Presentazione del libro di Enzo Cheli "Costituzione e politica. Appunti per una nuova stagione di riforme costituzionali" (Il Mulino)

Cinque minuti possiamo iniziare
Ecco
Ecco è arrivato
Poi dovrete essere così gentili trasferire il microfono sì ai lati per evitare ancora questo è molto non è l'ha un po'più ampio ma no perché noi vogliamo avere i servizi fuori uso no no no
Allora signori
All'interno
Del quarto d'ora accademico qualche chimicamente universitario possiamo aprire i lavori di cui sta
Riunione del mais in istituzioni parlamentari Mario Galizia per consulenti di Assemblea
Dedicata alla presentazione del volume di Enzo Cheli costituzione politica appunti per una nuova stagione di riforme istituzionali
In questo volume Enzo Cheli ha raccolto alcuni dei suoi scritti dedicati al tema dell'innovazione istituzionale pubblicati in questi ultimi cinque anni perderemo che questo un abitudine che ormai da cinquant'anni caratterizzare l'opera di Cary Grant e la verifica delle suo approccio metodologico da un lato e della costanza della spesso e uno delle elementi importanti anche di questa riunione
Avverto che abbiamo rinviato Enzo Cheli e ho rinviato soprano scientemente questo evento non ce li vendeva non ci vedevamo chiaro non per ragioni varie io anche per ragioni personali
Ho preferito vi dico subito a stendere la pubblicazione del testo della madre di tutte le riforme per utilizzare
Le parole del Presidente del Consiglio che rimbalza tra anche sulla economisti sabato scorso
In modo che l'esame dell'opera di Cheli dimostrarsi vi è più la sua attualità non so più se ci siamo riusciti
Perché anche adesso il testo della Casellati risulta in progress è vero che è stato bollinato ed è stato India rifiuti azione allo stato pubblicato sulla
La Gazzetta Ufficiale ma la versione dell'uno di novembre la versione del tre novembre quella con della Casellati la versione
Poi bolli nata
Hanno sempre presentato delle novità
La bollinatura del testo e già ora evidenzia importanti variazioni rispetto a quello distribuito dopo il Consiglio dei ministri che lo aveva approvato
Sia nel titolo che in questo caso non esiste
O e adesso è apparso in Gazzetta Ufficiale mi si dice ma quello bollinato non esisteva nel sia per quanto riguarda il sistema elettorale che non è più su scheda unica per tutte e tre le
Consultazioni quel elezione diretta del capo del del presidente del consiglio e del
I rappresentanti delle camere dei deputati del Senato
Il parterre che procederà alla discussione del PC in oggetto non ha bisogno di presentazioni di volumi conoscete tutti
Ne e rappresentano le varie generazioni del diritto costituzionale diventi
Partiamo un da Andrea Manzella che il più anziano ma soltanto cronologicamente
Perché sempre il giovanissimo come Enzo Cheli
Addirittura molto più giovane
Della generazione degli anni settanta qui rappresentata dalla professoressa Calvano dal professor Clemente
Il Professor Ceccanti che Area anni sessanta
In questo momento ci guarda da lontano fu ascoltato allontanare sarà rappresentato nella
Spiegazione del suo intervento dal dottor Andrea fiorentino
Ecco tutti questi sono
Il parterre che vi intratterrà per quanto mi riguarda spenderò alcuni minuti non solo per presentare l'autore ma per il significato e l'importanza come protagonista e testimone
Di un dibattito che da più di mezzo secolo caratterizza il sistema politico costituzionale italiano sul tema istituzionale
Lo farò evidenziando anche il mio legame con Luís con la scuola fiorentina attraverso la mediazione di Mario Galizia allievo con Paolo Barile di Piero Calamandrei nel secondo dopoguerra
Ecco forse inutile che io parve di Enzo Cheli e della sua importanza
Però o per la giovanissima generazione è bene che si sappia che si è laureato arrechino
Si è laureato
Nel mille novecento cinquantasei nel Corno barile in diritto costituzionale presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università degli studi di Siena
Con una tesi
Su realtà e diritto dei partiti politici nell'ordinamento costituzionale italiano nel volumetto lo l'articolo quarantanove i rivalutato rispetto alle dimenticanze dell'ultimo periodo e significativamente
Libero docente di diritto costituzionale sessantatré ha vinto il concorso a cattedra nella stessa materia sessantasette la Terna era composto da Cuocolo Cheli e grasso e la commissione da Paolo Biscaretti di Ruffia Giuseppe Guarino Paolo Barile Giuseppe Ferrari leopoldo Elia
