Le Giornate del Mare 2023 - La guerra cambia il mare - prima giornata

Boh
Lo
Diciamo
Mario
A causa dello scontro tra da una parte e Stati Uniti d'America e alleati
Dall'altra Russia e Cina non troppo alleati con due teatri di scontro fondamentali uno caldo anzi caldissimo che è quello ucraino
E dal punto di vista marittimo siamo nel Mar Nero quindi in un pezzo di Mediterraneo e l'altro si svolge nell'aria dell'indo Pacifico dentro questo ellisse
In particolare per il controllo delle rotte marittime che collegano l'Asia all'Europa e all'America
Quindi partite decisive in cui sono impegnate una contro l'altra le tre principali potenze mondiali
Queste due crisi sono praticamente una perché ciascuna parte in causa è presente anche nell'altra crisi è importante ricordare però che mentre per noi
Conta soprattutto la numero uno cioè il cerchio perché siamo nel Mediterraneo siamo in Europa per gli americani
Da cui dipendiamo per la sicurezza no
Quello che conta davvero la tensione con la Cina nei mari dell'indo Pacifico e questo è un aspetto che approfondiremo in questa due giorni perché le divisioni i punti di vista diversi all'interno della nostra alleanza
Meritano di essere approfonditi ma adesso lascio con gran piacere la parola a chi queste carte ha disegnato cioè all'aura canali
Grazie direttore e grazie a tutti quanti che la redazione di Linate che collabora con me da tanti anni e mi dalle informazioni e date per poter realizzare i le mappe che rappresentano di movimenti delle potenze sulla crosta terrestre e il potere che esercitano in alcuni luoghi del mondo quindi le mappe vanno viste sono esattamente quello che accade una porzione di quello che accade in un momento preciso del mondo in un posto preciso del mondo
Qui possiamo vedere le una delle zone che magari è meno rilevante ma è molto importante in questo scenario è questa diagonale che rappresenta la penetrazione degli Stati Uniti sul Pacifico sa fino a che punto
Gli Stati Uniti si possono muovere liberamente e facendo e premendo sulla Cina per impedire che a Manzi troppo nel teatro ad dell'Asia Pacifico quindi cerchiamo di rappresentare mettendo presepi con questi pallina insomma le basi fino a dove arriva
La pressione statunitense questo è molto importante per capire lo scenario grande appunto dell'Asia Pacifico e questi Paesi imberbe che potremmo no e se sono fan fanno parte del quadro che è un una organizzazione che serve proprio per il contenimento della della Cina in questo teatro
E a questo punto visto che il direttore ci ha spiegato bene già questa prima mappa passerei alla seconda che si trova qua dietro
Dico
Perché
La nostra molta vuole rappresentare come il mare è inserito in queste guerre che stanno avvenendo in queste guerre in questi scenari di grande tensione e quindi da grande al diciamo dal grande la più dalla prima mappa che rappresenta tutto il mondo dei abbiamo scelto di passare direttamente a un focus del mandato a fa perché il mandato
è la chiave è una delle chiavi più importanti di lettura della guerra in Ucraina e vorrei invitare il mio collega Mirco Buzzetti che ci spiega esattamente che cosa voleva prelevammo rappresentare con questo disegno
Grazie a tutti come vedete il Mar d'Azov e centrale nella guerra la Russia sta concentrando il proprio sforzo bellico sulla costa settentrionale del Mar d'Azov
Per varie ragioni in primo luogo perché il Mar d'Azov deve essere monopolizzato e trasformato in largo russo una un mare interno della federazione russa i porti del Mar d'Azov
Mariù polpi Birdie Hans Gert sono fondamentali per l'export dei prodotti del Dom passa quindi prodotti siderurgici difficilmente esportabili via terra la logistica marittima diventa fondamentale
Ma soprattutto il Mar d'Azov e la porta d'accesso al Mar Nero
Il Mar Nero e fondamentali per l'accesso ai mari caldi per la Russia non alternative la Russia il Mar Caspio endoreico non accesso al Mar di indiano
Mentre invece il Mar Nero può avere accesso al Mar Mediterraneo e di conseguenza all'Atlantico e all'Oceano Indiano
E l'unico accesso per la Russia per questa ragione la Russia in tutti gli ultimi secoli ha cercato di monopolizzare il Mar Nero
L'interesse di Mosca per il Mar d'Azov non è una novità
Semplicemente oggi siamo arrivati al dunque quindi si sta combattendo sulle coste di questo mare che ricordiamo non sarebbe di per sé importante il meno profondo del mondo la massima profondità e di tredici metri immaginate voi tuttavia è l'unico accesso che la Russia può avviare
Dal famoso canale colga don attraverso tutto il fiume donna per arrivare fino in mare caldi grazie mille
Sì perché
Volevo ricordare che durante l'Unione sovietica è stata creata tutto un corna connessione di canali con al centro Mosca per cui internamente alla Russia a prescindere da inizi più invernali quando gela il Volga soprattutto c'è un collegamento dal Mar Bianco il Mar Baltico Mosca tutte le città fino arrivare al Mar Nero al Mar Caspio
Si chiama il collegamento dei cinque Marie quindi è una strategia fondamentale per la Russia non si può interrompere questo flusso possiamo passare invece al prossimo zoom
Perché siamo entrati nel Mar Baltico
E e qui è un altro focus molto molto importante per questo viaggio tra i mari in guerra e il mio collega Federico Petroni ci racconterà cosa sta accadendo
Buongiorno bentrovati anche da parte mia questa carta raffigura il nuovo centro di gravità della NATO la NATO è diventata negli ultimi anni ad a partire dall'invasione russa
Un'alleanza centrata sul Baltico e sul profondo nord e questa carta mostra il perché
Intanto l'alleanza si è estesa la Finlandia sta per estendersi alla Svezia consolidando il controllo della NATO su il mare che porta direttamente a San Pietroburgo quindi al cuore economico e anche politico
Russo ovviamente al sistema assieme a Mosca
C'è un buon motivo per questo perché i Paesi NATO considerano che la Russia Possa con relativo a maggio avviare un'operazione contro le tre repubbliche baltiche
Quindi Estonia Lettonia e Lituania
Per ricostituire l'Unione Sovietica è chiaro che questa minaccia ipotetica non è qualcosa che studiate considerato imminente pre qualcosa che considerato possibile e probabile
Come avverrebbe questa ipotetica ammissione chiudendo il cosiddetto varco disturba o chi che sono sostanzialmente le forche caudine della NATO il punto più stretto tra la Russia l'exclave russa di Kaliningrad e quello che è diventato negli ultimi anni un vassallo della Russia cioè la Bielorussia chiudendo questo Barco di poche decine di chilometri russi potrebbero secondo gli strateghi in atto
Chiudere definitivamente la le repubbliche baltiche del resto è nato per questo l'ingresso di questi due Paesi
Nella nella NATO e considerato così importante perché posso raggiungere profondità territoriale alla difesa delle Repubbliche baltiche posto che il tutto sta nella domanda decisiva se gli Stati Uniti e se anche le nazioni dell'Europa occidentale vorrebbero morire per Tallinn arringa e vitigno se questa è una domanda cui la carta non può rispondere grazie
Ci spostiamo nel prossimo scenario
E qui
Vediamo come la federazione russa attraverso il controllo del Mar d'Azov appunto può entrare in tutti gli altri mari
Qui c'è questo passaggio del canale di Suez camalli artificiale chi arriva nel Mar Rosso e quindi va verso l'Oceano Indiano e qui e di naturalmente sempre in direzione del Pacifico e del teatro Asia Pacifico e qui allo stesso tempo il collegamento come abbiamo visto la grande presenza russa
In questi giorni soprattutto di tante navi nel Mar Mediterraneo ecco e consente permesso dal tutto questa zona è molto importante cartoons questa base dove questa base navale ai pali vicino c'è una importantissima base aerea
Che è un po'un altro punto fondamentale della catena Mar d'Azov Mar Nero e Siria qui sempre Vorrei avvalermi del consiglio di Mirco Buzzetti che ci spiega meglio la penetrazione russa
Il affermiamo grazie mille Laura
Come abbiamo spiegato prima al Mar d'Azov dell'unico accesso della Russia ai mari caldi
E in questa carta si vede benissimo
Attraverso il il Mar Nero il mar Mediterraneo la Russia può aggrapparsi alle ricche ronde cinto Terrani
L'aggettivo cinto terraneo in gergo geopolitico sono quelle rotte che collegano il mar Mediterraneo al al Mar cinese meridionale passando dall'Oceano Indiano e lo vediamo benissimo in questa carta la presenza russa nel Nordafrica diventa per questa ragione fondamentale la Russia sul mar Mediterraneo può vantare una grande base navale a Tartus in Siria ed è il motivo principale per il quale la Russia si è impegnata nella guerra siriana dal due mila in cui undici in poi
A difesa del proprio alleato Assad
Ma spiega bene questa carta anche la presenza della Russia nel Nordafrica principalmente avvalendosi dei servizi del gruppo Wagner ovvero di questo gruppo mercenario
Che aveva sede a San Pietroburgo oggi formalmente è stata sciolta ma è ufficiosamente continua a operare per Mosca in Africa
Come facciamo a saperlo
Beh ieri è stato avvistato il generale Surobi Kim
Luigi il grande generale che ha combattuto sia in Siria dove ha preso il nome di generale Armageddon
Ma soprattutto furti circa tu
La
I territori dell'Ucraina occupata dalla Russia quindi ha costruito le grandi fortificazioni a difesa dei territori conquistati in Ucraina
E soprattutto oggi lo vediamo dove in Algeria
Oggi quel generale che sembrava messo in un angolo
è stato avvistato in Algeria quindi la Russia continua comunque a operare in Nordafrica sebbene ci siano stati dei di chiamiamoli disguidi tra il gruppo Wagner e il Cremlino
Il Cremlino non sembra intenzionato a spaccare il giocattolino che gli permette di entrare i penetrare nel Nordafrica e l'Africa subsahariana
Quindi questo è molto importante questa carta ce lo fa vedere bene la presenza del gruppo Wagner e molto attiva in Cirenaica ma non solo anche in Algeria
Lo vediamo bene i in Niger soprattutto in Mali e così via
Grazie mille
Avverto andiamo a vedere una mappa invece che riguardano
Soprattutto l'Italia è nello stretto di Sicilia e questa è la mappa che dà il nome alla Mostra linee d'acqua è stata una delle mappe più difficili che io abbia fatto nel corso di questi trent'anni all'Vinassa
Perché dovevo rappresentare tutta una serie di informazioni che sonda il mare non si trova nel mezzo un atlante
Io per fare questa mappa ho lavorato insieme all'ammiraglio casse della Marina Militare che mi ha fornito tutta una serie di fonti molto poco complesse disegnate da cartografi della Marina negli anni passati stiamo parlando anni sessanta anni settanta
E abbiamo ritirato fuori tutto il contenzioso che c'è nello stretto di Sicilia queste sottolinea molto importanti perché diciamo questa qui soprattutto questa quindi è una linea di divisione
Come si dice ecco qui distanza proprio proposta dall'Italia perché in realtà quando si è stata decisa alla Prima Divisione
Di confine nel mare tra la l'Italia e la Tunisia noi abbiamo accettato questo confine qui che però Gender diciamo degli spazi stretti di mare dove manca la distanza giusta si sceglie l'equidistanza che sarebbe anche più giusta avrebbe risparmiato tante guerre che sono avvenute a guerre marittime diciamo tra pescherecci l'abbiamo visto in tutti questi anni pescherecci italiani sequestrati o persone che hanno perso la vita perché sono state delle sparatorie in mare e per la pesca in questa zona perché questa è una zona di pesca par
Volare
Dove c'è molto adesso molto meno pesce ma insomma è anche una zona di ripopolamento quindi dal punto di vista ittico fondamentale c'è il famoso Gambero Rosso che è chiamato loro rosso del Mediterraneo per cui tutti ambiscono a a pescare in quella zona
In questo modo considerando l'equidistanza tra i due Paesi che l'hanno e l'avrebbe data dal mille isole qui di Lampedusa e la mente lampione noi avremmo non avuto diciamo la possibilità di sfruttare meglio questo mare poi ci sono tantissimi contenziosi naturalmente con Malta
E la Libia che abbiamo di fronte molte storie italiane si son riverberata e da tutto il contenzioso che c'è nello stretto di Sicilia
Possiamo passare alla mappa dopo
Questa è un'ipotesi
Questa è un'ipotesi invece di delimitazione Zen italiana c'abbiamo proposto sempre con l'ammiraglio caffè abbiamo fatto questo disegno per stimolare una mappa che serve appunto per delineare la zona economica esclusiva per l'Italia
Sempre prendendo in considerazione tutti gli accordi già presenti qui li abbiamo fatto un elenco uno dopo l'altro come si può vedere diciamo che la zona naturalmente che presenterà più problemi sarà questa e soprattutto con Malta
Perché Malta rappresenta questo dente molto grande fanno una rivendicazione Moon importante di mare che sa riprenderebbe tutta questa zona qua
Che invece andrebbe molto ridotta perché essendo dipende anche dalla grandezza delle isole
Noi abbiamo leso le più grandi dentro il mar Mediterraneo questo naturalmente ci dà un vantaggio nel negli accordi che dovremo decisamente prendere
Queste due linee invece che o si diverte che possono determinare uno spazio maggiore o minore di acque per l'Italia rappresenta viene rappresentato dal fatto se il Golfo della Sirte in Libia
Viene considerate acque interne o se saranno di considera dark acque invece che non perché il Golfo della Sirte molto grande
Gli Stati Uniti non lo riconoscono come Acqui Terme per la Libia perciò tutta un diritto internazionale del mare che delimita decide tutte queste cose che però poi vanno accordata c'è bisogna essere tutti d'accordo su questa sì in questo caso possono essere acque interne o meno e e gli Stati Uniti e non riconoscono neanche il Golfo di Taranto come acque interne per dire perché chiaramente sempre comodo poter re entrare in zone dove le acque sono internazionali
Passiamo all'altra mappa delle missioni della Marina militare italiana che abbiamo aggiornato proprio per questa esposizione e qui rappresenta tutto quanto egli nostro impegno italiano nel mondo e a questo punto passo la parola al mio collega Fabrizio maronita
Grazie Laura buongiorno questa mappa come potete vedere mostra per l'appunto l'impegno italiano marittimo immissioni non solo in teatro Mediterraneo ma anche sterno
Le missioni sono molte e questa è una cosa che in Italia molti ignorano in realtà e sono chiaramente suddivise in realtà sotto diversi cappelli diciamo così le principali essendo chiaramente quelle il cappello europeo diciamo così coronato e quello poi anche poi specificamente italiano la cosa interessante da vedere e che accanto a missioni storica per esempio quella in Libano
Ce ne sono altre che sono seguite agli sviluppi degli ultimi tempi per esempio la Libia e ce ne sono altre ancora che sono per l'appunto in punti particolarmente calde nel Mar Rosso il Golfo punti in cui la marine italiane presente normalmente accanto alla alle marine del degli altri paesi nato per pattugliare rotte particolarmente sensibili per i commerci ma anche per la proiezione navale della NATO
In queste aree pare che sono soggette appunto alle alla presenza e alla ai tentativi di proiezione diciamo di di Forza d'influenza di altri paesi in particolar modo la Russia e la Cina ma non solo
E quindi diciamo questa carta proprio in un contesto come questo di un festival come questo sul mare
Sta a ricordare quanto il dispositivo navale italiano
Della Marina Militare sia fortemente utilizzato presente in vari contesti
Anche in contesti geografici per l'appunto specialmente verso l'Estremo Oriente che normalmente l'opinione pubblica non associa invece all'Italia
All'interesse nazionale italiano e in generale all'opportunità di una presenza navale per l'appunto italiana
Stabile o comunque ricorrente
Grazie Fabrizia passiamo allo scenario successivo
E qui ritorniamo un po'al tema delle linee d'acqua perché il mare ovviamente non è solo la superficie o le rotte che noi vediamo sopra o le linee
Che abbiamo visto per lo stretto di Sicilia ma bensì le strutture le infrastrutture oggi fondamentali per il collegamento internet
E possiamo già vedere che l'Egitto è uno dei un Paese strategico molto importante come anche la Sicilia
Che non è un Paese ma un'isola di un paese questo d'accordo però rappresenta uno snodo proprio per tutti questi cavi qui c'è una strettoia come vediamo qui nel Mar Rosso
E poi si diramano ritornano in mare da Alessandria d'Egitto adesso passo la parola al mio collega Giorgio Cuscito che per un approfondimento
Grazie Laura buongiorno a tutti grazie i i due elementi che emergono queste due carte
