Presentazione del libro di Massimo Luciani "Ogni cosa al suo posto. Certezza del diritto e separazione dei poteri nella riflessione costituzionalistica" (Giuffrè)

Benvenuti a tutti è benvenuto alla Provincia Cenni queste una nuova puntata dei nostri Anci seminare sì questa volta non parliamo di sentenze ma anche questa volta parliamo i libri
Libro è
Non ci sente
Però non ora non resta questa cosa qua funzioni esaminiamo ad accendere
Allora
Fa una breve introduzione
Se abbiamo pensato di lasciare il dibattito libero
Chi vuole intervenire come come devono fare devono segnarsi sulla zattera
Quindi voi mi mi indicherete che chi si prenota per l'intervento e poi lasceremo un adeguato spazio un ampio spazio al massimo per le sue conclusioni repliche
La novità magari perché credo che ci sono anche delle cose interessanti delle chicche nuove che poi può darsi che ci verranno e la allora intanto questo libro che cos'è una riflessione il
Sulla condizione storico spirituale della scienza giuridica costituzionalisti che forse non sono giusta vi cistica
Di oggi che ci presenta è scritto così quadri concettuali frammentati
Eleva noi disordine a chiave interpretativa del mondo e anche della dimensione quindi giuridica
Massimo scrive che oggi la dottrina viene
Dalla dottrina ai giuristi viene una sollecitazione a radunarsi attorno a paradigmi negativi del disordine della incertezza della incoerenza e della infondatezza
Solo apparentemente temperati dall'insistito ricevimento
Alla ragionevolezza alla propria testa alla giustizia del caso singolo il caso concreto dopo farò qualche riferimento ulteriore
Il quadrilatero fondamentale
Torno al quale si sviluppa il libro sicurezza ordine diritto e certezza
Si tratta quindi di rimettere le cose al loro posto c'è una citazione di Theodore sì
Era un teologo protestante Mona comasco se non sbaglio venticinque seicento che teorizzava la ribellione nei confronti dei tiranni ma lui stesso diceva lo si la ribellione siffatta restaurare un ordine con la metto le Shoes
Allora e esista vecchio francese sta credo si pronunciasse così
E credo che il titolo si spiega anche il volto a questi livelli mettere rammentarle show USA nodo esista perfino un monarca comasco che teorizzava il bimbo di resistenza lo fa il nome della restaurazione di un ordine delle cose
Un avversario polemico uso parole semplici magari sono eccessive però credo si possa dire è tutto il libro è il neo costituzionalismo
Che cosa si intende per Leo per neo costituzionalismo cioè una definizione che viene data da parte di Massimo io direi
è un ordinamento il mio costituzionalismo pone invasi sul fatto che siamo uno Stato costituzionale non più uno Stato legislativo
Questa evoluzione frutto di una dicotomia qualitativa fra Costituzione legge tra di esse c'è una differenza di sostanza non non sono più accomunate dall'essere fonti del diritto solo diverse tre gravi c'era
Mio costituzionalismo ritiene che la qualità essenziale del diritto costituzionale dal questore composto ecco qui
Socialismo parla di valori
E c'è non fortuna parte del libro dedicata una critica forte dalla teoria dei valori al fuso nel campo del diritto potremmo dire suo essere composto premio costituzionalisti da clausole generali
Quelle che dunque intanto Paolo Grossi altro Grande avversario teorico diciamo grande però grande avversario teorico del libro definiva gli organi respiratori dell'ordinamento giuridico quindi più clausole generali che non regole
E lo dico tra l'altro c'è una parte molto interessante dove si propone pars construens in questo caso una modalità di lettura delle clausole generali molto diverso da quell'attualmente in voga a Chennai poi dopo la riprenderemo
Il mio costituzionalismo riflettendo sui meccanismi di applicazione del diritto rifiuta il tradizionale sillogismo giudiziario della sussunzione nella fattispecie legislativa
E valorizza al massimo grado il cosiddetto metodo del bilanciamento fra principio fra valori
Laddove si tratti di assumere decisioni su casi controversi
In questa operazione di bilanciamento il testo della disposizione di riferimento non ha più una decisiva importanza c'è un processo di allontanamento dal testo delle disposizioni
Acquisiscono maggior rilievo le caratteristiche concrete del caso da decidere insieme agli canoni interpretativi che ricordava prima che sono il giudizio di ragionevolezza è un testo di proporzionalità
Nei quali e qui riprendo una cosa che gli scritti in altra sede
Il contenuto della decisione normativa la volontà stellato politico legge sul mercato dalla ratio che interprete
Ordinariamente gli cuce
Alle valutazioni
Da cui il riconoscimento soddisfatto dell'importanza crescente del potere giudiziario giudici comuni e costituzionale rispetto al ruolo tradizionale del potere politico rappresentativo identificato nel Parlamento legislatore perché si preferisce l'autorevolezza la forza persuasiva
Per ragionamento giudiziario la ratio la ricerca la ratio rispetto alla volontà sa autorizzativa
Autorizzata autorizzativa proveniente da una legittimazione politica
Uno degli scopi del libro di Massimo è in realtà quello rimettendo le cose al suo posto ricostruendo l'ordine costituzionale dei poteri anche di rimettere la legge al suo posto come espressione per il potere democratico rappresentativo
C'è una citazione che voglio fare da pagina tredici in cui brevemente il mio costituzionalismo viene definito anche in un altro modo
è una tendenza che mette tra parentesi l'intera questione del potere e cancella il tema stesso del conflitto che sono invece centrali nella vicenda storico-politica del costituzionalismo senza prefissi
E propone il nel costituzionalismo invece le edulcorata visione di un mondo interamente pacificato nel quale ci valori sociali di riferimento sono stati recepiti una volta per tutte nelle costituzioni o nelle carte internazionali
Mentre i conflitti che eventualmente gli oppongono non sono risolti dal legislatore grazie alla mediazione politica agli interessi contrastanti
Pensi dal giudice
Grazie alla sua supposta capacità di far valere un'esigenza di giustizia materiale sottesa al caso concreto
Quasi l'altro sicurezza ordine diritto certezza
E coraggioso il riferimento insistito al concetto di ordine se ci pensate
Per l'affondo mente estraneo al come dire
Pensi tre in concettuale cui siamo abituati perché l'ordine percepito immediatamente come il nemico delle libertà e dei diritti ma qui esattamente il contrario non è affatto nemico la libertà del diritto ma anzi diritto il diritto è il mezzo per sottrarsi al caos primigenio
E la relazione fra diritto e ordine si instaura sin dalle origini della nostra cultura e della nostra civiltà conferendo al diritto
Alla sua capacità di generare potere regolato ecco questo è il punto Warhol sociale politico di primaria importanza quindi qui avete pagine
Molto belle molto colte molto
Suggestive
C'è un excursus storico filosofico che mostra come la tendenza all'ordine alle radici di tutta la nostra cultura
Quindi case come per i classici un ordine anche discutibile discutibile nei nei contenuti normativi fosse preferibile al disordine o all'Anarchia
La certezza la certezza del diritto
Altro non è che la proiezione in termini giuridici della sicurezza fisica dice Massimo
Una definizione che ha un sapore obesi hanno mettersi molto
Ma la certezza a sua volta è sotto attacco svalutata destra si preferiscono le valutazioni caso per caso
Mi viene da pensare alla polemica giurisprudenziale che coinvolge
In primis anche le i giudici costituzionali
Evidenti automatismi legislativi e normativi quelli sanzionatori in primis ma non solo
Queste regole legali che lega hanno le mani al giudice gli impediscono una valutazione adeguata al caso concreto
E mi viene da fare una citazione è una citazione del mio maestro quale io voglio molto bene ma la quale mi dividono alcune valutazioni nella ultima edizione della giustizia costituzionale Zagrebelski Marciano
Dicono
Ormai di tutti i tutti ai quali normalmente si rivolge la legge pensate alle disposizioni penali tu
Nell'epoca della personalizzazione del diritto quando l'uguaglianza assume il valore della differenziazione di ciò che è diverso non esistono più
Dovendo essere sostituiti con i tanti in definitivamente Diversi fino al punto che ciascuno di essi prosegue la situazione e i casi della vita che si trova inserito merita per ragioni costituzionali un trattamento ad hoc
Con un trattamento ad hoc
Nel libro sulla sull'ordine giudiziario con Francesca abbiamo preso questa citazione parlando del libero convincimento l'abbiamo contestata
Dicendo che il vero del principio di ragionevolezza lo sappiamo impone
E situazioni diverse siano trattati in modo diverso ma ciò non significa affatto dissolvere il principio dell'eguale soggezione di tutti alla regola generale perché non tutte le specificità di questa o quella situazione
Sono meritevoli di un trattamento ad hoc
Se invece il nome del libero convincimento del giudice questa possibilità venisse sempre comunque affermata queste sono parole che
Però profondamente consentano e alla ispirazione del tuo libro finirebbero per essere minato in radice uguaglianza di trattamento dei consociati e unità dell'ordine ordine giuridico
Invertire avvenuta disco ordine
Costituito da una miriade di situazioni tutte l'una diversa dall'altra ciascuna necessariamente bisognosa di una specifica soluzione al quale sarebbe data non dalla legge in generale ma dal giudice caso per caso
Dovendosi perciò altro che certezza mettere in conto un varietà imprevedibilità degli esiti giudiziari in casi peraltro analoghi
Vado velocemente a concludere ci sono parti essenziali di critica che non posso approfondire troppo alla teoria dei valori e alla creatività giudiziaria
Sulla teoria dei valori e sulla radicale differenza tra valori e principi la mia consonanza è forte
Resto
Anche intuitivamente ai valori sia aderisce quindici smarrisce la distinzione fondamentale tra diritto e morale tra osservanza esterna al precetto e adesione delle coscienze rispetto alle quali il diritto deve stare fuori
C'è una citazione a pagina centotré vediamo se riescono contrario velocemente che mi piaceva fare
è più facile se di impedire che definire il valore che sfugge da ogni lato agli schemi del pensiero riflesso poc'
E non si comprende come potrebbe mai operare per valori in un sistema come il diritto nel quale il dover essere assunto nella dimensione oggettiva dell'obbedienza alla norma buoni quella soggettiva dell'orientamento al valore per quale contano le volontà per come il manifestante nuvole sensazioni
Sulla creatività giudiziaria
E qui per me è un viale alberato quale io mi insegnino correndo facendo jogging volentieri tutte le mattine insomma
Però appunto adesso non voglio perder tempo ma tanto se una parte essenziale che secondo me ripresa dalla dalla voce sulla interpretazione conforme in cui ci si spiega che cos'è l'Inter quali sono le fasi dell'attività interpretativa
Adesso ed è un punto importante e si dice che i teorici del creazionismo giudiziario trascurano di confrontarsi con questi su questi aspetti
E dunque questa diciamo fin qui la pars
Presto penso fondamentalmente poi si tratta appunto di vedere che fare
