Africa oggi

Ogni giorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti sulla rubrica applicò engine collegamento andiamo alla professoressa
Emanuela Karaś via dal re è che scrissi al ministro degli esteri rappresentante speciale dell'Unione Europea Tarzan
Per pilota professoressa su Radio Radicale grazie sono molto contenta di essere con voi anche noi siamo molto contenti e di averla professoressa allora professoressa lei era proprio a destra questa aria Piamarta leggi cinque
Dall'aria steineriana Bergognone europea
E a una vasta competenza sociologica
E politica e anche culturale lei anche in superstar dell'immigrazione problemi e religiosi
Ci può descrivere come mai che inviterei anni meno di tre anni otto godrebbe
Ben tre uscite altro quattro falliti in Africa sono gli stati assestati perché professoressa che cosa dipende
Dunque intanto vorrei dire che appunto io mi sento profondamente africana quindi questa situazione mi fa a molto soffrire
Anche perché i fatti di questi giorni che riguardano il Niger che era un paese più solido dal punto di vista della struttura dello Stato un paese in cui c'era un presidente democraticamente eletto
Un Paese che aveva attirato grande sostegno da parte della comunità internazionale proprio per questa sua stabilità sta vivendo anche solo un momento di crisi gravissima
E addirittura un colpo di Stato
Quindi la domanda è più che mai opportuna perché accade questo e io me lo sto domandando in queste ore in cui come rappresentante speciale dell'Unione europea per il Sahel
Sto lavorando ventiquattro ore al giorno proprio per seguire la crisi dal punto di vista soprattutto per quanto riguarda l'intervento e la posizione dell'Unione europea e soprattutto per chiaramente affiancare in particolare lei comasca e l'organizzazione dell'Africa occidentale
Nella sua battaglia per ristabilire l'ordine costituzionale perché accadeva accadono questi i drammatici momenti che poi comportano delle conseguenze non lo spavento Rose soprattutto per la popolazione perché chiaramente la reazione non soltanto in Niger oggi ma che in passato in Burkina Faso in Mali e deve essere necessariamente quella di sanzioni quella di sospendere gli aiuti per quale motivo accade
Noi come Unione europea e credo che diciamo questa possa essere anche una riflessione di buonsenso e ragionevolezza da parte di tutti
Crediamo che ci sia una debolezza strutturale soprattutto nel nella governance cioè nel modo in cui è costituito il concepito allo stato e poi non possiamo nasconderci che ci sia una a questo punto diciamo sicuramente una mentalità legata a una forma di cultura che interpreta il potere come qualcosa che deve essere ottenuto in maniera assoluta e non condiviso
E di conseguenza quando si verificano dei problemi anche in termini ad una ad uno Stato o interni ad una amministrazione pubblica
La soluzione che viene immaginata non è quella come per esempio in Italia di eventualmente creare una crisi una discussione si può andare a elezioni può cadere un governo ma è quella proprio di fare un colpo di Stato e che naturalmente comporta poi una impossibilità
Di gestire le cose con i partner soprattutto in maniera trasparente in maniera benché improduttiva interrompendo tutte le attività io credo a questo punto che si debba veramente intervenire al cuore della cultura politica perché questa secondo me effettivamente molto debole in Africa e in particolare nel Sahel in questo momento
Ieri sera allora professoressa però questi involucri di con una serie
Ecco qua se che ha ma credo che lei abbia città se non si ha idea osserviamo in francese oppure Ecopass sì
Hanno detto assolutamente alta auto hanno detto che noi o una sentenza a voi integrate i presidenti legittimamente eletto
Talmente interveniamo
Con la forza
Ma accanto a loro anche in contesti minimi c'è contento anche se poi Spinasanta arterie intervenire anche noi interveniamo con la a questo punto allora Unione Europea che cosa devi fare qual è l'hai sparata da intraprendere
Allora intanto come ripeto questo tipo di
Di minaccia che tra l'altro è particolarmente dura da parte del del dell'Ecopass o sede how appunto a seconda del diciture in inglese o francese e che sarebbe la Comunità economica degli Stati dell'Africa Occidentale
Questa di questa queste affermazioni particolarmente dure che io tra l'altro si può minuto per minuto perché c'è stato il summit l'altro ieri proprio della della dell'Ecopass in Nigeria da bolgia in cui appunto sono state prese queste decisioni e sono decisioni di una durezza molto
