Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Signori come certamente ricordate questa seduta straordinaria
E il seguito di una
Seduta altrettanto straordinaria iniziata lunedì pomeriggio
E poi rinviata a data fissa appunto ad oggi
Per le consentire
Una maggiore uno spazio diciamo così di maggiore riflessione sul documento della Commissione e sul documento Viviani
E al fine anche di consentire la possibilità per i poneva di presentare eventuali emendamenti o pezzi di alternativi alle due proposte
Per quello che io nesso siccome erano stati depositati alla segreteria generale
E
è stato depositato un supporto soltanto un documento integrare sostitutivo dei precedenti
Con sei firme le prime firme sono Grosso e Fiandaca
Non mi sembra che siano arrivati un emendamento di tutte a e c'è un emendamento di Zuccarelli alle alla relazione a suo nome questi hanno sono infatti i nuovi e allegato perché allegata
Galleria
Questi sono i fatti nuovi determinabili figli in questa settimana appunto dedicata alle all'approfondimento delle questioni
Allora siccome appunto questo è un seguito della della riunione dell'altra volta
Io pensavo e potesse essere proficuo tenere conto già delle del lavoro svolto lunedì scorso senza ricominciare è possibile tutto da casa
E in questa veste io penso che forse potremmo trattare per lette perché erano state lette e e illustrate sia la relazione di D'Ugarelli sia quella Viviani
Erano state depositate ampiamente in termini lette di illustrare dai due relatori
C'erano stati anche degli interventi numerosi come voi ricorderete e in ogni caso di due relatori che già avevano l'altra volta Espresso la avevano illustrato le rispettive relazioni naturalmente potrebbero intervenire ove lo ritenessero opportuno in sede di conclusioni replica delle delle IPA
Quindi se questo ecco io non so se tu per Elia Viviani acconsento li dà per letta diciamo le loro relazioni dall'altra volta
Grazie consigliere Zuccarelli non mi lei consentirebbe di dare per letta la sua relazione che già aveva illustrato come dico grazie
Allora forse sarebbe opportuno
Ecco grosso chiede la parola e con lo sportello rimosso il nuovo dopodiché una volta preliminarmente prego vorrei preannunciare la diffusione reso avverrà
è un ulteriore scritto che è un po'tardivo ma non poteva che essere tardivo perché è un tentativo di sintesi tra i lavori far presentate fino a questo momento cioè tra la proposta per la commissione e la proposta che abbiamo letto ma da giovedì sera
è una cosa in sintesi che presenteremo
Era a conoscenza il Bardolino Andamane non è o no no no per carità non volevano
Allora che era una volta in questo momento come tutti noi trenta non so quanti ne siamo di quelli a un lavoro che no un lavoro che proporremmo il relatore
Della proposta della commissione consiglieri Zuccarelli Egidio
Che arriva a
Tardi perché i piloti così non era possibile fare loro distribuì immediatamente c'è c'è questo assorbe l'emendamento ultimo questo no no se è corretto certo questo sicuramente ecco allora e prendo atto come tutti noi questo però far fotocopiare e distribuire poi vediamo va bene allora nel frattempo grazie la ringrazio nel frattempo la parola professor Grosso gran io dovendo tardivamente
Modificare il tempo interverrà certamente più ampiamente viene fallico samba
Cioè a chiarire il senso del l'intervento che alcuni di noi hanno fatto ad un certo punto nel corso della discussione relativa a questo pare vediamo da
Alcune Preve capite puntualizzazioni su ciò che è accaduto in Commissione capire perché non certo punto siamo intervenuti tra il documento in Commissione abbiamo preso atto alcuni di noi avevano preso atto del documento papà predisposto dal consigliere ducale avevamo fatto alcune osservazioni
Avevano parlato in particolare i consiglieri etico segretaria perché io alcuni altri Viviani in modo cosa un po'diversa dalla nostra ed alle sentenze dei documenti
Ma ghettizzati perché Dio lo hanno esposto una posizione estremamente chiaro
Noi ritenevamo che il senso di questo provvedimento dovesse essere condiviso il senso generale
Ritenevamo nel contempo che effettivamente alcuni punti di quella legge meritano una meditazione ulteriormente ed alcuni posso assolutamente da scartare
Abbiamo chiesto accogliere Lucarelli di vedere di farsi interprete di ciò che stava emergendo in Commissione nel senso che ritenevamo che quel parere
Alcune delle cose non molte delle cose
Erano contenuti in esso potevano essere condivisi da venisse rovesciato come un guanto
