervenire o
Prego agitavo di precisare
Che
La relazione
Della pratica in questione è stata approva sta anche per quanto riguarda il testo
Proposto ultimo comma dell'articolo quarantadue all'unanimità dalla commissione regolamento la ringrazio molto consigliere Patrono chiarisco ancora un attimo di osservazioni devo far
L'ultimo consiglio
Evidentemente
La previsione di cui al primo comma dell'attuale testo per una previsione che io non interpreto e sembra che tutti siamo d'accordo nel non interpretare in senso esaustivo già così come formulata in questo momento cioè non vuol dire che il consiglio può rivolgersi esclusivamente a quelle autorità in cui dal primo comma sono autorità giudiziario però è indicata un ordine di priorità
In virtù dei rapporti gerarchici funzionalista autorità giudiziarie
Ed è sottolineato comunque che il rapporto funzionale tra Consiglio superiore della magistratura e autorità giudiziarie tale che costoro sono i primi destinatari della nostra richiesta di chiarimenti che informazioni ecco sulla considerazione che faceva prima il professor Fois circa una esigenza da parte del Regolamento l'articolo quarantadue di primo comma fossi cos'avrei formulato
E indicare proprio queste autorità per sottolineare che queste solo queste abbiamo un obbligo a differenza di altri di rispondere al Consiglio per la verità avrei qualche perplessità dal punto di vista tecnologico sistematico perché non è il Consiglio regolamentare che può stabilire degli obblighi oppure no ritengo che la corretta interpretazione della norma sia quella di stabilire proprio un ordine prioritario logico e sistematico né i rapporti fra Consiglio Superiore della Magistratura autorità giudiziaria anche nella fase conoscitiva di informazioni allora posto che comunque questa audizione l'elencazione delle autorità possono essere destinatarie delle nostre richieste di chiarimenti di cui al primo comma articolo quarantadue non è esausti
Cioè è pacifico mi sembra di aver capito dall'interpretazione che Sica che il Consiglio superiore sia in fase in sede di Commissione che in sede di Consiglio
Può chiedere informazioni e chiarimenti anche altri altri soggetti diversi da quelli di cui all'articolo
Al primo comma la mia perplessità nasceva dal fatto che precisare come nuovo terzo comma soltanto uno lei numerosi altri soggetti
Che in virtù della loro posizione funzionale possono essere a conoscenza di informazioni che possano essere utili al Consiglio superiore della magistratura per le deliberazioni relative adeguamenti cessioni potesse essere in qualche modo fonte di equivoco
E mi spiego e preciso meglio riflettuto un pochettino su questa disposizione proprio perché l'altra volta per mia per mio difetto non mi ero aggiornata Miro documentato in precedenza non vorrei e credo che però dal punto di vista della corretta applicazione delle regole eminenti che poi alla fine il risultato sia questo che in una disposizione normativa che indica in una prima parte un esempio una serie di soggetti non esaustivo
è poi precisa all'ultima parte soltanto uno degli altri soggetti non esaustivi a cui ne possiamo chiedere informazioni sia tale da ottenere un risultato opposto rispetto a quello che noi vogliamo perseguire ovvero ossia di ampliare la possibilità di conoscenze e di informazione
Perché nel momento in cui c'era previsione attuale solo vi è il consiglio ha facoltà di chiedere a chiunque informazione
Se noi precisiamo così come è nel testo dell'emendamento voi per i fini dei commi precedenti la Commissione può inoltre sollecitare la collaborazione del consiglio degli ordini degli avvocati e soltanto loro
Correttamente interpretando il combinato disposto del primo e di quest'ultimo eventuale comma a me sembra che una corretta interpretazione normativa rimanenti che addirittura può arrivare a concludere paradossalmente in senso contrario
Che si specifica che oltre a quei soggetti autorità giudiziarie e soltanto a quest'unico soggetto che è indicato al terzo comma del consiglio può inoltre chiedere informazioni perché questo perché evidentemente la norma così come lascia ampio spazio al consiglio di chiedere a chi vuole informazioni oltre dei soggetti di cui al primo se noi specifichiamo cori con la dizione così come viene proposta un unico soggetto diverso una unica autorità io ritengo che chiunque legga la norma e la interpreti in maniera sistematica arrivi a una conclusione evidentemente allora e soltanto a quest'altro il consiglio dell'ordine degli avvocati oltre che a quelli di cui al primo comma che il Consiglio può chiedere informazioni con ciò arrivando a mio giudizio a una delimitazione particolare di quella che invece la possibilità di conoscenza e informazione del Consiglio potrebbe allora premesso che io pure ritengo come e indicato nella proposta del relatore di valutare in termini positivi direi estremamente positivo
Tra possibilità il Consiglio
Quando occorre evidentemente non sempre evidentemente non creando una sorta di istituzionalizzazione di questo rapporto necessario specie per le pratiche che riguardano lo status giuridico dei magistrati
Ma dicevo ritengo che sia opportuno che il Consiglio
Ottenga anche dei consigli degli ordini degli avvocati che evidentemente funzionalmente possono avere notizie molto utili informazioni ogniqualvolta credo di averne bisogno
Penso che si possa risolvere il problema
Adottando una formulazione alternativa rispetto a quella proposta dalla commissione che comprenda anche ciò che la Commissione vuole e in più non faccia ingenerare alcuna possibilità di equivoco allora io mi permetto di proporre un emendamento
Credo francamente a questo terzo comma
Separandolo così lo sottopongo soltanto che eventualmente lo formalizziamo proprio in quell'ottica che stavo prima
Precisando per evitare la possibilità di equivoci e consentire al Consiglio
Di poter contenere senza che alcuno possa mettere in discussione e non parlo soltanto di noi oggi che evidentemente all'inizio del Consiglio sappiamo come e perché viene introdotta questa norma è correntemente la potremmo interpretare in futuro secondo quella che la nostra conoscenza diretta
Ma le norme regolamentari che attenzione secondo me non contengono e non posso nel secondo me non debbono contenere messaggi ma disposizione immediatamente precettive ed esecutive
Perché il messaggio e l'indicazione ha una valenza politica e secondo il mio giudizio non si deve fare una norma regolamentare che invece a contenuto immediatamente precettivo che istituzionale
Non vorrei quindi che chi non ha seguito il dibattito che comincia adesso e poi magari seguirà dopo interpreti in un futuro consiglio una norma senza aver saputo la genesi di quella disposizione in maniera tale da capire questi evidentemente si hanno scritto così e perché il Consiglio oltre l'autorità giudiziaria poche informazioni soltanto al consiglio dell'ordine degli avvocati e non per esempio a una questura oltre allora io vorrei estende il concetto proprio per recuperare il contenuto che apprezzo che è nello spirito del proponente la modifica regolamentare sia colpire anche in Regolamento con chiarezza che noi possiamo chiedere
Anche al consiglio dell'ordine degli avvocati che tante notizie opportune contarci evitando però l'equivoco di far pensare da un lato che possiamo chiederlo solo non anche ad altri dall'altro e consentitemi anche a questo io ci tengo come il ruolo istituzionale che noi abbiamo di stabilire una norma che contenga semplicemente un messaggio sostanzialmente visto che noi già la facoltà ce l'abbiamo e non abbia un contenuto precettivo e quindi di immediata utilità ecco farmaci allora io la formulerei così per i fini di cui ai commi precedenti un terzo comma la commissione può inoltre sollecitare la collaborazione dei Consigli degli ordini professionali e di autorità amministrative virgola richiedendo loro informazioni chiarimenti in questa maniera verrebbe adesso ricompensa il contenuto della disposizione non verrebbe insorgere alcun equivoco sulla est se si valuta l'imitazione del Consiglio a chiedere informazioni anche d'autorità diverse da quella dal semplice consiglio l'ordine degli avvocati e noi avremmo dato un messaggio chiaro e preciso anche a coloro che non hanno seguito oggi la discussione chiede Gerardo questo ragionamento oppure fra quattro anni si troveranno ad applicarlo
Evitando di
Stabilire con una disposizione qua e quella invece della proposta
Un contenuto che magari non è ma potrebbe prestarsi a criticità
Grazie consigliere Izzo
Sono convinto che il primo comma di questo articolo quarantadue nona una portata l'indicazione in essa contenuto non alla prostata tassativa circa i soggetti destinatari degli incombenti istruttorie
E ritengo che l'ultimo comma così come proposto in sede di modifica
