Presentazione del libro a cura del Comitato Giobbe "Bibbiano: dubbi e assurdità. Hanno ucciso Hansel e Gretel" (Alpes Italia)

Un ringraziamento speciale ai nostri illustri e competenti relatori che invece fare chiarezza sulla vicenda
Cliccando interesserà Marta quindi e ringraziando tutti otto mi ascolteremo con molta attenzione
Grave tutto volasse solitudine vi ringrazio di essere qua ringraziato in particolare moltissimo il circolo Voghera per aver accettato di ospitare hashish per me è un valore sentimentale con particolare attenzione vogherese bruta frequentato questa realtà bellissima
Siamo qua parlare di di di viale Libia qualcosa al-Mundhir mi fa una ora l'altra nato a dipendono ormai carriera un è un come è stato trasformato mediaticamente in questi anni imminente lei emanati di qualcosa segni veramente più brutto che ci fornisce Banana sostanzialmente una narrazione una reazione mediatica su un bambini giustamente strappati alle famiglie da servizi sociali e psicologie
Quando si comincia a parlare mediaticamente di questo caso anch'io mi ricordo le le prime notizie uno rimane molto colpito anche in negativo tende a credere che sia che sia tutto vero che ci sia qualcosa di vero
E rimane veramente agghiacciato da quello che raccontano perché quei giorni circolavano delle tecniche Urso pro completamente scollegata dalla realtà c'era gente che parlava sui giornali di elettroshock fattiva i bambini per la indurre falsi ricordi di abusi sessuali con nella realtà la realtà è è ben diversa in realtà è e sta cominciando ad emergere emersa nelle prime assoluzioni che ci sono state degli imputati al rito abbreviato
Emersa nelle motivazioni dell'assoluzione di Claudio forti emersi sta emergendo nelle udienze del processo agli altri imputati che stanno rivelando invece qualche cosa di diversissimo cioè sanno rivelando una inchiesta politica strumentale a vari interessi che magari approfondire diamo nel tempo e nel quale sono state raccontate in molte Bugie rovinando vite innocenti di operatori e distruggendo un sistema di tutela dei minori finendo per anch'colpevolizzare raccontare come mostri coloro che salvavano i bambini dai pedofili degli accusatori e come povere vittime chi abusava dei minori già proprio ribaltamento totale della realtà
Che ha dell'incredibile io
Cominciato nel tempo per vari motivi pian piano
A ad approfondire il caso a studiarlo le cose che amano scoperto sono incredibili ma già questo libro che presenteremo stasera Bibbiano dubbie assurdità hanno ucciso Hansel e Gretel
Ad opera del Comitato Giobbe cioè un nucleo di persone si parla di psicologi assistenti sociali magistrati giornalisti attiviste femministe avvocati un gruppo di addetti ai lavori che ha studiato il taglio sono stati i primi a uscire fuori raccontare
Le tantissime assurdità e tantissimi dubbi riguardo a quello che raccontava di media che già era diverso da quello che c'era nelle carte anche a quello che c'era nelle carte
Io ora cederei la parola a uno di quelli che si può camping le persone c'era più ringraziare per l'esistenza di questo libro cioè uno dei più importanti psichiatri
Italiani già deputato
Luigi Cancrini che ha pubblicato questo libro nella sua collana bisogno di psicoterapia e ha scritto la prefazione e altri contributi Luigi Cancrini va detto con grande coraggio con la sua prestigio il suo nome e la sua storia importante è stato uno dei pochissimi fin da subito a distendere fortemente gli imputati di Bibiana raccontare che qualcosa non andava
Quando nessuno aveva il coraggio di farlo per questo va ringraziato e passo la parola a Luigi Cancrini che acqua in collegamento purtroppo noi dovevamo avere un proiettore non lo abbiamo però abbiamo le casse quindi lo ascolterete bene lo ha detto un po'nel computer
Prego professor Cancrini
Collegati Giorgio
Io volevo partirei questa presentazione ragionando un attimo su quello che sta succedendo oggi
E ricorderei come
Punto di riferimento come slogan se volete
Da Bibbiano attendano
C'è una continuità testamento
Io credo che
Sia chiarissimo
Generale consultato quindi o nel mondo un utopia
Cioè che la vicenda Bibbiano
Pensare a montate
Politica mi
E se non tanto politicamente da una destra piuttosto becera
Ricordo solo
L'ultimo comizio che pagare mi Salvini
Sì
Ci intuizioni l'interrogante
Sì governatore dell'Emilia Romagna si presentò sul palco bambino dicendo che era un bambino per il piano
E che non era vero ma
Vorrei anche ricordare che il premier attuale Giorgia Meloni
Nel suo discorso d'insediamento Camera
Proposta uno slogan mai più Bibbiano
Che indica con grande chiarezza
Quanto destra su rinviando si siede specula toh dopo aver costruito quel sto caso in una campagna avremo violenta molto forte
Perché dico che conterranno cioè continuità
Perché il decreto che in un anno così come sta poco più in una sintesi l'accestimento usarle luddista
Di quelle che sono le idee della destra
Di quei dati Istat
Sul come affrontare il problema del disagio giovanile
L'idea di mettere in carcere
Il più contro i grandi numeri utili ragazzacci i minorenni
In un Paese in cui le carceri minorili sono già piene
Purtroppo e in cui troppo accadono tante cose che sono
Punto uno Corvaglia carcere minorile per ragazzi che fossero Parisi Comes sardo dritto solo perché si spacciavano per strada
Sarebbe una scuola di delinquenza peraltro questo è nel senso comune rete visto male il fuori insomma diciamo e molto chiaro per tutti che la soluzione carcere è una soluzione
Sbagliata
Ma addirittura si pensa di punire i genitori i cui figli non vanno a scuola fino a due anni di carcere pensate anche qui
Sui numeri dell'evasione scolastica che cosa significherebbe questo se fosse vero se fosse vero significherebbe che bisogna raddoppiare il numero dei posti nelle carceri d'Italia a me solo per metterci dentro i genitori che non mandano i bambini a scuola
Ecco
Quello che accomuna
La l'atto politico di Bibbiano con che arrivano è una concezione repressiva
Peter Brand
Con la concessione repressiva di destra anche violenta che esclude l'intervento a favore Istrana
Il tacco i servizi dei servizi che in Emilia Romagna
Così di beni faceva allora l'attacco allo psicoterapeuta che su indicazione del tribunale dei minori si occupa di fare un lavoro terapeutico con una ragazza
Beh indicano proprio in un modo che non potrebbe essere più chiaro quanto ci si di soltanto repressivo le politiche sociali di questa gente
I sacchetti interinali fratelli Palermo in cattività se in questi giorni a settimana sur rapidamente
Ci propongono l'idea che il maltrattamento
I bambini
Insiste
Diventa magicamente insiste
E insiste non è visto per anni vicenda di Palermo inquadri terranno sono esemplari IST
Insiste il fatto che in questo Paese una ragazza di diciannove anni che ha già elettivi di grazie al terzo figlio
Non è segnalata ai servizi sociali non viene aiutata in nulla e fino a che per incuria e chissà poi cosa deciderà il magistrato dopo
Arriva comportare molte suburbi
La mancanza dei servizi d'arte drammatica mancanza dei servizi
Sono un problema enorme di questo Paese
I servizi sono deboli
Il numero dei servizi che servirebbero per aiutare tutti i bambini tutte le famiglie in difficoltà enorme altro che Arce
Io ho diretto a Roma più il diciannove anni in centro d'aiuto ai bambini maltrattati irritualmente
Abbiamo visto qualche migliaio di circolazione
E stiamo adesso mettendo in opera una piccola riesce eroica perché dicono i bambini maltrattati di Brusati emarginati
Stiamo tracciando
Il destino successivo a un intervento psicoterapeutico per la facemmo con grande passione con tanto tempo
La gran parte di quei bambini stanno bene un lavoro tossico terapeutico paziente in condizioni positive
Li ha aiutati a uscire da un destino di devianze
L'acido terapia quelle incriminate
Con fonti io lo strumento principe nell'aiutare il bambino nell'elaborazione dei traumi che chi
Se quei tram io non vengo nella dei razzi elaborati restano come ferite lento persona si trasformano nel tempo indisturbati di personalità in disturbi gravi
Otto anni fa
Lei allora garante nazionali per l'infanzia
Mi chiese di coordinare una commissione che si occupava di
Nel suo insegnamento sui minori e dei provvedimenti che si potevano prendere
Quella commissione in cui c'erano presenti tanti colleghi esperti arrivò a delle conclusioni sta semplice perché semplice da e per i quali era in ogni ASL in questo Paese ci deve essere un centro dove con capacità con competenze psicoterapeutiche
Sì va incontro alle difficoltà dei bambini che subiscono maltrattamenti abusi
Era presente in quel per la Commissione a rappresentare le regioni un funzionario della Regione Veneto che ascoltato quest'idea e nel Veneto questi centri ci sono però è l'unica Regione italiani ucciso
Il minore che viene maltrattato ha bussato nona una risposta psicoterapeutica adeguata
Se non ci sono psicoterapeuti disponibili a farlo e con l'esperienza necessaria
Beh quand'è quella di cui parliamo e la vita delle persone
Perché se quel bambino viene curato in modo attivo atto come siamo vedendo da questo la nostra riuscì concentra aiutino il bambino vive una vita normale
Bambina abusata per anni dal padre che è stato poi condannato seguite psicoterapia con attenzione con pazienza oggi è laureata in fisica a lavorare in Cile ritratto bellissimo Imola università
Di quel Paese
Io
Insisto sul fatto che quello che noi ogni giorno permettiamo che accada
E la formazione di disturbi gravi di personalità su bambini che vivendo condizione di maltrattamento intercorso non vengo
Non vengono invece curati
Viviano e arrivano ci propongono la questione nello stesso modo
Vediamo chi cercava di farlo è stata accusato e ha vissuto anni terribili di persecuzione giudiziaria
Finiti finalmente in questa cortei perché in una ristabilito la dignità della persona e
Delle tesi con cui era stato deciso
Ma presto
Non è insegnato nulla chi ci governa io non ci riuscì
Io credo che
Uno dei compiti della politica oggi
Ormai ho superato gli ottant'anni
Quanto chic intercity che attività politica in tempo con il Partito comunista qui
Un attimo prima
Ho sempre avuto veramente il fatto che organizzare di esibirsi in cui si vendeva
Utile a chi ne aveva davvero bisogno Miglio volumi e Visigoti randelli poste fonda né anni
I sanitari che finora abbiamo persa il peso e tutti quelli che senza guardi
I semplici sono debolissimi
E abbiamo ottenuto una cosa formale lascino terapia è stata riconosciuta utile l'essenziale di assistenza
Però la psicoterapia chi più ne ha bisogno non c'è
Insalate
A tutti quei bambini e parlo solo dei più piccoli fino al dieci undici
Che vengono per vari motivi
Rinchiusi rinchiusi al Consiglio nelle comunità nell'unità anti minori
Voi lo sapete che tranne che in alcune pochissime eccezioni per loro non c'è
La scultura psicoterapeuti perché le sono troppo basse le comunità non c'era anni hanno ragione pure loro
è stato un incontro con quaranta comunità Manni a marzo e loro dicevano ma come facciamo s'
Basta era letta per dargli da mangiare ritenere questo piccolo gruppo gli educatori coi guadagni del occultisti
Versi con le rapine e caso mai servizi pubblici ma i servizi pubblici però non ci sono
Ecco io vorrei proporvi presso una riflessione no perché
Ventina
Quando fu del grano
Io
Mi sono reso conto leggendo le carte le casse dell'accusa della infondatezza nere evidente da subito
Scrisse un piccolo pezzo sull'Espresso
E fu l'unico giornale all'inizio che
Che offrisse una posizione la stanza corre poi ho continuato a scrivere a avere dialogare quelli che erano da queste
Quello che è uscito eravamo di fronte all'umore
Forse la violenza di una stampa
Chi chiede male informate oppio Enzo sono stati veramente stanco ma sto in criminali
Più su un giornale uno Corriere della Sera ci siano due giornalisti che scrivono che i bambini di Bibbiano si facevano avviene prosciolto eh criminali e non è un un errore
è una cosa di cui queste persone dovrebbero rendermi conto di cosa
Giornalisti e difficili che rendano conto di ciò che scrive
Ma la superficialità trofie e il tentativo di aiutare in questo modo chi specula la politica niente subito bianco
E insomma
Danno uno uno spaccato impressionante della nostra stampa Titanic Canossa Stam
E si è contraddistinta come le forze politiche su due così CV
Una quella di infangare gridare inventare balle su Bibbia
Ed era la stampa che
Si pone al teste
E lanciata li ignora
E nel senso cosa che hanno fatto le forze politiche
Con il tempo prima delle elezioni
Io uscire venire un incontro con Zingaretti che allora era segretario comunichi
Partito democratico
Di ingressi lesse via al punto in prepara Tito discutemmo e disse però questo deve deciderlo Bonaccini perché vuole Cimmino e decidere se su questo
Su questa questione dipendiamo bisogna insistere o no in un momento di agli
Ebola cimeli Cisilino inoltre
Per paura che questo mi togliesse dei
Le dieci oggi ci troviamo di fronte alla stessa situazioni
Creiamo si fa un discorso del tipo che vi ho riassunto di Lima
E da sette ministra Russian commenta dicendo
Queste sono repressione che il vero
Ma voglio dire cosa faresti tu
Vogliamo dire che di fronte al tutte queste assurdità bisogna fare qualcosa
Il compito di una sinistra politica è quella di occuparsi dei deboli
E i più deboli sono quelli che vivono situazioni di maltrattamento e di abuso a vario titolo in vario modo
Ieri ho visto con grande commozione un film io capitano consiglio molto divieti
Il
I maltrattamenti e gli abusi purtroppo ogni giorno si consumano lungo le rotte le rotte di questi poveri queste povere persone di corrono
Venendo col miraggio dell'Italia o dell'euro militarmente l'euro
Ci
Personaggio
Che forse così vive per proporre con grande
Non molto disarmante diciamo no l'assurdità di tante cose e lucidi
Il personaggio è quello di questo sedicenne
Per cui viene affidata
La guida
Del bancone dei trasporti emigranti io capitano perché mi viene eletto picco testi perché a sedici anni quindi non può essere pessimi
E lui che è una persona splendida nel film
Beh insomma ce la fa
Mi salva turchi e grida nido finale io capitano li ho salvati
Invece consegnati a fronte di tutto quello che queste persone hanno patito di tutti gli atti di violenza che subiscono
Poi dopo la nostra premier dice in seguiremo gli scafisti per tutto il globo terracqueo
Come se il problema dell'immigrazione si fermasse per Cunard resta di statista
Ecco io credo che oggi come oggi la politica va avanti continuando a negarli
Che esiste la sofferenza umana legata all'immigrazione vita lamenti legata alle periferie ridata tutte le situazioni in cui
Un degrado
L'ente difficile la vita delle persone
Non vedo molta capacità ancora dice cinesi tutto questo
Penso che i Cinque Stelle che oggi si presenta una corsa quasi mi sinistra con Di Maio
A suo tempo e non se n'è mai scusato per quello che so io sul Bibbiano dissero cose atroci Ciani inzuppato il pane come si dice nel tentativo di contare i voti perché questo rubare un primo sui cubani bambini ma i voti si corre nelle zone
Ecco
Io credo che noi dobbiamo riuscire
Anche se siamo pochi che ci siamo detti convinti previsto organizzativo
L'Italia è qualcosa perché il problema
Delle
Sofferenze vissute beni minori maltrattati abusati
Dei migranti periferie insomma i le chiedo il primo problema del Paese in cui viviamo
Nell'agenda politica occupano uno spazio minimo
Ci sono formule sbagliate della destra INCE un sostanziale disinteresse della sinistra
Io spero che
A sinistra si ci facciamo sentire magari qualcuno se ne accorge tutto questo