Sono ovviamente il fatto che il Mar Rosso e l'Egitto rappresentano dei cruciali colli di bottiglia tra l'Oceano Indiano e il mar Mediterraneo significa che quindi il Mar Rosso
Un una parte di mare fondamentale per il fluire delle rotte commerciali
Energetiche tecnologiche che vanno da Oriente verso Occidente e quindi anche verso l'Italia ovviamente
Qui il focus è tecnologico e parliamo dei cavi sottomarini tenete presente che circa il novanta per cento se non di più del traffico digitale internet al mondo
Fluisce non tra a tre assi satelliti ma tramite i cavi sottomarini
E questo è importante perché significa che i cavi sottomarini
Sono delle infrastrutture critiche determinanti quindi danneggiarle significa danneggiare il fluire dei dati da una parte all'altra del mondo e per alcuni Paesi per esempio può significare anche restare isolati dal resto del mondo
Non è il caso ovviamente del dell'Egitto ma per esempio faccio esempio le le isole nel Pacifico sono collegate talvolta solo da un cavo sottomarino con il resto del pianeta e questa è una grande vulnerabilità
Approfondiremo peraltro quest'argomento nella sessione pomeridiana dedicata per la partita per i fondali grazie
Grazie a Giorgio
Adesso l'altra mappa Black si Grain iniziative con Giacomo Mariotto che mi ha aiutato a raccogliere tutti i materiali per questa mappa che ci racconta la situazione di adesso e delle esportazioni del grano che partono dall'Ucraina prego Giacomo
Grazie mille Laura buongiorno a tutti in questa carta vediamo illustrato il senso Jo economico della Black sinonimi Initiative ovvero lì l'iniziativa sui cereali del Mar Nero
Partiamo da questo grafico in basso a sinistra che illustra il Mori partenze dei porti del sistema portuale di o di Odessa ovvero vediamo qua ciò non mosco destra e illusione
Vediamo che il grafico si ferma al giugno scorso e in un caso perché il diciassette luglio la Russia a imposto uno stop all'iniziativa c'ha sospeso la pre-parto ci fazione più d'accordo ad ora non è formalmente interrotto ma era sospeso diverse le motivazioni addotte dalla Russia
A fronte di questa scelta
Permesso tranne una che diciamo ne sta esplicitando età c'è sicuramente la volontà strategica dare USA di sostituirsi all'Ucraina come fornitore
Di beni alimentari sul patto di grano ai Paesi africani mediorientali che al crimine visto come una possibile leva di influenza guardiamo inoltre nella carta
I Paesi in arancione sono quelli che importano in generale beni alimentari dall'Ucraina
è interessante perché una di uno degli scopi
Ha originari dell'accordo erano era quello di garantire paese appunto africani mediorientali
Delle forniture di grano essendo questi attori fragili a forte rischio di carestie come vediamo però in questa lista che classifica in ordine decrescente
I paesi a secondo il coinvolgimento delle esportazioni primi paesi sono appunto Cina Spagna Turchia Italia per incontrare un Paese africano esempio bisogna scendere fino al sesto posto e con l'Egitto e al decimo con la Libia quindi questo diciamo ci dice che questo proposito Risi Narni ma è stato veramente realizzato grazie mil
Volevo solo aggiungere che è molto importante ritorniamo al Mar d'Azov la rotta della Russia e anche dell'Ucraina
Per arrivare in Africa che è molto breve ed è praticamente insostituibile questa rotta né è impossibile sostituirla è un risparmio enorme di denaro perché se non ci fosse qui
Quella possibilità di Raffarin questo mare ovviamente l'esportazione diventa diventava difficilissima molto molto più costosa quindi questo accorciare il tragitto via mare per l'Africa e fondamentale affinché e coltivazioni di grano siano ancora sia meglio diciamo importarlo piuttosto che produrlo
Grazie
Questa è una mappa sempre che va un po'giù in profondità è un Mediterraneo
Diciamo dal punto di vista topografico le dorsali che determinano la distilla differenza tra Mediterraneo orientale Mediterraneo occidentale
Perché è la fisicità del mare che determina questo spazio e lo vediamo dalla dorsale questa dorsale mediterranea è una catena montuosa che sta sotto
Il mare e divide del Mediterraneo orientale orientale dal Mediterraneo occidentale quindi non è una questione di metà ma è proprio una catena montuosa
Infatti questa la zona cioè il punto più profondo e cinque mila duecentosettanta metri a settanta di o meno chilometri
Dal Peloponneso poi c'è un po'lo scontro delle placche che sono anche gli più ci sono tante micro placche che però non ho disegnato è una questione di chiarezza io devo fare sempre una selezione sui dati da scegliere per per poter farle capire queste ma perché come vedete ci sono tante e tante informazioni che vanno a strati una sull'altra per cui è inutile mettere proprio tutto già da qui si capisce l'attenzione geologica che c'è in questo territorio palo sappiamo benissimo soprattutto a Napoli
E quindi diciamo il solo per avere uno sguardo in generale l'altra differenza tra il Mediterraneo occidentale del Mediterraneo orientale che qui noi abbiamo una catena di di vulcani molto ampia molti sottomarini quindi più grande d Europa sarebbe il Marsili questo quest'aria molto vasta
E questi vulcani praticamente spendono il territorio quindi aiutando lo spostamento dell'Italia verso l'Europa diciamo così
Sotto la pressione della placca africana mentre qui la terra tende più ad accorparsi per cui ci sono più Montagna che montagne rilievi fosse per questo questa è una piana che tende a stendersi
Passiamo a un'altra mappa invece che ho portato proprio in onore di Napoli ed è una già dopo i sia sono ideologie o quei sia dedicata alla poetessa Ingeborg Bachmann austriaca che nel mille novecentosettantatré decide di venire a vivere in Italia
Lei considerava era nauseata dalla ma denazificazione dell'Austria e della Germania che veniva effettuata in modo troppo superficiale conseguenza gli avvenimenti storici per cui lei
Dice che si poteva solo vivere in Italia nel dopoguerra perché era una terra che si regge nera con continuamente grazie Pradè vulcani soprattutto nella città di Napoli con il Vesuvio e questo idea che il mondo avrebbe avuto bisogno di rigenerare lei Hassen umani attraverso il Perna metafora naturalmente la lama perché nella Mitteleuropa dov'era nato il nazismo quindi lei dice se una grande cultura una grande evoluzione culturale dell'essere umano ha prodotto il nazismo ne dobbiamo rifondare tutto e dobbiamo ripartire da una terra appunto tellurica che ingoia e risorge continuamente anche con i canti tradizionali del luogo cioè la musica meno sofisticata ma più a contatto con le tradizioni autentiche del luogo
Per questo c'è questo pentagramma diciamo su un lungo il mare la pasta del mare che assorbe la lava però e ricorda vuole ricordare questi canti canti di un'isola appunto che che poi in realtà quindi ho cambiato la geografia leggero poesia mi consente questi elasticità queste Vulcano è un'altra isola de delle Eolie
E poi riprodotto più o meno diciamo tutta la parte perché guarda lì Campi Flegrei ripetiamo sempre acquistare nei Campi Flegrei sono molto importanti sono tanti i vulcani
Missili uno vicino all'altro
E quindi questa poetessa ci ricorda Sempre anche con speranza perché lei dei chiama Golfo di Buemi al golfo di Napoli come fosse una terra utopica in un'idea già stata è questa la citazione di Shakespeare
Quindi si potrebbe parlare per ore di queste versi di questa poetessa ma andiamo all'ultima mappa che abbiamo dedicato a questa mostra che vuole parlare dei nuovi migranti
Aggiornata appunto per questa mostra e abbiamo presentato anche un piccolo schema diciamo della popolazione straniera presente a Napoli
Ripasso la parola al mio collega Fabrizio amaro onta che mi ha aiutato a realizzarla
Grazie nuovamente Laura dunque questa mappa si presta
Tantissimi commenti che il tempo chiaramente in questo caso non ci consente quindi soffermiamoci su alcuni punti fondamentali che mi sembrano importanti numero uno l'Italia è geograficamente al centro
Di quella che probabilmente la principale rotta migratoria transafricane cioè quella centro Méditerranée le altre due essendo ovviamente quella occidentale e quello orientale
Alcune delle quali convergono anche sull'Italia però chiaramente il canale di Sicilia ho stretto di Sicilia diciamo particolarmente esposto
Numero due l'Africa sta vivendo un momento di estrema esuberanza demografia che durerà nel tempo il che non si traduce però automaticamente in migrazioni oltre mediterraneo
Perché a parte che è un viaggio estremamente pericoloso che molti africani
Diciamo se possono esitano chiaramente a compiere ma anche perché molte delle migrazioni sono interni in realtà ciò non toglie che chiaramente un aumento di questa diciamo demografia produce in ogni caso un aumento anche diciamo dell'Effetto
Come dire di diciamo il travaso demografico chiamiamolo così
E lo vedete per l'appunto dalle nazionalità
Dei migranti arrivati in Italia dal primo gennaio settembre due mila tre molte di queste nazionalità per l'appunto sono nazionalità subsahariana essendo quello diciamo il cuore del della demografia della demografia africana c'è però una grande eccezione anzi due eccezioni
Una è la Tunisia è un'elegia ITO la Tunisia in particolare dunque queste è un Paese che come molti di questi Paesi
Diciamo nordafricani magrebini e nonna sono paesi di origine e di transito il che vuol dire che da questi Paesi transitano migranti ma questi Paesi esportano anche migrazione perché la Tunisia è salita così tanto l'effetto del Coni d'il covered e quindi diciamo l'ammanco di turismo del ricevendo ha dato una uno schiaffo ha scosso veramente in maniera molto forte le economie di questi Paesi che ricordiamo ci sono economie che si reggono su equilibri molto più fragili dei nostri ciò che noi chiamiamo inflazione in questi Paesi è fame automaticamente perché si traduce in rincari delle tre rate alimentari i rincari di quel poco o tanto di servizi pubblici che ci sono e questo è ulteriormente poi inasprito dagli effetti inflattivi della guerra Ucraina e paradossalmente anche della ripresa economica post Covi da quanto meno diciamo fino adesso dell'Europa e dei buona parte del mondo occidentale che si è tradotta in parte in una riga aumento dei flussi migratori
Che vedete qua perché comunque le chiusure del Covi davano anche diciamo imposta questi paesi e soprattutto ai trafficanti che lavora in questi paesi una diminuzione per l'appunto del dei traffici e degli sbarchi
Ma si è tradotto anche per l'appunto la nostra ripresa economica in un'attenzione su molte materie prime che si è riflettuta per l'appunto su questi Paesi e infine l'Egitto l'Egitto è un Paese estremamente popoloso i numeri dell'Africa come quelli dell'Asia per me sono inconcepibili
Ora i censimenti di molti Paesi africani sono un po'ballerini ma l'Egitto non abbia così mi mente meno di cento milioni di abitanti
E l'Egitto tra l'altro un Paese che bene o male controlla le sue frontiere ma gran parte diciamo dell'Area soprattutto sa Eliano
Sahariana è fatta diciamo di paesi che hanno estrema difficoltà a controllare le presentare a volte nemmeno molti incentivi a farlo
E questo quindi chiaramente si presta al diciamo al traffico disumano ovviamente di migranti che poi comunque vengono convogliati qui ultimissima nota chiaramente l'instabilità libica non aiuta
Dal due mila dodici in poi perché ha creato una sorta di vuoto di potere
Un potere sicuramente odioso e diciamo dittatoriale che tra l'altro usava la valvola della migrazione insieme a quella dell'Energia
Per chi se lo ricorda insomma per ricattare i paesi a nord del Mediterraneo patto modo l'Italia è ottenere concessioni economiche di vario tipo
Ma adesso quella mano unica che regolava del rubinetto non c'è più e quindi diciamo è risultato che la Libia continua a essere un collettore di flussi ma diciamo non più come dire
Regolati o comunque in qualche modo controllati come poteva essere prima quando la Libia aveva una sola autorità politica
Grazie volevo solo ricordare che se fate caso ai dati i luoghi sono diversi le persone che arrivano sono diverse ad esempio a Trieste chiederti in questo metto su una grande pressione come nel ti l'ampia dunque Lampedusa ma insomma forte ecco vedete le nazionalità dei migranti sono diversi e diverse perché i primi sono l'Afghanistan guardate questa rotta
Il Schipa si collega alla rotta balcanica che voi sentite stante il presepe nominare che chiaramente le rotte non ne disegniamo una riga ma poi non è che test sono anche vari passaggi
è Terrestre arriva direttamente a Trieste quindi gli afgani sono tantissimi quelli che stanno scappando Pakistan Bangladesh Nepal le curdi
E in questo momento c'è anche un flusso non indifferente di russi perché l'anno scorso ne erano circa sei quest'anno sono già due mila cento che stanno arrivando su Trieste
Quindi questo è uno scenario che cambia anche di posti imposto grazie dobbiamo tornare in sala dove ci aspetta il direttore
Ma soci professione
Perché
Tre
Ma
Non
Una
No
Buona giornata a tutti buona giornata
Inauguriamo in questo scenario meraviglioso la quarta edizione delle giornate del mare
Di Limes quindi Bidoli pervenuto al nome della redazione di Limes del gruppo Jedi e ringrazio in particolare voi che siete qui
Gli amici della Marina Militare senza i quali non avremmo potuto fare quello che stiamo facendo in questi anni sulla più politica del mare
Gli amici della scuola di Limes sia quelli di quest'anno si agli alunni che sono qui
A partecipare a questo evento che in fondo e parte del loro curriculum e poi la città di Napoli cui ovviamente sono particolarmente affezionato e se vogliamo anche la famiglia Borbone che si è data da fare da queste parti
Per tracciare una linea interpretativa
Di quello che sta accadendo oggi del mondo è inevitabile guardarlo dal mare
Guardare la Terra dal mare il precetto del nostro approccio alla geopolitica perché ti offre una prospettiva che non puoi capire guardando il mare dalla Terna e in questa prospettiva noi ci rendiamo conto di come a un tempo
Il mare cambi la guerra e la guerra cambi in mare
E per osservare i piani iter sempre bene partire da punti di vista Piccin piccino scelti tre
Per i porti
Uno
Lo potete vedere adesso le mie spalle
Per quello che oggi purtroppo il luogo di una tragedia umana che ci tocca tutti molto da vicino
Il porto di Lampedusa lo sbarco dei migranti una situazione francamente insostenibile
Che dovrebbe mettere non solamente l'isola di Lampedusa ma tutta l'Italia di fronte alla sua responsabilità in questa emergenza
Il porto di Lampedusa
All'interno di quello che noi consideriamo uno degli stretti strategici più importanti del mondo lo stretto di Sicilia
Su cui già Laura prima ci ha dato delle informazioni di base quindi questo è un primo punto che approfondiremo
Il punto Lampedusa stretto di Sicilia
Poi vi porto un pochino più lontano
Qui sta qualcuno di voi la riconoscerà se non altro per i film
E la scalinata Potëmkin a Odessa Ucraina
Questa ormai mitica scalinata che come tutte la città di Odessa porta una traccia architettonica italiana
Il luogo che connette nella città di Orissa che leggermente sopraelevata allora livello del mare
Una un monumento magnifico qui non si possono vedere Massimo avvicendate ci sono le batterie antimissilistico che Ucraina
E da qui partiva forse partirà il grano verso l'Africa
O di essa è il punto chiave per capire come andrà la guerra sei Odessa resterà Ucraina l'Ucraina potrà dire comunque malgrado le distruzioni
Malgrado soprattutto lo spopolamento perché l'Ucraina
Al di là delle perdite territoriali ha subito un dissanguamento
Incredibile
Sì anni della sua indipendenza erano cinquantuno milioni all'inizio adesso sono meno di trent'
E questo è lo scenario
La
Tropico cioè il crollo di Odessa che oggi Gaspare improbabile ma che gli scenari sia russi che ho craniche della nostra alleanza
Evidentemente studiato Odessa è in una posizione assolutamente centrale come vedete nel martirio in prossimità dello sbocco del dubbio sul mare
Vicino fra l'altro a una exclave di fatto russa che la Repubblica di Transnistria riconosciuta solo dai russi
Che che potrebbe essere connessa a quel punto alla territori occupati dai russi in Ucraina nel momento in cui Odessa califfi
E poi
Questo è il confine fra le due Cine in una foto due Cine
Vedete l'isolotto che parte dell'isola di che noi è un'isola che appartiene a Taiwan
E di fronte i grattacieli di chi ha meno del Fujian cinese che sono letteralmente a un tiro di schioppo magari anche di fionda
Quindi il confine fra le due Cine perché di questo si tratta al di là delle dei mascheramenti diplomatici che ci parlano della one China il confine fra le due Cine è un confine diretto questo è un muro di Berlino sull'acqua