Non sia connotato da questo tasso di Phil lucida
Paventato dal collegato al trono
Che sostanzialmente ritiene possa ipotizzarsi una sorta di audizione in funzione di interpretazione restrittiva del primo comma dell'articolo quarantadue
Certamente il comma che si introduce oggi
Ha una funzione additiva
E uno scopo per così dire programmatico
Funzionale a che cosa funzionale alla esplicitazione dalla volontà del consiglio di
Segnalare l'importanza
Dell'attivazione di un utile canale istituzionale di consultazione
Oltretutto se ci fossero dei dubbi di natura ermeneutica per un futuro rettore dell'articolo quarantadue i lavori preparatori ai quali lui sostanzialmente stiamo in questo momento contribuendo potrebbero essere un utile
Il riferimento per escludere qui
Certo si si ritiene da parte del collega quattro che il
Il suo emendamento ampliativo dei il se accetti cui ci si può rivolgere particolare parla di autorità amministrativa
A questa funzione di soddisfazione io credo che senz'altro si possa accogliere questo suo suggerimento perché è importante e qui sto per avviarmi alla conclusione è importante che questa proposta venga approvata con la più larga maggioranza fosse
Perché effettivamente questa
Volontà del Consiglio di evidenziare una momento di raccolto
Con gli organismi istituzionali gli organismi istituzionali dell'avvocatura è una volontà particolarmente significativa in un momento quale quello che noi stiamo attraversando che un momento di crisi e i rapporti tra la magistratura e la potatura
E quindi un segnale il segnale che attraverso questa modifica si può negare
Nella suo contenuto di messaggio ha una sua importanza particolare per il contesto storico in cui viene a calarsi quindi un approvazione che fosse non larghissima evidentemente avrebbe un una valenza contraria ed opposta e noi l'abbiamo certamente necessità di attivare altre ragioni di potenziale dissenso con il mondo della avvocato
Questa del rapporto e del raccordo istituzionale con io primitivi forensi stata da da parte Dinoi che siamo stati eletti nelle liste di Unità per la Costituzione una la prospettiva considerata sempre in maniera estremamente positiva
Nello stesso momento in cui noi abbiamo ripetutamente edito che l'apertura della magistratura all'esterno non può passare attraverso l'inserimento di avvocati nei consigli giudiziari
Perché questi inserimento e idoneo ad attivare forme di condizionamento del magistrato soprattutto perché si tratta di realtà locali
Nella stessa misura in cui noi abbiamo in qualche modo contrastata la possibilità di un'apertura dei consigli giudiziari a ulteriori realtà politiche del territorio
In contemporaneamente abbiamo sempre affermato che era importante la collaborazione istituzionale a livello di organismi istituzionale consiglio giudiziario consiglio dell'ordine forense
Per i profili che attengono soprattutto all'organizzazione del e giudiziario nel territorio quindi io credo che di diciamo l'importanza di questa di questa pratica di cui siamo grati ai promotori perché evidentemente si sono fatti carico di una si insipida molto molto avvertita ripeto però anche da parte di noi magistrati
E questa è l'approvazione di questa pratica e spero che si avvenga a a a grandissima maggioranza e in questo senso abbiamo preparato
Una dichiarazione di voto che che recita testualmente così firmata da collega russo dal collega Gennaro dal collega di dire al collega Frasson dal collega
Giardino e dal collega fiducia e e materia e Izzo ovviamente e si con la quale si dichiara di votare a favore della proposta di modifica all'articolo quarantadue regolamento interno
In quanto riconosce esplicitamente un canale di consultazione istituzionale dei Consigli degli ordini da privilegiare in sede sia nazionale che locale
Il luogo del più volte ipotizzato inserimento dei laici consigli giudiziari che invece pone problemi di condizionamento dell'indipendenza dei magistrati del distretto
Procuratore però io
Se siamo d'accordo sulle finalità della innovazione e mi pare che dobbiamo essere fermamente d'accordo su queste finalità si tratta di studiare le forme perché possano essere la Giunta nella maniera migliore anche sotto il profilo della
Formulazione dalla norma certo alla base c'è un problema di rilevanza del Regolamento che il Regolamento interno nei confronti dei terzi
E mi pare che in questa preoccupazione stia alla base della formulazione del primo comma quando a differenza di perché cosa tutti riteniamo si fa riferimento a precisi sorgenti che possono essere destinatarie di chiarimenti e non si fa minimamente cenno abbia altre autorità sia pure appartenenti a organismi statali che sono invece anche quotidianamente
Compulsati per avere chiarimenti delucidazioni
Ciò posto
Siccome siamo come ci avverte la rubrica nel campo della ma etero procedimentale non mi pare che la carattere regolamentare della norma faccia a pugni con la possibilità di prevedere che nel corso del procedimento si possa consultare questa o quella autorità ma per chiarire bene io aggiungerei mi pare che l'occasione sia quella buona per aggiungere al primo comma per dire quel che tutti riteniamo dica
Il comma fra gli altri inserire fra gli altri perché altrimenti così come la norma e a maggior ragione come ma in un certo senso esattamente Chiello questa forma dice patrono potrebbe l'inserzione del terzo comma per
D'attrazione sistematica far pensare che e quella indicazione sia invece tassativa complementari quello che noi ci teniamo dico perché in un certo senso perché in realtà quel al contrasto forse potrebbe essere escluso dal fatto che la mentre al primo comma si parla di informazioni e chiarimenti Mella terzo comma si parla di sollecitare una collaborazione che un'attività che sembra porsi almeno dal punto di vista lessicale su leggermente diverso
Per mondiale a questa difficoltà potremmo aggiungere in parte all'apertura del terzo comma in particolare però
Io sono del parere
La il contenuto della collaborazione debba essere
Identificato attraverso formule perfettamente
Per due ragioni una perché da un punto di vista di principio
Quando si parla di sollecitare la collaborazione nessuno di noi lo penserà ma il testo è tale da giustificare l'idea che si possa dare
A questo formula il significato di una richiesta di cooperazione al provvedimento e ed è una richiesta di cooperazione che sicuramente va aldilà di quel che noi vogliamo raggiungere noi vogliamo che ci possa il consiglio dell'Ordine fornire dei chiarimenti delle informazioni così come degli altri soggetti che sono organismi che sono il delicati dal primo comma no no no o inserire questo Cova nel da questa il Consiglio dell'Ordine nello stesso primo oppure direi in particolare e poi può chiedere informazioni e chiarimenti
Quanto alla uso di questa formula che apparentemente più soft della di quella prevista dal primo comma me ma nella sua formulazione letterale contro la nostra volontà può essere invece considerata di contenuto più incisivo
Io direi che in realtà non è che noi unendo questa norma
Escludiamo l'obbligo del soggetto compulsato di rispondere che poi quest'obbligo venga rimanere adempiuto e il problema di correttezza i rapporti fra organismi pubblici diversi e il problema dei rapporti di conseguenze che possono essere nel primo caso governati dal Consiglio superiore sennò il consultorio chiediamo tre volte dieci volte a un soggetto che orbita
Nella nostra sfera di governo e potremmo sanzionare dell'eventuale inadempimento di un certo modo sanzione che naturalmente non è dato o concepire in relazione al Consiglio dell'ordine ma questo è un problema di responsabilità per inadempimento rispetto alla richiesta nomi un un problema di esistenza o meno dell'obbligo di risposta
Quando sono in gioco rapporti tra organismi pubblici un principio giuridico prima di Torre perché di correttezza impone al soggetto compulsato di rispondere
Impregiudicato restando il problema delle conseguenze degli adempimenti
Mi pare di aver detto delle cose che sono perfettamente in linea con le finalità di giustamente Izzo e del resto anche il patron sottolineavano che sono alla base di questa proposta alla quale mi associo
Sollecitando
Se se saranno condivise queste mie preoccupazioni di ordine lessicale e sistematico
Una revisione dell'intera formazione dell'articolo quaranta
Grazie procuratore quartiere Pivetti
Condivido completamente quello che ha detto il il consigliere Rizzo a proposito dell'importanza della norma che viene proposta
Per il significato che essa
Ambientata vere
Indirizzare il Consiglio a considerare come fonte privilegiata
Informazioni chiarimenti come con la come polo di collaborazione privilegiato nei confronti che l'amministrazione della giustizia l'ordine fuori