La generazione
Portante degli anni sessanta
Con radici negli anni Trenta ha insegnato diritto costituzionale di istituzioni di diritto pubblico nell'Università degli Studi di Cagliari Siena di Firenze e successivamente ha continuato l'attività di docente
Di dottrina dello Stato presso la LUISS di Roma e di diritto dell'informazione della comunicazione presso l'Università degli Studi
Suor Orsola Benincasa di Napoli e poi e quel questo che possiamo dire che il professor Cheli e di casa
Tra il due mila cinque due mila tredici nel masserizie Duzioni parlamentari per consulenti l'Assemblea
Un che oggi e dedicato a Mario Galizia dopo la sua scomparsa del due mila tredici come
Cariche pubbliche il professore che gli è stato giudice della Corte costituzionale dal mille novecentottantasette poi vicepresidente della stessa corte dal novantacinque novantasei
Ed in seguito presidente dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni fra il novantotto e due mila cinque
Presieduto il Consiglio Superiore delle Comunicazioni dal due mila sei
Al due mila dieci ha partecipato al fin dalla fondazione dell'attività del Seminario parlamentari oggi dedicato di Firenze scelse politica giurisprudenza oggi dedicata atto più
A Silvano Tosi e accademico dei Lincei
Ai fini del nostro dibattito vorrei ricordare il suo primo saggio tratto dall'appunto dalla tesi si intitola intorno al problema della regolazione dei partiti politici
In studio senesi del mille novecentocinquantotto mentre successivo del cinquantanove sulla rivista trimestrale di diritto pubblico
Ne aveva come titolo l'ampliamento dei poteri normativi dell'esecutivo nei principali ordinamenti occidentali
Questi scritti precedono le monografie seminali atto politico funzione di indirizzo politico Giuffrè sessantuno come riedizioni successive fino al sessantotto e organi costituzionali ed organi di rilievo costituzionale
Diciamo che M questi volumi sono ormai dei classici
Non è per piaggeria che lo dico
Ma al di là della sua produzione degli anni sessanta che gli ha dato accesso alle come detta la cattedra nel sessantasette mi vorrei soffermare sul fatto che Enzo Cheli prendendo spunto dall'invito di Piero Calamandrei nell'introduzione al commentario Calamandrei eventi
Della fine degli anni quaranta esaminato non soltanto le origini storiche della Costituzione repubblicana ma anche la sua evoluzione con Opera tentai sistematica di cui anche l'ultimo volume testimonianza
Chiede in sostanza ha sempre tenuto in debito conto i due profili il storia della Costituzione repubblicana all'interno della storia costituzionale italiana quello che
Leopoldo Elia aveva sempre prospettato con necessità
Lo ha fatto in maniera Pietro verifica in un convegno di politica del diritto
Fondata non a caso da Amato prodotta Bormida Bassanini ed altri sul problema storico della Costituente
In politica del diritto del mille novecentosettantatré alle spalle della crisi del centrosinistra all'inizio dell'indie polluzione nella prima fase della stessa Costituzione repubblicana lo ricordo perché è un momento
Di un dosso
Che terminante
Anche per la valutazione della Costituzione repubblicana la redazione costituisce quell'antipolitica del diritto
Il primo saggio del volume che che li pubblicò nel settantotto o un volume di saggi costituzione sviluppo storico delle istituzioni in Italia
Perrelli Editore il Mulino e soprattutto l'inizio di una riflessione scientifica e politica sull'attuazione del testo costituzionale circa di un quarto di secolo dalla sua promulgazione che si ripropone condizionata dalla situazione storico spirituale del costituzionalismo italiana
Ma del
Il tempo
Di valutare la validità e i i progressi della perché esso costituzionale
E in questa prospettiva è importante ricordare che questo saggio sciato pubbliche ripubblicato
Nel due mila otto con uno una introduzione dal titolo perché ritornare perché tornare a riflettere oggi sulle origini della carta costituzionale
E
Sotto questo punto di vista nella sua azione
Né di scavo delle radici della costituzione repubblicana e della sua invenzione né io vorrei ricordare l'ampia ricerca dalla Regione Toscana sull'Assemblea costituente pubblicato dal Mulino e la fondazione dei Quaderni costituzionali
