Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Ecco ci devo in diretta su Radio Radicale sono diciassette un minuto per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio buona sera ben trovato
Ma insomma oggi non possiamo che cominciare con quanto accaduto in Israele Hamas ha scatenato la guerra cinque mila razzi attacchi via terra civili straziati ostaggi militari quattrocento morti
Ho visto oggi rispetto aggiornamento di ieri Gerusalemme colpiva come nel settantatré insomma
L'unica democrazia del Medioriente in guerra con la minaccia di essere spazzata via il proprio come cinquant'anni fa quando approfittando della festa ebraica dello Yom Kippur
Egitto e Siria sferrarono sorpreso attacco contro Israele Hamas come dicevamo ha scatenato un'offensiva militare con migliaia di missili lanciati contro cittadini
Ebraici e incursioni terroristiche contro presidi militari e cittadini inerme da un punto di vista politico però come possiamo commentare questa notizia da una parte
Un assalto all'Occidente
E dall'altra poi ci sono le declinazione diciamo che la politica interna ma non solo delle riflessioni
Più generali di chi sostanzialmente da sempre si pone
Non solo contro lo Stato ebraico ma non fa differenza tra quello che è uno Stato democratico del Medioriente e un gruppo terroristico come
Hamas succede anche in Italia insomma ci sono dei personaggi che questo distinguo non lo fanno insomma parlano di Hamas come fosse una forza legittima e legittimata a rispondere ad Israele mi sembra che da buona parte di intellettuali anche docenti universitari italiani si stia prendendo questa che così provò a definire insomma una brutta piega che cosa ne pensi Maurizio
In quest'ultimo fatto
Come dire
E se non le nuove regole del gioco
Antidemocratico italiano dove più la spari grossa più sei
Legittimato a a poter intervenire esce invece chi attive in un camerino alla storia infatti e non fare supposizioni e non hai un complotto ma da esibire e sei naturalmente censurato
E perché la regola la regola e la regola dell'audience cosa fa audience oggi lo scandalo ma lo scandalo fine a se stesso nel senso che trova il tempo il tempo del consumo e il tempo della stessa dall'offensiva esposizione però vorrei tornare su Israele
Quello che sta accadendo gravissimo credo che non ci sia bisogno di di criticare
Perché siamo con Israele verbalmente ricordava Marco ma siamo anche qualcosa di più siamo sionisti siamo azionisti in in quella situazione che era sempre Pannella ricordare no che Israele rappresenta lo zero virgola due per cento più o meno del territorio del Medioriente
Eppure fa paura fa paura perché perché l'unica democrazia in quella in quella regione e cosa vuol dire essere l'unica democrazia in quella in quella regione
E vuol dire che ogni mattina dalla stringe dalla Striscia di Gaza centinaia di persone entrano Israele per andare per andare a lavorare
L'inverso non avviene in Israele cade l'abbiamo visto alcuni mesi fa
Che centinaia di migliaia di persone ripetutamente scendono in piazza contro il governo contro la riforma della giustizia del del governo israeliano
Nella striscia di Gaza in Palestina non credo che ci sia stata mai una mezza ma cioè voglio di'nessuno ha mai pensato di poter
Manifestare
Contro contro quelli che sono come dire gli oppressori del popolo palestinese e gli oppressori dei cittadini della striscia di Gaza che non sono israeliani
Non è Israele gli oppressori dei cittadini palestinesi della Striscia di Gaza sono i terroristi che hanno occupato militarmente quelle zone
E che hanno bisogno di sottomettere commentando come fanno cioè di sottomettere quindi e i cittadini di quelle di quelle aree son io credo che ci sia se ci sia qualcosa di più
La prima cosa che nel passo ogni volta in cui diciamo tra la Palestina
Potrebbe esserci un accordo diciamo di pace comunque che il conflitto anche il conflitto possa arrivare a una svolta
I fondamentalisti islamici
Non solo di Hamas e di Hezbollah dal Libano anche hanno incominciato a lanciare il missile festeggiano o agli iraniani i russi ticinesi festeggiano tutti
Festeggiano tutti coloro che sono controlla libertà individuale dei cittadini che sono contro i diritti umani che sono contro la democrazia che sono contro lo Stato di diritto
Sono loro
Questa interni difatti la Cina no
E la Russia che cosa significhi cosa si propongono un nuovo ordine mondiale e questo è il nuovo ordine mondiale nell'ordine mondiale della violenza contro i propri cittadini innanzitutto
Innanzitutto giustificata giustificata contro il grande male rappresentato dalle democrazie liberali
Perché ed è un grande male non come problema esterno è un grande male come problema interno
In questi Paesi perché non è che non credo che sono contro
Controllando la democrazia
E quindi
Sta ci stava per raggiungere lo storico accordo
Ma fra Israele e l'Arabia Saudita
Insieme anche all'Autorità nazionale palestinese niente da fare niente da fare è certo che è certo che ama ha fatto saltare ha fatto saltare ha fatto saltare questo accordo
E bisogna dire che l'Autorità nazionale palestinese Sal novantatré
Mille novecentonovantatré governa qui il territorio Ottone mi incisione Giannina in Cisgiordania in qualche modo e anche essa che sia vittima vittima dei fondamentalisti islamici
Senza dimenticare che storicamente l'autorità nazionale palestinese con Arafat ha distrutto