E credo anch'io tra l'altro che pur non essendo questa proposta una qualcosa di alternativo all'ipotesi di riforma legislativa che prevede le ebbe la partecipazione degli avvocati al consiglio giudiziario ritengo che comunque questo segnale una strada che è utile percorrere è forse più utile percorre quella partecipazione degli ordini forensi al procedimento finché al più giallo
Ritengo che le preoccupazioni che sono state espresse da quattro
Non siano
Non non siano grande insomma di grande non non si pratica in sostanza il timore che il ribaltone esprime perché affermando la norma che come il
Che il consiglio superiore può chiedere la collaborazione al consiglio dell'Ordine ne deriverebbe che non la può chiedere ad altri amministrazioni
E quindi suggerisce di aggiunge le altre amministrazioni
Io ritengo che questa impostazione si basi su un criterio ermeneutico che viene definito sistemato ma che tale nome e che a mio parere non ha anche questa volta devo dire nessuna validità il principio che viene per il cosiddetto principio di interpretativo che viene espresso usualmente con il brocardo duplex con gli dissi nubi non txt notizie e a volte e comunemente considerato privo di valenza in termini e adesso può infatti venne opporsi la la frase di agghindati netto che normalmente si usa l'Experience dixit quam voluit vediamo utilizziamo questi di questi queste cose qua a seconda delle guardie io ha detto anche giustamente il consigliere Rizzo che ha rispetto a questo labilissimo ostacolo interpretative sufficiente riferimento e lavori così dei oltre ai lavori consiliari per ritenere questo rischio non guida ma mi sembra che sia più importante
Tenere presente quale sarebbe il rischio che deriva dalla annacquamento dalla formula così come è stata proposta dalla Commissione mente il Consiglio dell'Ordine tra altre amministrazioni
Significherebbe proprio oggi rifiutare l'idea che questo sia un canale istruttorio privilegia e che sia un canale privilegiato proprio per le questioni che riguardano lo status dei magistrati e io ritengo invece che debba essere dato un segnale in questo senso perché non c'è fonte di informazioni migliori in genere di quelli la fama che il giudice ha nel mondo forense
Della quale fanno della quale credibilità della quale immagine può farsi espressione proprio il Consiglio dell'Ordine che non è singolo avvocato scortato dalla sentenza al sfavorevole ma è un organo istituzionale e questa fonti d'informazione non c'è il consiglio non priorità privarsi delle anzi segnala per quanto riguarda le osservazioni che ha fatto il procuratore generale sull'onda io ritengo che la formulazione proposta dalla Commissione non complicato alla alle provocazioni che L'Espresso la Commissione può sollecitare la collaborazione ma non una collaborazione non altrimenti specificate definita ma richiedendo loro informazioni e chiarimenti così cioè la collaborazione ed è molto utile questa specificazione e l'uso di questa formula collaborazione
Perché spiegando questo intendo anche spiegare perché che ci sia questa
Perché mentre alle altre
Autorità diciamo agli altri organismi
Indicati nel primo o nel secondo comma
Si riferisca si tratta di organismi nei confronti del quale deve essere ipotizzato un obbligo
Di rispondere a questa richiesta di informazioni obbligo che non deriva dall'articolo quarantadue del Regolamento
Ma che deriva da quella posizione di supremazia gerarchica il Consiglio cipollina nei confronti dei capi degli uffici in questi organismi per quanto riguarda le attività di amministrazione
L'aggiudicazione così come così come la Corte costituzionale ha affermato già sembra più di quindici anni fa e mentre invece questo obbligo Nordio una
Vinco il dovere di rispondere non potrebbe certamente essere avere la stessa fonte per quanto riguarda il Consiglio dell'Ordine il quale peraltro è un organismo istituzionale nei confronti dei quali può essere ipotizza può essere una un dovere leale collaborazione nei confronti del consiglio ed ebbe un richiamo alla collaborazione mi sembra particolarmente appropriato proprio del testimone
Va bene l'aiuto sbagliare ordinamento sono favorevole alla proposta commissione così come formulata d'accordo la ringrazio Zanetti
Sì vorrei dire sono totalmente d'accordo con quanto diceva il collega Izzo
Non solo sul fatto dell'importanza della menzione specifica dei Consigli degli ordini professionali degli avvocati e procuratori
In questa in quest'articolo quarantadue che l'articolo del Regolamento che riguarda le fonti di informazione del consiglio in ordine alla sua totalmente autonoma competenza decisionale ma le fonti di informazione
Ma sono d'accordo con Izzo anche nella interpretazione Della filosofia sottostante a questa innovazione la quando Izzo dice
Il massimo di collaborazione con gli avvocati come fonti di informazione
Nessuna collaborazione salvo la composizione del Consiglio superiore nessuna collaborazione in termini di cogestione delle decisioni e quindi non gli avvocati nei consigli giudiziari ma l'apertura del Consiglio superiore qui e domani
Forse già oggi si potrebbe fare dei consigli giudiziari al consiglio dell'ordine degli avvocati come fonte di conoscenza dei problemi su cui poi la magistratura nella sua autonomia delle delibere
Quindi voglio dire mio accordo comizio a differenza di quanto diceva adesso Pivetti e di tipo strategico se vogliamo dare a questa innovazione un peso che forse non ha ecco ma insomma se vogliamo andare oltre
Semplicemente la la innovazione a proposito della quale vorrei dire anche non mi preoccupa
Quanto riferendomi a quanto diceva collega Patrono che questa sia in parte una norma messaggio purtroppo in questo campo qualunque cosa faccia al Consiglio si danza e lancia un messaggio se si approva
Se si respinge lancia un messaggio anche se adottando la formula che patrono ci propone cancella la menzione esplicita di Consigli degli ordini avvocati procuratori annegandoli nei gli organi professionali
L'ordine dei commercialisti dei geometri delle infermiere professionali e scherziamo scherziamo allora
In realtà la preoccupazione di patrono e di tipo tecnico è probabilmente va condivisa bisogna vedere trovare il modo di di dare spazio a questa preoccupazione tecnico e interpretativo
Evitare che un'interpretazione a contrario chiuda delle fonti di informazioni che noi regolarmente peraltro utilizziamo perché va anche detto che rispetto alle prassi del Consiglio prassi molto risalenti nel tempo l'immissione di questa di questo terzo comma o di altro diversamente formulato non muta nulla
Perché da sempre si chiede ai consigli degli ordini avvocati delle informazioni specie quando prima commissione ad esempio la segnalazione di un problema relativo magistrato nasce da un consiglio dell'ordine forense o da una poca ma si fa questo si fanno i confronti gli organismi amministrativi vari
Si fa nei confronti di privati addirittura la prima Commissione sente non frequentemente ma sente magistrati singoli quindi non Consigli dell'ordine dei giudiziario presidenti delle Corti d'Appello mamma Isa di singoli informati e privati
Senza alcun potere coercitivo nei confronti di questi ultimi evidentemente che vengono invitati a presentarsi si presentano bene se no pazienza ma lo si fa
Questo per dire per un verso che non vogliamo non si tende con la proposta non so se voglio interpretare l'intenzione dei proponenti e come non si tende a modificare una prassi quanto a identificare nei consigli degli ordini degli avvocati
Un punto di riferimento una fonte di informazione è un elemento un elemento io dico molto tranquillamente di collaborazione di particolarissime importanza alle che non è la prima volta e su questo lo se lo facciamo lo stiamo facendo in un regolamento interno
Però la modifica dell'ottantotto ottantanove attorno alla riforma del Codice di procedura penale nel Nord l'articolo quindici del nome di attuazioni della riforma dell'ordinamento giudiziario conseguente al Codice procedura penale prevede quelle riunioni trimestrali
Tra i capi degli uffici magistrati
I responsabili delle segreterie o cancellerie e il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati non degli ordini professionali
Anche se anche se per esempio quando è stata approvata dalla riforma delle legge la legge sugli assegni
Ci sono stati frequenti interventi del consiglio dell'ordine notarile con i capi degli uffici coi procuratori delle preture coi pretori per organizzare una collaborazione in un servizio particolarmente importante dagli uni e dagli altri
Ma non si è scritto in quell'articolo quindici gli ordini professionali gli organismi amministrativi che quotidianamente i capi degli uffici peraltro debbono consulta questo è stato visto dall'Avvocatura io avevo prego avendo preso parte alle lavorazioni di quella norma alle ricordo anche i lavori preparatori anche esterni alla commissione che lavorava una parte dell'avvocatura non ha gradito
