La Corte Europea e l'importanza del principio di proporzionalità: intervista a Giacinto della Cananea

Radio radicale torniamo a a conversare con il professor Giacinto Della Cananea ricordiamo come sempre nostri ascoltatori che il professore docente di diritto
Amministrativo all'Università Bocconi di ieri Milano professore benvenuto Bongiorno Borgo bolla allora come sempre l'occasione ce la danno o anzi non come sempre come spesso accade l'occasione ce la dà un suo articolo uscito sui il foglio intitolato Urbann e la gogna
E parliamo professore potremmo dire sì la gogna o del principio di proporzionalità della pena insomma allora l'ex articolo ha un inizio molto interessante di tipo storico parlerà perché o o
Ricordato che la cognata anche potuto Milingo medievale lo strumento punitivo
E e comportava per il malcapitato ritenuto colpevole ed sede esposto al pubblico ludibrio
E nelle varie forme in cui che questo venga realizzato in Europa solitamente eccetera per i mercati dato un collare dicendo attaccato ad una colonna
E quando le persone di venivano colpi costantemente immobilizzate
La Polla poteva non soltanto diciamo inveisce contro i malcapitati ma anche a a volte appare alle vie di fatto quindi era veramente un supplizio
E e ricordavo all'inizio dell'articolo e lei anche lei cortesemente citato che questo succede
E un po'più dite secoli fa ad un famoso scrittore si fa divenne ancora più famoso dopo straniante Fo che è l'Autore per tutti noi di Robinson Crusoe vedi box Lambert
E aveva pubblicato un libello ritenuto vizioso e cioè criticava
La morale comune e per questo fu costretto a stupire per ben tre volte e l'ubicazione della gogna senonché nel suo caso personalmente per il nostro autore
E in realtà l'effetto fu molto diretto da quello che accadeva di solito
Perché furono lanciati fiori e tecnici
Che erano procurati diverse copie Pellino alla gogna che aveva composto per l'occasione e che venne poi letto in quell'occasione lì e l'IMI alla gogna che pagano i grattato
Meritoriamente che è poi tradotto e pubblicato recentemente da un piccolo editore libertario di Macerata
E e edotta autore criticava soprattutto sistema giudiziario inglese core tenendo che i giudici
Che l'avevano per campionato avevano meno integrità di coloro ai quali fingevano pene
E allora questa introduzioni di tipo storico molto interessante d'un autore come giustamente lei sottolineava a molto conosciuto molto amato
Perché ci serve perché noi torniamo alloggi e cosa succede e cosa è successo soprattutto dunque succede questo che innanzitutto indire i paesi europei papale torneremo sopra alla fine
Anche da noi i qualche per colpa lacerata la tentazione e anche qualcosa di più della tentazione
E di utilizzare strumenti mediatici ma il Paese europeo e diciamo a riletto con maggior decisione questa dia è stata l'Ungheria che dopo il due mila e tre e quindi da quando è iniziata la lunga stagione di governo del partito dedicato ad Ormanni ultra autorizzato l'amministrazione fiscale
A rendere pubblici non soltanto i nomi ed il codice fiscale
Di coloro che erano ritenuti colpevoli di aver evaso il fisco per soglie superiori per le persone fisiche a ventotto mila euro per le persone giuridiche Eni a circa duecento mila
E ma per fino a prendere noto il domicilio e quindi perché è accaduto poiché è accaduto che un soggetto privato utilizzando quei dati
è giunto fino al punto di ripubblicare che lei ma per di dove abitavano coloro che erano quindi il tema criticando indirette degli autori ed altri che questo accadeva
Fino prima si fosse concluso il il giudizio impera Trezzo da questi cittadini non graditi nei confronti dell'impedimento nelle liste degli autori quindi diciamo le conseguenze sono state molto serie
E siccome il ricorso alla Corte Suprema ungherese che la curia com'è chiamata
Di amputate non ha avuto perché dopo che tipo
Uno di quei di Città di numeri chi ha deciso di rivolgerci alla Corte europea dei diritti dell'uomo per comunque succede
Cento innanzitutto una una discordanza e non significa spesso sarà il giudizio
Tella lezione che impedisce della della corte europea di Strasburgo Cretu dilatano ne pregiudica con la con profitto né ridotta di giudici