Lamborghini signora palestinesi ha distrutto quello che c'era in e in Palestina prima che l'Autorità nazionale palestinese alla fatti riuscisse a prendere il controllo il controllo di quelli di quegli elettori in gioco c'è questo
In gioco c'è la libertà la libertà del cittadino dell'individuo la libertà personale queste gioco
Ma questo vuol dire secondo della signora questo credibile perché vedete quello che viene garantito dalla democrazia dal la partite tra chi vuole democrazia e chi invece ha paura ha paura della democrazia questo questo è quello che sta accadendo in queste ore la prosecuzione del progetto nazifascista non c'è bisogno di uno con baffettini ecco l'occhio spiritato o Carla mascella volitiva non c'è bisogno
Lo dicono le politiche le politiche che vengono portate portati avanti ma infatti guarda rispetto a quello che dici c'è un titolo oggi che a questo punto è azzeccatissima sul giornale che forse Israele palestinesi come i nazisti caccia all'ebreo Porta a porta centinaia
Di morti rispetto a quello che dicevi allora secondo te può essere diciamo così uno scontro di civiltà dove il mondo occidentale il bersaglio visto che i cattolici sono perseguitati Israele minacciano di essere cancellato dalla mappa
Eh ma con questi introiti questo il progetto il programma di dell'Iran
Oltre che del dei terroristi sui che a differenza faccio faccio la differenza tra organizzazioni terroristiche riconosciuto in quantità lì in quanto tali dalle Nazioni Unite edili e riconosciuto un paese tra i Paesi diciamo così no certe le garanzie delle garanzie
Indubbiamente gli consentono di fare quello che vuole di avere anche come progetto distruggere il suggeritore e gli ho chiesto di questo sia profondamente sbagliato e magari sì al massimo ottiene come dire il risultato di far saltare l'accordo cioè Israele avrebbe esordito a cui partecipa l'associazione nazionale Tosi palestinese né potrebbe essere questo è il momento di farne un altro di acconto di farmi un altro di raccordo tra le democrazie
Che prima di trattare con questi Paesi
Campana c'è una seria riflessione come dire un bilancio molto semplice i pronti contro perché noi pensiamo
Che quello che sta accadendo in Iran
Se qualcosa che riguardi solo l'Iran e gli iraniani noi pensiamo che quello che sta accadendo che sta accadendo in Israele riguardi solo l'Islam no
Riguarda nuovi assolutamente comunque in Ucraina riguarda noi non solo Lobo
Assolutamente oggi si che ricorda una cosa importante secondo me dice ci sono le chiavi per leggere la guerra tra Israele e Hamas la prima è una versione minimale i terroristi attaccano per impedire la normalizzazione dei rapporti tra Israele e Arabia Saudita frenare l'espansione degli accordi di Abramo
La seconda versione è il racconto di una partita che si gioca sulla scacchiera cobla globale un piano per accelerare il causa indebolire gli Stati Uniti e far arretrare gli avamposti dell'ordine liberale di cui Israele la punta più avanzata d'Oriente
Oltre le mura di Gerusalemme esattamente quello che dicevi non riceviamo anche dichiarazioni del ministro Crosetto ministro alla Difesa dice
Pre sono preoccupato anche per i mille duecento soldati della missione UNIFIL dislocati al confine tra Israele e Libano perché lo scontro con Hamas sposo al sud ma il rischio di destabilizzazione riguarda anche il Nord
Israele ha subito una ferita profondissima per la modalità dell'attacco per il numero dei morti e prigionieri e per le immagini una cd barbari
La reazione non può che essere forte riaprendo un fronte in cui si inseriscono tutti gli altri attori che negli ultimi due anni hanno contribuito a destabilizzare il mondo
Le tesi però la tesi la data
Illustra oggi nel suo articolo di fondo si chi sul libero e anche quello che dicevi tu
In realtà confermata in qualche modo da quelle che sono le dichiarazioni dei leader iraniani vediamo e l'Iran
Parliamo in particolare di albi Ackbar medagliati consigliere anziano della Guida Ali Khamenei e intervenendo su questo attacco ha detto l'operazione vittoriosa accelererà certamente il crollo del regime sionista questo lo sottolineava perché insomma
Da cui da questa da questo Periodo perché abbiamo proprio a quello che sta accadendo e quelle che sono anche le intenzioni
è dei paesi non democratici nel frattempo Landoni USA affiliata al Consiglio Supremo di sicurezza nazionale iraniano ha dichiarato gli attacchi hanno indicato che contrariamente alle affermazioni di Israele sul dominio dell'intelligenza e della sicurezza sulla Resistenza il regime non è stata in grado di prevedere le operazioni e che la sua Iron Dome non è altro che una cupola di paglia sopra un castello di sabbia
L'operazione di Hamas contro il regime sionista è stata una mossa spontanea dei gruppi della resistenza del popolo palestinese oppresso per autodifesa dei propri diritti inalienabili dunque
Non si prende la responsabilità l'Iran ma di quanto
Accaduto però Tajani ministro degli esteri dice gli Hezbollah che operano in Libano e che stamani hanno attaccato con colpi di mortaio oltre il confine contro Israele sono legati all'Iran e quindi attendono evidentemente disposizione dall'Iran
Certo gli atteggiamenti ieri nel Parlamento dichiarando a parte i pochi deputati per l'attacco di massa Israele non fanno ben sperare questo ha detto
Tajani quindi voglio dire una conferma del coinvolgimento diretto dell'Iran non ce lo abbiamo però è chiaro che e insomma si capisce questa dimensione non democratiche antisraeliana antioccidentali io direi più che antioccidentale anti Stato di diritto no
