Presentazione del secondo numero della rivista «Quaderni Costituzionali». Conversazione con il Professor Andrea Pugiotto

Radio radicale bella ritrovato al professor Andrea Pugiotto direttore insieme a Marta Cartabia di Quaderni costituzionali la Rivista italiana di diritto costituzionale edito dal Mulino e
Amicale periodicamente presentiamo ad ogni uscita e una sinistra che davvero rappresenta un pezzo della programmazione anche se non così frequente perché serrato riuscita
Di complicazione di radio radicale siamo contenti e orgogliosi professor Pugiotto ben ritrovato
Penzolante direttore agli ascoltatori di radio radicale il Duca dopo una conversazione con Marta Cartabia sul fascicolo numero uno
Per la regola dell'alternanza dei condirettori accontentarti di una conversazione con ma insomma presenteremo esercitavo oramai l'alternanza Sasso
Non c'è non c'è un errore così preliminarmente a me sembra che sia un numero ricco di temi interessanti perché Versace numeri catalogo il ritorno dello Stato il ruolo dei partiti nella dinamica della forma di governo il così detto monocameralismo di fatto l'uso del meccanismo di condizionalità dei fondi europei a tutela dello stato di diritto da dire etica corte di cassazione mi disse di costituzionalità delle leggi e l'etica costituzionale nell'esercizio della funzione giudiziaria in cima
Tanta roba se sei d'accordo io mi concentrerei su concitati nostra trasmissione sulle rubriche portanti
Poi purtroppo per le note e commenti faremmo solo dieci hotel tematici dice Fini d'accordo fai o muori amore indubbiamente molto denso polemicamente con virgolette ma poi
Il diritto costituzionale diverse guarda se
In e politico e incontra la politica ma in questo numero a mettere ampliato come lo spazio dato più attenzione del solito
Un e non più nelle manchi solitamente al mondo delle delle istituzioni
Politica tra virgolette le più politiche Governo Parlamento e e il primo saggio che
Bisogna poniamo all'attenzione di chi ci ascolta naturalmente per sintesi per per starci come si dice in gergo
Quello di marrone Andrea Morrone sul ritorno dello stato nella economia nella società qui uno e questo è un lavoro che mi permettono di divide Pugiotto
E davvero Valle dall'ICI anche diciamo del del fare politica del del del del governare le istituzioni e anche se vogliamo un saggio intriso anche di filosofia
Filosofia o diritto e in politica
Perché questo professore Pugiotto idonee conserverebbe luminosità c'è un una riflessione anche molto ad ampio respiro
Che abbraccia davvero un periodo importante e ampio della nostra storia moderna e contemporanea corso
Quindi la genesi del saldo di Andrea Morrone dello Stato in Bologna merita di parole di spiegazione
Nel settembre dell'anno scorso Bologna si è svolta la terzo Conferenza della sezione italiana dell'International society of Public Law
Fondato nel due mila tredici su impulso di Sabino Cassese Joseph Wyler nel nell'ambito di ai con una sigla che sta per International giornale Augustus non loro
E l'incontro bolognese era dedicato a un tema il futuro dello Stato
E ha fondato sul metodo che è proprio della sezione italiana di Ali con e cioè interdisciplinarietà
Indagini razionalità e attenzione all'equilibrio di genere
Ora dando vita a una inedia sinergia le principali riviste invito pubblico fra le quali appunto Quaderni costituzionali
Hanno deciso hanno concordato la pubblicazione delle relazioni tenute nelle sessioni plenarie di questo convegno nell'editoriale Nuova seconda per la quale vanno ringraziate particolarmente Marta Cartabia diretta attenga rispettivamente presidente uscente precendente entrante di ai costi Scalia
Ecco perché il fascicolo due del milanista in in Quaderni costituzionali si apre con questo saggio di Andrea Morrone autorevole membro anche del comitato di direzione della rivista dal titolo sul ritorno dello Stato nell'economia e nella società
Intendiamoci subito Morone lo non lo dice fin dall'incipit di una sua riflessione
Come ente territoriale sovrano che detiene il monopolio della forza è legittima il politico cioè lo Stato moderno non è mai venuto meno nonostante opposte professi è ideologiche o politologi oggi però subisce la concorrenza di altri potenti i dispositivi di governo due in particolare dice l'autore
L'economico cioè la globalizzazione dell'economia capitalistica e il biologico
Cioè la dimensione atomizzata dell'individuo entrambi trainati dello sviluppo tecnico-scientifico di cui digitale sarebbe testa d'ariete
Ecco cosa fa Morone due colto bene nella sua introduzione con larghe pennellate ricostruisce la triangolazione tra questi tra i vertici in chiave storica
E quindi ad Emerson ampia cavalcata lo Stato non ho classe liberale nato del costo odierno del di Cosimo dai del secondo settecento la crisi degli anni Trenta del ventesimo secolo che sommerge nuove forme di Stato lo Stato socialista sovietico quello autoritario quello socialdemocratico
La crisi del modello di Welfare dovuto all'egemonia neo neo liberista a partire dagli anni alta fino al ritorno in grande stile dello stato negli ultimi anni risposto alla triplice crisi economica finanziaria del due mila otto pandemica due mila ventidue a ventidue bellica dal febbraio del due mila venti
Ma quale Stato ritorna in questa la domanda che in Nuovo Messico è lo Stato soggetto politicamente sovrano dello Stato
Funziona economico
Monete invita a distinguere
Nell'auto che anzi è impensabile Cina ad esempio il rivale la statale sui condoni un capitalismo politico Cioni economico sotto il controllo di uno stato che innesca la libertà
Nell'altra parte di mondo nel liberaldemocrazia da partite invece dice Moroni ancorata Herta