Vedete anche la bandiera di Taiwan
Punto di fronte la costa cinese
E questa è la visione dall'alto
Vedete al centro l'Isola di Taiwan una volta si chiamava formosa così laico chiamarono portoghesi per la sua bellezza quando la scoprirono
L'Isola di Taiwan e a circa centoquaranta chilometri sia dalla costa della Repubblica popolare cinese
Sia delle ancora meno delle isole più meridionali del Giappone sia delle isole più settentrionali delle Filippine quindi una posizione baricentrica
In connessione tra il Mar cinese orientale il Mar cinese orientale meridionale cioè lo stretto che il collega l'Oceano Pacifico verso l'Oceano Indiano gli scritti di Malacca Lombok eccetera che poi porterà l'Oceano Indiano qui si gioca oggi la partita decisiva strategica
Fra Stati Uniti e Cina perché si la guerra russo ucraina che poi il livello strategico e di fatto una guerra Russia America nato
E fondamentale per noi
Lo è molto meno che gli americani e questo come vedremo è un problema
Quindi la questione insidiata riguardante il Governo cinese di Pechino vuole come dicono loro riportare in patria
E che invece vuole restare di fatto indipendente senza dichiararsi tale perché nel momento in cui la Repubblica di Taiwan e che esiste di fatto si dichiarasse tale verrebbe immediatamente attaccata da Pechino
Quello che è importante vedere in questa carta e che lì non si tratterebbe affatto di una guerra fra Stati Uniti e Cina ma quantomeno di una guerra fra Stati Uniti Cina Giappone si occupava Taiwan per mezzo secolo nel Novecento
E naturalmente le Filippine anche per l'ottimo motivo che le basi americane nel Giappone sono assolutamente decisive in uno scontro con la Cina
Così come quelle delle Filippine quindi stiamo parlando a livello di potenza e quindi un confronto Stati Uniti Cina Giappone per i giapponesi di oggi non solo quelli di un paio d'anni fa per usare le parole del capo della loro flotta
C'è una stagione per i delfini e c'è una stagione per gli squali è cominciata la stagione degli squali
Aprendo il quadro
Questo planisfero che i lettori di Limes conoscono la nausea distingue una parte di mondo purtroppo sempre meno ordinata ma che continuiamo a chiamare Orlandi alla quale compiutamente
Ma decisamente apparteniamo al mondo del Nord Ovest diciamo così il mondo dell'Occidente relativamente Prisco sviluppato e libero
Le potenze che sfidano l'Occidente la Russia e la Cina da punti di vista molto diversi anche se qualche volta adesso un po'meno fingono di volersi bene in realtà non ci sono nemici più acerrimi di russi e cinesi
è una domanda che dovremmo porci e come siamo riusciti a mettere insieme russi e cinesi magari qui i nostri
Amici anche il nostro ospite americano ci potrà dare qualche illustrazione più specifica come vedete la linea di faglia a terra a causa l'ampia lordo antica è una linea di faglia che tocca
La frontiera italiana tocca nello stretto di Sicilia pur
Vado al mio grande quindi dal confine tra Stati Uniti e Messico anche lì pressione migratoria formidabile che
Determina molto spesso probabilmente anche il prossimo anno l'esito delle votazioni per il presidente della Repubblica americana
Attraversando l'Atlantico arriviamo appunto attraverso gli scritti mediterranei verso il Medio Oriente dopo zuppa sul sulla storia
Ed eccoci a casa
Insomma poi insomma che saremmo veramente in maniera letterale punti monumento noi siamo gentili richiamammo colli di bottiglia
Sono gli iscritti del Mediterraneo il cui controllo determina la temperatura geopolitiche e di sicurezza del mare su cui si affaccia il nostro Paese
Dico si affaccia anche se in realtà lo guarda con un certo distacco perché non c'è purtroppo rapporto fra lama intimità fisica dell'Italia era mariti imita culturale e geopolitica e questo bene questa differenza
è quella che noi dobbiamo cercare di colmare se non ci rendiamo conto dell'importanza della mariti imita nel nostro Paese semplicemente non esistiamo ma non esistiamo in senso letterale
Nel senso che in un Paese come il nostro del praticamente non ha materie prime e che vive in buona parte di esportazione nel momento in cui forse soffocato nel mare stretto del Mediterraneo mare in stretto del Mediterraneo beh evidentemente sarebbe condannato
Perché
Sì per qualche caso incidente ahimè guerra
Vuol d'Inghilterra col suo ex moglie stretti turchi fossero chiusi in particolare Gibilterra il suo ex e lo stretto di Sicilia fosse fuori controllo evidentemente si determinerebbe quella condizione
Quindi la difesa della libertà di navigazione nel Mediterraneo e il punto numero uno
E direi anche il punto essenziale di qualsiasi discorso di sicurezza per il nostro Paese
E qui evidentemente il ruolo della Marina John solo della marina ma in particolare dalla Marina è fondamentale
Noi abbiamo rovesciato di novanta gradi il Mediterraneo per farci meglio di tutti della sua valenza strategica mondiale
Perché dal punto di vista umanitario Mediterraneo è in realtà un medio oceano cioè un connettore tra il sistema dell'indo Pacifico che il sistema atlantico
Meglio pacifico dove si svolge la competizione strategica fra Stati Uniti Cina e Giappone
Atlantico che il nostro
Ma c'erano canonico che unisce gli Stati Uniti alla Europa bene come vedete ci sono praticamente due dinamiche
Ortogonali che segnano questo pare quella nord-sud e quella est-ovest
Quella dal Sud in questo momento ci occupa per la tragedia dei migranti ma si occupa anche per mille altre cose che vedremo quando parleremo di gasdotti
Direttivi permette di fondali marini
E poi c'è una dimensione pranzo oceanica perché
Una potenza mondiale è una potenza che controlla gli oceani e questo lo vedremo capo
Però questo Mediterraneo tanto libero alla fine non è perché in un modo o in un altro
Più o meno tutti i paesi costieri si stanno allargando e uso questo termine nella accezione romana fra Roma si si allarga quando si pensa di essere più di quello che si è per cui Paesi anche decisamente non straordinari dal punto di vista della potenza si stanno cook cui stando o si stanno attribuendo delle aree e sono in realtà anche se formalmente non lo sono delle aree di Cindy sovranità e che vengono interpretate così dai paesi in questione faccio solo un cadeau che ci riguarda molto da vicino quello dell'Algeria
Un Paese che è diventato a causa della guerra fondamentale per noi perché dovrebbe sostituire in buona parte l'approvvigionamento di gas russo e non c'è più
Ha potuto parentesi in realtà c'è ancora sia pure in maniera ridotta e soprattutto cioè soprattutto attraverso il gas naturale liquido che guarda caso viene
Trasportato per mare in cui i russi si stanno dando parecchio da fare ma l'Algeria attraverso il suo caso venti le condizioni carriere attraverso i gasdotti con l'Italia centrale
Dal punto di vista algerino una buona parte del mare di casa nostro e realtà loro
Se voi andate in Sardegna vi affacciate dalle dune di Oristano vi potrà capitare di vedere
Il periscopio di un sommergibile classe quello russa in dotazione alla Marina all'IRI
L'altra c'era già illustrato insieme a Fabrizio questa carta delle missioni della Marina militare italiana
Una marina che nel Mediterraneo allargato gioca un ruolo sempre più importante in connessione con i marine
Alleati e in particolare con la Marina francese
E che evidentemente disegna il perimetro della nostra area di interesse primario che Hillary appunto di quella che viene chiamato ormai anche nella dottrina italiana il Mediterraneo allargato del quale si possono dare le definizioni più varie
Infatti quindi vedete una relativamente tranquilla ma insomma diciamo
L'ha una buona parte dell'oceano Atlantico fino giù al ma rossore all'Oceano Indiano con il centro ovviamente sulla mare mediterraneo in senso stretto
Oggi ci stiamo ovviamente neri concentrando dopo la stagione delle emissioni in giro per il mondo citiamoli concentrando proprio sul mare in casa
Dove la nostra
Sicurezza e messa in questione
Perché voglio ricordarlo la frontiera meridionali italiana e cambiato
Una volta avevamo
La Tunisia e la Libia
Adesso la Tunisia è in una situazione abbastanza catastrofico la Libia non esiste più di fatto è spartita fra gruppi milizie varie in particolare nella parte della Cirenaica che è stata colpita dal disastro di Terna in questi giorni c'è una forte presenza russa c'è un infatti così signore che si chiama generale Astarte si tende ad a quello che passa e che comunque in questo momento è un riferimento per i russi attenzione perché i russi ormai stanno lavorando in maniera
Molto decisa
Per tornare
Sul Mediterraneo centrale in particolare immaginando uno scalo militare
Uno a Bengasi vuoto
Il vice ministro della difesa russo nei giorni scorsi era a Bengasi per parlarne con il generale fatta e se i russi dovessero conquistare questa posizione dello scenario mediterraneo cambierebbe pari
Certamente la nostra alleanza faranno di tutto per impedirlo va come abbiamo visto non stiamo esattamente onnipotente
Oggi lo scenario è
Drammaticamente complicato da una questione strutturale e noi continuiamo a trattare come una sorta di malattia epidermica puntuale ma che invece a delle ragioni strutturali e che accompagnerà le vite nostre dei nostri bisnipoti e cioè la questione migratoria
L'Ostuni migratoria accentuata dalla destabilizzazione dell'Africa in particolare pensate nel c'è stata in questi ultimi tre anni una stagione di colpi di Stato
Anche se l'esito definire colpi di stato questi cambiamenti di regime perché il problema dell'Africa in gran parte dei sequestrati esistono solamente sulla carta
Un continente che a cinquantaquattro Paesi sulla carta e ha avuto circa cinquecento colpi di Stato tra
Riusciti falliti dai tempi dell'indipendenza e cioè dai primi anni Sessanta mi deve spiegare come si possono conciliare queste due realtà gli stati cinquanta i colpi di Stato più o meno dieci volte
Ma soprattutto il fatto di avere una Lidia divisa fra Russia e Turchia cambia completamente
La nostra situazione evidentemente ci sarà poi da da discute
Questi sono semplicemente le figure che rappresentano una crescita esponenziale direi quasi belli varchi
A Lampedusa il patto per il nostro Paese continui a Lampedusa i dare una crisi di queste dimensioni
E abbastanza inquietante penso che una regia centrale ma ne parleremo anche
Oggi e domani nostri incontri sia a questo punto inevitabile anche perché in tutta franchezza non mi aspetto un grande aiuto dai nostri amici europei
Ma il problema come dicevo è strutturale e test essenzialmente e demografico e biologico demografico perché un come dire che da questa carta
Il rapporto fra popolazione europea di popolazione africana gli alloggi e più o meno in ragione di uno a due diventerà di uno a quattro alla metà di questo secolo individua sette alla fine di questo secolo
Quindi
Questo è una realtà contro cui c'è veramente
Poco da fare di qui speriamo di riuscire a cogliere anche le opportunità il problema vero però non è tanto nei numeri ma nell'età e quindi anche della Psicologia
Delle persone che abitano nel nostro continente di quello africano l'età media in Africa e di diciotto virgola sei anni
In Europa di quarantuno virgola otto in Italia siamo ormai verso il quarantasette fra qualche anno arriveremo a cinquant'anni che cosa vuol dire tra mediana vuol dire che metà della popolazione a meno dell'età mediana e l'altra metà ne ha più
Quindi questo sarebbe un ragionamento che non possiamo fare qui ma cuore possa un paese qui a metà degli abitanti che hanno più di cinquant'anni sostenersi ne è una bella quaestio
E comunque questa e la realtà di fatto anche perché ovviamente
A diciotto venti venticinque anni hai una certa
Funzione e agilità mentale ed opposti
Questa è una piccola curiosità ma non tanto piccola
Noi abbiamo rimosso il fatto molto importante
E cioè che la nostra unione europea figlia della Comunità economica europea
Sì che a sua volta è bene ricordarlo del Piano Marshall mille novecentoquarantasette e della NATO mille novecentoquarantanove cioè della decisione americana di stare in Europa finora andarsene
Accade dopo la prima guerra mondiale
Ecco questa Europa nasce è un'africana
E nasce Euro-Africana soprattutto per iniziativa francese
Perché dopo la seconda guerra mondiale si pone per la Francia per la quarta Repubblica francese
Il problema di come gestire il suo intero applicano in generale sull'intero d'oltremare e anche se non si chiamava intero ma di questo si tratta
E non avendo ovviamente le risorse che poteva avere prima
E la proposta francese che accettata anzi cavalcata dalla Germania e accettata ma non proprio cavalcata da Alitalia
E quella di fare entrare nella Comunità economica europea tutti i Paesi della applica francese quindi Africa equatoriale Africa occidentale
L'Algeria un caso a parte perché come sapete all'epoca era Francia faceva parte della Francia metropolitana che quindi la figlia doveva essere
Integrata immediatamente nello spazio Europa che è avvenuto malgrado le riserve
Difficoltà
Questa parte del mille novecentosessantuno
Questa era l'Europa nel mille novecentosessantuno la Comunità economica europea
Ed è subito dopo sessantadue sessantatré un po'tutti gli Stati africani colonizzati novantacinque per cento
Siano ANCI panno vengono accompagnati verso l'indipendenza un'indipendenza molto relativa e quindi questa idea euro africana evapora ma certamente non evapora dalle venti di alcuni decisorio europei certamente non evapora in particolare in Francia no resta un po'come di una memoria e anche una realtà come vedremo
Infatti qui vedete la presenza ancora di una forte impronta francese in gran parte del continente africano oggi entrata in crisi
Anche attraverso i colpi di Stato vi sono stati recentemente fra Guinea Mali Burkina Faso dirigere Gaborone
Anche attraverso la crisi
Con il
Marocco e con l'Algeria
Tutto questo mette in questione quella che è la
Proiezione francese ma anche europea nell'aria africana un Paese assolutamente il Piave
Lei sa per il dirigente
Dunque il governo del presidente Balduino è stato rovesciato nel luglio scorso e dove sono venuti a Gallinari differenze all'interno della nostra alleanza
Perché la prima reazione francese è stata quella di
Immaginare una risposta dura e immediata
Gli americani hanno protestato detto non se ne parla
Italiani tedeschi che erano sono presenti ancora in Niger interna e quindi si è
Aperta un po'una una faglia
Piuttosto grave all'interno della nostra alleanza su come gestire un territorio importante non solo per le sue ricchezze minerarie tra cui si dimentica si parla sempre dell'uranio ma tra cui dimentica loro
Ma per la sua anche per la sua posizione strategica dei flussi migratori la città di Agate per esempio da fare un crocevia delle rotte migratorie che poi attraversa Samara volgono verso il Mediterraneo proveniendo sia dal Corno d'Africa che dall'Africa docile
C'è un altro aspetto che qualche volta noi italiani tendiamo a dimenticare e che la Francia oltre ad essere una potenza europea anche una proiezione mondiale
E a secondo il primo a seconda dei punti di vista spazi marittimi
Che investono tutti i continenti non c'è continente dove non ci sia Francia
E questo naturalmente implica alcuni necessitata appunto della della sicurezza dei nostri vicini francesi e quindi evidentemente ci tocca anche
Pensiamo solamente al fatto che la Francia e la potenza del Pacifico
Anche se qualche vicino della Francia come per esempio l'Australia sta facendo di tutto per recriminare questa presenza mi riferisco soprattutto alla Nuova Caledonia
Ma
Per esempio l'isola di chi partono anche molto importante per i suoi fondali insomma questa decisione della Francia d'oltremare fondamentale per capire come ci può stare in Europa in mondi diversi
Noi una volta avevamo una presenza oltre mare certamente limitata in Africa orientale il via ma certamente mai questo
Questa proiezione
E quanto i tedeschi nemmeno parlare
La Marcia turca Muzza
Fra le potenze che stanno approfittando della crisi americana della guerra in Ucraina
E delle tensioni internazionali una delle più importanti e la Turchia
Se voi leggete il
Discorso del Ministro degli esteri americano Venter
Qualche giorno fa
Un quadro davvero lumini direi molto triste della situazione
Lui osserva il fatto che si storno determinate nel mondo in questa fase una serie di nuove potenze comune la Turchia l'altra il Giappone
Sicuramente anche l'India la Polonia in Europa e appunto approfittando di questo sisma geopolitico accettò di acquistare posizioni importanti la Turchia ci tocca molto da vicino
