Processo Scaglione ed altri (discarica di Malagrotta)

Non sapevo portavo anche quello che cerca Asam perché no o due udienze a casa io allora
Oggi viene per sentire il per per il controesame di Munari ma sono ad una memoria Positano confermata proprio
Allora Sky Ion non comparsa è presente oggi
Non manca tutto qua
Ma Giuseppe
Perché ha detto che c'era un problema col trascrittore allora che siamo entrati a fare moriva
Sì perché una milizia e l'avevamo capito Pascucci aprendo anche perché non avevamo ancora iniziato
Sicuramente saliranno spettacoli operano soltanto una cosa l'ho dimenticata
Hanno
Dunque la prossima udienza rischia Ionel ravvicinata mi ricordo
Mi pare
Neanche io ma può darsi che sia sbagliata
Abbiamo calendarizzato vi ricordate
Sembrava però io qualcosa ovviamente
No tre novembre non è possibile perché c'abbiamo una discussione diffusa
Il sei novembre c'abbiamo nulla
Io credo
No
Infatti dovrebbe essere questo fino all'undici chiederci undici Chinnici non è quindi nemmeno l'ultima e poi l'abbiamo differita sì l'abbiamo differita perché c'è stato un problema sì sì sì sì sì adesso mi ricordo
Allora vediamo erano queste due avevamo calendarizzata
Allora dunque
Niente qui c'è scritto soltanto contro esame di Munari o alla recitazione a carico della difesa
Sì però prendiamo la lista testi cerchiamo di capire avvocato lei si è fatto già un'idea di cosa
Dovrebbe
Potrebbe essere questa giallo per
No
Queste terre Service dovrebbe essere in capo all'ultima udienza in Siria
Ecco l'acqua trovato
Allora avvocato
Poerio
La sua lista testi a che punto siamo della mia Amministrazione dico
E compresi mentre aspettiamo si si sa sostenuta con l'esame del dottor Munari io sono potrei anche aver chiuso in Cosa nostra parte di istruttoria il Pubblico ministero cioè credo che abbia e non per forza se non saremmo lì
Non ho capito dal ministero gli agenti USA no no no no abbiano è altresì anzi studiosi madre avanzate dal dal titolo diciamo dal mio predecessore
Giusi Fasano sicuramente
Quindi sia sono la cinquecentosette diciamo
E io vorrei chiedere alla Corte la corte cedere un brevissimo termine per il deposito di alcuni documenti
Che non so
Se siamo in chiusura nell'altro nell'altro processo stiamo facendo la memoria difensiva e quindi ci siamo accorti della quantità di documenti che sono stati richiamati che se io vorrei fare un piccolo cerca dei documenti sì sì sì sì sì sì no no documenti che riguardano voi
Portiamo allora ancorché no buono documenti che sono stati menzionati che sono stati che sono rilevanti per questo processo no non si avvocato così non andiamo da nessuna
Parte spiego io avrete capito socio sto cercando di recuperare sto cercando di recuperare tutto quello che non conoscevo di questo processo mi rendo conto che l'accesso ad un vizio d'origine in questo processo
Cioè la parte sta dall'altra parte sta dall'altra parte e va bene
Così sta andando
Questo sta complicando le cose
Devo dire o anche notato una certa friggitrice reggino sita nel nell'impostare l'istruttoria che non ha aiutato nei tempi nella avremmo potuto probabilmente contenerlo un pulmino
Di più se fossero state fatte delle scelte diverse è andata così però adesso io non ho ancora letto tutto vengono motivo per non dirlo perché insomma sono migliaia e migliaia di introdurre una memoria
Relativa a documenti che sono da un'altra parte in automatico significa riprendere l'istruttoria lei l'unica cosa che può fare senza volere lente del suo diritto di differenza l'unica cosa che può fare accorpare
Per
Utilità riassuntiva per l'utilità alloggi che ciò che c'è Gianni in questo fascicolo perché se lei pensa di introdurre qualcosa di nuovo ma non significa crollare significa riaprire tutto significa riaprire tutti
Presidente io c'è già è veramente difficile ecco e è certa già e difficile così ma perché confuso questo processo sì e confuso
Quindi presidente io ho citando pure io direi Vivanti che riguardano devono cioè Jam Pubblico ministero stiamo nella sera selezione di temi diceva ma perché tutto questo pensa
Presidente io non vorrei depositare documenti che riguardano l'altro processo vorrei depositare documenti che riguardano questo processo che sono stati menzionati dalla difesa su questioni che sono state affrontate in contraddittorio nel corso del giudizio
Con anche una una piccola memoria per spiegare no avvocato quando ecco una
Con tre
Vittorio o sono stati o non più utili perché io non posso avere un chiarimento loro hanno agli atti siamo dove si svolge qualche documento
Detto questo ma qualcosa c'è anche qualcosa che sia nel mito e nella vita e non si trova quindi neanche un atto che hanno questo no
Ecco bellissima la la Census Magliana Walter acquisito perché sia già acquisita e acquisito io sto cercando di
Completare dov'è stato un esame del teste accompagnato da canzoni documento che non sia stata sottoposta ad sottoporre alle parti detestano caratteristico altri avvocati si alza positivi su non l'abbiamo visto lo dobbiamo
Io non so quali documenti e senta se ci sono o sono stati acquisiti o sono state
Sesso possano se sono documenti del due mila undici due mila dodici che certificano in passato
La il fatto che fossero state fatte delle analisi veterinario avvocato no introduciamo i pubblici sono diciamo elementi nuovi non è possibile dinamo adesso vediamo se
Quel cinquecentosette
Ma io farò questo questo De Pace voi mi stracci le tutto quello che volete
E dunque se non è chiusa e non si chiude oggi l'istruttoria comica quindi degli ideologi dell'istruttoria no io ho chiuso aveva precisato che muoia perché nei miei diritti e farò questo deposito no e poi lei
Stelle e poi mi direte sì o no perché se
La
Presidente c'è sempre stata la massima collaborazione da parte della difesa interno giardino
La collaborazione massima però io ci sono stati in questo consiste già euro di
Io
In ottone perché sono stati mi sembra vi sono stati sono state oppositivo o mancato qualcuno no questo incidente decidendo di una abbia porre domande allora sesso allora come che difensiva già dalle nove vola e l'identità anch'esse si riferiscono i quattro sono stati se io non ritengo introdurre un'altra volta un documento trovato lo stile dell'immigrazione dice nove mila undici
Le faccio presente quello che ciò ad esempio il dubbio
Cinque il dubbio che io adesso per esempio avevo a livello istruttorio sono stati acquisiti tutti quanti gli atti del fascicolo del processo amministrativo sia al TAR che al Consiglio di Stato
Il pubblico ministero ha fatto questo deposito io mi ero Rutigliano non è vero le continua ed è logico che tanto le consulenze a visite soltanto alle consulenze
Le attività svolte dal tribunale e le decisioni è stata assistita dalla stampa e anagrafe la memoria di Bonfanti era una consulenza tecnica sul del TAR eccetera eccetera
Ma è stata acquisita questa resistenza inducesse minori introiti Antoniello governi no però odio mormora se ci sono delle consulenze tecniche
Fatte da in quel processo che sono depositate al TAR da parte della difesa a quel tempo
E che possono contribuire a chiarire anche in una valutazione noi nell'arena oggi ma vivono all'interno non va bene avvocato abbia pazienza vasi così Tiziano stiamo andando ad eventuali pool Pasifae scusi ma se il consiglio è solo per spiegare
Quando fatte alla discussione saturare norma di quattrocentocinquanta pagine come si sa questi processi
E raccontate tutto
Ma non possiamo andare a gestire un processo con tutte le vostre memorie relative alle consulenze prestata al padre la prigioniera tanto che fa veniamo da un'estate ci sono stati ampiamente al bando marito commenta interessa decisioni assunte in quella sede
Nei limiti in cui
Hanno lo sa meglio di me segna nei limiti e nei termini in cui interessano questo processo non ci interessa il processo amministrativo
Ho capito
Però se si parla di consulenze no avvocato e patriota nella dinastia no abbia pazienza facciamo lei un attimo vanno pedinati fotografati affronteremo è così sì sì o no
Così funzionano appunto così funziona questo è un processo quello è un altro processo perché sono e sa lei nati
No fa parlava di confà giusto allora io leggo dal verbale di udienza ma soprattutto dalle trascrizioni perché poi le leggo comparativi comparando le che sull'accordo delle parti vengono acquisite le trascrizioni relative carbon fa è un altro non mi ricordo chiesi chi era quella stessa udienza
Rese nell'altro procedimento nonché sull'accordo delle parti la Real la nota di bon fa la relazione di è a quel punto che lei mi deve dire
Guardi
Relativamente alla posizione di Bofa acquisiamo anche questo non è che può tirar fuori adesso no per esempio che è una mia opinione anche scompaginato
Lo scompaginare ancora di più non ricordo ad esempio se è stata acquisita la consulenza di Grisolia il famoso è un problema sulla ma capito ma siamo ancora nei termini periodo dunque del Presidente
No no
No no siamo ancora nei termini ma io non mi ricordo non mi ricordo perché non mi posso ricordare tutto a memoria dovrà darla guardare fra gli appunti
Se
Richiamava la consulenza se era necessario richiamarla ma
Bisogna l'abbiamo sentito no se l'abbia non abbiamo morto Grisolia purtroppo troppa bellezza la sala seguirle allora sarà stata acquisita la consulenza non è stata acquisita non lo Solimene allora si sarà e allora se io questo ricordo questo non me lo ricordo comunque
Senza faccia così facciamo falso e Hölderlin e di deposito con deposita in Cancelleria ma non possono essere delle carte affastellano Angelo lei modellando economicamente siccome lei ha detto sono richiamate dai testi
Lei per ciascun documento
Deve venire a dire ne ha parlato il teste x all'udienza Y cosa che ulteriormente Program provocherà un pro Resta finale e questo non significa che l'acquisiamo accerto che non significa Sabu i decidere se la violenza del Siena il cinquecentosette che non può essere esplorativo
Punto
E che oggi ci
Quindi a tutti i limiti del cinquecentosette io stamattina ho fatto già una premessa dicendo è un processo confuso è un processo che non dovesse fatti in questo modo ma per carità ne siamo ricchissimi rispetto a questo però possiamo bere come dire contribuire a creare confusione
Stiamo nella bella Verona dimenticata di chiamarla io mi porto avanti allora già che ci sia sistematico al lavoro allora uno dei temi che non è stato affrontato ma semplicissimo la presenza o meno
Di modelli organizzativi del significa imputata nel processo io
Per evitare o appunto di dover chiedere un cinquecentosette solo per far dire all'amministratore giudiziario ritiene che non c'erano perché non c'erano modelli organizzativi all'epoca come in realtà comunque la detto già che non c'erano modelli organizzativi guardino letto da poco intendono insegnare alle sei non c'erano delle organizzazioni allora post no no io avrei prodotto ma di quando è stato sentito l'amministratore qualcuna si doveva alzare diretto e modelli organizzativi
Ma possiamo dire no non è vero ci sono cioè se è un amministratore giudiziario dice non c'erano i modelli organizzativi quando sono arrivato non elevato documentazione l'ho cercato e non me l'hanno data io mi attengo a quel dato
Naturalmente l'invito adesso la avrebbero italiano il trenta per cento figura
Quelli può produrre perché se guardare l'assetto
Perché ci sono visto quindi siamo d'accordo se modelli organizzativi ecco a me lo ricordo l'ho letto di recente vendita che la memoria regge bene se no io andai leggere cose va bene ok oggi va be
Allora che dobbiamo fare è stata scrittore quanto tempo ci mette ad arrivare
E gli attori Diego
Dallo stesso Tribunale
Da questo stesso tribunale vuol dire che sta facendo un'altra udienza
Ci hanno la riserva
Allora vogliamo dare atto che non c'è più e scrittore cominciamo senza trascrizione non è che appena c'è la videoregistrazione
E certi e certi va bene tanto Giuseppe del serbo se vuole io di io se vuole io mi fermo e detto se vuole andare in autonomia ma di autonomia come ritiene
Ok ok mi blocca mamma
Allora cominciamo perché non possiamo stare ad aspettare finiamo tutti
Dove stava l'ultima udienza l'hanno trovata
Perché l'ho spostata perché
Allora abbiamo detto l'avvocato Poerio è presente l'avvocato di Intini lo sostituisce lei
Elisabetta
Cucciniello centodue grazie avvocato
E non è presente scrivanie
Quindi e non comparsa già presente per la è giovine presente qualcuno anche l'avvocato che siano Savatteri in sostituzione dell'avvocato Lorenzo Contrada va bene grazie sempre centodue
Allora per la replica il verbale passato no esatto per la regione Lazio che sono perplesso parti civili era per la Regione Lazio Buongiorno presidente Antonio Villani buongiorno avvocato
Ministero Ambiente tutela territorio in mare avvocato evasione signor Presidente buongiorno signori avvocato o lo Stato Antonio Volpe
Grazie
Quindi avvocato Rossello quindi Rossello Antonio Volpe no volpe col presidente solo Antonio Volpe comune Roma
Una norma o sono presente in sostituzione dell'avvocato Enrico maggiore io sono un Berto Maria Sclafani Sclafani mamma grazie sempre tutto centodue associazione codici Lazio avvocato giallo ecco l'ho visto Giacomelli
Poi e Sabrina Mendini avvocato Verdicchio disordine anche avvocato Verdicchio grazie
Festa avvocato Verdicchio anche per Antonella Mendini scusate nessuna delle parti civili è presente giusto Mammana
Poi codici o lusso sempre non presente presente l'avvocato Giacomelli che è presente anche per Codice ambiente giusto
Poi avvocato Daniela Terracciano è presente per Comitato Malagrotta
No non è presente l'avvocato terre Terracciano che non ha dato dai lega quindi associazione Raggio Verde avvocato Teofilatto la volta scorsa non era presente aveva dato mandato all'avvocato Giacomelli non ne sa niente meglio va be e quindi non è presente grazie avvocato Legambiente avvocato Furlanetto sostituisco il sì avvocato Giacomelli centodue per Legambiente poi tutte le altre parti civili che sono dal dal numero dodici al numero ventiquattro che sono i Hello Morena campanelli Paola campanelli Santino fare altro Antonio Ferrara declina genovese Rossella Minutolo Rosaria Pirrone Lucia P. segno Orsolina Fernanda
Puglia Luisa Stella Aldo Schirò Massimo Zonta Donatella sono rappresentate difese dall'avvocato Giacomelli che è presente son sempre tutte costituite parte civile giusto va bene poi
E Manuela D'Antoni Angela Sanna Claudio Ferroni e Alessandro Pacilli
Pietro Paolo Pini su sono
Rappresentati e difesi dall'avvocato Teofilatto
Che mi pare che non sia presente
Non ha dato un bell'e li ha va bene quindi non non è presente al difensore di parte civile poi Menghini al freddo e cervelli Giuseppe in Giuseppa invece sono difesi dall'avvocato Verdicchio che è presente va bene
Poi i va be'è presente il consulente il consulente il difetto il consulente tecnico Munari che si chiama di nome
Tom Tommaso sì per la difesa Scajola
Sono molto come dire notiamo anche errori e ci mettono in difficoltà e cinque a squadre
E ci costringono a risentire alla cassetta e più volte e questo lo dovremo risolvere non va bene ci mette molto in difficoltà a volte stravolgono pure il senso
Sì
E infatti abbiamo contattato la loro mettere per iscritto stavolta quindi
Allora
Quando lei all'ok a questo punto cominciamo intanto lei venga di alle generalità così ci avvantaggia mo'
Allora vogliamo dare atto che il difensore nel frattempo così mentre la signora comincia ad accendere la macchina rinuncia agli altri testi
A aspettiamo la fine dell'esame va bene
Allora il lei un testimone
Questo processo quindi la legge la formula con cui si impegna a dire la verità rispetto pare già bruciato strano
Sono Tommaso Munari quello dopo perché cambia o si riapre così per scontato che si dica la verità anche sul cognome manca
Sinistra alla consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza senza lei Susanna Tommaso Munari segni nata a Genova pietre
Settembre mille novecentosessantanove senta queste un controesame però io non nascondo che al suo esame non l'ho ancora letto
Quindi cortesemente se mi ripete le sue competenze Argentieri che avrà indubbiamente illustrato e sì sono chimico
Con un una certa esperienza sistemi ambientali chimica ambientale che è una branca della chimica che a cavallo di tante altre cose che fruisce dell'acqua delle competenze anche di altri soggetti diversi vecchi
Nello specifico o
Sulle metodiche analitiche mettono il campionamento queste cose ma intanto ad agosto metodiche campionamento qualità dei dati che e il tema principale occhi
Allora avvocato non
Ci siamo
Va bene
Avvocato forse la ciascuno controesame ragione scusatemi sono diversa
Buongiorno dottore senta dalla lettura e dalla dalla lettura della del suo elaborato e delle trascrizioni la scorsa udienza è parso di capire che tema fondamentale sia una
Contestazione metodologica rispetto a attività compiute dall'Arpa in particolare
In primo luogo nell'individuazione quello che è il l'indizio principale link del della contaminazione fra del marker M Bbm Cigliola uso solo l'abbreviazione perché non sarei capace di
Diversa la sostanza
Solo l'abbreviazione delle cosa rende ineludibile MPS aggiornate BNP biologiche
Mi vuole spiegare meglio le ragioni per il quale quella sostanza non può essere considerato un marker al di là del riferimento alla relazione dei terremoti
Sì certamente
Allora il tema non è solamente Kuffour una critica metodologica
Etienne
E molto complicato indagare le matrici ambientali e quindi non è che sia specificamente una critica metodologica a qualcuno il tema fondamentale che è un po'molte poi arrivano MTB essenze possano il tema è che se io una sorgente di contaminazione enorme come dovrebbe essere il distretto delle discariche di Malagrotta letti densa di questa contaminazione sulle matrici ambientali
Dovrebbe essere quanto meno proporzionale non dico uguale proporzionale alla dimensione dalla sorgente
Il tema alla fase delle mie critiche metodologiche è che
Questa Effetto che dovrebbe essere visibile sempre e comunque e intenso e invece non lo vediamo