Nel mille novecentottantuno di cui lui è stato il primo direttore c'era anche Andrea Manzella Giuliano Amato Valerio Onida rinvia retaggi Zagrebelsky eccetera eccetera e i io ero uno dei primi tre
Redattori e poi è arrivato Balboni qua quarto
Quindi è un ho ripercorso affettuoso e personale
In quel periodo si parlava di riforme istituzionali
In e
Fu il grande dibattito sulla grande riforma
Sul cui perso corso iniziale ricorda il contributo di Giuliano Amato uno Repubblica da riformare il dibattito sulle istituzioni Italia
Io vorrei ricordare due episodi del
Di leopoldo di e in sottili
Bologna il Mulino prima che lui venisse
Giudice costituzionale del mille novecentottantasette
Dovesse l'ottantacinque ottantasei
Forse era stato organizzato dalla rivista di scienza politica un dibattito in cui intervenne in maniera molto dura che mi sorprese sulla necessità di intervenire rei Sukur la il campo di calcio che era sconnesso perché i i giocatori
Potevano farsi male ne e sulla necessità di farlo
Di questo in questo caso in realtà Luigi uscì con Andrea Manzella portare avanti soltanto la legge quattrocento quella sulla preferenza unica scommessa sceso
Mai i testi
Single presiedette la commissione normale no no no no no allarmai non era un problema il vero problema è che lui era segretario generale della Prima Repubblica così inglorioso lealmente ad armi quindi in c'era una era interessante su questo punto di vista i si vede nelle varie versioni le varie influenze che poi si sono un conformate ma questo era il tentativo prima del mille novecentonovantadue novantatré la crisi di regime nel mille novecentonovantatré
Facemmo un seminario nella sala della biblioteca del Dipartimento di Teoria dello Stato che oggi non c'è più ne il relatore era il professor Cheli allora
Giudice costituzionale e alla fine
Da un seminario del dottorato di ricerca che io avevo assunto come coordinatore insuperabili successione regale dal mammario Galizia e e gli chiesi come ultima dove
Manda
Ma la corte costituzionale ha inciso come organo costituzionale di garanzia come allora non si poteva dire che manca Cossiga fosse stato rotto un organo costituzionale di garanzia madre sicuramente lo era Scalfaro
Con quale potrà essere la funzione della corte costituzionale nella la transizione di regime e
Mi sorprese ma non tanto la risposta gli insorti impedisce gli organi costituzionali garanzia possono aiutare ma non possono risolvere a lungo
E quindi dette un limite agli interventi cosa che è anche molto attuale
In relazione a questo Progetto
Sequestro su uno dei due ricordi
Che Necci portano una al al volume oggi presentato che in cui che Illy ribadisce la posizione positiva nei confronti dell'architettura costituzionale del quarantotto e la necessità di non stravolgerla ma semmai di adeguarla attraverso interventi
Sul bicameralismo e sul circuito elettorale in questo ci trova l'accordo significativamente con Andrea Manzella autore di più volumi seminali tra cui spiccano alle varie edizioni del
Parlamento pubblicato dal Mulino l'istituzione più marginalizzate in crisi nonostante la retorica di alcune e c'è chi che egli ci dice in sostanza che la normalizzazione del sistema rispetto alla polarizzazione della nostra storia costituzionale non è avvenuta
E quindi è un sistema che ha delle peculiarità a differenza di ciò che anch'
Caduto in Germania nell'ultimo mezzo secolo e che l'adozione di struttura istituzionale forti peggio se non sperimentate ci può fare acquistare un biglietto non per Londra Parigi o Berlino ma per Budapest alzati e tratti in slalom
La soluzione consigliata da chili e quella della razionalizzazione del rapporto fiduciario
Ne e del bicameralismo da un lato e della riattivazione degli strumenti di trasmissione della volontà popolare di cui all'articolo quarantanove della Costituzione che negli anni settanta erano centrale
E che oggi sono mera espressione della volontà del capo della forza politica
In conclusione a cento anni dalla pubblicazione della prima edizione della pubblica dell'opera di Carl Schmitt la situazione storico spirituale del parlamentarismo
Che evidenziava il superamento dello Stato nello stato di massa dei canoni del costituzionalismo liberale rappresentativo sulla base della discussione in favore di del l'identificazione diritta fra masse capo questo è in realtà un no delle prospettive
Del progetto che esamineremo anche oggi l'opera di che ci richiama dunque alla necessità di mantenere sia il principio della separazione dei poteri