Ci gioca tra le crisi della democrazia segnalata dall'argento di movimenti etno nazionalisti e comunisti e spinte verso una rinnovata inedita solidarietà europea quindi sono in piena era erano
L'ufficio di Morrone è il Parlamento cinto di una costituzione in quegli Stati Uniti d'Europa
Davanti ad essere presente che Morrone indicarmi l'avvento del digitale nel problema delle diseguaglianze nella tutela dell'ambiente nel Caizzi CCD conoscenza democratico nelle situazioni
Nel costituzione i singoli Stati non sono più sufficienti così come inadeguate la governance dell'Unione Europea ce ne sarà uno Stato senza Costituzione
E privo di identità costituzionale perché non quella conclusione e alla fine dicemmo pone il problema contemporanea non è il ritorno dello Stato
C'è una servizi politicizzare lo stato e l'Unione europea mediante un uomo contratto ufficiale
In un saggio denso molto da leggere senz'altro
Sì anche nel momento di dire da un lato che
In qualche modo si si si integra con un altro saggio che pure tratteremo quello sulla condizionalità per conto del partito che ma che soprattutto politicamente
Cinquanta bene anche il periodo che che che che abbiamo davanti cioè la la elezione dei due consessi sì del due ambiti delle del delle cariche importanti istituzioni Rocca più importanti del del diciamo del mondo democratico occidentale nel momento di dire il Parlamento europeo dal sei al massimo elezione presidenziali americane dell'autunno del due mila ventiquattro
Ma sarà un tornante decisivo decisivo perché il tono andare i suoceri Morrone l'alternativa fra l'attività democrazia e in una un un con una nuova non rinnovo in avanti e democrazia sono si gioca la partita decisiva davvero
E la democrazia a
Nel nel nei partiti nella un un elemento imprescindibile in qualche modo se senza punto interrogativo anche se poi naturalmente molto ci si interroga e si dibatte su quello che è successo ai partiti in Italia qui veniamo ma poi insomma alle elezioni europee sappiano si partono dal basso per come è giusto che sia
Diciamo questo perché il secondo saggio che trattiamo e in continuità con quello della dello scorso numero che abbiamo raccontato insieme Marta Cartabia cioè quello del professor Calise
E a cura del professor Sandro Stajano o che
A sua volta si occupa di partiti democrazia dei partiti e forma di governo è un lavoro molto approfondito che ha anche il merito di richiamarci alla mente una serie di passaggi chi è un ovviamente nella cronaca politica quotidiana e tendono a andare sullo sfondo e a volte anche in in angolino illuminati che invece è sempre bene tener presente quindi anche di fare il mio mestiere cioè chi si occupa di politica da cronista o o lo fa da questa parlamentare
Come sicuramente atto in questo in questo scritto un uno un utilissimo approfondimento parliamo di democrazia dei partiti e forma di governo questo concetto
E risiede come ricordo bene il ponte che c'entra il saggio del fascicolo uno dove la vendita di Mauro Calise
Salieri Sandro stagliano leninista di Napoli Federico secondo Emil autrice ricordarlo anche attuale presidente dell'Associazione italiana dei costituzionalisti
La rivista ha deciso al decide ogni anno un tema fare luce
Nel due mila ventitré il tema esattamente la metamorfosi dei partiti oggi anticiparti vistosi da un palazzo prima del saggio che andremo comune che nel due mila ventiquattro abbiamo deciso di declinare il tema dello stato della nazione come fil rouge che attraverserà il fascicolo quattro fascicoli del prossimo anno e quindi in questo senso ci sono dei limoni incubi ambrato prima una sorta di anticipazione di una lite ci naturale che avremo nel prossimo torniamo al saggio di assimiliamo al Santo assaggio di Sandro Stajano sanno Stajano fanno scelte di metodo menta
Perché recuperando alla lezione di De Pol Derrida nella sua voce
Per l'enciclopedia del diritto dedicate da forme di governo pubblicato nel mille novecentosettanta
è una voce fondamentale per gli studi di diritto costituzionale perché una volta per tutte
Ci indicava nel sistema dei partiti cito una condizione di fatto di immediata rilevanza giuridica
Nelle dinamiche la forma di governo giuridica cioè Elia Inca sudava alla scienza costituzionalistica nel suo oggetto il partito che è sempre stargli appannato invece della comitologia
Stajano nel solco di leopoldo Elia difende questo approccio da un fuoco di sbarramento dottrinale
Quindi è stato fatto oggetto penso ad esempio la voce e forma di governo nell'aggiornamento dei spia del diritto scritto da Massimo Luciani sei mappetta dialettica con la punizione di Loconte
Cioè gli hanno difende la procedura di VIA e indica i due vettori atavici quali formante partitico condiziona la dinamica della forma di governo quali sono questi immobili
La regola elettorale
E ne convenzioni costituzionali cioè gli accordi che volta per volta i soggetti politici danno di danno vita pene riempire di contenuti disegno
Rigido perché scritto in costituzione ma elastico quanto a contenuti della forma di governo parlamentare attingendo a questo cassetta degli attrezzi staliniano come detto inclusi monta e rimonta di economicamente invece fasi che hanno scandito il parlamentarismo repubblicano italiano
Partendo è interessante questo dalla sua genesi e cioè dai notturni del giorno per ac parliamo del quattro settembre mille centoquarantasei assemblea costituente
Ordine del giorno approvato senza voti contrari
Che indicava lo ricordo che gli ascoltatori
Ad accompagnare l'adozione del sistema parlamentare cito dal l'ordine del giorno con dispositivi costituzionali idonei a tutelare le esigenze di stabilità dell'azione di governo
Per evitare le degenerazioni del parlamentarismo precocemente ci dicevano noi scegliamo la forma di governo parlamentare siamo consapevoli che poi c'è una forma di governo in cui i governi in cui la cui efficienza può essere messa in crisi