Da che parte sta in che modo si sta costruendo per destabilizzare
Un ordine mondiale mettiamola così basato appunto sui diritti umani fondo Maurizio
Ma mettiamola così no nel senso che è così
è stato rivendicato non la Cina la Russia lavorano a un nuovo ordine mondiale ci provano se non altro noi come dire l'Occidente non ci prova cioè continuiamo a basta mantenere a mantenere questo questa divisione né tra nei diversi paesi c'è la NATO c'è qua
Però non c'è un organismo sovranazionale che riesca a tenere insieme questi paesi che su delle questioni come dire così fondamentali no come no
Una la democrazia siano in grado di rispondere congiuntamente siamo ancora siamo ancora a a risposte che sono legate più al al territorio le nazioni agli Stati e non è principi io penso invece noi pensiamo perché
L'organizzazione mondiale della e delle democrazie erano su un lungo un lungo la lavoro di progetto
Ed è Carmen con il professor Geroldi che presentarono al congresso di di tirare ormai più di vent'anni fa quella risposta
Cioè e direi non è che la risposta quello sì è quello che siamo riusciti ad immaginare noi in questi vent'anni però non è accaduto niente
Cioè non è che altri hanno immaginato qualcosa di diverso di migliore non hanno immaginato niente cioè non lo considerano un mi è un problema o non lo considerano un fronte sul quale sul quale attestarsi
Certo abbiamo visto non c'è anche in Egitto due turisti israeliani uccisi cioè qualcosa che poi davvero
Diffondersi in ho visto manifestazioni festeggiamenti
Addirittura agli occhi a Berlino questo vuol dire libertà di pensiero non credo
Non credo che sia questa la libertà la libertà di pensiero ma vedo dietro queste manifestazioni questi manifestanti qualcosa di molto pericoloso ma molto molto pericoloso
Secco ma in questo caso per noi no per noi se vogliamo fare una distinzione tra e voglio anche ricordare un'altra cosa
Che Pannella Pannella adesso sì da decenni sfera decenni altro posto
Che le facesse parte dell'Unione Europea
Essendo proprio per una questione di principio e non di contiguità territoriale per una questione di principio perché PdL e lunga democrazie in quell'area
Ripeto lo zero virgola due per cento del territorio mediorientale ed è l'unica democrazia in quel in e cinque in quell'area un esempio pericoloso ecco perché lo vogliono cancellare
E io penso che dopo questo attacco forse ci si dovrà preoccupare un po'di più
Dei ragazzi e delle ragazze degli uomini e delle donne iraniane afgane
Abbandonate brutalmente abbandonarmi ferma brutalmente abbandonate brutalmente nonché rischiano la loro vita
Senza alcuna come dire
Prospettiva notano per la libertà
E basta da soli a mani nude
Indonesiano in Occidente non è in grado di aiutarli
E mentre noi non siamo in grado di aiutarli
Hamas il terrorismo islamico continua di spiegare la sua forza
Alla quale bisogna opporsi quindi io posso immaginare cosa accadrà nelle prossime ore nella Striscia di Gaza
No vediamo un attimo le
Dichiarazioni di Erdogan Maurizio perché ci aiutano diciamo così ad affrontare un discorso politico che su radio radicale all'interno del partito radicale vive da tanti anni la proposta di Marco Pannella allora Eluana dice
Punterò sulla diplomazia per calmare il conflitto tra Israele e Palestina e aggiunto che la soluzione dei due Stati e l'unico modo per raggiungere la pace nella regione
Donna anche affermato che è necessario istituire uno Stato palestinese indipendente con Gerusalemme come capitale questo lo riportano i media internazionali citando la Reuters dunque Ardant dice soluzione a due stadi è unica possibilità pace questo
No non lo sostiene solo Air donna ma sono anni che sentiamo questa proposta anche da parte di diversi leader
Nazionali e internazionali
La nostra proposta è stata sempre un'altra quella di Israele all'interno della Unione Europea no per proteggere noi stessi e il loro il devastante attacco di Hamas come ricordavi tu mette a repentaglio la nostra stabilita
E Roma e Bruxelles devono proteggere la nazione sotto attacco magari associando dall'Unione Europea no
Adesso siamo in una condizione di crisi dove rendere sicura l'area sarà sicuramente molto duro abbiamo visto anche
Così per dare una notizia in più questa sorta di Caporetto Israele Harari zero zero sette militari
Politici centinaia di informatori che Israele ha nella Striscia di Gaza non hanno saputo nulla e quindi non hanno potuto annunciare quest'operazione che pure si sta rivelando massiccia quest'altra notizia che ci fa un po'riflettere non lo so
Sì ma può darsi che può darsi anche che mentre noi per i son partiti da lì ma chi l'ha detto che si sono organizzati lì certo da dove arrivano queste persone quante su questi terroristi con palestinesi
Convivono
Nella Striscia nella striscia di Gaza abitualmente lo fanno parte sono nati e questo non lo sappiamo ancora
Non sappiamo chi sono questi
Questi terroristi ci son dei mercenari si sono degli invasati islamisti terroristi cioè io ancora non non si sa niente
Ma basta il fatto in sé che poi ci saranno gli approfondimenti su tutto questo
E fattezze che la difesa di Israele la difesa nell'avamposto dell'Occidente misure nell'avamposto dell'Occidente in quelle aree per la liberazione di chi
Delle persone cioè
Io son certo al cento per cento