Magari il riusciamo
Io la mia speranza è questa diciamo no che dal fatto di e hanno sono nate tante assurdità
Gruppi venduto il più terribile per me riuscirà
La politica di questo Paese
E come non solo nel nostro Paese
Ad accorgersi del fatto che le persone in difficoltà possono essere aiutati
E che le condizioni di maltrattamento sui minori sono un problema fondamentale della salute mentale deve
Generazioni che verrà
Riusciremo a fare arrivare questo messaggio
Riusciremo a farlo diventare come dire una
Non c'è
Uditive scorta
Io sicuramente non sarà tempo però ci sono tante persone più giù
Che magari ci riusciranno
E mi piace molto avere quest'operazione per dire loro che prevista a settembre a me
La cosa più importante dell'agenda politica di tutto l'Occidente in questo nei
Grazie
Grazie grazie davvero al professor Cancrini veramente è stato un bellissimo discorso è un piacere e un onore averla con noi io adesso farei invece parlare un ospite in presenza si tratta dell'avvocato che ha difeso in appello Claudio Forti l'avvocato Luca Bauccio di Milano
Facendo un lavoro straordinario e ottenendo questa soluzione importantissima dell'acqua le motivazioni sono uscite l'altro giorno
Chiederei un po'a a Luca ecco il proprio come il professore ci ha fatto un ponti scorso introduttivo che collega da da Bibbiano a quest'ultimo folle decreto la mancanza di tutela dei minori
Andiamo magari un po'più sullo specifico e chiediamo a Luca che l'ha vissuto come come avvocato mi raccontarci
In particolare per la posizione di Claudio Foti perché seguito quello ma non solo col cos'è stato nella realtà Bibbiano
Grazie grazie dell'invito e subito grazie un abbraccio anche commosso al professor Cancrini
Perché non sarebbe stato possibile difendere Claudio fuochi senza il lavoro straordinario del professor Carù e anche del professor Mariotti che assieme hanno da soli
Contro tutti
Contro l'evidenza contro quel senso onnipotente della
Falsa la storia delle cose della falsa realtà del falso racconto della realtà
E quella falsa rappresentazione della verità
Che si crea tutte le volte che si monta uno scandalo tutte le volte che una un'agenda giudiziaria si accorda anche per caso non intenzionalmente con l'agenda politica con l'agenda dei media
E in tutti questi casi difendere e difficile
E stare dalla parte dell'accusato e addirittura eroico non mi piace utilizzare termini enfatici quando si riconduce a un processo né quando lo si vince né quando lo si perde però ed eroi
Ed eroi stare dalla parte dell'imputato e da eroi accettare il fuoco di un processo nel quale tu entri sapendo che non verrai ascoltato calato parola non sarà rispettata
Che la tua scienza la tua conoscenza la tua storia personale non hanno niente di fronte all'esigenza di affermare
Una verità chi ha bisogno di un Demone
Non è una verità che ha bisogno della realtà
Quando la verità ha bisogno della realtà va alla ricerca dei fatti va alla ricerca delle prove e umile è una ricerca umile una ricerca piegata all'esigenza di conoscere davvero come sono andati i fatti
Quando una verità fa meno della realtà è una verità che insegue lenza sì dell'aula della sua stessa proiezione e in questa in fasi non c'è spazio né per il rispetto delle persone nel rispetto degli imputati nemmeno dei loro avvocati e nemmeno dei loro consulenti
Claudio Foti ha avuto la grandissima fortuna di essere assistito da due giganti della psicoterapia della psicanalisi della psicologia in Italia e le loro parole in Corte d'appello sono state ascoltate apprezzate citate
Perché a dispetto di quanto era successo nella sentenza di primo grado
Dove sembrava che avessero parlato due neofiti della psicoterapia invece la corte d'appello
Alletto ciò che hanno scritto ha apprezzato ciò che hanno scritto a compreso ciò che hanno scritto ecco ha potuto formarsi un giudizio su quello che era accaduto nell'arte era Pia ma soprattutto di come la terapia non si poté la terapia svolta da Claudio Forti non potesse essere una causa
Dicevo che gli veniva attribuito cioè diciamo il modo semplice non voglio farvi la storia del processo il due disturbi della personalità molto gravi e
A carico di questa ragazza
Quindi una ragazza con dei disturbi con un passato travagliato una vita familiare drammatica accidentata tormentata dal mille dal mille Problemi da mille violenze dal mille arresti diciamo del destino bene questa ragazza era andata da Claudio Foti era stata mandata da Claudio Foti per essere curata e magicamente
Non è Claudio Foti che voleva curare la ragazza ma era Claudio Foti che aveva fatto ammalare la ragazza ora
Io dico magicamente perché una sorta di sortilegio quello che si è verificato nell'impostazione dell'accusa è ancora oggi credetemi anche dopo aver letto la sentenza della Corte d'appello
Dopo aver provato la soddisfazione la gratificazione umana comprensibile di aver visto in quella motivazione il coronamento di un lavoro imponente che hanno fatto gli altri che hanno fatto i consulenti
Ma dello stesso lavoro della vita stessa di Claudio Foti un po'anche mio nonostante questo io non riesco ancora a trovare
Un senso di pace è un senso di equilibrio non riesco a trovare il modo per dire a me stesso Betti giustizia è fatta
Se a questa espressione dobbiamo dare quella funzione quasi escatologica quasi di redenzione che uno vorrebbe trovare in questa frase giustizia fatte invece questo fare giustizia
Ci lascia inquieti
Ci lascia tormentati
E le parole del professor Cancrini sono una evidente proiezione di questo tormento
Non ti puoi accontentare del fatto che dopo quattro anni e dopo una condanna a quattro anni perché in primo grado Claudio Foti è stato condannato a quattro anni
Addirittura è stato ritenuto il meritevole delle attenuanti generiche un incensurato un uomo che ha quarant'anni di esperienza di carriera di vita professionale alle spalle se fosse stato un delinquente o se avesse avuto un'inclinazione a delinquere avrebbe avuto qualche altro inciampo nella propria vita avrebbe combinato qualche altro guaio un altro precedente
E invece si presenta di fronte a un giudice da incensurato eppure non solo viene condannato in modo assolutamente
I veramente inconcepibile questo lo dice la Corte d'appello non sono non c'è bisogno che io aggiunga altro ma viene addirittura ritenuto il meritevole delle attenuanti generiche
Che per chi fa il mio mestiere
è noto che si concedono sempre si concede non lo spacciatore
Si concedevano a chi aggredisce qualcuno magari gli spaccò il naso lo manda l'ospedale per quindici giorni si concedono chi Ferruccio e un appartamento semina il terrore svuota l'appartamento magari prendo a schiaffi proprietari
Si concedono perché l'essere umano sempre bisogno
Di una chance e se nella sua vita non ha mai sbagliato la legge penale
Una legge concepita da un legislatore anche
Molto severo legislatore fascista ha previsto le attenuanti generiche e la giurisprudenza
Ha sempre
Polti Watteau di direi civilmente giustamente quest'idea di giustizia ragionevole attenta all'uomo la sua individualità sul percorso di vita
Benevola ma comprensiva capace cioè di comprendere i meccanismi anche del delitto anche del male ecco nel caso di Claudio Foti no
Le sue attenuanti generiche Selena giocate e allora mi sono chiesto spesso ma dopo essere giocate se le giocate sui giornali
Il suo destino mediatico si è congiunto con il suo destino di giudiziario
E l'investimento politico nella sua condanna è stato così sovrabbondante così ridondante così impellente che non poteva essere sospeso ecco perché io penso che poi alla fine
E di questo mi convincevo ulteriormente ascoltando professor Cancrini
Che svetta sempre su tutti per lucidità e profondità di pensiero
Ma in fondo io mi chiedo la partita che noi oggi ci stiamo giocando
è davvero una partita
Sull'infanzia e sui minori oppure è una partita come sempre sulla civiltà del diritto sui principi liberali sul garantismo
Sul concepì ci veramente persone moderne e nonne dei primitivi cioè persone capaci di sapere distinguere il nostro interesse politico personale dal destino delle persone
Ed è l'essere sempre pronti a salvare il destino delle persone anche l'ultima delle persone
Anche a costo che questo voglia dire sacrificare la nostra ambizione il nostro destino politico la nostra speculazione i nostri voti e questa la partita
Ed è vero che questa partita è capace di sacrificare qualunque cosa anche anche i minori ma oggi è toccato i minori domani potrebbe toccare a qualcun altro ma il campo davvero in cui noi come persone
Dobbiamo impegnarci e quello della civiltà del pensiero e la pulizia e la polizia del pensiero oscillano di vivere una società in cui la rettitudine del pensiero l'amore verso la verità vengono prima senza idealizzazione senza retorica ma devono venire prima del nostro interesse particolare
Altrimenti vivremo sempre in un paese di come diceva un grande politico p due p Scalfari P trentotto c'è un paese di dove tutto si mischia dove tutto si intreccia dove tutto diventa diventa pasta Etta manfrina diventa diventa questo bollo nauseabondo dove gli estremi si toccano Di Maio Salvini
Dove un giornalista di destra dice le stesse cose di un giornale di sinistra dove neanche dopo la sentenza di assoluzione abbiamo potuto leggere dei commenti Sereni obiettivi
Completi Segneri sulla sentenza su questo processo tanto dal fatto Quotidiano quanto in altri giornali di destra come la verità
Convergevano tutti e due assieme Giordano per fare un nome era Lucarelli per farne un altro nelle stesse considerazioni il massimo rispetto per il primo e per il secondo ma questo converge
Questo trovarsi d'accordo nella fra gemellare un uomo non nel fragile Lare un'idea dell'infanzia non ce l'hanno questa idea
Ma gli farà Gennaro un uomo perché sulle flagello di quell'uomo si sono giocati questa è la mia opinione
Il loro destino giornalistico il loro successo mediatico la loro reputazione mediatica a questi giornalisti nomi a questi due citati ma in generale hanno giornalismo italiano non importa nulla
Del senso delle cose
Il senso delle cose c'è una bellissima sentenza dove perché che abbiamo molto citato nel giudizio di appello
Che è una sentenza
Che c'è venuto incontro per i principi per la profondità di pensiero che esprimeva in cui appunto si mette in evidenza proprio questo
Questo germe straordinario il senso delle cose il giudice deve andare alla ricerca fuori da una gigantografia di se stesso
Fuori da una retorica di se stesso come giustiziere come come salvatore della patria
Ma come un uomo che con umiltà cerca il senso delle cose dentro le cose
Non dentro i giornali dentro l'opinione pubblica dentro la politica Venturi programmi televisivi ma lì da solo nella sua irrimediabile sconsolata e pericolosa solitudine
Ma è questo il destino che un giudice si cerca
E invece abbiamo trovato che cosa abbiamo trovato un'opinione pubblica monopolizzata da questa narrazione del processo di Bibbiano come il processo
In difesa delle famiglie il processo la retorica e la Leconte la narrazione di Viviano farsi ficcante e la narrazione di un processo a difesa dei genitori
E come si poteva pensare di non raccogliere il consenso quando una narrazione dice attento tuo padre perché potresti essere tu il prossimo allora ci siamo dimenticati
Che il centro della questione erano i minori questa estate abbiamo ascoltato
Abbiamo ascoltato abbiamo purtroppo assistito abbiamo dovuto assistere sconsolati a queste notizie di violenza e di abusi questa ragazza di Palermo trascinata
Lasciamo stare le stupidaggini che gli stessi che non vogliono andar via da Viviano non andremo mai via da Viviano le famiglie erano le famiglie di quella gente lì che parla di Lupi che parla di col colpo Pellizza alle donne è sempre lì la cultura
Che non si è posta il problema delle del senso delle cose
Io ho sempre cavalcare lo slogan retorico quindi la ragazza che viene stuprata dal branco beh è un po'responsabile non avesse bevuto fosse tornato prima casa e tutto così
Ed è tutto come diceva il professor Cancrini tutto fa parte dello stesso discorso dello stesso della stessa radice nel processo d'appello no dicevo ecco questa vicenda della ragazza
Che cosa avremmo dovuto fare se questi avessimo fermato queste immagini come in un film prima dello stupro avremmo dovuto credere alla ragazza che lavoro stupro voi ragazzi quindici euro ci siamo soltanto di se Foti avesse creduto la ragazza sarebbe stato in un po'di invidia poi il film è sì scorre va avanti e la ragazza diventa la vittima dei gruppi capite come se ragioniamo perse gli occhi se ragioniamo per la frasi retoriche per preconcetti noi rischiamo sempre di non comprendere di fraintendere il processo di appello ha avuto questa grande ha avuto questo grande merito di
Riportato la verità nella realtà
E di aver spiegato lo fanno benissimo della sentenza non vi voglio annoiare ma la sentenza dice in modo chiarissimo
La perizia fatta sulla ragazza non ha rispettato i canoni della diagnosi
Qualcuno ha detto che la ragazza s'era ammalata per colpa di Foti ma nessuno ha spiegato perché è
Foti avrebbe inciso in questa malattia
Che cosa come si mettono le azioni dello psicoterapeuta Foti con gli Effetti subiti da questa ragazza
E come è stato possibile dice la corte d'appello accogliendo integralmente quello che abbiamo sostenuto in appello quello che i consulenti hanno sempre detto
Poi è stato possibile collegare una psicoterapia all'insorgere di due disturbi che nascono per scienza consolidata a causa di eventi che si sono verificati nei primi quattro cinque sei anni di vita
Quindi una persona borderline e ve lo dico in modo semplice sono questioni di complessivi Issime che richiederebbero ore ore ma una personalità borderline
Emerge nell'adolescenza maturità
Non si diventa borderline a dieci anni ma le cause del disturbo borderline insorgono devono manifestarsi nei primi quattro cinque anni di vita
Episodi di violenza mancanza di senso di protezione affettivo la madre o il padre che mancano di protezione attenzione ascolto eccetera eccetera
Non un solo evento mai venti prolungati persistenti in questo arco di vita allora come poteva uno psicoterapeuta che aveva preso in cura una ragazza all'età di diciassette anni avere provocato Lori
Con le sue domande la sua psicoterapia finalizzati a curare la ragazza ad essere Lori la causa della malattia e no nella cura della malattia
è qualche cosa di aberrante
è qualche cosa di mostruoso pensate di per un attimo dentro questa macchina terribile
Che schiaccia le persone che niente agli argomenti annienta la scienza niente alla storia la casistica gli studi polverizzato tutto
Non vale nulla vale soltanto il bisogno di condannare vale soltanto lo scalpo dell'imputato perché la folla grida così
Perché i media vogliono questo perché l'opinione pubblica ha bisogno di sapere che noi la proteggiamo questo opinione pubblica
Noi stiamo dalla loro parte dalla sua parte siamo dalla parte della gente se la gente ha paura del lupo noi ammazziamo il lupo
Questo è quello che è successo però è anche dobbiamo dirlo che questo è quello che
La Corte d'appello ha impedito che accadesse in modo definitivo perché dobbiamo riconoscere i giudici
Di aver affrontato questa questione con grande coraggio con grande lucidità e di aver scritto la sentenza davvero Chiara persino anche molto severa nei confronti della sentenza di primo grado e di tutto quello che ha preceduto circondato questa sentenza quindi urne pessimismo realismo pessimista però anche
Un certo ottimismo te che è possibile è possibile affermare la verità certo