Affidiamo alle forze politiche che diventano così
Mi allora su questo fatto gli attori principali la conformazione progressiva dell'assetto costituzionale della forma di governo ora qui non è possibile ovviamente ricapitolare fase per fase l'indagine muto tedioso molto di dettaglio che stabiliamo svolge io mi limiterei se si è d'accordo a sottolineare il la trama che fondamentalmente si dipana così per un verso a ogni forma partito
Ha sempre corrisposto un differente assetto politico parlamentare per spiegarmi meglio da prima Repubblica sì fondo su partiti apparato Guidolin garantita alcun corrispondono coalizioni politiche parlamentari la seconda Repubblica usa un linguaggio giornalistico me ne scuso non tecnico ma c'era pubbliche sempre la stessa ma giornalisticamente vasche andiamo così
Al partito personale ai corrispondono cartelli elettorali o fusioni non riuscito di partiti
Però risale Point
Al contrario di governo di natura privatistica che il corrispettivo delle il partito dei partiti populisti se nel due mila e diciotto da questo punto di vista su un esemplare
L'altra cosa altra trama anche io vedo nel saggio di Stajano
E che a ogni assetto politico parlamentare assente poi o sulla dissoluzione il tramonto la rinascita di regole convenzionali integrative del disegno costituzionale su tutto
Lo snodo fondamentale sono stati i a mio avviso troppo frequenti cambi di regola elettorale ai tutti strumentali mai dettati da una visione di di prospettiva di sistema
E qui morale sa io non sono osservazioni interessante l'uno sull'uso strumentale contingente della regola elettorale essa vada in partitini ha comportato un po'impresso
E cioè l'ingresso della corte costituzionale con due sentenze su due leggi elettorali la cinque la sentenza omonimia quattordici sul Porcellum da trentacinque diciassette sull'Italicum
Che ha era uso il monopolio che i partiti avevano avuto fino a quel momento della conformazione della forma di governo procurargli accanto ai partiti anche la Corte costituzionale e intasa i formanti della forma di governo parlamentare e qual è la conclusione della riflessione di Stajano
Mi sembra coerente con la sua cogliesse la sua indagine quelli che lui chiama gli orizzonti incerti del futuro a suo dire non è vero che la forma di governo italiane ai geneticamente disfunzionale
Del sistema dei partiti che non sono mai morti se mai si sono trasformati ha tenuto saldamente il campo c'è dunque ci vuole razionalizzare la filiera elettori eletti Parlamento governo
Bisogna pensare a una nuova legge elettorale è una legge cioè in partiti attuativa dell'articolo quarantanove Milena se non erro pensi che l'ipotesi di un assetto presenziare qualunque cosa esso significhi secondo Stajano
è meglio lasciarlo fuori dal Demanio nazionale
Dal punto di vista
Nel e lì leopoldo Elia è stato un personaggio centrale deve evitare appunto istituì seduttore dell'Accademia ma anche del Parlamento perché poi nella sua seconda vita è stato Buzz naturale del ministro esatto e anche lungo parlamentare appunto senatore e Pannella ebbe modo di di di di polemizzare con lui in modo Francoforte fratello del Liga era era un personaggio puntavamo molto timido reso molto riservata ma poi in realtà non non disdegnava il confronto delle idee anzi anche in modo acceso era una persona vivibili concetto molto tenace bisogna abbiamo avuto la fortuna di conoscerlo proprio nella sua esperienza di capogruppo del PPI allora se non ricorre la precisione di snaturare veramente un interlocutore amabile ovunque perché non si sottraeva mai aveva questa questa questo culto della della del confronto ecco Marco Pannella le visioni e erano spesso contrapposte
Sul ruolo dei partiti sono della corte costituzionale che Pannella definì la cupola sotto della Marisa partitocratica l'assenza pertinenti chiedo
L'assenza di una normativa a di attuazione dell'articolo quarantuno della Costituzione
Quanto ha pesato inizio in tutto ciò nella cioè nel nel nel nel
Nel
Potere dei partiti nella prima parte della partitocrazia più forte forte della nazione sia e poi anche invece nel dissolvimento
In poche settimane una qualche giorno fa abbiamo rimandato in onda in quattro giorni che posero fine formalmente la Democrazia Cristiana
Ventitré ventisei luglio del novantatré esattamente cinquant'anni dopo Camaldoli e trent'anni fa che facevano impressione all'ascolto tanto per per proprio per la qualità del dibattito anche perché sembrava quello che poi giudicato con il senno del poi sembrano anche un esito clamoroso cioè cinquant'anni di potere rompe la classe dirigente e poi sciogliersi come neve al sole dopo aver preso alle elezioni del novantadue comunque contenta partito una una somma di motivi non ha più ripreso una coalizione rimane cinquantatré per cento no forse una legge di attuazione se l'avessero fatta che avevo che che regolamentava alcuni aspetti sarebbe stata un vincolo nella prima parte ma in quel consesso in quel frangente sarebbe forse servita qualcosa evitare quella della della fine così
O no o una suggestione
Mi viene da ridere che la centralità
Del partito
Soprattutto la così da prima Repubblica era talmente evidente da quella che era la regola aurea che ha sempre governato Democrazia Cristiana
Chi era Presidente Consiglio non era segretario di un partito
E quando è successo l'omertà e super Fanfani esercita sul per De Mita e durato lo spazio di un mattino nel giro di poco tempo la per fare una che l'altra carica
Perché il luogo di decisione non era a Palazzo Chigi per la segreteria del partito
