Intervista a Rita Bernardini sulla visita di oggi nel carcere di Velletri di una delegazione di Nessuno Tocchi Caino e della Camera penale di Velletri

Radio radicale oggi una delegazione di Nessuno tocchi Caino e della camera penale di Velletri si è recata in visita ispettiva ad un carcere al carcere proprio di Velletri
Ne parliamo con Rita per Nardini presidente di Nessuno tocchi Caino che ha guidato compì diciamo ha fatto parte di questa delegazione che e che da poco tornata al termine della visita Rita intanto ben ritrovato i nostri microfoni
Diciamo una cosa de parliamo di un carcere e che è importante anche dal punto di vista delle dimensioni perché chiaramente Velletri è una città non piccola alle porte di Roma
Ma a un carcere piuttosto importante anche forse sovradimensionati rispetto alla stessa città
Ma è un carcere molto grande e soprattutto per preferenze detenuti perché abbiamo trovato oggi cinquecento ottantatré persone detenute recanti con una capienza regolamentare quattrocentododici con centosettanta detenuti
Più quelli del carcere potrebbe accogliere quindi con una sovraffollamento significa go
Anche e e integrato dal fatto che molte
Delle sezioni se non qualche sono sezioni avverte dovunque e dalla mattina alle otto e mezza cachi che rientri vicino alle diciotto e trenta sono praticamente aperti nei caldi delle eccezioni a parte papere Parma aperti fino alle venti di sera
Quindi non c'è dovevo restare in una cella piccola eliminare condizioni dico barcollamento però i problemi sono tanti
Lei cioè una direttrice cioè veramente straordinaria chiama era noto che il Parma dipendentemente probabilità prende
Abbia chiamato ad accompagnare il sita in che dal commissario Vincenzo Marcucci
Padano liberamente che un appello a visita
Proprio per la sensibilità che hanno dimostrato il no privi accompagnatori che dividono praticamente l'istituto e anche da un il pretore
Veramente ordinario che tipo di Obama Coppola
Che vede Paluzzo lavoro così come la direttrice del commissario perché ci credono anche suicida perché credo che ad una realtà dove ci sono come tutte le carceri italiane
La non sanno sovraffollamento ma anche una mancanza di personale che economica
Rita una cosa una premessa per chiunque abbia sentito un notiziario magari non da radio radicale non insistiamo molto sull'argomento ma insomma il meteo e uno dei temi che ormai notoriamente
Fa più tendenza su sui media generalisti e quindi sa che fatto caldo in questi giorni a Roma particolarmente caldo ecco
Tu hai hai visto questo caldo le sentite da dentro le mura del carcere di Velletri come era la situazione
Parlava veramente molto sofferta e per noi sono state poche ore immaginiamo per detenuti pensate appare le ore
Daria in una parcheggi di cemento tutti circondati dal cemento delle mascherine allora il radicamento liberamente poca
I e penso a quelle specchio d'acqua nebulizzatori che invece dovrebbero essere previsti
è veramente una una sofferenza ma anche nelle celle fa molto molto caldo
E lì c'è un problema che ancora deve essere risolto che è quello dei ventilatori dal centro che per i detenuti ancora non è possibile acquistarli nella spesi fra
Mentre lascia spesso non hanno praticamente in questo problema assicura di non so quale figura non solo per loro ma anche non ci sono
No non ritrovano perché possono essere solamente di un tipo e cioè quelli a pile
Considerando che quattro utile
E non dico la marca costano più di sette euro quindi nella spesa in caserma Cellino vetraio sicuramente consistente per chi non ha molti difetti
E si trova in carcere in un'accezione poi ti do questo altro dato a proposito del caldo
E non funziona il congelatore esterno
è praticamente tutto
E blocchiamo vedi congelatore Esterno quello che viene messo sul corridoio perché in cella non ci sono i frigoriferi
Ecco serve per mettere i famosi ghiaccioli dove poterono rinfrescare un po'l'acqua e soprattutto mantenere il cibo quello preso dalla spiega che non è tutti i giorni oppure portato dai parenti
E e quindi anche questo è un dettaglio perché a volte significa portare proprio letteralmente il cippo andata male il cibo paradosso non farà assunti il cibo in una giornata
Di detenzione a dà anche un senso alla giornata voce insomma come tutto in carcere vale di più e quindi un disagio che che che che pesa di più di quanto potrebbe pesare a chiunque fuori proprie case cosa
Guarda che come noi abbiamo ascoltato i detenuti un po'tutti i proclami
E in alcune sezioni nelle quali ferite attive devo dire che la direttrice e il commissario sono sempre stati e l'ispettore Coppola Roman prestati con noi