Perché la Turchia intanto come sappiamo è sempre più presente nei porti italiani
Taranto ma anche che riesca
E soprattutto da tutti e a Tripoli
Cent'anni dopo dopo lo sbarco italiano a Tripoli i turchi sonori sbarcati a Tripoli anche perché l'Italia ha fatto finta di non ricevere la telefonata del
Speravo presidente
Del governo libico che più o meno controllava il suo ufficio il quale chiedeva aiuto al nostro Paese che tra l'altro aveva insidiato lì contro l'avanzata del generale fatta
I turchi sono sbarcati a Tripoli e quando fanno le copie tutti le fanno in maniera molto strutturate organizzata
Come vedete la loro proiezione estremamente ambiziosa sia nell'aria
Del Nord Africa sia verso il Mar Rosso
L'Oceano Indiano particolare penso alla Somalia al Corno d'Africa
E questa presenza è una presenza di tutto lo Stato
La Turchia porta certamente le proprie forze armate ma portante le proprie strutture
Istituzionali culturali
Infrastrutturali dei paesi in cui tra
E quindi questa è una variazione fondamentale dell'equazione geopolitica non solamente del Mediterraneo venerdì terraneo allargato perché la Turchia a una proiezione che la porta sostanzialmente dal signor Gianni cinese
Quindi un turco altro che Turkestan orientale attraverso l'Asia centrale
Sino a ai Balcani a queste a mare
Ecco appunto una carta turca della riva tanti cioè della fascia blu
Come un inventivo ammiraglio turco battezzato la strategia di marittimi imitazione della tutti gli
La Turchia circa quello che a un certo punto tutte le grandi potenze devono fare cioè diventare una potenza di dare altrimenti non c'è una vera potenza e qui c'è il problema ovviamente delle isole greche che si affaccia direttamente sulla tutti gli altri siamo solamente a Prodi
E in qualsiasi visione di lungo periodo turca
Il recupero di queste isole e in particolare la conquista di Cipro assolutamente centrale senza il recupero di questi idonee senza civico la Turchia non sarà mai una vera potenza marittima perché non controlla il mare di casa
Lo dico anche a noi un Paese che non controlla i mari di casa non può sentirsi sicuro certamente non può essere una potenza
Seria però la Turchia ovviamente non si firma acquisto ma immagina
Questa la vera carta viene dopo l'immagine è una proiezione sempre più forte verso il Nordafrica
è stato stipulato l'impatto fra la Turchia e il governo di Tripoli cioè fondamentalmente affrancare Ankara in cui ci si spartisce il Mediterraneo orientale e centrale attribuendo alla Libia cioè la Turchia da tutti gli attori da tutti
Questa è una visione invece russa della penetrazione nell'aria mediterranea vedi oceanica Mediterraneo allargato
Qual è il ragionamento che da molto tempo Lirussi fanno la NATO ci prende sempre più da nord si espande nel Baltico il Mar Baltico ormai diventato un lago Atlantico
Dobbiamo aggirarla da sud riscoprendo antiche alleanze sovietiche ricordando che cos'era
La Russia o meglio l'Unione Sovietica ai tempi della guerra fredda
Cioè il campione del terzo mondo antimperialista
E oggi se voi andate in molti paesi africani vedete appunto queste bandiere russe che non sono come qualcuno pensa organizzate dalla laguna ma esprimono effettivamente un sentimento che esiste
Che non è di simpatia particolare per i russi mai di antipatia per coloro che i russi combatto
E quindi questo ci riguarda molto da vicino
Come vedete la Russia e già penetrata i penetrata in Siria
La figlia da un punto di vista del gruppo dirigente è un Paese totalmente Boskov Rizzato vorrei dire
Con la patente afflusso ma adesso che dovessero poi sostenere anche una base nel Mar Rosso forse sul è una base in Cirenaica degli altri otto ducale insomma questa proiezione
Si accentuerebbe e quindi l'aggiramento
Sul fronte sud
Porterebbe probabilmente a una ulteriore presenza
Russa in Africa che non è tanto una presenza economica come quella cinese ma è soprattutto una presenza
Fatto militari attraverso Wagner ormai da anni è stata nazionalizzata direi e anche
Una presenza culturale ideologica
La nostra presidente del consiglio visitando deputate qualche giorno fa a bilanciato un vecchio slogan mazziniano Dio patria famiglia
Costo Dio patria famiglia il
Diciamo disciplina della propaganda russa
Nel senso di presentare la Russia come il campione del mondo tradizionalista
E combatte le deviazioni nuovi dissipatori occidentali
Ci godiamo la bella vita e pensiamo solamente autisti mentre loro al mondo appunto il compito di difendere i canoni pilastri
Del pensiero tradizionale conservatore
Magari nel caso di Putin potremmo dire anche reazionario e piace molto mica
Pure aree del pianeta di particolari quello che viene chiamato non ho mai capito perché chiude globale Mantova ormai siamo abituati a tutto e che una volta si chiamava terzo mondo
Guardate in Africa per esempio questo tipo di ideologia la vedete molto diffuso
Veniamo alla guerra la guerra a una forte dimensione marittima
Il controllo del mare avviato da parte russa è totale e questo crea appunto quel sistema dei cinque navi e poi porta addirittura Mar Bianco attraverso i canali del Volga e del Don
Che rende la Russia in grado di comunicare tra l'arco che dietro
Voi sapete che c'è un regime particolarmente vincolante che quello degli scritti i turchi che in questo momento inchioda la flotta di
Sebastopoli la flotta del Mar Nero delle sue basi perché se ne infischiano potrebbe tornare indietro ma certamente la competizione per il bambino è essenziale questa guerra
A cui perché come dicevo prima se Odessa dovesse cadere in mano russa non Ucraina praticamente non esisterebbe più sarebbe un Paese che magari
Avrebbe formalmente uno spazio di territorio ma senza comunicare con il mare sarebbe totalmente dipendente dalla
Queste sono la famosa raccolta del grano che è stata interrotta
Anche perché insomma
Fra le altre cose
Noi avevamo l'abitudine di fa partire renali dall'Ucraina cariche di grano di rimandarli a Odessa con un po'di casse di armi dentro più di questo ridurre tutto tutto
Hanno pensato che fosse il caso di finirla
E veniamo al Teatro strategico quello
Mi interessa dei principali potenze mondiali tutte e cioè quello dell'indo Pacifico
Come sapete sia in Cina che in America chi discute molto su come potrà evolvere questo rapporto
A modo loro e questo è un paradosso ma forse non lo è tutte le maggiori potenze oggi a cominciare dall'America sono in una crisi d'identità solamente una crisi congiunturale
Tutto si pongono questa domanda che un Paese non dovrebbe mai incorsi
Perché il titolo di un nei valori qualche anno fa dal sociologo americano Sam Huntington Warwick
E così cominci a chiederti chi sei vuol dire che sta molto male che purtroppo molti Paesi devo dire non solamente più dentali ti fanno questa domanda
E lieve vuol dire anche che cosa posso fare che cosa voglio fare
L'America vede la competizione con la Cina soprattutto sotto il profilo tecnologico ed economico
Ma per potere mantenere il suo primato in questo campo
Bene di dovere ricorrere alla forza
Pianificazione molto avanzata di questa guerra che come dicevo non sarebbe solamente
Cina Stati Uniti ma coinvolgerebbe un po'tutta l'area l'approccio americano un po'cartesiano di prendere i Paesi che si considerano affidabili di schierarli contro la Cina il cosiddetto può quindi l'America
Presente
Nell'aria in particolare grazie le valigie o politica Jaguar grazie al sistema delle isole del Pacifico
In via Australia e Giappone
Con una una buona parte anche dei Paesi dell'Asean considerare che tutti questi Paesi commerciano alla grande con la Cina
Quindi non vogliono assolutamente che ci sia una guerra ma non saranno certamente il Vietnam con le Filippine a decidere se ci sarà una guerra
Fra Stati Uniti Cina e Giappone
La posta in gioco ancora una volta nel controllo dei ministri
E
Francamente il principio che anche senza volerlo si possa arrivare un conflitto in quest'area è molto forte
Perché poi alla fine il ragionamento strategico vale fino a un certo punto cioè il punto oltre il quale io perdo la faccia certamente
Neri cinesi negli americani giapponesi possono permettersi di perdere la faccia cioè per esempio i cinesi perdere la possibilità di conquistare Taiwan che considerano loro gli americani non possono accettare che quei guanti venti cinese pantomime giapponesi e così via
Quindi si possono creare delle meccaniche incontrollabili
Anche per le pressioni di media opinione pubblica per cui anche non volendo si può arrivare allo scontro chiunque abbia navigato quei pari sa quante volte
Ad esempio navi cinesi navi americane si siano schierati aerei quindi parliamo
Ci sono centinaia di incontri ravvicinati
A settimana e non è detto che vada sempre bene
Noi diamo un esempio simile in particolare nell'area baltica
A Stoccolma ogni tanto salutano dei sottomarini russi succede si incrociano spesso i caccia vedi
Insomma in una situazione del genere
Il rischio che una scintilla faccio un guaio serio purtroppo molto forte
E questa è la carta in qualche modo sinottica
Che ci ricorda dei due principali aree di crisi il cerchio della guerra russo americana e di questo si tratta anche se le vittime principali sono gli ucraini
E poi naturalmente la tensione nell'Indo-Pacifico ma la cosa fondamentale per noi credo da capire anzitutto che evidentemente questa partita e per il controllo delle rotte oceaniche fra le altre cose
Tra cui anche la rotta artica
Cioè quella che dai porti dell'Estremo Oriente cinesi giapponesi porta attraverso l'area artica spazi controllati dalla Federazione russa
Verso l'Europa settentrionale poi verso l'America oggi è molto difficile commerciare in lungo queste rotte
Fra qualche anno quando ghiacci finiranno diffondere si andrà così questa diventerà una rotta commerciale il che vuol dire che il Mediterraneo rischia di diventare un mare per turisti
E normare siccome anche qui pur se qualche ragionamento converrà fare
Ma soprattutto quello che conta è
L'inversione del punto di vista americano rispetto al nostro
Cioè per gli americani una pensione numero due molto ma molto più importante della guerra i coltelli
E questo lo stiamo vedendo
E ci crea dei seri problemi anche di tensione all'interno della nostra alleanza
E questo è il punto di partenza della crisi l'impero americano formalmente non esiste fatto altro che
Ma come vedete è
L'America concepisce la sua influenza innanzitutto lo spazio planetario e in particolare sugli oceani
E sono equamente spartiti
Tra le flotte della Marina Militare
Ricavato di tutti i mezzi
Di potenza non solamente militare attraverso un sistema di centinaia e centinaia di basi americani dichiaro mi pare ottocento quindi danno almeno il doppio e servono soprattutto a controllare distretto
E quindi tutto quello sistema che va da
Panama da una parte verso Gibilterra su due poi Cuccia rinviano stretti
Malacca luogo qui dovrete e dall'altra parte e viceversa
Ci arriva attraverso l'arcipelago giapponese
Quella parte che abbiamo segnato correggi che segnala questi scritti assolutamente decisivo quindi un punto fondamentale
Il mare lo si controlla quando le terre su dodici
I marinai lo fanno molto bene quando le gare sono vicine penali devono correre
Per evitare troppi
E questo evidentemente è la proiezione europea della presenza americana che dal mille novecentoquarantanove seguirlo sempre lo stesso prefetto ad arricchirsi Rashid al al giorno dava questo valeva ieri vale oggi con la differenza che ora politico lascia un segno c'è un conflitto sia pure un po'indiretto è in corso ma appunto che cosa ne può derivare dopo la guerra questo rischio
Che i punti di vista un po'un equilibrismo molto diversi fra alcuni Paesi della NATO
Pensiamo alla Turchia
Nostro alleato ma praticamente gioca su tutti i tavoli con un russo con l'americano quello e di pare a loro a partire dall'interesse imperiale turco
Oggi solo Ungheria un piccolo paese che farà pure della NATO ma non sembra proprio
Quanto meno non sembra
Mutu sintonizzato corre l'America poi invece c'è una Super America che la Polonia
Su cui gli Stati Uniti stanno concentrando l'attenzione in tutti i sensi
E la Polonia diventerà di qui a dieci anni
Se non la prima quanto prima una delle principali potenze militari ma soprattutto
Marcando la differenza fra quella che gli americani chiamano laggiù sono loro che la fascia in arancione no unico blocco che siamo noi anche in senso biologico purtroppo cioè l'Europa occidentale e qui noi chiediamo
Segnalato un quadrilatero
Comprende Francia Germania Italia e Spagna con un po'di fantasia l'abbiamo chiamato euro cuore
Di paesi che hanno una certa
Diciamo convergenza di interessi almeno sul fronte
Nord o Nord-Est e quindi il rapporto con la Russia e che hanno visioni molto diverse rispetto a quelle degli scandinavi e baltici certamente dei polacchi
Ma anche molto diversa da quella turca o a quella
Ed ecco c'è Inghilterra e non ha bisogno di pensare perché stagionate deve stare comunque formalmente
E questo potrebbe essere uno scenario
Di medio periodo appunto in cui queste differenze che cerchiamo di far vedere che non esistono ma sappiamo che sono molto profonda all'interno dello spazio
Nell'intero europeo dell'America possono emerge
Questo volume è appena uscito approfondisce
In particolare il fronte
Dell'Africa e del Mediterraneo
Io mi fermerei qui
Sapendo che già adesso con gli interventi che
Sono in programma
A cominciare dalla tavola rotonda riguarderà in modo particolare la guerra in cui abbiamo il piacere di avere l'ammiraglio Aurelio De Carolis abbinando al Governo a livello libero della Marina nazionale francese ed amico professor Marco plaudente
Il direttore della famosa
Lei ma prima di
Inaugurare con questa tavola rotonda sulla guerra e il mare
La nostra discussione
Abbiamo avuto dal ministro del mare
Nello Musumeci un video adesso manderà in onda che trovo interessante soprattutto
Io segnalo ai media perché propone un cambiamento della nostra cos'
Grazie
Dimesso
Del mare
Mutato
Luce ed
Mi dispiace
L'entrata in
Scossa
Ci sarà
L'occasione intanto
Mentre all'ingresso
Non da oggi dedica
Vista da sopra aggiunge
Modo di seguire
So che
Vincitori
C'è davvero bisogno di tornare a mettere
La politica
E lascio che mi
Fazioso questo gol
Castiello D'indossi pro questo
Non soltanto istituzione
Legata all'Empoli
Quanto sperare deliberato
Il spezie per folle subacqueo
Ho una serie di iniziative finalizzate andare maggiore centralità parlai con
Io credo che
Anzi è stato proprio questo economicistico l'accostamento
Da parte di tutti i governi di centro destra e di centro
Insomma sia un errore guardare al mare soltanto dal punto di vista economico Entella contributo che può dare questo straordinario elemento alla crescita del prodotto interno c'è bisogno di guardare al mare anche lungo nel quale si giocano importanti partite in un contesto internazionale fra potenze antichi e potenze nuove penso a quello che potrà accadere
Nel Mar Nero penso alle ambizioni del Turchia penso al ruolo strategico sempre più strategico che il porto di Trieste richiamato
Ad operare diventando in un certo senso il Po il polo dell'Europa orientale non soltanto prima
Penso al
Al tenuto alto l'interesse degli Stati Uniti verso il nel dizionario e a tutte le conseguenze che la territorialità può determinare
Nel nostro mare il piccolo ma assolutamente importante per gli interessi di centinaia e il milioni abitanti dei cittadini dei Paesi che direttamente o indirettamente
Hanno refluenza sunniti ecco l'Italia non puoi essere spettatrice deve decide edittale attore di questo scenario
Anche in Simone di farlo stiamo lavorando per coordinarli figlie politiche nel mare in maniera unitaria come purtroppo non è mai accaduto nel passato
Abbiamo bisogno dei suggerimenti nei consigli di tutti a cominciare dal dall'immesse a cominciare da questo staff di studiosi e ricercatori giornalisti che ha una profonda conoscenza delle politiche firmare soprattutto dal punto di vista
Strategico ed io sono convinto che queste due giornate possano offrire anche al governo e certamente anch'io ma questa persona
Utili suggerimenti che contributi reale definitive ulteriori obiettivi lasciatemi concludere con una considerazione che ho fatto
Proprio a Trieste in questa due giorni
Il mare non è presente nella Carta costituzionale
I nostri padri fondatori della costituzione si sono portati dietro una tradizione anche culturale che voleva l'Italia essenzialmente due Terragni più che marittima
Noi proporremo nella prossima seduta del governo proporrò con una un emendamento a una modifica la carta costituzionale al proprio per raggiungere che la repubblica tutela e valorizza il male