Ed è partito che attraverso la selezione dei candidati non c'era nessuna selezione deve carriera trame sulla designazione dei ministri attraverso la negoziazione per la formazione della coalizione che determinava la sento della forma di governo a fronte di questa di questo enorme ruolo del partito rispetto alla forma di governo giuridicamente il partito proprio per l'assenza di una legge quanti nell'articolo
Quarantanove è niente di fatto
Cioè è giuridicamente quello che può essere il trend della bocciofila del mio quartiere con una norma non anche una disciplina relativo alla dite Interna ridotto a pochi articoli codice civile
Perché in questa di sangria
Perché la natura di ente di fatto consentiva all'impartitogli da Sea la propria organizzazione non necessariamente democratica e permetteva di evitare forme di controllo interno esattamente alla vita
La la vita interno al partito se non nella forma della dell'autocontrollo dei probiviri
è evidente che c'è qualcosa che non torna se ha ragione secondo me per lunedì Jelloun perché stagliano i partiti sono insomma della forma di governo una disciplina giuridica
Che attenga alla alla le regole democratiche interne che attenga il finanziamento che attenga alcuni aspetti più istituzionali dei partiti è indispensabile e forse su questo
La storia non si fa con i sei comuni ma forse in un assetto giuridico più strutturato e Nino
Statuale avrebbe potuto assicurare un passaggio all'interno diverse fasi della nostra Repubblica meno drammatico Nino che si integra nemmeno Conan importate di disintegrazione impartite cambi in campo
Cioè poiché incrocia mi appassiona quindi ora non voglio farti perdere non vogliono basta poco tempo gli altri argomenti non c'è c'è un un punto un numero che che se vogliamo spiega quello che che dici e cioè si fa sempre riferimento alle norme numero di alla quanti sono stati i governi Italia i presidenti del Consiglio italiani ristretto ai pochi Cancellieri tedeschi però se si va a vedere almeno della prima repubblica il numero dei cancellieri tedeschi e più vicino al numero dei segretari della DC che poi non sono stati tanti invece rispetti invece il numero dei Presidenti del Consiglio espressi dalla DC proverà a controllare quello che dici riduce che in realtà il potere non stava a Palazzo Chigi ma stava nella segreteria del principale partito e poi anche dei degli altri ma naturalmente quello che il partito Stato era il partito
Fulcro era la DC che ha avuto blu
Potrei dire una fesseria ma non più di dieci segretari o in tutta la sua storia
E un numero molto simile a quello dei cancellieri tedeschi tutta la storia deve della Germania
Civettare qual è la Germania riunita rispetto invece è quello di evitare questo è un altro elemento insieme solo io non lo so se ne occupa
La con cui continuo ricambio a Palazzo Chigi il il fatto di avere molti governi interno della sesta legislatura era sempre compensata perdona continuità al politico politica se ne m'indirizza sia nella nella nella coalizione nella coalizione di governo sul proprio perché ha tenuto l'ha convinta era garantita non a Palazzo Chigi ma garantita c'è un maiale nelle sedi dei partiti principali
A proposito di di di regole da da adeguare se vogliamo vederle positivo un altro saggio che ci sentiamo di di di di di sponsorizzato diciamo così
Al lettore e quello di Stefania Leone perché mo'pone un tema che sotto gli occhi di chiunque ascolti radio grazie alle orecchie di un casco stivali Vaticano coppie di di un prete segua la vita parlamentare
Perché perché il Parlamento ormai almeno per i provvedimenti di estrema urgenza Henry Lévy che sono gli unici strumenti a cui il governo affida i temi che a cuore davvero è diventato monocamerale cioè io e la cosa équipe più clamorosa perché in realtà alle ore sedici un un referendum che avrebbe approvato una riforma che avrebbe di fatto portato una uno cameratismo ovunque avrebbe appunto distinto alle le le funzioni di Camera e Senato in modo da riparto la porre fine a questo bicameralismo perfetto vive il nove italiani prevalere
Ma a fronte di ciò in Parlamento invece è diventato monocamerale nelle letture che sarà dei decreti legge
E il rullo rozzamente riassunto messaggi invece molto più articolato indotto Stefania né un Parlamento per metà
Tra critica e proposte
E
Dicono parliamo allora le etichette sono diverso dal monocameralismo di fatto bicameralismo alternato bicameralina limiti al penale variabile ma insomma ai tanti immigrati corrispondono identico fenomeno che è sostanzialmente questo
Da tempo la Camera chiamata la seconda lettura di un disegno di legge svolti dal tavolo meramente gregario
Ratifica cioè il testo già approvato dall'alto ramo parlamentare
Probabilmente l'articolo settanta rispettato
La funzione direttiva spetta alle Camere che l'esercito collettivamente perché laddove delibera conformazione ma debiti bicameralismo Hirai paritario per il perfetto ce n'è non c'è nulla nessuno è perfetto per citare Billy Wilder
Bevete primo paritario residuale esoscheletro di questo si occupa Stefania Leone delusa di Milano statali questo ottimo saggio dal titolo un Parlamento a metà critica di proposte
La genesi del nostro bicameralismo paritario Fletcher quali curvatura i problemi che ne derivano le sue possibili soluzioni sono questi in poi i temi che Stefanelli un'entrata nel suo saggio
Vedendo la genesi nelle intenzioni dei costituenti il duplice vaglio parlamentare avrebbe dovuto garantire ma di una congregazione nella decisione milioni qualità tecnica nella legge approvata e avrebbe anche evitato un il rischio di una concentrazione eccessiva di potere in una unica Camera
Nel tempo però da risorsa il bicameralismo è diventato un limite essenzialmente per due fattori secondo Stefania Leone
Da un lato la progressiva omogeneità strutturale tra Camera e Senato che originalmente nascono invece differenziate differenziate per durata per il meccanismo di elezione per requisiti decreto attuativo in passivo