Tra legislativo ed esecutivo che quello del libero mandato ed implementare la partecipazione popolare non soltanto con l'investitura del capo ma attraverso lei strutture collettive ritrasmissione riduzione della domanda politica
Noi discuteremo quindi del volume di Enzo Cheli ma proprio nella sua prospettiva dice anche della qualità e della
Punti per una nuova strategia di riforme costituzionali sulla base del progetto
Di cui alla bollinatura
Del
Della Spolli natura bensì
Detto questo ognuno dei relatori interverranno per ordine alfabetico avrà dieci minuti di tempo per il suo intervento
Ci sarà una al secondo giro di tre minuti ciascuno poi parlerà il professor che e poi sentiremo anche in sala
Di abbia intenzione di darci
Non solo domande fare domande ma darci notizie in questo senso il senatore Parrini mi sembra la persona più adatta per un intervento
Sul tema alla fine vedremo di concludere in tempi certi vi avverto sì tempi verranno dati da questo ai fondi dall'età in nero quando sentirete suonare non ci saranno
Però proroga al massimo un minuto
La professoressa Roberta Calvano docente di diritto costituzionale nell'università UNITELMA quindi al di là di questa
Strada del Regina Elena passo la parola le passo la parola per il suo primo intervento di dieci minuti
Grazie a Dio ora siamo non siamo più nel gennaio ci siamo trasferiti rimasti dei pezzi quindi sì a piazza Sassari è quella davanti dove c'è di fronte al Policlinico la metropoli a questo che no non vale professore ai fini del timer non vada in premessa allora per la loro adesione non ho ancora nel merito
Prego
Allora innanzitutto grazie dell'invito grazie moltissimo quest'invito mi onora sia per l'onore di discutere un libro di un maestro del diritto costituzionale come Enzo lì sia per l'occasione di dialogare con
Il professor Manzella i cari colleghi Ceccanti Clementi la
Il libro che io ho letto con grande interesse naturalmente tocca la discussione sulle riforme costituzionali che si diffonde si rinnova nel tempo
Ciclicamente e che nella riflessione di Enzo Cheli si arricchisce di una della prospettiva storica così come di una particolare sensibilità al rapporto tra le dinamiche del sistema politico e la trama del dettato costituzionale
Quindi vorrei provare ad articolare questo mio breve intervento su due livelli
Ripercorrendo innanzitutto le pagine di questo libro approfittando magari per sollecitare l'autore
Visto che ho quest'opportunità con qualche domanda o almeno forse qualche mio rovello qualche mio dubbio in chiusura di questo intervento vorrei poi dire due parole sul tema del appunto del del giorno del disegno di legge di revisione costituzionale concernente il cosiddetto premierato perché naturalmente rispetto a questo tema i lavori che sono riuniti in questo libro offrono delle importanti chiavi di lettura
Lettura allora sin dalle prime pagine Chelli sottolinea innanzitutto e poi il tema torna a più riprese nel libro
La dicotomia tra una costituzione forte la Costituzione del quarantotto come costituzioni forte in contrapposizione alla retorica che conosciamo sulla Corbella sulla bellezza della Costituzione
Costituzione forte che viene a contrapporsi alla invece debolezza derivanti del
Dalai instabilità dei governi che non dipende dalla Costituzione spesso utilizzata come capro espiatorio ma in realtà da un dato diverso ossia la fragilità del sistema politico è stato richiamato dal professor lanciasse un dato che quindi si contrappone no sistema politico verso scossi funzione forte che è riuscita a realizzare il suo compito
Ora questa diagnosi come sappiamo è una diagnosi
Assolutamente esatta assolutamente anche acquisita nella dottrina costituzionalistica oramai come anche nella cronaca costituzionale comprovata diciamo dalla cronaca costituzionale
Il cosiddetto paradosso dei riformatori non riformati non è stato definito
Ossia quello di un sistema politico che la vera causa di questa di questa instabilità di questa fragilità che si manifesta nella dinamica della formati di governo e
Questa debolezza la frammentazione del sistema politico la litigiosità l'incapacità di leggere criticamente reale di ristrutturarsi al proprio interno di progettare la linea politica di o almeno una linea di un minimo respiro di selezionare la classe dirigente oltre che I like sui social si associa tuttavia almeno nell'epoca più recente a un dato