E il giudizio finale della Grande Camera che composta da ben diciassette giudici questa diciamo composizione che interviene solo in pochi casi noi italiani ricordiamo per esempio
Diversi anni fa il tasso lauti contro Italia che riguardava la costituita di apporre il crocifisso nelle aule scolastiche siccome in quel precedente che io ovviamente vincevano qui che interpella il merito ma solo per ricordare che vi sono casi di diversa conclusione come quel precedente
E la Grande Camera a formulato alla fine alcuna concluso ridire perché perché nel primo grado la corte europea nella sua composizione più ristretta
Aveva ci ritenuto che questo modo di procedere e cioè non soltanto Colchide con delle sanzioni pecuniarie
Il re gli evasori ma pubblicare il nome in codice fiscale fino al domicilio che in e diciamo una condotta discutibile però aveva ritenuto
Che il fine il governo ungherese nel dipende sì
E aveva indicato cioè la lotta all'evasione potete giustificare il merito ora come noi sappiamo bene al però che l'abbiamo detto radio radicale
La teoria per cui infine qualunque fine giustifica il mezzo qualunque mezzo e pericolosissima stanze dal punto di vista dello stato di diritto
Perché in realtà in uno stato di diritto il potere pubblico Rocco fare qualche articolo Sabaf soltanto ciò che è compatibile con i principi generali dell'ordinamento e etica chi nella lo la Grande Camera
A invertito la il l'argomentazione e a giustamente preso le mosse dall'osservazione che gli stati dispongono di poteri ampi ma non illimitati
Non è anche il ventaglio di strumenti legittimi per perseguire una finalità di grandissima importanza non in Ungheria ma anche in Italia sappiamo bene cioè la lotta all'evasione fiscale però incontra dei limiti previsti da ogni ordinamento civile tra questi limiti cioè il principio di proporzionalità
E questo principio impone non soltanto all'amministrazione in prima battuta ma soprattutto il duplice
Investito di un ricorso il dovere di effettuare un equo e ragionevole bilanciamento tra la finalità pubblica perché guida
E la sua incidenza sui diritti dei privati nel caso di specie ed esperto della vita privata perché
Pensiamo per un attimo al di là del ragionamento giuridico ecco apparire anche così molto tecnico cercavo proprio alle conseguenze sulla vita
Delle persone sul loro rapporto in società il fatto che una persona titoli a a cadere il proprio domicilio la caccia in cui la persona finita abita
Additata come il luogo nel quale si consuma l'evasione fiscale questo o anche diciamo indurre delle persone malintenzionati o non propriamente tardi dal punto di vista ambientale
E a compiere degli atti quindi non solo interdizione eterno come accadeva della gogna medievale ma anche forte di aggressione quindi e molto pericoloso eccitare
Il risentimento pubblico contro gli oratori fermo restando
Accanto ad equivoci e non soltanto la lotta all'evasione è indispensabile per assicurare che tutti ora adempiano gli obblighi è di contribuzione fiscale ma anche e che vi sono delle misure molto importanti che che possono adottare dal punto di vista e pecuniario
Però ci sono dei limiti sesto
Senta secondo lei questo principio di proporzionalità che torna a tante volte
Quando si parla di diritto di te né quanto viene parlo in generale non sono insomma viene rispettato in Italia
Allora e il principio di proporzionalità viene tenuto presidente e anche viene la sua osservanza viene assicurata sia dei giudici
Amministrativi per quello che riguarda le sanzioni amministrative sia sino in generale dei giudici ordinari
E vi è una giurisprudenza ricca per esempio è sulle tensioni nel campo antica che andata ampliandosi cioè le traduzioni che vengono comminate
Alle impresa che che per esempio realizzino accordi o comunque vengano condotte contrarie alla concorrenza a danno dei consumatori quindi un caso che ebbe una certa notorietà alcuni anni fa
Quello delle impreca e che avevano realizzato un accordo particolarmente odioso per i consumatori perché riguardava il prezzo del latte in polvere e quindi e capito che e questo prezzo del detenuto per un certo così tempo artificiosamente alto e quindi tentate a tutte le mamme a tutti i papà che potevano comprare il latte in polvere che si trovavano