Dall'altro lo spostamento del baricentro della funzione normativa dal Parlamento al Governo tramite la decretazione d'urgenza
Anche in ragione del fatto che i tempi di approvazione parlamentare
A lei e gli esiti dell'approvazione parlamentare sono incerti imprevedibile
Risultato
Alla fuga della legge oggi la prassi unisce anche la fuga nel procedimento bicamerale praticati squadernati da Stefanelli o nessuno davvero eloquente io ne scelgo fior da fiore solo alcuni ad esempio con riferimento a leggi di iniziativa parlamentare
Nella diciassettesima legislatura ci dice Stefania leone l'ottanta per cento di quelle approvate non ha conosciuto una vita parlamentare e nella legislatura successiva
Quarantotto leggi sulle cinquantanove approvate di iniziativa parlamentare non hanno al Sonate provate con una delibera sulla scena camere a chiederci no
Tu prima facie riferimento dei decreti legge ecco quando alla conversione dei decreti legge qui dentro assistiamo al fenomeno per cui anche la Camera chiede vivrà per prima vede in realtà congelato i suoi contributi come attraverso il prendere o lasciare imposto dal governo Angeles la tecnica e la voce di fiducia posta su un maxiemendamento che riscrive integralmente il testo legislativo
Magari magari presi poi al limite al peggio non c'è mai limite
Facendoli confluire contenuto di decreti legge
Con ciò anticipando e dunque comprende i tempi per la loro conversione legislativa
Ma forse il caso più eclatante di monocameralismo di fatto e nell'approvazione della legge di bilancio che è completamente fuori squadra
è parliamo di una legge che veicola dietro le scelte di indirizzo politico fondamentali per lo Stato
Cosa succede chiamato a rispettare il termine del trentuno dicembre pena altrimenti la l'esercizio provvisorio di bilancio invitiamo animo paritario semplicemente evapora Stefano io invece dice che a partire dalla diciassettesima legislatura era il procedimento c'è quasi sempre concludo scienza navetta di ritorno e la seconda Camera ha avuto fra i tre e i che otto giorni fra i tre e io più giorni per esaminare la legge statale più importante
Approvato in prima lettura dal tram
Ma il sorriso Lulli maestro del diritto che se ne parli giusto un procedimento legislativo a indicare ai il disegno costituzionale dell'iter di approvazione delle leggi bene di quel giusto procedimento legislativo resta molto poco
Quale rimedia allora
Stefania oneri ci mostra molto scettica sulla possibilità che questa stortura possono essere realizzate in sede giurisdizionale
Cioè attraverso un intervento razionalizzare anzi della corte costituzionale
Difficile darle torto
Considerati gli orientamenti assunti dalla Consulta
Quale giudice dei conflitti di attribuzione promossi da parlamentari dell'opposizione in riferimento le ultime leggi di bilancio cioè le sentenze della Corte sulla legge di bilancio sono intensa al nipote di limite di fatto abbaglianti l'imperante monocameralismo legislativo ecco perché sedili mese pensare senza nel leone indica con una formula apparentemente contraddittoria lascito
Una riforma costituzionale del bicameralismo che non rinuncia il bicameralismo
Cioè il
Differenze alle due camerette legittimazione per funzioni mantenendo però al Senato una quota vive citazione
Innovare i regolamenti parlamentari introducendovi una corsia preferenziale per il disegno di legge del governo a tempi certi anche se inflessibili e contestualmente codificare divieto
Di presentazione di Maxi emendamenti
Eccelle molto molto ricco molto molto molto documentato senz'altro da leggere integralmente
Sì anche perché Ugo chiosa conclusiva poi passiamo quarti che l'abbiamo ancora molto
E tutti gli schieramenti presenti in Parlamento tutti i gruppi parlamentari hanno di volta in volta
Detto condiviso queste considerazioni quando era all'opposizione salvo poi trovarsi a nuovo praticare invece le scelte che in questo articolo si si indicano come appunto un degni di di riforma perché non avevano altra scelta numeri non è cattiveria diciamo vediamola così e e e perché c'è c'è qui e veniamo al all'ambito del del successivo articolo
Ci sono intanto i tempi da rispettare ripresentazione della manovra
Alla commissione europea
Che pure diciamo non hanno lì non non non si stancano nel secondo ma insomma
Comunque non è più il trenta settembre hanno com'era prima mai a metà ottobre l'invio della della della manovra quindi alla fine anche questo i tempi si accorciano necessariamente arriva i si arriva in una in Parlamento all'esame vero ai primi di novembre
Va da sé che per un esame della undici e ventuno della legge più politica che dice quella che decide come si spendono i soldi degli italiani viene proprio e e parole senza tra della politica di governo re civili i tempi sono davvero risulta una somma di nessuno
Di partiti che si sono lamentati quando ero si ottengono il governo possono fare diversamente ma ne va della separazione poi convergono su questa necessità di riformare questo testo questo tema cioè le le i temi di riforma sono sempre più ampi fino a oggi sibilo quali questo poco si parla abbiamo però non ne parliamo speriamo che che che invece questa volta magari questa legislatura sia la volta giusta perché ovviamente non è costume di questa legislatura ma e e costume ormai consolidate dicevamo perché l'ambito larghe successiva nell'ambito dell'Unione Europea l'ambito comunitario
Antonia Baraggia fa una compie un lavoro molto molto interessante
E dal titolo il gettito ne sono interroga le nostre conoscenze vivi anche dico peristilio
Perché parla del meccanismo nella condizione Delta
Come di in un ricatto democratico velocemente il punto interrogativo