Sarà solo un fatto educativo ma significativo se vogliamo nuovo approccio alla cultura del mare delle nuove generazioni e credo che questo impegno debba coinvolgere tutti le varie articolazioni dello Stato non solo il governo centrale e tutti i soggetti che operano nel privato è il pubblico
Tutti gli attori interessanti
Al sistema al mare che per l'Italia no mi sono economie non è solo sicurezza ma neanche identità anche dolore e anche emozione
In questo senso desidero augurare a tutti voi buon lavoro rinnovando le mie scuse per non essere in questa occasione presente esso scuro non mancheranno future
Positive e migliori occasioni per incontrarci buona giornata ancora
Allora
Dove
Chiede
Più
Buongiorno a tutti anche da parte mia è un bene piacere darvi il benvenuto in questa magnifica sala per il primo dibattito di queste giornate del mare chiedo nel frattempo al agli ospiti stranieri agli astuti può anche Stewie UE chiedo ospiti stranieri di indossare gli auricolari cominciamo il dibattito sulle elezioni della guerra per il mare definendo subito di che cosa parliamo in questa in questo primo incontro non parliamo tanto di lezioni operative della Guerra d'Ucraina nel mare ci interessa fissare il quadro strategico
E il quadro strategico ci dice che la prima lezione
Della guerra
Per il mare è che attraverso la guerra in Ucraina e attraverso i mari è in corso una vera e propria guerra
Indiretta ma effettiva per ripristinare o per rovesciare
La leadership degli Stati Uniti nel mondo
Bene
Quella leadership ha avuto inizio proprio qui
A Napoli
Ed esattamente ottant'anni fa
Questa foto alle alle mie spalle
Vedete rappresentata mostra la popolazione napoletana
Il primo ottobre del mille novecentoquarantatré accogliere la coalizione anglo americana che entra nella Napoli
Liberata tra virgolette dal controllo nazifascista
C'è un documento e uso la parola documento
Intenzionalmente che ci dà il senso di come viveva
Napoli e la sua gente quel momento e questo documento ce l'ha in mano
Bunna bellissimo romanzo che credo tutti conosciate di Curzio Malaparte intitolato la pelle
Leggo dall'incipit una frase una serie di frasi che ben esprime io credo il sentimento di quelle persone raffigurate nella foto
E che ci dà il senso della nascita della leadership americana nel mondo attraverso Napoli
L'onore di essere liberato per primo era toccato in sorte fra tutti i popoli d'Europa al popolo napoletano
E per festeggiare un così meritato premio i miei poveri napoletani dopo tre anni di fame
Avevano accettato di buona grazia per amor di patria di recitare la parte di un popolo vinto di cantare batter le mani saltare di gioia ma nonostante l'universale e sincero entusiasmo
Non vi era un solo napoletani in tutta Napoli che si sentisse vinto il popolo napoletano non si sentiva nel libero né vinto
Questo ci ricorda
Anche le contraddizioni con cui nasce il dominio americano sul su parte del pianeta che poi nell'ottantanove viene steso al all'intero del all'intero pianeta bene
Quella leadership americana nel mondo che tanto di bene ha fatto sicuramente all'Occidente
E oggi contestata ed enti la posta in gioco della competizione fra le massime potenze
Del pianeta
Tra l'altro è contestata a partire dagli stessi Stati Uniti
Dove lo diceva il direttore Caracciolo prima
è in corso una crisi di identità nazionale vera e propria
Che arriva a mettere in discussione il ruolo degli Stati Uniti nel mondo dobbiamo essere una potenza egemone con tutto quello che ne comporta o non dobbiamo esserlo fino a ieri era la premessa
Della politica estera americana oggi non è più così scontata e anzi è parte del dibattito non solo tra i ribelli tram piani ma anche all'interno delle delle strutture di potere
Si dibatte esattamente su questo
Questa crisi investe la credibilità degli Stati Uniti
La credibilità stessa della potenza americana in due sensi uno nei confronti dei nemici uno nei confronti degli amici
Perché se viene messa in discussione la credibilità degli Stati Uniti questo è un problema per la deterrenza cioè noi non possiamo più come in passato
Impedire agli altri convincere gli altri a non perseguire i loro obiettivi e Point l'altra faccia della deterrenza che l'obbedienza non riusciamo più a convincere i nostri amici che è quello che loro vogliono è quello che vogliamo noi
Questo dibattito sulla deterrenza è presente in dicevo all'interno delle strutture di potere e io cito un articolo di un nostro ospite anche o molto piacere ad accogliere qui con noi mai colmi Cloud ciccia signor appello della National difensivi progressisti
Lì l'università che forma
Gli ufficiali americani non solo anche alleati bene mai cosa assieme a un alto esponente dell'apparato militare il generale Allen
Ha scritto un articolo pubblicato anche su Limes questa primavera in cui si parla proprio di questo problema del della deterrenza e cito la deterrenza degli Stati Uniti ha un problema non sta funzionando
Il paradigma della nostra deterrenza non sembra a oggi dissuadere nessuno i nostri avversari principalmente Russia e Cina non sembrano intimiditi
I nostri rivali saranno dissuasive se saranno convinti che il nostro intervento impedirà loro di raggiungere i loro obiettivi
Oppure se saranno spaventati all'idea di subire una rappresaglia devastante
Ma la deterrenza esige credibilità ed è qui che l'Occidente in generale e gli Stati Uniti in particolare non si dimostrano all'altezza
Seguono poi dei degli esempi tratti da Barack Obama in Siria che promette di bombardare Assad in caso di armi chimiche usate e poi non lo fa esempi la Trump esempi da Baj tenda che nel trattare con Putin toglie subito la questione di un intervento armato militare americano difesa dell'Ucraina e puntualmente poi avviene ciò che si sarebbe voluto evitare il punto quale che Cina in Russia
Sentono una debolezza del numero uno
Provvede la sopravvalutando anche anzi sicuramente la sopravvalutando anche ma il punto è che siamo entrati in una fase di aperta contestazione delle regole con cui funziona il sistema internazionale dove sta il mare in tutto questo
Sta nel fatto che le regole verranno riscritte anche da chi saprà fra le altre cose esercitare il proprio potere sui flussi per flussi si intendono ovviamente flussi di merci ma anche i flussi digitali
Icardi internet sottomarini e le merci invece che viaggiano sulla superficie seguono praticamente gli stessi
Gli stessi percorsi questa è una rappresentazione della strategia degli Stati Uniti
Centrata sull'Eurasia centrata anche in particolare sulla posizionare in posizione avanzata mezzi militari per controllare meglio gli stretti distretti da cui appunto si controllano questi flussi
Il cui controllo permette di scrivere le regole di funzionamento della convivenza internazionale
Alcuni esempi di come tutto ciò si sta svolgendo gli Stati Uniti stanno cercando di imbastire una coalizione
Tra indo Pacifico e il Mediterraneo diciamo e Atlantico per unire i loro alleati allo scopo di fare quello che non riescono più a fare da soli cioè la deterrenza nei confronti della della Cina oggi realmente la il primo imperativo della politica estera americana il primo interesse nella politica estera americana e quello di radunare a tornasse alleati affidarsi ad alleati ma in una logica molto diversa non siamo
Più noi dicono gli americani e dire che cosa dovete fare anche perché tutto questo non è più possibile
Sì cercano degli alleati che abbiano una loro soggettività e che facciano sostanzialmente lo stesso che avrebbero fatto loro e qui si apre poi tutta una dialettica molto interessante nel quale anche il nostro Paese
E altri Paesi
Europei debbono trovare uno spazio poi guardandola dal punto di vista russo la Russia cerca una
E a una presenza affacciata sul Mediterraneo sia nel nel Mediterraneo orientale sia in Nordafrica anche allo scopo di collocare di aggirare la pressione che sente di subire dalla NATO da Ovest assurdo guadagnando delle posizioni che spera di usare per minacciare paesi membri della NATO
Già oggi parte della riluttanza di Turchia Israele Paesi arabi eccetera a una maggiore attivismo a favore dell'Ucraina deriva anche ma non solo anche dalla pressione che fanno i mezzi militari russi nella nelle tante e le notizie ci dicono che i russi stanno cercando attivamente di all'era una posizione un porto tra Bengasi Tobruk insomma all'Argot della Sicilia
E poi la Cina ovviamente la Cina cerca di sfuggire alla pressione proveniente da da est dagli Stati Uniti sulla sull'indo Pacifico andando verso Ovest con mezzo i progetti infrastrutturali eccetera anche qui la dimensione marittima stava nel non solo costruire delle basi Gibuti e la prima ma non sarà l'ultima
Stanche nel tentativo di controllare i flussi digitali che regolano i flussi commerciali cioè di guadagnare una posizione e tecnologica e digitale di principali snodi commerciali lungo la via l'autostrada dei mari possiamo chiamarla così quella che collega Taiwan Malacca
E il Mediterraneo per esercitare un
Un un controllo quanto meno indiretto tutti elementi di una competizione marittima
Che
Non è quanto meno è altrettanto importante di quanto è la guerra in Ucraina per il futuro del dell'ordine o il disordine mondiale
Vengo ai nostri ospiti e li presento Mammano in questo quadro disegnato della competizione fra Stati Uniti Russia e Cina partirei dal nostro amico
Mai colmi Cloud Ciccioli
Come dicevo Sini orpello della National difensivi prestiti direttore di Luisa ma la rivista di punta della National difensivo vestiti quali tiene anche lezioni all'Università di Chicago
E gli chiedo direttamente di commentare
Questa
Questa competizione dal punto di vista statunitense in particolare
Sì
Abbiamo visto dalla carta precedente
La strategia americana
Costruita sull'eutanasia e costruita sull'impedire l'accesso a Cina e Russia e ad altri alle principali rotte commerciali come si stanno attrezzando gli Stati Uniti per
Resistere a questi tentativi russo cinesi di riscrivere
Le regole soprattutto mi chiedo se gli Stati Uniti sono apprezzati per affrontare questi rivali insomma ecco accelerare di
Infine forti mai contro diretti chiedo quanto segue
Visto che la strategia negli Stati Uniti mira a evitare che la Russia e la Cina possano avere a
Essa a alle principali linee di come anche Anzio né marittima gli Stati Uniti sono organizzati sono attrezzati per affrontare questa sfida che viene all'ordine mondiale da parte della Russia e della Cina scherza ti do la parola
Ben chiusa
Grazie grazie
Interrogazione
Come ha detto
Moderatore sono Macbeth clan Cencio vengo da Washington dissi sono signor Franco anche la direttore di prezzo una rivista che viene pubblicata come un servizio pubblico crea tutto chiunque in questa sala Pabon altissimi
Semplicemente comunicandomi da vostra e-mail veliero vi vi era una copia gratuita di questa rivista
Queste sono domande molto profonde ma prima di addentrarmi particolari di questi temi vorrei ringraziarvi per avermi dato questa incredibile opportunità è veramente un privilegio rivolgermi a questo Vittorio e devo dire come avete sentito
Da tutti i rappresentanti americani che avete ascoltato quello che dirò il queste sono le mie opinioni personali niente di quello che dico deve essere interpretato come una posizione ufficiale del governo degli Stati Uniti d'America personalmente
Inizio
Ogni qualvolta i nostri nemici costituiscono un'alleanza dovrebbe preoccuparci chiaramente
Non si può mai liquidare una cosa del genere quando due avversarie diventano alleati dobbiamo essere allarmati però non entrare nell'Unione nel panico infatti insomma
Consideriamo i tre de storici di questo triangolo fuori
Taluni dicono che si tratta di un problema bipartitico diciamo in un certo senso no
Ma anche due organizzino per esempio secondo le leggi della fisica la loro orbita gravitazionale prevedibile lineare ma quando si inserisce un terzo Corbaccio
Il rapporto gravitazionale tra questi tre cordate diventa e arbitraria imprese di rendere che non certo tutto questo è vero per quanto riguarda l'alleanza e partenariati tra la Russia e la Cina
Tuttavia s'attende prima se noi riduciamo sezioni amo i tre elementi di questa triade insomma ha insistito molto
Alcuni aspetti diventano più chiari anche se il quadro strategico diventa un po'più complicato eccoci pensiamo alla Russia
L'attentato
Posto
Comunque una un Paese post imperiale con una popolazione che invecchia
Uniti con un ambiente dal punto di vista ecologico sempre più degradato e con un'economia che sta attraversando che sta subendo l'esenzione economiche più gravi ma imposte su un Paese dall'inizio della storia del mondo
Quindi un ex potenza ridotta veramente male con centinaia di migliaia di giovani che scappano dal paese per evitare la coscrizione militare per evitare la guerra vanno in casa sta Anna in georgiano i paesi nordici magari addirittura raggiungono l'Italia un paese il cui comparto militare ormai si trova una situazione di stallo
Dolorosa in Ucraina
Adesso pensiamo alla Cina
Invece la grande potenza emergente non in declino come un'altra
E ottocento milioni di persone l'ultima rete generazione sono state sollevate dalla povertà però quante altre centinaia di milioni di persone tuttora rimangono gli è stata offerta cento milioni duecento milioni in più un paese la cui economia adesso sta vivendo quello che può diventare un pre periodo prolungato di crescita più lenta
E occupazione che si riduce le opportunità occupazionali che si riducono anche lì
Una situazione ambientale estremamente degradata e compromessa un Paese che ci sta per niente esposto anzitutto El Mundo questo caso come l'Austria
E pensiamo al settore immobiliare al credito sono disastri in attesa di Avvenire
Potete crederci il terzo luogo vediamo qual è il rapporto tra i due su questa relazione molto asimmetrica è chiaro che la Russia ha bisogno della Cina sostegno diplomatico un sostegno economico
Tu costituito ma fino a che punto la Cina il semplice
Insieme chiaramente
Hanno maggiori capacità militare di quanto non ne abbiano singolarmente sto tuttavia e il tutto è più grande della somma delle parti
E poi tutti pensano
A
La Cina e gli Stati Uniti se pensiamo alla ribalta diciamo ma pensiamo alla rivalità potenziare il tra la Russia che è in declino e la Cina che in ascesa qual è il patrono di quel rapporto su cosa si fonda
L'unico denominatore comune e l'odio che condividono nei confronti del l'ordine mondiale liberale basato sulle regole dal quale noi abbiamo beneficiato noi i nostri alleati
E la NATO l'Europa Giappone e la Corea del Sud e l'Australia
Noi abbiamo prosperato e gran parte del mondo lo ha fatto grazie a questo sistema mondiale basato sulle regole la Russia la Cina invece no
E invece si trovano coinvolte
In uno sforzo congiunto a livello mondiale di minare questo né per sostituirlo con un ordine mondiale che porta a Stati autocratici
Che vigilano su tutti i cittadini e pensiamo i combustibili fossili l'unico bene su cui può contare la Russia lo vende su un mercato degli acquirenti con uno sconto ogni giorno insomma
Quindi importanti ricordare che contrariamente agli anni cinquanta e gli anni sessanta quando ne pensavamo che la minaccia comunista monolitica Fossalta trenta metri erano come Terminator non esiste di temevamo
Alcuni tra voi forse forse non troppi ma quanti di voi si ricordano no la crisi missilistica cupa alzate la mano quanti limosi ricordate la crisi missilistica Cuba pochissimi no
All'epoca sembravano dei giganti
Non è più così
Allora io dire e a questo punto che dovremmo essere consapevoli dovremmo essere allarmati ma non dovremmo no pienamente finire nel panico
Sono interoperatività ad attività non era nato in tutto il mondo e ci affidiamo all'impero interoperatività ma la Cina la Russia sono capaci di avere questa proteso intero operativo possono e tesi qui in uno Pizzoni militare congiunta lontano dal teatro bellico
Pub ma parlano la stessa lingua giovedì insomma quanti cinesi parlano russo quanti ufficiali russi parlano il cinese
Quindi secondo me dovremmo innanzitutto valutare in maniera oggettiva
Ciascuno dei due diciamo attori la Russia la Cina valutare la qualità del loro rapporto misurarla rispetta la qualità del rapporto che invece noi abbiamo
Nella nostra rete di alleati e partner questa eccellente a dimostrazione di partenariato un livello molto più alto
Uniacque
Ma noi siamo equipaggiati per competere efficacemente contro un partenariato russo cinese dipende dalla la la quota lasso temporale nel breve periodo ne siamo sufficientemente
Ebbene equipaggiati dirompente proprio ma sufficientemente direi per quanto riguarda la potenza militare