Ci sono qua e là una serie di proposte magari minori come interpretare le clausole generali
Si ragiona anche di riforme istituzionali a un certo punto si ragiona anche di come dire di modi di interpretare le regole dei regolamenti parlamentari questi regolamenti parlamentari per esempio
Allora ma se l'obiettivo di fondo grande e restaurare l'ordine costituzionale dei poteri
Come fare allora qui c'è una prospettiva pragmatica cautela libro invita a considerare sensate
Una sensata prospettiva teorica la proposta pratico politica di restaurare questo ordine costituzionale quindi una reazione al disordine
Facendo essenzialmente cosa
E restaurando fondamentalmente il principio democratico rappresentativo
Il primo è ritornato modificato dal disordine e quindi sono le ragioni di questo principio che andrebbero soddisfatte ripristinando l'ordine e siccome il punto di convergenza delle forze disordinare anti iniziasse molto spinoso
Di questa parola delle forze disordinato le forze dell'ordine ma le forze del disordine punto di convergenza è stata la legge
E se la legge
Essenziale momento di manifestazione della volontà democratico rappresentativa è la legge che va rimesso al suo posto ma non è solo la legge in verità perché c'è
Ci sono parti molto attente anche all'amministrazione e ovviamente va da sé alla giurisdizione
Concludo dicendo questo chiedendo a Massimo poi dopo nella sua replica
Che molto ci sono
Verbale che uno fondamentale sia un appello anche alla dottrina a riprendere la sua posizione e Hans mettere di
Di perorare l'adeguamento a una realtà che si finisce per riconoscere insufficiente ogni soddisfacente ma rispetto alla quale non sia la volontà di reagire quindi tanto c'è un appello alla dottrina di reagire
Poi però si tratta di comprendere
Visto che in ipotesi va anche verso proposte di revisione costituzionale come al solito no cadenze quinquennio sul mare in questo Paese torna a interrogarsi
Si capisce molto bene dalla preoccupazione che sei critico nei confronti di ipotesi di rafforzamento ulteriore del
E l'esecutivo ma anzi qui focosi sarebbe rappresentato dal
Dal potere democratico rappresentativa ecco ma come a scegliere su quali
Per rimettere al suo posto anche la legge tra le altre cose
Io mi fermo qui
Che forse ho parlato anche troppo ma adesso vorrei sapere
Come come procediamo cioè chi chi vorrebbe spezzare
Il ghiaccio rompere il ghiaccio qui il ghiaccio spesso da rompere mi rendo conto non è non è un tema semplice ed è complesso però sicuramente qualcuno che vuole intervenire tra i tanti colleghi che vedo
Collegati che saluto Ciancio scaccia Lupo Giorgio Franco Ferrari la Pezzini villa Elisabetta Catelani con gli studenti credo
Alberto Roccella la cava sino Graziella Romeo Riviezzo normanno Piccirilli Silvio non so se poi ce ne sono altri che ne sono
Punto vedo manzo andazzo Panzera significa io
Il
Frontone quindi chi vuole intervenire interventi
Quindi è il benvenuto
Anche qui naturalmente non si tratta Adriano Anzani Adriana Ciancio Adriana
Buongiorno diciamo Nicolò Bongiorno a a turchini mi scuso adesso lo faccio Conterie altamente per mia mancato arrivo a Milano ma come sapete
La fine ceduto anch'io al coniglio anch'allora mi sembra che il tema però in qualche modo si intrecci con quello delle fonti del diritto quello del mio mancato appuntamento
Prende il coraggio a quattro mani voglio dire per che se mi chiedi come ci chiede indicazioni operative io credo che non possiamo prescindere da una riforma mi dispiace chi tocco e chi chi non è d'accordo
Del ruolo del giudice o comunque della posizione del magistrato perché Catania in questi giorni è protagonista nuovo
Con queste vicende di non applicazione di norme da parte di un giudice che essi difende io non ho letto il provvedimento del giudice quindi mi scuso se dico cose inesatte però leggo quanto meno nel giornali che diciamo la risposta che il dato al giudice la pm
E che il problema della normativa e illegittima
Sarebbe costituzionalmente illegittima Armani insegnano i maestri nei manuali che un giudice che si trovi in Italia quindi un sistema di sindacato centrato fa un governo applicare una disposizione illegittima non disapplica ma solleva una questione di legittimità costituzionale
Mi chiedo quindi perdutamente ancora un homeless svenimento
Che che tipo di giustificazione sia questo iperattivismo dei giudici che evidentemente lo stalinismo operando e stanno muovendo come se postero mio sistema di common law più che visibili no da questo punto di vista siamo nel pieno disordine allora io non voglio toccare questioni controverse
Perse come quella della separazione delle carriere però mi corre l'obbligo di ricordare a me stessa quello che forse in Italia si è dimenticato da tempo e cioè che la prima disposizioni che fa riferimento ai magistrati
Non è spesso nella parte del testo costituzionale che si riferisce alla magistratura ma nella parte del testo si riferisce alla pubblica amministrazione
Perché il magistrato certamente i magistrati costituiscono un ordine costituiscono potere potere diffuso quindi ordina mai intanto funzionari dello Stato
E invece l'interpretazione che essi danno a se stessi del proprio ruolo mi sembra che vada oltre
La considerazione dell'esercizio comunque di una funzione di rilievo costituzionale ma che si inquadra nei canoni generali dell'amministrazione
Così come quando si fa tanta solennità
Intorno alle iniziative volte in qualche modo odo a circoscrivere la possibilità per il giudice di manifestare opinioni politiche di partecipare a manifestazioni eccetera dimentichiamo si dimentica forse un po'troppo spesso un po'troppo agevolmente
Che la Costituzione stessa prevede addirittura una possibilità per legge di iscrizione del magistrato i partiti politici
Un viale Libano limitava una libertà fondamentale qual è la libertà di associazione per finalità politiche
E allora da dove ripartire ovviamente tenendo nel debito conto quello che il rilievo costituzionale della funzione giurisdizionale le garanzie di indipendenza e di autonomia della magistratura che però non possono andare a detrimento delle garanzie d'indipendenza ed era di autonomia degli altri poteri dello Stato
Aggiungo soltanto quello che tutti voi sapete bene a maggior ragione il cunicolo che se è stato al CSM
è che a presiedere il Consiglio supremo magistrato un è stato messo il capo dello Stato non è stato messo un magistrato né si è lasciato al CSM la possibilità di scegliersi da sé il proprio presidente che la scelta voglio dire
Delle regole attraverso le quali designare un presidente e la massima espressione di autonomia di un organo di un organo in questo caso di Genova l'autonomia eppure questa questa possibilità all'organo di autogoverno alla magistratura non è stata data in funzione di temperamento della garanzia dell'indipendenza la magistratura ma anche degli altri poteri dello Stato
Grazie chiarissimo Adriana non voglio interromperti ma siccome ho tanti iscritti abbiamo Baccani e chiarissimo Lai Lai
Siamo nulla è toccata piano ma insomma
Però io sto
In e poi chi è si è protratto diciamo suggerì Paolo Mario in tutto uno virgola posizioni
Sai benissimo chi sono grazie voleva parlare
Di questo libro
Acceso serve
Dicevo del libro si possono dire Janet cioè si legge per la legge d'un fiato insomma chi chi non l'ha letto consiglio vivamente
E e del tutto condivisibile doppio
Ci sono alla fine inviti alla corte costituzionale a un ripensamento un po'del suo ruolo virgolette interventista rispetto alle scelte del legislatore che ovviamente
Con importanti è condivisibile anche in questi Trovo invece come dire appena accennato
è i rimedi sulla forma di governo e sulla normazione
Perché per esempio
Costituzionale decidesse di prendere in mano definitivamente l'articolo settantasette
Noi risolveremmo uno dei problemi che ancora fa fuori tra virgolette la forma di governo in cui è tutto ribaltato e il governo si prende la maggioranza della normazione grazie a un'interpretazione lasca mettiamola così
Intorno al settantasette c'è di nuovo che vuole capo dello Stato fa quel che può ma di nuovo e molto self restraint
Allora visto che il testo in vita a un equilibrato ornare all'equilibrio costituzionale
E sale quattro che
Uno non funziona l'altro esagera agli altri due chiudono gli occhi qualcuno di questi quattro dovrà cambiare atteggiamento ecco mi chiedo sì sulla parte sulla forma di governo non ci sia da dire qualcosa di più nel sesso construens diciamo così
Per altrettanto una riflessione chiedo sulla una cosa che come detti dimenticata
E che però sotto sotto sta concretamente nel testo che continua a richiamare torniamo alla legge a come si fanno le scelte cioè
Per
Gli aspetti costituzionali della scrittura dei testi normativi
Cioè questo decreto legge usato due-tre volte la settimana che così poco urgente che non si cambia pochi giorni dopo che così poco urgente che si rinvia
A provvedimenti attuativi successivi quella volta ingolfare gli uffici legislativi i quali a loro volta non ce la fanno più è un circuito nel quale ci stiamo avvitando e chiedo all'autore se c'è qualche somiglianza all'epoca
In cui la Corte ha ceduto disse adesso basta della reiterazione dei decreti legge cioè o arriva il giudice delle leggi a dire agli altri organi così non si va avanti CV
E qualcuno dei quattro deve prendere questi il capo dello Stato ce la fa fino
Perché può
Parla più
Uno
E questo è paradossale passerà cioè ma che che rafforzare il governo già il Governo è forte perché fa un sacco di cose dal mattino alla sera c'è
E l'altra cosa che forse appena accennata e che forse
Da questa parte diciamo del
Nella penisola diciamo così si vede un po'di più è la questione delle autonomie territoriali
Che hanno un nuovo ordine nella nella nel sistema che in qualche modo non è che contribuiscono al disordine niente ma sono a loro volta e forse anche vittime dei disordini poca più in disordine e intorno alla alle riforme possibili sulla struttura del Parlamento e che se non riportiamo questo forse e se la richiesta
Altrove al disordine possibile si è replicato cambiando la struttura del Parlamento e portando nel Parlamento nelle scelte politiche da fare
Quelli che oggi stanno della virgolette terza Camera c'è il sistema delle conferenze c'è quindi richiedevo sulla pars construens se sulla forma di governo e Parlamento non ci sia più
Sta solare
Molto bene Paolo piccolo
Mi ricollego Faggiola replica no no no
Mi ricollego chissà cosa si sulla scrittura dei testi perché mi diceva Massimo che c'è stata una presentazione presso il link funzionari parlamentari
Siccome ha a che fare tutto questo Formigoni sarà interessante poi sentire quali sono state le reazioni proprio ma e gli addetti ai lavori siamo questo effettivamente è un tema molto delicato
Adesso io iscritta Maria Cristina Grisolia che saluto a cui do volentieri la parola
Ecco
Non sarà ecco no delle scelte
Tra visoni sfida pensando che molti altri si fossero già iscritti quindi sarei intervenuta dopo rispetto alle poche cose le devo dire
E non ripeto quello che è stato detto ore sul sul il bellissimo libro di Massimo che col giustamente si è detto si legge d'un fiato Petri rigore logico chi ti accompagna dall'inizio alle
Gagliardini