E un detenuto per esempio a un certo punto perché lì non è che avverto sottili della scuola
Quelli che lavorano sono veramente pochi una minoranza estrema
Dice noi il calcolo votiamolo possiamo passare per esempio cucinando
Però mancano molti si ingredienti da poter comprare e nella spessa un ingrediente sicuramente vietato
è il lievito perché non so che cosa si può fare con i rilievi domani molto pericoloso
E va bene nato ma che richiedevano anche ricotta altri generi rischi eccetera sembrano piccole cose ma per chi deve stare Nancy anni rinchiuso fra quattro mura
Il non c'è niente da fare
Beh questi momenti vi sono dei punti di forza della giornata non si svolse un'aggiunta un'aggregazione con gli altri però garantito ai problemi strutturale giovedì che poi determinano
Le condizioni di vita in un carcere noi abbiamo una polizia penitenziaria a cui mancano
Ottantanove unità
E in una pianta organica del Giappone ridotta con la legge ma di via mancano ottantanove unità più trenta agenti sono distaccati quindi figurano nella pianta organica non realtà non ci sono sono troppe
E questo significa veramente a volte dover paralizzare la di tali attività all'interno del carcere perché non c'è la possibilità di accompagnare i detenuti
Lei è per esempio accollare a venir Mbeki è quel luogo dove i detenuti possono incontrare Illy figli minori e quindi anche per i bambini è una pianta è un po'più accogliente
Ecco c'è ma è chiusa proprio per mancanza di personale perché adesso iniziano anche i piani ferie
E quindi questa carenza della polizia penitenziaria determina tutto una serie di saggi non solo sulle attività ma anche sulla sanità
Perché se delle diffide devono essere fatte all'esterno e sono tante dei controlli ma anche operazioni eccetera che occorre la scorta
E a cui a volte occorre che alcuni agenti qui siano destinati a a controllare durante tutti i giorni di degenza ventiquattro ore su ventiquattro la persona che viene ricoverata
Quindi una situazione di estremo disagio che non hanno ignorata dalla presenza degli educatori in pianta organica
Ne sono previsti otto e a mio avviso sono già pochini
Ma in realtà ce ne sono cinque e di cui uno di questi cinque non può andare all'interno ognuno ogni cento milioni sì cinque uno cento
Forte di più perché sono qua nel centro abitato quasi ne più un altro che ha altri problemi insomma problemi IRES familiari siamo vi erano figuriamoci Gravina
Non è così anche perché dando così pochi poi è difficile anche Paride le sostituzioni e aperta poi intervenuti ci dicono da ma noi per vedere dalle ore aspettiamo un sacco di tempo come e l'educatore fondamentale guarderebbe abbiamo visitato la sezione avanzata dove sono tutti definitivi e dove per ognuno di loro deve essere fatto un percorso di reinserimento sociale no
E tutto questo non c'è non non non ci può essere se non in misura molto molto ridotta aggiungiamo a questo Alessio
E il grave problema sanitario allora il carcere di Velletri ecco
A una Nicola cronico Hakkinen creando e che si sarebbe un'articolazione di salute mentale
Chiede cinque posti
E tenendo presente che però cinque sono IREP i ricoverati va bene che in genere sono indirizzati dalla tratto cioè il però il Provveditorato regionale che gli assegna al carcere
Questa articolazioni Milano deve restare a un solo più chiaro tra cioè questo è un cinema nell'urgenza erano del tutto l'istituto
Con tre cento Kharkiv problematici che sono cinese un carico dalla psichiatria e centottanta
Tossicodipendenti incarico al terzo risentita arriva all'università praticamente no martedì da parte di chi ha detto che il carico a questo unico psichiatra che è successo nomi c'è Eure parte
Terzo l'onorevole dall'articolo di trecento perché trecento saranno i trecento sono tutti in carica allora psichiatra più uccelli Berthe
Chiamo un altro dirigente e lì ci sono in carica cento ottanta persone in cui il cinquanta per cento con doppia diagnosi cioè che vuol dire che hanno anche problemi critico più psichiatrico
Quindi voi immaginate in questa realtà che Coppa vuol dire gestire persone che in carcere non dovrebbero starci per i loro problemi
E però ecco sottodimensionata anche l'infermeria seppure Etienne assicurata una presenza h ventiquattro
Binetti gli sci infermieri e però comunque il personale e poco perché perché in carcere se vuole andare nessuno e parliamoci chiaro e il problema e ne sono stati risolti in altre regioni le ricordo in questo momento l'Emilia-Romagna
Perché ahimè vissuti accettano di andare a lavorare in carcere
Noi sappiamo che i medesimi scarseggiano comunque in italiano sì umana quelli che accettano di andare in carcere tengono pagati praticamente il doppio