Siccome siamo alla regia diciamo di una tornata elettorale il sarà importantissima
Per la per il futuro dell'Unione europea e non solo
E quindi quanto mai opportuno trattare questo questo tema l'utilizzo della condizionalità a attenzione dello stato di diritto temi cari radio radicale
Quindi professore a te la parola
Dico subito che titoli Kato democratico l'accento per le cose che l'autrice dice
Cade sull'aggettivo non sul sostantivo e quindi vediamo che cosa si tratta allora fenomeno da tempo conosciuto all'interno dell'unione europea ma per la prima volta arrivata a tutela dei valori fondamentali identitari del vino
Buone nuove infatti l'uso della leva finanziaria da parte dell'Unione nei suoi rapporti sia con gli Stati membri
Sia con quelli candidati a entrare a far parte del Moro
La gente invece un Regolamento
Il numero due mila novantadue adottato il sedici dicembre del due mila venti che autorizza la sospensione dei finanziamenti europei
Allo stato membro laddove siano riscontrate violazioni dei principi o dello stato di diritto
Violazioni tali da pregiudicare in modo sufficientemente diretto sia la sana gestione finanziaria del bilancio dell'Unione ciliegio interessi finanziari
è quanto accaduto
Nei confronti dell'Ungheria e della Polonia
Nei loro confronti questo meccanismo è stato attivato per la prima volta lambendo sentenze gemelli lei della corte di giustizia un ciak nel due mila ventuno hanno convalidato la compatibilità di questo meccanismo sia con i trattati nell'Unione sia con il diritto derivato del ecco l'autrice Antonio Baraggia dell'Università di Milano statale analizza la genesi di questo meccanismo la sua natura Nature potenziale
Le sue potenzialità ma anche le sue teorie
E la sua concreta applicazione
Io lasci da parte gli aspetti più tecnico-giuridici dell'indagine di Antonio Baraggia
Ci faremo con un agrumeto al suo testo che invito a leggere integralmente le implicazioni costituzionali più rilevanti ancora prima
Che si ricava del due citate sentenze gemelle della Corte di Lussemburgo
Attenzione
La violazione dello Stato di diritto in ambito europeo non rileva in sei persone
Deve tradursi in un pregiudizio concreto al bilancio dell'Unione europea perché non avevo paella a competenze
Limitate quelle cioè che ogni Stato en sulle quali armi stato Mingo acceduto sovranità dunque serve sempre un aggancio a queste competenze finanziarie economico finanziari dell'Unione europea questo da un lato le stringe l'operatività del meccanismo o però lo legittima perché lo riporta nell'orbita delle competenze
La seconda implicazione
è il riconoscimento dello stato di diritto come presupposto dell'azione dell'unione europea in tutti i suoi settori
Perché imitano il Modena con serenità può scattare indipendentemente dal fatto che sia connesso con questo quello specifico programma d'azione europea
E che finisce per sancire
La natura normativa non solo politica non sociologica di quell'articolo due del Trattato istituzioni europee che il catalogo dei valori cui si conforma linea europea fra i quali appunto lo Stato di diritto
E che ogni Stato membro per il solo fatto di essere stato membro estinto la linea con un vero e proprio obbligo obbligo di risulta
Pesa testi implicazione incostituzionale il regolamento del due mila venti e la conseguente dottrina sviluppate da colpi di giustizia
Segnala emergere nell'unica europea di una sorta di Inc democrazia militante
Cioè L'Unità di strumenti
Contro identità incostituzionale divenire europea non c'è spazio per identità incostituzionali nell'Unione Europea e laddove ciò accada cioè l'ad uno Stato membro non rispetta quei valori identitari non paga
Scatta un meccanismo a protezione del suo nucleo valoriale
Dove sta la Curia
E che
Sanzionare dello Stato che viola i principi dello Stato di diritto attraverso la leva finanziaria con un serio problema di eguaglianza gli stati membri prendiamo l'Ungheria e la Polonia nella Polonia sono fra i paesi membri
Sì maggiormente beneficiano dei fondi europei e dunque sono particolarmente sensibili assi mila e forme di ricatto democratico
Molto più di altri stati membri meno esposti economicamente perché qui la differenza fra la condizionalità di cui parliamo
E le sanzioni pecuniarie rompe intervengono comminate agli stati membri quando rispettano le sentenze d'arco di giustizia quelle sanzioni pecuniarie sono parametrate in modo tale che gli Stati Uniti paghino di più
Viceversa in mente anima di condizionalità finisce proprio per come è strutturato avrà penalizzati in più bui Stati economicamente più deboli e quindi attira una simmetria all'interno di un posizione paritaria ed una europea dovrebbe garantire a tutti gli stati membri è quindi un meccanismo inedito meccanismo che ci sia a cuore rosso diritto non può che vedere positivamente
Pur avendo consapevolezza della sua difficile implementazione che andava quindici seguita da qui a venire nei prossimi anni tessile
Sì perché perché questore potrebbe essere uno delle una uno uno dei tanti Di Maggio lo scontro in caso di di di di un cambio di maggioranza
A
Europeo insomma il tema è quanto mai comunque la si pensi quanto mai centralistici e così torniamo a quel filo rosso che collega il saldo il muraglione sua della Barona già per il prossimo anno un tornante dell'Europa e sarà un passaggio
Tanto che irrilevante
In caserma
Esattamente invece con Beatrice Bonucci in cucina ci parla ormai scrive
Il diritto vivente nel giudizio incidentale qui diciamo ne ho più su un ambito notoriamente rientro istituzionale però diciamo meno meno meno numero pulito sarebbe e errato di non so più diciamo più più da da giurista che nel monitor mettiamola così