L'elemento che io sono d'accordo con Massimo Luciani pelle la preoccupazione è che esprime nei confronti della supplenza oggi giocate dalla Corte costituzionale dei confronti
Delle delle perle Armento
Convinta come in comune tutti che appunto seguono questa posizione dell'assoluta priorità della decisione politica che una decisione che si basa su procedure e sulle gole che sono a fondamento dello stato di diritto e quindi come tali devono essere assolutamente difese e tuttavia ritiro
E tuttavia come dire
Non posso che in qualche modo sottolineare la severità con la quale Massimo Luciani esprime questa critica che dovendo tenere conto appunto che la supplenza della corte nasce da una relazione non univoca Anna di univoca che e caratterizzata da un lato dall'attivismo tra virgolette estesa sperato che si eclissi impunità alla corte e e dall'altro però anche dalla inspiegabili interi passività
O meglio passiva accettazione di che di questo a attivismo fa l'organo parlamentari
Una
Una una visione qui sta appunto che peraltro si può allargare alle responsabilità dei dei partiti politici che hanno molte colpe lo sappiamo per quanto attiene alle loro carenze nell'esercizio delle funzioni di aggregazione del consenso e di intermediazione che la costituzione mutui USA sindaco
E allora appunto dicevo se allarghiamo lo sguardo
Questi problemi tutti noi conosciamo naturalmente
Mi sembra che l'accusa di Massimo sia eccessivamente eccessivamente sì ed era e anche perché anche perché devo dire mentre molti molti Dinoi seguono volentieri ripeto anch'io fra questi posizioni critiche nei confronti dell'attuale giurisprudenza della corte costituzionale non sono abbastanza attenti alle carenze che invece dimostra l'organo parlamentare
E come dire carenze secche
Naturalmente sono da tutti sottolineate anche diffusamente ma mi pare in modo spesso
Più distratto e superficiale e soprattutto senza cogliere l'occasione di proporre e di battersi per soluzioni opportune quando le circostanze offrano concrete possibilità in questo senso io mi riferisco al deludente devo dire dibattito che accompagnati alla riforma dei LEA diminuzione del numero dei ritardi elementari
Il dibattito dottrinale ecco non politico Esopo tutto mi riferisco alla deludente consentire disperazione con la quale si è assistito
Alla mancata un non sufficiente riforma
Dei regolamenti parlamentari mi riferisco oggi al dibattito che caratterizza il proposte di riforma avanzata dal governo che sappiamo non prevede non tiene conto li nomina da oggi dell'organo parlamentare vinca Renzo il figlio caratterizzano mi spetta alla quale debbo dire la Montevina non si è poiché onde così schierata un modo altrettanto vigoroso mi Luna abbiamo ma dell'ottica anche al loro organo parlamentare
Per di villa per indire la cosa più importante ante assolutamente necessaria ai qui liberare quei poteri ricchi oggi che la proposta del governo tende in qualche modo a squilibrare attraverso un rafforzamento molto forte dell'istituto
Dell'esecutivo e allora dicevo se guardiamo a questa a queste realtà molto più complessa che gira intorno alla supplenza
Della della corte ripeto la critica di e di Massimo poi sembra re un po'troppo severe per come secondo me pose e concludo può sembrare eccessivamente severa
La critica che Massimo Rizzo rivolge a quella dottrina
La quale difesi
In venti c'è la posizione della corte si richiama alla necessità di fare giustizia di fare giustizia costituzionale naturalmente
Che in qualche modo come dire la giustizia costituzionali come giustamente sottolinea Massimo non si fa ampliando le competenze della corte che dovrebbero invece rimanere rigorosamente e circoscritte ma forse alla quale non si può troppo a lungo rinunciare e come e vedo credo perché inibitori di queste pronunce non sappiamo ancora la motivazione la sentenza recente della Corte sul caso dice quindi a ampiamente dimostrato grazie scusa
Perché intrinseca di un esterno no grazie hai detto un sacco di cose so che Massimo prepara una risposta
Dove lui
Volevo dire qualcosa prima Boeing sono tenuto c'è una parte del libro di Massimo in cui l'aspetto provvedimentale della legge viene c'è veramente criticato severamente
Definito insomma fra un po'credo che potrà occuparsi anche delle in modo trasparente dicessimo delle sentenze costituzionali procedimentali
In cui fare giustizia costituzionale teli caso concreto appunto la ratio ispiratrice
Dopodiché su questo ci possono dare giudizi DiVersi
Ho l'impressione che sia un ulteriore tassello
Che le forze del GIS ordinanti hanno posto alla nostra attenzione perché l'articolo centoundici della Costituzione esce questa sentenza a mio modo di vedere
Incerottato diciamo e speriamo che finisca lì ma non credo che possa finire di comunque questo è appunto fare giustizia costituzionale il caso singolo
Più come capita ormai sono quasi fuori quindi posso parlare anche con una maggiore libertà non credo che sia una come dire un'attività fondamentale della Corte però vedo che invece c'è un generale consenso nel Paese rinuncio prendiamo atto di questo adesso prenotato Lucà Vannoni
Poi Elena Cavasin ovviamente in casa non
Uso accompagnati stavo spostarmi perché questo libro enorme degli studi che faccio sul diritto anglo americano volevo molto molto interessante perché incoccia
Sarà una partita americani
Manca il professor nota nei suoi scritti è c'è un articolo su questo che avevamo più colpito già nel due mila venti
In cui si parla di in cui si si dava conto di come la giurisprudenza americana affonda questo tema affondato lungo questo tema parlando di giudice alla PG viceministra in ma l'attivismo giudiziale o la differenza non è il criterio più adeguato per capire che cosa c'è il gioco altrui
E mi ha molto colpito perché questo è esattamente quello che sta succedendo gli Stati Uniti a metà del del degli anni Duemila quando dove la dottrina sia spostata a ragionare su altre categorie che sono Judicial suprema se giudice al Prudence poi giudice arrivi un perché allo apprendere ma è un po'diverso mezzo sul serio giudice questo problema sia la il conto valutario di Marshall di giudice
Lo dico perché per gli americani la separazione dei poteri la struttura della Costituzione questo lo sappiamo tutti
Però mi colpisce molto perché la partita sulla separazione dei poteri per gli americani è innanzitutto sulla interpretazione della Costituzione
O meglio ancora sulla elaborazione di una Chirurgia bella interpretazione della Costituzione
L'originalissimo che si distacca sul dal test solismo hanno tutti in comune inviare il testo ed è il significato originario
E lo dicevo perché mi sembra che ci siano delle convergenze per esempio tra il popolo Constitutio analisi che propone una lettura e torna alla a una diversa interpretazione della Costituzione così come quella dell'originalissimo quando entrambe
Si stancano un po'anche dalla pura lettura antiche cosa significano le disposizioni e comincia a ragionare di come le disposizioni agiscono nel quadro dei poteri
Mi colpiva che mette per tassano creme così come per Scalia la domanda diventa chi decide che mi sembra un uno dei dei dei temi proposti da Tod's
Tagliamo fossero la mia interpretazione sbagliata anche vedendo le quindi reato Mazzieri degli ultimi presidenti della Corte
Lei cita con la famosa ricattabile diciannove sul dialogo una reale collaborazione ma precedentemente c'è stato
Professor Grossi presidente grossi che parlava di un venti azioni del diritto come funzione del giudice
E ultimamente abbiamo avuto Morelli che come conferenze stampa quasi sembrava suggerire a alla stampa di sollevare i cambiamenti della coscienza sociale perché i giudici potessero ottenerne il controllo fa mi colpisce perché questi sono affermazioni che hanno a che fare con la struttura della ironia della prostituzione e porta con sé
No funzione limiti aggiunge costituzionale
E mi sembra che in Italia un po'abbiamo rinunciato al gusto della giuria dalla interpretazione costituzionale tanto che molto spesso la corte è uno dei polveri che entrano in separazione dei poteri punto di domanda la risposta classica è chiaramente inno
Ma all'americana il il gioco dei check and balance deve riguardare chiunque esercita un potere e quindi o se oggi visto che ipotesi di Padova bisognerebbe ragionare anche in questi termini tazze
Grazie Luca
Interessanti considerazioni componentistiche
Io cercava asino
Scritta deceduto do la parola boemo no
Stando grazie pianura sempre il seminario ciccia lisci dieci giorni lisci purtroppo non hanno un proprio percorso istituzionale però mi sento
Aspetta un attimo provo ovviamente una ma Massimo adesso
Elimini civili Dini è nel caso in cui non trasferiti io rimango sostengono domanda non sa Šimić riuscendo chiamati verranno il ridicolo apprezzato moltissimo islamica della corte proposta professor Sanna
Sì corone razionalizzare irrisoria
Anche come diceva San Salvo fa è chiaro non so quando sia possibile applicabile in contesti effettivamente costituzionale a volte sembra intende l'addizionale la trascrizione ufficiale
Giustiziere prego soprattutto in materia Renato una banconota questa mattina quindi siamo avendo una base povertà ricostruzione dei rapporti dagli ordinamenti inverosimili sogni indenne tutto pronto in Brasile parte dove sull'internazionalizzazione del diritto costituzionale parte del novantaquattro stiamo cambiano insignificante costituzionalismo induista intende ci differenziali
Bene nata avvolta parte dedicata a come gli amanuensi rappresentativa in questo nuovo esterno chiamiamo però visione ma internazionalizzazione diritto costituzionale io non semplicemente non può avvenire no una parte della dei
Libero perché come facciamo animale ora in ordine in un contesto così diverso insomma costituzionale emanato quadro di di rapporti internazionale non serve il processo di integrazione europea imposti sono rimane appunto democrazia rappresentativa porre il problema parlamentare in questo nuovo contesto ad esempio Barbara ineguagliata mi sembra io il manganello volendo come dire un attacco Franco alla legge che quando familiare la volontariamente a questa legge il Rini collocandola dieci non ha perso così la Costituzione garantito il sindaco si prospetta adesioni bisogna come dire come quello della finanziaria io attendo dell'Unione sono soluzioni possibili perché un'azienda immaginando un amministratore servizio imposta dalle direttive dell'Unione Europea niente indossando questa domanda all'approvazione del design in questo contesto ponendo sono funzionari Grazia rappresentativa e quale ruolo nel mare gli si ecco costituzionale questo nuovo semmai grazie
Bene mi pare chiaro il quesito come inserire questa rivalutazione dell'ordine democratico rappresentati in uno scenario più ampio insomma Francesca Biondi sì prego
Sì ma mi ero preparato un intervento ma sicuramente un libro bellissimo dalle tutti mangiamo è un libro bellissimo e ci sono tantissimi spunti Sung tante questioni però io nelle c'erano tutto insieme
E la cosa che mi ha colpito di più mobili questo libro chiamavano della dottrina cioè la cosa che non so dire a me ha colpito il piede perché su tante questioni a messa a sistema professor Luciani cosa che aveva già scritto in tanti saggi ma quello che secondo me colpisce dal mio nome attutito fatta quindi va bene c'è la crisi la democrazia rappresentativa Appiah