è stato possibile anche grazie all'aiuto di persone straordinarie di cui Claudio Foti ha potuto diciamo disporre
Però è possibile è possibile dobbiamo crederci mi dispiace soltanto e chiudo che questa vicenda che come dicevamo come ho detto come credo fermamente è una vicenda prima di tutto politica perché se se il minore abusato fosse il figlio di uno straniero
è i genitori fossero degli stranieri magari osservanti musulmani noi avremmo sentito un racconto inverso togliere i figli alla famiglia dei musulmani e no il Papa il Papa
E variabili per il religioso è un integralista togliere il figlio altro che però in questa in questo caso siccome i figli venivano affidati secondo la narrazione inventata alle famiglie Leslie che allora no allora qui si racconta un'altra storia quindi non c'è non c'è la volontà di conoscere le cose nel merito ci sono bandiere che vengono issate sulla nostra testa
E a costo della nostra vita del nostro destino
L'unica cosa che a me dispiace e sentire questo vuoto questo vuoto ingiustificabile della politica
Io io non mi spiego ancora come in questo Paese quando c'è da razziare
Quando c'è da sbranare le persone siano sempre presenti quelli che sbranano e non ci sono mai quelli che difendono le persone sballate
Perché non ci abbiamo degli anni più degli anticorpi sociali e politici perché non c'è più nessuno che ci difende sui giornali nelle radio e nelle tv per strada nelle piazze
Negli incontri come questi perché no abbiamo penso agli altri gli anticorpi
Abbiamo perso i referenti abbiamo perso chi con la voce la forza dalla politica potrebbe fare molto per dire voi non avanzate
E invece quelli le belve avanzano e noi dobbiamo trovare un modo civile difenderci dobbiamo farlo da soli perché non abbiamo più quelle case che un tempo dove potranno trovare rifugio sentirci più sicuro
Grazie grazie grazie a Luca
Proseguendo rispetto ad una domanda che uno si pone Bluey ha detto una cosa sulla a chi è ma ci sono degli interessi dietro interessi contro la psicoterapia che ascolta il minore
Ella mi in questi minori che lamentano il suo abuso
Contro le madri protettive cioè c'è ci sono interessi oltre che politici anche interessi contro la tutela dell'infanzia questi interessi purtroppo esistono e Elisa ci presenterà la prossima ospite che penso andrà raccontarci in questa direzione
Sì adesso io non reti presentare Michele marcante che la presidente dell'associazione maison Antigone che si batte da anni nella tutela delle donne vittima di violenza che proteggono i figli
Figli e che magari hanno raccontato la mamma di aver subito abusi e per questo pena me si ritrovano in una situazione giudiziaria drammatica
Perché l'accusa tiene ribaltata e loro tengono accusate di aver alienato i bambini la relazione parentale è un costrutto assolutamente rigettato da tutta la comunità scientifica
Ma che trova ancora riscontri nei tribunali quindi se è un bambino a paura del genitore non si vuole capiranno ascoltare e comprendere i motivi della paura rifiuto del bambino
Ma partono dei procedimenti automatici in cui si accusa si incolpa la madre di aver manipolato il bambino
Fin dal medievale nonché si penta noti di ribaltare l'accusa sulla vittima e farla passare per carnefice
Direi inaccettabile che nel due mila venti tra ci siano ancora situazioni così drammatiche che poi sconvolgono parità di queste persone e questi bambini che anziché ricevere una tutela un aiuto supporto
Vengono talvolta strappati alle madri
E non hanno più possono piovere rapporti con loro
Adesso io posso subito la parola a Michela Narcan presidente rime sono Antigone
No non con con
Sì sì sentiamo
Vito
No col
Papà mandiamo sull'occupazione
Anzi mi può far finta di niente no
Ci può
Girare dall'altra parte
La mia associazione è stata fondata nel due mila diciassette
In realtà inizialmente per per x nel fenomeno della violenza istituzionale che subiscono tante donne che denunciano gli abusi maltrattamenti nei tribunali è una violenza
Che subiscono da parte delle istituzioni
All'inizio abbiamo pensato solo alle istituzioni italiane qua nel tempo in breve tempo ci siamo rese conto che il fenomeno che la che coinvolgeva queste madri e per non ce la fanno abusi e maltrattamenti riguardasse un po'a tutti i Paesi in particolar modo i Paesi occidentali dove si è diffusi sono diffusi alcune secondo le teorie psicologica come trapassa la mia nazione mentale la sindrome della madre ma avevo ora la teoria dei
I dico sul punitivi costruiti e manipolati ora sono tant'è che ti devo dire che sono state costruite nel tra gli anni settanta ottanta
Per quale motivo perché proprio in quegli anni si cominciavano a delineare ENI e firmare le convenzioni internazionali che miravano alla protezione dei minori
E quindi qualcuno di interesse aveva bisogno di auto proteggersi perché effettivamente da quel momento è iniziata una formazione anche e degli operatori e i tu undici e dei servizi cioè
Ciani degli insegnanti dei medici
Finalizzata adatta a capire i sintomi Ratti fino agli anni Tanzim proprio per ViviMilano averne caratteristiche e ne prassi
Che avviliti Miggiano le donne e denunciamo i maltrattamenti agli abusi nei tribunali dentro il tribunale attenzione Misano presto resa conto che i casi più gravi
Sono comunque quelli legati agli abusi sui bambini
Perché sono proprio quelli dove nel giro di pochissimi mesi dove entrano questa sì queste teorie di pseudoartrosi editi
Sì con Roger giuridica
La situazione si ribalta mentalmente
I bambini non vengono continua anche quando ci sono delle prove molto chiare molto evidenti vengono negate bene viene considerato il racconto
Paolo vi ricordo come manipolato manipolato dal genitore che denuncia e nel giro di pochissimo tempo quasi nell'immediato il bambino viene spostato
Ho in casa famiglia per il recital per per il trattamento sanitario viene presentato come ancora del bambino e poi addirittura collocato è affidato al genitore
Rifiutato dal bambino rifiutato perché ne ha paura addirittura via relegato
Viene non usata l'acqua il termine paura il verbo avere paura non
Perché perché in questo scomodo si scinde l'aspetto psicologi con l'emotivo del bambino essi distanziata la causa ok di questa paura perché se si parla di paura istintivamente si pensa al trauma
Se se invece si parla di rifiuto automaticamente il termine rifiuto al più asettico e ci si apre anche a delle distorsioni e la dispersione che sono indotte da queste serve per via io però vorrei dare dei dati in che poi sale il motivo per cui sono qua
Un gli studi condotti anche da lonza dall'uno incerta da organismi internazionali indipendenti dimostrano come nei paesi gli abusi all'infanzia variano da un terzo a un quinto della popolazione a seconda dei Paesi
Parliamo di una persona su tre abusi all'infanzia
Eppure oggi oggi soltanto tra i ettari soltanto tra il l'uno e il dieci per cento delle denunce per abusi sessuali su minori arrivano ad una condanna
Nel novanta il novantanove per cento si hanno delle archiviazioni
Come è possibile mettere insieme questi due dati
Qualcuno ha cercato di dare una spiegazione del tutto irrazionale nei tribunali italiani
Dan facendo una formazione agli assistenti sociali del tutto distorta agli avvocati stessi io parlo perché sono una boccata
Per anni ho seguito dei corsi dei corsi formativi Follini fondi io tutti registrati prima o poi arriverà qualcun quelli a cui io sì ho assistito ma so che tante colleghe hanno fatto altrettanto perché si sono stupite anche con i mezzi uomini sono stati i corsi in cui parlando della capacità genitoriale si facevano degli esempi legati alla Parental friendly cioè alla capacità del stette nitore di essere disponibile verso l'alto no
Indipendentemente da situazioni di violenza e indipendentemente da situazioni di abuso in me la violenza e l'abuso non era mai contemplato di modo che qual sia si rifiutò
Del bambino significato asset che forse significasse lei sì però di una presunta manipolazione di una presunta passa di una presunta relazione pare mutare una formazione del genere fatta gli avvocati fatta i giudici fatta alla gli assistenti sociali cosa vuol dire per Rutelli indagine a priori della violenza
Però ecco il punto venne indagine gli abusi
Sui bambini
è una formazione del tutto distorta e sicuramente è stata pensata da professionisti anziani
Come come lo ero io come lo sono io in maniera sicuramente più dubbiosa ma certamente ne professionisti giovani nere razzetti di venti ventitré e venticinque anni
Ventotto anni senza nessuna esperienza professionale precedente è stato preso in in maniera del tutto acritica
Quindi ma è vero che questi padri denunciano falsamente come è stato detto dai sostenitori delle teorie della vibrazione parentale della sindrome della Maremma Vievola
Ed è il dei cosiddetti ricordi costruiti io sono andata a cercare gli studi
E ci sono molti studi interessanti che ho trovato ad esempio in America
Americana lì dov'è nata nel mille novecentottantacinque era passa da Richard Gardner quindi non è un caso
Che il primo STU utile lo troviamo proprio in America perché tre anni e dopo dunque tre anni dopo già cominciava a serpeggiare a diffondersi questa strategia processuale non a difesa dei bambini
Ma a difesa degli adulti accusati
Gli abusi mi aveva accusato i loro figli
Quindi le istituzioni e albergo cast soprattutto i centri universitari hanno cominciato a porsi il problema se e c'erano degli psicologi avvocati che insegnavano la mia nazione parentale no passa e dicevano che nel novanta novantasei per cento dei casi nel denunciare forse ero false si sono posti il problema ma è vero in America nel mille novecentottantacinque circolo Bros due studiosi sì che esaminarono cinquecentosettantasei denuncia consecutive non acqua sorprese furono prese consecutivamente quindi avevano un criterio scientifico serio
E addenda erra
E evidenziarono dallo studio attento degli atti e delle prove che soltanto l'un per cento in realtà fosse una segnalazione falsa una segnalazione infondata tutte le altre cinquecentosettantacinque erano vere
Rovati
Non è stato sufficiente questo studio del mille novecentonovanta Santina in America
Altri due studiosi altri due professori universitari a quel conto esami che anche San penare una cinquecentosettantasei casi ma del nove mila casi di divorzio cui erano state fatte delle segnalazioni delle denunce di abuso sessuale re Suban Bini
Anche in quel caso abbiamo il due per cento delle segnalazioni infondate e tutto il resto erano fondatissime
Ma non è finita perché la passa continuato a diffondersi
Perché è una strategia processuale estremamente efficace che far vincere a mani basse perché si basa attiva i pregiudizi nostri culturali che noi abbiamo sui bambini e sulle donne
Quindi nel mille novecentonovantadue è stato necessario un ulteriore studio
Centre e per verificare quante potessero essere in percentuali false le denunce su abusi su bambini e maltrattamenti
Ancora quel caso parliamo del due per cento
Noi ben il novantasei per cento come insegnava e insegna l'artiglieria dell'alienazione parentale
Ma non è finito qua nel mille novecentonovantanove Santo in America NI nei paesi del Florida missioni per mantenerli Jinyan
Questa volta non degli studiosi singoli
Ma il Dipartimento della Salute l'ufficio per i bambini e le famiglie hanno effettuato un ulteriore andar indagine su migliaia di casi
Anche in quel caso in meno dell'un per cento di tutte le denunce
Risultava infondato tutti il resto si trattava di denunce infondate
Nel due mila altri studiosi
Altri dipartimenti hanno esaminato ulteriori enunciate
E anche in quel caso si è arrivati alla conclusione
E soltanto nel due virgola cinque per cento dei casi si parla si poteva parlare di denuncia infondata in tutti gli altri
Cioè parliamo del novantotto per cento dei casi precisamente il novantasette virgola perché cinque per cento
Si trattava di denunce infondate
Nel due mila e cinque poi abbiamo la sua mole il famoso studio Prokom balla
Su sette mila seicentosettantadue casi Storo il dodici solo il quattro per cento delle denunce per abusi poteva essere considerato infondato tutto il resto fondato
Nel due mila e sette lo studio è stato effettuato non più in America anzi quello di giornale Ballan del Canada attenzione nel due mila e sette in Australia perché anche l'assenso sette di usare alienazione parentale e in Australia è stata introdotta nel mille novecentonovantasei più o meno nello stesso periodo in cui suoni venne introdotta in Italia in Italia nel novantasette
Ebbene nel due mila sette
Le istituzioni avverte il governo sentì l'urgenza di ieri effettuare un esame Dario per verificare se fosse vero quello che sostenevano i sostenitori della passata in azione parentale lì
In Australia cioè che il novantasette per cento del regno denunce fossero false per abusi su minori e maltrattamenti
Anche questo studio negò assolutamente queste affermazioni confermando lesinano dagli studi precedenti nel due mila e dunque undici due mila dodici
Lo studio venne effettuato in Inghilterra
E IMI e e Galli ad essa
Anche in questo caso lo studio fu molto esteso approfondito effettuato su cento undici mila ottocentonovantuno casi di violenza domestica e abusi effettuato da a livello dal Governo quindi parliamo
Di un istituto un'istituzione super partes
Anche in questo caso lo zero virgola sei per cento delle denunce risulta risultava falso
Non voglio riferì firmi a tantissimi altri studi
Contemporanea effettuati in altri Paesi
Che hanno definitive me definitivamente smentito le conclusioni e purtroppo anche da noi sono state diffuse del tutto distorcente che hanno portato a quel novanta novantanove per cento
Delle d'archivi azioni
Delle denunce per abusi sessuali su minori e purtroppo all'ottanta per cento delle archiviazioni delle denunce nel marzo talmente i soprattutto sport dalle madri perché bisogna ribadirlo che maltrattamenti fisici psicologici
E anche gli abusi su minori vengono per come scusi come tutti gli altri crimini vengono perpetrati soprattutto da un uomo problemi e questi
Però
Indubbio ora io mi sono chiesta nel momento in cui è emerso il problema di Piano e in quel momento io l'ho saputo in maniera molto molto strana cioè io in quel periodo stavo dibattendo
Sulla piattaforma predisposta dal promessa nel due mila diciannove e mimesi del due mila diciannove
Sulla introduce Cilfone del o meno dell'alienazione parentale di questa secondaria all'interno ad amici di undici
Il suo proprio in quel momento dibattendo a livello internazionale devo dire che fra gli italiani eravamo pochissimi
Vi era lo psicologo famoso Pingitore sostenitore della mia nazione parentale vi era il pediatra Pizzetti
Tutti gli altri erano stranieri quali ero io e c'è ci sono stati degli interventi anche nel lo psichiatra dottor Mazzeo
Punterò
Può
Da parte degli italiani sembrava come se non nessuno sapesse di come sta anche Bossi vinta suo
Sulla piattaforma predisposta dall'omessa fu aperto anche agli avvocati perché perché tratta
Ambrosini di una seduttori radici con la Georgia litica che viene diagnosticata dagli avvocati e dai giudici piuttosto che che spetti psichiatri
Audio che è stata aperta anche con la discussione degli avvocati e ricordo che se non c'erano più argomenti con cui dibattere rispondermi argomenti che io io sono abituato a un po'a studiare e a studiare anche gli articoli
In psicologia e psichiatria anche perché essendo un avvocato notare ho ricevuto questa preparazione non sono una psicologa ma venticinque anni di studi
O o il che no
Dici Carew oligarchia tipologia con i maggiori esperte