Di essere formalmente indicata come collaboratrice eravamo nei tempi in cui più facilmente sì rifiutava questo questo ruolo
Attualmente collaborazione mille sfumature servizio da collaborazione parliamo di collaborazionismo siamo tutti d'accordo che l'esatto contrario quello che quello che vogliamo
Ma la non estraneità dell'avvocatura e dell'Avvocatura soltanto alla all'amministrazione della giustizia accanto alla magistratura evidentemente soltanto dell'avvocatura non di altri è un fatto che noi dobbiamo accettare come è un fatto costituzionale è un fatto normativo è un fatto di voglio dire del processo no
Allora menzionare specificamente i consigli degli ordini degli avvocati a me pare che sia dopo che abbiamo cominciato a parlarne necessario
Prima potevamo tacerlo e dare per pacifico che così è ma avendone parlato chi dice no vuol dire no
Ci sono diverse forme credo di integrazione di questa di questa proposta che diano spazio la preoccupazione che dico tecnica e che attorno condivido di di poltrone
Non approverà in nessuna formula che tende ad eliminare o modificare quella che viene dalla commissione si può aggiungere
Si può aggiungere ad esempio allo stesso scopo possono essere chieste informazioni e chiarimenti agli altri ordini professionali quindi come cosa diversa
Alle autorità amministrative e ai privati se diciamo questo allora abbiamo una esplicitazione della la tipologia delle nostre fonti di informazione e lasciamo un'autonomia nel primo comma quelle fonti di informazione istituzionale nella catena dell'organizzazione dell'ordinamento giudiziario che sono i Consigli dell'ordine Consip giudiziari prove il presidente Bulatovic alle Corti d'Appello e capi degli uffici diamo uno spazio specifico menzionandolo come tale all'avvocatura e poi tutto il resto
Su questo io sarei disposto a eventualmente lavorare con qualche collega per una formulazione anche diversa da quella che mi sembrerebbe possibile ma non a quell'altra che in realtà dice di no alla al messaggio psico lancia
Cosa che volevo dire sono state già dette quindi sarò estremamente sintetico a me sembra che un su un punto siamo tutti quanti d'accordo sopra l'opportunità istituzionale di sottolineare
L'esigenza della collaborazione degli ordini professionali in quanto gli ordini professionali di avvocati e procuratori in quanto espressione della funzione privilegiato dell'avvocatura nell'ambito dell'esercizio della giurisdizione
E siamo anche d'accordo direi sull'esigenza di far sì che né per un verso da questa disposizione emerga esplicitamente in considerazione di questa posizione privilegiata degli ordini professionali un riferimento esplicito ed isolato rispetto ai consigli degli ordini degli avvocati e procuratori
Per altro verso che questa modificata in data verso il consenso più ampio possibile in quest'ottica sono state avanzate
Diverse proposte di emendamento ne sembrano tutte quante interessante io personalmente per i motivi che ho detto da ultimo Zagrebelsky sarei d'accordo su quella equiparazione delle autorità amministrative agli ordini gli avvocati e con cipiglio degli avvocati e procuratori Saletto sulla linea indicata da zero e teschi o altri mezzi sostituire a quelli inoltre non mi sembra brutto sul piano lessicale un fra gli altri come diceva il procuratore generale
Grazie presidente forse potrei anche rinunziare ma non rinunzio per un motivo
Perché ho sollevato io questa questione
E voli uscito uscire da un equivoco voglio che si esca da un equivoco forse dico forse perché non mi azzarderei a fare delle affermazioni più drastico
Qualche collega del Consiglio ho pensato che questa proposta
Sia fatta per mettere il presidente dell'ordine degli avvocati qualche consigliere dell'ordine degli avvocati
Nella condizione di essere interrogato per fare l'aiutante del Pubblico Ministero in caso per esempio di indagini a carico di qualche magistrato lungi da me un'ipotesi del genere
Qui si è partito soltanto da parte mia
Da un un intento che dichiarato collaborativo mi pare non tolga nulla alla bellezza della situazione e soprattutto la dignità degli avvocati
Vi aggiungo che per esperienza io ho visto che se inserti casi fosse stato interpellato l'ordine degli avvocati si sarebbero evitate certe situazioni che solo a distanza di tempo e poi magari in questa sede hanno avuto una chiarificazione
Badate che più di una volta
Io sono stato
Componente del consiglio dell'ordine avvocati
Se non vado errato come consigliere per dodici anni poi come presidente per diciotto
Un una certa piccole esperienze della gestione forense
In certi casi l'ordine degli avvocati
Ha messo in luce situazioni che diversamente non veniva un fuori non sarebbero venuti fuori e cioè si è ritenuto opportuno proprio per una affermazione di onestà evidenziare vicente che non erano al corrente dei magistrati ora
Io posso anche condividere l'idea del consigliere Patrono ma perché non chiedere
Ha risposto molto bene il professor Zagrebelsky
Chi è più vicino alle vicende dei magistrati se non gli avvocati
Sì sì certo anche l'ordine delle levatrici comunali posto che esista l'ordine dei geometri degli architetti e degli ingegneri sono ordini importantissimo ma la vita giudiziaria la vivono vicino ai magistrati solo gli avvocati tutti gli altri vengono in subordine e poi lasciamo stare questura prefettura perché evidentemente vi sono canali privilegiati
Attraverso i quali queste informazioni possono essere assunte
Ora quando io sento parlare di volontà collaborativo non mi ha tolto affatto anzi debbo dire che
Questa volontà deve esistere deve essere creata attraverso dire una cultura nuova si è parlato i Consigli giudiziari ci siamo già dei consigli giudiziari quando veniamo chiamati per esprimere pareri sui Giudici di pace è sotto questo profilo sono stati dati pareri dei quali a memoria mia in Torino
Proprio il Presidente del Consiglio giudiziario ha ringraziato gli avvocati per l'apporto collaborativo che hanno dato e per le chiarificazioni che aliunde non sarebbero venute fuori perché molto spesso no scusate molto spesso
Certe informazioni che vengano richieste alla questura o ai carabinieri sono fatte ne sono dati in forma assolutamente anonima non entrano nel vivo della questione molto spesso non affrontano ora all'ordine degli avvocati di rally
Giungono quotidianamente notizie ovviamente devono essere decantate debbano essere vagliati devono essere esaminate con molta cura con molta attenzione bisogna come tutte le cose esprimersi con senso di responsabilità
Ma questa responsabilità molto spesso riesce a evidenziare situazioni dei quali delle quali gli stessi magistrati diciamo inquisitori
Non sono al corrente mentre invece lo sono gli avvocati che poi travolta la basano al rispettivo consiglio dell'Ordine certe notizie che possono essere utile
E allora signori io credo che forse sia una occasione collaborativa da non perdere
E che proprio indicando l'ordine degli avvocati
Gli ordini forensi
Sì Possa
Creare una situazione di migliore
Concretezza e soprattutto di migliore compattezza
Di quello che deve essere il dialogo dialogo ovviamente si esprime nelle forme istituzionali attraverso le rispettive dignità in maniera assoluta per carità qui non si tratta di di diventare il servo sciocco di nessuno anzi però giusto rapporto indirizzato in queste forme può dare proprio ai fini di questi incombente istruttori utili informazioni che poi ovviamente dovranno essere vagliate dai dai giudici che devono giudicare la situazione insomma e e quando queste informazioni vengono dati in maniera secca chi è il miglior giudici in questo caso di chi deve giudicare di chi conosce le situazioni evidentemente sì Recco un apporto a quella verità che è pur sempre il il elemento finalizzando e di ogni ricerca anche di quelle di cui all'articolo quarantatré le ringrazio
Che avversari leali abbiamo no
Io debbo prima di tutto ringraziare sentitamente proprio quei componenti che hanno detto una parola di sollievo per me
Mi riferisco al consigliere inizio e agli altri che all'unisono al CED associati al consigliere di reti e al consigliere della pesca
Dico di Sarajevo perché sia pure involontariamente l'emendamento portato Dying due componenti mura e patrono ne aveva umiliato
Mi aveva offeso
Perché ci aveva annegato inneggia qualsiasi altro ordine a qualsiasi altra autorità ha detto
Diceva di ciò ma come si chiede al Consiglio dell'ordine si chiede al prefetto si chiede alla polizia ma premette la polizia sono uffici dell'esecutivo
Non c'hanno l'ordine degli avvocati
Il quale è un ordine e quindi a particolari facoltà