Cioè quelle centinaia di persone che la mattina vanno dalla Striscia di Gaza ed entrano in Israele per per lavorare beh sarebbero sicuramente più tutelati da Israele che non da chi da chi da chi ci governa cioè
E non dico
Israele in quanto tale di cui Israele cioè da una democrazia penso che anche quei cittadini la pace alla quale erano non è solamente quella di non avere problemi con Israele forse anche quella di non aver problemi con questi terroristi
Con chi
Parla a nome loro senza averne alcuna rappresentanze senza però avere avuto alcuna Bellegra ad agire ad agire in quel modo certo poi vediamo
Le manifestazioni di piazza in in nel nel in Palestina
Non mi pare che un in Palestina ci sia una situazione economico sociale tale da tutte pensare che quelle persone siano libere nelle loro nelle loro scelte
Non esiste proprio
Cioè noi non possiamo pensare a quei cittadini palestinesi a chi vive nella Striscia di Gaza come delle persone libere che hanno scelto il terrorismo come arma di interlocuzione con Israele
Perché immagino immagino che nelle prossime ore nella striscia di Gaza e ci saranno morti morti
è inevitabile
Perché come dire anche gli ostaggi no anche le famiglie lì sono stati portati
Magari può diventare anche una trappola no nel tentativo di andargli a liberare poi si resta si resta intrappolati perché abbiamo visto che che che al annunciato mezzi da guerriglia non da guerra il deltaplano no ma l'intervento nel giorno in cui dei Israele afferma azioni religiose
Cioè è è un modo è un modo di fare rispetto al quale non è possibile alcun confronto
Che non c'è alcuna giustificazione non c'è possibilità maggior con confronta allora bisogna andare una risposta una risposta adeguata c'è un Paesi sotto attacco che Israele da parte non dei palestinesi ma dei terroristi islamisti di Hamas
E quale di essi sono associati anche gli Hezbollah libanesi
C'è bisogno
Di una prova di forza c'è bisogno di una prova di forza la forza della democrazia ma forse io penso che in questo momento in Israele ci sia una unità nazionale è naturale
Non c'è bisogno neanche di parlarne
Sono tutti d'accordo su quello che c'è bisogno di fare e cioè di assicurare
Sicurezza sicurezza ad Israele ai cittadini israeliani
Altre
Nel due segnalazioni Maurizio allora e riflessione diciamo che l'attacco di Hamas contro Israele a un'intensità e una preparazione che induce a pensare ad un'operazione più bastano sostenuta dall'Iran me lo dicevi anche dei forse da una parte dell'Autorità palestinese ed altri
A Torino oggi molti molti analisti si domandano se quest'operazione in qualche modo ha voluto ostacolare l'accordo tra Israele la rabbia tant'è che
Israele adesso aggredito dovrà calibrare immagino la risposta perché se sarà dura mettere a rischio i legami con gli arabi al contrario dimostrerebbe solo debolezza
Però c'è un elemento di geopolitica che ci interessa perché prende in considerazione anche
La Cina
Noi abbiamo gli occhi puntati sulla cima naturalmente su questa super potenza economica
Militare
Perché cioè
La cosiddetta il corridoio si chiama la via del cotone che è l'infrastruttura che prevede il scollegamento tra India e Mediterraneo
In parte navale in parte via ferroviaria nella penisola arabica
Che per l'Italia e per l'Unione europea
Potrebbe l'attivazione di questo corridoio che riduce praticamente il quaranta per cento il percorso potrebbe essere una priorità strategica perché sostituirebbe l'influenza cinese attraverso della via della seta e promette
Sia di spostare l'Africa entro un'area geopolitica del gioco e già Egeo economica meno vulnerabile
A quelle che sono le penetrazioni russe cinesi e permette anche di facilitare la proiezione italiana in particolare dei ed europea in generale verso l'indo Pacifico e dintorni rilevanti
Quindi
C'è anche diciamo così un elemento di geopolitica che poi alla fine
Quando andiamo in qualche modo ad un a ad utilizzare tutti questi tutti questi dati all'interno della scacchiera ci rendiamo conto che effettivamente erano questo ordine Nuovo ordine mondiale si sta ricostituendo e c'è da una parte
Sì la democrazia reale con tutti i suoi difetti
Che però lotta per lo Stato di diritto e dall'altra parte invece delle delle delle superpotenze anche emergenti che vogliono in qualche modo imporsi questa storia del corridoio tra via del cordone oggi
Nelle riflessioni di molti analisti cioè si dice addirittura che questo attacco sia nato per ostacolare l'accordo tra Israele e la rabbia e questo è sicuramente una riflessione che possiamo mettere la parte ce la possiamo appuntare
E su cui nei prossimi giorni insomma possiamo possiamo riflettere nel frattempo oggi molti giornali ci parlano anche del problema mai risolto tra la sinistra e Israele anche se sappiamo che non è solo una questione
Di Sinistra e Israele anche a destra storicamente insomma c'è diciamo così un'avversità contro quel popolo e quello stato
Leggo delle dichiarazioni
Della qualità che un membro di
Italia Vidal coordinatrice nazionale che commenta alcune dichiarazioni
Del del della sinistra italiana in particolare di Fratoianni dice le notizie che arrivano da Israele chiamano in causa tutto l'Occidente il sostegno un Paese ferito aggredito brutalmente un po'che essere né netto è unanime
Poi dice evidentemente per alcuni di coloro che sfilavano manifestazione della CGIL a Roma ieri però non è così
Quelle che potete sentire sono parole vergognose giustificate dall'ambiguità e dal finto pacifismo che caratterizza una certa sinistra