Io credo che siamo anche più che sufficientemente equipaggiate nel breve periodo
Tuttavia perizie negli Stati Uniti giudice l'architettura istituzionale la sicurezza nazionale è stata progettata per la guerra fredda scaturisce dagli avvenimenti degli anni quaranta cinquanta dal nasce un sito dedicato una legislazione specifica
Che è stata rivista emendata migliorata ma comunque e sempre in un contesto mentale del ventesimo secolo che non si è resa ben conto della e mutevole natura dei conflitti in corso e questo è un vantaggio se invece i nostri avversari hanno rispetto al numero negli Stati Uniti Dinoi ma direi che nel mondo occidentale noi ci affidiamo paradigma costituiti costruito su una un binomio la Guerra e pace
Mentre i nostri avversari di poi non paga banche basato su un continuum ma dei conflitto e si noi vediamo che cosa dicono le loro affermazioni
Loro non vengono una pace con l'Occidente come il loro obiettivo finale
Una lotta continua il loro obiettivo e con la loro vittoria questo è l'obiettivo che si prefiggono quindi quali sono le opzioni a nostra disposizione sì nell'affrontare questo nuovo asse che si sta costituendo
Alla
Prima di parlare in queste opzioni e vorrei dire che uno degli ambiti principali di cui si preoccupano tanto gli americani
Il dominio che il la l'ambito tecnologico anche se ci sono ambiti tecnologici tecnologie emergenti in cui la Cina a un certo vantaggio rispetto a noi ancora una volta non è non dobbiamo diventare paranoici non dobbiamo gettarsi nel panico
E noi abbiamo anche unico sistema molto più aperto per l'innovazione condiviso con nostri partner alleati che molto più ampio rispetto a quello della CIA di quanto non possa vantare la Cina e molto più avanzato rispetto a quello della Russia
Pubblico ministero
Dove invece noi arranchiamo sono le operazioni ma anche una denuncia operazioni ibride come canone certuni ma queste sono aree di conflitto di sottosuolo sogno di del formativi tornato
Ed è qui Cina più che hanno questa mentalità anche la Russia
Per quanto riguarda i loro conflitti
Con l'Occidente in cui sono vincenti un posizionamento per un maggiore accesso
Nelle zone e contestate nel mondo no quindi i Paesi e per esempio
Il mio accento pure gli spazi comuni ai paesi e confini in queste zone quali sono le nostre opzioni strategiche a questo punto c'è l'opzione Kissinger Nixon
Ovvia
Cerchiamo di diventare amici di uno dei due ha Gers Ari per poi sconfigge nell'altro questo ha funzionato negli anni settanta perché la Cina la Russia
La Cina dall'Unione Sovietica e realtà
Erano quasi in guerra l'uno con l'altro si odiavano quindi non era difficile sceglierne uno e diventare amici uno dei due l'abbiamo fatto con la Cina
E questo trucchetto ha funzionato per cinquant'anni adesso non c'è alcuna indicazione che la Cina la Russia abbiano alcun desiderio di separarsi in qualche modo
E anzi affermerei che l'opzione Kissinger mezzo non è disponibile in questo momento per lui una seconda opzione sarebbe divide et impera
Cioè cercare di separare i due e poi conquistare ciascuna delle due a turno
Ma dividere questi due Paesi sarà molto difficile
Ma
Ovviamente che ebbe in verde un grande esperto in Cina più del sottoscritto prima detto che è praticamente impossibile creare una spaccatura sulla Russia e Cina
Da parte dell'Occidente i loro interessi sono troppo convergenti proprio grazie all'odio che nutrono nei confronti dell'ordine globale e mondiale liberale basati sulle regole
La terza opzione potrebbe essere anni così cinico lontano
Oggi ci occupiamo della Russia tralasciamo la Cina una volta che ci siamo occupati dai russi allora poi possiamo occuparci la Cina il problema è che abbiamo cercato di farlo per vent'anni no
Se pensiamo alla guerra contro il terrorismo ci siamo disinteressati della Cina l'abbiamo fatto altre volte in passato abbiamo invaso l'Afghanistan
Come vendetta rispetto agli attentati delle torri gemelle del due mila uno abbiamo convinto combattuto in Afghanistan per tre anni poi li abbiamo trascurati per combattere in Iran fuori ai ci siamo diventati la Cina per combattere contro il terrorismo nel per per vent'anni poi nel due mila diciassette abbiamo scoperto che la Cina era diventata una concorrente
Al pari nostro no e quindi è la minaccia crescente costante per il futuro quindi direi che questo approccio amico vicino amico lontano ma anche questo non s'è vincente oppure possiamo combattere come se fossero un unico monolite contrario all'Occidente
E vero da un certo punto di vista dovremmo pensare questo dei paesi comunico nemico perché rappresentano un'unica minaccia non solo nei confronti degli Stati Uniti Donato
Ma nei confronti dell'intero sistema basato sulla l'ordine mondiale liberale basato sulle regole antipatico
Un'ultima opzione la numero cinque
Di sta tentando dei bravo circa negli Stati Uniti si chiama un disaccoppiamento cioè l'idea di una completa separazione di un allontanamento dalla Cina alla Russia separare le nostre complimenti
Ieri so che
Insomma sembra molto doloroso come approccio però ricordatevi tutti che fino al mille novecentonovantuno le nostre con l'inverno sganciate dalla Cina dalla Russia
C'erano delle interazioni molto limitate con l'Unione Sovietica alla Repubblica popolare cinese eppure le nostre economie erano solide forti sta dall'ora invece
Certo da quando la Cina entrata nel lo ai medici nel due mila uno c'è stata una crescita estrema nell'interazione economiche con la Cina ma a quale prezzo
A quale prezzo nei per le nostre filiere che livello di vulnerabilità abbiamo sacrificato abbiamo introdotto per avere prezzi più bassi per i beni di consumo e le merci
E c'è stato un momento drammatico consumo Bramati consenso enorme però parallelamente c'è stato un momento nell'insicurezza noi pensavamo che aumentando gli scambi commerciali questo avrebbe portato maggiore sicurezza ma in realtà io adesso non sono d'accordo con questa affermazione
La metto in discussione quindi cinque opzioni con questo disaccoppiamento commozione più radicale forse
Qualcosa
Belgio qual è il nostro vantaggio principale rispetto ai nostri avversari
Dopo la prima guerra seconda guerra mondiale scusate abbiamo parlato
Della nucleo OCSE cioè nel possiamo mobilitarci più rapidamente e quindi abbiamo bisogno di una compensazione le armi nucleari paghiamo avuto la seconda diciamo compensazione con le armi nucleari guidati tattiche e adesso abbiamo Laterza
Che riguarderà la tecnologia ma secondo me questa erroneo perché non possiamo contare sulla nostra superiorità tecnologica nei confronti della Cina ma abbiamo una quarta compensazione strategica che nella Russia nella Cina potranno mai raggiungere cioè la Rete di partner e alleati sui quali contiamo abbiamo la NATO trentuno tra poco trentadue membri e poi abbiamo anche il Regno Unito l'australiano cone gli Stati Uniti Augusto e poi ti guarda che include li invia e il Giappone qua abbiamo le Filippine
La NATO anche dei partner globali agli in Asia la Mongolia Giappone Nuova Zelanda Australia la Corea del Sud
Questo è un qualcosa che i nostri avversari non potranno ma realizzare non potranno mai essere all'altezza
Non ci sarà mai una Rete di questo tipo la Cina ha un unico partner la Corea del Nord pace stava partenariato illimitato con la Russia la corsa pochi partenariato in tutto il mondo da poppa non raggiunto membri all'organizzazione dei Paesi Brics
Ma si osservano organizzativa esibire XE il Brasile l'Argentina e la Cina
Ma non sono sicuro come possano rimanente insieme diciamo non lo so vediamo tenteranno vediamo che succede però dobbiamo essere consapevoli ma non c'è motivo veramente di finirci finire nel panico adesso passo la parola i miei colleghi e vi ringrazio la vostra attenzione
Grazie Michael
Prima di dare la parola all'ammiraglio De Carolis
E qui o appariscente cioè sua meno una domanda di un minuto sempre per l'esame Conte Sky detto poc'anzi all'esito impone abbiamo bisogno gli animi anche tutti ma la domanda di La sette fa cosa quale non Lion stupite le ulteriori specie di un'alleanza perché inizia un'alleanza monitoriamo anche in Russia almeno dirlo a lungo comune perseguito evoca
Sì grazie di avermi possono a domanda così semplice
Se ciò quasi
Nato a Malta brave ma mi ci vogliono quindici minuti per l'espulsione
In uno ce la fai innanzitutto non credo che le alleanze siano obiettivo diesel d'ordine o strumentale sono un obiettivo di primo ordine sono un bene più alleanze vi sono più ampio e il nostro mondo più scambi abbiamo più siamo informati quindi già un bene in sé l'alleanza ci possiamo cento parlare degli hobby fili della NATO e mi piacerebbe ma tra le altre cose penso che sia assolutamente fondamentale che ammettiamo che riconosciamo il vantaggio per cioè per l'umanità la sistema dell'ordine globale liberale straordinario in queste centinaia degli anni abbiamo aumentato la longevità della specie umana e la prosperità è passata da un'economia di sussistenza a livello di ricchezza di cui godiamo addentrarmi di alfabetismo siamo passati dal cinque per cento
Al novanta per cento questo è il risultato il vantaggio il beneficio del nostro sistema liberale e questo è quello che c'è in gioco è questo
Quello che è lo scopo delle nostre alleanze vale la pena difenderle perché appunto hanno un valore quindi per riassumere vuol dire che bisogna tornare as un il limite alla raggio della portata della missione americana e geograficamente limitata capiranno bene pubblicitaria
Dal due mila ventuno e comandante in capo della squadra navale stato Sottocapo di Stato Maggiore della Marina ha guidato il terzo reparto pianificazione quindi si intende di strategia ha comandato la forza anfibia
è stato comandante della seconda divisione navale delle forze marittime italiane
Nell'ambito delle forze di reazione rapida della NATO quindi è presente dentro i tavoli di discussione di queste cose che abbiamo sentito la cosa che chiederei all'ammiraglio è di fornirci una prospettiva italiana su quello che abbiamo introdotto in questa prima parte del panel cioè come un decisore
Italiano un ammiraglio
Osserva interpreta l'aumento della competizione mondiale sui mari e sui ciò poi Enza
Che è in corso oggi
Grazie grazie buongiorno a tutti
Voglio innanzitutto ringraziare il professor Caracciolo per l'invito a una occasione straordinaria
Così come restato ascoltando nella sua introduzione preso pagine di appunti pare quali ora cercherò di districarmi ho ascoltato anche con molto interesse l'intervento del professor Nicola Ricci
Devo dire mi sento di di di sottoscrivesse sottoscrivere nella nelle senza dei dei punti che ha portato e in particolare alla fine della nella sua da Dallas da svegli disse quell'album Knox dismette sei io non lo considera una con una riduzione
Delle ambizione degli Stati Uniti per quanto riguarda il raggio d'azione ma aprirete un diverso modo di operare aspra però quel che quindi dal mio punto di vista ne lavoriamo a stretto contatto con la Marina degli Stati Uniti permette di entrare nel nel vivo proprio attuazione bordeaux odo salutare
Il tutti ma in modo particolare le persone che conosco e i rappresentanti della Delcassé marittimo credo in prima fila il dottor Mattioli
Della di Confitarma che che che saluto il col direttore generale Sisto e tutte le altre autorità le le persone presenti e questa è una grande occasione per parlare di marittimi da di farlo nell'ottica anche legata alle alle attività militari
Il innanzitutto cosa cosa facciamo noi nel due mila ventuno Bedulita ventidue abbiamo fatto il due o il venticinque per cento in più di attività come flotta italiana
Io comando la flotta la plotone soltanto navale per le forze marittime si intende l'insieme delle navi tutte dal più piccolo di qualche fra la portaerei a ne abbiamo centodiciotto sembrano tante ma quotidianamente ne abbiamo ne abbiamo diciamo oggi ventiquattro in mare oggi
Mediamente c'è un impegno diciamo intorno alla a questi numeri ma se contiamo anche tutte le altre unità che noi abbiamo pronte nei porti a intervenire che sono impegnate ITO operazioni il numero sale a circa quaranta abbiamo cento due velivoli dell'aviazione navale
Elicotteri imbarcati ai velivoli che operano dalla portaerei pattugliatori marittimi abbiamo otto sommergibili
E e un altro elemento importante vado a parlare che la componente anfibia perché in questo quadro si inserisce abbiamo la Brigata Marina San Marco con una forza di circa due mila novecento uomini a cui questi aggiunge tutto il complesso delle delle reti di telecomunicazioni le stazioni radar costiere
Qui vedete un po'una una una carta che delinea il nostro impegno e quindi abbia fatto il venticinque per cento di attività in più proprio se contiamo le le ore di moto delle analisi o delle e odio di volo dei velivoli e poi a questi corrisponde il maggiore impegno che c'è stato in tutti i campi della della componente operativa che che io comando perché B perché è cambiata la situazione perché lo sappiamo è la
E alla ed è nelle cronache nell'evidenza e lo si impegni sono cresciuti principalmente nel Mediterraneo ma non solo si è parlato molto di di di Mediterraneo e poi il professor Caracciolo che ha giustamente descritto con questa figura che assolutamente condivido di di Mediterraneo Medio c'è hanno anche enunciato il concetto di Mediterraneo allargato e un concetto geopolitico quindi geopolitico del correlare la geografia con tutte le relazioni politiche economiche e commerciali per privare la già strategia da quando uno sulla carta del risiko comincia a mettere di il pizzo del cardinal Martini nazionale s'è visivo più moderna che prevede anche le navi e gli aerei
E gli elementi spaziali e quando comincia a disporre le forze si passa dalla geopolitica la già strategica e per noi imiterà allargato questo è figura geopolitica già strategica ne ha parlato nel discorso di fine anno il presidente Mattarella nel ne ha parlato il presidente Meloni quando è stata in India
E ha detto a un certo punto qui siamo nel Mediterraneo allargato allora noi operiamo nel Mediterraneo allargato e oggi abbiamo nuove navi fuori dal Mediterraneo che sono proprio nel Mediterraneo allargato e non c'è soltanto il Vespucci
Al sole Paul Spiegel ciuffo sport
Pinyin cresce cosa sto parlando un po'velocemente ma state scrivendo delle cose facciamo come Marina italiana quindi storia dicendo che Hope
Diamo anche al di fuori giro intorno al mondo dovrà coincide con il novantesimo della nave erano di test novantesimo anniversario poi per via del colpito e questo è slittato di due anni in avanti
E in questo momento naviga verso finita detto vago quindi siamo nei canali e quei continuerà il giro farà effettivamente il giro del mondo mano
Soltanto questo è uno Stato la sua posizione e il la nave Morosini la più moderna della flotta
Prodotto di Fincantieri quindi interessi commerciali navi che possiamo vendere all'estero come ne abbiamo vendute tante altre che ha fatto eco chi devo ringraziare il mio aiutante di bandiera acquatico iconiche sulla base di quello che dico lancia le le diapositive più opportune perché questo è il giro che sta completando il ora nel Mar Rosso però è stato in nell'indo Pacifico e perché abbiamo dell'indo Pacifico qui si apre un altro discorso importante qual mi devo alzare da perdere seguendo vada austro visions due insomma
Intanto perché bisogna interpretare bene che cosa vuol dire forse marittime il potenziale delle forze marittime è straordinario no io lo dico
E ieri sono molto più veloci delle navi se c'è un'emergenza oggi in Libia abbiamo la Protezione civile che sul terreno e molti trasporti son stati fatti con i velivoli della nostra aeronautica ma quando si è trattato poi di portare la maggior parte dei carichi camion le ruspe
E gli aiuti Green gran quantità degli aiuti umanitari vedici quella nave che una grande capacità di carico è più lenta ma tanti altri vantare qui di questa mattina siamo sbarcando sulle spiagge della Libia perché Berna e devastante
Cederna non si può neanche in pari importo lo dice a cosa serve la forza anfibia che era a casa da mia chi dobbiamo invadere a parte a parte questo perché bisogna prepararsi e qui poi dopo parlerò della della Russia che se avesse avuto la capacità anfibia forse avrebbe perso molti di più molti di meno uomini sul terreno per guadagnare metro per metro la pace l'operazione anfibia novità ma senza Benatti riscritto per lady provvide votarlo
Semplificante allor Number Four Tops Bye Bye chiavi cautelative sopra i cento e i legato ad essa pub dei dei leader del partito dell'istituzione