Tanto vero che proprio con il Codice di procedura penale
Attuale mi pare non sia più il caso di dire il nuovo perché ne ha subite troppe di deformazioni con nell'attuale codice di procedura penale all'articolo centoquindici se non sbaglio sì ha detto che figlia l'ordine degli avvocati è l'unico
Che anche a potere disciplinare nei riguardi dei suoi dei suoi iscritti e allora che vuol dire questo che qualcosa di particolare e direi che è qualcosa di particolare anche perché è è Sempre presente è necessariamente presente nella dialettica processuale
Io non mi nascondo ma tutti gli occhi noi non lo vogliamo che si attraversa un periodo di in cui l'apporto della difesa è sempre meno considerato
Ma nonostante questo non credo che un processo si possa fare senza la difesa così come non si può fare senza l'accusa e allora se così è come si può negare un è un contatto privilegiato
Un rapporto privilegiato tra tra al consiglio superiore tra i giudici e l'avvocatura credo che la giustizia non ci guadagna nulla da questa umiliazione che si vuole infierire all'avvocatura si dice non ho come tutti gli altri o poliziotto avvocato presidente debbono noi dobbiamo avere un rapporto pregiato coi consigli dell'ordine
Io capisco che in certe occasioni ci possa essere stata da parte di taluni magistrati
Sfiducia se non addirittura ostilità nei riguardi di qualche avvocato per carità è condiviso anche da me ma è non si può re e ridurre tutta un rapporto non felice con questo o quell'avvocato ma si tratta di una categoria di una categoria che ha il suo peso istituzionale e allora se noi vogliamo dare il giusto peso istituzionale all'avvocatura noi non possediamo
Addirittura dire lei come chiunque altro come il privato come il poliziotto no non si può dire si deve dire che la avvocatura cioè il Consiglio dell'Ordine hanno un rapporto privilegiato hanno un rapporto singolare che non può essere confuso con gli altri
Poi ci della pure che si può sentire chiunque ma messo in modo che il rapporto con l'avvocatura in rapporto al Consiglio dell'ordine appaia prima è legata appaia quello che si merita essere e debbo dire io non sto a ripetere queste cose perché ne ho sentite dire così bene
Da quei componenti che hanno parlato prima di me
Eccezion fatta naturalmente per i colleghi Moore e patrono per per cui non credo di dover aggiungere molto altro e debbo dire che è necessario questo messaggio
Perché l'avvenire della giustizia in Italia è dato proprio da questo
Da questa collaborazione da questa profonda sentita fiduciosa collaborazione tra la magistratura e l'avvocatura
E il Consiglio superiore da questo ha tutto da guadagnare naturalmente perché il Consiglio superiore è chiamato certamente non a occuparsi e preoccuparsi di mio qui interessi corporativi
Ma è chiamato piuttosto appoggi su una posizione elevata
Per attuare quei compiti che a questo Consiglio a questo importante organismo da la Costituzione
Grazie
Questo l'ho premesso
Doria per l'importante approvare questo
Questa modifica
Nella versione originaria o in versione che non sminuisca e non
Eviti di parlare dei consiglieri loro degli avvocati perché è un messaggio lanciamo e lanciamo in un Periodo che sappiamo tutti è inutile negarlo di particolari tensioni tra la magistratura e l'avvocatura
Per questo tratto io credo che ineffabile bisogna fare uno sforzo tenuto conto che le esigenze rappresentata al consigliere Patrono sono di evitare che ci possono essere interpretazioni Smith momenti e cercare di arrivare se possibile ad un'interpretazione
Ad una versione che posso raccogliere l'unanimità dei consensi
Proprio il fatto che Almerita dei consensi
Ovviamente comprendendo il fatto che si parli di ordine degli avvocati ha un grande senso di meno di messaggio oggi in nei confronti dell'avvocatura e nei confronti di ritornò un rapporto fisiologico
Di rapporti tra avvocatura e magistratura tenuto conto che sono totalmente d'accordo con quanto viene detto che non si può qualificare l'avvocatura poi per il ruolo precipuo che è chiamata a svolgere con la altri organi istituzionali ovviamente tutti degni del massimo rispetto
Credo che questo sforzo vada fatta tra l'altro insomma Maggie Boyle polemizziamo sul problema degli avvocati in consiglio il salice tra però voglio lamentare un precedente
Nel mille novecentottantotto se non erro quando ci si è trovati non sa che fare con la tutta la questione della comitati giudici avvocati per altere ottenga risultati materie di giustizia quello della partecipazione gli avvocati così giudiziari era uno dei punti su cui c'erano contrasti intermagistrature d'esterno si è arrivati all'epoca ad una soluzione che io credo che non tanto di compromesso ma forse di sintesi che era apprezzabile e cioè di arrivare a differenziare tra il Consiglio giudiziario che il quasi quasi lo status il magistrato e l'organo a diverso compartecipazione si ferma che non che si occupasse di tutti i problemi ulteriori credo che lo sforzo analogo vada fatto per raggiungere un risultato che però sia possibilmente unanime per cui credo che dobbiamo cercare di lavorarci un attimo per arrivare ad una soluzione che possa essere accettata da tutti
No no l'ultima cosa che vorrei rilanciare colgo l'occasione
Credo che ci sia una pratica pendente in Consiglio rispetta l'applicazione dell'articolo centosei comma tre della Costituzione
è una questione su cui tra l'altro soci solo molte
Sì però
Sì sì però dovrebbe andare a oltre rispetta questo dato che c'è l'opinione generale credo abbastanza errata che ci sia una a avversione dei magistrati all'applicazione una bretella di questa norma che tra l'altro ha già in precedenza una delle richieste comuni ricordo proprio Comitato avvocati giudici era stato in questo senso
Credo valga la pena riprendere questo anche perché anche questo messaggio credo serio rispetto ai rapporti corretti nell'ambito proprio la Costituzione che si possono avere tra magistratura e avvocatura
Grazie presidente
Io apprezzo molto questo terzo comma che introduce questa novità
Che poi diciamo la verità una facoltà molto significativo
Ma
Penso di poter portare una di quelle prove che tagliano un po'occulto sugli ordini che devono essere sentiti
Io ho imparato a chiamare da voi faldoni quei civili parte grafo pronunciato il fascicolo i faldoni dentro i faldoni io ho trovato parecchie volte come voi
Allertati averi degli ordini degli avvocati e procuratori
Ordine gruppi gli avvocati invocati dal magistrato
Di fronte alla incompatibilità ambientale Chissi se prefetto no si sente anche l'ordine l'avvocato
Si sentono i capi degli uffici dell'ordine degli avvocati ritrovate comunemente perché solo gli ordini degli avvocati e procuratori ma ha detto bene se mi consentite il collega Livia
E anche altri per questa posizione che è stata definita privilegiato io mi permetto di aggiungere e diretto non solo gli avvocati e i procuratori
Tra l'altro lo diceva ora il collega Castelli in un momento di questo genere importanti che arrivi questo messaggio al loro di questa indicazione di distensione di presa d'atto di una considerazione che esiste ma avvocati e procuratori voi dite quando un magistrato in procinto di essere colpito dall'articolo due delle guarentigie si rivolge al prefetto per dire emette e qui ci sta bene mai all'ordine avvocati si ecco il punto e naturale ricorrere a questo a questa informativa perché io mi rendo conto dei consiglieri spero ha perfettamente ragione quando ci richiama verso all'ordine scusi l'espressione sulla parola collaborazione e io chiedo al proponenti di rivederla perché a mio modesto avviso pacifico che quando si parla di collaborazione si intende addetti comunque l'azione che è un altro istituto i nomi ignoto al nostro ordinamento io ricordo qualche decennio fa quando la fame era operava collaborava cioè confinava col Governo la formazione delle leggi quindi forse il meglio questa parola non ad opera allora mi sono permesso di di tradurre la parola collaborazione con sostituire le parole sollecitare la collaborazione veri con le parole sentirei e poi
Le le parole per Chieri chiedendo loro per le informazioni e chiarimenti semplificando perché giusto non formalizzare troppo perché non appaia poiché questo parere alla fine diventa obbligatorio perché poi si deve aspettare troppo
Può sentire l'ordine degli avvocati e procuratori per informazioni e chiarimenti
Io mi auguro che questa poi diventi una prassi
Ma limitata agli avvocati e procuratori e che magari in un giorno il può diventi anche auspicabilmente sente professor Giostra questo non ho capito nel futuro certo che una sempre messa per arrivare a questa forma di collaborazione che sarebbe sicuramente ebbene etica ai fini della giustizia io mi sono permesso di presentare questi emendamenti semplificativo