E indagine sulla più recente giurisprudenza costituzionale dal due mila e diciassette al due mila ventidue eppure però sono anni in cui la Corte Costituzionale accipicchia se se ha se trattandosi ricordava anche poco fa se nelle diciamo nel nella vita politica non potrebbe essere diversamente professore
Beh questo saggio che ha ospitato nella vita orizzonti gli di giustizia costituzionale dunque evidentemente lo stadio di giustizia costituzionale ma se è vero quello che ci diceva
Sandro stagliano nel suo saggio per cui la corte funzionale interna il formante della forma di governo al netto delle tecnicalità dell'indagine è importante capire qual è l'oggetto del sindacato di costituzionalità no
E il tema del diritto vivente che oggetto del saggio di Beatrice simbolo dell'uscita di Bologna
è un tema indubbiamente centrale il mi viene in mente che ad esempio la rivista più importante di settore giurisprudenza costituzionale
Qualche settimana fa annunciato Lincoln sorpresi per dal titolo a che punto è la dottrina del diritto vivente e quindi evidentemente il tema ha una sua importanza di ricorsi tra è un problema che nasce fin dalle origini la giustizia costituzionale prova a spiegarmi
L'Assemblea costituente scegliendo un controllo accentrato di costituzionalità sull'ICI affidato alla Corte costituzionale il giudice ad hoc
Questo sindacato di costituzionalità genera però un corto circuito
Perché i giudici
Sono chiamati a interpretare la legge ai fini dell'applicazione
La conclusione chiamati a interpretare la legge infine il sindacato l'incostituzionalità all'interpretazione diverso ma non sempre lo stesso la legge
E l'ordinamento non a prestare ai collegi vincite per risolvere eventuali divergenze non è antiche
Come ricomporre
La concorrenza interpretativa
Che fare segue la stessa legge i giudici danno un'interpretazione x mentre la corte questionari la reputazione y
Addio al mito vivente risolve il problema come dicendo che l'oggetto del sindacato di costituzionalità non è il testo astratto mai la norma applicata nella prevalenti negli studi Enza appunto a norma di mente
Dunque se la Corte è chiamata a sindacare l'ha costruita di una di funzione legislativa
Non deve fare riferimento all'interpretazione data dal singolo giudice che ha sollevato la questione né ha una propria autonoma indipendente interpretazione delle misurarsi con le interpretazioni che sia in battaglia tra i giudici comuni
Perché la legge svizzera necessitato applicato dalla giurisprudenza
Pessima idea che nasce nella metà degli anni Cinquanta esce dottrinale è incappato induista molto eclettico Tullio Ascarelli
E che ha conosciuto nella giurisprudenza della Corte fasi alterne l'autrice individuo Quattro stagioni vivaldiane nella giurisprudenza della Corte costituzionale
In cui il termometro suo l'alternanza di conflitti ermeneutici extra corte i giudici e momenti di collaborazione
La parte analitica del saggio o dell'autrice è dedicata alla Cassazione
E sostanzialmente si interroga su questi problemi quando possiamo dire che la Cassazione genera un diritto vivente
In precedenza nei dintorni lente come deve comportarsi dice il giudice il Comune può scegliere l'inglese diverso deve adeguarsi a quell'interpretazione deve privilegiare una lettura conforme a Costituzione ad impugnare diritto vivente della cassazione esce incostituzionale e la Corte Costituzionale vincolato meno a sindacare quella norma
E come può usare le sue sentenze interpretative
Alla luce della dottrina del diritto vivente della Cassazione ecco predisposto ovviamente non posso che rimandare al libro del saggio semmai atipici faremo l'indicazione di politica del diritto che emerge o meglio le indicazioni che più di altre emerge cieco nome dalle pagine dell'autrice
E cioè la attuale tendenza naturale tendenza a rivalutare il carattere vincolante del diritto vivente generato dalla Cassazione
Questo ossessivamente vicino a un principe in una duplice esigenza da un lato perché questo permette la corte
Di riaccentrare percepisce sindacato di costituzionalità cui giudici può tendevano anche a come dire
A evitare privilegiando troppe interpretazioni autonome conforme a Costituzione che quindi evitavano l'impugnazione incidentale
Dall'altro
Senza sì sul ruolo della tassazione come matrice di diritto vivente rende la ripresa della cassazione come normativa e quindi maggiormente capace di garantire quel valore spesso rivali rischio che la certezza del diritto
E quindi un un saggio cento
Tecnico molto aggiornato su una tematica di giustizia così mal di assoluto rilievo
E l'ultimo saggio l'ultima poi naturalmente ci saranno delle segnalazioni importanti dalla transizione letture riletture riceviamo e quelle invece professor Gino Scaccia diversa di Teramo che e anche giustamente il Molise lo mettete nella nella breve
Dio insomma comunque e attualmente e Carboni dipartimento per le riforme istituzionali presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Gino Scaccia scrive l'etica della funzione giudiziaria sarà Timoria villa interpretazione e separazione dei poteri
Professore ma essi mi Gino Scaccia russa di Teramo
Oppure scusami proponevamo raffinata rilettura di un di un tema impegnativo la etica lei dica della funzione giudiziaria
A scanso di equivoci d'Autore chiarisce subito che non è in discussione la distinzione fra norma giuridica nel marmo e norma morale
L'etica di cui circa cento deve trattare mi viene intesa cito le sue parole come il grado di conformità
Della condotto del giudice allo statuto costituzionale della funzione giurisdizionale
Uno statuto che impone lo ricordo articolo centouno secondo comma l'obbligo per il giudice di rispettare la legge
E quindi di essere fedele all'etica del legislatore
Anche quando disallineata ai personali valori del giudice
Ora tradizionalmente il tema della successione fedeltà del giudice la legge sentendomi segnalazione alla teoria dell'interpretazione