Sì cambiasse il paesaggio perché le gravi importante che se vedete un certo tipo di messaggio dello fra poco fa capo a chiarire che tipo di messaggio ne deteniamo noi riteniamo corretto comunque confermasse direttamente una serie di critiche dei consiglieri Lucarelli non ha ritenuto o non ha voluto fare farsi interprete di questa esigenza
C'è stato il tentativo del consigliere Pennasilico di inserirsi in questo documento consigliere Pennasilico ha tolto alcune asprezze ma a nostro giudizio non è riuscito a cambia il sentimento complessivo del documento stesso
Sì ecco che avevate in plenum
Lei non
E di nuovo emerso questo diverso modo di intendere l'appoggio a questo tema all'interno di questo Consiglio
E allora si è arrivati sospenda la seduta per vedere se potevo ottenere e si poteva arrivare ad un qualche documento o alternativo comunque integrativo a questo punto pianta che io abbiamo cercato di fatto interprete di questa esigenza
Io non nego intervenuto precedentemente perché perché ritenevo molto perplesso sul modo in cui il Consiglio può dare pareri su argomenti così complessi un consiglio così articolato e
Variegato
Di fronte alla legge dei lavori però che tenuto conto è andata di tre s'impegna abbiamo fatto questo documento questo documento non solo dell'effetto non rispetta appieno pilotò pensieri individuale con questo documento e noi abbiamo cercato di esprimere idee che erano emerse da una parte del Consiglio
Questo documento che ne abbiamo presentato non è un documento di parte vuole essere un documento mediazione infatti è stato chiaramente costruito con una parte generale che apprezza certe obiettivi con l'indicazione di una serie di critiche comunque sia suo principio apprezzabile sia di critiche totale
Quel documento visto materialmente il titolo bene due è stato sottoposto all'attenzione dei diversi colleghi ne abbia avuto il piacere che alcuni autorevolissimi rispetti i colleghi di questo Consiglio hanno voluto apporre dopo averci suggerito preziosi cambiamenti hanno avuto apporre la loro firma
Titti Izzo la Crespi mattina hanno filmato porno io credo che
Già il fatto
Che un documento materialmente steso da consiglieri laici di questo Consiglio abbia trovato la convergenza e l'appoggio la cui autorevoli componenti togati di questo Consiglio sia un fatto che abbia una rilevanza politica di notevole rilievo
E credo che dal fardello presentato quindi ci un dato importante
Perché anche un preciso significato il tipo di appoggio sulle cose concrete
Che è stato fatto con questo documento alcuni consiglieri che hanno formazione ideologica che hanno collocazioni professionali molto diverse fra loro su un branco concreto su un fatto sono trovati d'accordo che non hanno avuto esitazione a firma insieme
Al di fuori i aldilà degli schieramenti o degli altri chiaramente io credo che questo oggi un dato estremamente importante da questo Consiglio io credo che comunque il segnale al di io non so come andrà ovviamente la discussione poi due apporti ci saranno io credo che comunque il segnale che si viene dato con questa presentazione abbia effettivamente rilievo credo che sia finito il tempo delle posizioni preconcette
Credo che questo Consiglio comincia a recepire il fatto che ci si deve confrontare sempre in maniera pragmatica su dati concreti e questo è un esempio
Ultima osservazione o a penultima osservazione
Ecco io credo che tutti siamo convinti che il Consiglio superiore della magistratura come organo istituzionale di rilevanza costituzionale Comuna composizione varia pomata di consiglieri laici consiglieri togati
Non può essere la cinghia di trasmissione istituzionale distanze che provengono da organizzazione di parte o comunque rappresentativi della sola magistratura
Questo Consiglio non può S.p.A. semplicemente le posizioni la pediatria Nazionale Magistrati non ha senso pacato composizione più ampia
A Tokio e questo Consiglio non può ovviamente recepire peli questa mente le condizioni delle procure della Repubblica del nostro Paese
Molto rispetto per l'associazione nazionale molto rispetto la opera che fa nelle posizioni che hanno le procure della Repubblica però chiedo che qui dobbiamo fare delle sintesi
Dobbiamo fare dei passi in avanti dobbiamo lanciare dei messaggi proprio sul terreno istituzionale
Non solo di questo vedo quel documento che ne ho scritto molto in fretta comunque il senso era questo ci sono i documenti e le procure della Repubblica ampiamente riflessi nel documento Lucarelli c'è un documento ufficiale l'attenzione nazionale magistrati amplissimamente richiesta di riflesso e l'abolizione tout Carelli io chiedo che questo organo deve fare lo sforzo di interpretare qualche cosa di più