Ma vediamo e solo ed esclusivamente
E
Tenui o modeste fluttuazioni di alcuni dei parametri io sto parlando all'esterno del
Del dalla barriera non dico più muro speciale talvolta all'esterno della barriera e non particolarmente intense aggiunte ha un problema di una situazione al contorno che non è un'area priva di interferenze sorge il tema della ricerca approdo
Detto di una marca specifico delle discariche è chiaro mente molto di interesse a tutti a me in altri ruoli io in questo ruolo specifico ma lei debutti benzene sul fondo a mille chi era stato
Proposto
Come un marker diciamo la pistola fumante dell'indicazione di una perdita di una discarica di rifiuti urbani si basava su alcuni lavori
Che erano stati fatti in passato e avevano individuato tra il fare il contaminanti organici cioè sostanze presenti all'interno delle matrici dei biologico fondamentalmente nei rifiuti nel caso specifico sostanze organiche non biologica e quindi le plastiche
Di
Marcatori che sono figli
Di quel processo imposta consumo che dopo ritrovarmi all'interno di una discarica dunque perché la banca il fronte ma la mia domanda era perché secondo lei non è indicativo invece la presenza di questa sostanza
Perché Landi Bierce non è indicativo per due ordini di ragioni il il primo motivo è che anche trenta in specifici prodotti all'epoca dei fatti dall'arco prima contestazione quindi intorno al due mila dieci due mila undici ma poi anche successivamente dagli ulteriori verifiche si è visto che non solo non esiste una presenza costante di questo contaminante all'esterno all'interno e addirittura nel percolato
Ma
Le i i tanti singoli dati analitici relativi a queste campagne che avevano determinato questo composto sono estremamente frutto antichità gli abbiamo trovato campioni all'esterno
Molto più alti che campioni all'interno ma non con una logica continua diva quindi lì c'è un problema la volta dopo questo campione non non presentava il campione prelevato allo stesso punto non presenta presentava le stesse problematiche e magari si proponevano in un altro luogo con intensità magari di era sempre e comunque
In ultimo avevo richiamato gli ultimi dati in cui il valore più alto quindi evitare logiche si ritrovano nel in un piezometro gli under quarantatré mi sembra chi era in una zona Esterna Monte che nulla centrava per mia esperienza le dico legga brutti pensieri soffrono a mille ma poi ci sono anche altri dati come qualcuno aveva proposto come tracciante questo ci sono altri dati che dicono
Diversamente
Essendo
Un distaccante distanti fondamentalmente quindi quando io escludo il tubo di plastica o faccio lo stampo con cui faccio il tuo
Di del piezometro viene utilizzato per nei nei macchinari nella fase di produzione questo questa sostanza
Che non è un idrocarburo è una sostanza organica complessa che contiene e ma solo su un ambito idee con quindi azoto Jones oltre a essere
Oltre a essere costruito costruita da una struttura di tipo carbonioso come le sostanze organi
Io me lo ritrovo non tanto e non solo nei rifiuti di di questa di questa diciamo
Categoria di prodotti ma me la trovo anche nelle attrezzature
Che io utilizzo per fare le attività di indagine e invece troppo forse anche nelle attrezzature con cui ho realizzato i piezometri compio fatti se chi compie o fatti tubi con cui ho fatto ho le poppe di prelievo
E lei materica attribuisce a questa diciamo non
Diciamo l'idea che la sostanza possa derivare non solo dalla contaminazione da discarica in senso proprio ma anche dal materiale con cui sono fatti i pozzi piezometrici o addirittura il materiale utilizzato per il prelevamento
Da una giustificazione univoca di questa variabilità dei valori
Riscontro che lei stesso ha riscontrato
E essendo questi tutt'chiedo scusi no la miniatura Pelagia io mandavo interroga la mia domanda maliziose dato che si parte dal presupposto che la sostanza
Non era indicativa data la variabilità dei risultati nello spazio nel tempo nel corso dei vari campionamenti
Lei individua una possibile come dire
Spiegazione diversa variabilità nella
Possibilità che quei risultati siano contaminati dall'utilizzo appunto di strumentazioni che rilasciano la loro questa sostanza stessa ai fini del prelevamento o per la
Come dire presenza di questa sostanza negli stessi materiali con cui l'infrastruttura Pezzoni altrove il e il pozzo costruita se questa è la spiegazione come mai c'è una variazione variabilità nello spazio nel tempo degli
Sì
Forse e mi me ne scuso non non ho fatto un approfondimento su questa sostanza quando dico che è un distaccante
Per stampi estrusore è un liquido hondista canta povertà sbatte gli stampi con cui tengono estrusi tubi Benicio oppure quando io faccio uno stampo di plastica poi se non si appiccicano normalmente faccio un trattamento superficiale
è posso farlo con una sostanza in questo tipo è un un liquido di una consistenza letto il oleose liquido trasparente
Quindi non è che all'interno delle attrezzature
Siamo le attrezzature stesse che le rilasciano perché non sono tendenzialmente porose ma io trovo
Accumulate nelle attrezzature e lo dico perché ho avuto ahimè un'esperienza diretta in cui ho riscontrato queste affetto che mi aveva generato lo scudo già citato nella scorsa udienza dei potenziali problemi poi risolti
Con un approfondimento analitico in accordo con le autorità sono delle goccioline che si fa rimangono presenti quindi se io nel campione che prendevo nell'intro che porti laboratorio
Ci fa finire quella gocciolina più goccioline posso sforzarmi il risultato essendo ciò che vi chiedo scusa la presenza di questi residui senza all'interno di ad esempio di un pozzo di un piezometro però poi si esaurirebbe
Ma a lungo andare certamente sì
Ricorda rispetto ai prelievi di questi siamo parlando che sono tanti e svolti nel corso di anni
In piezometri ai voti sia quando rispetto a quando risale un potenziale trattamento
Rilascia ante questa sostanza allora
Quello che posso dirle e che mi risulta che col tempo i valori
Siamo scesi e quindi se dobbiamo sono scesi sono quelle diciamo negli ultimi anni con le analisi dalle logiche sono stati sono scesi notevolmente non ma anche mi sembra da attualmente in un silenzio il punto è
Le attrezzature negli USA o per fare i prelievi quindi se non sono come buona prassi dice utilizzate monouso cioè il tubo l'ultima volta che lo butto via per evitare di contagiare il tubo
Detti tubo chiuso per fare il prelievo calando la pompa o il raccordando il
Spesso se tiene riutilizzato più volte magari si contano in qualcos'altro però c'è quella traccia iniziale la perdo io sinceramente non posso indicare quello che
Sicuramente la sorgente non c'ero e diciamo non non accada però le posso dire che se proviene dall'attrezzatura utilizzata per il campionamento o un lotto di bottiglie
In plastica anche non vorrei usare per lei e per lei sostanze organiche un imbuto qualsiasi cosa io poi me lo posso me lo posso ritrovare intatto il fatto oggettivo e che non è univoco
Del percolato o delle discariche è un
Tracciante deluso di di materiali plastici
E quindi di per sé non è
Non è indicativo gli assicurò l'ho trovato
Di un il problema che ho avuto io l'ho trovato in un sito dove di discarica non ce n'era ma siccome ok si confonde è chiara mi dava dei problemi di tipo diverso poteva essere confuso con sostanze idrocarburi va bene
Scusate prima che si vada avanti giusto perché altrimenti voi lo dimentico lei ha parlato inizialmente anche tradimenti mento di un negli DBS
In un pozzo a monte
Sì e
Ma e anche dato il nome del pozzo indicazione numerica che io non ho fatto in tempo a prescrivere le quarantatré ecco Cimi Mrs russi ricorda sera in prossimità della discarica
Quindi parliamo sempre a monte idrogeologico sera
Quindi come dire
Distante dalla discarica
Ho in prossimità assolutamente ricordo pochi giorni ricordo è guardando la l'anime Talia della discarica si rinviene nell'anno in in alto a destra e un posto remoto vicino una zona assolutamente
Non prossima quindi non c'è una prossimità solennità non scaricherà non mi sembra l'ultima campagna erano tutti alla dodicesima Giada dicesse sms mania che dodici va bene perché dovrebbero essere finite ritenendone
Però per dire
E questo è un indizio se posso aggiungere che
Non è è è correlato ad altro piuttosto che a un Marco marcatore è di di una discarica qualsiasi ecco
Quindi lei sta dicendo non è che di per sé non sia
Un marcatore di discariche
Non è un marcatore della discarica di Malagrotta in quanto i flussi che io Sussi sarà sicuramente una parola sbagliata diciamo come posso dire lei la la quantità rinvenuta in poi un posto un po'in un altro quindi un po'in un pozzo un po'in un altro e soprattutto la riduzione nel tempo fa sì che sia addebitabile
Ad altre
Sorgenti ho capito bene
Allora se posso cercare di di di di elaborare meglio io credo e ed è una mia opinione che il il dato scientifico
Che ha portato alcuni a dire che questo fosse un marcatore delle discariche è frutto di un errore metodologico cioè che non si sono accorti che veniva dalle attrezzature perché il quantitativo che può essere presente e rilasciato da un'attrezzatura direttamente a contatto con l'acqua con quei campioni no
è sicuramente maggiore di quello che statisticamente posso a vere in un accumulo di una discarica cioè le discariche non sono costituite
Tartu in plastica quindi la comunità scientifica di quel tempo in tema di entrambi vi è serve ecco io tori di quel tempo in tema di venne Bibi Biesse dicevano è un marcatore
Ma per essere un'effettiva marcatore deve essere rinvenuto nella quantità X
No si loro dicevano è un marcatore perché lo profanato non entravano nel merito quanto nel troppe cose trovo devo aggiungere perché
E che nel tempo si sono proposti altre tipologie di sostanze Marcatori legate all'attività un esempio il il DDT
Perché dividi sia spingevano i vestiti e gli indumenti e molto persistente lo sappiamo una sostanza persistente abbia cumulabile tossica e quindi posto che a fine vita It's utilità indagini e le altre
Cose che vengono gettate finivano nelle discariche che allora si è pensato di dire il DDT è un marcatore dimenticando ad esempio che si o delle colture
Il manca il BTP per gli USA in maniera estremamente liberale sulle colture inquinato le falde e quindi cielo propriamente lì quindi se io avessi una discarica lontana da qualsiasi coltivazione
Cioè storica ma visto che Lippi dura parecchio me lo ritrovo potrei dire se trovo del DDT al di fuori prima discarica è presumibile che derivi dalla discarica l'antenna in tempo successivo di echi che è un altro de un altro
Pesticida contro ogni insetticida che viene usato anche ora allora c'è il tentativo di in realtà per definire ahimè la la fonte di ciò che nelle discariche è è l'attività umana normale quindi differenziare
Quello che può essere generato da un'attività umana da quello che può essere generato da un rifiuto dall'attività umana per me è una fan prima è una fatica
Praticamente impossibile
Da sciogliere questo nodo perché non è che questi traccianti
Si cena l'anno
Dai rifiuti da qualche processo distrarre fermentazione ci sono perché si realizzi qualcuno perché qualcuno ha usato per sé sostanza
Cioè i rifiuti sono i figli dell'attività di metaforica produttiva non è e e non non non generano te stesso
Scusate no grazie invece quindi la
La carenza diciamo di carattere indicativo nella presenza della sostanza derivata col vizio metodologia aver considerato la possibilità di alterazione risultati sulla base e rilascia una sostanza parte la strumentazione di prelievo io avevo capito anche dei voti ma mi pare delle strumentazioni essere dei posti perché i pozzi ti voci mi professorale sono in plastica in PVC senta quale tranciante lei avrebbe individuato comunque lei ha verificato quali e strumentazione è stata utilizzata lei ha già detto non c'ero in quel modo noti non c'ero
Le dico proprio per evitare questa tipologia di di diciamo di effetti confonde
E poi errori e
Termine che ha un'accezione diversa è un effetto confondente
è buona prassi
Fare i cosiddetti
Bianchi di strumentazione bianchi di campo cioè io porto dell'acqua mini demineralizzata che non c'è niente
Mi faccio fare esattamente lo stesso percorso per quanto possibile perché è chiaro che si arrivasse al polso non posso buttare l'acqua pulita specificarlo
Ma almeno dall'attrezzature campionamento
E porto di laboratorio
Analizzo senape nel nell'acqua demineralizzata mi ritrovo dei contaminanti
Vuol dire che gli ho introdotti
Durante la fase e lei manipolazione gestione lei a Treviso neutro e Larry fegato che la fa non abbia fatto questa operazione di allora non mi risulta dei computer avrebbero dovuto essere senta ai quali quale contaminate con sì quale diciamo contaminante è spia avrebbe individuato allora io non sono
Non sono convinto che è un problema complesso possa dare una soluzione semplice maldicenze dinamo nel senso se esistesse un contaminante spigliata
Non saremmo forse qui a discutere e pretende che nel male e nelle precedenti udienze sa individuare il trizio come particolarmente indicativa allora
Questo è un altro tema
Allora partiamo dal presupposto che il trizio non è importante quindi al massimo potrebbe essere indicato come un potenziale tracciante
E il trizio e anche il più serio a aggiungere che forse sul quale forse ci sono più più dati scientifici
Como privo già già detto
Si è osservato non sul The ulteriore parlo sia osservato e quindi ahimè ecco per fortuna Kimi conoscenza induttiva sembra realtà ti dice una cosa poi devi cercare di trovare una spiegazione ma che l'altra più o meno la cosa rimane
Quindi
Si è osservato il FIAT ripulisce alle discariche contenenti sostanze biologiche in decomposizione
Una Chimento del del deuterio
Passi adulterio poi riprendo il trizio ma per spiegare meglio del deuterio che è un isotopo dell'idrogeno che pesa il doppio dell'idrogeno perché oltre a bere
Pronto neanche al neutrone
Un arricchimento di del deuterio che è presente poi nelle molecole d'acqua
In ragione normalmente di un atto modi vide uteri ogni milione gli attoniti Frosio normali
E l'arricchimento dovrebbe avvenire ed acre ragionevolmente credibile perché nei fenomeni di biodegradazione che cenano attraverso l'interazione delle sostanze organiche in decomposizione e l'acqua il biogas
è il favorito anche se di poco è favorita la formazione di gas che contiene Italo seconda male Rispetto al ammettano che contiene
L'idrogeno contenuti ieri ho speso un po'di più e quindi su fenomeni su ampi ampia scala si vede un effetto di cui il biogas e più povero rispetta l'acqua del di deuterio mentre l'acqua che rimane è e più ricca quinti c'è questo effetto di arricchimento all'interno dei di dove ci sono materiali biologici in decomposizione
è un dato a abbastanza accettato ma come tutti in scienza perseguono troverà con con un'idea diversa che spiega meglio seguiremo quella però in termini generali
Sul trizio
La faccenda è più complicata perché il meccanismo di arricchimento non ne non è noto potrebbe essere parte perché se si applica al deuterio trizio ancora più pesante e quindi questo meccanismo potrebbe avvenire
Il problema del del trizio è che mentre devo imperio a una e Nikita c'è un tempo di degrado dei decadimento e quindi non scompare diciamo si trasformi in un altro elemento chimico in tempi molto lunghi almeno dall'ottica nostra
Il il trizio a tempo di emivita cioè si dimezza in se non ricordo male dodici punto otto anni cioè dodici anni e otto Besi uno per l'altro
Do no dodici punto otto non è otto mesi dodici quasi invincibile
Cosa vuol dire che se io no un quantitativo di acqua contrizione che deriva normalmente dalle piogge in condizioni normali
Perché Pitrizza si forma attraverso l'interazione dei raggi cosmici nell'atmosfera e così via con le piogge e nevicate mi si arricchiscono le piogge vitalizio a valori abbiamo l'ho detto ma
Scritto anche nei dati poi prodotti da terra logiche fino a in funzione della stazione in funzione dalla zona diciamo
Da tre virgola tre a cinque virgola sette unità di trizio cosa vuol dire un moltiplicatore rispetto alla frequenza abituale ce ne abbiamo uno ogni miliardo di miliardari a differenza del devo Piero che ce n'è uno ogni milione
E quindi quando dico tre o cinque unità di trizio vuol dire che invece di avere uno ogni miliardi miliardi in meno tre o cinque mila miliardi
Diciamo sono misure abbastanza complicate ma si fanno
Cosa vuol dire che attraverso la pioggia mi si arricchisce quindi l'interazione con le acque superficiali e con la pioggia mi arricchisce in realtà
Studiato soprattutto sondati i
L'intera Gran Bretagna che in alcune
Porti
Prodotti materiali che venivano impiegato l'esempio tipico erano le insegne di sicurezza quelle luminose al buio
Senza corrente l'assenza alimentazione piuttosto che
Negli nei diciamo nei quadranti degli orologi quelli luminosi
Piuttosto che in Inghilterra c'è stato una serie di telefoni dalla British Telecom che aveva il disco rotto ore chi era arricchito di trizio per cui alla luminoso e quindi uno lo trovava anche al buio
Non è avvenuto da noi ma potrebbero esserci altre sorgenti che non sono state studiate i
E quindi a fine vita questi prodotti che è vero
Che hanno il trizio ha un'emivita di dodici virgola otto anni però per fare per rendere luminoso il telefono l'insegna devo utilizzare
Parecchio trizio quindi come concentrazione nel bene d'acqua diventa rifiuto può aumentare in maniera considerevole e quindi a fine vita questi prodotti spesso non venivano destinati in discarica almeno in Gran Bretagna si è visto che sia associato alla potenziale presenza di queste sostanze non sono stavo ordinariamente convinto di questa spiegazione per dei potrebbe esserci un fenomeno ancora diverso non noto il dato di fatto è che sia alte ulteriori che percezione si arricchiscono in presenza di materiale organico in decomposizione che è poi il prodotto tipico delle discariche storiche senta