Particolare proprio perché la situazione di per sé è veramente complessa
Dal punto di vista del fatto che il Niger si presentava come paese con una struttura democratica come diremmo noi in Occidente per semplificare il concetto
Estremamente promettente solida soprattutto con un ordine costituzionale
Assolutamente diciamo stabilito
Questa minaccia è una minaccia ovviamente si spera che non debba essere messa in atto in nessun modo tant'è vero che nel frattempo si stanno muovendo Omo utilissime diplomazie in particolare quella dell'Ecopass per non arrivare a questa situazione estrema diciamo che da un lato cioè
Ovviamente la la la necessità di parlare in termini particolarmente aggressivi per far comprendere quanto soprattutto a una Giunta militare l'ennesima giunta militare quanto la leggo qua se sia pronto a mettersi in gioco per ristabilire l'ordine costituzionale in Niger e allo stesso tempo però
Una febbrile attività diplomatica che protegge la popolazione e che tenta di arrivare invece a una soluzione negoziale
Che prevede un per quanto riguarda le richieste specifiche dell'Ecopass sostenuta anche dall'Unione Europea ovviamente l'Unione Europea vuol dire poi ventisette stati dell'Unione Europea
Dice chiaramente che bisogna far ritornare il presidente blasone che è stato legittimamente eletto al potere e che ovviamente poi queste persone che hanno causato il colpo di Stato
Devono ovviamente diciamo accettare il una una situazione di ripristino dell'ordine costituzionale
Professoressa c'è un timore molto diffuso per la comunità internazionale occidentale europea
Quarantotto
E realistico perché alcuni conoscitori
Di grano che diretto queste ci sia la Russia quanto sia veritiero che veneziane di Marc Innaro intervengano diano una mano incorre vestiti Mitchell
Allora quindi la prima cosa che vorrei dire che è vero che Wagner si è insediato come
Il gruppo di mercenari in nella Repubblica Centrafricana in particolare e poi in Mali questo è vero esisteva una realtà ma è vero anche che listati proprio in questi giorni
In tutti gli Stati del del dello Candela della Comunità economica dell'Africa occidentale si sono espressi contro le dei gruppi mercenari dicendo che sono veramente malevoli che comportano moltissimi problemi alla popolazione e che devono essere assolutamente evitati è chiaro che la Russia sta approfittando di queste debolezze
Che si stanno manifestando fortemente nel nel Sahel come in altre zone dell'Africa per poter creare del del delle nelle situazioni di maggiore disagio e di maggiore conflitto in questo momento la Russia non ha tanto interesse a diciamo intervenire con aiuti concreti tant'è vero che i Paesi dell'Africa sanno bene che non possono contare per esempio veramente su un aiuto militare dello Stato russo
Ma prolifera diciamo nel suo nella sua narrativa negativa contro l'incendio e l'Occidente proprio laddove essi manifestano dei conflitti
Dove c'è conflitto e la Russia trovavo un terreno fertile per portare avanti la sua campagna di disinformazione che è molto dannosa perché confonde popolazioni che hanno difficoltà a partecipare al dibattito globale e che ovviamente sono spesso preda di un sistema di formazione che distorce la realtà
Che chiaramente presente ad esempio i partner come l'Unione europea che è il primo partner a in assoluto del vincere in questo caso specifico
Come in realtà dei gli sfruttatori come un gruppo di statiche e non hanno a cuore la popolazione quando obiettivamente i fra i dati che possiamo dimostrare sono assolutamente dimostrano assolutamente il contrario e cioè il fatto che come non a caso il Niger stesso aveva dimostrato il nostro partenariato è un partirà reato virtuoso un partenariato che ha portato una enorme beneficio al Paese sempre rimanendo sul Niger e chiaramente con possibilità di progresso enormi che non ci sarebbe ero senza l'aiuto dell'Unione europea perché di sicuro la Russia non fa lo stesso
Bisogna dire anche che ma bisogna in barba vere un un come dire o mantenere un certo equilibrio perché le manifestazioni terribili che ci sono state in questi giorni in cui la c'è stato un attacco alla frana all'ambasciata di Francia e io esprimo solidarietà la Francia perché come abbiamo espresso tutti perché la violenza è inaccettabile in qualunque contesto però per fortuna potrebbero essere manifestazioni che non coinvolgono la popolazione intera e quindi c'è ancora molto spazio di manovra per potere fare in modo che non abbia che che la Russia con questo suo tipo di di di propaganda non non abbia grandi possibilità