Grazie cellulare adesso
Con l'impressione spiega il dibattito abbia bloccato sostanzialmente due profili della questione sollevata dalla proposta dei consiglieri
Gabri e Fumagalli
Da un lato la ragione interpretativa che ha mosso
Il collega Patrono nella scorsa seduta a sollevare la questione circa il fatto che non si trattava di un'altra decina di Rummenigge si andava ad approvare
E ho l'impressione che se non cerchiamo di far convergere la conoscenza la lettura che diamo di questi atti ascoltandoci reciprocamente sarà difficile che raggiungiamo poi un'unità di vedute sul testo finale da approvare
Prego quaternione ecco vorrei che il consigliere Muraro prego prego
Dicevo che ho la sensazione che il collega Patrono non sbagliasse quando la volta scorsa ha ritenuto non secondaria l'approvazione del
Della modifica regolamentare che stava avvenendo in certa misura mi pare sotto
E il dibattito di oggi ne dà ragione sia pure con interpretazioni che non credo stia siano state esattamente collimanti con senso dell'intervento di Patrono e del dell'emendamento che insieme a me ha inteso presentare
Tanto sotto il primo profilo quello della questione interpretativa
Ho l'impressione che la versione dall'italiano alla Dino eseguita dal collega Pivetti
Abbiamo ottenuto il risultato di non rendere in latino esattamente i termini del pensiero di Patroclo
Perché la questione interpretativa indubbiamente c'era se è vero che in sostanza si è condiviso da tutti la necessità di utilizzare una terminologia che differenzi la posizione del Consiglio dell'ordine ma sul piano appunto interpretativo
Di fronte ad una prassi che ammetteva consultazioni al di là delle autorità previste dall'attuale regolamento vigente
Intervenendo una modifica regolamentare riferita ad un
Mi pare che non sia un'applicazione di però Cardini che più o meno sole ma sia un ma sia consequenziale dedurne che se ne potrebbe che si potrebbe leggere questa modifica come la puntualizzazione normativa del limite della così delle possibilità istruttore del consiglio
E allora in questo senso io credo ed a questo ci siamo mossi che la preoccupazione interpretativa avesse valore e che quindi abbia tuttora valore la volontà di chiarire di fugare i dubbi sotto questo profilo
E però c'era l'altra questione non interpretativa ma di sostanza che mi mette profondamente a disagio quando viene trasportata nel campo dei messaggi perché ho la sensazione che se la nostra attività istituzionale
Ventitré redazione di un punto regolamentare attinente la procedura istruttoria dell'attività delle commissioni deve essere vista fondamentalmente come un intervento teso a lanciare messaggi questo non corrisponda alla concezione che a mio modo di vedere e la più corretta del delle del regolamento del Consiglio dell'istruttoria che che le commissioni dopo eseguono perché e dei dibattiti che noi effettuiamo su questa materia regolamentare nel campo istruttorio dei poteri delle commissioni
E che ci sia una questione di sostanza emerso da diverse parole ben precise e che ho cercato velocemente sperando di non aver sbagliato di annotare perché quando il collega Pivetti si riferisce
Alle informazioni dei Consigli degli ordini forensi testualmente mi pare di aver scritto come canale privilegiato sulle questioni concernenti lo stato Us giuridico dei magistrati
Fa riferimento lo status dei magistrati
Gli atti al giudice che cosa
E
Fa riferimento proprio fa riferimento pro ovvio ad una questione di sostanza sulla quale ci sarebbe molto da discutere
E qui quindi non è questione di offendere parte chicche partecipe di elevatissime funzioni quale quelle dell'avvocatura ci mancherebbe altro proprio l'intervento di Patrono al quale mi associo pienamente che ha specificato che era sua intenzione ribadire la necessità del ricorso a queste fonti informative
Importantissime non riguarda lo Stato specificamente in questo mi discosto da Pivetti ma in generale sulla vita giudiziaria e quindi su tutte le tematiche di rilevanza Consiliare
E proprio l'intervento di Patrono muoveva da questa considerazione
Quindi naturalmente sono il primo a dispiacermi se può essere stata letta dal consigliere Pd anni come in senso negativo questo emendamento ma assolutamente questo non era il senso e non è il senso del testo che noi abbiamo proposto e allora in questa prospettiva perdo l'occasione che era ideale per dire al consigliere Viviani che c'è capitata la possibilità di utilizzare una delle sue espressioni preferite che dove troviamo molto simpatica oltre che istruttiva quella di compiacere si deve rimanere isolati questa volta no non non imporre l'occasione buona per utilizzare queste allora ti rendo noto che abbiamo cercato di riscrivere
Nello spirito di collaborazione che consenta quindi di attribuire così degli ordini forensi il ruolo che gli deve essere conferito ma anche di fugare quei dubbi interpretativi che ci hanno mosso di riscrivere
La notte il nostro emendamento nel senso di una Giunta in termine di articolo come quarto comma che faccia richiamo di quelle altre autorità amministrative di quegli altri ordini professionali che non venivano citati nella proposta Gabri e Fumagalli ma sia chiaro questa nostra proposta sì differenza in modo netto da quella soltanto apparentemente analoga del collegato agli arresti che in termine di emendamento ha citato Lapo si merita di acquisire parte della della commi delle commissioni consiliari informazioni e chiarimenti anche da privati
A nostro modo di vedere e assolutamente indispensabile che l'intervista ogni intervento consiliare si muova esclusivamente in canali istituzionali prospettiva rispetto alla quale a noi pare non appropriata la possibilità di aprire con mille problemi
Di garanzia degli interessi dei magistrati coinvolti nelle varie problematiche per le quali si occupa il consiglio ma non so con mille problemi facilmente intuibili aprire alle istruttori del consiglio anche una generica consultazione di privati senza una definizione quantomeno dei campi e delle tematiche per le quali questo tipo di consultazione sarebbe ammissibile
E quindi testo per i rinnovi ora depositiamo e è il seguente
Aggiunta di un quarto comma nel quale si evita allo stesso scopo la Commissione può richiedere informazioni e chiarimenti ad altri ordini professionali e ad autorità amministrativa
Grazie no volevo prega un attimo prima di dare la parola agli altri che si sono prenotati
Volevo dirvi che in relazione al fatto che ci sono alcune come dire riformulazioni negli emendamenti presentati l'avvocato Franchini a auguro ora sta sta distribuendo perseguito una nuova riformulazione lato sì prego il consigliere muta ha aggiunto ecco il con serietà i tedeschi mi sembrava che avesse la necessità di di aggiungere un avverbio due beh io riterrei opportuno vi prego di non occorre perché quando io faccio simili proposte mi trovo sommerso da un somme ecco c'è un ulteriore professor poi servirà un ulteriore ecco versione l'emendamento ecco vi prego di non opporsi al fatto che una volta che terminata la discussione generale
Ce ne sono ancora altre tre o quattro uno due altre tre prenotazioni
Io intendo sospendere la seduta per cinque minuti dieci minuti in maniera da poter arrivare a una formulazione un pochino come direbbe un militare perché mi sembra di capire che siamo tutti d'accordo sull'importanza e quindi si tratta di trovare la già vivo l'avverbio giusto eccetera quelli non venite no o no perché i lavori sono costretto a fare atti d'imperio qualcuna forse esiste anche
Oltre ad assicurare la siamo già a sei emendamenti quindi allora continuiamo nella discussione generale grazie allora dove si
Fa
Prego però velocemente
Presidente io credo che ma forse mi illudo
Che far del bene cambiare nulla sulla parola del Rizzo comma introdotto dal proposta
Presidente
Per rispettare il livello più alto ossia le motivazioni hanno spinto
I proponenti sia anche di molte delle preoccupazioni che hanno mosso le richieste di
Emendamenti e la proposta sarebbe questa sostituire alla parola inoltre per i fini per i commi precedenti la Commissione può inoltre sostituire quella parola in particolare che ricavo dall'intervento del procuratore generale che secondo me avrebbe questo pregio togliamo la parola inoltre che in un certo modo è tautologico perché nessuno dubita che la previsione del comma terzo resti aggiuntiva rispetto a quella del comma primo e quindi maglie assolutamente alterna al posto di questo inoltre tautologico mettiamo in particolare che per un verso allenta le temuto carattere cogente della indicazione contenuta nel primo comma e per altro verso apre a quelle residuali possibili fonti a cui può rivolgersi ai il consiglio senza scendere a ampliare troppo o ampliata forse troppo poco nella misura in cui ogni elenca zione di previsione si rivela spesso inadeguata rispetto a qualche altra ipotesi che resta esclusa da quella a quella ecco senza dire una parola per dichiarare i motivi per cui non sono pienamente concordo concorde con lo spirito di chi ha introdotto questo terzo comma e anche con molte continua di tutte le considerazioni che sono state prospettate