No caro Fratoianni la responsabilità di ciò che sta accadendo non è dell'ignavia dell'Occidente ma di Hamas dell'Iran e questo lo dice la parità un concetto dev'essere chiaro chiunque o per i dischi Ingo chiunque giustifichi ciò che sta accadendo sta indirettamente giustifichi giustificando Hamas un'organizzazione terroristica e uno Stato l'Iran ma che foraggio il terrorismo
Allora c'è una certa destra che ha un problema con Israele c'è una certa sinistra che un problema con Israele
C'è anche l'Europa che ora piange lacrime di coccodrillo
Sui soldi versati ad Hamas sono delle cose che abbiamo raccontato
Insomma in passato e l'Unione europea la politica europea
Alle spalle lustrini di ambigua politica della chiamiamola e qui vicinanza no tra lo Stato ebraico le autorità palestinesi no se non di voglio esagerare RAI larvata ostilità verso il primo sostò che sul secondo Maurizio a me non interessa davvero
Quello che diceva Pajetta la destra la sinistra del rapporto con Israele come interessa il rapporto con Israele dell'Unione europea negli Stati Uniti d'America
Dell'Italia cioè interessa sapere se al di là della solidarietà e non costa niente ci sarà qualche l'iniziativa che potrebbe avere dei costi
Questa la differenza è questa la differenza cioè hanno interessato a occupare la raccolta
Dei ministri degli esteri solidali solidali con con Israele voleva sapere qual è la risposta concreta
A sostegno della democrazia in Medioriente a partire da Israele che è l'unica democrazia democrazia in quell'area che su tutti gli atti facessero polemica sui Israele è solo perdita per dire il tempo cioè le difficoltà dell'Occidente sono evidenti col passare del tempo si aggravano
Cioè ma e non è possibile che l'America all'America gli Stati Uniti d'America non siano capaci democratici repubblicani di trovare qualcuno
Che si candidi in alternativa ormai viene attratto ma cioè evidentemente ci sarà un'involuzione un'involuzione proprio dalla quale urgentissimo uscire fuori prima io penso che tra alleati queste cose vicine di missione
Cioè io penso che
Governi europei non devono semplicemente
Accordarsi attacca agli Stati Uniti d'America che hanno i loro problemi per cui io credo che la guerra in Ucraina primo poi e penso molto prima che poi diventerà questione europea sia gli americani mi stanno facendo tutto il possibile di fronte al fatto che gli europei non stanno facendo tutto il possibile
Questa è una verità
Cioè noi nel il l'Unione europea rischia di roccia non sono non hanno ancora compreso non hanno ancora compreso cosa cioè in ballo qual è la vera guerra che esista combattendo in Ucraina
Che non è quella del territorio è quella dei principi ma mi sembrano ieri o l'altro ieri un Putin l'ha ribadito
Ha ribadito che è una guerra sui principi cioè in in Ucraina
Si sta combattendo per affermare la democrazia oppure l'alternativa alla democrazia rappresentato da questi Paesi ormai non si vollero nemmeno più
Nemmeno più di non essere democratici a apparve la Cina poiché ha preso in giro tutti cambiando cambiando la Costituzione e in facendo la vista di diritto democrazia e dei diritti umani
Tutte cose per tenerci contenti e che però non corrispondono alla realtà della vita dei cittadini che qui dobbiamo come dire secondo me quella che la storia dell'otto e del partito nel radicale
Passare dei guai da questa estrema attenzione alle istituzioni a un'estrema attenzione alla libertà di cittadini europei e di tutto il resto
Di tutto il resto del pianeta ecco perché noi diciamo diritti umani per tutti
Diritti umani per tutti ovunque sono possibili solo in un sistema democratico fondato sullo stato di diritto
E quindi ci sono problemi di democrazia anche nei nostri Paesi non dobbiamo nasconderlo non dobbiamo Paris spinta o meglio nascondersi dietro al fatto che altrove si sta peggio
Siccome altrove si sta peggio bisogna tacere accontentarsi
Di quello che siamo riusciti a Khost a costruire l'indennizzo in tanti intanto in tanti anni
Non è così non non non col assolutamente non è assolutamente non è assolutamente così quindi noi continua a mantenere la nostra posizione
Sperando che che hanno altri che la possono raccogliere evidente che non abbiamo la la forza non abbiamo la forza di intervenire in modo ora tale da poter influenzare da poter influenzare alcune alcune alcune scelte
Sì e che non sono ci cioè importantissimo
Buona la solidarietà a Israele no non basta sulla solidarietà sì è necessaria una compartecipazione è un è necessaria una compartecipazione per affrontare per affrontare una situazione mondiale
Intanto c'abbiamo l'Ucraina in guerra
Aggredita non Paese non democratico Israele aggredito dai terroristi informalmente diciamo da alcuni Paesi non democratici abbiamo visto la Corea del Nord
L'incontro con i cinesi
Dove poi si ritrovano nell'immaginare un mondo diverso
Che non più fondato sull'imperialismo americano ma sul l'internazionalismo gelide dei Paesi autoritari
Questa è una guerra e c'è stata dichiarata
Le volevo prendere atto Maurizio bravo non ci vogliamo in qualche modo come dire
Predisporre predisporre difendere i nostri valori mentre tutti tranquillamente impegnato nel volerli combattere
Elisio due cose a proposito di rana
Allora Donal Trump le sue dichiarazione d'attacco chiama assolato feroce deve essere presso Israele è in guerra e gli Stati Uniti saranno al loro fianco con forza