Per quanto riguarda Wagner il presidente Bason e tutto il suo entourage si sale si sono sempre espressi durissima mente contro
Va bene
Quindi io penso che questo rispecchi la maggioranza come volontà quindi niente Wagner no al Wagner
E la piccola giunta che è riuscita in questi giorni a mettere in ginocchio il Paese con il Pd con il golpe in realtà in questo momento non sembra così potente così sostenuta da poter portare avanti una politica come quei sta quindi ancora credo che ci sia molto spazio negoziale
Montoya Roma professoressa alcuni analisti ritengano che questo Golden vigileremo abbina attinenza con conferito russo ucraino secondo lei c'è una diritto a tal senso che estenda anche alla guerra in Africa
Ma io questo si è manifestato da quando è scoppiata la guerra in Ucraina
Però devo dire la verità e quindi in molti tendono a fare un parallelismo e a pensare che appunto ci sia una volontà di replicare in Africa quello che sta accadendo come s'marcatura e ovviamente come presa di posizione rispetto alla guerra tra la Russia e l'Ucraina io sinceramente non vado così lontano noi conoscendo bene la situazione non penso che si stia replicando perché ho molta fiducia negli africani e so che sono in grado ovviamente di porre delle barriere a quello che il potere della Russia e soprattutto per quanto riguarda la disinformazione
Ed è vero che la Russia ha rapporti con i Paesi africani da molti decenni e quindi non è un rapporto che si è creato volge è vero che è la Russia ha avuto un forte impatto
Sulla sull'Africa quando per esempio ha bloccato il grano nelle l'esportazione di grano che ovviamente ha creato una un inasprimento della crisi alimentare per esempio Burkina Faso che soffre moltissimo in questo momento
Quindi con con gravi conseguenze è vero che la Russia ha un potere di persuasione di persuasione in questi giorni c'è stato un summit a
San Pietroburgo a cui ha partecipato anche l'Unione africana nella figura di Mustafa chi per esempio è vero che era e continua a rimanere un attore estremamente importante sul piano geopolitico
Però è vero anche e questo lo dico con una grande soddisfazione alla fine per quanto riguarda il sell e in particolare è l'Unione europea che rimane il primo partner di tutti i Paesi del Sele cosa vuol dire per essere il primo partner vuol dire che siamo quelli che in assoluto danno più fondi per l'aiuto umanitario
Che in assoluto hanno messo in in campo più progetti di sviluppo a lungo termine perché parliamo ovviamente di progetti che vanno avanti da decenni in onda ieri mattina
E ovviamente hanno messo in campo come Unione europea nel partenariato anche dei rapporti diretti molto proficui che hanno portato davvero a una un avanzamento è un progresso in con l'idea tra l'altro di raggiungere per i Paesi africani anni la totale autonomia che è l'aspirazione più grande dell'Unione Europea e io di questo sono veramente orgogliosa perché penso che la la la l'aspirazione massima per i patiti partner debba essere quella di vedere il Paese con cui si sta lavorando per ottenere appunto dei forti miglioramenti
Ottenere che poi ci sia una totale autonomia che il Paese stesso possa nel gestire in totale appunto capacità autonoma tutte le sue risorse e tutti i suoi progetti
Quindi è chiaro che possono esserci altri attori ma per quanto riguarda e in particolare la Russia spesso confonde le intenzioni c'ho volutamente malevole soprattutto per quanto riguarda data la disinformazione e la volontà di da destabilizzare ma io ho fiducia nei Paesi africani infatti lo hanno dimostrato anche in questo momento di crisi con le dichiarazioni che sono state fatte contro per esempio i mercenari da parte dell'Ecopass
Bene io ho fiducia negli africani perché vedo che in realtà appunto la scelta è quella di avere dei partner assolutamente affidabili e trasparenti e non si può dire che l'Unione europea
Non lo sia perché ha lo ha dimostrato lo dimostra e soprattutto mette in atto un partenariato alla pari cosa che non accade in altre circostanze in cui i Paesi africani dai Paesi africani vengono offerte delle opportunità o con un indebitamento molto pesante che poi strangola i Paesi o con dei ricatti politici che secondo me sono inaccettabili anche sul piano etico perché esiste un'etica