è una è questo in Emilia Romagna non accade nella qui dice una
Grave grave carente
E quindi ecco descritto un quadretto poi il problema dei problemi che quello del magistrato di sorveglianza lavora fanno riferimento a Velletri due magistrati di sorveglianza potremmo dire Kill abilissimi
Spariscono
Nel tempo che è moltissimo tempo che non entra l'istituto anche e della direttrice ci ha detto che nei prossimi giorni al menu uno dei due
Avrà una pretende ma in istituto presenze nel senso che ci sarà di passaggio che si si era no Berlanda appare il via perché poi spesso accade che viene fatto tutto per per videoconferenza cioè quei pochi nel mondo il Libardo da remoto si
Dopo il furto danze e quindi crede cioè facile capire perché siccome il percorso
Che deve fare il detenuto come riferimento il magistrato di sorveglianza
Fra l'altro ci dicono che uno e severissimo l'altro un po'meno quindi tende dalla lettera dell'alfabeto che uno appena di ieri accesso o meno ai benefici penitenziari
Pepper
Ho ecco questa scarsa presenza
Credo che sia significativa non lo vediamo quando chiediamo l'istituto insieme al direttore la vediamo che molti proclami vengono risolti lì per lì
Non è perché parlare che è la cosa fondamentale ma sono poi di ordine pratico sono problemi veri cerca e non arrivano cosa esserci dista una condizione prevarrà e averi personale certe i magistrati di sorveglianza in Italia sono tanti sono pochissimi sono duecentoquaranta
In tutta Italia
E devono affrontare insomma adesso i detenuti che sono aumentati in un anno di due mila ottocento adesso sono cinquantasette mila e cinquecento e ma loro non si devono occupare solo di qui e i magistrati di sorveglianza in quei cento quaranta si devono occupare anche degli ottanta mila cacciatore chisura alternative
E dei cento mila liberi sospese quindi immaginate il
Carico
E di lavoro è questo un problema che non è stato mai approntato e che però pensa molto sulla dignità
Detentiva e nessun i progetti che dovrebbero essere individualizzati di reinserimento sociale sono scelte politiche
Che poi Calderoli sulla pelle dei detenuti e dei dei tenenti ma sono scelte con le anche le non le scelte sono scelte politiche di fronte a situazioni di questo genere
E chi chiaramente noi quella pianta organica non rende nemmeno completa al cento per cento offriamo anche aggiungere quelle sono ripresi gli esempi non si sa ma la colpa è del sistema nel sistema a
I nomi e i cognomi e di chi poteva scegliere negli ultimi non sappiamo quanti quante legislature quanti governi e non lo ha fatto lo ha fatto meno di quanto dovesse perché poi Putin politica anche non fare diventa una scelta o far meno di quello che serve diventa una scelta purtroppo tu guai
Dette vedi le cicatrici di queste scelte sulla pelle di chi cita ci vive dentro come detenuti come dei dementi lezioni ma guarda l'atto speranza della Polizia penitenziaria perché parliamoci chiaro
Gli educatori sono pochissimi comunque non è che ci vanno spesso intuizione
Macchinista contatto ventiquattro ore su ventiquattro su con il problema dei detenuti sono i poliziotti penitenziari gli agenti di polizia penitenziaria
E quindi su di loro e si scaricano tutte le tensioni non dimentichiamo che a Velletri nel mese di giugno un detenuto che era destinato alle donne Renzo elettorale residente per l'esecuzione delle misure di sicurezza e papà in carcere ieri ha ucciso ucciso il compagno di cella
E proiettato trasferito a Torino anche inviato il Materazzo quindi è una persona evidentemente difficilmente gestibile
Il carcere e tentate ad una gente che non fa come intervenire sì in questi casi no perché occorrerebbe un medico
Il uno psichiatra per aver cinquecentottantatré persone insomma questa è la realtà e io credo che bisogna cominciare a dare delle risposte sì serie perché Neva
Dei diritti umani fondamentali e quindi elevate la nostra democratici
Sì sono pezzi queste sono istituzioni
Cioè ignoti carcere una istituzione un pezzo dello Stato gestito in cui la vita degli individui vidi chi vi risiede e affidata completamente alle mani dello Stato e quindi
Evidentemente non può essere affidato gestite in questo modo offerto Pagotto banca ai rappresentanti dello Stato tanto quella direttrice tante
Troppe commissario quanto agli agenti che stanno lì a rappresentare lo Stato
E e non vengono dati in loro in lì
Per poter portare avanti questa confidenza la competenza di questa comunità che non che non corrisponde alla legge a una quarta bello detto questa la devo dire però ci lavorano solo otto detenuti