La guerra è avvenuta anche perché gli USA hanno dato all'Iran sei miliardi di dollari per gli ostaggi con me non sarebbe mai avvenuto
Poi vedo Guido Crosetto
Dichiarazione appena rilasciata su x già Twitter da questa mattina mi chiedono di commentare intervenire parlare il mio compito è lavorare capire prevenire per questo una settimana fa parlai di Iran ma come fattore di maggior preoccupazione per me in questo momento e molti non capirono perché si fanno analisi superficiali
Insomma l'Iran tornano diciamo così non nelle riflessioni del governo italiano del della del della campagna elettorale americana ma poi in concreto che cosa si fa con Luisa
Tra le allora il problema è che l'Iran può fare quello che Russia e Cina non possono fare
Fa il gioco sporco certo lei certo non fossero saranno lo fanno all'interno del loro Paese lo fanno anche e lo fanno anche all'esterno per fare quello che
Hanno fatto decisionale delle chiede ci vuole un'organizzazione Simonino dei soldi nel ci vuole una tesseramento ci vuole del tempo
Quindi
Non so cosa Pacino di mestiere intero Distinguished islamisti
Però non penso che siano Gennari loro quelli che riescono a finanziare queste azioni queste azioni terroristiche quella primi detti fondi dell'Unione europea
Benissimo mi ricordo che ad un certo punto Marx sessualità
Credo un paio d'annata non non non non di più
Furono sbloccati i fondi
E ci fu un commissario europeo disse va bene il blocchiamo questi fondi per pagare stipendi e Gucci funzionari pubblici per pagare
Ma ospedali per aiutare le famiglie povere tutte tutte queste iniziative mi disse va bene aiutiamoli però non ricordo il nome non ricordo neanche di che nasce il Paese Sera
Diretta disse
Questo commisero dodici sì però dobbiamo cambiare libri di testo perché sono gelidi testo dei libri di testo antisemiti
Adesso lo ricorda come andò a finire son sicuro che i soldi
Furono furono versati non credo che i libri furono cambiati ecco
Allora volevo introdurre compie un altro tema andiamo alla politica interna oggi c'è un'intervista a Carlo Nordio su Libero
Firmava Ohara Borselli
C'è una parte sulla riforma della giustizia visto che insomma interessa tutti gli italiani
Interessa il partito radicale per
Fa una battaglia per la giustizia l'ultima iniziativa è stata questa
Sul referendum appunto ma rispetto ai temi della giustizia
La riforma dei sensi arriverà o si è fermata domanda borselli a Carlo Nordio segue il cronoprogramma inviato a suo tempo la Presidente del Consiglio la prima parte sull'abolizione dell'abuso d'ufficio la custodia cautelare la segretezza delle indagini altro è già all'esame del Parlamento e va avanti bene
Sulle intercettazioni lo ha presentato un disegno di legge limitatamente alla tutela del terzo il lavoro prosegue in sintonia con l'eccellente lavoro da presidente Bongiorno e della sua Commissione quella sarà davvero una riforma radicale in senso garantista
Domanda fuori sulla separazione delle carriere tra tra pm e giudici
La separazione delle carriere nel programma di governo e quindi è un impegno verso gli elettori ma per essere realmente efficace richiede una revisione costituzionale
Mi spiego emessa non è un capriccio dell'avvocatura ma una conseguenza necessaria l'adozione del codice Vassalli di stampo accusatorio anglosassone che abbiamo adottato almeno centottantotto Vassalli non era solo un grande giurista ma anche un valoroso partigiano decorato per il suo coraggio antifascista quindi chiedere la piena attuazione come un rigurgito antidemocratico commette una blasfemia che ne disonora la memoria
Tuttavia il Codice funziona come tutti i Paesi anglosassoni sono certe condizioni tra questa separazione di carriere la discrezionalità dell'azione penale che la nostra Costituzione esclude quindi i tempi saranno più lunghi o insomma c'è un affondo sulla
Una un affondo c'è una diciamo così
Una critica alla alla MM invece Nordio ma critica dice la verità però insomma ricorda all'Associazione nazionale magistrati che semplicemente un sindacato e poi c'è un passaggio sulla giudice Jolanda apostolica che come sappiamo Rizzo ha firmato l'ordinanza che suonata un po'nei giorni scorsi come una sfida al governo e poi si è scoperto che aveva Partecipazio aveva partecipato alle manifestazioni di piazza
Contro Salvini interessante sulla domanda dice borselli ma insomma una giudice può andare in piazza contro il governo e lui risponde come si dice
E io che Bacci più o meno cioè puoi ma non devi perché i magistrati hanno dei limiti allora faccia una riflessione sulla giustizia su come sta andando se
Siamo soddisfatti dei lavori di Governo e Parlamento
E poi magari anche un accenno alla vicenda di questa giudice violando apostolica Maurizio
No cinici
Sulla riforma della giustizia
Voglio dire nel momento in cui si sono scelti i tempi lunghi si sta di fatto negando forti
C'è una riforma radicale se poi una delle tante riforme fatte in questi anni per come dire placare
Per la care nelle in è critiche
Allora questo paese per il tratto placcare la Corte europea dei diritti dell'uomo presa in giro per trent'anni è un è un altro è un altro discorso ne parliamo di referendum di riforma
Della giustizia della giustizia la radicali ha ragione Nordio quando dice
Applichiamo la riforma Vassalli se posso vorrei ricordare che Giuliano Vassalli al di là della riforma
Che fu che anche fosse il suo nome qualche colui