Amministrazione del potere dell'interpretata ma noi come che ruolo abbiamo avuto ruolo dobbiamo avere questa persona si interroga di più in questo libro cioè che io una posizione diversa da quella di Adriano Ciancio perché aiutante
Invece più vicino all'illustrazione del libro che davvero ci sia un problema risiede rappresentato Christiès
La politica ma risente della legislazione perché non è solo un problema di ricorso alla decretazione d'urgenza un problema di risposta immediata esigenze contingenti col nome con una legislazione che ormai instabile provvedimentale
E rispetto alla quale molti Jimi Hendrix il resto magari ce ne sarà qualcuno che è contento di assumere certe decisioni interpretazioni a nostro dire creative ma la maggior parte dei giudici
Spesso l'unico noi non sappiamo che specie in generale
Quindi non è neanche una volontà assumere interpretazioni creative ma la difficoltà decidere casi e ha colpito moltissimo lampade che a pagina centosettantanove gli amici della giurisdizione non sono gli saldatore delle sue ritenute capacità di governo
Per le contraddizioni dei rapporti sociali ma i difensori della specificità della funzione sistemica che nessun ordinamento può permettersi di tagliare allora noi come dottrina dobbiamo aiutare gi indici a costruire questo sistema allora io in questo il messaggio un profondo al di là del campione tantissime domande settoriali si Vargas sta vita costituzionale dei percorsi eccetera e la con questo secondo me sin da ora come luogo Fiore
Quando noi due cose ancora
E come dottrina quando scriviamo gli articoli ma anche come professore di diritto
Cioè io mi chiedo questo che cosa comporti che responsabilità abbiamo quando formiamo e quando insegniamo
Perché noi ne gestisce il sistema costituzionale la magistratura né ce l'abbiamo un po'questa idea di trovare sembra mettere a sistema
Noi almeno continuano a insegnare ai ragazzi esiste l'articolo dodici delle preleggi lucida dei veicoli interpretazione sta questa metodologico paese l'approccio metodologico e reggicalze distico che parte dal basso che va benissimo ma deve a mio avviso venire dopo perché un insegnamento del diritto che delle chi sistema c'è c'è il tentativo di costruire un ordine tanto
Questa sera la prima cosa che volevo dire poi tra il fatto consensi non questo
E l'unica cosa che forse pulmino e avevano trovato come numero valorizzare quanto in questo disordine continua che gli organi sovranazionali perché una certa giuristi una nazionale contribuisce a un certo disordine giurisprudenziale e su quello difficile secondo me intervenire costringono le domande
No questa questa cosa del delle loro dalla dottrina e fondamentale lo penso anch'io
Aggiungo che l'approccio casistico
Questo mi interroga molto perché io dopo nove anni mi rendo conto di averlo introiettato adesso che devo tornare all'insegnamento mi rendo conto che questo ve lo dico sempre lo dico sempre anche ai miei e collaboratori più vicini a io mi sono abituato a Genova per casi perché dopo nove anni faccio così e allora il sistema con sistema costituzionale della nella magistratura basici se mi si chiede questo vada in difficoltà c'è una un articolo che tu citi di Andrea Di Porto mi sembra che si occupa di latamente di questo che ha fatto molto bene
Perché gli ha esperienza nella trattazione nella formazione dei dei giovani anche dei vincoli che aspirano a fare il concorso in magistratura questo credo che sia un punto sul quale io non ho risposte però ti dico la mia esperienza che mi sento anche portato metodologicamente a utilizzare il sistema casistico
Metto dei casi che lo trovo potrò più divertente per i ragazzi però mi chiedo tutto questo come
Marcos Coletta dopo non c'è la parola
Ordinazione volevo dire nella prospettiva penalistica e quindi di particolare sensibilità alle richieste della riserva di legge
Ovviamente non possiamo composto dunque correndomi dunque la prospettiva non aver apprezzato Massimo Paganin cioè il
Che da una base teorica e anche storica ad un ritorno all'importanza di di ritorno alla alla legalità la riserva di legge la centralità del Parlamento contro quelle che sono e deriva
Attuali d'altra parte in realtà poi medio tempore c'è stato soprattutto l'intervento della professoressa Cavallini sembra che un po'anticipato mi sembra che questo ruolo che la Corte costituzionale che i giudici ci sono trovati ad assumere però derivi da poi è quello che e il nuovo grande attore di tutto il sistema delle fonti relative dei vincoli europei
E come dire finché la Corte costituzionale si all'unica decidere della legittimità delle leggi il sistema poteva attenere in questo modo non c'era nessuna contropotere da bilanciare
Quando in realtà giudice di Catania non è non ha non ha non ha agito dichiarando illegittima costituzionale ma di algido disapplicando quindi ha avuto questo nuovo potere ovviamente rispetto al quale non possiamo ovviamente porci con una campagna di retroguardia pensare che non possa farlo quindi è ovvio che sia i giudici sia la Corte costituzionale risposta questo
Debbano come dire adeguarsi a quello di un vincolo ineludibile
E d'altra parte ma quando dico davvero con con con con grande
Via commis molto combattuta a livello interno ai pericoli perché momento in cui si richiama i lacci tradita della riserva di legge del parlamento e quindi anche come vincolo come maggiore sempre stretti rispetto al diritto europeo e mi viene in mente una cosa che punterà qualche i Paesi a livello comparato costituzionale che più hanno eretto
Le barriere all'ispettore del diritto dove o sono stati la Polonia l'Ungheria chi comunque a come dire un atteggiamento che non è proprio liberale democratico quindi da questo punto di vista diventare un difensore come lo sono della legalità però accomunarmi voi a quelle corti a quei sistemi che che Jack voi realtà sembrano essere più ritrattare
Delle crisi di coscienza e mi mi venga insomma ci mi fa riflettere tutto questo anche da penalista ecco questo era la mia riflessione
Grazie mille grazie mille per questa riflessione già per conto suo ha chiesto di intervenire
Grazie professore Chávez chiuso da una organizzato questo religiosi ed Enzo traversie mi viene portato ridere con attenzione i belli o del professor Luciani e io volevo dire qualcosa di carattere generale legato a questo ruolo che la Corte costituzionale rispetto all'ordine e al disordine nel senso che già non c'è una lavorante l'inizio
E ad esempio nell'ambito del diritto regionale
E la Corte costituzionale si è trovato a fare ordine stai con un quadro sistematico che dopo il due mila e uno non sarebbe rimasto in piedi e come dire questo cento forse si deve spezzare un po'nell'ottica di quello che diceva assai via una lancia a favore del di questo quindi questo interventismo la partita col pensare OPA una sua come dire risposta e l'altro aspetto invece qui di Carate sulla particolare ovviamente ricordo che soddisfa se Major stazione provvedimentale che mi è caro primi studi e volevo porre questa suggestione
Ed era ora legge generale estratta dallo cento avuto come dire il suo momento di Massimo furgone si potrebbe dire così però già nell'Ottocento noi abbiamo un sacco di riferimenti anche dottrinali testimoniano la presenza di normative singolari all'interno del corpus normativo guardate in qualche modo come come dire senza poter pensa senza avere la possibilità di mi pare che di reagire a queste la cosa diventa a mio avviso drammatica quando lady provvedimento diventa il privilegio allora lì la Corte costituzionale deve intervenire e forse si può dire questa cosa
Negli ultimi anni qualcosa in più rispetto ad un passato in cui il lo scrutinio segreto di ragionevolezza dubbi di costituzionalità
La forse qualcosa singolare rispetto appunto che in passato fermo restando che c'è questa mia sensazione
Legato al fatto che quando parlamento e governo per insomma il caso del ponte Morandi viene ripreso nella nel libro la somma evidente quando parlo di governo prima in quel caso in quel Parlamento
Intervengono con una provvedimenti una norma provvedimentale su casi che sono effettivamente
Davanti all'opinione del all'opinione pubblica valeva per l'Italia e la balenottera con il banco di lavoro denunciare sembra quasi fare passo indietro dicendo non importa che la legge sia provvedimentale
Devo guardare al timone di carattere politico che si dà nostro insomma su questi grande queste gravi situazioni messicane circostanze che magari riguardano il singolo evento il singolo concessionario la singola impresa
La collegiale sembra quasi dire verrà lo so io gli strumenti per intervenire al di là di quelli giuridici ex insomma quasi si fosse come se fosse un passo indietro da parte del controllo che la corte dovrebbe umane effettuare
Grazie
Il
Se cosa che non le so proprio usare allora ci sono ancora un tra interventi ti pregherei Diego contenere brevemente in modo da lasciare poi Congo
Tempo massimo per una replica adeguata la vastità dei temi adesso da dò la parola volentieri al collega Giuseppe Marino che nostra collega di diritto tributario
Che è una branca attivamente interessata a tutti i temi che abbiamo trattato fin qui a comincia dalla certezza l'affidamento e poi che cosa ancora ce lo dirà il futuro insomma
La seduta
Ecco
Qua
Grazie dicevo
Il diritto tributario intraprendere purtroppo anche soprattutto nelle tematiche costituzionali io rendo solo una testimonianza scusandomi
Il fatto che sono riuscito solo a sfogliare questo bellissimo volume
Per una questione di tempo ed è proprio sul tempo che vorrei dedicare del
Siti però la cosa che mi ha colpito di più e che subito in Giuffrè attirato la mia attenzione sul volume è il titolo ogni cosa al suo posto
Ecco e in diritto tributario posso dire che oggi niente al suo posto almeno questa è la mia personale sensazione siamo passati al principio del nostro exception usato representation
Di cui all'articolo ventitré al principio di fatto del taxation guida otto repressi
E questo in una chiave ordinamentale che va ben al di là dei confini nazionali e addirittura oserei dire anche dei confini euro unitari perché la verità recentissima è che un organismo intergovernativo con l OCSE di fatto esprime un potere impositivo attraverso la nota Global minimo Sasso che addirittura anche l'Unione Europea
Ha dovuto introdurre e che noi citiamo siamo chiamati a applicare entro il trentuno dodici il venti venti tre con effettività primo gennaio venti ventiquattro quindi
Questa questo piccolo osso e un grosso tale per cui la rappresentatività
In dei poteri democratici e quindi soprattutto nella la parte che riguarda il Parlamento è veramente sotto profonda crisi ma lo è anche in una dicevo non ordinò sugli in un ordine sovranazionale nella misura in cui i poteri impositivi oggi sono con il consiglio europeo che l'espressione dei governi degli Stati dell'Unione Europea
In quanto il Parlamento europeo in materia tributaria no no alcun tipo di spot