A dover pagare un sovrappiù così possiamo dire che era tutto quanto un extra profitto per quell'impresa e quindi io mi sentirei di dire
Che sanzioni sono necessarie che comunque un partito e cordialità è necessario mercato un Vieri seri quello
Forse nella di altre segnalate nostri ascoltatori è che mentre il governo ungherese si difendeva dicendo a mano a mano dobbiamo dare un effetto deterrente
Poi oltre ai giornalisti la discriminazioni di quei dati accadeva tramite internet unico talmente si veniva a creare un clima da vera e propria caccia alle streghe
E che non era
Compatibile con non soltanto con e e la proporzionalità e sotto il profilo sostanziale che il diritto e diciamo alla riservatezza della vita familiare
Ma ed è anche da dire che non Vietnam è risultato che nell'ordinamento Ungaretti non c'era neanche
Un controllo giudiziario adeguato perché il giudice di fronte a questo indirizzo politico sostanzialmente al dava le mani
E questo ci porta ad un tema più generale in cui ci siamo occupati anche di recente perché impone caso polacco
E cioè il problema generale e qui atto
Sufficiente che uno stato europeo rispetti i requisiti per entrare a far parte dell'europea bis
Deve conservare quei requisiti anche dopo che e ne è diventato uno stato membro
Nel caso ungherese ancora più che in quello polacco
La questione presenta un rilievo molto importante perché non soltanto in gioco l'indipendenza della magistratura che è una garanzia per tutti i diritti
Ma anche perché il mercato ungherese se sono state mette a repentaglio altre due importanti garanzia
Una e la libertà della stampa e questo anche del via dell'accentramento proprietario e
E delle misure Prete nei confronti dei soggetti indipendenti e la la garanzia che è stata fortemente indebolita l'autonomia universitaria e diciamo è è molto noto ed è stato condannato dall'Alta Corte sovranazionale europea la corte di giustizia nell'insieme di misure che sono stati presi dal Governo ungheresi per impedire alla alla figlio divertiti
Per intenderci quella diciamo Vitolo che poi per colpa dal DNA di rilasciare
Titoli aventi valore legale
In Ungheria quindi il tema più generale e quello delle democrazie
E il illiberali perché in realtà la contraddizione fra questi due concetti e insostenibile sci e cioè quando vengono indeboliti e le garanzie delle libertà in realtà ribadisce anche la democrazia
Senta le proiezioni e le faccio una domanda a latere tutto questo iter cioè il primo grado e poi il secondo grado passato alla Grande Camera quante dura atto quanto e con questo voglio sottolineare quanto un po'e lenta anche se efficace
La Corte dei diritti europea dunque il il la decisione della
Per tandem della della prima sezione era è intervenuta il circa il dodici o quindici mesi prima di quella della grande camera
Bisogna tenere conto da questo punto di vista che la quantità di ricorsi che affluiscono alla corte europea dei diritti dell'uomo non solo notevole Sastre ma e anche aumentata nel corso del tempo proprio perché la corte
A via via
Riconosciuto una serie di diritti che erano prima
Diciamo meno prettamente tutte riconosciuti e qualificati dalla Convenzione europea anche e una conseguenza positiva rispetto al carico di lavoro della corte ma molto negativa invece che coloro che l'hanno subita è stato il fatto che e da quando la federazione russa accettato di far parte della Consiglio d'Europa questo in conseguenza della ingiustificata e violenta aggressione all'Ucraina
E dal il settembre dello scorso anno la commentano per i diritti dell'uomo accertato e diademi rigore del territorio della Federazione russa che prima e avveniva il primato senza ente privato del numero indicati dei ricorsi
Perché incontrastato ricordiamo però completezza e gli altri due Paesi che ha hanno avuto con numeri molto elevati di ricorsi sono la Turchia soprattutto in conseguenza delle misure prese dal governo Erdogan dopo il cosiddetto fallito golpe di qualche anno fa e in Italia chi lo ha idea invece numerosi di ricorsi ma soprattutto per questioni che riguardano l'articolo sei e la durata ragionevole del processo
Sì ed è un suo vecchio tema
Come no designer parliamo di questa corte perché poi non se ne parla spesso tranne quando naturalmente arrivano sulla stampa insomma ricorsi eclatanti o risposte