Che a me appare sempre più evidente ossia la saldatura di questi partiti di queste forze politiche con alcuni portatori di interessi sezionali nella società
E quindi BSI questa debolezza sicuramente del sistema politico che da tempo segnalata e quindi il problema della riforma dei partiti la problema di una eventuale legge sui partiti il problema dell'attuazione dell'articolo quanta nove ma c'è a mio avviso una sorta di asse che finisce col rafforzare in un modo comunque malato in un modo malsano questo sistema politico oppure per contribuendo poi ad alimentare questa linea politica incoerente questa litigiosità questa instabilità si pensi alle posizioni mutevoli di qualche forza politica rispetta temi strategici come ad esempio la riduzione del numero dei parlamentari per citare questioni d'un certa rilevanza di epoca recente o forse anche il regionalismo differenziato
Allora posizioni che sono influenzate che sono determinate da attori che si saldano con i partiti con le forze politiche
E che ne sostengono una posizione non ne contribuiscono a determinare una posizione in questo che modo costruendo una i robusti mento
Discutibile
Posso pregare sta parlando al telefono uscire
Da questo punto di vista insomma allora questi legami volevo dire sembrano ostacolare l'evoluzione della crisi dei partiti verso una conclusione tanto che assistiamo parliamo di una crisi dei partiti sin dal novantadue al novantatré una crisi un'agonia senza fine da questo punto di vista quindi l'evoluzione che auspicabilmente si potrà concludere con un rinnovamento
Di cui le appunto Cheli indica le possibili linee di sviluppo
Esser allentata da questi legami forti mi sembrasse a indicare che il sistema dei partiti non è quindi in fondo soltanto debole cioè che questa c'è una vischiosità al cambiamento che non c'è una sorta di
Protervia nel non cedere agli scossoni di questi decenni
Che fa fax
Passi che il sistema politico essi malato ma tiene ancora saldamente in pugno come dire la propria posizione le proprie sorti e le istituzioni
Khalid infatti parla M. questo quindi sembra confermare questa mia impressione a pagina sessantotto di o l'aria oligarchia sempre più ristrette consolidate da cui non nascono scelte politiche determinanti
Che poi vengono a sommarsi all'astensionismo al funzionamento di nuove tecnologie che anziché incentivare la partecipazione fungono come strumenti di manipolazione dall'alto verso il basso
No notazione assolutamente
Importantissima per fotografare sdrammatizzare la situazione attuale ora rientra tra questi rapporti che a mio avviso rallentano la definitiva chiusura della crisi e del declino dei partiti anche la declinazione personalistica territoriale
Degli stessi che è stata indotta dalla legge costituzionale uno del novantanove parlo dell'elezione diretta dei presidenti delle Regioni dello sviluppo di partiti personali intorno ad alcuni di essi che pare espressione di una legittimazione
Diversa da quella di cui parla l'articolo quarantanove o quanto meno di una dimensione diversa della politica partitica
Che non diale né in un dialogo e non si integra
Non alimenta diciamo in modo sano quella nazionale allora senza tener conto della dimensione di questo personalismo territoriale senza la soluzione della questione del regionalismo che c'è a monte o alla base
è possibile che diciamo l'analisi sulla crisi del sistema politico non riesca quindi a offrire una soluzione realmente
Completa risolutiva e che il relativo ciclo della vita di queste forze politiche succedute a quelle che diedero vita al patto costituente non si possa concludere cioè qui questa era una delle domande che volevo che volevo sottoporre all'autore
Poi appunto nel libro l'autore passa dunque a esaminare i problemi del bicameralismo paritario diciamo le
Irrazionalità prodotte dal bicameralismo paritario che unitamente a ai problemi del sistema politico ricordati
Chelli individua come fenomeni che si collocano alla radice dell'instabilità dei governi e segnala poi la questione dell'impatto della riduzione del numero dei parlamentari sul problema
Le potenziali via d'uscita sono indicate da Chelli nel coordinamento funzionale tra due camere nella ricostruzione del Parlamento come organo unitario anche tramite una valorizzazione del parlamento in seduta comune