La mia sensazione che si traduce in una domanda e che e il fattore tempo il fatto resta in post abbia creato questi vista lineamenti nel contesto dei processi decisionali di tipo democratico e quindi in emigra inevitabilmente gli organi esecutivi devono prendere delle decisioni ed è il motivo per cui i tuoi sulla giustizia del caso concreto anche la Corte costituzionale
E quando si tratta di dare un giudizio di prevalenza fine valori costituzionalmente illegittimi tra l'articolo ottantuno all'articolo cinquantatré
Dice l'articolo ottantuno
Perché non si può più permettere quindi mi chiedo come possa essere possibile immaginare un ordine
Sono al mente con e legittimo qui mentre le cose al proprio posto seguendo un filo conduttore del fattore tempo
Tempo significa tecnologia significa ai social network per cui tutti si tengono sotto pressione e dalle forze politiche
Le esigenze di cassa oggi scoppia anche la guerra in Medioriente e quindi non so immaginare quello che succederà a breve
Sotto il profilo dell'inflazione del debito pubblico e quindi del potere positivo che ci riguarderà l'impossibile grazie
Grazie molto il gol per questo pressione basata sul tempo negli anni in mente che il tema in realtà è risalente perché già Shift Carfì parlava del decreto legge come la legge motorizzata che viene arriva anche prima no quindi stazioni capire se effettivamente l'esigenza di celerità
Debbano fare premio sempre comunque insomma non posso certamente è un è un problema
Sentite io ancora iscritta per una breve replica Adriana nella Adriana e poi Marco Armando mi sembra e poi lascerei un po'di spazio Massimo Luciani creativa
La sua conclusione quindi Adriana ci sei
Che ci sono amico no grazie non voglio sottrarre tempo al massimo però non voglio neanche essere fraintesa l'esempio di Catania era un esempio nei esempio per come dire porre sul tappeto la questione del disordine
Della mancanza di certezza creata da un iperattivismo giudiziario comunque da un travalica mento travisamento della funzione giudiziaria
Ho sentito Elisa richiamava l'articolo dieci terzo comma ma se è un problema di comunque illegittimità costituzionale sia pur la violazione di norma interposta ma c'è sempre la pregiudiziale di costituzionalità
E d'altra parte se ne nove volte anch'
Io Francesca pianisti interpretazione
Adriana
Non so perché forse ci sono troppi microfoni aperti non ho toccato nulla
Se dicevo invece è un problema del giudice Francesca di interpretazione
E mai le interrogazioni di cosa della normativa comunitaria cioè la pregiudiziale comunitaria cioè comunque non dobbiamo dimenticare o il giudice non può dimenticare
Esercita la funzione giurisdizionale vogliamo metterci in mezzo anche la Corte organo costituzionale che si muove in forme giurisdizionali comunque non va dimenticato che la funzione del giudice est
Sempre di applicazione della legge Naomi creazione della legge e qui torna il comparatista la separazione dei poteri come ha guarda nel nostro sistema è sempre per quanto attenuata separazione dei poteri il giudice è soggetto alla legge il giudice non crea legge
Ecco io credo che buona parte di questo disordine a cui di cui parla Massimo Luciani sia dovuto anche a un iperattivismo che ha portato il giudice i giudici a sostituirsi un po'troppo spesso al legislatore questo è quanto grazie alla pensione
Grazie a Diana su una cosa non c'è dubbio
Che le dottrine creazionista e più franche lo dicono francamente che la giurisprudenza crea si chiama creazionista in una casa insomma ma su questo diciamo le le la posizione di Massimo chiarissimo nel mirino quindi risponderà Louis o ancora scritto Marco Ermanno che saluto a cui do la parola
Marco quindi accendere il microfono
Non me lo facevano accendere un ok all'educatore mi sentite
Bene io pensando appunto visto che una gran confusione sarò brevissimo la mia era una quasi domanda secca devono fare a questo questo Luciani
In particolare a proposito della della proposta diciamo de iure condendo che l'universo alla fine del libro fa relativa alla possibilità di prevedere almeno la responsabilità civile delle di relatore per ragioni della sua inerzia che lo sia minore stimolerebbe a dare più sollecita attento se quello che la procedura costa alle pronunce costituzionali quindi uno strumento diciamo in qualche modo alternativo a quelli che la Corte costituzionale ha utilizzato in questi in questi ultimi anni e che servirebbe a rimettere a posto per certi versi rapporti tra Corte costituzionale legislatore
Ma mi domando non è uno strumento che metterebbe nelle mani dei giudici un potere eccessivo rischierebbe diciamo in qualche modo di condizionare se non di alterare il rapporto tra giudice legislatore cioè mi domando se è una strada effettivamente mercoledì anche perché può essere Luciani
Dice almeno introdurre quindi lasciano intendere che ci potesse essere anche ci possa essere qualcosa di più rispetto a questa ipotesi di una responsabilità civile musiva diciamo questo
Questo profilo chiudo qua visto visto l'orario grazie
Grazie molte quindi adesso io darei
La parola a Massimo che spende tutto il tempo che vuole
Aggiungendo un forse una piccola considerazione che se volete minimale ma forse non tanto il tema della formazione dei magistrati è un tema che che viene fuori o no questa Scuola superiore della magistratura così come organizzata oggi così come funziona un è un luogo idoneo a dar conto anche di questi problemi e spesso siciliani invitati tosto adesso al parlato mille ecco ma cioè l'opportunità nell'organizzazione dei corsi di far trapelare
Ai giovani magistrati questo tipo di problemi che in quei in fin dei conti tra tutti gli interpreti c'è poco da fare sono poi loro quelli che su cui si concentra buona parte dell'attenzione dei costituzionalisti soprattutto sì mi fermo qua subito ti do la parola ti ringrazio molto del suo tempo ci ascoltiamo volentieri
Quando
Nicolò Zanon
Mi ha parlato di questa iniziativa io capito chi sarebbe stato un po'una sorta di inversione dello schema usuale
Cioè che avrei dovuto invece introdurre io poi ascoltare commenti
Rilievi critica e via discorrendo
Non è stato così io però mi ero scritto
Alcuni appunti
Perché questa non è la prima discussione su questo libro non è neanche l'ultima per ogni volta cambiano le cose
Per dire a Firenze UMTS centrata sulla mia opposizione
Alle
Alle considerazioni insomma l'universo dottrinale di un amico carissimo e non c'è più come Paolo Rossi
Altrove sono state altre cioè da qui Vito Belluzzi
Come ha detto ingresso non poteva fermarsi per l'ulteriore impegno ma all'esce indiscusso convito qualcun altro taglio
Ora io ringrazio molto
Dottore
Chiamato a discutere di questo di questo libro ma sono nell'imbarazzo perché insomma il libro conta fino a un certo punto conto il problema no perlomeno i problemi quindi però il libro cioè la locandina recita che ne parliamo
Qui e quindi io vado rompono il libro ho dei problemi insomma ecco e anche un ulteriore imbarazzo perché il pubblico è composito sono prevalentemente studiosi colleghi eccetera ma da quello capitolino anche studenti però cercherò di mantenere un registro comprensibile ma non sarà il registro della lezione universitaria ovviamente
Ora quando ho scritto queste queste rapide evidenziati gli appunti ho pensato che avreste potuto avere curiosità ieri una risposta cinque a cinque domande relativamente stavolta libro parlo prima dell'invio coni d'ombra
Chi perché quando come cosa data ecco questo forse anche una sesta e cioè il titolo ma sul titolo me la cavo rapidamente perché una cosa certa c'è stato sin dall'inizio che si sarebbe chiamato così ogni cosa al suo posto
Per le ragioni che vedrete appresso nonostante che ci siano altri libri che si chiama ogni cosa al suo posto ma non è un problema c'è un problema di Todorov Vincenzo va bene
Lucido subito in apertura un autore che non non provate menzionato nell'indice dei dei nomi
Non casualmente è un attore al quale tengo molto e che Walter Benjamin non mi non trovate perché adesso fa parte di una fase due ecco che in realtà verrebbe ancora preliminarmente che la questione della legittimazione del diritto sulla quale è importantissimo primo nel la frase di Benjamin eh e la trovate Quirinale Angelus Novus
Il saggio il compito del creditore che esordisce così sappia strumenti nessuna poesia è rivolta al lettore nessun quadro lo spettatore nessuna Sinfonia agli ascoltatori
Magnifica tasse un libro di diritto però
Non è un'opera d'arte
Cercato di scriverlo al meglio possibile non dà fastidio a scrivere male non so se ci riesco però stia bene insomma come non è un'opera d'arte insomma e quindi un rito del diritto è indirizzarsi a chi è indirizzato è indirizzato non soltanto gli studiosi perché indirizzato i politici e magistrati ai funzionari pubblici in generale però è indirizzato soprattutto agli studi
Ha capito molto bene
Perché la questione mentale qui è un invito alla dottrina a ritrovare se stesso
Dopo sbandamenti
Andamenti
è una battaglia che combatto da tanto tempo non sono solo
Ora
E con l'impressione di combattere contro i mulini a vento cominciare percepire come dire qualche minimo ripensamento giro
Ma è così
Anche perché ed è questo io però fra l'altro e in questo mi sono sempre posto chiudiamo le facoltà di diritto
E ora ai miei studenti ho sempre consigliato la lettura di di una delle opere di cose utili paradossalmente i giuristi conoscono meno
Stranamente perché è un'opera proprio di diritto che cioè il già io allora Beginners no sul sui Giorgio common law sull'impianto poco letto la parte di cose poco ecco
Su questo provviste articolare poco letto a un certo punto posto che si confronta il filosofo si confronta con con lo stile dovevamo all'ospite copre il filosofo forse
E non si possa cosa le diceva guarda sito vai in giro dicendo che il diritto a frutto
Nella mente di questi Gray Merci Miss Monroe Generations hanno prodotto il diritto di sciopero eccetera ma questo diritto che al fra loro dicono di averlo studiato e quindi evidentemente c'era prima di loro
Una frase grosso modo così Autorobot adesso étoiles no-global sociale
Seicento ma frase conclusiva strana cioè questo
E quindi consegnamo posti sulle spine senta nero valesse creazionismo giudiziario apriamo per le scuole di retorica ma nuove regole di diritto
E e quello che mi sorprende è questo atteggiamento come dire autodistruttivo il suicida della dottrina noi stiamo scavando abbiamo scavato sotto i nostri piedi e la nostra Fossa
Venendo meno anche al compito di indirizzare la la la giurisprudenza io
Non è che ho citato per caso durante il sorriso mobiliere Ingrao ebbe insomma ci sarà motivo per cui dedicato spazio perché ieri che aveva in testa quella scienza giuridica
Scienza giuridica guida
Ho agli studiosi però ma noto
Non per convincere
Non per convincere perché per convincere per invitare a riflettere ecco questo sì invitare a riflettere cioè come ha detto Francesca
Il pensiamo ma ci siamo perde per quale ragione abbiamo fatto questi passi indietro
Perché e e questo invito a riflettere
Costituzionalisti io qualcosa ivi scusate il purtroppo veramente inelegante citarsi però volevo dire che fare Goethe per per chiarire il mio percorso perché no
Nel due mila sei mi pare insomma io scrissi un saggio che
Qualcuno ha letto insomma costituzionalismo i reni del costituzionalismo polemico io quello che ho scritto al due mila sei continua a pensarlo cioè io son convinto che appunto la spaccatura dei costituzionalisti e generato da questo