I trent'anni fa Manno abituata a leggere gli studi
Scientifico si
Al di là nei due dottor a
Il
In di it
Il rito canonico e civile presso la Pontificia Università lateranense tienimi dicendo
Io parlo di personaggi importanti come il Bernini stranieri che non conoscevo se non di nome non mi conoscevano né hanno cercato di zitti i cui dicendo Tusa amica di forti
Se amica di Bibbiano e questo dà l'idea
Come questa consapevolezza di Bibbiano chief osterie
Gratis
Parma stadi uno tutto quel giorno vide i primi dei primi articoli che erano usciti imitando il data mai di persona così come tutti gli altri imputati nella
Ma del procedimento Bibiana punto ne andai a informarmi
E qualche mi risulta altro subito strano
Eccome non sono tutte danni che lo cerchiamo di aprire con qualche procura una qualsiasi procure in Italia o no indagine così come è stato fatto su Bibbiano
Senza esserci riusciti nonostante centinaia di accesso guadagni in possesso di migliaia di immagini
Questi che seguiamo non solo io come me sono Antigone ma al anche altre associazioni comprese le associazioni più importanti ormai come la vita antiviolenza diede o differenza donna e in
Caso non siamo mai riusciti ad aprire un pure indagine quantomeno un'indagine
Su
Un
E c'è una e mi spiace dirlo gli psicologi e gli assistenti sociali Kenney danno giustizia e protezione ai bambini
Che raccontano abusi sessuali elettorali presentano per okay
Prove di pronti o
Uno otto passato un anno perché dieci
Per tutti e dice
In abusi registrazioni la risposta è sempre la stessa però passa tutto si ribalta sulla mamma presunta senza prove presunta rionale eppure assunta manico
Nel giro di pochi mesi il bambino prima Vinci
I Dante
Rubato a Orio
E no noto tanto
Bah Lucio Carpi cara cosa significa
Mario del bambino spesso rimandato per qualche anno il tempo di una CTU civile che che diagnostica TTT una alienazione che lei paventa poi
Sì
Fini uno va be'e diagnosi possibile perché
Inesistente dentro dei STM città dimentichiamolo che la relazione è parente Conti sindrome tra una non non sono mai entrate nel DSM cinque è una
In base a una chiave in
è possibile Pino viene preso alla madre in maniera anche molto prospetta spesso bambino che racconti abusi finalizzato ad affidarlo quella del padre di cui il bambino racconti comportamenti abusa
Ecco puntino che viene messo in cassaforte CPA però essere sottoposto a un la sette dell'incidente baldorie denuncia perché femminista in crisi chi lo scopriremo
Che fa oggi è stato rinviato a giudizio per cui l Tuatha un'artistica scusate scusate ai limiti del intere ricavato da un tribuno scusa cosa ormai rara perché quando parliamo chi
Michele sfondando un po'lunga avventura nel più breve del previsto corleonesi Landau portarsi a ed a volte ti senti ammiccante e se estendere a Beckham sentiamo meglio l'ampio
Perché siccome lei pena con in questo modo sigla siete sentiamo rendendo in questo modo è meglio sinti sentiamo ok allora o
L'atto troppo presto
Va be'io
Metto una cosa che chi water a tempo i sostenitori della relazione
E basta sentiamo prima di portarlo in orbita
C'era Psicologia giuridica che si fonda e ha
Non essendo insulti
E di tutte le convogliano che venga applicata la psicoterapia classica perché la psicoterapia classica si basa sarà su un trauma
Lei mi pare emerge né
Era un ma
Non so se mi sentite
Michele no non non si riesce quasi più a sentire a sentire niente o sì magari non lo so Persico Chris se inserito un però è stato una carrellata largamente molto già molto importante magari passiamo avanti perché se no non ricordo sedici fa proprio fatica sentire diventa faticoso ringraziamo però infinitamente al sicuri questo discorso che faceva l'avvocata Harakat sulla base importantissimo per Report sembrare sul momento magari non così collegato con la vicenda di Viviano invece collega attivissimo ecco le cattivissime
Il tema dell'ascolto dei minori dell'abuso sui minori dei
Della di chi non vuole che i minori siano ascoltati e chi invece li ascolta
E chiare in questo Rocco in questa storia
Tra l'altro ricordo che il libro vi diamo dubbi assurdità
Si trova su quelle sedie se poi volete darci un'occhiata acquistarlo così io adesso ante però tornerei più proprio dentro i contenuti del libro dentro la storia di Bibbiano partiamo la parola vuole parlare
Ok a uno degli imputati i diritti di Bibbiano tra i primi a a uscirne che anche un amico radicale
Un amico del del partito radicale di Nessuno tocchi Caino con me un avvocato di diritto minorile tra di più conosciuti bravi preparati
Sapere i difensori dei minori
Che si è trovato coinvolto in questa brutta storia in questo libro eccitato anche però per le analisi che ha fatto sul caso di Bibbiano e sulla gogna mediatica su community ad Andora
I dubbi che lui Espresso sono risultati fondamentali poi nel nel cominciare a raccontare diversamente questo caso quindi passo la parola all'avvocato Marco Scarpa
Sovente
Il gol
Per intanto saluto punto da Claudio in giù quelli che non rischia che vedeva il fondo ipotizzo alcuni di conoscerli
Beh il saluto o
Il collega Bauccio con cui abbiamo fatto anche chiacchierate su questo caso nei mesi scorsi
Io spero entrato invidiano prima che abbiano scoppiasse
Nel senso che
Io faccio l'avvocato
Non non voglio fare altro mestiere perché l'avvocato
Purtroppo fortunatamente prima di fare giurisprudenza ho fatto psicologia per cui in un modo o nell'altro sono ventilato mini temi dell'infanzia
Ma voglio fare solo l'avvocato cocciutamente sono entrato in nel caso vi diano perché facendo l'avvocato in quel di Reggio Emilia
Da molti mesi
Tantissimi Nancy
Molto di più di quello che si pensa
Sentivo parlare di una indagine
Su Foti
Ci sono i metodi
Sentivo parlare di un'indagine subì diano
Sui metodi di Bibbiano
Tv
Sì ero nel gruppo di Viviano mi domandavo di continuo quali erano il metodo
Visto che di metodi
Non ce n'erano
Quello che si tentava di fare era
Applicare la legge
In maniera molto tassativo i bambini vanno sempre ascoltati
Come se esiste una situazione di possibile pericolo per un bambino
Occorre segnalava al più presto
O
Non bisogna avere paura di intervenire
Se ci sono bambini in pericolo
Il voglia applicare tassativamente le normative
Questo è quello che io come avvocato ho cercato di fare tra alcuni anni
Con lo staff e poi è entrato a piedi pari dentro nel caso Bibbiano
E
Non è stato mentre io mi sono accorta che ha lavorato con degli ottimi professionisti
O delle persone che dedicavano molto di più del tempo di lavoro
Quello che sta succedendo
Quando le persone che compassione affrontavano in tema appassionante
Giunto lavora sull'infanzia e spassionato e i temi dell'età polizia perché se no sarebbe cose ben più redditizie lo dico io come avvocato quando prima di dedicarmi ai bambini ho fatto per alcuni anni Vizzavi carriera l'amministrativista
Devo dire che Liz media mi sento ancora scene di questo lo facevo l'amministrativista e chi lavora sulle impronte quella che molto poco catalogazione
L'uomo
Tutto quello che si è visto succedere include
Questi tempi estratto spaventoso quello che
Cui inaccettabili lire all'inizio fu
Noi potremmo dire
Lo sguazzare
Io non ter Reno così
Pericoloso di giornalisti e avevano spostamento una intesi quella dell'accusa senza neanche ipotizzare che fosse solo la tesi dell'accusa
Quello che era intollerabile era leggere dei titoli coprono dire
Per lo meno esagerati
No io ero
Quello che si era arricchito con gli affidi io onestamente via quindi non ho mai alcune uno il Bric mio mi sono mai occupato di al PD non era un tema di cui dovevo occuparmi e onestamente non più neanche qualcosa di soldi che in effetti quello è uno dei problemi corposi gesso perché
Quello che all'inizio sembrava un tema assoluto c'è qualcuno riguardano in maniera spaventosa ci sono le persone che hanno parti mobili arricchire questo quale grado quel gruppo richiamo così reale anzi
Dico io credo che una lezione
E il caso vediamoci deve per forza consegnare
E che
La pressione delle procure e solo una versione delle procure
Che
Quando si fanno processi di questo tipo meno sangue CEE meglio è per tutti
Che quando si lanciano accuse
Così pesanti
Sarebbe bene
Fornirsi di studi per lo meno pesanti uguali
Fino all'inizio io l'ho detto a chiunque continua a dire scusatemi eh ma si parla di una malattia procurata da alcuni psicologi scusate ma si è accertato che questa malattia esiste
Niente ogni malattia
Non è una ipotesi in qualche cosa che ha accertato un gruppo di medici accertano che c'è una malattia innanzitutto poiché accertano le cause le eventuali concause ben questo successo non è mai stata accertata neanche l'esistenza di una malattia
Impiego operativo come gli ho detto prima di saggio di questo fatto anche psicologica però io mi ricordo che cosa sfugge poco circolo Gia
Non so slavine è un medico
Che non faceva dire un medico legale
E non faceva di me è un medico accertatore io ero alla fine uno psicologo
C'è una persona che studia i comportamenti umani
No il un medico accertatori di malattie
Perché me Psicologia ma chiunque abbia studiato musicologia le malattie non l'hanno mai segnati
Quindi
Quella carenza c'è una carenza di tutt'materiale che accertasse che esisteva una malattia non solo che accertasse qual era la causa scatenante di questa possibile eventuale malattia non è mai esistita
Ecco questo processo è
Davvero centinaia di migliaia di chine
Di un teorema
Un purissimo teoremi
Ora i teoremi averlo Sons fatto molta paura io
Quando ero uno studente liceale era uscito il caso
Sette aprile con tutti i teoremi collegati e come Chiorrini fanno paura
Perché il diritto Vittorina non deve esistere indirizzo esistono le prove
E quelle solo la documentazione quelle sono solo sono le cose che devono essere portate cioè ecco io spero che vengano insegni soprattutto questo
E prima di lanciare accuse occorre trovare le prove di queste
Prima di sposare la tesi di una persona
Corre studiare la tesi di quelle persone l'intesa in cui questa è usata secondo e le tesi che si contrappongono le chiesi queste persone
Occorre verificare infatti perché un processo è fatto di tratti ecco quello che io sto vedendo che sta venendo del successo
Adesso aperto a Reggio Emilia guardate il processo si è aperto quasi un anno fa e al momento sono stati sentiti pochissimi testimoni dell'accusa
Questo è un processo che si va bene deve andare molto bene finirà fra un anno un anno e mezzo
Con due udienze alla settimana
Ho un processo immenso infinito
Che
Costi quanti soldi
Pazzagli in pubblico stando un po'
Costa tanto affaticamento
Costa tanto dolore alle persone che sono state poi
Dico io spero che questo sia di insegnamento impiccati i bambini hanno diritto ad avere molta serie
Molta serietà quando si studiano i quando si affrontano i loro problemi
No che realtà un divo
Io vi siete tra Lombardia e Piemonte due regioni che stanno qua potremmo dire poggiando attesi allontanamenti zero peccato che la stessa maggioranza degli allontanamenti vero
Pochi chilometri da metropoli
Sia per allontanamenti subito
E allora cosa ma creduto
Zico io credo che sui bambini meno teorie si fanno e più prassi più studiosi a
E meglio è per tutti
Me molto meglio
Oggi si confronti ci mancherebbe altro ci si confronti con la passione che io ho sempre riconosciuto anche a Claudio nel confronto io diciamo confronti Scooby davanti tante cose Cobol dispersione il dio ci mancherebbe altro
Il problema è che confrontarsi ci si confronta e l'Accademia ci confrontare le conferenze ci confronto suini giù le pubblicazioni non ci si confronta entri molto i tribunali SIM con le coppe
E con questo vi saluto e ringrazio molto di lui
Grazie grazie grazie a Marco
Dico un attimo come ora procederà la cosa ancora daremo la parola a una delle pochissime forse a tratti a volte l'unica giornalista che è stata controcorrente che al posto di pubblicare articoli che erano le fotocopie di Tecnimont che giravano sul web o delle veline della procura orientandoli gli imputati per colpevoli certi invece fin dall'inizio ha dubitato
Ha studiato ricercato e raccontato un'altra versione raccontato i dubbi ha raccontato la versione degli imputati partecipando anche al libro Bibbiano dubbio Giuditta che appunto ricordo
Anticipo che dopo aver sentito lenti avremo altri interventi però dal vivo quindi questo sarà per un attimo l'ultimo argomento intervento in collegamento perché poi sentiremo la Nicoletta Bernie sentiremo Claudio porti sempre un intervento di Alessandro Bernardini del PD che sono persone qua presente il suk diamo un attimo questa parte dei collegamenti poi faremo anche una pausa per offrirvi la cena che equa avute
Simona Brusco giornalista de il dubbio
Buonasera tutti grazie verrà per avermi invitato io penso che il nome del mio giornale già indica tutto sulla perché mi non mi sono come dire messe in fila ai colleghi per buttare fango su sui servizi sociali suini psicoterapeuti uno perché di base non è la mia abitudine quello però dall'altra parte credo che sia il il nostro dovere cercare di capire dove stia la verità senza necessariamente diciamo
Demonizzare qualcuno o o anche al generale diciamo eroe qualcuno in questo caso il primo impatto con con la vicenda Bibbiano è stato penso come per tutti scioccati e perché
Punti più impatto
Era quello de degli psichiatri psicologi e degli assistenti sociali che facevano l'elettroshock ai bambini dei bambini che venivano rapiti e allontanati dalla dalla propria famiglia quindi da persona diciamo in pratica
Ho provato un certo disagio di fronte a queste affermazioni nella convinzione se abbastanza ottimista
Che la magistratura agisca una per accertare reati e non per perire creare diciamo terreni successivamente e la però l'utilizzo di alcune parole come retro shock assiste ma metodo gruppo ne hanno insospettita quindi diciamo che i miei dubbi sono stati confermati dalla stessa Procura nell'immediatezza quando il giorno successivo alla all'operazione i titoli dei giornali si sono visti costretti a smentire
La parola elettroshock l'esistenza dell'elettroshock che riportava diciamo stanza indietro nel tempo
Però mai quel treno era partito e credo che sia stata una cosa scientifica l'assorbimento da parte di chi chi lo abbia diffuso non aveva assolutamente non non voglio attribuire responsabilità nessuno però qualcuno deve averlo detto è tutti tutti che i miei colleghi
Hanno utilizzato questa parola perché obiettivamente una parola che fa appare il titolo di apertura di un giornale che fa leggere il giornale in un lanciatore periodo storico in cui Bassani social
Per informarsi
E diciamo se è stato il primo campanello d'allarme perché che necessità c'è di utilizzare delle parole del determinino come anche lo stesso
La stessa religiose sono una delle operazioni Angelo ed è una e che chiaramente e Luca dell'esistenza di buoni e cattivi
E chiaramente li identificano anche scarpe parlando strappati che ne è uscito ancor prima che si arrivasse processo rimane nell'immaginario Demone come lui stesso purtroppo ho avuto modo di raccontare spiegando quello che che succede una volta che c'era il meccanismo della rogna
E quindi diciamo c'è grossissima responsabilità da parte dei miei colleghi della banda della mia categoria se per superficialità sia anche per ideologia io ho sentito spesso utilizzata questa parole riferimento Claudio Forti dagli occupanti pratica una un tipo di terapia
Perché sposa un'ideologia non un'idea ma un'ideologia minorile che quindi vuole anche in qualche modo rientrare la vita vissuto vuole andare a scardinare quello che è il nucleo base della nostra società che la famiglia tutte le famiglie in questa storia sono qua è lì