Del partenariato nel nostro partenariato questo ride qui sede del ricatto non può esistere non esiste e non esisterà mai
L'ennesima doloroso resa però quest'area Aversa nell'ultima il golpe anche un pochino falso e mani adesso il Niger sono successi molti anni tutti queste Conte quindi noi magari non non non è colpa dei russi soltanto e anche quello degli africani stessi
Ma comunque questi susseguirsi di quest'aria che c'era molto coinvolgimento dell'Unione Europea c'è stato quale ottiene in questo se per esempio
Covasse hanno detto che vogliono intervenire cerca e Samuel presenza militare anche europea quella dei francesi anche quelli nostrani anche contingente italiano che è stato mandato governo presieduta da Gentiloni ancora il cessa Gem Boy mi confermerà lei ma quella che voleva chiedere e quei sta si è ipotizzata allora eventualmente in dare una veste questi militari europei ieri africani dell'o no come una forma di Caspio burrosa eventualmente un intervento per serrare ci devi essere
In questo momento intanto vorrei chiarire che la Russia a colpa
Nel senso che la Russia non fa altro che diffondere sentimenti soprattutto antioccidentali che sono estremamente dannosi e che appunto impediscono poi alla popolazione di vedere con chiarezza qual è la soluzione la situazione reale
E anche poi mettono in crisi a repentaglio tutti gli aiuti che vengono fatti
Ti dagli altri partner quindi la Russia
Ascolta in questo senso la campagna di disinformazione pari a un cancro ed è per questo che noi tra l'altro la contrastiamo con molta difficoltà perché con però grande efficacia perché necessario proprio mettere in campo una strategia contro la disinformazione perché la disinformazione eh un'arma un'arma letale ed è infatti parte proprio del delle strategie di guerra quindi la Russia a responsabilità molto forti
Però tornando alla domanda che lei mi ha fatto io devo dire questo che in questo momento e l'Ecopass che sta parlando di queste eventuali azioni militari lei sa che c'è un'esperienza molto sorte africana e quindi è chiaro che per quanto ci riguarda questo il per il momento sono affermazioni del dell'Ecopass che noi seguiamo da vicino e staremo a vedere l'evoluzione questo discorso dei caschi blu qualcuno lo ha
Detto ma in questo momento non è
Contemplato eventualmente quello che si può dire che noi abbiamo in campo
Per esempio in Nigeria il due missioni importanti una che era appena iniziata la web del PM e l'altra da tanto tempo e u k che sono chiaramente delle missioni che intendono cioè fare formazione e ovviamente permettere che ci siano per esempio anche dei sistemi di polizia più efficace
Ci sono poi dei contingenti i nemici e ci sono gli americani ci sono gli italiani con un contingente di uno soltanto il tempo il mese in che fa destra mento
Che che ha molto apprezzato dato dalla popolazione ci sono i tedeschi ovviamente ci sono anche i francesi ecco la presenza esistere ed è importante perché cioè il Paese stesso che chiede di essere aiutato e sul piano militare perché non dimentichiamoci e mentre purtroppo noi stiamo discutendo
In questa tremenda e tristissima
Vicenda del colpo di Stato in Nigeria intanto i terroristi nel Nord
Del Paese proliferano
Naturalmente riescono anzi a fare più azioni di controllo del territorio a discapito delle popolazioni perché ovviamente quando un Paese non è nella sua la routine di azioni quotidiane si trova a poi a dover sì ci si trovano poi delle situazioni estreme come quelle dei terroristi e criminali che conducono attività soprattutto perché e Ict di ogni genere si trovano nella maggiore libertà e di conseguenza creano più danni e quindi alla fine è una catena veramente una catena dei termini scientifici si direbbe un modello causale
Cioè ogni cosa ha causato in una sua conseguenza e quindi diciamo è torniamo all'inizio dello della nostra conversazione dicendo che deve essere assolutamente bloccato questo colpo di Stato e si deve ritornare all'ordine costituzionale perché altrimenti tutta questa cascata di eventi negativi poi diventano davvero per lui vi lì per una popolazione che non dimentichiamoci una delle popolazioni più povere in assoluto del mondo
Allora per la Soresa l'ultima domanda se come queste aree di Aquileia Munari al dove che poi a tutte le quelli che vengano rifugiati un mantra che adesso la guerra quelli esotiche sono arrivati dal Sud nel Sud Sudan Barelli questa parte poi aria assai fornisce voi dei passaggi che voi confluiscano