E la capacità di via non si inventano e non è fatta soltanto dall'uomo dal dal dal Marvin che si prende da un punto egli si porta ad un altro ed entra ma per fare l'operazione anfibia soprattutto in un caso come l'Ucraina bisogna innanzitutto annichilire non le le difese costiere
E quindi ci vuole la così veto del mio della superiorità aerea De Sica ciò che sono tutte funzioni primarie che una maglia di cadere
E la deve avere questo e quell'aquila marina parlato italiana mira cioè essere una forza bilanciata in grado di esprimere tutte quante tutti quanti i ruoli tipici
Delle delle operazioni marittime per cui molto importante la la componente affida bisogna avere i mezzi da sbarco gli uomini da mettere dentro abbiamo la Brigata Marina e lavoriamo in congiunzione con l'esercito reggimento severissima
Per creare una capacità joint per accrescere una rete soltanto una unità di manovra ma poté avere due grandi unità di manovra più a livello di brigata per interventi sempre più ampi deposizione dal male quindi la proiezione dalle varie che si fa
Si fa dove necessario farla alla bioetica parlavo della nave che si muove Lanari oggi e nel Mediterraneo centrale
Domani e a sud di della Centrale intendo nello Canale di Sicilia domani a sud di Creta così alla velocità normale senza fare perché volendo qualche fan prima dopodomani
E vicino Cipro ed è arrivata nel Mediterraneo orientale oppure arriva sue se un giorno per la forestale su questo e quel giorno il Mar Rosso sia Babel ma andrebbe siamo nel Golfo di Aden e dopo tre giorni siamo in pieno Oceano Indiano e quindi ecco
Questa è la e la mobilità delle forze marittime allora noi con il capo di stato maggiore della Marina che ha dato questa impronta l'ammiraglio dico che dedico del quale mi fa molto piacere porta di il saluto
Abbiamo sviluppato uno schema di Madonna centri ripetiamo le nostre forze erano generare infetti in un modo coordinato e quindi al punto di vista strategico conseguire gli obiettivi che come Paese ci poniamo
E allora ritorno al discorso che facevamo ecco questo polo schema di manoscritta di manovra voglio è chiaro che la nave non è fissa in un punto però siccome si muove e siccome sono più navi che si muovono con caratteristiche diverse
Allora oggi davanti alla Libia abbia mandato una nave anfibia che avevamo in Egitto che stava genovese situazione con gli egiziani e fa delle esercitazioni importante perché si crea quel tipo
Cioè il chewing-gum sassaresi seguita da calcestruzzo ed importante
Quello che ormai è molto importante che si hanno marittime eccetera su perché si costruisce un rapporto anche di fiducia la capacità di operare insieme in questa capacità di dell'opera fondamentali eravamo con l'Egitto
Abbiamo anticipato la partenza di questa nave la rete si azione vista la crisi che c'era in Libia Lanari è arrivata
E si è collegata con gli organi della protezione civile perché siamo addestrati a fare anche questo e proprio oggi la sta raggiungendo un'auto ad aria infida che partita dall'Italia e che abbiamo che che che ha caricato già tutte le cose che servivano in termini di aiuti ecco questa e proiezioni questo è quello che la Marina
Le forze marittime in generale possono dare e allora veniamo al è questa e lo schema di manovra vuol dire sfruttare le varie posizioni delle navi sovrana reca sul riciclo sta facendo una campagna
Di addestramento per gli allievi dell'Accademia e c'è una problematica perché li abbiamo delle aree di esplorazione che sono state assegnate a Dini e ci sono dei contenziosi in atto e dobbiamo dare protezione a quella nave o comunque far capire a chi vorrebbe contrastare questo tipo di attività di esplorazione copione quella nave la del suo del suo anch'itinerario della campagna possiamo anticipare o ritardare l'arrivo in un porto per far sul tema conseguire anche questo tipo di ulteriori effetti stessa cosa non si può dire per le forze terrestri perché l'opera di una brigata e l'avete in una valle opera in quella valle difende o o o fa operazioni di altro genere proprio per essere spostata da un'altra parte c'è bisogno per muovere una brigata di decine di treni
E o di movimenti strategici o di ieri da far sport con la Marina questa capacità e porta le capacità ovunque servono allora vediamo
Più alla a quella che era la domanda abbia parlato per esempio dell'importanza dei dei Choctaw intorno a questi punti di passaggio obbligato queste strettoie
Pensiamo alla la manichetta no quando uno innanzi a sé sia certo punto la restringe il poligono non passa più ma quale flusso non passa italici opposizione così perché su Baggio grafici ma assolutamente strategico controllarli
E noi con la via italiana siamo nel Mediterraneo e in tutti quei ciò o enti che sono stati fatti vedere almeno di quelli che portano poi nel nel attraverso il mar di Marmara il da da vedi posporre c'è ci sociale primaria della NATO particolari tutti e se ne occupano ma degli altri precisiamo
E ci siamo con attività che lei se di presenza di sorveglianza e tra l'altro quello che è importante quando si parla di controllo dei flussi
E V bisogna esserci quindi ci vuole lo sorveglianza che si può fare con i satelliti con l'utilizzo dei velivoli con con i droni però poi se bisogna attuare un'azione di Enforcement se c'è un mercantile e qui faccio l'esempio del Galata si questi quando si parlava di regole che che vanno a cambiare ecco dobbiamo essere in grado di garantire sicurezza animali in un modo oggi con una maggiore prontezza e anche una maggiore ampiezza d'azione dobbiamo cambiare il nostro ma in sé perché perché il la era una nave turca che a un certo punto non poteva più navigare in sicurezza perché le di Padova dovuto chiudersi qua possiamo dei clandestini a bordo che erano armati di armi bianche però comunque non si sapeva esattamente cosa l'essere costituivano minaccia la tutti ha chiesto di intervenire
E questa è la prima volta che su richiesta di uno Stato un altro Stato impiegare tutte forze d'Italia aveva utilizzato la Brigata Marina San Marco Bava molestato anche le forze speciali perché inizialmente non sapevamo di cosa si trattasse
Quindi dare essere presenti per fare questo bisogna avere le forze pronte a intervenire quindi renali comunque dovranno esserci più o meno armate di equipaggi ma dovranno portare queste capacità la sorveglianza del controllo di ciò poi e strategico per due motivi perché volevo conto alla questi punti di passaggio che sottopunti
Di di flusso dei commerci che sostengono l'economia mondiale ce ne siamo resi conto quando la evviva
Nel nello stretto di del canale di Suez si è interessata per problema una connessione far vento magari errori da parte di qualcuno insomma la nave ha bloccato il canale c'è stato un problema nella RAI due nuove lui quando così
Per il Sud il famoso incidente delle per lui venne a scalare di sicurezza in tutta l'intera filiera
E si era bloccata e fondamento pensate se quell'azione che è stata in quel caso accidentale fosse creata in modo voluto da qualcuno quindi la vulnerabilità che sistema mondiale cui ciò Point vanno controllati perché i flussi perché si devono essere i flussi che non sono solo commerciali ritengo l'aspetto digitali ma sotto i mari passano anche i cavi
Dove c'è il la quasi totalità vuote si pensa internet nell'intercontinentale che vadano via satellite le comunicazioni no perché la la capacità di banda de di un satellite talmente ridotta rispetto a un cavo che tutto passa
Dei cavi sottomarini che vanno quindi sorvegliati
E quindi potrò parlare ecco questa è la tipica operazione che ne abbiamo iniziato il giorno dopo dell'incidente chiamiamolo incidente che si è sviluppato nel Baltico vedete i la panoplia di cavi intorno a Alitalia
Noi come Marina ogni giorno con i nostri mezzi abbiamo un insieme di capacità che sono a caccia di né sommergibili
Marinati aerei elicotteri che sorvegliano la zona dico una cosa ne guardiamo quello che fa dei mercantili russi nel dettaglio da quando escono quando partono dove vanno quindi questo e lo facciamo con da sempre con grande attenzione
Se si attardano nella possibilità per esempio di uno dei dei credere Peppa High Flying di che fa sport del gas dall'Africa che si al plasma di Christie primo o il tappa il passato anche qualche light ne mandiamo subito mezzo a verificare perché quella nave
Si sta comportando in quel modo abbiamo dei sistemi intelligenza artificiale che che che che i analizzando le anomalie il tutto poi dopo risale alla sala operativa del del comando da sorvolare che quello presso il quale io opero quindi una enorme attenzione perché attraverso la il il controllo
E Icardi e le le pipeline molto spesso sono più vulnerabili proprio nel suo acqua e quindi ritorniamo ciò che voi ma vanno anche sorvegliate le aree in modo molto più ampi un grosso sforzo quello che noi stiamo facendo come Marina
Lo facciamo nel Mediterraneo che sicuramente la adesso con tutti ma volevo mentre a suo agio il nostro collega americano per dire che Noemi
Siamo ben contenti di svolgerà un ruolo crescente all'interno del Mediterraneo senza e anche all'interno delle forze a ma italiane questa è la festa della difesa italiana a favore della NATO e noi siamo pronti a sostenere direttamente
Questa componente anche di comando presente nel Regno Unito per quanto riguarda le portaerei che opera nel Mediterraneo ma
Poi è importante non solo quello che facciamo con la NATO ma anche quello che facciamo direttamente a livello bilaterale con altre marine traccia seguito dopo il verbale la solleva recuperiamo a livello bilaterale anche con la Marinazzo americana
E scaliamo anche camuna ridens corretta
Che Allonsanfan rischiavamo prendo ospedali in questa estate impedire assiale del mondo parlando di grano allargato che supportavano tre gruppi Porteri diversi credo la prima volta nella storia
Quindi affluire dal primo pacco ma penso pure di bibite PRI tema è la stessa cosa risparmiamo mio scendendo la traduzione Antolisei avete già sentimentalismo risibile per ahimè semplici iscritti
Quindi si fa anche fuori dal Mediterraneo ma perché ci andiamo allora innanzitutto perché ci sono interessi oggettivi dell'Italia strategici
Di presenza all'estero perché la nostra economia si basa su flussi Colbert flussi energetici che arrivano dall'estero
Ed è stato detto molto bene che siccome si è vista la vulnerabilità ecco questo le nostre navi che si impiegano vedete vedete il non so cacciatore chiede che scortata dalla portaerei credo che fosse la USS Bush durante l'attraversamento dello Stretto di Messina sulle immagini
Abbastanza recenti di di di di questa di questa estate
E che avete nero stretto di Messina siamo a casa noi sappiamo anche bene qui ci sono molti miei colleghi in prima fila la velocità ottimale a cui passare noi come regolarsi con tutti
Tutto il flusso di traghetti pensate a portare una nave del genere ed uno sa dare era quella che dava che dava scorta diretta al albus quindi tornando al al perché si va fuori
Perché il ci sono Inter il le le vie di quindi le linee di di di di di blocco di cemento delle materie prime arrivano in gran parte dall'estero
Perché i nostri commerci nostro export che è fondamentale per la nostra economia va verso l'estero quindi dobbiamo difendere Gheddafi e quindi collaboriamo con le navi mercantili facciamo esercitazioni in tutti i mali del mondo con le nostre navi per la esercitarci a difenderle in caso si fosse un attacco di pirateria e questo si è verificato diverse volte e per questo oggi vette parliamo perché abbiamo una nostra nave nel Golfo di Guinea che fa operazioni di sicurezza marittima in particolare focalizzate sull'opera sull'antipirateria
E abbiamo un'altra nostrana delle dosi all'indiano che sta svolgendo operazioni analoghe nell'ambito di un'operazione dell'Unione Europea il cacciatorpediniere Durand de la Penne e siamo presenti in operazioni a guida francese Torino Babila slide del Defensor Edo precedibile precedente altrui va pericoloso dico a quelli che dal momento stiamo collaborando molto da vicino con la Francia interventi da parte e attualmente al comando tattico
Eseguimmo urla sguaiate per tutelare i nostri interessi per contribuire alla necessità della comunità internazionali di
Di di di avere un l'abitudine di garantire la libertà di navigazione nei mari che sono CUP fosse Roma Congo dei global common per eccellenza e si parlava di gasolio corre su quell'aspetto vista la la vulnerabilità delle pipeline e il tempo che ci vuole poi per ripararle anche per costruirne una nuova sta riprendendo rilevanza il trasporto del gas liquefatto via mare
E quindi poi tutto il sistema dei rigassificatori bene queste navi vanno ecco qui vedete vedete una questa era la dei particolari perché una delle uniche penali al mondo della diamo scortata vedevano sanare quella il pattugliatore Silvio che sta facendo scorta peggiore ha già superato Suez fino a sue se l'abbiamo scontato con altre nostre navi che operavano nell'Oceano Indiano
Perché questa non è stata corposità in Corea del Sud
E nel nelle poi passa prima vostro quindi se lo sono passata in consegna danari Naharin quel discorso di schema di manovra che li facciamo perché le navi
Si muovono hanno una loro mobilità hanno autonomia logistica quanto postali ma la nave ha possiamo dirlo di remare di viveri e di munizioni
E di combustibile quindi teoricamente rare può stare in mare c'è ludica limitazione la testa della gente che sta a bordo che diciamo dopo un certo numero di mesi bisogna pagare i capi presidente Marchiori sicuramente dà un senso proprio per quel guizzo di analoghe nella però i lavori per
Lo del mondo e che lo ricordi tra regia da da domani dopo non stati quarantun'anni ecco quella nati e una rigassificatore
E anche una nave che trasporta c'è il squillanti su quella nave i possono andarsi ombre donne già adesso è finita al largo di Piombino e qui l'Italia è stata hanno un grosso contributo alle capacità
Energetiche nazionali perché lì si va ad ormeggiare le cassiere che trasporta dei Grasselli viene rigassificatore il tutto a una certa distanza dalla costa quindi anche con delle con delega alla quella vago battuto con dei maggiori requisiti di sicurezza e quindi la nostra presenza all'estero
Per supportare anche la cantieristica nazionale so che si parlerà di questo anche della Cisal presidente di Fincantieri perché non se ne Alison prodotti di eccellenza pensate che la nostra fregata più moderna si chiama tipo freme fregata multi missione costruita Usui Perticara quei due France do FREMM il sei SEG way success
Grande successo e la Marina degli Stati Uniti ha scelto questa fregata venti c'è altro anziana la classe così invece viene costruita sulla base di quella offrendo il modello fermo così ma non solo noi dobbiamo dall'estero perché come i marinai
E dobbiamo avere capacità agli equipaggi di devono essere capaci di operare delle vigenti alle moto da condurre del mare a parte alcuni colori che i più esperti dicono in questa foto mi sembra che sia stata fatta del Mar Cinese Meridionale perché di normalmente non c'è questo tipo di foschia o altre cose ma il mare mare dovunque
Però
Il mare blu
Perde sotto a cosa cose blu Waters ma il punto è che bisogna navigare nelle differenti aree che non è cosa facile bisogna conoscere le dinamiche che ci sono bisogna avere punti di riferimento per la logistica bisogna Adele Paesi e anche se non fanno parte di un'alleanza come la NATO ma comunque sì siamo Paesi amici con cui interoperabili e questo si crea operando e se consigliate che quella gente da una nave passa sopra al Panaria e così che cresce il rango di da Marina e cresce la capacità quindi è fondamentale essere anche all'estero e noi abbiamo attualmente una presenza estesa sia nei settori orientali del Mediterraneo questo Mediterraneo allargato che non ha delle coordinate specifiche questo si definisce in base agli interessi nazionali
Ma che via via stiamo vedendo espandersi tant'è vero che dall'indiano e sia siamo arrivati dell'indo Pacifico c'è stato il Morosini e stiamo pianificando
A livello di lo Stato per la veglia stratificati edificando ulteriori attività di presenza in quelle aree chiaramente non sopporto non sarà quello che che abusivi perché non c'è bisogno vitale rivisto
Il contributo della Marina italiana chiaramente non cambierà Del Sordo l'equilibrio tra le forze
Non è il quello che che che che cambierà il il bilancio delle delle forze
Nel dell'indo Pacifico ma i suoi prezzi oppure se ma è un ottimo segnale di presenza di sostegno ma è anche un contributo al nostro portaerei abbiamo