Qualche volta inconsapevolmente già dalla dalla risposta a tale quesito per forse il padre del costituzionalismo moderno sì no sessi
Siamo prostituzione estivo ci servono siamo costituzionalisti nemici questa è la mia posizione giusta sbagliata non ho tempo quindi per per spiegarla ovviamente
Quello che mi interessa è che però l'invito a pensare col con la testa propria certo mi piacerebbe pure convincere per carità di Dio però non sempre ci si riesce
Se visto che siamo qui diciamo in famiglia anche se ma siamo una linea allargata siamo collegati ma
Rivelò una mia stupri fazione cioè quando lei ma anche prima l'ho sostenuto quando nel commento articolo settantacinque insisto sul fatto che il referendum non è un istituto democrazia diretta non essendo democrazia rappresentativa sostengo una cosa
Sì mi sembra così banale evidente e e come dire scontata che continuo a sorprendermi che si scriva dei referendum misurazione diretta
Ma si continuerà a farlo perché uno ci prova a convincere non ci riesce quel questo libro lo statuto convince
Per quanto per invitare a pensare
Quindi questo è a chi si dico dirige e un pezzo anche del perché
Perché ecco perché qui c'è una mia urgenza di fronte all'enormità dei problemi ecco ieri e questo lo
Ho detto anche in altra sede insomma è una mia sia anzi angoscia autentica
Quali sono questi questi problemi da dalla messa in discussione dell'essere umano fratellanza proposti è la prima volta nella storia dell'umanità alla disgregazione del vincolo sociale
La crisi della presentato che mi è parso di identificare suo tempo del della quale continuo a essere convinto che la crisi ha rappresentanza sia anzitutto crisi del rappresentato
Il Meo costituzionalismo difficoltà della dottrina se scendiamo no ecco questi sono davanti a questi problemi cosa può fare un poveretto sceglie un gancio no cui attendersi questo gancio io l'ho trovato quindi la questione dell'ordine
Ordine parola
Praticante
Chi se ne importa perché se non capisci perché
Serata
Mi dispiace per te non problema mi
Ma eccome eccome rimproverare costituenti dell'usato il lemma patria se non capisce in che senso l'hanno fatto il problema il tuo nome dei costituenti
Quando
Perché adesso
Perché in effetti a Jersey bisogni splendida
Manzin Tarantino no presentarmi all'abilitazione sei negli USA bisogna e quindi perché lo perché l'ho fatto a prezzo il due mila ventidue ti prego terzo specie di seduta psicanalitica sto facendo un passato che non hanno un po'particolare perché ho sempre scritto molto meno di altri amici e colleghi non sono molto però ora scritta per ora devoluti cassato stesse però ora e ho scritto al tre quattro saggi insomma che mi hanno veramente stremato tra l'altro lo sulla guerra uscito suggeriva politica quello sulla memoria quello sull'eccezione anche
Io sul pluralismo insomma anche sul turismo l'articolato praghese
E e ad e anche il libro tutto praticamente in contemporanea e perché perché adesso
Ma forse insomma pensionamento norvegesi tutte però molto meno di prima insomma
Perché mi manca la terra sotto i piedi probabilmente è perché mi sembrava che sta stesso venendo al pettine dei nobili dei nodi decisivi decisivi rispetto ai quali occorreva prendere posizione
La barbarie della cultura della cancellazione non si può stare zitti non è più non è più possibile un non è impossibile tacere di fronte a quella data
La guerra si può tacere no è insomma e allora anche qui tacere rispetto a all'autodistruzione la scienza giuridica non mi pareva opportuno
Come
Come anzitutto
Molti hanno hanno detto non c'è questo non c'è quest'altro avete ragione e non c'è per una ragione
Per un motivo molto semplice in realtà per due motivi qualche volta lo vedremo in chiusura perché ho scelto di non metterci alcune cose
Altre volte perché avevo poco spazio fin qui già all'editore otto sottratto cioè aggiunto anziché centosettanta pagine perché doveva essere una cosa molto snella insomma
Ancora mantenuto il taglio del libro Brandi lettura più due insomma non è un tomo chissà quanto pesante però
E e ho dovuto fare anche una selettività avete visto c'è selettività delle citazioni non c'è un apparato bibliografico in la la gravità e l'immensità dei problemi avrebbe richiesto chissà che ma insomma
Quello che penso che servisse
Poi il metodo
Il sua declinazione sta nella sua capacità di maneggiare il diritto positivo e di confrontarsi diritto positivo qui io
Continuo e insistere che avere un rapporto diretto con la pratica giuridica è molto importante fare l'avvocato per esempio l'ho cominciato tardi ma insomma lo Stato mostrarlo faccio credo mi sia servito enormemente per i normalmente non
Per capire la pratica per capire la teoria del diritto
Però
Anche se il giurista si legittima conoscendo dito positivo senza teoria generale senza un minimo di conoscenze filosofiche tecnologiche nuoce scienza giuridica che tenga perché non c'è una non esiste una scienza giuridica autoaffondata
E per questo che io parto sempre dalla classicità perché
Qualcuno dice quando hai letto disse Crans
I frammenti dei presocratici eletto subito c'è aggiunto di recente nient'altro sei contento tranquillo e buonanotte non la penso così però certamente se non hai letto dice grazie a un vero problema
No disse grazie i frammenti dei presocratici raccolti da disse grazie
E quindi e quindi il metodo è un metodo di scavo nelle origini dei concetti non libro di storia costituzionale e non è un libro di diritto comparato
Ma è un libro di scavo nella storia delle idee minimo scarto minimo insomma ecco
Poi cosa e cosa allora qui
Di cosa non l'ha detto Muti si è occupato della situazione spirituale del costituzionalismo sostanzialmente mi spaventa un po'perché questo Carl Schmitt non ricadesse specificasse Lario regalava ai suoi richiami ad altre
Tu sei sopra la mensa verismo sta ora paragonarmi ad analizzare non mi andrebbe e anche perché diciamo poi anche personalmente però non mi sta tanto simpatico raccontino
Però giganteschi occupa certe questo questo Rita Cuesta ma perché quando Schmitt scriveva da chiesta specifiche laghée
Registrava la crisi del parlamentarismo e dei suoi interpreti
E io qui mi sembra di registrare la crisi e la scienza giuridica insomma questo è il punto adesso ci mette Schmitt io sono io
Quindi non facciamo paragoni però la situazione la temperie spirituale
è una temperie mandati si intende assimilabile e che cosa poi ho voluto in particolare indagare l'ordine dei Poteri ecco qui c'è una parte che non è stata menzionata
Alla quale tengo e cioè la insufficienza del costituzionalismo delle carte
Cioè
Del costituzionalismo che si contenta della proclamazione dei diritti perché questo no non basta assolutamente
Non basta e invece tra potere e diritto c'è un'intima compenetrazione i diritti sono poteri senza potere il diritto non non si dà non è neanche concepibile non è comunque soddisfacibilità
E il la l'idea e la quella della garanzia in terra dei diritti non dà la garanzia sterno attraverso attraverso le carte quindi solo in questo modo garantisci
Tutela dei diritti equilibrio equilibrio dei doveri Luca Vanoni ha detto
Ma la questione chi decide riguarda anche la Corte Costituzionale eccetto
Le Corti costituzionali le cortigiane corti supreme generale e e questo è assolutamente così e quindi de non non è un caso che ci sia capitolo dedicato alla giurisdizione costituzionale
Però veniamo adesso perché di Bergamo parlavate troppo del della cosa del problema del la prospettiva del libro però cerchiamo anche
Prescindere questo è una premessa fondamentale di questo libro
E il rapporto fra politico e giuridico
L'avrete inteso la mia pesi perché politico e giuridico nascono uno atto uno a
Pochi giorni fa ha presentato discusso insomma lesione discussione molto intensa e anche molto puntuta insomma voi siete stati molto
Buoni perché io meno il libro di Ismael Lo Prete Rossi che è un è un caro amico ma rispetto al quale io sono sintetico su alcune posizioni molto antipatico su Walter
E la tesi livello come quella di tutti gli show indiani è che il politico precede giuridico ecco come questo non è concepibile insomma non non non non non ravviso questa
Poi il politico senza il giuridico non si dà in quanto politico
Cioè non è un fenomeno della polis come si fa a concepire la polis in difetto di diritto ormai capito
Per quello su cinque non lo sostengo
Ride viandante la purezza del collega la categoria del politico da sulla Liguria del politico da solo emancipata dal diritto non non non sfida credo di aver dimostrato che dal punto di vista del mito questo
Questo sì mi dormito veramente una cosa importante
E
E questo perché perché nascono uno a tu attraverso e qui torniamo a Fox perché fosse il padre costituzioni moderne attraverso il contratto cioè trascurato gli dice
La tesi la tesi ovviamente stiamo parlando non della della nascita storica no parliamo della nascita e origano della della la possibile cessione su su una su un contratto è il contratto
Dice nello ma no ma non è e non è un uno non c'è il contatto Stella
Certo tali siano i colleghi civilistica visti che stanno qui ma è anche quello contratto e quindi anche lì abbiamo un negozio giuridico insomma quanto meno abbiamo un negozio giuridico e in ogni caso abbiamo un fenomeno io
Non ho scritto questo ma lo penso è come se nella teoria dei contrattualistico consapevoli forse in particolare
Il contratto fosse un enunciato performativo
Nel momento stesso in cui pronuncio creo ciò che sto determinando e cioè politico e e giuridico all'unisono e qui veniamo ecco veniamo Benjamin
La violenza perché la violenza questo cuore di tenebra degli ordinamenti giuridici nocche tanto ossessione agli Sciti anni di stretta ordina subito l'autore che vengono tantissimo per carità di Dio ma non sono finite
E anzi in questo saggio sul sull'eccezione credo d'aver fatto una critica spero centrata proprio alla sua teoria dalla sovranità che il questo cuore di tenebra
Ma è davvero il cuore di tenebra di cui parlavo di Citti anni è il mostro ma il potere costituente che emerge dall'abisso infinito insondabile ricorda le bellissime parole Schmitt anni indimenticabili scrittore straordinario ma è così
Ma io la vedo in questo modo perché violenza civilizzata è questo che questo che caratterizza la violenza che sta dentro il diritto è sempre a disposizione come risorsa
E violenza civilizzata e qui c'è la questione della dietro altri ecco perché
Benjamin
Son portato appresso
La traduzione italiana il tomo tedesco pesava troppo non lo ha portato e ho fatto una cosa pericolosissima
Ho cercato di utilizzare questa fare qua no non penso che riuscirò a leggere niente ma speriamo vediamo un po'
Allora
E e qui il tedesco è veramente straordinaria non l'assetto linguistico che il tedesco è abbastanza simile al nostro perché per dire grazie non lo vendiamo con forza ma non rendiamo con potenza e ha lasciato lo rendiamo consignori era insomma
Ma dirà
Poi spiegano perché gli è valsa è violenza e potere quando
Quando in Germania costituzione si scrivono i loro manuali
E parlo della J. Walter Caio non è la la separazione Derrick non è la divisione delle violenze Isola dei poteri ovviamente però è anche violenza e quando degna venne scrive sur critica