è partita per il diversi stante
Che emergono dare
Diverse parti di persone che occupano all'interno del mondo della giustizia
Ecco un'ultima un'ultima osservazione l'ultima osservazione proprio proprio ultima
Ho letto un articolo uscito sulla voce forse non meriterebbe nessun accenno sulla genio
Ne parlerà poté più diffusamente Fiandaca
Ecco voto articolo o ti fanno credo che qualcuno l'abbia suggerito
Non risponde evidentemente la nostra posizione questo documento lo smentisce clamorosamente
Non vorrei che qui ci sia qualcuno che per difendere non so bene quale condizioni perché evidentemente il discorso di nessun altro giochi così a strumentalizzare qui chiaramente di Madrid dopo a Torino
Ritengo che questo documento comunque già di per sé smentisca questa posizione concludo dicendo che ritengo questo documento che vedo sugli antenati perché una grossa mediazione
Non corrisponde lo dica apertamente del tutto quello Parlamento essendo e penso ma ovviamente lo firmato di buon grado proprio in quello spirito di collaborazione con altri consigliere di questo consiglio
Paralisi
E allora laddove non era che una precisazione finora passò ad Antonio normalizzando
Non all'
La
Ma
Col suo intervento consigliere Grosso va molto bene direi spiegato lo spiedo
Con quale è stato pensato redatto questa proposta di parere che mi vede
Insieme con lui tra i primi firmata
Sono costretto a lamentare un fatto unico del quale non avrei voluto parlare se non avessi però provato una grossa amarezza cioè oppure registrato che purtroppo continuano a riproporsi vecchie abitudini un po'perverse
Delle quali soltanto a parole quasi tutti però vediamo di volersi liberale
Mi riferisco al modo col quale è stata data la presentazione determini del dibattito della scorsa sotto settimana sul problema della custodia cautelare
Non è mia abitudine dare eccessivo peso e concordo in questo copresidente a quanto scrivono i giornali
Però il modo col quale è stato direi impostato un articolo per la voce
Pubblicato sulla Voce ieri in cui si rappresenta la divisione che esiste all'interno di questo Consiglio sul tema rituale
Cautelare mi pare il modo col quale è stata imposta nonché non può non avere avuto una certa ispirazione dico non so da parte di ma certamente una ispirazione da parte di chi
Si muove nella prospettiva originaria della della relazione superare
In poche parole si fa una rappresentazione del dibattito
Che appare molto i miseri tradirei rientro uno schema politico culturale di bassissimo profilo tornato
Il Consigliere l'auto il consigliere autore della relazione presentata la scorsa volta
Che dare però c'è alle allarmate preoccupazioni delle procure e dell'Associazione nazionale magistrati assurgendo così apporta bandiera dei valori della legalità e della efficienza processuale
Dall'altro lato erotico con amarezza ma al tempo stesso con ironia una sorta di vandali laici con l'aggiunta di qualche drogato parteciperemo concorrente a seconda dei punti di vista nell'impresa criminosa è non so se partecipe interno concorrente esterno per richiamare tematiche tecniche ormai molto molto grave e essa futura banda costituita da questi personaggi che sarebbe favorevole ad iper garantismo non so se filo mafioso o comunque peloso delle bonifiche approvati dalla Camera
Questa associazione farebbero parte anche laici progressisti
A braccetto gli altri mezzi tutti accomunati da uno spesso servilismo politico partitico infatti tutti i partiti
Hanno già approvato il testo della Camera mi chiedo sarà e raramente questo lo sfondo politico culturale più o meno esplicito
Anche della discussione che si dovrebbe svolgere oggi ed è questo lo spirito della discussione che si è svolta la volta scorsa
Sono da tempo credo in maniera insospettabile perché lo testimoniano i miei scritti dell'avviso che la politica criminale processuale al nostro Paese non siamo robot esclusivo di nessuno
Ne per le procure della Repubblica
Delle quali la relazione d'Lucarelli costituisce una sorta di magazzino
Ho avuto anch'io ho ricevuto
Diversi documenti da parte delle procure della Repubblica da parte della Procura Repubblica di Firenze da parte della Procura la Repubblica dei poveri è otto potuto registrare e la relazione Lucarelli ne costituisce una fedele riproduzione talvolta anche nella forma espositiva
Dicevo la politica criminale non è
Monopolio esclusivo nell'allegro ne della sola magistratura evidentemente né a maggior ragione del ceto forense direi non è degli interessi egoisticamente politico partitici vero problema oggi
Consiste
E lo sappiamo tutti i bebè sta la difficoltà