Io vi chiedo se questa piccolo ma secondo me piccola ma potrebbe essere importante accorgimento ordini sostituire la parola inoltre con la parola in particolare grazie la ringraziamo ha la parola il Consigliere Frasso
Grazie consigliere ha la parola avvocato Pazzaglia
Presidente io vorrei agganciarne ma per qualche minuto solo va benissimo
A quanto ha detto il consigliere Castelli
E mi sembra un aspetto interessante direi conta trentuno delle decisioni che andiamo a prendere
Già nel discorso sedute il problema dei rapporti e delle pensioni
Fra il foro la magistratura
Era stata evidenziata in particolare se non ricordo male dal consigliere sacre
Stiamo
Di fronte a una pensione già esistente che può anche
Rendersi al diventare maggiore con conseguenze negative per il funzionamento della giustizia non ci dobbiamo preoccupare anche che regolare il corso della giustizia vada avanti non in quanto organo preposto per esplicita avente a questo ma in quanto organo dello Stato
E quindi queste deliberazioni che noi andiamo a fare potrebbero essere utili per smussare o perlomeno rendere meno acute gli angoli che esistono e in questo momento fra
Avvocatura magistrato io quarantaquattro anni di professione non ho mai partecipato a nessuna polemica nei confronti della magistratura anche quando ci sono verificate come forse alcuni ricordano delle polemiche pesanti
Nel foro di cantieri
Il re conseguenza di una sono vecchie ma in conseguenza di un processo nei confronti di alcuni avvocati fra i quali qualcuno anche amico mai partecipato perché non ho mai ritenuto che la ragione stesse tutto da una
E adesso credo che di collocarmi nell'ottica giusta quando dico che decisioni come queste fossero semplici
E possono servire anche
Consigliere Pivetti e testimone di una mia telefonata ma non gli chiedo testimonianza anzi lo prego di dimenticanza e serve anche l'attuazione del centosette al solco
Che poiché si tratta di una dell'attuazione di una norma costituzionale
Mi è sembrato di dover sottrarre al peso del vicepresidente
La iniziativa di portarla all'ordine del giorno del consiglio mi è sembrato che su un argomento come questo dovesse intervenire nel Consiglio presso il Consiglio no ma fisicamente presso il Consiglio il Presidente della Repubblica
Vorrei dirlo al professor produrvi USA Sogesid e alle sue spalle mi dispiace di non condividere una sua opinione il
Professor Rod pesare spero che non faccia modificare il parere dell'ufficio studi adesso che è diventato direttore perché perché debba e perché nella precedente consiglio su parere dell'ufficio studi fu ritenuto che l'articolo centosei terzo comma come io ho sempre creduto segna una norma di immediata attuazione e non sia bisognosa di una legislazione
Ordinaria
Immediata attuazione allora basterebbe dispiaciuti questo non lo posso condividere e ringrazio di avermi di avermi messo in condizioni di
Di di avere un ulteriore parere valido
E c'è stato di più modeste
Nella precedente legislatura del consiliatura
Che dopo questo parere di
Di dell'ufficio studi il consiglio si è pronunziato più di una volta
Si è bruciato più di una volta
Sofri paterno in tutte le delibere la norma era di immediata attuazione ma non dando corso a delle richieste individuali
E cioè richieste del singolo professionista che dice io vorrei essere nominato consigliere di Cassazione perché crea era penso che avesse ragione il Consiglio annegare nei confronti nacque richiede aveva ci fossero i meriti insidie che debbono avere per poter essere nominati del magistrato il consigliere di Cassazione e
Gli avvocati e i professori universitari io penso che Presidente della Repubblica fra fosse propri giorni prenderà sicuramente l'inesperienza e dei e vorrei che fino a quel momento non se ne parlasse fuori per un dovere di riguardo nei confronti del presidente il quale e tende pensare una risposta se non altro alla iniziativa
Prenderà questa iniziativa per una soluzione organica del problema
Non lasciata alla occasionale richiesta
Di un cittadino avvocato popolo professore di università ma attraverso la indicazione da parte dell'Eurirs età e del Consiglio nazionale forense coloro i quali potrebbero essere presi in considerazione dal Consiglio per questo spetta ovviamente al consiglio accertare se ci sono nel caso i meriti insegna
Detto questo presidente io credo che possiamo sospendere quei dieci minuti anche perché vedo che in sostanza attraverso
Sulle quali proposta decisiva la soluzione forati già facile del problema
La ringrazio allora sospendiamo per dieci minuti sono finiti ai interventi di dare la parola prima di dare la parola al professor Foibe pregherei di riunirsi con il professor poi si vari proponenti in maniera da vedere poi da quel naturalmente professor foreste farà la sua relazione conclusioni tra dieci minuti riprendiamo grazie
La seduta
Prego i Consiglieri di sedersi da padre scusando il mio ritardo questa volta me ne assumo le responsabilità ma stavo seguendo un'altra pratica
E secondo il consigliere signore non so dove sta probabilmente riescono a farmi perdere la pazienza ma non crea era l'altra pratica ma concreti
Allora io darei la parola
Tra l'altro consentitemi di ringraziare tutti coloro che hanno collaborato a questo lavoro io continuo a pensare che ogni tanto una sospensioni mirata e utile se non altro per la stesura tecnica ecco quando per la stesura tecnica che è una cosa molto importante
E quindi permettetemi di ringraziare coloro che hanno contribuito alla formulazione di questo emendamento pregherei a conclusione appunto il relatore il professor fornisse
Di volerlo illustrare ecco e poi dopodiché votiamo
Le dichiarazioni di voto d'accordo che
A lei la parola professor poi
Va be'allora Bellagio per non appesantire eccessivamente i lavori del Consiglio la mia non sarà una vera e propria replica
Premetto subito
Di essere personalmente d'accordo
Con la formulazione dell'emendamento che è stata raggiunta nel periodo di sospensione però o ritenevo opportuno sottolineare alcune cose il rapporto
A da alcune questioni che sono emerse dal dibattito precedente
La prima questione la questione essenzialmente che intendevo sottolineare riguardava l'opportunità di sottolineare la differenza che per me e molti aspetti insuperabile tra la posizione ai figli agli incombenti istruttori
Degli ordini professionali degli avvocati e dei procuratori rispetto alle altre autorità amministrativa
Secondo me questa differenza di posizione quindi una differenza qualitativa deriva da tre ordini di ragioni cominciando dalla prima più importante diciamo di principio e venendo ad altre due successive la prima ragione e che gli ordini degli avvocati e dei procuratori e quindi gli organi gli organi che rappresenta no la classe forense
Si ricollegano è l'unica entità che si ricolleghi in maniera specifica
Era a l'effettività del diritto alla difesa diritto alla difesa che è qualificato come è inviolabile dalla Costituzione
Non si può dire che altre autorità amministrative siano a questi fini nella stessa posizione solo gli avvocati e procuratori
Garantiscono insieme al funzionamento della magistratura ovviamente l'effettività del diritto alla difesa questa la prima ragione per cui
Deve essere marcata
Una volta che si arrivi all'opportunità di integrare l'articolo del Regolamento deve essere marcata è sottolineata l'apposizione degli ordini degli ordini forensi
La seconda ragione è una ragione che si ricollega alla questione alla considerazione di principio ma anche una notevolissima è sempre maggiore rilevanza pratica
L'eventuale stato di agitazione fino arrivare all'astensione degli avvocati e dei procuratori può compromettere o comunque incidere in maniera fortemente negativa sull'amministrazione su della giustizia
E quindi sull'interesse dei cittadini ad a vere giustizia nel modo più rapido più congruo più completo
Possibile
La terza ragione rivela rileva deriva dalla sia pur mia limitata esperienza pratica nell'ambito del Consiglio
Moltissime situazioni di sofferenza
O di estrema difficoltà di uffici giudiziari pervengono alle Commissioni del consiglio e al Consiglio stesso attraverso rilievi esposti denunce sollecitazioni degli ordini degli ordini forensi
Alla stessa commissione riforma una buona parte delle pratiche deriva da questa situazione ora per questi tre ordini di ragioni che potrebbero essere ulteriormente sviluppati analizzati