Già che Walter critica della violenza e giustamente il traduttore traduce italiano traduce critica la violenza con Carducci critica del potere critica della violenza
Ma la traduzione proprio Benjamin lo sapeva bene visto che scrive adozione
Cerca di far dire avvenne una cosa che non dice ma che lo dobbiamo decrittare perché tutto italiano
Tutta una violenta sa la violenza sancita come potere e la violenza non sanzionata è un passo che noi lei ha a definire Bartoli hanno no il il titolare del potere che che non lo è ex fare tutti i dubbi ma che ha un titolo riconosciuto storicamente ma l'originale tedesco
Diamo
Ecco dice questo disastro fin verso i sonda
E sottomissione al Canguro Gasol Galante non sanzioni a und ministro sanzioni entro nicchie Walter scatti
Io e l'altra solo
E quindi qui il traduttore
C'ha fatto
Toma c'ha scritto una cosa che non c'è nel nel testo ma ne ho sentito la violenza sancita come potere no ha tradotto ha ha messo due volte violenza no cioè all'usato due volte violenza dicendo violenza pura seta eleganza sancita come potere
Ma a me questo interessa invece e cioè che sullo sullo sfondo sta proprio questa idea di una violenza civilizzata che al al al fondo del del diritto
E
E anche qui i problemi di traduzione enormi a pagina ventiquattro nella versione italiana creazione di diritto e creazione di potere e intanto un atto di immediata manifestazione di violenza giustizia il principio di ogni finalità divina potere il principio di ogni diritto mitico
Il potere nell'originale tedesco ma
E allora
Perché tutto questo perché quando
Ci si sofferma
Sull'ordine dei Poteri bisogna avere chiaro che cosa sia in testa
Allora io in testa o personalmente e questo è il punto noto eletto questo il punto ragione
Io che cosa ho in testa o o in testa dei poteri costituzionali dei poteri costituzionali e quindi dei poteri tipizzati nella forma di governo badate bene informato in quanto forma insisto su questo perché non riesco anche qui a capire perché si debba e i non cogliere l'idea che la forma di governo possono essere studiata in quanto forma non ho mai detto mai nella mia vita che la la forma di governo sia forma punto e basta ma si può studiare la struttura allestita la forma
E allora quindi poteri formalizzati ma
Dentro i quali c'è questo gruppo
Cioè questo grumo che l'allieva altri
C'è sempre
E quindi i poteri sono costituzionalmente separati solamente divisi coordinati eccetera eccetera ma dentro c'è una lotta sotterranea sempre assunto questi poteri ci sono le foto
Sociali cascine affrontano il conflitto nell'attuale condivisione che nei porti dietro questo nella Libia allora la riforma ombra
Il conflitto
Per me
è ciò che sta dietro il delitto
Sessanta
Non ci sarebbe
Ma non credo alla proiezione immediata del conflitto nell'esecuzione
Al la risposta che neanche le istituzioni conforme
Organizzative trasparenti di forze sociali che come Robles forme organizza le le le le istituzioni sono quelle forme organizzative perché c'è stato un accento assetto
E lo sviluppo delle forze sociali noi sì avessimo una società schiavi nata non avremo Parlamento immagino
Prego procedere invece cronisti probabilmente no
Probabilmente no
No necessità schiavista non penso sia il tastierista nordamericana pensa sulla stilista antica anonimo cioè la
Altro altro problema diritto e morale io ho scritto una frase impegnativa adesso non me la ricordo bene ma insomma qualche cosa tipo che gloria del positivismo giuridico a separare il diritto alla morale e sono convinto in questo Prati qui bisogna intendersi che cosa vuol dire che il diritto serrato dalla morale che a me da lavorare non
Importa un accidenti la questo è però scusate esiste voi scuote la testa giustamente ma in questo invece avverto avverto che invece da parte di qualcuno non c'è questa comprensione
Pittori immorali non sono affatto se separati questo è del tutto evidente ma
La morale attiene ai fini il diritto attiene ai mezzi il foro interno a una cosa il foro esterno è un'altra cosa e anche qui
Benjamin scusate perché il
E il trait d'union fra quello che ho scritto quello che sono iscrive nel mese di vuol dire se il signor Riva saluto insomma e questo è il titolo politici e sessualmente s'è una paginetta
Sono stati potuto
E e questo è un passo veramente eccezionale no dal allora
Il il Regno di Dio
Non è il puntello osserva della regina misto storica no
E quindi ne Amis
Per usato
A correttamente perché la linea messo eh sì la forza ma è la forza che ha una direzione
Pesca lì scusate non può essere non può essere scambiato con lo scopo
Perché il Regno di Dio balletto in tedesco primati storici diessini distress Nick SIL sonda ente storica nel perché il Regno di Dio visto storicamente non è scopo eh fine
Fine ma affine affine alla fine dei tempi ecco che cos'è o allora se le cose stanno in questo modo
E occhio a mescolare mezzi
Una volta che si fa questo non ci si rende conto che si arriva all'assolutismo etico giustamente perché il Regno di Dio è la fine dei tempi moderni
Presso una
E lei lo ha chiunque per chi ci crede e per chi non ci crede no
Questo ecco perché la separazione fra diritti e morale è così importante le carte dei diritti sembrano stare a metano si dice diritto naturale positivi Zagato ma vivaddio
Ma che significa non significa niente è ovvio che sono istanze morali che vengono una nel momento stesso in cui si fanno diritto positivo cambiano la loro assenza di progetti morale
E ha ragione Nicolò su questo siamo perfettamente d'accordo
Tuo maestro carissimo amico stavo Zagrebelsky quando mi dice che si deve aderire ai principi sta dicendo la stessa cosa che dicono i teorici dei valori chiama principi valori dice che li vuole distinguere Mario Artali sta sopra
Ora
La questione
E
E la separa quindi a questo punto è chiaro che cosa ha in testa come potere e via discorrendo
Però mi si potrebbe dire ma ancora ci stai ad annoiare costa Benedetta separazione dei poteri ma ancora non l'hai capito che nello stato dei partiti la separazione dei poteri non esiste perché c'è continuità fra il governo e il parlamento e via discorrendo
Eh beh forse non l'ho capito effettivamente perché questo è un errore prospettico è una semplificazione ed è derivante dalla incapacità di cogliere la preziosità della prospettiva dell'analisi della forma di governo in quanto forma
è chiaro che i partiti che poi adesso non sono più i partiti di una volta l'anno più quella cappa dialogo scrivevo nella voce
P. David due mila doveroso due mila sei forse anche quella dominante
Undici
Probabile va bene qualche tempo magari due anni fa
Di due mila migliori vale è benissimo quella lì
Già allora i partiti non erano quello che li aveva in testa ovviamente no men che meno lo sono lo sono adesso
E allora è chiaro che già questo mette in discussione la premessa criticano che potrebbero essermi fatta ma in realtà è una semplificazione perché solo fatto che i partiti attraversino
In passino trasversalmente no attraverso le istituzioni non per questo mette in discussione la la loro autonomia
Questo è l'essenziale una volta che si è capito questo è però quali Poteri e qui io insisto per me c'è una bipartizione delle funzioni una ripartizione dei poteri
Le funzioni qui e leader piaccia o non piaccia a me non piace come dire
La sua intenzione era intenzione che non condivido però ha ragione
Produzione ed esecuzione queste sono le due funzioni
Non è che sia poi dopo
Sì è autorizzata
La la la la l'altra apparire il pezzo di di potere di potere giudiziario meno male che se autonomi usata per fortuna
Ma anche quella esecuzione tanto quanto l'amministrazione in modo del tutto diverso ma esecuzione ecco perché così cruciale la distinzione tra l'uomo pugliesi e applicazione
Per ricreazione del diritto sotto c'è l'idea di fondo della distinzione fra creazione e conservazione
Ed è torno a quello che dovrò devo ancora da scrivere insomma e cioè l'idea e la violenza organizzata la violenza civilizzata scusate e certo verso
Come dire
Creatrice nel momento stesso in cui costituisce un organo costituzionale nuovo oppure conservatrice quando dentro l'ordine costituzionale dato cerca di mantenerlo in piedi secondo il suo principio fondativo
Di qui la scelta della legge come il prisma dell'analisi insomma e e di qui l'idea di esaminare la crisi della legge nei suoi tre momenti produzione dichiarazione controllo di controllo tra virgolette per per per capirci
Ora
Prego qui a alla risposto ad alcune
Osservazioni critiche che sono state fatte io leggo delle vere e proprie distorsioni nei primi due momenti cioè nel momento della produzione dell'applicazione
Vedo invece il rischio di distorsioni nel terzo momento
è singolare che mi sono state fatte critiche esattamente speculari
Alcune qui e altre in altre occasioni quante occasioni mi è stato detto ma sei stato troppo comprensivo nei confronti della Corte
Ma quante volte la corte
Ha prodotto l'ordine dei poteri quante volte la Corte ha invaso quante volte
Adesso invece tanto Maria Cristina Grisolia quanto quanto al corso mi dicono ma insomma c'è forse un eccesso no devi capire le ragioni della corte come mai
Ora in realtà e io
C'è una differenza
Io ho parlato di
Indirizzi non di puntuali distorsioni adesso a me non interessa andare a vedere quali sono le sentenze della Corte che secondo me hanno distorto ne ordina di potere
A rosso pure fare qualche esempio trecentosessantacinque dal novantasei nella sua interpretazione conforme nel ricostruire che dimostra un'altra di Gustavo che è quella sul
Sul servizio militare degli apolidi anche quella cemento cemento altre posso metterne uno in cui ero avvocato
Insomma secondo sembra brutto dirlo scusate ma insomma però lo dico
E quindi quelle queste qui sono sono
Fra le menti no non mi hanno convinto
Ma sono frammenti e cos'è che invece mi preoccupa nella nella giurisprudenza sulla propria pronuncia è che un indirizzo che se potenzialmente venisse seguito allora sì che mi preoccuperebbe davvero
Pendio
Nella nella giurisprudenza della Corte non per deferenza nei confronti dell'organo corte costituzionale ma sempre veramente perché ritengo che non si sia ancora maturato
Un indirizzo che niente davvero a rischio cento che cos'è che mi preoccupa oltre questo ma lo lo scritto eh
Las come dire la fascinazione
Per la filosofia dei valori
è questa questa sì questa questa sì sia bene ma è attento e altalenante e oscillante non si riesce bene a capire ci sono segni di un certo tipo di un altro io
La dottrina la la predica scorrettamente Antonio Baldassarre
Il mio maestro giovane ma rispetto al quale io sono critico ad uso di riconosciuto il tuo pure occultamento Gustavo Zagrebelski no sede dei principi e e
Io sto più come dire sulla posizione del mio maestro meno giovane cioè di Sandulli
è una posizione nella quale mi riconosco di più
Non è che fosse una posizione cieca rispetto ai valori ma non non vedeva i valori
Come siamo
Qualcosa che fosse incorporato nelle costituzioni ci faccio inutile insomma cercando di loro
Infine
Come o
Insomma come sono uscito io dal dal dall'aver investito l'ultima ancorché l'ultima cosa ovviamente sempre la prima cioè prima si scrive il libro consistito prime pagine questo va da sé quando scritto Roma San Magno so che data