Nel ricreare le condizioni di un dibattito sulla questione criminale che fornisca dei dai limiti delle contrapposizioni pregiudiziali strumentalizzate est standardizzate esemplificativi
Sul moderno per intenderci del garantismo se garantiscono più garantismo si più garantismo no
Più carcere meno carcere la questione è molto più complessa
Ed è per questo che appare quanto mai indispensabile uns numero salto di qualità nella discussione
Occorre recuperare una versione una visione d'insieme che ridefinisca i termini per bilanciamento tra tutti gli interessi in gioco
E in questa prospettiva che figura tra i primi firmatari della proposta di delibera
Che abbiamo presentato per la discussione di oggi si tratta certamente di una proposta a sua volta anche per il breve tempo col quale è stata redatta sicuramente emendabile e sicuramente perfeziona
Ma nessuno dico nessuno è autorizzata alterne interpretazioni o un lettura in chiave sospetta di non comprendo quindi di non so che cosa dopo sospetta non capisco insospettabile diciamo di che cosa il quale collateralismo di quale oscura manovra di qual è l'interesse direi
Egoisticamente
Riparte
Altrimenti dovrei essere indotta sospettare che anche i sostenitori
Di un altro più giù di un altro parente di un altro tipo di proposta siano allora volta costretti Nicol costretti antiche già in modo supino e meccanico e punto di vista e altri soggetti istituzionali certamente coinvolto in una discussione come l'Associazione nazionale magistrati o le procure allora
Se si condivide queste la necessità devo uscire da questa contrapposizione e il far fare alla discussione all'elaborazione un salto qualitativo diciamo nessuno può avere in anticipo la pretesa Deidda presenta nel modo più credibile e fedele le ragione di un processo giusto ed efficace
Ribadisco che e con che in una prospettiva
Ed ecco le nella prospettiva dei dare un contributo alla discussione
In un'ottica che riesca a bilanciare in maniera più equilibrata gli interessi in gioco che sottoponiamo all'attenzione del plenum
Questo nostro documento un documento che come ha già ha spiegato il collega Grosso dopo una premessa generale in cui si sottolinea la necessità di procedere a un nuovo tipo di bilanciamento
Poi si sforza sia pure sinteticamente come deve essere a nostro avviso nello spirito di un parere del CSM sul piano in questione
Se preoccupa in una prima parte di indicare quali sono le soluzioni tecniche tecniche che già a nostro avviso sono meritevoli di consenso in una seconda parte sono segnala in una terza parte sono segnalate le modifiche
Che meriterebbero consenso dichiara di principio ma che appaiono suscettive di Wonder miglioramento e di un perfezionamento nella redazione tecnica proprio allo scopo di Rita
Soluzioni unilaterale che potrebbero essere più vantaggiose che vantaggioso e poi nell'ultima parte del documento sì indicano le proposte e ad avviso dei firmatari meritano netto
Dissenso siccome il testo è stato già distribuendo e giovedì e i colleghi interessati a prenderne visione hanno avuto il tempo viene viene a conoscenza risparmio una illustrazione dettagliata del testo
E
Chiedo che venga letto è considerato secondo lo spirito Piero spiega
Presidente se
Come avevo sentito dire non so se
Anna benché Casilino aveva anticipato che ci sarebbe un ulteriore commenta venne allora magari non lo so io possa intervenire adesso oppure se volessimo fare illustrare prima tutte le proposte poi
Senta
I
I i il
Sì benissimo posso tentare una sintesi anche se il testo richiede di essere letto
E con una precisazione è una proposta che il criterio
Presentiamo per il consiglio Zuccarelli Egidio proprio uno spirito un tantino diverso da quello che mi sembra abbia animato l'inizio di questa discussione di attenerci aspetto come in qualche modo però suggeriva il professor Fiandaca e di valutarlo oggettivamente o per quella che è la mia particolare posizione avrei inviata parecchie difficoltà collocarmi nell'uno e nell'arco di questi schieramenti
Fermo restando che questo articolo che viene fatta circolare Caraibi vede tutto dissenziente mandare Dini che però non toccano minimamente secondo miccia la proposta originaria licenziata dalla Commissione
Rispetto alla proposta originaria per il relatore così Enzo Caretti di Udine si erano fatti notevoli grazie anche alla Sorbona disponibilità siano fatti notevoli passi avanti proveniva direzione che invece è stata sollecitata da alcuni di questi interventi e tuttavia alla scorsa seduta per quello che mi riguarda mente chiara è assolutamente favorevole a studiare