Sono i diciamo tutte vie d'uscita suggestive sapienti ma non risulta che ad oggi siano state intraprese che vi sia un alcun tentativo di attuarle
Da lettrice ho avvertito a questo punto confesso un certo pessimismo almeno a leggere queste pagine perché finora si assiste allo schiacciamento progressivo delle Camere nella verticalizzazione della forma di governo dovuta
Ai processi sovranazionali a regionalismo alle crisi internazionali oggi vediamo le crisi internazionali ma anche la pandemia hanno dimostrato ulteriormente questa verticalizzazione
E oltre allo storico problema fattore centrale per la discussione sulle riforme della crisi dei partiti oggi quindi diciamo poi non vorrei fare sforare il termine ride
Vado la all'interno
Intanto fa giustamente la lettura di Cali segnala la buona difesa della Costituzione
Che ha costruito l'unità del Paese che ha prodotto il consolidamento della democrazia pluralista nel tessuto sociale e l'evoluzione dei diritti anche qui
La mia diciamo io sono una lettrice pessimista perdonatemi
Un po'alle circostanze mi giustificano ora L'Unità
Nel Paese siamo sicuri si ancora lì l'incidenza di certi fenomeni che andranno a cui abbiamo assistito e su sui quali sorvola perso per evitare che il professor Lanchester mi mi tolga la parola primarie concludo salto una considerazione sulla divisione che emerge dai dati economici da da risultati elettorali
E e vengo alla questione della forma di governo rispetta la quale Cheli sottolinea come la correzione della forma di governo parlamentare introdotti introdotta nel testo costituzionale oltre quella prefigurata nell'ordine del giorno per Perazzi aveva tre elementi salienti nella rigidità costituzionale nei poteri del Presidente della Repubblica nella giustizia costituzionale così
Accanto alla funzione di indirizzo politico e maggioranza si poneva quella di garanzia e questo induce a una riflessione preoccupata e vengo quindi per concludere al disegno di legge come possiamo definirlo Casellati una una presa nessuna considerazione preoccupata circa alla modifica del ruolo di arbitro del Presidente della Repubblica in questo disegno di legge
L'inevitabile offuscamento del suo ruolo e legittimazione che ne deriverebbe a fianco di un Presidente del Consiglio con una legittimazione plebiscitaria
E e ridimensionamento del ruolo delle Camere qui ci sarebbero varie cose da dire ne dico una mano e concludo
Ma avevamo consenzienti se
Ecco io direi che da questo punto di vista mi colpisce in particolare il punto sulla la previsione del raggiungimento necessario e a prescindere dal come
Il raggiungimento necessario del cinquantacinque per cento come risultato elettorale che non importa come diciamo cinquantacinque per cento o morte ecco io direi se si formulasse un disegno di legge di revisione costituzionale
Che prevedesse l'aggiunta di un articolo in Costituzione
Incostituzionale un articolo che dicesse che i cittadini non sono uguali davanti alla legge o un articolo che dicesse che il voto non è uguale
Perciò solo che l'inserimento nel testo della Costituzione potremmo pensare che il principio di uguaglianza possa essere violato potremmo pensare che effettivamente il voto possano non essere più uguale perché ho l'impressione che il nostro legislatore non solo governo
Abbia l'idea che sia sufficiente costituzionalizzare qualcosa che il rango costituzionale basti possiamo se inserire qualsiasi contenuto perché una volta che a quel livello
Il problema è risolto ecco una revisione costituzionale che Zagrebelsky ha definito antagonistica rispetto alla giurisprudenza della Corte costituzionale
Questa è impastato vi è stata quella sul giusto processo io rispetta la sentenza della Corte Costituzionale uno del due mila quattordici dirà in questo caso la revisione costituzionale si pone in una posizione antagonistica rispetto alla giurisprudenza della Corte e comunque anche se non l'avesse detto la corte l'interprete il giurista che legge la Costituzione alla luce dei suoi principi quanto meno dei principi fondamentali Simi
Non potrebbe non porsi il quesito circa la legittimità di una simile
Previsione scusate ho dovuto molto accelerare e grazie
Articolista Cardano che avrà la possibilità
Sanzione intervento bene comunque
Benissimo un pomeriggio
Le tre notazioni più importanti mi sembrano quella sulla scelta di riforme tu delimitate che quindi si persino meglio ad essere valutate nel merito pagina quarantuno