E agli eccessi di creatività resistenziale e a quelli che sono i meccanismi ermeneutici attraverso i quali il giudice può sganciarsi dalla letteralità della legge è un puro procedi chiamato a rispettare il testo nella
La madre del cavallo che scaccia fa nel suo saggio ma invece di collocare il problema all'interno del Coni e della separazione dei poteri
Io non totalizzò un saggio molto colto e sintetizzo così la tesi dell'autore chiedendo venia lui per primo
L'assunto è che spirito contemporaneo oggi rende inevitabile un margine di discrezionalità interpretativa del giudice
E dunque è sorta la tentazione del giudice di seguire una propria etica diverso da quello dell'attuale questa tentazione però incontra dei limiti sistemici
Nel saggio illustrati valorizza i quali sono innanzitutto all'interno la sentenza ha l'obbligo di motivazione
Che deve essere coerente razionale generalizzabili di Mitilene impugna
Poi la conoscete volesse sana che la funzione del giurisdizionale non ha una legittimazione democratica
Diversamente la funzione legislativa
è anche chiamata una commissione d'imparzialità e dunque non puoi giudice non misurarsi con quella che la volontà del legislatore storico
In più in una come si dice oggi ordinamento multi level dove contano anche i livelli transnazionali esistono corpi la corte di giustizia del Lussemburgo
La contro OPA i diritti umani di Strasburgo che sono legittimati impone un proprio preso Mickey discrezionale può anche essere diverso o comunque in dialettica con quello del giudice nazionale e da ultimo Grava su un giudice ha il diritto-dovere di sollevare la questione di costituzionalità qui di interpellare la Corte costituzionale
C'è la legge è di dubbia conformità costituzione e l'accordo in questione Rinaldo giudice sia interno sia internazionale e capace di guardare i diritti nella loro sistematicità nomi manierato un'insalata bilanciando l'intera loro
Dunque secondo scaccia
L'etica del giudice può essere garantita per quel tanto che può essere garantita
C'è una corrente triangolazione in cui si trova etici interpretazione costituzionale con chiamati in causa dalla corte processi politici di produzione legislativa
Bondi dizioni sovranazionali
Del Santissimo quanto mai quantomai regnante perché poi e escludere e il tema quello che deludenti intima convinzione oppure e altra cosa rispetto
Penso a cui si rispetto che cosa dire di una il dibattito che si fa per esempio
Un odore dedicò non poche pagine questo fu del già all'interruzione del giudice
Quanto poi crisi in realtà nella vicina fu Cordero per esempio Franco Cordero libanese si è uno che è uno delle dei dei dei dei fattori che intra che può spingere il giudice a entrare in dialettica con la
L'etica del legislatore ma la difesa li schiaccia
è una riflessione assumono realistica e cioè in cerca di identificare nell'ordinamento quei paletti che possono quantomeno contenere una tentazione forte nei confronti di un delitto complicati del delitto a più fonti di un diritto Poli semi cominci seriamente per poterne mantenere quello che comunque è un aspetto di separazione dei poteri che è disegnati in costituzione cioè
Professor Pugiotto chiudiamo con e ci insomma ce ne scusiamo perché in realtà questa rivista
In compenso e davvero densa e quindi limitarsi a designazioni spot è un po'una un controsenso ma non abbiamo alternative per però noi vogliamo farlo perché ne rimanga traccia e quindi ci ascolta ossa poi andare a ad approfondire note e commenti fra la sezione molto ricca icona segnaliamo
Sì perché la rubrica che contiene i suoi contributi nelle dieci mila battute quindi consente di e spaziare su tanti temi che nel trimestre coperto del fascicolo sono emersi nella nella vita dell'utilmente alla vita di e non solo nazionale ma anche è un paio è internazionale chiedendo venia per gli altri saggi segnalo solo le tematiche l'attuazione dell'articolo centosedici della Costituzione sul così detto regionalismo differenziato
La sessione di Bilancio due mila ventidue e anche un po'di quello che dicevamo prima ragionando del saggio distesa nel leone una originaria di valutazione del significato costituzionale dell'esercizio provvisorio di bilancio il caso costruito con particolare riferimento al parere del Comitato nazionale di bioetica di bioetica sollecitato dal ministro guardasigilli sulla vicenda la nota vicenda
La novità suadente dall'esperienza italiana di avere molli apicali femminili Presidenza del Consiglio Presidenza della Corte costituzionale precedenza della Cassazione
Segreteria del principale partito di opposizione che significato ha da un punto di vista della politica e del diritto questa convergenza femminile
Ricordo poi la più recente giurisprudenza costituzionale sugli obblighi vaccinali
L'aggiornamento e l'integrazione del piano nazionale di ripresa e di ricerca resilienza e altro ancora ma come diceva un noto personaggio
Caro radio radicale
Bene ha detto stop e quindi
Finalmente mi taccio
No no anzi invece grazie davvero professore Andrea Pugiotto colui abbiamo presentato il secondo numero nel due mila ventitré di Quaderni costituzionali che faccio vedere inquadrare o che senza l'effetto della luce grazie davvero professor col Giotto civili sentiamo tra qualche mese e fra Dooku romanzo coi ascoltatori lo lo sapranno prima degli altri
I ringraziamo il nostro Carmine Corvino che ha reso possibile la registrazione e la messa in onda insieme poi i sarà all'al mixer da dire di questa
Trasmissione ringrazio il professor Julio quanto mai interessa grazie allora se voi perché lo spazio radiofonico trimestrale che ci consente di
Diffondere urbi et orbi un lavoro collettivo sul tennis spero interessanti per tutti grazie
Grazie