A pagina per la facilità di consultazione dico a pagina sessanta e sessantuno delle trascrizioni lei
Il sintetizzo e mi dice se ho capito bene mi sembra che lei abbia detto dall'analisi diciamo dei risultati tra pozzi interni Pozzi Esterni
I valori di contaminanti e
Sono tali che se ci fosse stata tracimazione diciamo di percolato i valori dovrebbero essere molto più omogenee diciamo molto più simili tra interno e esterno di quanto rispetto a quanto effettivamente non si hanno
Ho ho compreso bene no volevo fare un'osservazione l'udienza di Munari del dottor Munari ventisette sessantuno di qualunque Enza perché mi risultano cinquantasei pagine di trascrizioni del aspetti dell'udienza di Munari nomi avvocato Poerio Zapatero subito le trascrizioni
No profit azioni
Mi sembra di ricordare qualcosa del genere proprio perché solo per poi sono facili da usare una quattro delle trascrizioni nell'udienza del diciannove giugno ventitré
Sessanta e sessantuno
Di ottantaquattro
Ok scusate
Sessantasei Manganaro Nanami sei Kjaer sa scusa no volevo capire se ho capito bene lei Anna fa una affatto un'analisi dei risultati di presenze i contaminanti nei vari corsi interni esterni al polvere
Nel corso della sua deposizione dice se effettivamente ci fosse
è stato un effetto di tracimazione i valori incontaminate tra l'interno e l'esterno dovrebbero essere molti molto più omogenee rispetto a quanto effettivamente non sia
Ho ho compreso bene il senso della sua si ho cercato anch'io per capire il contesto non stiamo più parlando di tre no no no stiamo parlando in generale di contaminazioni nello specifico
Dei pozzi su due Z due che sono molto prossimo
Il tema il tema
è proprio quello che lei diciamo
Fornisce una spiegazione nel senso di dire se c'è stato tracimazione è già stata tracimazione delle acque
Sotto come dire superficiale
E non
Del
Percolato delle acque contea interne
Sì allora sistema il tema
Sulle prime
Per cercare di ricognizione parlando dei palazzi P due Z due Häcken quindi le prime si può vudù e ma ieri non mi tornava V due zero sembra sì sì perché sono Guzzetta insieme sesta punta interno getta estesa
Sono i pozzi spia che erano stati individuati all'epoca della costruzione come punto spinge veri
Contenimento
In considerazione del fatto che
Non sia né riscontrato una in nessun conta non c'è stato indagato nei evidenze la prima di tutte e che se c'è un dislivello tra interno ed esterno non ci può essere buco sostanziale della dalla barriera attenzione a smettere parla lo stesso si faranno penitente quindi non avendo riscontrato queste affetto parte delle
Valutazione sulle possibili vie di contaminazione riguardavano una scaffale lamento diciamo del della bandiera perché la barriera non arriva dentro o fuori terra Bobo appello in alcune aree inferiore al livello del piano campagna
Quindi l'ipotesi era che parte delle acque
All'interno a contatto con invasi storici della discarica preistorici come avevo detto
Quindi a perché i impattate Thai temporale
E a questo punto sale rifarebbe interno e queste tracimano questa barriera resterà l'ipotesi scusi aspetti perché mi Santa Susanna se l'interrompo ma veramente mi perdo difficoltà se non viene scelta io no no il governo se c'è fatica innanzitutto e cerchiamo di capire dove dove si trovano vi vi due Z due rispettosa siamo a monte o a valle uno
Due ho capito bene
Che lei ha detto è possibile che ci sia stato un un battente soprattutto nei nei vecchi corsi un battente idraulico così come dire con con un disegno uso sempre parole sbagliate con un dislivello così evidente quindi una una produzione interna un livello alto così alto internamente rispetta un livello esterno così basso
Che rispetto al vecchio
Quindi rispetto ai vecchi lotti si sia stata addirittura una tracimazione ecco ho capito quel questa è fondata una delle ipotesi per per dire non avendo verificato una frattura ma
Del del della barriera il cetnici emette eventualmente allora per dire che ci fosse una comunicazione quindi una immissione verso l'esterno della bandiera di contaminate da parte la discarica si è e in alcuni casi indicato che potesse esserci queste tento di scappa all'avvento di strada non è sì diciamo sì
Obiezione però mi pare che la domanda fosse un'altra che non sta rispondendo alla domanda del Pubblico ministero perché presumo non capiamo andiamo prima alla risposta alla dovendo articolini s'era fatto un'altra domanda L'Espresso
Ha fatto una sua valutazione
Dispetto a questa al fatto che può dovesse esserci una maggiore omogeneità
Per poter parlare in certi termini allora da quale questa sua valutazione tecnica su quali dati è fondata se noi adesso riprendiamo il discorso c'era prima
Il PM ha chiesto la sua valutazione quella di cui ha riferito alla scorsa udienza su che dati è fondata perché lei ha espresso questo giudizio quali sono i dati tecnici per le quali lei ritiene
Che quella determinata condizione
Non sia indicativa di altro rispetto agli esiti diversi dagli altri qui stiamo parlando di che V due velieri uguale noi adesso torniamo indietro vedi percorre prima sera Rita no prudente la sua valutazione quindi tutt'attorno torna Beaver parliamo di voi si V due zero due
Di questo stiamo parlando giusto
Dove non entrasse nel pubblico ministero che suonava il come si spiega la disomogeneità
Questa con as lei ha fornito un'ipotesi alla scorsa udienza questa disomogeneità tra risultati tra interno e esterno
Sì rilevato che delle sostanze comune ci sono sia pure in diversa concentrazione con limitatamente a questi due pazzi e stiamo facendo un discorso in generale questo lui introduceva fa appunto a questa a Varese pagine sessanta sessantuno una
Ora
V due zero due per poi farne un discorso di devono capirlo in economia del manifesto studioso ingenerarsi vedete i rovesci Marzio non c'è esperto Fitto da quelli ma io serico però no io so perché è un discorso generale Jorge Lula oltre il trascinante simpatia da come dovrebbe essere come invece annoverare va bene
Allora vogliamo tornare quindi sull'argomento si sono scusate perché io sono sempre combattuto tra dare per scontato che le cose no no quindi viene spontaneo e cercare di approfondire ma sinceramente non voleva
Il proprio problema esattamente però da un punto di vista proprio anche di comprensione siccome noi ricordiamo firmano quello quelle andranno l'altra volta
Ebbene che lei prima chiarisce
Come dire perché lei arriva questa valutazione poi eventualmente
Come dire la lo contestualizza di più con eh perché se guardiamo al contrario nonno bambino arriviamo
Penalizzata però rispose don Sturzo adatto ma dalla presente dove sono future Z due siederà presentiamo la testa del cane è all'attaccatura del collo quindi nella zona si nord
Presto ecco il Nord Ovest quindi secondo la prassi sarà sia il montante anteriore al loro dall'Ovest va bene
Amo la particolarità di essere molto vicini ordina queste fecondi e consequenziale all'alloro strutturazioni dissi ma diciamo non
Tutte le coppie pezzetto li hanno messi disciplinarmente falsi sequestrati tanta benevolenza tenesse France il tema
Che se io un fenomeno di acque contaminate all'interno che tracimano all'esterno
Ho devolvere nella Tirreno dipinto in queste acque perché se tra
Tracimano vuol dire che il terreno è saturo di questa quando non è un militare sito vuol dire che e c'è proprio fuori
Dovrei avere transito importante di un flusso d'acqua hanno terreni
Intriso de delle acque tale da aprire flusso netto gli e che è anche spinto dal dislivello tra l'interno ed esterno dei livelli
Quindi se io localmente in un pozzo molto prossimo
Ho questo aspetto di
Scappa un lamento il nodo una mente nero transito eventuale attraverso fratture microfratture e spesso sessanta ottanta centimetri un metro il il il diaframma e quindi l'eventuale transito poiché poroso anche se poco che può avvenire dovrei vere nel pozzo molto prossimo alla zona dove individuo per l'ipotetica scavalcamento io dico ipotetico perché non è stato riscontrata però è stato un ipotesi con cui si è lavorato non avendo riscontrato fratture e allora io mi dovrei trovare imporsi così prossimi tra loro una differenza tra l'interno e l'esterno modesta
Di li taglio di contaminanti anche perché come avevo cercato di spiegare la la volta scorsa per il il il semplice fatto che esiste la bandiera
Di contaminazione il la barriera idraulica la circolazione delle acque sotterranee
Più o meno naturale perché poi tutto un'area molto rimaneggiata nel momento in cui c'è la barriera in quella zona lì il transito delle acque Sterne
E molto rallentato ridotto perché non non non c'è una zona di libero scorrimento quindi il contributo da parte di uno scavalcamento dovrebbe essere una sorgente estremamente visibile
E facilmente visibile mettere
I dati non dimostrano la presenza di una sorgente visibile
Prossima aggiungo nelle zone
Prossime quindi siamo dal collo un po'più basso del collo in alto cioè nelle zone a monte Del Rio Galeria della zona guardando scorre il rio Galeria sponda sinistra quindi non lato Raffineria di Roma malato discarica
Abbia delle importanti singolarità anche
No in zombie atti dal discarica che non fanno pensare che ci siano dei delle dinamiche
Importanti il trasferimento questo è la mia opinione certe
Ok
Quindi la sua ipotesi era i valori sono tali che
Come potrebbero giustificarsi se non attraverso il l'ipotesi della tracimazione
Dello ska Parlamento
Questi valori l'ipotesi mia e che
L'unica opera a a presidio dell'area è quella del distretto delle discariche rimangono
Al di fuori non è che non si affronta
Ok è stata opera è stato col teatro gli sversamenti di ogni tipo e come tale è il problema di di quest'area e che c'è un effetto confondente il fondo
Estremamente rilevante signora lei Gianni lei però disse al a giugno
Se ci sono acque che possono eventualmente Rochelle are all'esterno ammesso e non concesso che avvengano sono atti eventualmente di dilavamento superficiale
Perché non ho rifiuti a vista con il percolato
Sì se la frase abbandonato il posto che come o o ho detto prima
La barriera il il poster la baleniera visibile non è fuori terra cioè non è più un muro cinque tipo no punto castello ma questa barriera questo potere e realizzata
Praticamente quasi tutta l'area che a parte al di sotto del piano campagna attuale
è evidente che nel momento in cui ho delle pendici come in molte aree della della discarica in ardite più o meno
E chiaro che sia una pioggia che cade
Distinguersi
Si cambia dentro o fuori
L'eventuale pioggia l'atto perché la parte principale porcellane se non intercettata da canalette i di confine ma evidentemente se entra nello strato superficiale perché un po'penetra sei Inner Vito poi
L'effetto di di di di diciamo di di di trasferimento può seguire l'appendice anche a al sta quindi va be'che possano passare dell'acqua
Posso inserirmi
Allora naturalmente questa sua ultima parte tutto connotate da se se se ovvero questa è un'ipotesi alternativa cioè lei ha fatto una valutazione negativa rispetto a un certo effetto rispetta la discarica e prospetta la Corte un'ipotesi alternativa siccome piena disse io voglio capire
Questa sua ipotesi alternativa è frutto di un indagine e di accertamenti su quei terreni e su quello che è accaduto su quei terreni o una sua valutazione come dire generale
Ma non supportata da dati fattuali perché mentre lei per la discarica Celia
Perché ci sono una serie di indagini io voglio sapere quando noi facciamo un'ipotesi alternativa non può essere una come dire dobbiamo cercare di ancorare la a dei dati oggettivi lei ha fatto accertamenti nella zona circostante a analizzato valutato esiti
Ho fatto come dire
C'era motivi un po'
Sì allora ricordo
Che anche in un'altra area quella relativa al cosiddetto piazzale Maya cioè zona Giuseppe Z sette
Proprio uno dei consulenti per l'amministrazione giudiziaria di cui non ricordo il nome geologo altre va valutato che la possibilità di uno scorrimento di di acque fosse motivata
Proprio acquisti di localmente i venti mila miliardi finge di aver fatto riferimento a una qualcosa Espresso da un consulente tecnico Alessio però le chiedo
Di contestualizzare mi che cosa stava facendo il consulente tecnico che tipo di attività stava svolgendo
E che cosa diceva specificamente perché francamente siccome lei insomma cioè chi lavora su basi scientifiche abituato a misurarsi con base scientifica e quindi e che la finché in che contesto questo consulente Espresso peraltro la possibilità
Nel contesto di giustificare
Il il rilievo di presenze di scorrimento di acque in prossimità di qua ricorrenti Anna
Durante le attività prima no no no no nominarlo litografica Ungheria nel complesso dove meridionale
Quindi se questa possibilità era ancorata delle indagini che lei gli augurò analizzato
Erano delle indagini e dei rilievi che sono stati fatti nel contesto dell'incidente probatorio balletti quali no perché lei avrà esaminato il oppure si è rimesso al fatto del consulente tecnico ha detto guai
Parto dal presupposto io voglio capire se no no no siccome congiuntamente no aiutano neo è una salvare l'euro fa giustamente Colmegna il suo imprinting
Analizzati i dati allora io voglio capire quindi questa sua costo ipotesi alternativa è fondata sul determinazioni del tu Constel consulente
Tecnico consulenti quindi ma nell'ambito dell'incidente probatorio quindi il consulente tecnico di parte devo immaginare sulla base di quello che lui ha effettuato ma non è stato oggetto di un suo accertamento diretto e così
C'è una pagina della relazione in cui sono arrivati ai nomi avvocato voglio fare una domanda posso aiutare no io vorrei raccontare caso ultima ma rivolgono all'azionista Doria di capire
Il tipo di approfondimento effettuato il consulente
è stato un altro Fonzie Kobe
Da questo dato costruisce un'ipotesi alternativa rispetta un dato che tipo primario interesse in questo processo raccolte vuole sapere se questo dato questi ipotesi alternativa è frutto The il suo lavoro e quindi quale accertamento o se e in che termini rimessa
Alla alla all'gli esiti di un di approfondimenti di terzi parimenti dignitosi che ha condiviso o che ha valutato va be'questo è lo può ricordare ai suoi errori con questo lo sa se l'ha fatto direttamente o Sacco Antonio La domanda pulita non è una domanda né di critica non so se mi spiego ci sono delle cose che lei ha approfondito direttamente e personalmente ne ampiamente riferito su queste ipotesi alternativa le cioè lavorando lei direttamente
Ci ha lavorato il consulente è come dire ha condiviso questo lavoro ma facendo gli accertamenti oppure delle sua la sua ipotesi alternativa è costruita sulle risultanze dell'altro consulente
Dare una domanda semplice ma in ufficio allora
Preciso il consulente dell'amministrazione giudiziaria chi era consulente delle attività di amministrazione giudiziaria non è no direttamente consulente nel procedimento nel contesto del procedimento il geologo che ora
Non le sfugge e sfugge a gennaio perché guarda l'avvocato Maria proprio degli accordi numeri brillante non lo meritiamo almeno io fino abbandonarono la logorrea nelle con la corte dell'insolito se me li diede conferma l'avvocato su quello che dico eh no prendere il nome no no no no no sonanti
Una
Durante le attività connesse all'incidente probatorio avventori del fatto per alcuni dei pozzi
Delle presenze di di acque a livelli e fluttuazione alla presenza di acque si era cercato di dare una spiegazione
A questo
E si è fatto che queste potenzialità questi posti che sta l'esplicita tra
Dal consulente dell'amministrazione giudiziaria in un documento di cui ora chiedo allegati e avendo la valutato non solo io che sono un chimico ma l'altro consulente che è già avvenuto anche qui il dottor leoncini giuoco
Avevamo concordato che potesse essere una spiegazione razionale alla visione di acque non non parliamo di contaminato non contaminate ma presenza di acque
Tra tra queste due zone stende il il il così detto piazzale maglia
è piazzale in cui all'interno delle del del del del perimetro del della discarica
Ci sono sistematicamente prelevate nacque per usi diversi e comunque per tenere questo livello d'acqua che acqua che viene utilizzata sotto controllo e quindi è un'acqua tendenzialmente nei limiti di quello che può essere un'acqua prelevata superficialmente
E un'acqua tendenzialmente pulita che veniva utilizzata per usi mi alla presente e poteva essere perché in quella zona vi era un accumulo delle acque meteoriche le superfici dell'area di della discarica a Malagrotta anche divisa per versante comunque importante quindi gli accumuli in queste acque possono avere cartello insorsero cercare gli avevano fatto grazie alle tecniche sono derisi che che erano state delle attività fatte congiuntamente e poi si è cercato di dare una spiegazione
Ma quel supplizio negare questa ipotesi quindi che avete fatto è scaturito un pianoro
O come dire visto che c'era anche c'è anche l'amministrazione giudiziaria nonché Strasse quattro è scaturita qualche iniziativa
Cioè avete fatto questa aperte per ipotizzato che fosse possibile quale sto avete un piatto siete intervenuti c'è stata qualche iniziativa dell'amministrazione giudiziario altri per verificare questo dato per porre rimedio plurale
E quelli che hanno parliamo perché incidente probatorio bella ma questo veramente non me lo ricordo quand'è
Vice Presidente se poi non posso aiutarci anzi vince il Polo ad aiutare le nomine no allora avvincente probatorio che hanno saranno me lo può dire non è l'incidente probatorio l'hanno comunque il due mila
Dicevo
Diciannove venti due mila e dice no se il suo teste diceva nei l'incidente probatorio di Antoine Bernheim appoggiare l'argomento io agli atti dottoressa teneva il musical s'intende il teste David numero non eroi toglie
Visto che la legge non è che può aiutare il testimone idolo dicendo che sta aiutando il teste sto dicendo però che non si può fare l'esame di unità resti in cui interviene poi diciamo è una l'altro cerchiamo di capire dove arriva e se no qua verifichiamo quali ognuna io Mario avvenga Pica