Se esiste una famiglia cattiva tutte le famiglie sono cattive quindi tutte le famiglie devono essere buone non è possibile ipotizzare che ci sia stata gli abusi non interessa nemmeno saperlo tante
Vi è in questa storia i fascicoli dei minori sono stati acquisiti solo dopo una grossa insistenza da parte della difesa dell'imputato
Quindi se c'è un'accusa di falso com'è possibile che non ci sia già una verifica sul falso ho sentito dire addirittura che non importa forse ci sono anche stati ma questo ma mi lascia perplesso e Mila Schon resta il fatto che il testo uno abbia voluto dare una risposta a questa domanda cioè a questa h completare questa frase
Che nessuno si sia chiesto come sia possibile ipotizzano un falso se non ipotizziamo la verità di un fatto no qual è il fatto qual è la verità di questo fatto come faccio a dire che il falso
Ciò è così
E in questo l'avvocato Bongiorno ad una una verità che effettivamente abbastanza allarmante
I giornali di destra e giornali di sinistra si sono diciamo trovati sulla stessa teoria
Hanno scritto le stesse identiche cose spesso e volentieri valse addirittura ho letto di una mi è un collega che invitava un avvocato a leggere le carte perché lei lo aveva fatto
Ignorando
Che si trattava dell'avvocato di uno dei principali imputati di questo processo quindi nemmeno diciamo una figura tra virgolette marginale non non voglio dire marginale perché tutti gli imputati di questo processo s'toccherà allo stesso modo perché la loro vita in gioco la loro credibilità un sacco di Robben gioco
Però questo diciamo secondo me quella presenta problemi mostra azione del fatto che il processo è secondario
è l'inizio diciamo Claudio Forti che con gli affini non c'entrano nulla questo è un processo all'una l'istituto dell'affinità che noi allora una psicoterapia è allora processo andrà agli assistenti sociali
Claudio Corti n emblema di questo Chess quindi tolta l'attenzione si concentrò su di lui
Se ne saltano tutte le caratteristiche ISI che tutte da storie personali qualunque cosa possa e se devo dire a racconta la costruzione di un mostro va bene e anche se non c'entra nulla con lastre di Libia quindi se e Claudio poter parcheggiato in divieto di sosta è una conferma del sistema Bibbiano
Finito il processo che l'ipotesi Vito come diciamo il mio punto di vista doveva finire cioè con un'assunzione
Tutti coloro che hanno sostenuto il fatto che fosse cotiche Ciancio X cesso c'hanno riguardato sistema il processo ordinario che sta andando avanti molto lentamente dove ci sono moltissimi capi di imputazione che riguardano in questo caso davvero mia firmi
E che quindi lì
Sta eleggendo una verità che identica la verità della procura
Ora
Per l'acqua si parla di un processo bisogna frequentare le aule di giustizia scortare e testimonianze spuntare
Riso Quarry anche le domande sono molto importanti e io non ma io personalmente mi occupo molto di Bibbiano no no visto tutte le udienze del processo
Ho tentato diciamo anche tramite con le trascrizioni
Quando un'idea precisa possono scatterà una e in aula io non ho visto quasi mai con lei oppure ho visto i miei colleghi dei giornali locali che necessariamente insomma
Hanno bisogno di di portare come si diceva cognac casa
Saltare la parte ritenuta fondamentale dagli USA Hembery mia
Ricade in particolare l'ultima udienza persistito riguardava l'utilizzo di questa famigerata macchinetta per le lo shock che una macchinetta che per inciso alla stessa pericolosità di un ruolo Verna
Che nemmeno Asystel più però diciamo ad uno strumento per ascoltare musica delle cuffiette
In questa durante questa testimonianza oggi c'è stato detto che la macchinetta non potere già in Italia e questo sarebbe l'unico ingannevole Anita di questa chine perché non può far danno non voluta ma nessuno
Non sicuramente non non non è una forma di elettroshock ma la cosa ancora più curiosa emerso da questa testimonianza che nessuno però ha scritto a parte quel giornale stavo un'altra vorrei sbagliare e che è in realtà
La certificazione di questa macchinetta si trova sul sito del produttore di questa macchinetta e vi dirò di più qualche tempo fa c'è stato un convegno sulla mediana appena Emilia Romagna eh
Vendevano la macchinetta psicoterapeuti che vi hanno partecipato
Quindi non so se è arrivata la ricostruzione hanno chiamato le forze dell'ordine ma soprattutto questa macchinetta così negare così pericolosa
Così diciamo sbagliata per il mercato italiano superato la frontiera più e più volte senza che nessuno se ne preoccupasse quindi suppongo che anche già una bici su potrebbe fare la stessa
La stessa lo stesso percorso al netto della dell'ironia diciamo ci sono alcune parole che ricordano è che sono state utilizzate scientificamente soprattutto nei giornali sistema
Esistere sistema non esiste semplicemente perché i casi sono così pochi che se anche fosse pro diciamo veri non potrebbero costituire un sistema Lupo quindi Claudio poté diventato un lupo
Ma con la vicenda del lupo non c'entra nulla però Louie Lupo invidiano e lei non è importante raccontare la verità questo punto una volta che è partita questa macchina
Verità est secondaria dice la verità non deve rovinarci discuto generalmente perché altrimenti non non non possiamo vendere il giornale per i titoli
Metodo e anche in questo caso non ho capito che cosa si intenda come metodo perché Claudio Toti ha applicato una un tipo di terapia che diciamo più di trent'anni mi correggeranno se sbagli istituiti alle spalle che non credo abbia inventato Claudio Forti per quanto posso essere brillante e che quindi non mi sembra sia io no lei presentazione di un suo modo di interpretare la terapia assolutamente particolare che comunque avrebbe anche diritto sviluppare eventualmente con tutti gli studi del caso
Diciamo queste parole però sono state fondamentali e sono stati fondamentali anche per una campagna di odio che estese sviluppata soprattutto sui socialisti sociale Pacini sionista inventano nascita abbia rogitare non chiaro che se lascia quello invento io Hello
Rispondo nella mia tram treni amici non no non può diventare virale ed è
Quello che è stato scoperto Earl aziona questo
Questo processa questa indagine la creazione di centinaia di account fasulli sono per poter restare arrivare dall'altra parte del mondo questa notizia tant'è che appunto la l'avvocato un'acca la scoperta Cimo mentre si trovava altrove
E non solo con lei
Quindi mi sembra evidente che ci sia stato un tentativo scientifico di attaccare
Un istituto quello della Pino il lavoro degli assistenti sociali che all'improvviso si sono ritrovate a essere minacciati attaccati a nella migliore delle ipotesi solo verbalmente e quindi le famiglie a smettere di chiedere aiuto perché impaurita la possibilità di finire nelle mani dei mostri no
Va scapolo mostra il viso e le mani al G mostri e gli stessi assistenti sociali
Impauriti dalla possibilità di poter finire nei guai tant'è che anche questa cosa emersa nel corso del processo per chi lo ha seguito
Tutti coloro che ruotavano intorno all'ambiente dei servizi sociali di dell'unione della prudenza si sono ritrovati a contro il mare un'idea diciamo che era quella
Della dell'accusa paura di finire dentro quel calderone quindi finirà processo Conte sono tantissime le volte in cui posso concessi testimoni chiamati dalla stessa USA smentiscono accusa o perché non ricordano quello che in quel momento aveva detto che arriva per paura
Semplicemente perché smentiscono che ci sia stato diciamo una sorta di regia e imponeva determinate
Determinati e modi di ieri metodiche per utilizzare una parola tanto caso
E quindi diciamo che punto quello che manca in tutta in tutta questa storia che mancherà il giornalismo è l'onestà intellettuale di ascoltare una questione indipendentemente dalla propria ideologia e in questo caso il vero sono stati noi
Va be polare un'ideologia e a non riuscire ad ammettere di fronte all'evidenza e abbiamo sbagliato
La lettura diciamo
Negativa restano per la sentenza in questi giorni nella prova addirittura diciamo che perfino un'assoluzione perché il fatto non sussiste o il il patto non è stato commesso
Egli ventata diciamo la trova a sua volta di Taddei la colpevolezza di forti perché non c'erano abbastanza prove ed è solo per questo che è stato assolto
Ora diciamo questa inversione dell'onere della prova per cui sono gli imputati e per dimostrare l'innocenza e non mio accusatore dover dimostrare la colpevolezza di qualcuno e si sposa benissimo anche con un'altra inversione che quella della diciamo della non colpevolezza in questo caso diciamo siamo presunti colpevole non presunti innocenti a quel gesto nonostante ci sia una cosa diciamo che ho sentito difendere tantissimo da anche da chi ha attaccato i protagonisti brindiamo alla Costituzione che stabilisce il contrario
Ed è un'altra distinzione molto forte che è stata fatta in questo caso che uno diciamo dei forse dei casi simbolo non il primo e nemmeno l'ultimo purtroppo della violazione la presunzione d'innocenza
E che i garantisti stavano ancora i cattivi i garantisti ci stanno a cuore i colpevoli
I colpevolisti stanno dalla parte giusta perché la parte giusta stando è solo quella di chi accusa
E e e diciamo lascia abbastanza disarmati dover spiegare che il garantismo non ha colore si applica a tutti si applica colpevole innocenti perché è semplicemente una regola il diritto non ha una connotazione politica non ha nessun tipo di colore il diritto si applica a tutti indistintamente quindi anche la peggiore
E delle persone al mondo
Deve poter contare su delle garanzie che in questo in questo caso sono state violate sotto ogni punto di vista è forse non sbaglia chi dice che l'unica separazione delle carriere che andrebbe fatta non è quella tra giudice pm ma tra magistrati e giornalisti perché se noi fossimo liberi diciamo intellettualmente ma anche materialmente di poter dare le notizie come sono perché se non di vendessimo dalla velina che arriva dalla Procura
Se avessimo fare il nostro mestiere
Anche senza quella non avremmo bisogno di rimanere fedeli ad un racconto che forse basterebbe semplicemente leggere diciamo senza fare nemmeno troppi sforzi quanto meno per avere per avere dei dubbi non ci ritroveremo qui aveva diciamo ad usare parole che che non hanno senso che però hanno vissuto la vita delle persone quindi per concludere condivido quello che dice l'avvocato Bauccio quando diciamo esulta in maniera Mara perché vero non non non è stata vinta totalmente questa battaglia lo è stato dato sicuramente ma da molti punti di vista per sfottuto per per il dottor Foti perché la sua vita è stata stravolta la sua
La diciamo il suo nome è stato riabilitato in una vola di tribunale però quello che rimane ahimè e e tanto altro tanto da poter consentire a dei giornalisti di dire che è stato assolto ma e per tornare al discorso di e e Cancrini è un vero c'è un filo che unisce Viviana Calibano e questo questo filo ci dimostra quanto poco davvero a chi è arrivato a Bibbiano Luciano colonizzare invidiano
Avvocato avvinghiano che poi diventato all'epicentro diciamo del male
Non interessa nulla dei bambini non interessa nulla nemmeno di portare avanti un'idea che sbagliata o giusta che sia un'idea quella degli allontanamenti zero ieri bisognava evitare qualsiasi forma di allontanamento oggi
Possiamo allontanarmi anche di fronte alle dispersione scolastica senza indagarne le cause che potrebbe essere la povertà o altre altri problemi che si potrebbero risolvere con un intervento dello Stato e non
Mandando i genitori in galera
Quindi questa è la prova che a nessuno è mai importato di questi bambini tant'è che nessuno sul più che fine abbiano fatto dopo averli messi in piazza avverrà letteralmente divorato le loro vite la loro privacy indie
E la loro storia un'ultima un ultimo accenno coi
Metto di annoiarmi è quello relativo alle sedute ho letto cose assolutamente allucinanti relazione sedute
Io non avrei voluto vederle perché la vita di una persona
Che soffre messa in piazza non è non è mai una cosa rara da vedere però in un anno fa tutti dicevano di averlo fatto esprimevano possano molto pesanti e avevo bisogno i sapere se queste cose
Avevano anche un attivo diciamo una parola imprendibile ho guardato le sedute ha visto una persona che stava male
Che è arrivata lì dicendo di voler morire e se n'è andato dice Renan volerlo più fare mio non ho studiato psicologia ma credo che in questo ci ha un grande successo per per chiunque faccia questo lavoro grazie
Va vastissimo Domenico intervenne
Do straordinario
L'erano sulle su su queste sedute
La stampa ci ha raccontato stesso che forti era induttivo che era lui che provava a suggerire le risposte alla ragazza in capo convincerlo di essere stata abusata e che
Non è vero niente perché son tutte registrate basta guardarle e si vede che lei dice tutto da sola che lui molto rispettoso non le mette mai un'idea in testa non anticipa Maroni ha risposto non suggerisce mai una risposta cioè
E ci sono i ideazione delle distrazioni del Governo ma inetto la le registrazioni i giornalisti
Bene fin Sant'Angelo però questa cosa Simona le registrazioni sono stati citati a sproposito da persone che non sono le avevano viste ma che hanno letto dei riassunti molto riassuntivi
Anche incinta dettagliate cucite ADarte no né una frase presa ad appena un puzzle sulla linea chiaramente le il discorso viene poi poi se vogliamo però era il riassunto che ne era stato fatto da qualcun'altro che è stato concesso prima vita
Qualsiasi fase precisasse dice il contrario di quello che il contesto
E si vede dell'anno è stato tutto così è stato la psicologa e si traveste da lupo per spaventare il bambino mentre invece cioè c'era
Una cosa che usa Psicologia con le persone i bambini così ci giocavano con la con le marionette il bambino
Creava una trama era lui che diceva che il gioco si faceva tu prendile marionetta del lupo giochiamo con Lupu già
Come è stata raccontata la realtà in modo completamente diverso o anche all'inizio si diceva ma perché forti e praticato l'MTM in totale violazione di tutti i protocolli
Perché perché non era vero e poi si scopre che al posto di far vedere che va detto questo la sedute in cui forti faceva l'MTM gli era stato fatto leggere uno stralcio di copia e incolla di altre cose già e quando da parte si si fa così si va completamente in spregio alla verità per fortuna ci sono registrazioni che parlano
Nell'appello quindi magistrati ne hanno ne hanno tenuto conto
Però ho anche Quasimodo ha detto una cosa importante e io ho letto le motivazioni della corte d'appello e quando l'ho letto detto caspita sono andati giù durissimi con i consulenti
Della procura con il giudice di primo grado con e e e i giornali però non dico niente di tutto questo i giornali la raccontano quasi come se fosse una condanna motivazione da condanne è incredibile come te la raccontano diversamente
Da quello che poi lettere
E il problema qual è il problema è che il cittadino comune non è che si guardo può vedere le registrazioni delle sedute di forti di terapie vedere cos'ha detto veramente o non è che l'accesso alle motivazioni integrali delle sentenze può leggerla
E il cittadino comune legge un articoletto di giornale
Quando questo articolo mente e manipola
Il cittadino ci ci casca io adesso ecco Foti è come esperto di intelligenza emotiva ed di ascolto del e quindi io ascolterei il pubblico e chiedo a voi
Preferite un ultimo intervento dal vivo e poi pausa cena ho subito pausa cena e poi ricominciamo con gli interventi