La corte in realtà fa un'ampia scrematura iniziale anche di tipo tecnico no esattamente perché fino al tutto
C'è una prima un primo filtro che riguarda l'ammissibilità del ricorso dal punto di vista della del premio esaurimento delle vie di ricorso nazionali quindi per intenderci non è che uno può che ritiene dalle subito come si fa a rivolgerci direttamente alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma devi prima e cavie dediti ricorso nazionali e altrimenti qui rischierebbe di avere una torta di alternatività della giustizia sovranazionale rispetto a quella nazionale edito nel nostro caso siccome sono sempre più numerosi gatti che contengono dai giudici amministrativi
Non è che ci potrebbe dire che in alternativa al ricorso al TAR quindi Alpiq amministrativo regionale
E tutti possa rivolgere direttamente alla cocaina
Senta e secondo luogo se anche un filtro che riguarda la possibilità di invocare un diritto riconosciuto dalla Convenzione europea perché ci sono anche casi nei quali mi sono effettivamente delle ingiustizie per dirlo modo con generico
Ma che riguardano diritti e non sono prettamente protetti o che non hanno ancora trovato protezione a livello europeo
O anche vi sono dei casi nei quali viene effettivamente un diritto che riconosciuta e protetta dalla Convenzione dalla giurisprudenza dalla corte locali che quell'uomo che è molto ricca molto ampia
E lo dico da Lippi nel corso degli anni però dicono molti casi nei quali la corte europea riconosce
Che ieri un sufficiente margine di apprezzamento per lo Stato nazionale e quindi riconosce anche aumentato e il diritto a differenziarsi rispetto agli altri e questo per esempio
è il meccanismo giuridico che ha consentito di considerare in primo grado e per quanto poi uccisi fossero gli strumenti utilizzati dal governo voterete
E bisognava tener conto del fine perseguito la lotta all'evasione e anche del fatto che bisogna lasciare a ai governi nazionali dei margini di manovra per differenziarci il punto è anche qui è un apprezzamento sulla proporzionalità cioè sull'intensità del sacrificio che viene imposto al diritto privato nel nostro caso utilizzati che maggiormente hanno ricevuto protezione negli ultimi dieci o vent'anni Ettore e il diritto all'integrità della vita privata e familiare
Certo e e allora questo ci porta a parlare un po'o anche qui un po'in generale non solo rispetta questo caso alla questione delle gogna mediatica a questo punto direi
Se che da questo punto di vista nei dobbiamo ricordare che nessuno complementare
Diciamo in un'ottica Lubitsch di eliminare che oggi dire ridurre fortemente il ricorso alle moderne tecnologie perché questo semplicemente non è nell'ordine delle cose
Possibili e nemmeno auspicabili ma e al tempo stesso quando sono in gioco diritti fondamentali
Non si pone anche ammettere che mentre i media tradizionali per esempio la radio su cui noi attualmente completavo un giornale una televisione
Che hanno sottoposti a limiti anche per i tanti a conseguenti ad esempio per il direttore responsabile invece sui siti internet Porsche a credere sostanzialmente di tutto
Con interventi soltanto molto limitati come è noto nel caso in cui per esempio di Fiano
Debuttano veicolati dei messaggi di o dei filmati gravemente LCD della integrità dei minori in realtà noi dovremmo riuscire ad a vere
Non una limitazione ma una regolazione
Come mai secondo lei non ci siamo ancora riusciti ad averla al di là delle difficoltà magari tecniche guardino rivedere due una ballerà uno o tu però
Per il colpo di cui faccio parte c'è quello dei giuristi e cioè la lega scritta a prendere atto del fatto che il progresso tecnologico impone di ritentare bocche di criteri molto in profondità gli strumenti con i quali siamo abituati
A protegge i diritti questo vale per i giuristi che chiedono nei tribunali per gli avvocati per coloro che fanno parte dei corpi deliberanti
Vari livelli però c'è una seconda causa che io vorrei indicare anche magari tutela di un successivo approfondimento ed è quello del sul del fatto che sono in gioco interessi economici molto rilevanti e disse
E che perché recente ha dimostrato per esempio con quanta difficoltà l'Unione europea o il governo federale americano sono riuscita ad imporre limiti ai ai nuovi media