Che diciamo in qualche modo
Annullo traditi non so troviamo un aggettivo niente più corrispondente al fatto
Che dopo che i cittadini all'ottanta per cento decisero per la responsabilità civile degli magistrati invece una legge mi fece una legge dove la volontà popolare non veniva rispettata
Non so se abbia a che fare anche con il fatto che
Un altro socialista
Non lo so se ancora Boeing lunghi forse se mai lo è stato e parlo di Giuliano Vassalli a il Presidente Obama Corte costituzionale o addirittura fatto una conferenza stampa
Per annunciare
Che il il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati non si poteva fare
Non si poteva fare diciamo andare alla Giustizia la giustizia in questo Paese la storia no della mancata riforma della giustizia
Ora parte
Dalla mancata riforma dei codici nel Codice penale fascista come voglio dire le linee mi pare che sia stata la prima dichiarazione del ministro Nordio no
Parliamo tanto di democrazia in questo Paese abbiamo ancora il Codice Penale fascista
Cambiamolo e cambiamo locali cambiamo cambiate Lozza visto che voi voi potete voi potete potete voi potete voi potete farlo
No non mi pare che questo sia assolutamente accaduto neanche né che sia ciclo Orizzonte una somma
Speranza
Che possa che rossa che cosa accadde e mentre tutti parlano di questa è robetta che non c'è ci sono alle camere a gigliata allora quando il io voglio per giudicare ho bisogno di te stesso in genitivo se non stiamo giocando un vogliamo partecipare a un gioco
Dalle dichiarazioni quotidiane su dichiarazioni
Dichiareremo quando vedremo quando vedremo testi sottoposti alle volta azioni del del Parlamento nel frattempo per parlare di giustizia
Ci sono state due audizioni dell'avvocato Fabio Trizzino avvocato deciso il giudice Borsellino marito di Striscia Borsellino
In Commissione antimafia cioè
Non se ne è parlato cioè non abbiamo visto quella attenzione specie al chiacchiericcio sulla giustizia perché il passaggio
Queste obiezioni della Dormitio di Lucia Borsellino degli Fabio Fabio Fabio Trizzino mettono in luce
Perché
Metto in luce che in questo in questo Paese
Ieri qualcuno che era operato operato per
Non far emergere la verità su qualcosa di molto molto grave allora qual è quale qual è la questione sulla questione che chiosa del due in due sedute nelle quale disse
L'avvocato Trizzino induce a Borsellino hanno risposto
Hanno esposto quello che
Loro pensiero o meglio hanno esposto dei fatti e non vengono presi in considerazione tanto è vero che le conseguenze di queste audizioni
Salta il non prendere in considerazione i fatti che venivano narrati cioè tutto si tiene
Nell'ultima seduta diciamo una che ha visto protagonisti infuocato treccine Lucia Borsellino c'erano le domande dei parlamentari
Tra i parlamentari interviene il senatore Scarpinato
Il senatore Scarpinato che
E colui che ha firmato l'archiviazione
E l'indagine sul dossier mafia appalti
Praticamente come ha detto riporto le parole della presidente della Commissione
Colosimo
Ha fatto un interrogatorio
A a Fabio a Fabio Trizzino
Forse dimenticando che Ruini appunto e quello che archiviato l'indagine sul dossier mafia appalti
Il dossier mafia appalti
Sul quale e noi siamo d'accordo con lui sul quale il generale Mario Mori ha chiesto
Una commissione parlamentare contro tutto il su quel su quella inchiesta quel dossier mafia appalti ha chiesto una commissione parlamentare
Perché perché in quel dossier emerge
Emerge che forse tuttavia è nato non era in grado neanche di fare un bonifico postale
E quindi emerge una realtà economico industriale di questo Paese
Di questo Paese che non è esattamente come dire no un modello un modello per una democrazia un paese come l'Italia
E quindi è importante capire è importante capire già perché sul
Sulla strage in particolare porcellino
Ci si è inventati un per lui un pentito
E falso pentito si prese una persona decidete Lulli colpevole dice detto cosa doveva dire
Per suffragare questo questo ed è rendere credibile questo suo pentimento e ci sono voluti a anni
Per scoprire che questo pentito era un pentito Caorso della risposta non ha dato alla sua lo Stato la risposta è valutato un altro pentito che ha detto non è lui
Non è lui sono io c'ho fatto insieme ad altri ad alta intensità organizzato e realizzato l'attentato al giudice al giudice al giudice Borsellino
E dobbiamo sapere perché i cittadini hanno diritto a sapere perché perché non sia indagato sul dossier mafia appalti perché ci si è inventati perché ci si è inventati un un un un pentito perché non si è
Ascoltata la voce della moglie del giudice Borsellino nell'immediatezza invitati rispetto a quanto il giudice Borsellino gli aveva confidato
L'ha confidato
Sì magari è una cosa importante erano preoccupazioni
E poiché non trovavano riscontro magari erano fatti importanti e il tanto che non si sia indagato cita ritenere che è molto più probabile che fossero fatti importanti che non tra regole del giudice Borsellino bene devo dire
Possiamo dire
Cioè finalmente c'è una presidente della commissione
Antimafia che sta facendo la presidenza della Commissione antimafia
Per quello che secondo noi dovrebbe fare la Commissione antimafia
Dovrebbe indagare laddove la magistratura non è arrivato ad indagare
E anche capire perché la legislatura non è arrivata ad Angelo ad indagare
E dell'Arabia
La rabbia che esprime questi giorni espressi in questi giorni il generale il generale Mori