Ha detto due mila diciannove interessava l'anno di questo tipo di attività va bene chiamiamola così in qualunque sei sia stata effettuata poi ce ne andiamo a verificare dal due mila diciannove in poi che lei sappia
Sì questa cosa aveva un suo peso avere una rilevanza bisognava affrontarla diversamente cosa ritiene lei
Allora
Preciso che le interazioni con l'amministrazione giudiziaria erano limitate
A a diciamoci ospitavano durante l'attività ma nel merito di cosa facessero non erano nostro diciamo non non ciò che aveva
Non non ho idea si abbia avuto seguito questa
Di ipotesi del del geologo mi risulta che non sia più consulente però dall'amministrazione giudiziaria
Posta specifica avuto alcun seguito riguardino un senso una facciamo se stiamo intensificando il prelievo dell'era qui il premier unito quello che voglio dire perché siccome poi avvenga con gli scrittori ipotesi
Cioè naturalmente
In relazione alla situazione geofisica di questi luoghi di quello che gli ok cioè che lei ha bene descritto avrebbero dovuto mi viene ma in maniera molto non con la sua preparazione emiliane così da ignorante da dire se io faccio quest'ipotesi
è intensificherà o un certo tipo di analisi perché per avere la controprova
Perché da qualche parte io devo no devo devo capire perché succede quali sono questi in generale ecco perché io le ho fatto una però lei giustamente dice non so se ha avuto un seguito che
Non ho avuto
Notizie di ulteriore attività però in considerazione del fatto che
Le le parti sommitali e superficiali sicuramente le parti di pendio dello Zambia discarica al confine sta ma anche dei vari lotti sottende finalmente tutti gli arbitri e con uno strato di terreno vegetale la possibilità che avvenga un trasferimento delle piogge
Si approcciano dalla superficie che transitando al di sotto della superficie è ragionevole poi
Ribadisco
Sebbene non ci sia un contatto diretto tra gli invasi discariche il percolato ma ci sia inframmezzato queste acque immise che hanno indubbiamente
Un un livello di contaminazione maggiore di acque interni e libere
Mi aspetterei di nuovo essendo la dimensione deriva discarica
Importante che se ci fosse un effettivo sversamenti in queste acque un'evidenza maggiore il tema di base che continuo a forse in maniera pedante a ripetere che una sorgente così grossa se esplicarsi all'esterno una contaminazione la la non dico che la pidocchio muto ma la destra e locale insegna senz'ma non s'è rifatto no fra difesa volevano dire
Questo vale riserva di depositare nuovamente il documento di cui parla che è già stata acquisita su istanza del pm
Prego
Senta a proposito di questo aspetto nel corso di vari sopralluoghi fatti nel che poi sono stati funzionale alla redazione
Della relazione dei periti incidente probatorio
Tanti testi Rizzo e Tarantino quanto dalla relazione del professor Boeri il consulente del Pubblico ministero viene dato atto che nel corso dei sopralluoghi eseguiti il trenta dodici due mila sedici del dieci gennaio due mila diciassette
è stata accertata la presenza di tra filamenti percolato alla alla dalla base il corpo di discariche sia nella porzione insistenza in via degli oleodotti
Più recente sia nelle aree oggetti cattive azioni più remote ovvero in via in corrispondenza di via Casal Lombroso
Lei ha analizzato questi aspetti che poi sono confluiti nella
Relazione peritale ricorda
Allora
Sicuramente erano attività
Al
Mi scusi ma
A la mole di documentazione nella risalenza nel tempo io non sono arrivato questi procedimenti ad inizio sessione anch'io no no va be'allora la muro per cui la mia domanda è se ressa
Questi fotografi lamentate delle anche azioni su e canale affinamenti
Campionato mi sembra da canali per
Il principio base e che non esistono nessun cambiamento le canalette superficiale
E tanto meno nel campionamento abitante dette ferme per il motivo molto semplice che se non scorre l'acqua ed è all'aperto oltre ai fenomeni che evidentemente di infatti evaporazione che
Il cui diciamo l'esame principe lei lo stabile lei sa se lei sa se questi tra filamenti sono stati i campionati analizzati
Mi risulta mi sembrerebbe eccessivo sale quali sono stati i risultati però al di là della critica metodologie quelle lasciano fare
A perché c'era mi mi allora ricordo
Un uomo
E chiedo scusa se non mi ricordo meglio che c'erano state delle verifiche e delle valutazioni via Casal Lombroso ma anche qualcosa legata alla zona Testa di Cane equivalente su su campioni il problema
Allora i numeri
Se non sono associati a un criterio guida sono numeri
Nel senso
Conto fatto l'esempio prima segno campione uno l'acqua in una saline in cui la Cueva accorata non posso dire che ho Campanato il mare
Perché approvi le concentrazioni insanabili completamente diverse da quelle dal bar campionare una pochi una canaletta una pozzanghera in superficie e poi compararla con qualcosa
Se non in termini esclusivamente qualitativi cioè ho trovato a ho trovato Bini ma corredare con un limite di scarico piuttosto che qualità delle acque
E l'ambito dove otticamente
Non non alte almeno un convincente e c'è andato
Mi può siccome lei prima ha detto l'ipotesi del superamento della barriera
è stata fatta perché non risultano evidenze di fratture
Nel diaframma
E ora le leggerò una alla frase della relazione peritale sottolineata
Più volte
Grazie veramente deve del nel precedente del due mila diciassette quindi incidente probatorio
Dodici dall'insieme è stato possibile accertare in due distinti settori della discarica l'evidenza di una comunicazione idraulica tra quinte Hernan polvere e falda Esterna
Il primo dei due sotto Risi trova appunto in via lungo via Casal Lombroso l'altra zona
In cui si è evidenziata una comunicazione idraulica tre interno esterno Apple dell'area dell'impianto Tmb uno
Stiamo parlando della relazione
Dei
Incidente probatorio nell'azione di peritale pagina centotré
Ok
No perché devo passare da un
Da un procedimento a un altro allora mi sembra che ci sia stata partiamo dal presupposto che io comunque sono un chimico e non un idrogeologo e ci sono stati fior di altri soggetti consulenti ma mio malgrado ho partecipato anche a alla discussione su questi aspetti peraltro del tutto
Costruttiva in in soli pare è e lei ha introdotto il tema della mancata individuazioni Punzi dei Comuni che allora sulla sulla questione della
Della collegamento nella zona
PMP
Io
Kenneth e uno no
Io coppie continua a rimanere convinto che l'eventuale transito di di acque dal PMP sia legato al vespaio cioè la parte sotto la pavimentazione del PMP che ha realizzato ahimè malauguratamente in parte all'interno della cinta del
Del del diaframma plastico e una parte all'esterno aspetti un attimo mi attacca rimane perché stiamo cioè stiamo parlando a tre livelli diversi Tmb vista colpita il vespaio del
Tmb che realizzato
Lei ha detto questo se mi è capitato in tante all'interno del Polo vero esatto e in parte all'esterno esatto e soprastante
Il profilo del Voltaire
E nella parte più una parte eh
Sedici invece vado a piombo per buona parte è all'interno del profilo del post storico definito e una parte di questa realizzata testardo siccome Ippolita è più basso del pelo del del piano campagna
Non sono ingegnere ma diciamo probabilmente dal tetto Khalilzad diversamente quattro mesi però non non l'ho fatto io
Tutti quando si realizza un capannone di queste dimensioni fatichi a me di un capannone chiuso Palazzo
Si realizza sotto la limiti il di pavimentazione una zona di di riempimento con l'abbiamo visto pietrame perché cioè in una zona che è formato nella zona B
Carico di spostamento dei rifiuti
E quindi all'interno di quest'area chiesto al pavimento e
Il primo Pietro primo mentre mezzo di
Di suolo chi è un un materiale di grossa pezzatura quindi
C'è grande alleata io ho anche fatto ispanica mamme quindi il transito e all'interno di quest'area nuovo per disegno di questo edificio che le linee delle caditoie meteoriche cioè la l'acqua dal tetto erano sono state realizzate non tutte esterne ma che cadevano all'interno di pozzetti all'interno dell'edificio lungo i pilastri e poi da qui venivano inviate alle stesse grazie
Bach giusto per capire se ho capito sì quindi lei sta dicendo che le linee delle canalette non sono sempre Sterne ma c'è un momento un tratto per cui passano all'interno del PM Tmb e poi ritornano fuori
Le canalette delle acque meteoriche sì Sauvignon praticamente Salvatore sono la sorgente potenziale del sì sì sì sì no giusto per capire perché mi era sfuggito questo pranzo per cui
Va si fanno siccome l'estensione del de de de diciamo del manufatto è è grossa
La soluzione è stata a lungo alcune delle colonne tirare giù le pluviali collegarli a dei pozzetti e da qui portati all'esterno
Questa zona è realizzato sempre questo questa zona Peter Spalti
Il pm di
Per chi non lo sapesse tratta il rifiuto fresco si sino a questo giorno del mille parola la mia domanda è un'altra azione solo in quella zona ma anche in via scusa in
Viale di casa e via di casa lo lungo via di Casal Lombroso prossimo i periti attestano l'evidenza di comunicazioni idraulica attracco Internal polvere falda esterna
Lei
Se non rivelò sbagliata nel metodo di protesta zona più sette trentasette
Di cui di cui stavamo discutendo quella che ho detto prima che il consulente della dell'amministrazione giudiziaria riteneva anche lui che fosse una questione prevalentemente o totalmente di trasferimento delle acque beneficiare ecco quindi avevo capito bene no no sono forse io che non mi sono sbagliata
Per è complicato anche per me non solo mentre le la presenza
Di
Materiale
Lo dico perché tanto egli risulta dell'Arpa sono agli atti sicuramente contaminato presenze contaminanti tale da di Condorelli vedo campionato al percolato di discarica nelle due nel ruscellamento individuato in quei due sopralluoghi che ho citato prima
Contrasta con questa ipotesi no però mi scusi
Il l'individuazione come per colate di discarica no no invece ero presentava dei contaminanti tali da fare ma contamina allora
Come detto no questa è il commento diciamo all'analisi ha
Ai risultati dell'anno anzi è l'ARPA
Di quel ruscellamento individuata mi sopralluoghi tra fine due mila sedici a inizio due mila diciassette e qui io fatto riferimento all'inizio non
Non è a questo che si riferisce
Senta
Permeabilità del polverone un altro tema che lei ha
Ha trattato mi pare anche un proprio con riferimento alla composizione del trizio su domanda del della difesa
Lei esclude allora detto più volte ci siano delle vere star ci sia siano state individuate quanto meno delle fallendo nel sistema del
Sia fra allo stato delle conoscenze niente quelle emerse non non risulta che ci siano fratture
All'interno del né fratture derivanti da come dire di dare da rotture niente
Come dire falle derivanti da
Difettoso posizionamento
Ho detto se la costruzione allora
Ribadisco i miei limiti Futures capitava in senso da nel senso non chimico mila TEU verde
Ma non fanno ma infantile con la oggi credo ride codificare la domanda del Pubblico ministero perché lei avrà sentito forse avrà saputo dove mo'molti dicono impossibile fare il ponte così come di complicato sono dei pannelli che si vanno a inserire tecnicamente non è possibile insomma quindi questo non è un aspetto che riguarda la sua deposizione assolutamente io credo che la visto che lei è un chimico sui la domanda del Pubblico ministero va letta in questa chiave se ho capito bene
E che non ci siano nei fratture nei vizi di costruzione del ponte per da quali elementi chimici
Quindi da questo su quel su quali basi scientifiche è questa la domanda senza io spero perché è esatta su quasi fu quali basisti scientifiche lei lo desume
Allora lei è stato chiarissimo prima dire se questi valori o ritrovarsi a così significa una cosa se gli stessi valori ritrovo con lui né significa un'altra e quindi allora già tutti Bratti
Prodotti è importante
E la correlazione non solo nello spazio perché è importante che uno sia vicino a un altro ma anche nel tempo
Se io osservi i dati l'avevo preso per alcune copie Bta zone tribuno Z uno punto due trentadue tutta la Z tre che erano poi quelli che erano stati motore di di del del procedimento
Con quella segnalazione
Dell'Arpa nel due mila dieci due mila undici mi sembra
Dovrei riscontrare che se ci ci fosse un'effettiva comunicazione dovrei avere due dati uno di tipo fisico sia un buco fra due strutture
Dovrei tendenzialmente andare allo stesso livello mentre uno dei problemi quindi al proprio che livello diverso quindi sì o livelli diversità dentro e fuori vuol dire che dei buchi grossi non dovrei averne perché se no sì alla che avrebbe e andrebbe allo stesso livello posto che non c'è una sorgente d'acqua all'interno una fonte che contino immettere acque in maniera copiosa ma tendenzialmente sulle acque meteoriche quelle che alimentano quindi quando non piove 'sta roba dovrebbe andare è a all'equilibrio l'altro aspetto è che le fluttuazioni dei dati e io anche le le le le differenze fra i dati interni esterni esterno interno oltre a a non avvierà una correlazione nel tempo cioè se io una perdita di acque contaminate dall'interno verso l'esterno dovrei tendenzialmente a venire
Una concentrazione all'interno dei tutti i parametri perché se c'è un foro non distinguo la specie chimica se non per qualche interazione Colter Reno poco
Dovrei tendenzialmente avviare un flusso che da una concentrazione maggiore buona concentrazione minore all'interno misurabile e rilevante rispetto allo Stato ottimale invece dai dai riscontri che ci sono dei dati e che non solo ci sono variazioni interno esterno e in alcuni campionamenti le sterne peggio dell'interno interno il peggio dell'esterno o comunque non si parlano per cui se non si parlano anche se è brutto dentro è bello fuori vuol dire che tiene
Ma dall'altra parte e che dovrei vedere il visto che il buco non è stagionale dovrei continuare a vedere questo effetto continuamente nel tempo cosa che
Non è non è stata
Osservata sulla certezza che come sia stata realizzata la bandiera e come sia stata collaudata va al di là delle mie ok capaci di Padova lei eroiche in cui ogni evidenza di differenti livelli qualcosa c'è
Perché se no se fosse non ci fosse io
Ho avuto in un'altra circostanza e affievoliti carico di di di di di di perito del Gip su una discarica successive in un'altra area del Lazio
In cui che era stata fatta un po'si mio puntando la discarica di Malagrotta
Le opere che erano state fatte in maniera di fare Sandon erano state fatte con i pannelli scavati e concernente bentonite ma con già karate iniezioni e lì il livello interno esterno
Al netto di ponte che tiravano le cambiamo le condizioni erano
Perché imminente liberiamo quindi non c'è non accelerare un sistema di avvenuta
Nel caso specifico la differenza c'è non ci sono compì attive che possono falsare la misura e quindi
Parto dal presupposto che in il sistema debba
Sostanzialmente attenere questa è la mia valutazione balzata ma su una misura semplice i livelli delle acque
Penso che i livelli delle acque diverso e che
Il rally delle acque diverse città dovrebbero essere diciamo corrispondenti se ci fossero delle opere più significative perché il danno e significative
Più lente ma infatti il cioè anche qua esto mi permetto il nonno la sua competenza una anche quello che Vieri torce le contesta
La che generico e quello che non ritrova diciamo per poter arrivata alle conclusioni no troppo fornisce dati altrettanto generici perché lei contesta come fatto non è stato sappiamo benissimo che ci sono tutta una serie di dati fattuali
E circostanze di fatto in cui sei per i rilievi di valutazione nel tempo perché era parlato se piove se non piove dipende qua non lo so fa cioè non so se mi spiego
Il figlio ci sono arrivate ieri poi storico aprile non è diversi e lontani dai centri in questo caso questo
O dentro o fuori che le deve trovare un guarda è e e e assolutamente un dato generico così riferito perché lei sa perfettamente Doni pende la cantata
Veste equamente questo allontana ma abbiamo metri di dislivello cioè non è perfettamente corrispondente cioè ci sono mete visive le assicuro che quando una discarica perde o una barriera non tiene
Io meglio Porcu piuttosto facilmente il pensiero io non dubito però vorremmo cercare di capire anche noi siccome qui abbiamo con i dati di conformazione particolare del terreno su cui c'erano riferiti in tanti
Siccome abbiamo avuto centinaia di analisi per cercare di capire anche quali sto che lei capp comprende subito ci sono ci sono una serie di fenomeni fisici anche e dipende anche da che cosa passi e non passi da una parte all'altra cioè vorrei che un pochino lei
Oggettivizzare se questo suo discorso rispetto alla perché non è solo il dato di ritrovarlo di ritrovare loda
Lo questo dislivello significativo
Per lei e e il dato diciamo assorbente rispetto a ogni altro per intende Richard più semplice
Da comprendere perché nel momento in cui c'è un foro di comunicazione fra una zona interna ed esterna
In assenza di immissioni in Nuove Acque cosa che non avviene perché non c'è una sorgente all'interno del perimetro dovrei attendermi che
Questa situazione tenta ai qui liberarsi se se esiste un foro aggiungo se esiste un foro con passaggio significativo e dico significative poi ci ritorno dopo
Una terminazione significativa dovrebbe avvenire evidenze di punti in cui le sterne liste e l'interno tendenzialmente hanno caratteristiche chimiche
Simili uguali mai perché all'intorno del terreno a alla sua natura quindi come per l'anomalia dei solfati e pare ecco cioè non tutti i parametri possono essere straordinariamente comparata io però
Voglio rimarcare un concetto che forse non sono stato sufficientemente chiaro la norma vigente oggi permette prevede fortunatamente perché
Su un approccio misurabile che anche le bandiere che vengono realizzate sulle discariche nuove abbiamo una permeabilità la permeabilità vuol dire che ha messo che dall'interno della discarica all'esterno della discarica Possa transitare del liquido acqua ma tendenzialmente percolato