è una tenuta agricola che ha proprio all'interno del carcere
Abbiamo potuto girarla ci sono denunciarci produce l'olio i no di una campagna meravigliosa da sempre ma guarda la cosa incredibile è che entro le mura del carcere
Per cui prima di entrare nelle sezioni cioè quel stava tra
Area tutto a coltivare si coltivano anche i fiori si produce niente si producono gli ostaggi
Questa è veramente una nota positiva ci sono otto detenuti si motivi mese che esulano dalle dimensioni otto detenuti Tango nove pagati perché riescono a fare tutto certo sono pochi i detenuti che lavorano e cioè non arriviamo arrivava arriviamo a poco sopra il dieci per cento a Velletri
E quindi insomma chiamo veramente molto molto in pietra con però dicevo pensate a queste persone che devono rappresentare lo stato e
Provano a fare un lavoro che non corrisponde a niente di quello che è scritto nelle leggi e nell'ordinamento penitenziario
Un mese poi gliele conservante che si divertano sulla popolazione detenuta quindi è qualcosa che veramente deve prevedere interventi guarda ci sono degli interventi
Sì Clichy piccolissimi che potrebbero aiutare molto ne posso fare uno conclusione tra va be ne abbiamo presentato grazie a Roberto Cecchi la proposta di legge sulla liberazione anticipata speciale e ordinaria parteggiò più che prevediamo però prevediamo una riforma che potrebbe essere fatta dal da subito visto che i magistrati di sorveglianza sono oberati
Per cui la liberazione anticipata viene concessa ogni canali direttamente dal carcere chi conosce bene i cingoli detenuti perché non ho avuto rapporti disciplinari per chi si è comportato bene per chi ha aderito
Alle attività trattamentali a quanto previsto questo semplificherebbe molto il lavoro dei magistrati di sorveglianza ai quali si possono rivolgere sola niente quelli tenuti a cui è stata negata per vari motivi esempio perché hanno avuto rapporti hanno avuto sanzioni disciplinari eccetera solamente loro
Dovrebbero rivolgersi questa importante perché essi la liberazione anticipata prevista per legge
Viene data ogni semestre il detenuto vede ridursi la pena e dice mi sono comportato c'è anche una soddisfazione personale no in questo sanare tre io ho avuto uno sconto di pena perché sono migliorato insomma rispetto ai comportamenti qui all'interno ma poi consente anche di scendere e di vedersi ridurre la prima e tu sai che sotto certi e lì mi mi sotto i quattro anni per esempio si può accedere alle misure alternative quindi è importante
Anche per questo sotto i diciotto venti è possibile avviene la detenzione domiciliare
Però se non ti danno sei equilibrati è salito a quegli anni sospettano le calende greche
Prima di parchi di concedere i questi giorni che ti staccano ogni diritto non puoi accedere alle misure alternative si avvia un percorso di appunto
Ritorno alla alla vita di di di di appunto di di risocializzazione di di però certo il percorso va avviato invece così clinico disinvestire bio stanziamenti l'onere della
Non della Pro insomma vede l'onere del diniego ecco diciamo così ma anche perché ripeto che conosce detenuti e sono coloro che ci lavorano in carcere
E e quindi cioè il meglio dei loro mediante una conosci fascicoli ma non fa qualcosa spesso ma mai visto
Il detenuti son va bene chiede a chi lo conosce
è intatto quindi potrebbe perché tanto viene concesso a coloro che non hanno avuto rapporti disciplinari si entra automaticamente cioè gliela concede il magistrato di sorveglianza
Le la concede però ed una signorina dati molto tempo da quel semestre fossero quindi questa sarebbe una piccola modifica di legge
Credo significativa che già darebbe una piccola mano
Ecco io credo che il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria veramente deve fare un intervento massiccio
Su per consentire alla popolazione detenuta la comunità penitenziaria che affrontare in questa estate torrida nel carcere
Perché veramente difficile
Pensiamo chiunque ci ascolti che se la propria situazione alleviato da aria condizionata da qualunque cosa ecco nel carcere non c'è
H ventiquattro con il caldo che caratterizza queste nostre torride giornate senza libertà e senza e con il caldo vuol dire che senza aria nel senso Pino del termine
Che quelli che vanno all'aria dico non mi mancava l'aria per esempio la metropolitana non è non c'è l'ora d'aria c'è l'ora di calore praticamente
Grazie grazie Rita Grazia Rita Bernardini con lei abbiamo raccontato il carcere di Velletri oggi visitato da una delegazione di Nessuno tocchi Caino e della camera penale locale grazie davvero Rita Bernardini che non è io saluto a tutti gli ascoltatori