Dipende ecco allora facciamo parlare l'Alessandra l'Alessandra che infatti era al prossimo intervento in programma e dopo certo e dopo ceniamo Alessandra Alessandra Barzaghi del PD di Voghera
Siamo tutti sarò velocissimo perché per me è stato interessante è sempre doloroso ascoltare certe cose anche perché
Resta il PD chiaro che sempre triste è stato tirato in mezzo essi se io penso a Bibbiano
Oltre alla Melloni con i campioni viene in mente la Bergonzoni mi sembra che un giorno si presentò dicendo parlante ci giudicano ecco
E che fosse qui a Praga
è stata veramente una pagina che non si cancella perché è facilissimo andare in prima pagina con il partito di di piano
Io mi ricordo quando fu candidato di ma dire Di Maio scoppiò la guerra nel partito perché innova Bic piano ti ci deve chiedere scusa poi sono escluso anche se non potete eravamo un po'tesi e voli allora io compreso anche Di Vaio diciamo così però
Vi voglio raccontare quello che è successo a noi qui a Voghera per farvi capire come noi che non siamo d'impianto perché non siamo comunque coinvolti
Quello che nella quello che è il passaggio del quindi del passaparola e quello che rimane di di un titolo o di un episodio allora voi abbiamo la sede del partito che qui vicina inviati Pretis e tre volte tre o quattro volte ci siamo trovati a seconda nottata ma non era una come è successo altre volte qualcuno ti organizzato in qualche gruppo di testa no era qualcuno che veniva e ci scriveva
E la una delle però ricorrenti era parte maiale eque Bibbiano sempre sera sempre Bibbiano addirittura mi hanno raccontato e non c'ero che un giorno è passato una signora
Che ha messo dentro la testa eletto colpa vostra non porto via mio figlio cioè io credo che segue una cosa gravissima nel senso che è un passaggio di qualche cosa di cui probabilmente questa donna non sapeva neanche cosa fosse il piano però per lei si è arrivata questa sintesi allora
Si è parlato prima della responsabilità della politica si da voi quando magari facciamo i banchetti ci sentiamo ENI migranti balconi e Bibbia cioè arriva l'insulto ma anche la stampa anche la stampa deve avere questa questo obiettivo perché è facilissimo andare su un giornale e iscrivere il partito di ripiano poi però magari quando c'è una smentita
Anche se per il titolo la gente la la gente interessa più il gossip sapere qual è la notizia che sapere la smentita
E e questo penso che sia comunque una un impatto devastante perché può anche questa donna io ripeto non c'ero ma
Si sarà fatta tutto un film e comunque un una un'idea tant'è che noi nove rovina la fedeltà che c'entriamo molto però insomma anche noi nel nostro piccolo siamo un partito di Bibiana e questo è veramente
Triste ma pericoloso perché come partito di Bibbiano poi ci sono altri
E stereotipi altre battaglie che la destra ha fatto per arrivare a scusi diceva risultati elettorali per catturare dei furti
In questo caso calpestando però minori delle persone al di là del partito ma delle persone che hanno vissuto una con trame che comunque si sono trovati poi
Messi sulle prime pagine il cui
Io vi ringrazio perché è comunque stata interessante è stata anche i contributi che ci sono stati sono state proiettore vedi però siamo arrivati a fare così ci tenevo esserci c'è anche Federica nasca rione che dà la segreteria certo
Speravo proprio esserci insomma noi né ci siamo noi del Pd non di Viviano già ci siamo grazie grazie
Grazie grazie no è anche molto importante per penso per quelle Claudio per gli imputati avere qua i rappresentanti del PD di Voghera di questa zona proprio per come questo partito racconta Alessandro è stato colpito c'è una volta i comunisti mangiavano i bambini adesso li rapiscono e e e dice e diciamolo il PD come le altre ariete colpite come i servizi sociali come non non ha saputo reagire in quel momento è rimasto paralizzato in onda adesso è giusto che cominci magari partendo da Voghera una reazione un dire noi non siamo quelli che rubano i bambini a ripiano nessuno rubava i bambini
A Viviano c'erano bambini vittime di violenza e di abusi che venivano tutelati e c'è stata una strumentalizzazione mediatica
Oscena pazzesca
Quindi adesso facciamo una mezz'oretta di pausa cena lieve offriamo data mangiare un po'di cose e poi riprenderemo con la testimonianza estremamente toccante perché andremmo la voce a una a una donna che era madre di un ragazzo
Che è stato vittima di abusi sessuali violenze sessuali tremende
Parlerà Nicoletta Bernie quindici racconterà e il tipo di ragazze di persone che questi professionisti aiutavano altro che falsi abusi che fare se le corde
E poi sentiremo il magistrato Otello Lupacchini e un gran finale con il protagonista di questa vicenda Claudio Foti che ha scelto lui di parlare un po'per ultimo per fare un po'un commento finale a tutto quello che che ascoltava in in questa serata allora riprendiamo tra una mezz'ora am Buon appetito
Grazie d'essere stati qua
Se era tutti i beni trovati dopo questa pausa
C'è una apericena grazie d'essere ancora qua che se fermati ricominciamo come dicevo con
Nicoletta Bernie del comitato voci vere ecco dico solo la parola introduttive
La storia di Bibbiano
è indissolubilmente legata
A livello tematico livello
A quella della bassa modenese e uno dei grandi problemi che hanno dovuto affrontare gli imputati di rinviarlo è che anche moltissimo moltissimo dal mondo garantista moltissimo del mondo della sinistra
Veleno il lavoro di trincea è un totem un totem intoccabile che ha convinto tutti Italia quasi tranne i magistrati che infatti hanno rigettato
In appello e in Cassazione le richieste di revisione di quel processo
Conoscendo bene le carte non soltanto chi nel lavoro di trincea
Io
Come tutti la primissima volta che ho incontrato veleno non sapevo niente di queste storie
Era
Prima di dei dialoghi e c'ero a avevo creduto avevo creduto nella versione di trincea poi ho cominciato a studiare poi ho parlato con Nicoletta con altri genitori affidatari ho letto le pecore con alcuni dei bambini vittime dell'epoca ho letto delle perizie ho visto delle carte
E ho capito la manipolazione o comunque l'errore l'errore le lacune che stavano dietro il lavoro innocentista di trincea ho passato molto tempo a a studiare questa storia e ora io so che quei magistrati avevano ragione non perché le sentenze sono sacre magistrato io spesso critico sentenze magistrati figuriamoci ma in questo caso in questo caso l'hanno ragione
E dunque quei bambini di allora che ancora oggi raccontano di essere stati abusati meritano un rispetto che non hanno per niente avuto si è preferito rispettare condannati definitivi per pedofilia che rispettare bambini che oggi hanno trent'anni che dicono i siamo veramente stati violentati dai nostri genitori ce lo ricordiamo benissimo
E quindi ecco passo la parola a una di queste madri coraggiose Nicoletta Bernie un grande applauso per
Grazie Alberto
Il titolo di questo mio impegno di questo mio intervento le bugie sui bambini e sulle madri della bassa modenese che dicono la verità
Mi chiamo Nicoletta Bernie sono la madre di una vittima delle violenze fisiche e sessuali avvenute nella bassa modenese quasi venticinque anni fa e sono membro del Comitato voci vere
Vorrei portare il mio contributo soffermandomi sul ruolo delle madri che come me
Hanno dovuto ascoltare le rivelazioni del proprio figlio vittima di abusi sessuali
Dico che hanno dovuto ascoltare perché nessuna madre vorrebbe mai ascoltare certe rivelazioni nessuna madre vorrebbe venire a conoscenza che il proprio bambino
è stato oggetto di efferate violenze ma purtroppo succede
Succede che i bambini e le bambine si feed-in o delle loro mamme i bambini e le bambine sanno che le loro mamme cercheranno di proteggerli e che di fronte alla loro sofferenza crederanno il loro racconto
Perché le loro mamme cercheranno di essere forti e non si spaventerà hanno e combatteranno e cattivi
I bambini si attendono e sperano che le loro mamme li ameranno sempre e comunque nonostante loro si sentano sporche colpevoli e schifosi a seguito di ciò che hanno patito
Ricordo ancora il giorno il luogo e la condizione in cui mi trovavo quando mio figlio ha raccontato o meglio ha cominciato con grande fatica con un conflitto straziante a raccontare
Nonostante il suo evidente stato di malessere di sofferenza non volevo crederci non avrei mai pensato che qualcuno avesse potuto fargli tanto male
E quando ho preso in considerazione il pensiero della violenza immediatamente ho cercato di rimuovere quel pensiero e ne affetti lo immediatamente rimosso quel pensiero perché troppo doloroso
Perché rappresentava una realtà inaccettabile e troppo lontana da me
Invece quella violenza capita quella narrazione mi è capitata di ascoltarla è capitato a tante madri
O la mamma del Comitato voci vere mi ha raccontato le paure del nostro bambino affioravano nei momenti per noi più incomprensibili per tranquillizzarlo io cercavo di normalizzare i suoi ricordi
Forse di minimizzare altro che suggestionare e quando normalizzare con la sua vicenda lo faceva arrabbiare tantissimo che lo rendeva aggressivo
Finché è passato quasi un anno forse per tranquillizzare me stessa che stavamo facendo una cosa utile gli chiesi
Ma tu Luca un nome di fantasia ovviamente se ora potessi tornare indietro ora che le cose sembra si siano calmate vorresti tornare nella tua famiglia d'origine
La risposta non me la posso dimenticare anche se è passato tanto tempo diede un calcio fortissimo alla porta della sua cameretta mi guardo dritto negli occhi e mi rispose se devo tornare la questa volta io mi ammazzo
Io rimasi come paralizzata mi veniva da piangere ma non volevo farmi vedere da lui lo abbraccia i forti e forte e gli dissi che era tutto a posto
Che si poteva fidare nessuno avrebbe potuto questa volta portarlo via e così è stato
Quando tuo figlio decide di raccontarti quello che gli è successo non ci dà alcun preavviso e come ricevere un pugno violento e inaspettato lo stomaco ottima anche il fiato perde di lucidità non sai cosa dire non sai cosa fare è un colpo traumatico altro che induzione di fare il suo ricordo una madre anch'essa del Comitato voci vere ha raccontato che dopo aver ascoltato la rivelazione del suo bambino
Vittima di abuso sessuale
Aveva provato la sensazione che il suo corpo fosse ridotto a pezzi come se fosse stata travolta da un TIR
Impotente di fronte a tale violenza per forza provi a chiedere chi è stato come è successo dove è successo
Non puoi certo restare impassibile Mattia accuseranno comunque perché diranno che partecipando alla sofferenza di tuo figlio l'avresti suggestionato
E avresti alterato la sua testimonianza o peggio come nel mio caso l'avresti costretto a raccontare una bugia
E già ti senti in colpa per non aver protetto tuo figlio per non aver capito cosa gli stava succedendo sei spaventata non sai cosa può succedere da quel momento in poi al tuo bambino a te e alla tua famiglia
A quelli che si permettono di giudicare il tuo comportamento dico che non esiste un decalogo per cosa fare o non fare in questi casi non può esistere nessuna madre può esercitarsi ad una tale eventualità
Non è compatibile con il proprio ruolo di madre che pensa ad un futuro positivo per il proprio figlio
Lo straccio di quel momento di quando il tuo bambino di pochi anni che rivela di essere stato abusato sessualmente viene rinnovato ogni qual volta se chiamata a denunciare precisare testimoniare
Non devi essere troppo emotiva altrimenti ti dimostri troppo coinvolta e inattendibile né essere distaccata perché risulti arresti non credibile
Devi rimanere sempre lucida ricordare le parole esatte che il tuo bambino utilizzato nel racconto
I sospetti pesano su di tè qualsiasi cosa potrei dire sarà vagliata per cercare di dimostrare che ha indotto una falsa testimonianza
Proprio tu che da quella testimonianza sei stata ferita e scombussolata si cercherà comunque di dimostrare che proprio tu hai cercato hai voluto ha indotto il racconto sconvolgente di quella violenza
Durante il processo a carico degli abusanti di mio figlio un avvocato della difesa chiese in che stato vero quando mi recai al servizio sociale per segnalare quanto era successo
Fu riferito che ero molto agitata avrei forse dovuto essere tranquilla vanno nero solo molto agitata visivo un grande sconcerto uno di sparizione una disperazione cercavo aiuto
Non mi sono resa conto immediatamente che quella domanda era stata posta dall'avvocato della difesa degli abusanti nel tentativo di dimostrare che il mio atteggiamento era esagerato che era una madre apprensiva e forse credulona
Questi giudizi negli anni si sono trasformati e si sono appesantiti sono così diventata una madre ossessiva paranoica che avrebbe desiderato fare emergere racconti di violenza
Questi giudizi sono peggiorati a seguito del tentativo di revisione della storia della bassa modenese
Una storia che è stata accertate in sede giudiziaria in ben cinque passaggi oltre al processo di primo o secondo grado in Cassazione hanno fatto seguito due successive pronunce giudiziarie
Infatti nel due mila venti la Corte d'Appello di Ancona e nel due mila ventidue la Cassazione hanno respinto la richiesta proposta da un genitore già condannato per abusi sessuali di revisione del processo
E hanno riaffermato che i bambini vittime delle violenze sono stati attendibili
Il libro che stiamo oggi presentando in particolare nessuno secondo capitolo rappresenta il primo tentativo di una forte critica nei confronti dell'interpretazione di Pablo trincea nei confronti del suo podcast e del libro veleno
Veleno ha costruito il suo successo culturale difendendo persone pluri condannate per pedofilia e descrivendo le testimonianze delle vittime come il frutto di suggestioni e manipolazioni
E successo di veleno ha significato per i nostri ragazzi una sofferenza ed un'umiliazione sconvolgente perché ha affermato che vent'anni fa
I nostri figli sono stati bambini bugiardi e dunque oggi sono adulti bugiardi nella misura in cui continuano a difendere ancora l'autenticità delle rivelazioni di allora
L'attacco alle madri che denunciano gli abusi subiti dei figli è un attacco per difendere persone accusate o condannate per reati di pedofilia lo si è visto con il tentativo di costruire una diagnosi come quella della pasta
Per criminalizzare le madri e per impedire l'ascolto dei bambini
Nel nostro ma caso le madri sono accusate di aver fatto troppe domande di essersi sostituite agli psicologi di aver indagato al posto della polizia e addirittura di aver suggestionato i loro figli e manipolato i loro ricordi
Vivo queste accuse come una profonda ingiustizia non c'è alcun rispetto per la fatica di anni a sostenere dei figli traumatizzati e sconvolti
Non c'è stato alcun rispetto per ciò che le madri sono state costrette ad affrontare e sopportare
Ricordo perfettamente il giorno in cui mi sono ritrovata sopraffatta dal dolore tanto da non riuscire ad alzarmi dal letto
Ero disperata non volevo più convivere con l'orrore che il mio bambino mi aveva raccontato
Non volevo dover più vedere la sua sofferenza
Non volevo più sopportare la mia e quella della mia famiglia il mio cuore era lacerato le mie viscere strappate la mia mente offuscata
Forse in quel momento avevo raggiunto la consapevolezza che mio figlio non era morto questo no ma che avrebbe trascorso il resto della sua vita come un sopravvissuto
Ho imparato che i racconti credibili dei bambini vittime di violenza sono attraversati da un conflitto tra il parlare il tacere mio figlio non mi ha mai raccontato tranquillamente