E la rabbia di chi
Lo dico io poggino le nuove mimetica abile di chi avendo servito fedelmente nello Stato
Ha visto parti dello Stato contro di lui accusandolo di aver tradito lo sa
Per diciassette anni
Per diciassette anni come dire il generale Mori è stato sospettato di connivenze e forse anche qualcosa di più con la mafia cash e giusto che voglio giustizia
è giusto che voglio giustizia non solo per lui medico per noi per tutti per sapere in che paese viviamo dico cosa dobbiamo avere paura
Di cosa dobbiamo avere paura paura di questa giustizia
E ci siamo già passati con con Enzo Tortora no ci siam passati con Enzo Tortora in quel momento l'uomo più popolare del Paese
Arrestato in quel modo
Processato in quel modo condannato in quel modo
Perché era l'uomo più famoso nel Paese cioè leso più famosi sui giudici
Come se il loro beniamino Macduff trentadue anni sette mesi otto giorni in galera da innocente crea ci sono le intercettazioni
Questa giustizia i tempi della giustizia ricordava
Il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa negli anni alla fine degli anni ottanta ricordare che tempi della giustizia in Italia
Penale nel civile amministrativa
Mettevano in pericolo lo Stato di diritto
Cioè nei quanto dobbiamo aspettare ancora perché sia riconosciuta l'innocenza di Beniamino giunti non c'è più il tempo non c'è più il tempo deve essere liberato subito deve essere liberato subito per poi in tempi certi non siamo per i processi rapidi di Crocetti editore rischiano di diventare sommati ma in tempi certi sulla base delle prove certe che sono quelle intercettazioni si potrà si potrà
Fare il processo di revisione ma intanto Beniamino quando libera subito
Ho fatto trentatré anni sette mesi otto giorni di carcere non c'è nessun pericolo di fuga non certo nessun pericolo che faccia quello che non ha fatto
Che lo faccia adesso non avendolo fatto non avendo lo Stato allora quindi non può inquinare le prove patto trentatré anni
Tre mesi e otto giorni di galera degli anni deve essere liberato subito per questo il dieci e ci sarà una manifestazione con viene in testa che diciamo affatto conoscere questo caso lo sta seguendo come dire Pontida anzi non Cotica
Ora però ora al suo trovo il suo il suo avvocato che ha avuto coraggio perché evidentemente
Dietro un patto eclatante per noi come questo
Questa falsità evidentemente senza per coprire un'altra verità quello viene dopo intanto adesso degli anni no liberato e lo subito perché innocente quindi manifestazione il dieci accaldati poi tredici a Roma Doris svolgendo il processo di revisione a partire dalle ore quattordici poi chiuderemo tutte indicazione nel corso di in questi giorni però questa è la settimana di degli anni cioè anche questa la settimana di Beniamino sicuramente l'allora la questione di Beniamino John Kerry diciamo
Ci sono due facce della stessa medaglia nuovo Tortora il più noto Beniamino
Più noto il più ignoto tanti ignoto captato trentatré anni sette mesi otto giorni dica lei ha fatto sino ad oggi continuerà questa galera e noi diciamo che debba debba smettere si debba smettere immediatamente di tortura un innocente in questa in questa maniera
Molto bene Maurizio allora se sei d'accordo ci fermiamo qui non so se volevi commentare so che sono argomenti
Mettiamola così ti stanno antipatici perché poi entrano nella zuffa insomma tra partiti ma cerchiamo sempre invece di fare un organo dall'unica donazione delle analisi più approfondite
No doveva se voleva aggiungere questa intanto ringraziare Furio Colombo se Furio Colombo per questo articolo un paese costruito a caso su Repubblica in cui ricorda la la la la tua trasmissione nove asciutto si ricorda quello che abbia cercato di diciamo è l'unico che ha raccolto non comunicato del partito radicale dove
Inizia noi abbiamo fatto ridere
Quella che è stata per anni una lotta portata avanti da Bruno Zevi Marco Pannella Aldo Loris Aldo Loris Rossi
C'è questo riconoscimento al suo ruolo ma ma voglio dire oltre il riconoscimento c'è il dato di conoscenza rispetto a chi pur sapendo tutto continua a illegale questo dato di conoscenza al ai cittadini l'ultima cosa
Volevo fare gli auguri di buon lavoro al nuovo presidente dell'Unione delle camere penali italiane
Francesco Francesco Petrelli io spero di poterlo uno di avere al più presto e spero anche che potrà intervenire intervenire al al nostro al nostro congresso per come dire
Tentare di rammendare di rammendare il rapporto con le camere con le camere penali devo dire non abbiamo una lunga storia taglio
Se posso
Lire
Abbiamo avuto sempre Giotto ottimi con le camere penali come spesso accade a livello apicale
E e spiega che non c'è bisogno di avere rapporti col partito perché c'è lui che non è né la prima né l'ultima volta che accadono robe roba del genere di e quindi
Io credo che
Punteremo
Tornare quei rapporti che abbiamo avuto presidenti milioncino al presidente Fini presidente Randaccio clienti spiegano con tutti i presidenti comunque con tutti i presidenti precedenti
Noi continuano a esserci noi continuiamo a fare perché meridionali anche e io credo che
C'è possiamo riprendere insieme il cammino comune
Qualcosa come dire buona e giusta
Vuole giusta e la lotta per la giustizia agisce in questo Paese Maurizio grazie veramente ci diamo appuntamento la settimana prossima per questa conversazione settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco Grazio buon lavoro