E i parametri ammessi oggi due mila ventitré che poi sono rimasti uguali a quelle del due mila tre non è cambiato nulla perché la norma e sempre la di RCS trentasei due mila tre ammette
La possibilità che ci sia una permeabilità che del tutto paragonabile quella del barriera di cemento eventualmente realizzata negli anni ottanta e il cedente bentonite ha una particolarità importante funziona bene quando è un mito perché l'effetto il della bentonite si esplica al meglio
Quando mila quindi se c'è l'intervento Nitel fosse seccato di si può ci fossero stati stanzoni sette potrà a sua volta generarsi delle fratturazioni sicuramente ma nelle zone in cui è presente a quattro acqua di Nietzsche cena non mi aspetto
E perché che questo questo fenomeno se in alcune zone invece forse esposto o fosse stato esposto potrebbero essere avvenuti dei fenomeni di questo tipo c'è non non non escludo ma non non c'è
I vescovi tra la gente riesce spesso
Prego
Senta nel ritorno
Per un attimo al trizio e poi diciamo o ho finito nella relazione Tecnital
Depositata
Con la memoria dei dicembre se non sbaglio il Pubblico ministero
Si parla appunto importante contaminazione da percolato della falda da percolato da percolato della falda esterna
Chiedo scusa
Si parla di contaminato di ecco il trizio possa essere va bene lei su questo ha già risposto possa essere considerati più efficace tracciante nell'individuazione di contaminazione a percolato
Il Pubblico ministero le chiedo scusa
No no deve fare la domanda efficace no nelle conclusioni di tecnica il in
Una relazione depositata
In allegato alla ha una memoria la memoria del dicembre dello scorso anno
E riportata da Arpa nella nota del quattro undici ventidue che pure si allega alla memoria del Pubblico ministero
Si legge
Che del facendo riferimento a quanto emerso sulla base dei dati del T e del trizio marca specifico del percolato i dati raccolti indicano la presenza di un'estesa contaminazione a pergolato nelle acque sotterranee campionate
Diffusa sopperire su pressoché tutto il perimetro della discarica e su buona parte le acque di scorrimento superficiale
Quindi la presenza il tizio interesserebbe in modo
Omogenei radiale tutto il perimetro la discarica Sellone o questa in un non conosco nel dettaglio la relazione ma a parte che se io riferisco cose fatte da altre Tecnital riferisce cose probabilmente dati Palumbo perché Tecnital nonna al alcun tipo di competenza specifica
No non mi risulta che abbia fatto indagini e non mi risulta nemmeno che abbiam competenze specifiche di indagini di tipo ambientale quindi probabilmente riprende relata refero dallo che diciamo questa relazione provocare mutazioni fa scientifica fai no non me ne ha rimediati tale è
E qui sta il fornitore
Di dell'amministrazione giudiziaria per fare operazione di Carpi
Peraltro da quello che ho visto a costi importante mettiamola così
Ben più importanti di quelli che erano previsti inizialmente ha speso chissà trenta milioni sta a voi non posso diciamo finito di sarà l'inizio di una società senza lasciarsi no no non è no no non lo so se ci sarà un processo ma se del caso
Io però non non non esprimo però ecco mi chiederà marciava verso la carne buona certe in data ha un incarico di fare un progetto nei di farlo capping di una discarica e
Prendendo i dati che interessano a rendere questo progetto il più onnicomprensivo prossimo Kelley quest'Italia al di là della contestazione legittima
Abbiamo nella sua destra forse no bronzo di questi luoghi meglio
Che che hanno portato tecnica alla allora andare questo ritengo che siano i dati delle campagne terre logiche
Di cui non siamo stati messi a disposizione non c'è stata messa in guardia dalla relazione finale abbiamo solo i dati delle singole campagne invece era sarebbe stato molto interessante cantieri le conclusioni finali di terre logiche e però Tecnital riporta questo diciamo nei in una una narrazione va bene va bene non l'ha sancito la persona vera finalità di Tecnital poi
è legittimo se uno ci chiede di fare un'offerta di di di di fare l'offerta perché riguarda qualsiasi cosa ci sia la domanda era analizzato questi dati al di là di queste considerazioni dalle logiche ritengo
Perché Tecnital non mi risulta fa progettazione alla conclusione sulla base dei dati al sua conoscenza condivisibile non non condivisibile
Allora secondo la sua assenza terre logiche io ho verificato che nella zona
Di
Scusa
Pubblico
Ora un un riprendo un attimo una relazione tre logica perché era stato oggetto di mi valutazioni c'è una zona nel nord Ovest del dell'impianto
Scusate riporti intermedio va benissimo uno qualsiasi perché mi interessa la planimetria avvitare logiche tutta la zona è quella dei pallini blu per intenderci se prendete sradicare logiche quindi PL trentasette t. alle trentotto che
Abbastanza distante rispetta l'Islam dalle prossime e ci sono ritagli di trizio di arsenico che in un anno rapporti con nelle aree più prossime perché ora la discarica
Può avere sicuramente un effetto ma sia un esperto io mi aspetto che sia nelle aree più prossime al al Porter Esterne maggiore di quelle distanti non posso pensare che nelle zone prossime sia minore poi gli appaia a monte in un'altra zona quindi d'accordo PL trentotto trentasette sono giorni in cui il trizio elevato più elevato delle zone prossime la discarica quindi siamo vicini alle zone
Parte dieci mazzetta due famoso ma anche
V. quindici zeppa quattordici sono più bassi prossima discariche in quella zona lì vada c'è qualcosa di di esterno quindi dire
Che il trizio è lo smoking gun come si dice la pistola fumante della discarica Malagrotta
Per me è un salto di fede lo dico nandrolone lei non ai gemelli non ha visionato i i dati che giustifica l'affermazione della presenza di trizio su tutto il perimetro come
Dalla relazione glielo citata sono dovrebbero essere le varie campagne terre logiche mi aspetto
Che siano queste perché non mi risulta abbia anche
Che Tecnital abbia fatto alcun tipo di indagine di tipo chimico rischio chimico idrogeno chimico isotopi ce l'abbia assunto questi dati e egli ha diciamo riportati bene
Ho concluso
Sostanze ecco ci solleva setole affatto ed è sostanzialmente l'unico di questa partano solo se conosceva i dati al posti alla base di questa relazione maestra su tutti considerazione una considerazione giudice
Nessun'altra domanda
Particina
No ma e parte civile costituita per favore Bongiorno si è presente buongiorno i signori della corte avvocato Antonio Volpe avvocato dello stato delle Ministero Ambiente
Una sola domanda dottor che finiti i dati da cui lei è partito
E sono andati acquisiti io lei personalmente inserirci dentelli probatorio mi pare prima c'è stata la domanda ma non ho capito bene probabilmente per mia colpa oppure sono dati acquisiti poi liberamente sul territorio della discarica
Fa riferimento a a a qualche specifico dato o lei Sardegna Santoro ha fatto uno studio che io Mao e quindi al nove gennaio
Bene è strutturato ma questi dati lei era presente quando sono stati presi campioni in sede di incidente probatorio
Allora io non ho fatto studi epidemiologici dottoressa professoressa D'Alessandro si sugli aspetti chimici Caio dura uscite per due anni di vita dell'incidente probatorio io ero presente
Parte dell'analisi dei dati dell'incidente probatorio era un'analisi retrospettiva dei parchi storici che in parte ho fornito io ai ai ai periti
A ed erano stati acquisiti attraverso accessi agli atti da da parte dei legali presso i vari enti pubblici
Va bene la ringrazio prego
Fece presente chi altri
Avvocato Giacomelli
Allora Buongiorno dottor Munari senta devo
Questa domanda le è stata fatta però devo
Non mi sembra che ci sia stata una risposta compiuta per questo della ripropongo
Pm sostanzialmente richiedeva
Questi contaminanti di provenienza esterna
Dalla discarica sudore ci dovrebbe indicare però diciamo quali possono essere questi fattori di produzione di questi contaminanti Esterni considerazione
Diciamo che ha rilevato il verificatore il Consiglio di Stato cioè su i contaminanti che sono stati
Accertati nella perizia e Consiglio di Stato quali fattori esterni all'interno dell'aria di Valle Galeria incidono su questa queste concentrazioni
Allora
Dobbiamo probabilmente distinguere
Quali contaminanti abbiam parlato delle famose grande posti dove si tenne assolutamente sì grazie abbiam parlato dell'n Butti il benzene soffrono a mite e questo ha una sua storia a parte
Gli altri contaminanti inteso
Ammoniaca nitrati nitriti metalli arsenico e compagnia cantante ma anche
Richiede ulteriori perché no
Non è che siano Marcatori incipit Malagrotta inteso delle discariche Immacolata sono eventualmente fare doni dottor Munari proprio perché non vorrei che allora la domanda era diverso se volantini
Influenze esterne individua in relazione alle sostanze rinvenute è questa la domanda
Che
Già
Quali sono i fattori di produzione esterna che hanno prodotto
Quelle sostanze rilevate nell'area appunto intorno alla grotta della rete commerciale quali sono
Allora se parliamo di
Sarà il manganese
Qualsiasi processo
Di Dio degradazione che sia connesso a
Materiale organico che venga da fognature che venga data discariche storiche di rifiuti urbani presenti nell'area conclamato
Nelle aree di riempimento all'esterno del perimetro delle discariche di Malagrotta producono esattamente gli stessi S se parliamo di presenza di nitrati che avevo parlato sono un indizio proprio di diverso rispetta le discariche perché le discariche essendo proprio di ossigeno tendenzialmente non hanno una presenza imitati che mi ritrovo nei nelle tra il cui fognari in parte a seguito di utilizzi in agricoltura perché i concimi a base di acido nitrico nitrati sali
Sono comuni e quindi questo tipo di contaminante così come l'ammoniaca che è un indicatore che delle fogne fede le Vieux degradazioni ma anche dei concimi me lo ritrovo
Quindi provengono da Rio Galeria sostanzialmente
Pose ecologico la domanda possono provenire in da parte dal
La Rio Galeria ma soprattutto direi dagli ammassi che sono stati accumulati nelle cave di prestito che di cui ha parlato secondo me in maniera esaustiva Iolo ripresa solo in una slide la cinquantacinque
E il disegno dei cosiddetti depositi antropogenici cioè tutta l'aria è stato oggetto di scafo ed è stato oggetto di riempimento più o meno
Regolamentato nei tempi dagli anni Cinquanta in avanti
Quindi tutte queste aree ci sono degli studi
La risalenti che indicano che sono presenti anche discariche di
Rifiuti urbani storiche quindi ma non in uso in quel periodo cioè sono state in uso in un periodo storico negli anni cinquanta e poi ma chiuse lì forse
Non non cioè Topper sottinteso
Qualcosa di di Licci che non dovrei sottintendere delle Effetto ambientale di una discarica di rifiuti urbani
Oggi la norma dice che quando le chiusa fatta bene devi gestire garantire per trent'anni la sua gestione perché per trent'anni ha riconosciuto che posso avere fretta
Ma io le assicuro che siamo più vicini ai cento di anni come setta ambientale che trenta soprattutto su discariche non costruite e non gestite come oggi si prevede oggi almeno dal due mila
Tre si prevede di fare cioè gli effetti ambientale discarica non si esauriscono perché gli utenti che gli assenti la paura è un modo di verificare se queste
Discariche avessero al vero collegamenti proprio Rio Galeria che quindi siano diciamo così i motori di questo inquinamento
Andare completamente al di fuori delle mie competenze
Chiedo scusa ma
Presidente naturalmente devo rivedere domande perché alcune sono state fatte vorrei evitare di tediare ulteriormente
Sì allora mi riferisco in particolare
Ad una risposta che ha attribuito che arriva un rinnovato in questo esame cioè la presenza di alcuni
Contaminanti negozi mi riferisco al MM Pbs dico bene
La sigla più o meno sì qualche d'altronde lo faccio perché mi senza mi
Allora
Lei quindi ipotizza sostanzialmente tutto pareva che quei dati possono essere stati sfalsati perché questa sostanza viene utilizzata appunto per
Distaccamento di stampi di plastica semplificato nella sua e che quindi ci possono essere degli elementi di
Inquinamento su questo ma
Le volevo chiedere Marley
è a conoscenza se
Quando sono stati fatti questi prelievi
Questi prelievi sono stati fatti con personale materiale della società
Tra questi prelievi di cui lei dice è stato Bonino un pericolo di possibili inquinante
Questi prelievi sono stati fatti
Da personale della società con materiale e strumenti messi a disposizione dalla società c'è questa è una domanda un affermazione sì ma questa è la domanda cioè se nero conoscenza di questo fatto allora io ribadisco non ero presente all'epoca dei fatti
Guardando alcuni dei verbali di campionamento mi risulta che
Alcune delle attività di spurgo dei piezometri venissero contenute con la società di atti farle precedentemente
Questo non vuol dire che però i soggetti comunque lei non era presente no pornografico risponde questo insomma con come quelli in realtà poi la mia domanda no perché io devo mi risponde una cosa nel
Della della parte della società fase adesso come spesso si chiede però rivolgo la domanda al teste che non conosce non c'era quindi nuove quali atti però vale allora conservatori verbali le risulta che questi verbali
Che con questi prelievi ci sia stato un contraddittorio e che
I rappresentanti della società abbiano sollevato questo tipo di eccezione
è un contraddittorio sui prelievi sulle modalità di prelievo quindi esattamente
Cioè la società contestato il fatto di civili può risultare sfalsato perché stiamo utilizzando questo materiale dei tre allora
Ritengo di no se non sarebbe scritto a verbale
Il fatto che la maggioranza dei soggetti che sono controparte in queste attività non siano persone particolarmente competenti
Diciamo è anche un dato romane ovvero una
L'avvocato ha fatto una domanda avvocato inutile che mi fa al di là avvocatessa mi fa e la domanda della l'avvocato Toma ormai ci interfacciamo tutte in questo processo lo dico sì poeticamente la domanda dell'avvocato lei risulta sì o no esposto punto
Punto non non me ne che ne ha chiesta desto la valutazione se avevano capacitano Kobe prima prima mi ha chiesto venga utilizzato quello sì sì ma non è detto che lei personalmente fossero interessata no fa domande sei questa è la domanda
Mi sbaglio avvocato voleva sapere se assolutamente il suo dovere
Un jumbo considerazioni perché non abbiamo bisogno dei dati oggettivi
Caso prego sì ceduto morali in considerazione delle attività che lei ha svolto le faccio questa domanda
Quanti pozzi per l'emungimento di percolato originariamente erano presenti quanti ne sono attualmente attivi
Allora
Per dovrei vedere i dati numero non particolarmente elevato sei arrivato qui mi questo numero potrebbe essere quindici originariamente forse sì
Mi risulta che oggi siamo meno
Quanti più o meno
Credo che siano attivi credo otto
Quindi stiamo parlando di no SI.N.PRE.F. le mutazioni del movimento del pergolato con le attuali con la cui opinione livelli per il gas per il stessi personaggi fasi
Di discarica preistorici storici o più recenti ora chiusa quindi quindi dalla parte non acque intercluse Malaparte
C'è chi in fase per intenderci quindi scusate un attimo stiamo parlando la domanda che lei è un fatto relativa al numero dei pozzi di emungimento del percolato
No non nella discarica di Malagrotta ma la parte iniziale Esterna
è questa la domanda no sulla discarica di Malaga proprio alla discarica insomma la cronica la quantità porsi sono debolissime nervosi mento del per comandare
Non lo so di preciso ma anche noi Moratti prossima quello che avevo sicuramente lei qual è prossima che ha detto circa quindici iniziali poi ridotti ulteriormente Hannover ancora ulteriormente ridotti
Mi resi conto le le risultanze insomma che abbiamo comunque
Nove nove mi risulterebbero almeno accertati e quindi otto ci siamo strumenti le chiedo scusa se non sono preciso ma non era mai possibile siano ventitré
No va be che corre l'ormai celebre
Sì sì sì sì sì sì non sia per nove pozzi percolato prego
Sempre sul percolato le risulta che ci siano dei lotti all'interno della discarica
Che non hanno un sistema di captazione del percolato ci sono delle aree che non hanno mi risulta che alcuni dei vecchi lotti non abbiano pozzi per colazione tipico questo sì Edward potrebbero essere i lotti ai bambini
Non diciamo in considerazione del fatto che le lettere seguono la la cronologia ai bisogni più vecchi quindi si direi amerebbe anatroccoli anima economia ad agitazione
Dunque
Anche dal suo intervento
Sostanzialmente
Se se mi consente la sintesi la tenuta del percolato sostanzialmente legata alla impermeabilità del diaframma del polvere
Esatto questo riduzione la tenuta della domanda la tenuta del percolato è legata alla impermeabilità del diaframma e questa domanda sì
Diciamo era una sintomi mi sembra fatto una sintesi estrema naturale come dire no no capito però qui sul tema della tracimazione si apre un mondo e quindi è chiaro che tre è una domanda diciamo così
Allora se devo essere come richiamarsi ad una mera così siamo in buona compagnia se devo essere più sintetico nel
Negli anni ottanta è stata fatta una scelta
Che non è stata quella di Conti arginare i singoli lotti delle discariche presenti e all'epoca
Ma piuttosto con terminale un'area più vasta che circonda se le discariche e quindi in ultima analisi
Quella è stata la barriera che è stata ritenuta all'epoca risolvere il problema della
Trasferimento
Del percolato alleate perché in assenza della bandiera
Quelle acque non sarà come sappiamo in termini per cui alcuni locali ma l'estrema sintesi ma ecco si è insomma è così ai fondi diceva povere che impedisce insomma che l'acqua vada diffusa
Nei terreni circostanti scure semplifica se fosse aggiunge a differenza della soluzione abituale in cui il la barriera