E e quindi e evidenti che per che importato è impensabile riuscire a vedere una regolazione
Efficiente ed efficace mentre invece deve contare ancora una volta la disciplina europea come accaduto inapplicati potrebbe anche direttori
Da modello perché più avanzata rispetto a quelle di altri Paesi
In chiusura professore oggi l'ho fatta parlare il lunga larga fotografarla sollecitata in lungo e largo
Quale potrebbe essere la consueta nota
Di chiusura positiva a la di questa è una va domanda che sempre molto utile ma nel caso di specie lo è particolarmente per due motivi il primo è che l'impatto che la Corte europea dei diritti dell'uomo abbia
Raggiunto questa conclusione e con un verdetto Cocchi tra l'altro ben argomentato
E ci consente di dire che questo vale per tutti gli Stati che fanno parte del Consiglio d'Europa sì e quindi sicuramente dovranno tenerne conto anche il giocatori e i governi di altri paesi quindi è trattato protetto lo Stato di diritto ed avere una lezione sullo stato di diritto secondo motivo riguarda il nostro Paese per e dopo che l'articolo è stato pubblicato un avvocato dello Stato mi ha fatto pervenire comune copia di un articolo che venne pubblicato su un importante quotidiano italiano ha una trentina d'anni fa
E in cui invocata proprio la pubblicazione dei nomi delle del Coni Cichlidae all'epoca diciamo un'epoca pre internet sui giornali sostanzialmente e questo ci può darmi dal modo anche di diciamo è è un aspetto positivo perché ci fa capire anche quanta strada abbiamo fatto
C'è rispetto all'epoca in cui trent'anni fa i più da noi era nel dibattito pubblico un'ipotesi di agire con questa modalità
E e non si era peraltro arrivati certamente a livello veri però le diciamo l'Italia con tante diciamo colpe che pure non vanno bene dei passi in avanti gli attacchi e quindi ci consente di dare anche un giudizio più equilibrato sul percorso del nostro Paese attribuito
E allora fai è una sentenza importante comunque perché lei ce lo diceva prima la corte ha ribaltato di fatto una propria sentenza ha ribaltato però è una rarità
L'intento diciamo sono pochi i casi nei quali la corte europea dei diritti dell'uomo ammette
Sostanzialmente un appello davanti alla Grande Camera sì le ipotesi sono tassativamente indicate dallo Statuto e la corte ovviamente bisogna anche dimostrare che il mercato di specie Happy correre uno di quei presupposti e quindi c'è davvero necessità
E la Corte
Chi conosci e con questa con profitto di così ampia che vuol dire anche che ti sono giudici che vengono da ben diciassette i pesci questo è cita anche l'idea non solo sul numero dei giudici ma sulla
Le varietà delle culture giuridiche nazionali sono rappresentate nel consesso giudicante tè allora ricordiamo l'operazione perché la corte
Composta da giudici che vengono da tutti i Paesi che vengono che vengono da da da ogni Paese è certa per per credito la possibilità che ci sia
Un giudice del Tai che coinvolto anche un giudice aggiuntivo
E ove questo non sia possibile per qualche motivo perché perché in più dell'arte sostituito il il giudice nazionale conta che Palazzo è successa proprio nel caso turco qualche tempo fa
Perché il governo turco non intendeva mantenere il codice precedente ma quello che aveva proposto non veniva accettato quindi diciamo
è una bella sentenza è una bella giornata dello stato di diritto è un monito per tutti quelli d'Europa che vorrebbero tornare a utilizzare la voglia sia pure nella forma mediatica This Is It si
Lei prima mi mi diceva che l'articolo in Italia su Paese Sera peraltro purtroppo è uno dei quotidiani che non esiste più o a quel punto piaccia o no ma infatti ho detto purtroppo e l'articolo era del novantuno me lo sono andata rapidamente cercando il direttore era Arnaldo Agostini però io non sono convinta che questa gogna non si è sempre dietro l'angolo insomma rispetta però giustamente diceva abbiamo fatto tanti passi avanti però neanche allora poi fu inserita vedi tutto sommato
Forse possiamo stare tranquilli forse il trasporto prezzi avere grazie veramente ringraziamo come sempre il professor Giacinto Della Cananea al docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano grazie grazie