Otto interpreta cinque B quegli otto F trentacinque velivoli di quinta generazione vado ad accrescere il potenziale delle Porteri della US Navy che naturalmente enormemente superiore ma questo è quello che rende grande
La la la il a mio avviso gli Stati Uniti cioè la disponibilità di una capacità militare di un livello tecnologico che è stato pensato secondo il concetto Expeditionary quindi tornando alla alle origini della geopolitica le visioni di Making no e di Malan
Ecco io devo dire perché sono Magliano nella mia visione il ed è il ciò che gli Stati perché malanni era il teorico ammiraglio della US Navy
è stato il il teorico del concetto di potere marittimo che si esercita come avendo forse ma avendo anche una rinite di collegamenti a regolamentare il cantiere avendo i porti che quello che gli usi cinesi stato cercando di realizzare il variare del mondo
Per cui nell'andare a concludere questo questo mio primo intervento è quello che voglio dire e che bisogna sicuramente e qui so poco concordo del tutto con quello che è stato detto
Dopo i soldi fradici
Dobbiamo allargare il numero di collaborazioni che noi abbiamo con il maggior numero possibile di attori nelle diverse aree del mondo poi facciamo la mossa del Mediterraneo
E de questo votavamo un ma il vento reciproco e con il mio amico Toni uscito noi dicevamo che magari una certa giornataccia un gruppo di navi della NATO che collaborano e proteggono una forte Rana Francia Spagna Italia e la Grecia per esempio
De Francisci e e poi nave russa sola non hanno nessuno con cui lavorare qualcosa di simile sta cadendo da un'altra massicci tesi e vedevo questa la voglio dire perché
In una giornata media se uno guarda la situazione del marsigliese meridionale che quello voglio tenere anche ma delle Filippine accidentale però sì lo guarda la situazione ci sono gruppi navali sempre due gruppi navali cinesi molto spesso c'è una portaerei
Una delle due che hanno operative seppur non con le capacità di una portaerei americana per cui e fanno esercitazioni si allarga russa ma ma con quale capacità operativa reale soprattutto oggi per io concordo con la visione che è stata espressa da professori pratici cioè per oggi per ora è molto contenuta ma in questo così come il il gap tecnologico si va chiudendo e soprattutto i cinesi hanno dato dimostrazione di essere in grado di sviluppare delle capacità che prima non avevano perché una poteri cinese
Vent'anni fa non era neanche nella testa il Pd nessuno poi cosa hanno fatto hanno comprato una delle porte ridusse dismesse noto prologo in Unione Sovietica c'era questa porta i e dissero molti di voi sono sicuro che avranno che la portavano a Macao per farci un un casino galleggiante con ristoranti e cosa queste valli
L'idea iniziale è stato l'hanno portata è un pezzo di ruggine perché non sapevano come Consiglio canale così grave ha poteri e molto particolare le sovrastrutture ce l'ha tutte da una parte quindi anche l'equilibrio della costruzione hanno studiato quella portaerei l'hanno dimessa in in condizioni da Riga replicano che questa è la la via Holding
E poi fanno così da un'altra che la coppia e lì sono bravissimi Nola Shandong solo facendo una terza che in costruzione che aveva già delle caratteristiche superiori ma non avrà le catapulte
E i cavi d'arresto prelievi a quello sono aerei
Limitati però stanno già pensando una poteri a propulsione nucleare quindi ci vuole tempo che arrivino ad avere il paga il proprietario faceste diverse di casa pensi grazie anche ci vorrà molto tempo anche abbiamo questo
Grosso vantaggio tecnologico dobbiamo sviluppare quel tipo di relazioni i cui di cui parlavamo ed equa delle forze ma ritirano sicuramente un un ruolo molto importante
Grazie ammiraglio
Grazie ammiraglio ora cedo senza indugi la parola al ammiraglio John Emanuelle rude Losa gradito ospite della della Marine nationale per chiedergli una prospettiva francese sul Mediterraneo soprattutto la presenza navale francese
Deve essere limitata solo al Mediterraneo solo l'Atlantico o deve essere giocata anche sui teatri dell'indo Pacifico cioè la Francia deve essere una potenza europea deve essere una potenza o è una potenza mondiale
Ora ai più Monique buongiorno
Ampio il PPI sono davvero lieto di essere lui vittime l'onore su ampi continua ottimista uno spunto riuniscono
Che non parlerà sei Lazzari lingua madre mi scuso per la qualità non risenta del meeting confessioni alta apprezziamo molto questo suo Sonia giudice credo sia una risata solo due settimane da così quindi religione chief of staff appunto e lei verrà seguono ad una comando undici lago Patria a una spero ANMIC precisare beh parlerò quella che unisce come rappresentante della zarina francese e non della NATO quanto dirò assolutamente basato sulle mie opinioni e non ho alcuna costrizione è ufficiale e nove però non è declamatorio uno strano che sono rigorosa due serio in mano mai esteri a però mi occupavo di rivolgermi al Toro avvincenti disse all'oggetto della discussione erano cambogiani staccare il gas della Marina francesi e il via allora non sempre anzi mi sono occupato assunto Quarnaro mediterranee del Mar Nero che questo utenti e mobile interessasse Tel Princess Cruise Andreani Serna ad un rito periferico la controllo eseguito della può andare non portaerei Saccolongo e Luca fuoristrada coinvolta in altre operazioni non voglio continuare oltre perché mi è stato richiesto parlare appunto
Anche dell'imputato della guerra in Ucraina sulla Marina francese sicuramente alla guerra ha modificato pensò
Il modo Luisa Marina si prepara alla guerra ma bisogna essere sinceri e riconoscere l'equità dinamica è cominciata già qualche anno fa e questo credo valga per la maggior parte delle marine del fondo sicuramente della Marina italiana vorrei citare per cominciare
Lenze capo della Marina francese l'ammiraglio ti accorgi eccessiva che intimo in pratica
è poi uscito dal servizio due settimane fa in un discorso alla NATO si dice per la prima volta dalla fine del secondo conflitto mondiale
Ormai già di nuovo la guerra in Europa l'invasione russa dell'Ucraina
Descritta Sempre come il punto di massima mentre a mio avviso credo che si tratti solo dell'inizio perché vi sarà traccia un'accelerazione di il disordine e l'anno scorso il presidente ma ha riassunto molto bene questo concetto quando ha detto che il vecchio equilibrio viene ormai messo in discussione
Mentre in quel luogo ancora non è in vista una conseguenza Diretta per noi come militare incertezza e l'imprevedibile l'inattesa sonora no ormai per noi stellari domande una conseguenza che dobbiamo avere investire nei fondamentali vide la la dichiarazione c'è un cambiamento di forma mentis profondo pensiamo quindi ha il combattimento navale dandoli scritte le regole
In realtà in passato via erano appunto conflitti Kosovo e nel corso ma comunque la guerra ci faceva alternare disegnata avere una presenza marittima andare ad attaccare delle Poste ora c'è stato un capovolgimento per cui dobbiamo ripensare la guerra permanente bisogna aderirete una capacità più alta e Maggiore stile stesa un controllo anche a terra ma anche nello spazio aereo e vorrei ora dire come questo riguarda vari aspetti della nostra attività a livello tattico a livello strategico
Costo in primis vorrei parlare del mondo in cui gestiamo appunto le operazioni
Samarelli
Sicuramente sicuramente
Eravamo pronti a lasciar stare da una situazione di pace ha dei momenti
Sì di crisi è andata così per trent'anni ma ora che siamo costantemente in un momento di crisi vi può è un'accelerazione dobbiamo modificare anche il modo in cui viene distribuito il
Comando delle operazioni anche perché tutto accelerato e anche gli armamenti sono cambiati quindi la Marina francese ha modificato il modo di gestire di controllare anche l'inabilità guai verrà anche le regole d'ingaggio cambiano e c'è una modalità molto più tragica in pratica ormai gli ufficiali a bordo hanno molti CU poteri e margini di manovra
In pratica vengono in qualche modo condivisibile il documento sì da parte così della mille arato e poi sono gli ufficiali a bordo in qualche modo operano e
Decidono per proprio conto come agire e reagire in situazioni complicate sostitutiva di estremo interesse perché un cambiamento di mentalità completo da entrambi gli
Parti se vogliamo l'altro punto che vorrei trattare quello degli equipaggiamenti il quale sul diceva poc'anzi la maggior parte
Agli armamenti missili perso amici Pieroni
Sono ormai letali triennali per essere l'anello dove la mia Marina non è ancora pronta e c'è molta concorrenza e vi sono degli capacità completamente diverse maggiori altrove quindi cioè uno sforzo da compiere da parte nostra per poter recuperare il ritardo e il conflitto in Ucraina in qualche modo fatto scattare un allarme in questo senso l'altro punto che vorrei dire quello dell'addestramento abbiamo modificato completamente il modo in cui addestriamo la Marinella preferiamo ad affrontare la guerra in mare abbiamo modificato la forma mentis il modo
Dispensare siamo passati a un addestramento di alta intensità molto realistico questo vuol dire molte cose
Abbiamo sprint pirite questa destra Vincenzo aspetta d'essere quanto più realisti percorsi celeste bis il che vuol dire se duplice profilo evitato
Diciotto
In qualche modo quando nell'addestramento si perde in qualche modo si o fuori gioco perché come nella vita reale inizia e si muore si muore anche se in qualche modo ovviamente all'addestramento e c'è anche la massima avversata battente
I comandanti a bordo quindi in qualche modo questo molto realistico e questo addestramento che fa anche in ambienti più difficili con novità ad esempio senza GPS
O senza comunicazioni satellitari
Di turisti quest'anno la forma mentis viene definita polari essa come esercitazione sì abbiamo svolto organizza per la prima volta
Queste in qualche modo sarà estesa ai nostri alleati più vicini in primis l'Italia nella prossima riaperta istituzione di e noi vogliamo creare proprio un ariete anche
Convincente degli addestramento comunque condividere questa forma di addestramento per questo faciliterà poi l'organizzazione degli intercettazioni vorrei o a parlare
Su del conflitto risulterà allora vorrei parlare un attimo in modo più approfondito sicuramente c'è stato il coinvolgimento che la dimensione Terrestre marina ma anche cugini della contraerea è stato un dispiegamento dell'artiglieria ma questo vale anche per la comunità marittima e pubblico
Questa qualcosa che forse
L'opinione pubblica verrà dimenticato grazie ha un tempo di pace molto prolungato vi sono degli Oasis insieme
E ora anche il conflitto in Ucraina in qualche modo riportato tutto alla luce cose che in qualche modo conoscevamo ma anche avevamo in qualche modo nascosto alla nostra memoria ove dimenticato spesi quindi sicuramente la guerra modificato questo approccio è questo il vero anche interna Marina è per la guerra rimanerci e nomina vi diamo
Nata
Una situazione difficile
L'ufficio e navighiamo per esempio anche fino a non zone costiere
Il cui poi si combatte siamo esposti a delle minacce dei rischi di vi sono nelle Pazzaglia il mare moltissimo di killer
E si perdono nati con tanti marinai solo storici e anche la dimensione della nave non importa spesso perché in qualche modo anche navi piccole possono provocare danni non solo quelle grandi c'è un'interdizione
Esatto in alcune aree in pratica ormai la Marina russa avevano come Lizzani diciamo il sul Mar Nero e vorrei anche aggiungere
Questo il problema un'osservazione a stare con allocazione statica resistente
Nel preparare questo discorso mi è venuta in mente i fischi ingiusti tutto e Santer irrogare sì l'importanza megalitici realizzati ancora Averno
In particolare conflitto consulto nudo montagna la convenzione non ancora fermato nel mille novecentotrentasei sul rigore dei militari e lui l'ascolto del marinismo
Però una al sistema eccitato trattato del mille novecento sette quindi se non è ancora molto utile i cui occhi suicidio sentiamo poi passare invece divisi a Cialis
A materie situazioni la Marina
Russa cinese
Ha comunicato ieri casa sono
Delle marine importanti e l'equilibrio tra loro non è cambiato in virtù del del
Sconfitto vivono trascina
Chiaramente c'è un impatto maggiore
Salvo la Marina russa che coinvolta nel conflitto che ha dispiegato tutta una serie fregate a abbondantemente utilizzato molti
Stime delle se può forse sporco e sta esaurendo le risorse ma oltre a questo non è cambiato nulla dell'equilibrio giornata chiude cerebrale Stati Uniti esentando non sempre lettere c'è Richard solite Cina Cina Cina
Abbiamo stipula semplicemente al in realtà in realtà attribuiti uguale virato verso l'Asia la Cina in carcere una minaccia la Russia succede non si spegne
No minaccia di potenziale così importante l'unica parte della marina russa che è una preoccupazione per la marina americana è sottomarini insomma problemi dove Elena viene cinese lusso ne parlavamo prima vedete voglio usare proprio
L'espressione francese Houghton cordiale intesa cordiale tra i due Paesi che però non si è tradotta in un internazionale davvero importante tra due
Forse militari fanno dell'edificazione oggi insieme ma non è nulla di suo variabile a quello che facciamo noi noi abbiamo per azionisti integrate tra i Paesi occidentali c'è un'integrazione anche a livello bilaterale oltre che a livello dell'alleanza tra
Anzi e penso di aver esaurito il tempo a mia disposizione sono a disposizione per eventuali domande grazie
Versi Masiello millanta grazie ammirabile o lunghi quindi mi avvio subito alle conclusioni con un tentativo di trarne un messaggio da quello che è stato detto questa mattina e di consegnare argomenti di dibattito ha i panel del pomeriggio che ricominceranno le ore quindici
Southern molto interessante l'intervento del dell'ammiraglio francese perché è complementare dò quello dell'ammiraglio italiano
Il primo l'ammiraglio italiano si è concentrato sulla protezione delle infrastrutture sensibili e sulla sull'apertura delle linee di di comunicazione il controllo dei cavi eccetera i gasdotti eccetera
Quindi capacità da fornire in ambito di sicurezza
L'ammiraglio francese si è concentrato sulla capacità di combattere in mare quindi il messaggio congiunto che questi due ufficiali ci consegnano è che nel Mediterraneo bisogna tornare a pensare la protezione quotidiana delle infrastrutture ma bisogna pensare anche di tornare a combattere non perché la guerra deve essere fatta ma perché è tornata drammaticamente possibile
Questa complementarietà tra i due punti di vista dispiega anche la necessità di Italia Francia di andare d'accordo e ho molto apprezzato
La frase dell'ammiraglio che definito primo alleato
Il nostro Paese è necessario per l'Italia anche in mare sviluppare una profonda cooperazione con la Francia non solo e non tanto perché hanno capacità diverse dalle nostre
Ma perché sono nostro vicino sono una potenza di rango
In Europa e soprattutto perché spesso non andiamo d'accordo e quando si va d'accordo dobbiamo parlarci ancora di più per definire meglio il nostro interesse
E c'è un ulteriore interesse per Francia e Italia ad avere una stretta cooperazione in mare che quello e abbiamo sentito dire dal nostro ospite
Americano gli Stati Uniti stanno cercando di radunare una coalizione non hanno mai avuto tanto bisogno degli alleati
Come in passato almeno sicuramente non negli ultimi decenni addirittura lo considero ci considerano anche noi italiani evidentemente
Uno strumento per Carrà compensare i vantaggi della coalizione avversaria tutto questo appare delle opportunità
Per articolare niente i nostri interessi nazionali da livello politico ovviamente
Dobbiamo essere in grado di capire che cosa vogliamo fare con e in questi spazi che si aprono una prima cosa che è emersa da questo Pannella stamattina
è che c'è effettivamente la possibilità di usare lo strumento naturale
Per fornire anche dei servizi
Di protezione di sicurezza ad altri Paesi che si affacciano sul Mediterraneo non necessariamente tutti quelli nella nella NATO ma anche sulla sponda sud che possono avere bisogno di questi servizi servizi che creano poi rapporti influenza e anche una certa profondità strategica per il nostro per il nostro Paese
Restano inevase alcune questioni fra cui
Che cosa ci deve fare la NATO in Asia
E sì agli Stati Uniti effettivamente serve una nostra partecipazione per nostra intendo italiana dell'indo Pacifico come marine come strumento militare ma questa è una è una domanda che consegno al ai panel di domani mattina quindi in maniera molto il responsabile annuncio la pausa pranzo ci rivediamo alle quindici come la seconda parte di questo festival grazie