Direttamente a contatto coi rifiuti che viene il percolato dei rifiuti all'interno e le acque fuori e nel caso specifico di bancarotta ci sono le vecchie discariche come si costruivano un tempo che non avevano un sistema di impermeabilizzazione completo soddisfacente e quindi è stata fatta negli anni Ottanta questa scelta di con terminale quindi diciamo che la barriera ultima a tutela dell'ambiente
è stata individuata come in questo in questo se se la copertura evidentemente del del
Del della parte sommitale dalla discarica caro perché se ci piove sopra cioè virtualmente all'epoca temevano che la sua de scusi evocata l'evidentemente è una sua deduzione
Che cosa cioè che evidentemente come scelta politica qual evidentemente su come andava forse delle gelide legge avverte meglio che non ridursi nascoste nel senso è buona prassi perfetta per le antiche scale dal vescovo ricche
Comunque chiaro coprire Andrisano no è impermeabilizzato sotto coprire per evitare che l'acqua transiti esilarante per le discariche nuove devo realizzare il sesto bene mandiamo pregresso pazzo significa quindi la copertura finale è
Assolutamente
La buona prassi perché se no ci piove l'acqua dentro e abbiamo la fabbrica di Pergola senta plagio sulla copertura le volevo
Credo che questo
Da premesse se il terreno di copertura supera il podere come insomma normalmente
H soprattutto i malati dovrà rispondere su quella sì o no no ma sono soffro scendono attraverso potranno essere escussi Pitta parlano sì se il terreno di coltura su Berthold Huber quindi allora e all'interno del polvere
Si determinano satura una saturazione di percolato ragionevole affermare che questo percolato scivoli superiormente ore lateralmente tracimando dal holder
Non so se la domanda lo chiarirsi in tempo devo precisare alcuni aspetti che mi chiedo scusa un attimo quindi la domanda la dispersione per diffusione o meglio il termine lasciò precisamente hashish come si dice la pena dire angolato la perdita per l'espressione o diffusione se questi sono i termini esatto
A allora
C'è in parte mi perdoni un fraintendimento possibile nella sua domanda cioè che la copertura degli invasi discarica coincida con la copertura dell'area inclusa talvolta noi non abbiamo i lotti di discarica a ridosso del polvere quindi scappa alla Dalì
Se non c'è il porto io i lotti discariche interni al podere e c'è un'area
Dove non c'è
Percolato un percolato puro ma c'è quel percolato che dai lotti discarica storici soprattutto quelli senza impermeabile d'azione
Entra in contatto con le acque e le acque sono da mediatore eventuale della contaminazione esterno quindi non è che il porterà in contatto con il percolato occhi la copertura dei lotti sia a diciamo a a sbalzo verso l'esterno
Non non è questo il
Diciamo la la difesa seria però
Dottor Munari richiamo in realtà quello che poi poc'anzi invece riferito sulla vicenda del
Tmb uno
Perché in realtà in quell'area
L'altezza del profondità del holder sarebbe di circa un metro e mezzo sotto il piano campagna sotto il piano campagna
E questa è stata ecco o meglio la domanda è
Per cui su un punto
Poiché il piano campagna supera rispondere in questo caso quindici quest'ipotesi di tracimazione è un'ipotesi ragionevole
Allora il piano campagna come detto e quasi sempre almeno un metro sopra il livello sommitale del holder quindi del diaframma Bastico siamo precisi
E il punto è che quello che transita sotto il pm di turno
A mio avviso non è il percolato in discarica
Ma è prevalentemente il percolato dei rifiuti trattati PMP chiamiamoli percolato uguale colaticcio emettere fatto fresco quello afferente altra spavento che avevi nel Tmb non credo discariche
Io di questo visto che sono stato presente nessuno compiuto
Che poi sia stata una scelta non particolarmente
Oppure se in animali Zanetti anelli non ha già impresso che mi pongo perché
Parlando diciamo così di opinioni parlo della mia opinione potrebbe sicuramente esserci una parte di questo ma rimane sempre che la possibilità teoriche ed è questa la domanda che le faccio
In una situazione di saturazione però del percolato in un'area come quella magari in presenza di un evento meteorico particolare
è chiaro cioè risulta chiaro che ci sia la possibilità di una tracimazione
Vorrebbe dire che da un lotto di discarica
Esce fuori il percolato e questo ahimè soprattutto per i lotti storici secondo me è un dato di fatto non avrebbero fatto i modelli
Quindi le acque copie dimise ormai permettete inviato intercluse
Possono essere possono transitare dalla davanti a me di verso l'esterno
Probabilmente sì
Perché c'è il vespaio ma io vi dico che il pm di ci è nera comunque liquidi parenti estremamente stretti dei percolati espresse lega cioè lei su questo di è stato sul posto entra io sono stato sul posto c'è una fossa
Che esca fatta assieme a zona di Monte quindi comunque ampi a a valle degli invasi di discarica in cui c'è il trasferimento di questi rifiuti dovuto devo dire anche qualche battibecco quei tecnici penalizzazione giudiziaria perché dicevano che il Tmb non ci nera liquidi percolato
L'abbiamo raccolti nelle canalette
Sono liquidi con un tenore sono cariche batteriche importa Sergio e porta quarto fresco immaginiamoci
Il caso sospetto lasciata al sole sino ad allora viene qui non è una domanda era riferito alla quindi tra capacità può transitare se è stato lo tutto il terreno potrebbe transitare ma s'è stato rotto il terreno mi aspetto che qualsiasi per tanti anni viva da fuori ecco mettiamo una senta un'ultima domanda
Sul pennacchio lei
Illustrando questa ipotesi a
L'ipotizzato che sostanzialmente ipoteticamente vi fosse un punto di rottura o comunque un punto di
Contatto diciamo ben identificato ci sarebbe questa forma a pennacchio Giusto ho sintetizzato
Ok
Ma se la fonte di contaminazione fosse più ampia quindi magari a carattere radiale non ci sarebbe questa forma pennacchio punto di domanda
Allora la forma pennacchio
Ci sarebbe sempre
Per il semplice fatto che ho con un con una dichiarazione di scorrimento delle acque all'esterno grande coraggiose cabernet nuove dimensioni possiamo li avrebbe le dimensioni
Ma più è lento diciamo il moto delle acque quindi in prossimità del del diaframma plastico più le concentrazioni avrebbero modo di arricchirsi e più è veloce lo scorrimento e più e smilzo a questo per ma questo però dovessero indubbio ma in ogni in un'ipotesi di
Contaminazione di carattere radiale
Potremmo avere più Pennacchi sostanzialmente legati ai vari punti di contatto diciamo sei immaginiamo la l'ipotesi che sui cinque chilometri e quattrocento ci siano N punti di rottura
è avrei N Pennacchi tipo se fossero più vicini questi pennacchi possano formassero queste unità si fonderebbe come una sorgente
Unica grazie presidente non ho altre domande
Altre domande
Prima di dare la parola al difensore che conclude l'esame deve chiedere qualcosa Pubblico ministero pubblicato
Aspettate un attimo scusate un attimo un attimo un attimo eh controesame siamo d'accordo no e in una destra del pubblico il difensore quindi il difensore che impongono coda è finito
Allora avvocato
Dottor Munari le le le chiederei di ritornare all'argomentazione quella introdotto dal Pubblico ministero
Relativamente alla
Al discorso dei pozzi Purdue Z due che sembra fosse stata citata la pagina sessanta sessantuno delle trascrizioni indicativamente
E le veniva contestata anzi le veniva chiesto dal pubblico ministero di
Specificare perché a livello chimico non ci fosse questa corrispondenza
Lei ha
Richiamato
Ha fatto delle delle concezioni volevo chiedere di andare a pagina cinquantuno della sua relazione depositata già all'udienza e illustrare alla Corte il motivo per cui ritiene che boudoir Z due non siano in contatto
A livello chimico a livello chimico
A livello chimico a quindi la domanda a livello milioni ok no dico sua questa è l'esame azione o vedo però queste siano magari paesani su quello che è stato contestato Pagliara magari pastella parte
Profilo coltelli lo può chiarire dalla
Va bene
Allora io siccome ero relazione Farhate Lost o anche la davvero siccome l'altra volta mi era stato invitato che quella tabella potesse averla fatta io mi sono ripreso la relazione originale alta due mila undici e ce l'ho qui atterrata che riporta per la tabella
Quelle là tabella
Con quella singolare modalità di mettere prima del due mila dieci e poi il due mila nove
Nella copia diciamo in bella perché mi avrebbe una copia scarsamente leggibile Galletti nata della tabella presente
Nell'anno tappa Lazio di denuncia pagina se
La relazione
Protocollo cinquantotto cinque tre dell'otto luglio due mila dieci
E gli atti acquisiti trafisse essi
Campi una parte importante
Sulla base di questa
Di di dei contenuti di questa no Tarchi compara
Tre gruppi di di posti V uno V due potrà nell'ordine fu tre v due punto uno cui posti assistermi Z tre Z due e Z uno e sulla base di questi diciamo
I dati riportati
Di veniva
Siamo sostenuta una correlazione tra la contaminazione all'interno che all'esterno dei porsi con specifico riferimento
A
Al perché zone Trifu due Z due quindi quelli di cui parlavo
Su cui poi con elaborato
Vi era il riferimento a i livelli di ferro manganese arsenico nichel e poi anche benzene e uno quattro di coloro bensì
Quello che
Lasciando da parte tutte le considerazioni in su qualità del dato
Se io ripeto cinque volte con la stessa persona con le stesse partite nello stesso giorno nota ormai lo stesso risultato però
I i i i valori devono essere parenti cioè vicini come comitati per essere dei gatti affidabili noi vediamo che per esempio per il ferro
Che ricordo è quel famoso uno di quei famosi parametri che c'è in un filtro ottengo dei dati ulteriormente
Offuscati mi indica dodici mila duecentosessanta
Mille microgrammi litro all'interno del pozzo future nel due mila dieci che al Nord Z due novecento
Nel due mila nove ventitré mila settecento e all'esterno seicentocinquanta io potrei dire allora tra il due mila nove
Nel due mila dieci è aumentato il ferro sia dentro che fuori c'è un dato che mi interessa particolarmente che quello del nichel Rizzi lo può illustrare considerato il rapporto permettete
Per il manganese invece io troppo nello stesso periodo in cui troppo nel due mila dieci dodici mila e rotti per il ferro quattrocento all'interno ma seicento all'esterno
Nel due mila nove trovato quattrocentoventi che come ho già detto e lo stesso numero
Rispetta quattrocento ma duecentocinquanta all'esterno quindi all'esterno è più che raddoppiato il valore ma è passato da essere prima più basso poi più alto
Per la serico di nuovo ci sono numeri due mila dentro quarantatré fuori mille ottocento dentro trenta fuori iniziale che il dato
Che mi chiedeva
Ho ottocentoventi di valore microgrammi litro
All'interno e come detto è un parametro che risente meno di quel problema della filtrazione che all'esterno uno
Nel due mila nove tipo sessantadue come uno ottocentoventi ed in ogni all'esterno di valore il gatto
Nel due mila nove indicato sessantadue all'interno e migliore di uno a al all'esterno
Orbene
Se noi possiamo ritenere che ci sia un con una comunicazione
Non mediata c'è un foro o uno stava all'amento io mi dovrei ritrovare valori da un lato se la sorgente dentro e l'esterno indenne tendenzialmente correlati non dico che abbia gli stessi numeri perché son sostanze diverse però tendenzialmente se molto più alto dentro
Dovrebbe essere un po'più basso fuori ma comunque coerente e si aumenta fuori
Dovrei vedere un aumento ragionevolmente dentro è vero
Se il trasferimento è lento io potrei quando faccio il campione non vedere perché non no ma variazioni istantanea dei parametri però è anche vero che se il flusso è continuo come potrebbe avvenire attraverso nasca Parlamento una rottura io non dopo dovrei vedere
Comunque un esperto visibile
Nel tempo e misurabile il nichel non è che sta dentro e non vuole uscire se c'è una perdita chimica solo dentro e ci sono anche fuori
Dovrei avere dei numeri
Del tutto
Misurabili detti e misurati oltre che misura cosa lui nella sostanza lei sta dicendo
Valutati parametri complessivamente non c'è una convergenza tra dentro e fuori
Corretto se posso dirlo scorretto non c'era una convergenza né in rapporti interno esterno nei rapporti tra inquinanti che dovrebbero avere comportamenti
Abbastanza simile son tutti metta lì
E quindi se piacciono preferenzialmente ma frazione liquida come indica il che è solubile dovrei trovarmelo che si sposta tre fine tenente come l'acqua quindi prova all'esterno misurabile senta riguarda invece
Alla domanda relativa al TNT uno noto che sia stato costruito sopra il podere eccetera eccetera però prima lei ha fatto una menzione ha fatto una ha dato una risposta a una domanda della presidente che secondo me potrebbe essere una domanda da presenta insomma i lei forse non ha compreso appieno che potrebbe aver generato della confusione nel senso che lei dice mi sono segnato o ci sono delle canalette delle acque meteoriche
No che passano
Sotto al Tmb ora io le volevo dire questo nel nostro processo abbiamo fino adesso consigliato le canalette delle acque meteoriche che sono intorno alla discarica di Malagrotta che circondano la discarica di Malagrotta
E che sono il recapito delle acque meteoriche che il ruscello hanno sopra Malagrotta
Come è giusto che sia
Lei parla di queste canalette via per certi le canalette della capitale che di cui faceva a cui faceva riferimento sono le stesse della discarica preciso ecco
Mi sembrava di averlo detto non si non lo ha detto chiedo scusa
Ho parlato di di pluviali cioè sono le acque meteoriche che cadono sul tetto del PM di uno e allora ho sbagliato vetri con la sua faccia il pediatra giorno e l'avvocato sono le acque del tetto del PM di uno quindi a quel tendenzialmente indenni quanto possono essere interni e le acque di pioggia che scendono lungo i piloni e vengono portate fuori da questi pozzetti
Si è riscontrato che è stato fatto un intervento mi risulta che sia stato
Diciamo gestite in maniera diversa perché all'interno di questi pozzetti provenivano da infiltrazioni d'azoto nove riunioni quelle canalette Diack negare che non sono quelle che la discarica assolutamente no sono
Canalizzazioni non canalette perché sono chiuse non aperte e quindi sono le canalizzazioni delle acque meteoriche di pioggia che cadono sul tetto del PM di uno chiedo scusa se non sono stato
Preciso
Affrontato negli anni azioni nell'incidente probatorio bisogno in palestra e lavoro gallicana che già affrontato no non nella relazione del dottor Munari no
Chiedo però una una conferma la corte so che sono stati acquisiti tutti quanti gli atti dell'incidente probatorio comprensivi della relazione dell'incidente probatorio azionare il Chelsea però con gli allegati di mi è stato detto dalla dottoressa tamburelli che lampo la memoria storica che e ci sono anche i verbali delle trascrizioni dell'udienza di fronte al giudice Patrone del maggio due mila e nessuno italiani Conte perfetto no per avere concesso
Quindi le occasioni Cinzia va be'
Perfetto obbligo depositata anche una relazione Silvio Orlando senatori Munari aveva depositato una relazione mi chiedevo se fosse stata acquisita agli atti poche
E volevo fare una domanda di natura strettamente chimica riguardo a questa possibile tracimazione
Di acque sotto il TM di uno il Tmb uno o posso aiutare la corte nelle nel la ripresa parliamo allora essa allora aperte arrestato a va bene allora quali sarebbero i pozzi Esterni
Influenzati
Da una tracimazione delle acque nel piene di uno
Per evitare di dire sciocchezze vi chiedo scusa apprendo
Ma quindi non stiamo più parlando del pluviale stavolta non più del proviamoci ci fosse questa tracimazione del ok supposta del poster ci fosse quindi un'uscita di acque di mise a questo punto al dal podere
Ho chiesto allora somma consulenti chiedo scusa rilievo non so dove
Contestuale perché forse più comodo per cercare
Nome Picozzi perché riportò l'occhio aggiornata nessuno dibattito
Ditterologi per
Per non dimenticare nessuno perché nel tempo sono stati realizzate in quantitativo importi
Allora
Dirette
Sì chiedo scusa poi tanto tossico quindi è meglio che non ci sia
In prossimità di
Dirimpetto al
PMP uno mi risulta che ci sia
Piange ventinove un po'più a monte PL trenta mai nella zona diciamo dei biofiltri quindi non sono un po'più a monte poi PL ventotto
Ieri le non lo leggo qui cerca in un'altra otto che alle ventisei l'immagine di sé anche PL ventisette se disonorevole intatte tutte
Poiché i pozzi storici invece quelli di pozzi spia della del della
Del diaframma abbiamo zeta venti zeppa ventuno grazie poi getta uno grazie sono subito a valle diciamo se seguiamo il corso del Rio Galeria che poi al recettore più prossimo e quindi scende da lì dovremmo trovarci
Questi pozzi questa sequenza clienti Italia eletta il trenta fino al ventisei a scendere
E poi diciamo Z dodici Z venti ventuno ore Z uno
Sono questi sì
Allora senta adesso le chiedo
Un piccolo sforzo di memoria
Riguarda la domanda che le ha fatto il Pubblico ministero su dei campionamenti fatti nelle canalette delle acque meteoriche nella zona di via degli edotti nella zona di via Casal Lombroso avvenuti nel dicembre del due mila e sedici
Per i nemici del due mila e diciassette sono di
I verbali di cui per aiutare la Corte il maresciallo Rizzo a hai l'
Strato le
Le procedure le attività
No dicevo il pubblico ministero ha fatto questa domanda sui campionamenti avvenuti nelle canalette delle acque meteoriche in zona Casal Lombroso viale degli edotti a dicembre due mila e sedici e primi mesi del due mila e diciassette
Su questi precisavo su questi campionamenti ha già risposto il maresciallo Rizzo e assunsero alcun controesame
Volevo chiedere al dottor Munari se lui aveva mai visto le analisi chimiche di questi campionamenti
E se poteva ricondurre
Era corretto ricondurre queste acque al percolato della discarica
Allora da colpire rispetto
Cioè niente lamenti d'amore dal ragionier Saba Vita sardi la prova della Nissan porzione di terreno invece ai fornelli cellule embrionali no anche perché ne faccio notare che quella sarà verbalmente ogni cosa è stato esaminato su questi dati