Ulteriori possibili miglioramenti a quel testo modifiche ampi anche ampio degli emendamenti sostitutivi dicevo di interi paragrafi interi pezzi
Perché gli sembrava assolutamente necessario che una materia così delicata
Che vedo incerto forse l'intera dottrina ma la magistratura e l'avvocatura si pervenisse alla sua seconda soluzione per quanto è possibile unitaria
Per gli stati testardi successivi quindi come in qualche modo prescindendo da una persona e dalla posizione del tuo e del relatore che aveva licenziato la prima bozza sulla quale si lavora
Mi sembrava per fare una valutazione di carattere tattico più generale che a un certo momento fosse cambiato anche all'esterno di questo consiglio ma spero che la magistratura che non vi fosse nel Paese una particolare politica di contrapporsi su questo argomento e questo lo traggo da uno l'inizio di una nuova e epoca forse dei rapporti tra magistrati avvocati forse anche da quest'indizio che il legislatore proponente era assolutamente eterogeneo
Di questa di questa proposta sì che mi sembra veramente mi sembra mi sembrerebbe assolutamente paradossale forse imperdonabile
Che proprio in questa sede istituzionale non sia possibile cercare perseguire una strada unitaria
Per quello che mi riguarda ho lavorato in questi giorni a questi due testi prescindendo da articoli di giornale da considerazioni di associazioni professionali o di quant'altro o da ispirazioni per così dire esterna misurando mi sui due sui due testi sui due iscritti
Una un indubbio preliminare
Vale la pena di tentare di comporre due testi che possono essere del tutto alternativi cioè creare una sorta di vestito di e Arlecchino
E sicuramente non
Però man mano che si regge Ivano i due documenti mi sono reso conto che probabilmente ci sono c'erano moltissimi punti in comune
Tra la proposta della relazione ero scritto presentato dal professor Grosso e dal professor Fiandaca
E che era possibile secondo me giungere ad un testo per così dire unificato che non tradisse esigenza
Richiesta dal professor Grosso che il testo avesse come dire una filosofia unanime per così dire ma che esponesse anche dei legittimi i punti di vista sulle singole sulle singole questioni
Va bene allora
Vogliamo scendere nel dettaglio di questi testi secondo me già nella proposta della commissione esisteva un forte enunciazione una forte riaffermazione del recupero del ruolo del difensore
Beh forse voglio dire qualcuno non lo avrà letto non avrà letto con attenzione non era forse sufficiente quanto abbiamo detto bene personalmente ho tenuto conto delle critiche che erano venute
Forse è eccessivo quel bilancino professore il senatore Viviani
Questo bilancino che avevamo usato nel condizionare
Le scelte di garanzia e
Con quelle della libertà di manovra del Pubblico Ministero delle esigenze delle strutture ebbe queste queste critiche di questo genere mi hanno obiettivamente fatto riflettere per questa secondo me è è stato possibile di veri testo creando quella gerarchia di valori alla quale ha accennato presente il professor Fois
Nel nuovo testo
Che Pelosi ormai in distribuzione se se ne viene assolutamente conto
Non so se arrivi per quello che sto dicendo di più a
Benissimo anche certo Effetto sgradevole che poteva trasmettere il testo di un eccessivo bilanciamento equidistanza uno tra le esigenze punitive i diritti di libertà che avevano disturbato di utile forse qualcuno dei laici probabilmente nella formulazione adottata dalla commissione poteva trarre inequivoco
Ecco perché secondo me abbiamo abbiamo tentato di rimettere in sesto di calibrare diversamente il il documento certa si tratta di aggettivazioni si tratta di insistenza sull'uno o sull'altro concetto si tratta di lunghezza di periodi però di questo si tratta per trovare un equilibrio tra queste due posizioni
Posso assicurare per quanto riguarda questo testo che viene adesso sottoposto alla vostra attenzione che per quello che mi riguarda tutto è stato ripensato tutto è stato ridistribuito in questa relazione di sintesi tenendo conto dell'arte l'altra relazione distribuita giovedì che quasi entrata per intero devo dire nella nuova nella nuova formulazione si è fatto qualche rinuncia per qualcuno magari dolorosa ma che poteva creare spaccature ricordo un'obiezione del senatore Nirvana virgiliani c'è il problema dell'attenuazione della presunzione di non colpevolezza cancellato in pieno
Principalmente comunque sulla Filosofia d'intervento di cui parlava il professor Grosso
In conformità a quelle critiche erano state espresse sia accentuata si è accentuata perché a mio avviso già eccetera