Seduto magari sulle mie ginocchia le violenze che aveva subito mio figlio faceva le sue rivelazioni e si nascondeva dietro un divano o dietro un mobile ricordo che avevamo un grande cesto di vimini dove tenevamo la biancheria sporca
Quando mio figlio raccontava talvolta si metteva in quel cesto e mentre parlava degli abusi sprofondava in quel cesto dentro la biancheria sporca
C'è voluto del tempo perché io capissi quanto il bambino si sentiva spaventato e quanto si sentiva sporco io ho creduto alle parole di mio figlio così come hanno fatto le altre madri del Comitato voci vere
Sicuramente se si fosse trattato di una bugia quel racconto non sarebbe stato pervaso da vissuti tanto dolorosi da sintomi tanto pesanti di impotenza sopraffazione e vergogna
Se si fosse trattato di una bugia non ci sarebbe stata coincidenza nel racconto di tanti bambini
Se si fosse trattato di una bugia il racconto non avrebbe potuto essere ripetuto più e più volte a persone diverse con la stessa intensità emotiva e con le stesse modalità conflittuali
La narrazione di mio figlio dei nostri bambini era accompagnata dalla descrizione di particolari perversioni riguardanti la sfera sessuale e di dettagli scabrosi e sadici particolari e dettagli impensabili inquietanti
Che non avrei immaginato potesse resistere e che nessuno di noi madri avrebbe mai voluto ascoltare
Informazioni che bambini molto piccoli e non
L'anno e che possono raccontare solo perché sperimentati sulla loro pelle
Voglio fare un accenno a quello che è stata la vicenda della bassa modenese fu non so se qualcuno di voi la conoscevo
Così brevemente alcuni faccio alcuni cenni
E falce è falso sostenere che le indagini sono state fatte malissimo che i giudici sono stati superficiali e condizionati dagli operatori e che hanno creduto alle affermazioni deliranti dei bambini
è vero che tra il mille novecentonovantotto al due mila e due cinque lunghi processi hanno interessato il lavoro di circa settanta giudici i processi si conclusero con tre gradi di giudizio e con quattordici condanne definitive sedici minori furono allontanati dal tribunale per i minorenni dalle loro famiglie
Per proteggerli da situazioni di violenza intrafamiliare
è falso sostenere che i bambini della Bassa sono stati indotti dagli operatori che li hanno interrogati che hanno raccontato cose oggettivamente improponibili palesemente incredibili che a priori non dovevano essere presi sul serio
è vero invece che i bambini hanno confermato e precisato gli operatori dichiarazioni espresse in un'infinità di situazioni nella vita familiare
Il contrasto più efficace a questa tesi è dato dalla una ricerca di Longobardi Malacrea giunti settarie Fabris che citati in un libro
Quanto sono plausibili resoconti dei bambini vittime di abuso sessuale ed è uno studio sui copioni bizzarrie insoliti riportati da i bambini
è falso sostenere che un unico disegno criminoso
è partito dalla vicenda della bassa modenese ed è arrivato a Bibbiano con le medesime caratteristiche approccio induttivo tappa The degli operatori desiderio di dimostrare a tutti i costi di abusi motivazioni affaristiche influenza sui giudici
è vero che il teorema di Bibi diventino ha preparato la strada il castello accusatorio di Bibbiano
E nel contempo il teorema di Bibbiano si è basato sulla presunta ricostruzione della vicenda della bassa modenese compiuto ad Avellino
è falso sostenere che i bambini di un tempo della bassa modenese oggi ritrattano e questo dimostra che i racconti di allora
Sono stati frutto di interventi suggestivi induttivi i bambini di allora che oggi continuano ad insistere nelle loro fasulle testimonianza
Lo fanno perché condizionati dalla patologia rovinosa del falso ricordo è vero invece che in gran parte delle vittime di allora continua a sostenere la testimonianza di un tempo circa le violenze subite
Giovani adulti socialmente e psicologicamente integri mantengono la consapevolezza di provenire da una storia sconvolgente e da ferite del passato non facilmente rimarginata ENI
Giovani adulti che si sono sentiti nuovamente violentati dal veleno del negazionismo
Concludo
Bambini bugiardi e madri bugiarde un binomio perfetto ed efficace per dimostrare che quell'abuso denunciato non può essere realmente avvenuto
E convincere la gente che di abusi sessuali sui minori non rappresentano una questione fondamentale di salute pubblica
Bensì costituiscono un fenomeno cui non vale la pena preoccuparsi un fenomeno che si vorrebbe molto circoscritto dentro un oceano di false accuse
Grazie grazie altre straordinario
Radar brava Nicoletta veramente
Veramente toccante veramente commovente mi mi riattacco alla tua frase in realtà c'è un unico disegno criminale che collega la Bassa Modenese a Bibbiano
Ma un altro il disegno criminale di gruppi di pedofili di gruppi di che realizzano commerciano in materiale video pedopornografico a volte a tema sataniche cose simili una cosa che va avanti da allora
E la verità è che quando qualcuno come Bibbiano comincia a smascherare lì e a controbattere allora viene demolito fermato
è accusato
Adesso passo la parola che prepara un intervento ma ha già annunciato che se vai centri con a un caro amico uno un grandissimo magistrato giusti Lofoco
Il il caro Otello Lupacchini a tema la parola Otello uno dei migliori magistrati italiani
Che possibile siamo
Sì sì ti dico io quando cominciare a difendersi
Forse sequestrato
Prova d'appello che io dopo il volume
Sarà
Bello prova ad andare
Cambio
Proprio andare
Vincent
E allora
Sì
Buonasera
Sono qui per onorare un impegno
Preso
Ma
Come nel mio
Stile
Et ognuno di noi ha uno stile
Non intendo parlare
Diciotto e non conosco
O di cui non ho un una adeguata conoscenza
Soprattutto quando l'oggetto
Del discorso
è qualcosa
Di nel mentre a me tremendamente toccante
Gli emendamenti in partitico
Tremendamente doloroso
D'altra parte
Proprio per onorare l'impegno preso
Mi soffermerò su ciò che conosco
E non è la vicenda Bibbiano il nuovo bene non è una vicenda della Bassa modenese nome la pedofilia me qualcosa di più generale
E probabilmente che segnala una grave patologia
Venerdì operatori
Comunque i rapitori
CTO in altri ma soprattutto si pone oggi
E il rapporto perverso
E può venirsi a creare
Tra questi e certa magistratura
Noi molta
L'attività dello psichiatra
Ovvero psicologo forense
E un'attività estremamente pericoloso
Si può perdere la testa
Non in senso metaforico
E a renderla veramente troppo parlare in un gattino
Sotto il palazzo
Di un
Boss
Di prima grandezza della camorra
A me in merito
E
Se si sceglie una strada
Non è dato poi rincorrere
D'una strada diversa ne sono ammessi Liviero Grittini
Servitori di due padroni
Il caso cui mi riferisco è quello del professor Semerari
Che faceva mercimonio
Del suo lo metto tra virgolette sapere
Della sua e la metto tra virgolette autorevolezza
Run deviare il corso della giustizia
A favore di personaggi che puntavano esclusivamente o da vere un porto
Il documento tra virgolette anche questo uscenti Cicco
Prete essendo con loro patologie
E in tali al fine di potersi avvalere dei benefici che la legge appoggia TCA
Inizieremmo dirimente
Il cui Chiappa cita di intendere e di volere
Cecilia
Fortemente Sherman tra o addirittura insistente
Semerari
E nella sua carriera
Si era occupato
I personaggi di prima grandezza della criminalità dimostrato con pensieri in parole ed opere schermo consentito usare questa terminologia
Come
I invita
Nello psichiatra
In sede forense
Fossa talvolta
Spero non sempre
Risolversi
Nel esibizione nella performances d'un ranocchio gelido
Che a Hamas sguazzare nel pantano delle altrui coscienze
Una
Trarre in inganno
Il giudice
E spesso magari voleva essere anche ingannato non lo si può escludere ai testi penoso può
Affermare con certezza
E ne traesse vantaggio
Chi sappi che stava quel mercimonio
C'è poi quel mercimonio era addirittura funzionale al degli scambi di servizi garantiti dallo psichiatra forense
Una
Una vita comune criminalità mafiosa e criminalità politica
Allora abbiamo la misura di quanto questo mercimonio e questa deviazione
Professionale
Possano aver creato e possano teoricamente crea
Gravi danni all'amministrazione della giustizia
Gravi danni alla ricostruzione di quei fatti di cui il giudice
Deve l'Italia il valore
Domando poi provvedimenti
Che possono essere ho
Di estremo favore
Ho eccessivamente sfavorevoli nei confronti vite lungo o di cioè le parti del Sheshi
Il sequestro Juan Diego
Qui bisogna essere chiari
In un ambito quale quello del rapporto tra la grande criminalità tra le menti della grande criminalità uno psichiatra
Ci curiamo Cissé porno se ciò non può avvenire
E vediamo un esempio
Che è molto vicino
Quelli di di via hanno della Bassa modenese
Ma che non riguarda chiaramente quei fatti quegli accertamenti
Ma quanto da de
è imprescindibile una incoscienti di compensi sa nell'autorità
Giudiziarie Cipollini
Dove vennero contrabbanda
Francamente
Due vile professionalità in esiste io fortemente carenti
Sul cui se poi vennero quanto
Provvedimenti particolarmente pesanti e devasta che nei confronti che gli incontri ti nelle famiglie delle vittime esigente vittime strisce
Non parte non possiamo pretendere che i magistrati onniscienti
Sappiamo tutto
Probabilmente il Puppo non lo sanno ma soprattutto non sempre hanno gli strumenti capire quel poco il potrebbero essere in grado tambur battente Tamburello ricoperta prima
Ma
Un'altra la vicenda che podio sottolinea dimostrazione di come pur non essendo
Dei criminali gli psicologi poi gli psichiatri
Indotti Dino
Provvedimenti extra ordinem contra legem
Gli stessi magistrati che con missili
Nel due mila e Activity di tipo peritale mi riferisco ad un nettissima un processo
Dell'inizio negli anni ottanta
Il processo
Io tenebra ad un gravissimo
Fatto dieci sangue
L'uccisione di una donna
E il femminicidio dell'epoca come Camponogara
Consumato nei confronti
Di un verso una
Per niente
Ed una certa classe sociale
Ad un gesto d'affetto Kultur
In questo caso
Ignone
E ha vinto CGA altra
Fece il lavoro che gli era stato commissionato
Ma il lavoro che gli era stato commissionato
Non era sostanzialmente commissiona
Vi è una norma
Il codice di procedura penale
In tutto il tempo il codice di procedura penale invidiato ma quel ti vieta solo Pini sto
Le vie stampa
La perizia
Sì Cologgi
Nei confronti dell'incontro
Ebbene Nesta da sola cui mi riferisco venne invece espletata una perizia psicologica
Sulla cui base
La magistratura pervenne
La prova
Comunque era inammissibile secondo i criteri del nuovo codice di procedura penale per ciò stesso un inutilizzabile
All'epoca la figura dell'inutilizzabilità non esiste felice quella della inammissibilità come fonte di nullità
Verso la quale perizia psicologica si pervenne ad affermare in mancanza di qualsiasi prova che riconducesse
All'imputato li ha avuto via del reato
E comunque la personalità
Che non può essere oggetto di accertamento torno a ripetere okay ceduto per non esserlo all'ora che la personalità dell'imputato compatibile
Con le modalità degli ritmi
E sulla base di questa affermazione
Non si riuscì
Perché esiste l'ovvio che i popoli
E nemmeno qua peggio
In forza del quale con del gruppo di ipocrisia
Si avvia si raggiunge il risultato
Di
Un dizionario gli esiti del processo
Ai desideri dell'inquirente
Ove i giudici
Ovviamente questo che ho detto
Mutatis mutandis può estere adottato a erige Emilio di manutenzione né chissà e non per uno né che non sa ed ha semplicemente orecchiato qualcosa dei processi a cui si riferisce in Libano
Scritto molto bene ma non so fino a che punto reale o suggestivo
Tecnico dire bisognerebbe conoscere era i e io non conosco
Potrebbero essere utilizzati temperie cui accenna
E gli esempi con fatto come parametro per verificare se e poi c'è sia accaduto nei processi ai quali si è accennato soprattutto nel processo BBB-AAA no
Questo poi si può aggiungere un terzo vinte non meno va dei due precedenti l'utilizzazione
Marcatamente politiche di vicende giudiziarie bene condizione eventuali partite elettore
Mi scuso per questo intervento a gamba tesa magari fuori tempo e vi ringrazio per avermi ascolta
Grazie
Un attimo bello mi viene pronto a fare primo collegamento vilmente prima si parlava della passa
Quando una donna viene accusata di Fassa lattine proprio quello che dice il secondo esempio una persona che condannata non sulla base proprio sulla base
Sia
Sei una madre adesiva che sei una madre ostativa che se una madre malevola che sei e allora sei colpevole la passi non si basa sulle prove non si basa sul ma si basa proprio su queste cioè le sentenze di di di pass di colpevolezza di di questo plagio del minore fatto dalla madre sono sempre basate su una perizia e quindi questo vento si ricollega al Cuba come la psicologia giuridica e gli psicologi invece sia qualcosa di veramente Complesso che può a volte diventare pericoloso da vedere ad esempio me lo dicevi prima al telefono
Forti era stato condannato sulla base di una perizia
Di una perizia scientificamente assurda fatta da una psicologa giuridica perizia demolita in come questo signore di cui tu parlavi del femminicidio non esisteva nessuna prova contro di lui
Veniva condannato perché la perizia diceva potrebbe anche essere Foti veniva condannato perché è la perizia della psicologa giuridica diceva beh
Queste si borderline avrà fatto N
La psicologia giuridica questa scienza regolarmente da prendere un ottimo con le pinze
E ora andiamo a chiudere proprio con Claudio Forti che non ha ancora parlato ci ascoltati per tutta la sera ascoltato tutti gli altri interventi
Claudio vieni qua prendere il posto di Nicoletta più
Per raccontarci quello che quello che vuoi tu pongono domande per quello che vuole
Una sera a tutti
Mi viene da
Da parlare di del colpevole designato
Un anno e mezzo dopo gli arresti
Nell'imminenza della sentenza del processo di primo grado
E avevo
Con un avvocato
A cenare in un ristorante dovevo già stato ottimo ristorante
Avevo ordinato dei tortellini con con dei gamberi
Che sapevo di essere squisiti
Certo punto sento una persona che si avvicina parla anche con altre persone non capisco io compreso Anna
Dal dagli antipasti chiede i fondi e mi accorgo in ritardo che questa persona ce l'ha con me io quella sera ero molto rilassato
Pensavo anzi in un primo tempo che ci avesse con dei dei delle altre persone con dei camerieri era il proprietario del ristorante
Che a un certo punto inizia ad inveire più chiaramente nei miei confronti
Io al lupo di Bibbiano non gli do da mangiare
E o polipi piazza ci sarà mai e Ovidio gruppo di Bibbiano
Ecco io perché un anno e mezzo prima un anno e mezzo prima in Rete si era diffuso questo messaggio la mia fotografia
Non fanno i migliori e sotto un commento
Sita descriva dando un po'per spaventare i bambini quale cosa più terrificante c'è che spaventano un bambino intenzionalmente crudelmente e la mia foto aveva fatto il giro del è un web
Io poi diventato il gruppo di Bibbiano e a un anno e mezzo di distanza quest'uomo aveva interiorizzato l'immagine negativa e non si poteva permettere
Di dare da mangiare ai a una persona che si era comportato tanto male nei confronti dei bambini
Capite poniamo a capirlo questo signore questo signore si sentiva dalla parte del bene
Lui era fra i buoni
Io ero la personificazione del male io lo fra i cattivi
Angelini
Damon Hill questa denominazione dell'inchiesta che sembra un romanzo di Dostoevskij e che chiaramente l'anticipazione di una sentenza di condanna
Lui buono
E io cattivo come è nata la storia del gruppo