è stato esaminato con una precisazione da parte sua sua ci si cioè guardi Patrizio maresciallo maggiore
Lei ci deve solo per darci i punti poi sulle in realtà è l'argomento che verrà affrontato dai nostri consulenti rientrati in Italia era già stato sviluppato junior non è l'esame diretto purtroppo controesame del Pubblico ministero adesso ma troppa roba questa era solo per il sì avrebbe siccome diciamo la domanda è mal posta non dovrebbe essere ammessa domani la domanda è integrata in questo modo quali sono gli elementi chimici a supporto della sua risposto
E l'unico modo
Io
Devo radunare le idee perché in questo senso comprendendo cioè capite che se per importi lo è anche per me voi e facciamo una par no no lamentele riguardo semplicemente cerca di ricostruire eccetera quali dati eccola dilettanti a memoria
Non mi ricordo assolutamente più nulla perché
Nella prossima è passato molto tempo e peraltro all'epoca non ricordo neanche quanto fossi
Prego sicuramente non ero presente al vertice me lo ricorderei presidente sta a me a parziale discolpa nel formulare la domanda preciso che il Pubblico ministero si fa scusate sì anche
Ma autorizzati Finance annoverare fra parla delle delle
A fine anno
Bene allora lei è pronto o anche un qualche minuto probabilità il perché grazie cerca di trovare va bene sfidano se il sistema tanto ne stiamo parlando di incombe la programmazione futura
Egli prego cercherò posso aiutarvi secondo attualmente
No
Il processo per a a rileggere
Ma stasera s'era la scansione diciamo
Cioè la rinuncia
A
Un tropico
Perciò nient'altro facciamo non aveva bisogno di crociana paga non ricordo niente non c'è una banda di cinque mila va bene saldo
Ricominciamo cominciamo
Relativamente
Avvocato
Che è successo
Avvocato che è successo
Ci siamo
E
Ma non era mai
No allora qua non siamo tutte
Tutti conosciamo le regole del gioco gli atti conosciamo i comici quello che lui ci dobbiamo attendere
Niente sì sì no non è successo
Ma non appunto poi insomma soltanto consultato va bene va bene quindi nessuna rimostranza da parte di nessuno ok
Quando lei ha trovato Estée pagina
Anche qui chiedo scusa sì le ho trovate non riusciva a trovarle perché le implicazioni ieri non era lei dica se attraverso locandine appunti su questo lavoro che sta facendo sono Quaglia udienze che abbiamo eletto
Quindi o quello in via no per me ma
Io nelle specifiche nello specifico le udienze filtro molto il costo nell'inizio di Atene siamo costruendo quali davvero ancora deve depositare la difesa effettivamente consultate quello che può esserci pesa
Ho ricostruito questo perché aveva affrontato essendo
Nicchie mi chiedo scusa però lo faccio anche per me particolare essendo parte delle attività dell'incidente probatorio pongo detto retrospettive su dati era stata richiesta parte dei dati oggetto di questa attività retrospettiva riguardavano questi campionamenti fatti nella zona
Borsette vuoto sulle canalette la comparazione tra quello che era sul sette vuote le canalette Esterne canalette vera e cioè quelle lui regime hanno le acque superficiale non canalizzazione di pioggia per cui vi chiedo scusa
E i era nata il diciamo un po'di differenza coi consulenti perché cui consulente l'incidente probatorio perché
Sister avevano indicato a loro avviso che ci fossero
Sostanziali corrispondenza tra quanto riscontrabile in pulsate vuoto pozzi interni di Nietzsche e quanto invece riscontrabile in queste canalette questi campionamenti fatte sulla canalette Darpa nel due mila diciassette
Durante questo intervento quindi questo prelievo di queste acque che io
Di avevo fatto una tabella che ho dato Antimo anche le analisi dei certificati originali
Di ARPA in cui non ritiri contestavo il concetto di sostanziale corrispondenza perché la corrispondenza soprattutto se saziante deve esserci effettivamente sostanziale
E ad esempio indicavo che alcuni parametri importanti
Uno per tutti il famigerato arsenico avevo in una canaletta
Zero settantaquattro milligrammi in un in un altra centotrenta o centoventiquattro e nei piezometri
Avevo
No scusate
Centotrenta in una canaletta dieci in un'altra per la semitico e dodici mila mentre nei che per il V sette vuoto avevo duecentosessanta centoundici l'unica cosa che si può dire su questo parametro è che forse fu sette vuoto duecento e cento sono lo stesso numero ma indicare che dieci centotrenta
E dodici mila al sulle Cano lette siano collegati con comodo un valore di cento duecento per me no non puoi dire che sostanzialmente sopra punibile il dato identificabile allo stesso modo
I valori cosiddetti di dei parametri quelli un po'più
Caratteristici o almeno che si utilizzano per caratterizzare i percolati quindi il CIO di che alla domanda chimica di ossigeno il bio di cinque che la domanda biologica di ossigeno in cinque giorni
Quelli all'interno e all'esterno non avevano dei rapporti credibili
Abbiamo su una camionetta abbiamo dodici e settantadue sportivamente bio dieci o di in un'altra abbiamo centosettanta cinque mille duecento e quindi hanno anche una relazione diversa tra di loro
Un'altra cameretta duecento novecento quindi di nuovo non è parente di quello che abbiamo detto e nei nei piezometri invece abbiamo valori molto più prossimi tre cinquanta novecento due sessanta settecento
E porta
Fusco grazie sullo scozzese
Lei ha parlato dal palco appena adesso di rapporto fra vivo di eccidio di va bene che cos'era può spiegare bene alla Corte questo concetto questo
Sì
E si genera immediatezza cinque giorni si la sono parametri no indicatori sono non sono non sono sostanze la domanda chimica di ossigeno domanda biologica di ossigeno misurano i milligrammi o i grammi di ossigeno
Consumati
Da da questa per via chimico per via biologica in cinque giorni per queste anche Biondi ventotto più di dieci
E e sono utilizzati come indicatori dei rapporti fra i condizioni normali senza troppe interferenze che c'è fra una matrice
Biodegradabile in ambiente
Ossigenato quindi in condizioni di di dotazione di ossigeno che
Che il una sostanza ossigenati lì non per via biologica
Cosa vuol dire la domanda chimica di ossigeno è un valore sempre più alto dalla domanda biologica perché la domanda chimica è una situazione Brusca con un non si forte ossidante chimica e quindi tutto ciò che si può ossidare lo si dà
E anche in tempi brevi
Le le sostanze i i paccheri che trasformano invece le la matrice organica biologica
Sono più lenti e sono meno bruschi come stretto migliorare sullo stesso refluo o liquido
Questi due dati
Al netto di interferenze soprattutto sul ciglio di che ci sono perché tutto ciò che si ossida in tre amici o di
Anche sostanze non di tipo biologico organico
Ma misurare il valore assoluto ma anche il rapporto tra CIO dirci e io di cinque cita un informazione di quanto questo che è contenuto queste sostanze che sono contenute nel nel mio campione
Sono
Tendenzialmente di tipo biologico organico oppure in organi che ho scarsamente degradabile è è una regola
Abbastanza consolidata che
Ad esempio reflui fognari che sono prevalentemente
Di origine biologica quello che è contenuto hanno un rapporto sul ciglio di Biondi circa due due uno cioè vuol dire che si misurò duecento dice io di mi aspettano circa cento bivio dure Flo fognario
Siccome più di cinque si fa pure in cinque giorni mentre ci odia più rapido è importante la correlazione per a a Trento un
Maestro un contaminante uno
Un copione noto che si segue molto più facile fare ce lo dica idiozie poi se mai Fazio rapporti perché è importante perché anche nei percolati il CIO di rinvio degli hanno delle relazioni
Più il percolato il fresco più il valore eh alto il valore assoluto di Ciro Di Livio Di perché molto più concentrato più restio fognario ad esempio e ha un rapporto che se non è prossimo a due è è è simile due un po'più o più alto
Più il percolato invecchia più processi biologici vanno avanti e quindi quello che poteva essere demolito per via biologica
Viene demolite quindi i rapporti biotici ottimi da due a uno vanno magari quindici a uno trenta uno sui percolati molto vecchi
Quindi è uno strumento importante anche per valutare l'età di un percolato valore assoluto e il valore relativo tracci ovvie io dico se noi osserviamo i piezometri
Vuoto fu sette i valori assoluti non sono altissimi perché parliamo intorno una mille milligrammi settecento o meno il rapporto tra Ciro dirgli o di entra uno circa quindi vuol dire che
E abbastanza
Recente è quello che c'è anche se le concertazioni sono parse quindi vuol dire che c'è tanta quando chiama qua divise sì andiamo a vedere invece quello che il rapporto tra sanciva Virgilio di ad esempio nel primo campione
L'energia detti quarantasette abbiamo mille duecento centosettantacinque quindi siamo
Sette almeno otto quasi viola o uno dove sono
Il l'MTM venti quarantotto e settantadue a dodici sei a uno il indenne GR venti quarantanove note centosessanta duecentodieci quattro a uno quasi cinque quattro e mezzo se io devo assumere che sia con sette che mi ha spiazzato fuori mi dovrei attendere dei rapporti sì molto simili
A quelli tv sette otto sei o sette non di avvocato difficile se si capisca non è difficile cioè stiamo Final Codisa
Siamo fuori dal coniglio presto cioè Lance ammettiamo che la su questa base sono no il Pubblico ministero ha domandato al consulente di questi di questo fuoriuscite presunte di percolato che sarebbero state accertate dall'Arpa trenta dicembre
Due mila e sedici o a gennaio febbraio non ricordo due mila e diciassette
Quindi siamo chiedendo al consulente in replica alla cosa verificato lo stato era verificato su queste su questa analisi compiranno i dati io in realtà in realtà volevo fare una domanda più semplice al consulente perché capisco che questi rapporti insomma sono poco percorribili rapporti proprio in senso braccetti sono poco percorribili da tutti quindi nocivi anch'io Steno
A seguire
Quindi volevo fare una domanda a il ricordo che nella nota dell'Arpa Lazio del due mila e diciassette sottoposta al maresciallo Rizzo
C'erano dei rapporti dei dice io
Però avvocato Giuseppe maresciallo Rizzo all'udienza in sede di esame del Pubblico ministero di guerra
Perché l'aveva citato o d'acconto di tutti questi e se la documentazione prodotta
è tutti i verbali di campionamento dell'Arpa Lazio che partono dalla due mila nove due mila dieci sino al la no questi anni fino a la queste due mila dieci mi pare nell'udienza successiva
O città questi due successivi io però non ricordo che quella che le avevo segnalato undici gennaio due mila ventuno queste anche per le parti perché poi controlleranno sulle produzioni che fa la differenza ma io sto cercando solo di diciamo di definirne meglio troppo l'undici gennaio due mila ventuno
Lei fa
Tutti sempre artifizio in sede di controesame lei richiede
Di può essere non queste
Del due mila dieci
E lo fa sia Colizzi che composizioni punture Attini
Chiede esattamente un attimo condotto luogo
Ada Borrello esibisce nota al due mila dieci ASL Roma D che non ricca e quella che le ho dato lettura prima che non rilevano Miami gli animali poi a burattini che e che si riserva di depositate dal la esibisce pure operative poi
E si tratta peraltro di un documento che afferisce a un'all'altro procedimento questo del due mila dieci come eccepisce il Pubblico ministero non è stato acquisito poi Poerio ritornava bello già detto poi esibisce ancora in sede di controesame a burattini a burattini due relazioni crea due mila sedici due mila diciassette è quello non crea perché sono state acquisite
Io non non capisco quali superiore alla confusione far riferimento un burattini
Perché io l'ho detto anche o prima io l'ho suggerita che quella sì ma non corri solo a un informativa del due mila diciassette
Che scopriremo non essere la discarica di Malagrotta
Vale a dire scarica di Guidonia e quindi atti confluiti nel procedimento in altro procedimento che nulla a che vedere quindi dopo non vorrei che noi stessi non chiedendo
Di quei documenti no no
Io Colorado Arizona blocchetto perché quando ho visto la classe è vero visto che non ci sono questi atti che ne riferisce burattini rispetto alla data l'edera specchio ansie e vincono le domande che ho fatto al maresciallo Rizzo nell'atrio sioniste
Sì sì andiamo a vedere le trascrizioni io domandavo maresciallo Rizzo di riferire quali erano i valori di CIO di del percolato e lui mi rispondeva
Numeri di dodici mila insomma qualcosa del genere e io facevo vedere che invece le analisi di questi reflui
Analizzati
Il quadro politico mi ha detto una parola lunga no dovrebbero essere quindi nell'in cui quella depositata già al fascicolo sostanzialmente questi documenti si però io penso che no per favore di non dove c'era anche lei soprattutto in quelle odierne stanze proprio su queste che lei più più recenti che è stato sollevata la questione che non afferivano adesso provenienti saranno altri a me sono Percassi si che non ce l'abbiamo comunque era che senso quelle non entrano in questo processo riguarda un'altra situazione
Altrimenti sono quelle già agli atti depositate Dupont tutte le note depositate dal Pubblico ministero probabilmente ad lo verificheremo però perché ne rimanda una traccia
Perché io non le ho trovate nel verbale oltre a quelle di cui le ho dato lettura degli appunti non l'ho trovato Sonate l'avvocato aerare non sono peraltro avvocato ma solo per capire perché se no senatori
Quando io ho parlato con inizialmente di confusione sembra invero rivendeva vediamo
Le dichiarazioni rese da Rizzo e burattini insomma si è si è visto che c'è stato il ordina una difficoltà iniziale cioè probabilmente i testi sono stati chiamati a rispondere su cose che di cui non avevano piena contezza tant'è vero che poi si chiudeva Sempre sì va be'però queste domande le faremo a chi effettivamente e io mi ricordo che l'ora avevano contezza dell'inizio della storia cioè proprio i fatti che insomma la loro competenza era limitata a quello che era accaduto nel due mila dieci due mila undici quindi
Come io le devo dire la verità l'avvocato colti superbe precisamente dice questo il città si sta dicendo poi saranno i nostri consumi semantiche Enrico do questo passaggio avevo informeranno l'aspetto ora invece io una cosa volevo in ordine fu ordinato in modo nella ricostruzione momenti che furono rimossi
Prendendo fondamento quello che ha detto l'avvocato lei i prima ha parlato di questa incongruenza
Tra i dati emersi dai pozzetti mi pare fossero V sette vuoto
E i i tre campionamenti fatti sulle canalette era all'inizio di questa sua deposizione questa sua deposizione dopo diciamo dopo dopo la pausa
E enucleato dei dati il dato che io non conosco forse lo dovrei conoscere comunque vediamo se lo conosce lei così ci aiuta
Ma
Questi tre prelievi sulle canalette innanzitutto sa questi tre campionamenti quindi sappiamo esattamente dove sono stati effettuati desumibile
Il luogo di prelievo del campione uno due sono stati effettuati nello stesso giorno tre lei sa anche che c'è una forte
Come dire incidenza delle acque meteoriche sulle canalette possiamo legare all'incidenza delle acque meteoriche se i prelievi non furono contestuali il diverso dato
Uno se può rispondere su tutto può essere ecco allora
Cercherò perché o i documenti dirà quando i propri verbali e dovremmo riuscire a ricorrere appoggio diplomatico sì se se possibile perché sono legate straordinariamente discordanti come dire generale sì sì sì sì allora
Mi risulta faccio riferimento a riportare l'apporto di prova venti quarantasette venti quarantotto e intenti quarantanove del due mila diciassette che sono stati Risi previe valutati anche dai periti l'incidente probatorio confrontandoli contenta
Dei pozzi V sette vuoto prossimi con campionamenti fatti periodica assolutamente diverso e una non è stata fatta durante di attività di incidente probatorio il rapporto
Di di prova dell'ARPA Emilia-Romagna
Che hanno fatto anche il bianco
Si discute per Emilia Romagna
De è per il due mila venti
Le dico critico anche
Il primo il prelievo il quattordici settembre due mila venti sono stati fattezze Lynch adesso giorni senza ragioni sapienza cinque siano parlando di di attività fatte durante l'incidente probatorio con l'amministrazione dichiarazione sei periti hanno su gli è stato richiesto di correlare
I dati
Fatti da loro contro i dati storici delle canalette quindi uno scelto io la correlazione ma giustamente passato del tempo prima che accada perché abbiamo a tuttora è sterile certamente Fasano
Tra da tantissimi a quelli anche più recenti alcuni dei quali non ci interessano proprio altrimenti borbonico
Anche le attività di verifica l'incidente probatorio
Allora le famose canalette
Dovrebbero vedo qui dei rapporti di prova dovrebbero essere state allora i rapporti prova sono tutti i trattati
Ma non colpire quattordici febbraio due mila diciassette questa la data dell'immissione che certifica il personal ricco ok de provenienza severi sulle prelevato data del reparto dove sto cercando dove c'è la data temo rimandi al verbale di campionamento che però ho intravisto quindici
No quella traligna allora il verbale di campionamenti do depositerei falsi emittenti quarantasette quindi o il verbale
Di prelevamento stampa azione questi atti definite
Apro perché è scritto a mano fotocopiato quindi devo fare
Si può
Produzione dell'artista
Vedere allora e nel mille diciassette anni di tredici febbraio il campione
Quello che poi mi ha chiamato come abbiamo detto l'altra volta bisogna fare infetti quarantasette solventi quaranta il allora queste decidiamo avanzava a parte no quanti settantatré Francia novantotto
è stato campionato
Forse no capisco perché eterni tredici che se poteva sembra un diciannove ma il verbale di ricezione al lavoratore del quattordici quindi anche lui a terra arsa dello stare assieme ai sensi
Per l'apporto di troppe in quarantanove
è stata campionato lo stesso quindi praticamente sono dei rapporti di prova relativi a campionamenti verosimilmente per far