Si è accentuata la valutazione di legittimità non solo ma direi anche di opportunità dell'intervento parziale si era detto preferiamo un intervento di carattere complessivo su cose però l'intervento è legittimo parziale si è accentuato invece dei tre che non soltanto illegittimo
Ma è anche opportuna
Siamo sotto al si sono sottolineate anche qui delle note per così dire autocritiche che pure era stato erano state sottolineate nella scorsa seduta
Sulla questione delle prassi
Si era detto nella nella stesura originaria
Le prassi potevano essere devianti per ragioni oggettive pensiamo Allo sviluppo che ha avuto la giurisdizione penale negli ultimi anni si è ripreso qualche concetto invece nella nuova stesura relativo proprio all'entusiasmo come dire sostanzialista di qualche magistrato e però non si poteva accettare secondo me il tutto
La formulazione dello scritto che è stato presentato giovedì perché non si poteva parlare di questi Giacomo sostanzialista come riferito a tutti i magistrati in particolare tutti i magistrati
Requirente perché non sarebbe cosa giusta
Bene
Una volta accertate le cose indubbiamente estremamente positivi esibisce quello scritto rosso che andate non so se posso chiamarlo in questo modo
E però c'è da valutare che le due proposte entrambe dicono qualcosa di buono quindi una visione una valutazione che si fermasse esclusivamente acquisti rilievi critici contenuti in relazione grosso di andar via sarebbe a mio avviso inevitabilmente parziale e per qualche verso anche inaccettabile
Non lo so se la scottatura Fernando
A allorché perché allora perché si giunga in quel momento perché si giunga secondo me ad una relazione che non sia multa di una una parte importante
Vorrei un tentativo come dire un suggerimento di razionalizzare tutte le scelte
E per ritrovarsi a fare i conti poi con una materia che cavalcano i contesti ai nostri uffici giudiziari i nostri processi penali non crei seri inconvenienti
Ho e allora abbiamo detto necessità di rivedere il codice siamo d'accordo su tutto
Rivederlo in direzione della esaltazione del ruolo della difesa va bene
Occorre uscire come si è detto dalla logica della complementarietà in questo fatto molte concessioni al senatore Viviani tra Pubblico ministero e difensore nel senso che non necessariamente l'ampliamento o la riduzione dei poteri processuale dell'uno comporta un ampiamente la riduzione dell'altro per certe materie possibile dietro a pensare a un aumento dei poteri di entrambe le parti processuali e per questo dobbiamo dirlo nel documento altrimenti sarebbe stata una parte sicuramente sicuramente monca
Ancora un'affermazione fondamentale che rimbalza era ribalta questo sì a tutti gli uffici giudiziari otto dell'Associazione nazionale magistrati sul problema dei mezzi delle strutture su cui cade la proposta di legge
è in particolare la questione dei mezzi che consentano la registrazione su questo siamo arrivati a una proposta dello abbastanza vicina sia nella versione della Commissione insieme l'aggressione e chi ha presentato un documento un documento alternativo
C'è un'altra questione in ballo nel momento in cui andiamo a valutare una scelta legislativa di modificare la custodia fino a che punto il consiglio può esporsi
Nell'indicare qualche linea di indirizzo alternativo
C'è c'è un campo in cui questo la custodia cautelare in cui limitarsi a valutare semplicemente la la singola il norma il singolo articolo
Può portare il legislatore non ben comprendere quanto il Consiglio sia vicino a una prospettiva di modifica di questa materia ma purché si muova in una logica coerente per cui è sembrato giusto mantenere quel paragrafo quinto della proposta originaria anche in questa relazione di sintesi
In cui si indicano le linee complessive di sviluppo della vicenda custodiale che credo sia stato un giudizio se è stato unanimi nel giudizio sia dei propone della proposta alla Commissione sia di chi ha fatto una proposta alternativa
E quindi una forte sottolineatura del recupero del contraddittorio una forte sottolineatura che la posizione della collocazione di terzietà del giudice fin dai primissimi atti
Di indagine
Come di legge come il difensore posso rivolgersi con la massima libertà possibile
Ad un giudice terzo per acquisire elementi di prova io credo che lo sforzo che si è fatto nella relazione originarie ripreso e amplificato nella relazione di sintesi anche attraverso il contributo e l'altra relazione sugli articoli tredici e ventuno è un indirizzo al quale legislature farebbe bene a tenerne conto
Perché obiettivamente
Sia pure la la anche se l'ascesa