è interessante per capire quali sono i meccanismi di distorsione mediatica che si possono produrre generando conseguenze molto profonde nella mente delle persone
Parata e questa è una grossa questione riguarda anche l'odio che circola in guerra
Cos'era successo che una terapeuta che peraltro oggi ancora imputata
Nel processo che si sta celebrando a Reggio
Nadia Bolognini è stata intercettata
è una di queste sedute audio registrate mette in evidenza un gioco che la terapeuta fa che sia un gioco dice il sorriso del bambino che si coglie sullo sfondo
è un gioco gioco psico drammatico che molto importante fare con i bambini
E la terapeuta e il regista del gioco ed al bambino il bambino che dalle parti il bambino che esprime i contenuti la terapeuta svolgeva Arafat appare Tennent cattivo
Che in qualche modo
Con esagerata in maniera i parabolica faceva il cattivo e e bambino rideva
La forma sicuramente molto libera atto io
Ma se c'è un colpevole designato bisogna che un individuo appartenga Hayden Moni ai cattivi tutto viene interpretato in modo distorto cos'è venuto fuori e dal motto fuori l'idea che al terapeuta era una cattiva che voleva indurre a tutti i costi il bambino a rivelare degli abusi quindi non era un gioco mai era un'azione intenzionale teso alla manipolazione del bambino che rideva
Ma questo particolare no
Per coglierlo occorre avere una mente sgombra dalla polarizzazione bene male angeli demoni da questa visione dualistica che purtroppo e e oggetto di un desiderio
La parte veramente umana la mente umana
Ha un grosso bisogno di polarizzare di dividere in due in modo semplicistico poi ci sono alcune componenti della comunità umana per esempio a destra politica
Che soffiano su questo meccanismo ma che un meccanismo che non è non nasce dalla politica nasce dalla mente umana separare il bene e il male in modo contrapposto
Con un'aggiunta i cattivi vanno perseguitati non solo non ci accontentiamo di
Designati come cattivi bisogna colpirlo di punirli
Allora in quest'ottica in sedute audio registrate sono diventate la prova del nove che c'era una cattiva che si traveste anzi perché Davide dalle audio-video distrazioni viene fuori
La maschera del gruppo che avrebbe indossato
Peraltro io lo so per certo che non era una maschera una marionetta noi al centro studi a Segrate non avevamo a Mascate lupara ove marionette e la marionetta del gruppo ma e questa marionetta viene interpretata alla luce di una finalità che viene proiettata attribuita
La finalità di spaventare il bambino quindi
Così è nata la maschera del gruppo poi sapete come in aritmetica ci sono le proprietà transitiva becere anche la proprietà transitiva della gogna in baci in base a cui ciò che fa la terapeuta tua collega che è stata anche mia moglie per proprietà transitiva RAI fatta tu perché abbiamo bisogno di un boss di un capo
Tra i i tra i cattivi deve esserci un campo e quindi la maschera dell'OPA indossavo io e quindi capite torniamo al nostro ristoratore non vi ha portato i tortellini ai gamberi
Mi ha cacciato dal ristorante perché lui era un buco no
E i cattivi vanno colpiti
Ora io adesso faccio una breve parentesi spero di non annoiare ordini a un concetto psicologico non vi spaventate poi ritornò al alla dimensione concreta della vita e della politica questo concetto pestato elaborato da una psicoanalista che Prato non mi piace molto ma anche autori che non piacciono possono dire deve
Cos'è straordinaria elaborare dei concetti molto utili allora Melania Klein
Ha parlato di le due posizioni facendo riferimento alla prima infanzia
Spero che a quest'ora della della della sera pregiate
E non viviate in maniera troppo pesante questa mia battaglia in crisi teorica Peagna Klang parla di una posizione schizzo paranoide e di una posizione depressiva De Summa spie come non vi spaventate
Il bambino molto piccolo lei diceva non ha bene la coscienza che lui è piccolo c'è una mamma per fortuna che si dà da fare per farlo sopravvivere perché quel bambino rigidi interpreta lo stimolo della fame lo stimolo del freddo la tensione aggressiva che gli sta venendo come qualcosa che poi viene dall'esterno vinca lui ha fame
E dall'esterno qualcuno che può far star male lui è lui e nel nel nell'area no no non non ha dei concetti un bambino molto piccolo ovviamente ha veramente primitiva ma diceva Cagni se pensasse
Penserebbe nei termini io sono il bene il male viene dall'esterno
Non c'è non ci sono degli elementi che nascono da me ecco perché può scalzare può arrabbiarsi prendercela con Ambra
Senza ovviamente un'elaborazione mentale sofisticata poi c'è un momento dice la Krajina
E Kenai che momento anche un po'di depressione di tristezza ecco perché paladina vocazione depressiva perché la tristezza perché il bambino semplifico Quirico in maniera rozza e chiedo scusa
Chissà di Psicologia perché non sono molto preciso c'è un momento in cui il bambino pensa caspita ma c'è un'altra persona fuori di me
E io sto facendo del male perché la storia e dentro sto avendo degli impulsi di rabbia ecco perché inizia un'elaborazione depressiva iniziale la vocazione depressiva quando lesse umano
Capisce che rischia di fare del male a chi ti sta dando una mano mentre prima in una posizione schizzo paranoide tutto ciò che è problematico tutto ciò che sofferenza tutto ciò che è negativo viene attribuita ad un'altra persona
Posizione schizzo paranoide
è una posizione che culturalmente e sta crescendo
C'è qualcuno anche con tanto di divisa e di gradi ha parlato di diritto all'odio capite diritto all'odio ed è giusto che io mi senta nel bene
Che io sia dalla parte del bene e gli alti gli altri stupratore e gli immigrati Idi arriva a sapere comunque c'è un altro
C'è un oggetto su cui mi odio è legittimo
è legittimo che lava posizione schizzo paranoide cioè io divido bene e male io sono dalla parte del bene paranoide perché poi tutta la rabbia che butto fuori tempo che Milito mi in Rete nel nella Rete
Nella mente agogica schizzo paranoide diffusissima film c'è il cattivo di turno si è legittimati ASP a sputare addosso come hanno fatto in una certa fase contro di me ma c'è sempre
Qualcuno su cui ti senti legittimato a scaricare l'odio
Ovviamente questa è una logica per cui tuscaniche io odio poi hai paura che l'odio Tito nei
Allora la logica
Faccio un po'dei collegamenti politico una logica della della destra una di una certa parte della destra e schizzo paranoide
Adesso si scopre che i cattivi sono i ragazzini che in effetti hanno dei comportamenti molto problematici e molto gravi nessuno vincente
Rischiano di essere una manovalanza della mafia
Allora bisogna colpire quelli anticipare la retta in cui possono essere puniti o occorre inasprire le pene la logica della destra che pensa di risolvere il problema individuando un cattivo
Gli scafisti e bisogna Poli inseguirlo in tutto l'orbe terracqueo non importa che quella una benedetta
Che poi non sarà tradotta in atto ma scusate lo diceva qualcuno non sarà tradotta in atto l'idea di arrestare i genitori che non mandano i figli a scuola che si la si realizza
Anche solo di un decimo ci sarebbe un'analisi dei meccanismi giudiziari
Però sul piano dell'opinione pubblica sul piano della logica
Che che sempre affascinante vincente c'è un cattivo adesso lo colpiamo proponiamo Ina Schiamone piene
E allora panelle invece l'elaborazione depressiva che molto più difficile
Certamente i ragazzini che che rischiano di avere bravi che se violenti di di di di di di di di stuprare sono sono un problema
Ma tu società comiche diritto aridi designarli come colpevoli ma tu hai un minimo di elaborazione depressiva sul cosa stai facendo su cosa vuol fare nei confronti di questi ragazzini
Ci sarebbe da fare per lo meno pericolose
O no i servizi sociali Sakai vanno ci sono quattro assistenti sociali
Forse prima di puntare al nemico designato dovresti fare una riflessione sulla sulla capacità di e efficace assistenza sociale rispetto a certe famiglie emarginate a certi livelli di povertà materiale e e e razionale
Ci son quattro assistenti sociali a Califano
Prima cosa che su cui dovresti interrogati in modo depressivo capite bene cioè come un'elaborazione che non butta tutto il male all'esterno
Ma prova a riflettere su come su sulle responsabilità di ciascuno poi qui fare anche delle azioni
Anche i anche inasprire certe cose è ok ma in un'ottica anche depressiva che interrogandosi sulla responsabilità l'altro punto fondamentale ne ha parlato Cancrini ma tutti questi ragazzini Bultrini
Sono nati felici vengono dal paradiso terrestre o hanno accumulato dei disagi profondi di varia natura su cui non c'è stato alcun intervento di sostegno psicologico di elaborazione del trauma
Pongo a riflettere sulla tua responsabilità
La terza cosa ma la scuola
Che cos'è la scuola nel Sud e non solo nel sud
Cioè SIP si parla di c'ha si si fanno le prediche contro questi bambini giustamente che ad una visione del sesso rischiosa che mette a rischio anche le loro coetanee ok
Ma l'educazione sessuale che da ottant'anni in Italia viene sistematicamente rinviata chi la fa
Sapete chi la fa la fa io poi non
Perduca azione sessuale ed è legata a ai canali di pornografia allora prima di partire lancia in resta individuando il colpevole designato occorrerebbe un po'di elaborazione depressiva che invece non c'è perché la posizione schizzo paranoide affascinante
Io sono molto mancato
A a tutti che persone che mi hanno aiutato
Mi avvocato Luca Bauccio che aveva smontato la sentenza di primo grado sono molto grato alla vita che gli ha consentito di uscire da un incubo
Sono grato a Enrico Mentana che ha chiesto scusa coraggiosamente a metter tutto ciò che la stampa ha fatto stato molto isolato
D'altro canto ciò che mi fa ridere
Dempsey
Concerto penso e che proprio nel giorno della soluzione proprio nei giorni in cui sono assolto c'è comunque qualcuno per cui io sono il colpevole designato e torniamo e torniamo a bomba
Sei stato assolto si ma
C'è una colpa morale come una colpa morale
E più o la possibilità di difendermi da questi altri processi che tenete aperti proprio nel momento in cui il il giudice mi ha assolto una colpa morale allora si va a rinvangare vicende di trenta quaranta insiste quarant'anni fa per dire che comunque io sono il colpevole disegnato io sono come la colpa d'Autore
Non mi vengono contestati e dei fatti ma tu
Sei aderente a un'ideologia contro la famiglia praghese
Ma come
Ora possibilità nel processo mi sono difeso ottobre i documenti ma avvocato qui no perché la colpa d'autore non c'è possibilità di tentativi ma come io sono contro la famiglia
Ma i cento studiare seriamente e partito da gruppi dai genitori abbiamo messo i genitori in gruppi dove potevano confrontarsi sulle difficoltà quotidiane con i figli
Eppure no
Un senatore senatore Malano mi dice portafogli un'interrogazione parlamentare per cui non potrei nemmeno non c'è l'avvocato diffamazione attacca Foti c'è un'equazione tra famiglia e violenza ma come anche a Bibbiano facevamo le scuole per cento i per aiutare i genitori a rapportarsi nel modo più adeguato ai figli per ascoltarli e in tutte le scuole tra genitori a Prima Conferenza facevo in genere io al sulla manutenzione
La famiglia della coppia ho scritto delle de dei libri su questo
Famiglia i figli
E quanto l'amore quanto amore quanto stress Maroni porta il senatore Malan ha le idee chiare e e Foti c'è un'equazione tra famiglia e violenza e quindi anche se sono sciolto c'è questa colpa morale e non c'è la possibilità di fare una discussione
Per vicende giudiziarie in cui una vicenda tragica che si è concluso con il suicidio di una famiglia e io sono considerato che è responsabile di questa corsa
C'è la possibilità di fare una riflessione uno studio in quel caso io sono arrivato in quella vicenda quando il bambino
Aveva fatto cinquantotto colloqui già con il servizio e la madre ne aveva fatti sessanta quindi processi rivelazione erano già stati esplicitati portati a termine ma c'è bisogno deve colpevole designato c'è bisogno di un cuoco di un capo perché questi un cuoco di un capo di un boss perché questo facilita i processi di attribuzione della colpa agogica schizzo paranoide
Consideri in Rete e anni lato colpevole Adela ricco prego
Da qui il successo del del libro di farmaci settanta mila
Copie vendute che in qualche modo rispondere a questo bisogno di semplificare di dividere di rappresentare la società in modo polarizzato il bene da una parte il male dall'altra
Con un punto con Couto concludo dicendo
Che allora occorre una una riflessione che ci metta tutti in discussione perché anche non solo a destra ma anche a sinistra ma anche noi dobbiamo fare una riflessione su come far circolare più informazione più verità
Concludo dicendo che è stata molto dura è stata molto dura
Io ricordavo momento fosse il momento più duro che ho avuto ne parlo in modo in modo autentico come il mio stile
Sentire al telegiornale
Il spendere il tuo nome e sai che sei tu
E con informazione che sarei stato denunciato per maltrattamenti in famiglia è difficile io penso di aver retto molto bene mi son messo a piangere mi son buttato Tartaglia sommesso a piangere
E
Io credo che mi sono salvato perché ho seguito questo triplice metto ecco il metodo Foti metodo forti piange
Che annuncia che se c'è una disgrazia se c'è qualcosa che non controlli se c'è qualcosa su cui se impotente e Danny è utile piange
E parlate reagire comunicate comunitari non telematica e cose dentro buttar fuori piangere con un intercalare medicali chiunque
Se boccone metodologie meditative
E e peraltro quindi in quel giorno in cui mi son buttato per terra dicendo voglio morire dieci minuti dopo devo dire quello mi sono alzato
Che c'erano i miei figli di là che non ho sentito niente ho fatto il filetto di carne
A tutti e due mi son preparato per un'intervista a proposito di comunicare prevista mezz'ora dopo quindi c'è stato in quello stesso lasso di tempo c'è stato il piange che c'è stato un comunicare così amico Arrigo meditato al mattino e così sono me la sono cavata vi ringrazio dell'ascolto
Grazie grazie Claudio grazie io volevo dire se per caso so che gettare però giusto che c'è qualche domande dal pubblico qualcuno del pubblico che vuole dire qualsiasi cosa una frase una riflessione
Uno qual sia si cosa
E beh allora passo la parola a Elisa per le conclusioni
Signor per le conclusioni recitare quello che farebbe voluto dire rincara marca presidente di missione antico Bernardi ha avuto dei problemi di linea e io vorrei riportarlo proprio con le sue parole perché è molto interessante
Lei dice palestra di piano rappresenta uno scontro oggi epocale non solo italiano ma mondiale tra due diverse scuole di Psicologia la Psicologia classica e la psicologia giuridica
La psicologia classica è quella che fa emergere il trauma della prossima
Mentre la psicologia giuridica è quella che l'occulta e ironica
Il problema della negazione della negazione del della negazione della ora tramite la psicoterapia classica in ambito giudiziale e oggi tirate
Lei cosa dice né dei casi giudiziari inquinate i ragazzini che avrebbero bisogno di accedere alle curati
Ma gli viene impedito dal CTU e dei giudici per non mettere in crisi la relazione giudicata disfunzionale con uno dei genitori che rifiutano e quindi lei dice il fallimento della giustizia è duplice perché non indaga i fatti e non portarci minori l'assoluzione di forti e la futura soluzione degli altri operatori offre la una speranza
Grazie grazie a tutti e buona serata Nicoletta Verne Claudio Forti Luca Bauccio grazie a tutti quelli che sono stati con noi grafica grazie a radio radicale