E allo stesso giorno anzi diciamo ogni certezza non certezza ci arriva il verbale scritto a mano per cui marrone trasferta garanzie diciamo ciclo estivo
E parlando Pezzoli campionamenti fatti
In questo giorno il tredici febbraio e poi il rapporto di prova campione Ricci allora il quattordici febbraio all'Atalanta
Formantiche di ricezione rinvio sbaglia laboratoriali siamo oratorio è giusto un giorno più di così sulle acque non sesto fallo mi correggo anche nei rapporti prova c'era scritto prelevato da intestatario e e che si redige un po'male del quindi anche qui conforme intatto le emissioni del rapporto di prova allargata e del
Chiaramente successiva quindici maggio no questo ho sbagliato ad essi alla revisione del documento
Lo dico solo otto luogo sedici marzo due mila tredici
Concluso il sedici marzo incluso sedici marzo due mila tredici all'interno sono andati parallelo che si sia ottenuto arrivare alle analisi grazie dove sia stato precisamente prelevati non lo sappiamo mannaggia
Ha finito avvocato
Penso di sì controllo
Grazie presidente l'ho finita
Domande
Grazie grazie voci non è agevole grazie
Allora
Dopo l'esame dal testa
No è sentiamo cosa ci dice l'avvocato Poerio
Già il sistema
Sì io volevo volevo chiedere alla Corte la cortesia di avere un breve termine
Per effettuare questo deposito che mi consente sul breve termine io vorrei utilizzarlo per controllare se ci sono alcune riserve i documenti come dicevamo come per esempio in questo caso non fu in durante l'udienza del maresciallo Rizzo avevo fatto riserva di produrre della documentazione che poi non è stata proprio questa è l'attività che sto facendo venir fuori sì
Perché poi insomma si si giudica in base agli atti si pone il problema se risultano prodotto delle cose che non si trovano ma
Anche se ci sono delle cose che non sono utilizzabili perché sono come dire strane il venti di cui Roma quindi un po'di tempo ce lo dobbiamo dare se nella sua produzione nella sua richiesta di seduzione lei deve cortesemente indicare l'udienza
A cui fa riferimento
E siccome lei questo dato lo del Suma dalle trascrizioni per forza anche la pagina
Cioè lei deve dire
Era ha fatto riferimento a questo
Dopodiché è vero
è un lavoro pesante lo stesso lavoro che stiamo facendo noi sostanzialmente proprio per la complessità di questo processo ma anche
Proprio perché non possiamo come dire sconfinare dagli ambiti
Dell'imputazione no certo questo il punto non possiamo introdurre cosa che non fanno parte di questo processo quindi lei deve essere selettivo e selettivi saremo pure noi
Questo vale per lei come valgono per tutte le altre cucine parti processuali
Io ho visto che alcune cose si darà si danno per prodotte e invece non le ho trovate
E quindi ma anche ogni mio faccione contro
E basta Abarth per esempio a questo riferimento non ancora guardato le trascrizioni le le le conversazioni pero
Mi ricordo ma sondando proprie memoria che c'è stato un accordo delle parti
Per acquisire la parte dei brogliacci relativamente all'indicazione
Bella identificazione cioè delle indicazione dei nomi e dei cognomi dei parlanti
Proprio perché le
Le conversazioni dovrebbero essere indicate come uomo uno uomo due persona una persona due
Io non ho visto
I fascicoli non ho ancora letto le trascrizioni quindi non ho visto i fascicoli probabilmente la collega non riesce neanche a ricordare dettaglio questo aspetto ma sicuramente a quel a quell'accordo che è verbalizzato
Sia in parte cartacea
Quindi verbale d'udienza sia trascrizioni io non l'ho trovato sto sto brogliaccio sta pagine di brogliaccio mi spiego
Può darsi che siano inserite di può darsi anche però per l'intanto non l'ho trovata quindi
Non ho ancora guardato tutto nel dettaglio però mi sono segnata delle cose che mancano e questo è un pezzo cioè noi non abbiamo nessuno che ha riferito sull'identificazione dei parlanti sappiamo che c'è un accordo evidentemente non è in discussione l'identificazione dei parlanti c'è un accordo fra tutte le parti processuali che è stato due volte
Però io però l'ho trovato quindi dico queste come tante altre queste mi sta venendo a memoria in questo momento e quindi in qualche giorno ce lo dobbiamo con orzo va bene allora vogliamo trovare
No no no ghanese liti non è degli viene prodotto acquisito agli atti
è diverso M. io l'ho trovato sia nel ho ho letto di proposito sia il verbale di udienza e ho letto le trascrizioni quindi e proprio si faceva riferimento a STET perizie che non come giusto che siano collegavano
Numero telefonico il soggetto parlante
Vale a dire l'agenda
Allora così prove
Va beh io ho superato il ventitré
Togliere spero di non aver necessità di comprendere tutto questo tempo
Continua cioè o no fino a dicembre sono
Non so sono sono va be'però questa è un'udienza per chiudere l'istruttoria
Perché è saltato io suo completamento testi
Perché a me la fai saltare
Va be'riprendiamo d'acqua
Permangono aspetti
Allora io
Diverso
Allora io qui guardalo segnate tutte e potevo riportate dieci gennaio c'ho direttore
Completamento testi
Esatto
E abbiamo poi il cinque febbraio abbiamo chiaro tra
I crolli
E poi partiamo esatto e poi quindici in dal cinque febbraio c'abbiamo un pochino più libera
No no cinque febbraio d'altro perché no e va be sospesa dal cinque febbraio perché poi siamo più comodi
No perché poi tocca scrivere
Insomma sul
Il sottoscritto
Non è la la prima udienza possibile e il sette febbraio
Prima davvero non ce la si fa
In quella sede di prendiamo le decisioni chiusura dell'istruttoria stanze sotto tutti i detenuti e sanno stessa investiamo Olivieri capannone
Allora il sette febbraio chiudiamo l'istruttoria
E il rinvio rinviato Presidente il sette febbraio noi saremmo d'Urbino c'è un altro dato sibila
Ebbene se noi chiudiamo l'istruttoria non possiamo e facciamo il punto non possiamo nelle ferrovie
Immaginario molto prima perché rinuncio gioca
No quindi diciamo è un'udienza che durerà poco mo'
E allora la comunità ma qualcos'altro ma comune a macchia anche ragazzi che inizia sempre alle undici
No no no come data d'udienza
E Namath tanto che anche la prima ce l'abbiamo cinque febbraio
Quindi abbiamo risolto morboso farò domanda
No allora spero
E io non capisco
Perché non è mia ma il dieci gennaio
C'è
O il quinto e il dieci e il quindici
Conclusione il PM parte civile addio
Diciassette gennaio
Sei dodici
Ma non ho scritto quella lenta
L'abbiamo stretto molto se il V dodici e poi io c'ho questo diciannove gennaio
Che dovrebbe essere la discussione della difesa per Dio
Sono d'accordo
Sì lo possiamo fare una cosa la nel la lasciamo come abbiamo detto sono esserci sei febbraio al sette febbraio e facciamo ombre così
Che questi in Jamaica entità
Parentesi
Perché altrimenti l'alternativa fare un intermedia
Però intermedia allora facciamo tre nove
Se trovi un intermedia se tra intermedia
Ai primi di dicembre a metà dicembre come intermedia
Ma cinte scusa posso fare una domanda sono l'avvocato di Caligola regionali ma
Giusto per capire
L'individuazione di questa udienza a gennaio febbraio quando Salas era anche per chiudere l'istruttoria ma Rispetto chiedo scusa
Alle eventuali richieste ex cinquecentosette ovvero qualcosa di difensore si riserva di chiedere oppure solamente uno un punto d'arrivo del Po e programmare la discussione perché dedico questa perché se non fosse la seconda opzione ha ragione lei Presidente a mettere un intermedia entro l'anno e a programmare con la discussione sul salvo la solidarietà non è che questo è il vostro quindi un processo no perché se poi io a febbraio no dopo altri cinque mesi mi devo avere una sfilza di richieste
Poi dobbiamo legittime per carità su cui lei poi deve intervenire anche positivamente per questo processo lo finiremo quando Signori Vito Gnutti almeno quindi punto nel giusto per creare una sorta di le spiega in Corte d'Assise a Rebibbia grazie a Dio abbiamo finito il processo nonostante da c'è stato un altare Lanza di udienze dovute numerose richieste che sono state fatte che imparate sono state accolte no avvocato guerre non facciano ridono tutti consideriamo in Svizzera vengono sono state organizzate no problema fino a organizzati possiamo ariosi
Con la soluzione potrebbe essere quasi contenti queste udienze a Roma non
Dopodiché ma no e poi fare il punto sui documenti prodotti che mancano e il difensore effettivamente alcune cose si è riservato il Governo le ha prodotte forse ne vuole produrre altre allora fissiamo un termine a dicembre entro il dieci dicembre Diego cioè non sotto Natale perché nessuno costa sotto Natale corpo Cerrone o tutta l'affetto per il lavoro
E il dieci dicembre l'avvocato deposita in cancelleria giusto nell'elenco dei documenti che ritiene di che siano riserva
Di deposito perché qualcuno trovato e quegli eventuali ulteriori che
Ok se questi vengono inviati alle parti stesso vale anche perché anche un ministero ci sono riserve pure lui cioè un sesto controllo si allunga Sapienza faremo uno sforzo ne faremo tre fra il dieci e il quindici gennaio
In cui ci in abbiamo già la risposta alla porta e dalla sua eh fissiamo la discussione queste l'unica alternativa così potrebbe andar meglio avvocato recuperiamo
Il tempo diciamo che non abbiamo fatte quando arriviamo a gennaio è interlocutoria febbraio iniziale discussione appunto sto
Qualsiasi cosa si decida di Franco
A meno che non succede non succede perché è la storia infinita c'è un film molto bello dove Coluccia
OLAF quindi tirando le fila termine entro il dieci gennaio ci dice dieci dicembre scusate ma non presente dicembre
Per
Deposito in cancelleria
Di una nota
Bel difensore con cui chiede
Con cui dica difensore imputato con cui indica
La documentazione non prodotta
E quella di cui chiede la produzione avendo i testi fatto riferimento alla medesima va bene e così abbiamo messo un punto fermo
Stesso discorso vale per il Pubblico ministero
Quindi questo succede l'undici undici gennaio spetta quindi dieci poi undici gennaio
Undici gennaio gennaio
Sì nel libero hanno che dobbiamo no non l'abbiamo concesso ad assumere l'undici gennaio la semina
Lui bocciano l'ordinanza noi se se allora Setti diciamo facciamo come nel civile dovette vicendevolmente depositi dieci dieci dicembre deposita
Allora difensore e Pubblico ministero cerca anche il Pubblico ministero stando alle stesse condizioni tre brevissime parole dell'assegno della canzone Irina
Quindici dicembre le parti contro l'Ancona un grande sì no non mi sta bene
Davanti la Corte N assolutamente assolutamente sia a livello in modo che no perché non è che poi perdiamo Gramophone undici gennaio doveva uscire
Spesso qualcosa interrompiamo
No va be'la nostra disponibilità dove si Catania avvocato spacca l'avvocato sindacare il dieci gennaio
Di trasmettere anche ammonisce
E giudice dieci dicevano l'avete capita di cento reti lo può fare avvocato Ugo Nespolo locali è una delle parti civili o per quello alcune amici
O la parte civile no ma rimane
Abbondante vuole no no dicevo la pecca visto che si manda cioè farlo nei tempi un indirizzo io non
Proprio come
Io voglio ha origine denominata continua che no no Wigram spesso documenti ingombranti potrebbe no no no avvocato se Moffa nerastra diamo sebbene Opel con gloriose mandati da pesca tutela che perché
Che la Vecchio non prende i documenti in un'ombra discussi
E poi perché devono essere ingombranti cosa pensa di dovere
Per il suo annotarvelo Silvio perché veramente la facciamo discutono interlocutorio anticipo
Allora io volumico potrebbero essere il documento tema impone lo copre Coupé
No ma veramente guardate non torna utile a nessuno come dire ingenerare ulteriore confusione quindi sembra che la difesa abbia mai dieci il dieci dice
L'eccezione il dieci dicembre e rimessa deposita
è sicura inoltrare però anche mette o A uno alle parti civili consegnano una donna informalmente Grubman lodevole però facciamo
Sono
Conservo uno un fa predoni consiglio illeciti quindici dicembre le parti
Cartolarmente presso il pubblico esattamente questo immane anche il pubblico ministero ossia documenti su cui si è riservato quindi finalmente insieme plessi
Naturalmente non è solo tutto cartolare perché comunque
Quando ne facciamo l'undici gennaio potrebbe essere
Prima prendiamo e ne abbiamo dato atto eventualmente rigetto due poste ma due noi decidiamo ma abbiamo già tutto conoscenza a quel punto e calendarizziamo la discussione quindi quindi bisogna cambiare orario potrà dire ci sono la data iniziale della discussione sta allora ma
Poi abbiamo dato prima per il dieci gennaio deposito in cancelleria dell'avvocato Poerio abbiate pazienza stiamo
No anche lo sto mettendo già solo che dialogante
Nasce
Dieci
Senti l'avevo scritto sulla pagina sbagliato infatti il dieci dicembre domenica
Governino facciamo
Ci dice
Quindi il rischio bensì
Essa
Vediamo di che giorno viene ingiuste
Infine
Io
Il quindici dicembre
Prima presume che l'avvocato Guerrieri onde considerando undici notte e no e quindi si presume che lui ci dia anche noi un po'più di viaggio no perché se no non avrebbe senso fare la corsa all'ultimo secondo a dicembre
è un lunedì in agricoltura ancora se ci sono delle cose che più complesso verificare meglio già verificato quasi tutti i verbali di udienza e già posso dire quello che certamente si riserva
Io le ho segnate quindi ma non c'è la memoria ma segnato acqua
Apprezzare
Come
Allora la prima data eh mutuando dal civile undici dicembre per deposito in cancelleria
Degli atti dei quali si è fatto riserva di produrre e non sono stati prodotti e di quegli atti che a dire di intende produrli devono essere
Devono far parte del fascicolo perché richiamati nel corso dell'istruttoria dibattimentale ci siamo termine dato alle controparti sino al diciotto dicembre che è un lunedì
Controdedurre va bene
Dopodiché andiamo alle cinque febbraio
I cinque febbraio abbiamo tratto
No abbiamo detto dieci gennaio abbiamo detto al dieci gennaio
Sì Champeaux undici gennaio magari
Però
Allora l'undici gennaio e per l'acquisizione di ciò che viene prodotto eventuale acquisizione di ciò che viene prodotto
Per ordinanza per eventuali ordinanze ex cinquecentosette per dichiarazione chiusura istruttoria va bene oltre queste oltre queste tre possibili ipotesi non si può andare va bene
A quel punto la discussione sarà ravvicinata nel tempo mamma ma possiamo fissare adesso
Sì sì sì
No cinque
E
Chiedo scusa sarebbe per la per la discussione delle parti civili
Immagini AN parte civile risalente il l'avvocato Maggiorelli titolare del fascicolo nostro migliora quella settimana come assolutamente totalmente umana come assolutamente del socialismo personale andiamo al cinque dal cinque al nove si sono questioni personali apre chi rappresenta quale parte civile Roma Capitale
Allora può fare un ancora dodici febbraio viene parte civile fermarsi potrebbe fare una coda con la difesa
In una volta e contestuale lande discussioni perché la difesa ampio margine per andare a verificare tutto quello che dicono le parti civili
Come è successo anche a l'altro Corte d'Assise
Quindi magari se creiamo la contestualità per uno di professione
Presidente rimane sempre l'impedimento rappresentato precedentemente a maggior ragione per il sette febbraio avevamo già detto precedentemente
Quindi sei non può uno sette era un po'un altro
L'otto febbraio hanno otto non potuto dunque non fosse
Abbiamo ottobre
La l'otto febbraio c'è soltanto Roma capitale che non può giusto o anche lei avvocato pure lei proprio per me va bene però ricavarne che
No per accorpare poi alla difesa cioè si sentiva Pubblico ministero e tutti tranne lo paga il capitale che si accorpava poi la differenza spiega se no andiamo al dodici due a metà giorno più giorno meno non sposta
Allora dodici dodici va bene per tutti
Il giudice quindi dodici febbraio e conclusioni Pubblico ministero parte civile
Rimane nell'odierna udienza e
Mi che conserverà
No nove zero non aveva nulla
L'ultima udienza la prima udienza dell'anno prossimo e quella dell'undici gennaio all'undici c'è il gennaio noi o facciamo un cinquecentosette anch'morto facciamo così
La parte civile ultima sia al si collega alla avevano capito pensavano di un
E cento
Quindi otto febbraio
Concludo che alle parti civili ad eccezione dello
Essa io con il liceo quindi l'undici gennaio col cinquecentosette a chiusura istruttoria va bene
Poi andiamo all'otto febbraio abbiamo detto recapito
Quindi l'otto febbraio concludono PM
E parti civili tranne
Roma Capitale
Perché
Cioè per stringere però a gennaio
No non ce la faccio se incensurati dico quindi
E a questo punto rimane la
Notato quando vuole concludere
Per legge
è già pronto
Nella rete potranno andare presidente per l'audizione Braione la discussione della società e Joy Anderson mi confronterò con l'avvocato Contrada ma non credo che richiederà molto tempo sicuramente può essere accorpata alla discussione del convocazione insieme stesso udienza
Sasso niente allora siamo già al dodici dodici febbraio si chiude
Comune dopo
Gli senza è il responsabile civile
Questo responsabile amministrativo sposata alla difesa a quattro novità di questi
Quindi dodici
Dodici chiudiamo con previsione di eventuali repliche forse
Sì
Settimana
Non è diviene chiama due giorni tre giorni tu considerati abbiamo impiantato il ventiquattro
Qual è l'adempimento di Chianti il venti febbraio vediamo undici gennaio delle libere professioni sul undici gennaio ho
Capito
E allora a questo punto la Coppa
Italiano
Noi abbiamo l'ultima dodici però ti ricordo che ne abbiamo Chianti arretramenti
E basta poi abbiamo una rosa più tre che il ventisei
Quindi noi dobbiamo chiudere
Proposte
Il diciannove diciannove
Diciannove se non si è chiuso il dodici ministri vettura dispositivo segnato
Eventuali dice modeste
Va bene
E chiaro
No
Stiamo facendo un tour de force
Va bene
Grazie solo poi esteso fosse necessario come il così come io l'ho detto ho detto stamattina nove il tempo di leggere le sale limone Munari Munari come si chiama e insomma io lo lo dico guarda avevano fatto per segnalare e quindi
Va bene
Ok a chiederci