Con una la limpida che la sua montata Navas annui lei è una professoressa sociologa
Che Elisabetta anche dell'immigrazione
Secondo lei come ha mai gestito queste due azioni dell'immigrato che avesse recentemente border line up siglato anche un raccordo con un Paese tunisino che non fa parte di Selma nella prossimità
Ma per quanto riguarda Ger naturalmente
Noi abbiamo non a caso finanziato diverse missioni finanziamo anche in Italia per esempio contribuisce che servono a aiutare indenni genere nella nella sua gestione del del passaggio di migranti
In Niger tra l'altro si presenta come lei ha detto giustamente anche con un cospicuo numero di rifugiati
E non che ovviamente tristemente anche di sfollati perché tutta l'area del Sahel
Tra conflitti legati al terrorismo ai confrati conflitti inter coi intercomunali
E anche e anche la questione climatica e si trova a fronteggiare un'emergenza dal punto di vista degli sfollati
Per quanto riguarda la la questione di del del delle migrazioni il peggiore in particolare Noire il Rieti abbiamo tutta l'intenzione di sostenere quei Paesi che sono in grado di aiutarci nella lotta alla alla
Mi grazie alle migrazioni illegali ma dal punto di vista della criminalità che un approfitta della disperazione delle persone per punto sfruttarle fino addirittura a causare morti nei deserti e nel Mediterraneo
Quindi questo ovviamente inaccettabile e di conseguenza i Paesi che possono aiutare nella nella lotta contro soprattutto i trafficanti e quando parliamo lotta dobbiamo pensare che si mettono in campo tante cose si mettono in campo
Controlli si mettono in campo per esempio si mette in campo l'Intelligence e tante altre di tanti altri elementi
Ecco in questo senso è bene che noi obiettivamente aiutiamo i paesi che sono o di origine o di transito
In questo caso il vincerà un paese di transito perché non c'è
Migrazione mi genuina verso l'Europa e di conseguenza noi siamo possiamo pronti a a sostenere soprattutto le missioni che si trovano sul campo in Nigeria in particolare l'odierna che sarebbe l'organizzazione mondiale
Internazionale per le migrazioni ma anche l'avevo già citato è un K che sarebbe la missione di polizia che infatti si trova sia nella capitale Niamey
E sia nella
Cittadina cadesse io l'avevo già visitata in passato lo rivisitata ad Edessa recentemente con il l'Alto rappresentante
Dell'Unione Europea Borrell che il ministro degli Esteri e io sono la sua dice per quanto riguarda sempre viceministra per quanto riguarda ovviamente il la regione del sell in perenne in particolare che è parte del mio mandato
Quindi secondo me è giusto che si aiutino i Paesi che fronteggiano la questione migratoria ovviamente affiancando queste nostre politiche
Con delle solidissime strutture che ci permettano di mettere in campo
Delle vie legali per le migrazioni perché la migrazione è un fatto come ho sempre detto io strutturale è un'aspirazione di molti esseri umani nel mondo
E quindi è chiaro che se contrastiamo i trafficanti dobbiamo però trovare anche delle formule sia di sviluppo dei Paesi di origine sia però anche di sostegno appunto
Per creare delle vie di migrazioni legali perché altrimenti non riusciremo mai a risolvere il problema molto chiaro io la ringrazio professoressa Emanuela che l'ordine del re rappresentante speciale dell'Unione Europea per esame
Il nostro riscossione le interviste chiamiamolo come vogliamo se lei non ha nulla da aggiungere la volevamo concludere qua però io sono contenta la ringrazio Shukri Said che
Indubbiamente lei fa un lavoro eccellente
Sull'Africa mi dispiace che di Africa diesel si parli solo quando c'è un colpo di Stato
Abbiamo bisogno di far partecipare più africani al dibattito globale e anche i leader africani devono essere più coinvolti ai nostri tavoli decisionali io lo vado dicendo da dieci anni come fanno tutti e quindi spero che dopo queste esperienze traumatiche perché vi posso garantire che il il il golpe in in Nigeria è stato un trauma effettivamente un grave un trauma aperto qui non a caso non abbiamo dormito da giorni dopo questo trauma ci si renda conto che è il momento di cambiare un po'le cose che ci deve essere più Africa in tutto
Quindi ringrazio moltissimo per questa attenzione Shukri alla prossima come ci dice normalmente grazie radio radicale sempre a fianco poi professionista la ringrazio
E sbatte vagamente oggi termina al cui buon proseguimento sulla programmazione enti radio radicale arrivederci