Di consentire al difensore di presentare degli elementi autonomamente e assolutamente apprezzabile
La la mancata precisazioni di modi attraverso cui questo avvenga è sicuramente un limite enorme
Della disegno di legge che comporta una serie di ricadute notevoli in in in punto di funzionalità degli uffici giudiziaria così qualche parola sia pure non particolarmente decisa era necessario dirlo sulla attuale illimitata possibilità di impugnazione delle ordinanze custodiali
Ed è questa è una cosa che ci sentiamo dire costantemente gli uffici giudiziari
Per condannare qualcuno con pena definite con condanna definitiva all'ergastolo sono sufficienti appena preghiera di giurisdizione Lograto l'appello e la Cassazione
Viceversa per una custodia cautelare dura sei mesi non ci sono numeri di impugnazioni che tengano
Questo mi sembra un dato concreto col quale chiunque anche in un'ottica garantista e necessariamente porsi e deve tener conto
Benissimo una volta delineato una nostra attenzione alle linee fondamentali di modifica quindi espresso un giudizio di valore valutazione e di opportunità sulle sulle modifiche legislative
è possibile che divengano tuttavia le valutazioni quando andiamo scegliere quale andiamo a scendere nel concreto atteggiarsi della scelta legislatore nell'articolazione di articolazione normativa
Credere quasi il mio bel tempo mi rispose non potrò fare qui la disamina lividi quattro articoli della legge però devo dire se lo leggete lo avrete la bontà di leggere che sono state anche molte asperità che erano contenuti devo dire però tutte e due le proposte divo di tutte e due le proposte
E secondo me si è potuto pervenire scusatemi la presunzione a un giudizio tecnico sufficientemente approfondito anche perché in particolare al di là di quelle che sono le apparenze
Di qua di qualche schieramento che non capisco bene che si delinea ci sono molti punti in comune molte produzioni comuni su molte parti dell'articolato normativo certo voglio dire si è tentato di differire anche delle diverse maggioranze che si possono delineare all'interno di questo Consiglio sulla singola specificazione epilogo l'abbiamo detto che abbiamo dovuto conto in termini di peso che si è dato alla valutazione
E
Tentando però di evitare una cocomeri di paralizzare ecco ieri in una visione semplicemente espositiva questo questo questo parecchie
Che delle scelte comunque favorevoli o negative alle singole norme in qualche modo esprime non è semplicemente una dell'azione o un parere di scenario almeno per molti di quei punti certi uso del decidere in materia in cui non è stato possibile pervenire ad una visione unitaria in questi casi umilmente sono esposte le veline contrapposte e si affida poi alla valutazione di chi leggerà il barile di questo Consiglio la scelta sulla decisione più opportuno complessivamente secondo me viene fuori da questa proposta di sintesi un lavoro equilibrato secondo me gli e vi assicuro senza alcun preconcetto
Un lavoro di si muove su binari assolutamente razionali e prevalentemente tecnici e rappresenta a mio avviso un reale possibile momento di sintesi delle due relazioni che sono ampiamente rappresentate in questo scritto
Conclusivo
Certo se ognuno di noi vuole che il parere rispetti la sua personale visione ripeto in questo Consiglio probabilmente sulla custodia cautelare ci sono trenta visioni differenti dell'argomento qualcuno dovrà scegliere qualcosa alle ragioni alle ragioni dell'altro purché le proprie vengono sufficientemente rappresentate quanto al giudizio negativo che il professor Grosso diceva essere contenuto nella relazione votasse quello originale ci fosse
Ma vi assicuro che in quest'ultima stesura ci sono delle prese di posizioni in senso positivo in senso favorevole alle modifiche sicuramente in materia di colloqui in materia di cautele e custodia per la pericolosità duecentosettantaquattro intrecci
In materia di mandato di cosiddetto mandato di cattura obbligatorio così e sui limiti impenna per la custodia
Così cosa le norme più rigorose in materia di riesame così sull'informazione di garanzia così sull'articolazione custodiale degli arrestati dei fermati così sull'articolo ventidue sulle possibilità di conoscenza del proprio stato detentivo da parte dell'imputato così sulla sospensione dei termini
Qualche obiezione
Qualche valutazione
Più problematica è stata fatta in materia di legislazione mera contenuta anche nella relazione grosso Fiandaca sulla questione delle condizioni soggettive sulle sulla questione delle delle delle aggravanti