Mi sembra che sia opportuno sottolineare la differenza ai fini degli incombenti istruttori
Della posizione degli ordini Forensi degli avvocati e dei procuratore
Questa è la prima considerazione la seconda considerazione per quanto riguarda il testo quel dubbio
Della artico
Quarantadue
è è un dubbio interpretativo che ha qualche fondamento se il primo comma commentare giace Nassi nella seduta precedente
Viene ve viene posto così come mi sembra debba essere posto e in collegamento con l'attuale secondo comma
Cioè il primo comma elenca una serie di soggetti ai quali
Per istruire convenientemente una pratica la commissione può richiedere informazioni dei chiarimenti
Il secondo comma rafforza il dubbio interpretativo perché se di stabilisce se la commissione ritenne necessario invitare a presentarsi alla Commissione stessa per essere sentiti i dirigenti degli uffici
Giudiziari sopra indicati è ulteriormente precisa un'altra serie di soggetti nel magistrato interessato o altri magistrati tutti appartenenti alla magistratura
Quindi
La
Fondatezza del dubbio interpretativo del fatto che l'elencazione sia tassativa decisiva o si può fondare su una interpretazione sistematica del rapporto da una lettura combinata del primo ed è secondo comma dell'articolo quarantadue questo legittima l'opportunità di inserire un comma apposito nella formulazione
Studiata d'accordo con altri presentatori di emendamenti
Che soddisfi l'esigenza che è stata sottolineata da più parti credo ma nessuno escluso compresi anche l'intervento di patrono
Dei Consiglieri patrona Mura
Naturalmente però se questo discorso viene accettato è chiaro che l'emendamento deve tener presente della peculiarità peculiari letta ed è la particolarità della posizione degli ordini forensi
Cercando di soddisfare anche quell'altra esigenza fatta presente dai consiglieri mura e patrono
Per cui non deve essere inteso un emendamento come tale da escludere la possibilità di rivolgersi ad altre autorità amministrativa
Allora l'emendamento studiato dal quale sottomano nono il testo perché è stato
Preparato
Evidente l'unica copia
Sarebbe formulato in questi termini l'articolo quarantadue
Regolamento interno aggiungere i seguenti commi devo precisare che ad iniziativa di uno dei componenti
è stato aggiunto anche un emendamento primo comma che viene in questione per la prima volta adesso adesso adesso allora per quanto riguarda invece sono sarebbero giunti il prima di tutto prima emendamento il terzo un terzo è un quarto comma
Terzo comma dopo il secondo attuale per i fini di cui ai commi precedenti la Commissione può sentire i consigli degli ordini degli avvocati e procuratori poi per informazioni e chiarimenti
Poi comma distinto quarto comma
Può altresì richiedere informazioni e chiarimenti hard autorità amministrative e procedere all'audizione di privati
Un ulteriore emendamento al primo comma invece al primo comma aggiungere le parole o ho al procuratore della Repubblica presso la Pretura dopo la parola diligente
E londinesi siamo della signora fino a
Va be va bene senta procuratore della Repubblica presso che
Basta
Abbiamo
No poi non era tecnicamente non era preciso o allora no lei non so se lei professor poi se ha terminato
Essa immigrata proprio scusatemi dietro esclusa l'unica cosa che è restata in dubbio e poi c'è stato vada vada alla macchina eccetera
Nell'ultimissima parte procedere all'audizione
Di privati
C'era qualcuno che diceva su fatti specifici
Maniera da circoscrivere la possibilità il questo procedere all'audizione di privati
Oggi
Mentre
Lo facciamo distribuire
è io vorrei chiedere di dobbiamo fare dichiarazioni di voto mila euro
Eravate è fra quante parlare
Rapida rapida si si renda conto
Dichiaro innanzitutto la mia soddisfazione per com'è andato il dibattito sono tutto sommato contento di aver sollevato sulle questioni perché credo che siamo arrivati a una soluzione migliore di quella da cui eravamo partiti
Due precisazioni soltanto però ci tengo a fare una sul piano generale e una sul piano sistematico
Ho sentito parecchie cose e tra l'altro ho sentito un'affermazione che è condivisibile fatto fatta da qualcuno credo Zagrebelsky
Che realisticamente e lo condivido infarto faceva presente quando io avevo distinto il messaggio dalla fonte di diritto seppure di natura regolamentare attenzione
Qui tutto quello che ne facciamo contiene un messaggio ha una valenza politica
Io mi rendo conto di ciò però desidero dire perché sia chiaro a tutti che o se sono consapevole del fatto che ogni cosa che noi facciamo qui al Consiglio superiore della magistratura ha una valenza politica
Cioè il vero ma io vivo questa situazione non con compiacimento ma con un certo rammarico perché questa è la mia personale visione istituzionale ciò che fa consegno quasi come un male necessario
Però è vero questo e quindi son d'accordo che anche in questi casi certe considerazioni vadano fa rimango comunque della mia opinione è lo dichiaro fermamente perché ne sono fermamente convinto che un Regolamento come e il regolamento di cui stiamo parlando è una fonte di diritto non primaria secondaria ma è pur sempre una fonte di diritto e dico di più è la fonte al Bingo strumentale servente per definizione ritengo quindi che sia la sede meno adatta per lanciare messaggi e dico questo perché emesso pacificamente che la modi dica dell'articolo quarantadue aveva goduto d'un messaggio perché quello che noi potremo fare da domani quello che potevamo anche fare oggi è che potevamo fare ieri
Perché evita il consiglio ritiene di lanciare il messaggio anche con una fonte impropria poiché io appunto il contenuto di questo messaggio nella sostanza anche se mi rendo conto e credo che un attimo di riflessione l'abbiamo già fatta quindi non occorre quindi facciamo ancora che un minimo di strumentalità sul contenuto o del messaggio potrà aversi richiamo prevale epilettiche io so cosa vuol dire Matteo Perale dislocate nell'area ternana diversamente
Ciò nonostante io non ho paura perché credo anche in questo tipo di messaggio ad accettare il rischio sempre con la riserva di operare voi in sede esecutiva e applicativa in maniera chiara e in maniera coerente tale che lo status lo status dei magistrati non sia inciso da circostanza impone quindi preso atto della discussione del dibattito e della formulazione così come emerge della proposta di modifica dell'articolo quarantadue dichiaro che voterò a favore grazie consigliere Maté era per dichiarazione di voto sì per dichiarazione di voto per nel ribadire che rimane la nostra dichiarazione di voto con riferimento al testo così come viene presentata grazie
Grazie se non c'è nessun'altra dichiarazione mettiamo ai voti allora leggo
Con precisione due emendamenti il primo emendamento
All'articolo quarantadue del regolamento aggiunto adeguamento interno aggiungere i seguenti commi
Per i fini di cui ai commi precedenti la Commissione può sentire i consigli degli ordini degli avvocati e procuratori per informazioni e chiarimenti
Ulteriore comma
Può altresì richiedere informazioni e chiarimenti alle autorità amministrative procedere alle audizioni di privati allora su questo emendamento chi è d'accordo alzi la mano
Nel mille unanimità benissimo
Quindi è inutile che facciamo le le controprove secondo emendamento avevo scritto a penna anche per condire alcune prudente perché era era il ponte non avere essere tecnicamente più precisi
Al primo comma aggiungere le parole virgolette o al procuratore della Repubblica presso la Pretura chiuse le virgolette dopo la parola dirigente del terzultimo rigo
Poi di sopprimere le parole la pretura all'hospice solido è era soltanto per inserire quella frase nel con nel testa cosa voglia essere molto chi è d'accordo anzi l'amante
Allora unanimità pure qui grazie sono stati approvati posso emendare posso sul giudice un emendamento lessicale sì
Punto quattro può preside chiede l'informazione che alimentato predominanza due virgola nonché procedere all'obiezione di prima va bene questo questo un nonché no è in disaccordo
è coordinamento formale
Ma
Getta ne può parlare io volevo sapere da dal presidente se mentre la deliberazione che abbiamo adottato io stamattina
Corleo conseguente a un ordine del giorno rientra fra le risoluzioni di cui all'articolo quindici nordico per una questione molto semplice perché le risoluzioni vengono pubblicate
Nel notiziario del consiglio beh
Io credo che sarebbe bene pubblicate arrivare che se anche non so come sarebbe opportuno pubblicare anche questa di questa sera se ci può pubblicare siamo rilassato cioè non i per pubblicare il per vale di Valona riproporremo cioè volete ci va bene d'accordo mi pare che siamo d'accordo grazie a domani è l'ordine del giorno è l'abbiamo esaurito quindi a domani mattina grazie la seduta è tolta