Come ne sono uscito ecco secondo me non è un libro pessimista e non è un libro ottimista
E pessimista perché registra l'enormità dei problemi se volete
E determinò con la condizione di angoscia che uno cerca di lenire scrivendo c'è e ottimista
Perché pensa ancora
Che si possa rimediare un'iniziativa anzitutto culturale perché mi è stato chiesto ma tu propositiva mentre la prima proposta è quella colto Francesca
Far ritornare la scienza giuridica a quello che pensava ieri pensava che la scienza giuridica fosse badate bene ieri in
Ieri
Vorrei che fosse chiaro
Alla ispirarono la decostruzione dalla scienza
Penso al quale si sono richiamati poi tutti dalla fra i resti del mondo fino agli ermeneutici tutti quanti voi giuristi e intendo
Tutti quanti sono arrivati ieri se ieri addirittura mi dice il ministro
Ho l'impressione che sia ci sia ancora strada
Per essere a pochi o a pochi questo non si è mai capito perché Prezzolini non ci ha mai spiegato durerebbe fatto cadere l'accento se sulla o sullo quel che non ce l'ha quelli che non se la bevono
Questo è ora Frezzolini un autore sparito dalla faccia della terra perché
Non
Non non non fa fino diciamo leggete Bresolin invece io invito è presente il Manifesto dei conservatori difensori mio letto veramente tardissimo Assessorato allo scorso ho mai letto è indecente ne sarebbe scatole
è interessanti potuto va be'muta
Si può capire
Quanto ai è un ebbe è un intellettuale di questi notti sformati durante il fascismo e ovviamente di una confusione metodologica straordinaria son pasticcione di di di proporzioni incredibili però è interessantissimo no e si può dire che l'odore interessantissimo anche se non fa parte della corrente mainstream si può citare
Adesivamente Spengler come a me è capitato cosa voleva dire sci lei nessuno mi pare no ad ogni decisione indecente dall'est
Ma Spengler Spengler la profezia di spie sul posto vi è una piccola parenti amici ma la profezia di Spengler sul cesarismo
Ma adesso io vorrei capire insomma ma ora non so se i giovani leggono più queste cose qua ma il tramonto dell'Occidente bisogna leggerselo perché se uno legge il tramonto dell'Occidente ne esce fuori con i brividi lungo la schiena
Perché Schmitt scrive nei primi decenni perché convinto che ha una una somma diciamo subito dopo la guerra insomma cavallo dall'ago della prima guerra mondiale
Scrive un lavoro
Un libro eccezionale in cui la sua previsione del destino centralista della democrazia
Basata su alcune caratteristiche della forma di Stato della forma di governo sono agghiaccianti perché se voi lo leggete sembra scritto oggi
Qualche bagliore di cesarismo non di semipresidenzialismo come diceva Pasquino ma di cesarismo è io guardo lo avvertono in giro per l'Europa e non solo
E allora ecco tornammo gli apocrifi
Cerchiamo di di non bella comunista staremo a vedere
E al e la pars construens dunque in che cosa si si concretizza primo in questa chiamiamo la chiamata alle armi della della scienza giuridica cioè rigore ripensare se stessa
L'automatica ormai è una è una brutta parola no la dogmatica malato Matica chiedo
è stata
Penso tutti abbiamo letto punta sappiamo ci sappiamo perfettamente che che non che che la che la giurisprudenza dei concetti non può più essere riproposta lo sappiamo siam passati
Ma un po'di sano automatica ci vorrà pure no cioè inquadrare gli istituti giuridici delle parti che su loro competono e invece l'automatica è stata considerata
Pisa sì allora come agire sulla riforma
Io ho qualche qualche idea c'è Rollo lode l'ho detta altrove ma siccome la mia intenzione qui era soprattutto quella di di di toccare la questione della scienza giuridica
No ho detto poche niente e ha ceduto far valere gli strumenti esistenti in realtà i regolamenti parlamentari per molti profili la data certa gialla prevedono quindi passerebbe utilizzarla
Per ristrutturare il sistema dei partiti attraverso un unico modo che mi sembra concepibile che la forme elettorale proporzionale con con clausola di sbarramento
Il la questione che hanno che ha Adriana Ciancio ha ha ricordato ma insomma i giudici saranno un dubbio devono sollevare la questione di costituzionalità io non parlo con la
Della della giudice di Catania non ho letto il procedimento io non so che c'è scritto che si lì c'è scritto
Che la legge disapplicare per contrasto col diritto dell'Unione è un conto se invece dice che è disapplicata per contrasto con la Costituzione un'altra ovviamente no eh
La Ucciardone ammonisce riservata bisognerebbe le bisognerebbe leggerlo quindi
è chiaro che però recentissimo convegno tenuto a Bari sulla giurisdizione o maxi convegno per presenti tutti i vertici della giurisdizione relazione introduttiva che ho fatto
Ho richiamato alla necessità che i giudici sollevino vivaddio le questioni di costituzionalità e che la facciamo finita con la trasformazione del sindacato di costituzionalità sia entrato in un sindacato di costituzionalità diffuso
Quindi questo è sacrosanto
L'articolo settantasette Bonetti
E qui si capisce penso adesso si capisce meglio forse la mia posizione non so pensando alla corte che fa passi indietro Facciotto pensando alla corte coraggiosa che però fa quello che deve fare
Su settantasette per esempio gradirei una giurisprudenza costituzionale ancora più incisiva
Ancora più incisiva ma lui lo spazio c'è perché l'articolo settantasette è stato interpretato riduttivamente come sapete
Da decenni la e l'adozione della omogeneità dei decreti legge non ricordo se non a cose mi parla e qua amo qua un convegno cui denuncerà Valerio insomma era una cosa forse memore di Valerio era un mi servivano di Palermo
E
Io l'omogeneità
Era una cosa
Implicata dalla straordinarietà
E ma non si è capito sì la corte a un certo punto l'addebito
E la possibilità di avere una giurisprudenze principe
Sulla scrittura dei testi anche lì ma forse da qualche parte non so se lo dico qui lo nego altrove ma insomma e la rivalutazione del comitato per la legislazione funzionari parlamentari per l'appunto sono perfettamente sapevo di tutto questo
E e sulla responsabilità civile del legislatore ragione Ermanno è un rischio
Ma Armano considera il fallimento della mia proposta cioè considera che il legislatore resti neghittoso nonostante le responsabilità e quindi si finisca al giudice se invece la funzione deterrente di questa proposta
Si realizzasse e allora il legislatore si sottrarrebbe ovviamente al giudice
Altre questioni Stone rapidamente avvicinando nella conclusione anzi è quasi finito proprio
No all'adeguamento
Cioè noi non dobbiamo adeguare noi stessi cioè le nostre categorie ai fenomeni ma dobbiamo qui analizzare i fenomeni nuovi secondo le nostre categorie ed è per questo che ho taciuto questo volontariamente no perché l'editore messo dato meno pagine buie che mi servivano
Otto asciutto volontariamente sulla dimensione europea e internazionale volontariamente al per la ragione semplicissima che intende chiarire che a prescindere da quella dimensione noi possiamo ripensare hanno le stesse a prescindere e una volta che abbiamo ripensato agli stessi quella dimensione europea e internazionale certamente non nego
Allora la frontiera ma non penso che noi dobbiamo ripensare le nostre categorie in ragione di questo l'avevo già scritto nel lontano mille novecentonovantasei
Nell'anti sovrano perché già allora mi pareva che si stesse scivolando verso una ristrutturazione delle categorie del diritto
Del diritto costituzionale
E quindi rispondo in questo anche di risacca vasino e
Penso spesso spero di non vere come si fa a restaurare l'ordine interno da fante un ordine internazionale così mutato ma intanto ed è impossibile farlo
E poi una volta che l'hai restaurato prenderai posizione sull'ordine internazionale votato e per esempio
Il caso Taricco conclusosi per me bene felicemente felicemente il caso D'Arrigo si è concluso come si doveva concludere
E cioè con una Corte costituzionale che ha fatto sentire la sua voce forte e chiara e ha costretto la corte di giustizia a cambiare la sua giurisprudenza cioè a modificare una sentenza sbagliata che era sbagliata sin dalle conclusioni l'avvocato generale e che era sbagliata con la la corte inglese ha detto che non è cambiato niente ma invece è evidente che il Gratteri come pericolo due cioè uno
C'è un abisso ecco dunque che cosa che che cosa c'è poi alla fine dopo sotto questo sotto questo librino e
Mi dispiace ecco c'è poca teoria
Cioè veramente poche adenosina grazie no no no c'è pochissima teoria nel senso che e dopo aver scontato
Nove scontate tantissime risorse credo per scontate in particolare non c'è teoria dell'interpretazione ragione vengono
L'ho anche detto aprendo dei un pezzo della voce no cioè arpioni pagine non potevi non non non era possibile cioè io dò per scontata la una una critica teorica alterazioni azionismo giudiziario
Però non c'è qui non c'è figlia dell'interpretazione ci tengo però
Una cosa
Ho esplicitato alcune premesse che ho lasciato nel proprio nella voce molto così blanda
Cioè sono discretamente convinto lo scritto
Son convinto che
Il creazionismo giudiziario inavvertitamente abbia la propria antecedenza nella eredità dell'interpretazione sia come struttura
Questo perché due mila anni non passano inosservati manda in onda
No in esso
Dopo dico apposta perché inglesi perché nel momento in cui il cristianesimo si è affermata aveva bisogno di
Rispondere a dure critiche mortali mortali la prima era tu sei contro lo Stato
Per contro l'imperatore in particolare
La seconda se è una dottrina Barbara
Questo a queste due critiche mortali dovrà rispondere
E va bene i Padri della Chiesa mi sembra che adesso sto benino perché poi alla fine il risultato hanno portato l'hanno portato a casa ma certamente va certamente la
Visitato la sola questa scuola anch'io piena scuola alessandrina sulla interpretazione è rivelatrice e rivelatrice di come l'interpretazione allegorica quella la Goggi Garcia se in un momento di crisi
Lo stesso momento di crisi che invidia stesso
Anche oggi viviamo in un momento di crisi e non è un caso che forse ci
Come dire nemo convinti
Per la bontà del patrimonio sul quale sono sono seduti cede allo alla tentazione
In un certo idealismo costituzionale da tanto tempo non mi convince
è stata
è stata una bella pagina dei nostri
Lancio seminario ti ringraziamo moltissimo per il tempo che c'è dedicato siamo convinti che non è finita qui nel senso che c'hai preannunciato già dei capitolini successivi di questa di questa teoria sono di questa visione
Abbiamo anche la necessità di seguirti nel senso che
Chi monitoreremo vedremo quali sono le prossime tappe Filisetti dieci chiederemo di nuovo di tornare credo che soprattutto per i più giovani sia stato molto utile
Proprio nell'ottica che si diceva cioè tornare ad allevare i ragazzi non più a un generico panneggi UDC e pani di realismo costituzionale ma dogmatica attenzione alle alle categorie serietà approfondimento e attenzione alla forma attenzione e tornare a questo credo che sia
Poi il compito che ci possiamo dare per i prossimi anche qui prossimi mesi prossimi anni grazie ancora Massimo si nei prossimi tre San Giovanni grazie ancora e alla prossima davvero grazie