Così come su tutta la materia delle indagini difensive pur esprimendo una votazione totalmente favorevole alla direzione intrapresa dal legislatore indubbiamente una migliore articolazione delle decisioni e posto c'è un problema di norme difficilmente accettabili ma ho ritrovato le stesse valutazioni critiche anche nello scritto del professor Grosso il professor Fiandaca per esempio a proposito delle L'Unità per esempio a proposito della delle ordinanze delle ordinanze HP
L'interrogatorio obbligatorio da parte del giudice per le indagini preliminari dice lui si è parlato nella scorsa seduto visto che ha trovato un'adeguata collocazione anche critica nella relazione nella relazione alter come come dire alternativa così come devo dire che concordiamo in tutto e per tutto nella valutazione espressa della per quanto riguarda la soppressione dell'articolo trecentosettantuno bis CPP per il quale però si è anche recuperata un'osservazione critica del senatore Viviani circa la possibilità dell'arresto in flagranza
I consiglieri vengono questa proposta posso senz'altro costituire la proposta di tutto il Consiglio superiore la magistratura in questo spinoso note
La ringrazio consigliere innanzitutto per il tono per così dire sdrammatizza anche da tecnico che l'ha voluto usare e che mi sembra sempre particolarmente adatto a questo consesso
E in secondo luogo per lo sforzo che lei ha fatto insieme con il portiere Zuccarelli diventare una proposta di mediazione ulteriore
Sarà per una mia forma mentis è stata per un il compito istituzionale che ricopro
Al quale debbo assolvere probabilmente io sono portato verso quelle soluzioni che siano in grado di raggiungere il maggior consenso possibile
Il problema che mi pongo è perché in questo momento viene il PIL viene dato a parte i due relatori che ovviamente lo conoscono perché ci hanno lavorato l enorme corposità di questo parere
Che
Che ecco io pensavo che fosse un accordo
Ecco è un problema che rivolgo a voi il suo come possiamo procedere nei lavori tenendo conto di questo insomma ecco
Mi mi limito perché non pensavo che fosse così corposo d'altra parte la la diciamo la problematica estremamente seria estremamente complessa e quindi
Ho e va be'quindi ecco mi permetto di sottoporre la vostra attenzione tra i mille problemi anche questo relativo al fatto di credo che si debba leggere medicare un paio di lettere
Credo che sia un dovere del Consiglio
Dopo rivedo la parola pilotare alcune prenotazioni su prenotazione al professor poi
Grazie
Io signori sarei sarei per dirvi però ecco io c'ho sempre proposto che io io sarei per dirgli una cosa del genere perché non possiamo non tener conto
Un pareggio quarantanove danese un argomento piano leggerlo seriamente loro nello spirito con il quale è stato preparato e perché è auspicabile che possano convergere tutte regole esame
Prego
Io avevo chiesto di parlare non solo sui precedenti documenti
Ma su quella che è la novità ecco si diceva che ripeto che ci viene presentato e per dire subito che non sono assolutamente in grado non è uno stato assolutamente in grado di leggere febbrili tre paragrafi
E per i primi tre mi sono accorto che sono identici cioè ma dal quarto o il cominciato a notare delle differenza sostanziale
Il che comporta a mio avviso che la discussione non posso continuare neanche sul debito governi perché farlo sarebbe assolutamente assurdo discutere sui vecchi e non discutere sul suo seria per cui presidente a questo punto mi rimetto a lei sulla sospensione sul rinvio veda lei quello che è più opportuno ma non possiamo continuare a discutere in una situazione di
E infatti personalmente sarei dell'ipotesi di un rinvio perché una sospensione non facciamo ditemi voi a quando rinviare mi dimetto completamente a voi però
No
Senta l'importanza dell'argomento è tale per cui io credo che
Meglio essere anche molto sobrio la prossima volta non discussione
Ecco questo sicuramente però ecco di anche perché abbiamo abbondante materiale da leggere quindi relatori si sono ampiamente e io però personalmente come le consigliere Pazzaglia chiesto una mia valutazione io personalmente senza voler influenzare il plenum sarei e l'idea di rinviare per poter leggere a quando rinviamo naturalmente in plenum a quando anche a domani mattina non lo so
Vogliamo fare al mercoledì mattina e poi allora al momento lavorate Volvo in quel momento ma allora mercoledì mattina siamo d'accordo siete d'accordo grazie ad un'altra cosa
Prego prego prego
No no prego
Prego la scommessa angolato e ottobre
Se l'acquisto di
Come si chiama mandò allora a mercoledì mattina come nell'ordine eletto come primo argomento la seduta è tolta grazie