Quella che a proposito di formule elettorali sostiene la preferibilità di sistemi misti che consentano sia di fotografare sia di trasformare i voti esaminando e vari correttivi maggioritari compreso
Un premio di maggioranza limitato paginetta cinquantaquattro cinquantacinque
E infine quella sulla indifendibili da dell'attuale bicameralismo di cui discutibili differenze interni sono ormai state ridotte in modo progressivo e decisivo in ultimo con l'equiparazione degli elettorati pagine settantasette ottantacinque
Ferma la condivisione di questi pilastri di fondo avrei poi due perplessità
Numero uno A pagina quattordici carri parla di costituzione forte e di sistema politico fragile
Mi permetterà di distinguere nella costituzione tra una prima parte progressivamente più forte nel suo radicamento e una seconda debole nelle scelte organizzative la seconda ha retto finché il sistema dei partiti è stato forte ma quando esso è divenuto fragile lo scarto si è ampliato
Parte due a pagina quarantadue
L'autore sembra quasi equiparare le possibili riforme costituzionali all'ampliamento della scarna normativa oggi esistente sui partiti
Credo però che l'effetto conformativo delle norme costituzionali ed elettorali sia più forte di quelle interne sulla vita dei partiti e che pertanto vada mantenuta un'impostazione che Dalì prive d'importanza gerarchica maggiore fermo restando che entrambe vadano perseguite e non necessariamente con una tecnologia che rispecchi questa diversa importanza gerarchica
Un sistema elettorale che renda più diretto rapporto tra eletti ed elettori
E modifica la forma di governo che incentivino in modo più e non troppo rigido governi di legislatura ispirandosi le norme tedesche avrebbe un effetto di rilegittimazione superiore alla porzana regolazione interna dei partiti che concerne una minoranza dei cittadini
Nel complesso e mi sembra che il tasso ci offra una sensibilità di riformismo costituzionale ragionato e temperato di cui abbiamo bisogno per non finire schiacciati tante conservatorismi semplicistiche innovatori confusi il vero rischio che incombe su di noi
Prima
Qua
Di assunzione
Grazie professore a maggior ragione sono felice questo Becoming
Di ringraziare il professor Lanchester diciamo sto bene anche ma il collega Calvano è per me un onore per ragionare intorno al tema libro il professor Enzo Cheli è maggiore al professor Manzella il professor Lanchester i colleghi appunto menzionati
Direi innanzitutto una cosa che il professore Enzo Cheli
Forse il più grande studioso di diritto costituzionale italiano e comparato che ha una dote rara non solo intente come studioso nei suoi iscritti che ricordava molto bene
Ricostruttiva avete professor Lanchester ma in un genere in cui invece gli studiosi diritto costituzionale però quindi abbiamo diciamo almeno tre che su questo c'è vero
Di usare il genere della saggistica raccolto in un volume con una tecnica per continuare un discorso non semplicemente monografico
Il professor Lanchester un certo punto ricordava nel percorso
Di studioso del professor che è il volume del settantotto per il Mulino sulla Costituzione lo sviluppo delle istituzioni di cui in fondo questo oggi Rigoni Scotti apre discutiamo costituzione politica appunti per una nuova stagione di riforma costituzionale è un ulteriore passaggi in avanti in una storia tecnica da studioso molto difficile da scrivere perché immaginate di avere di fronte in questo caso dodici saggi dal due mila diciassette al due mila ventidue di raccogliendo insieme
E discreto dentro c'era che se non ricordo male sono sei paginette non di più e che dimostra in realtà una grande unitarietà non solo di pensiero ma la capacità di articolare il pensiero in diversi ambiti come già appunto è emerso più forte
Questa è una forza culturale che hanno pochissimi una forza culturale che hanno maggior ragione pochissimi su temi così articolati e a maggior ragione per un tempo così lungo
Prendo il settantotto perché e di comodo riferimento ma potremmo retroagire anche a ad elementi e fasi precedenti sempre professor Cheli questo grande punto di forza perché questo testo ancora una volta dimostra che è possibile
Scrivere nel tempo
Anno per anno più o meno addirittura più volte più più saggi durante lo stesso anno senza perdere il filo di una storia personale di analisi di ricerca di interpretazione e poter raccogliere il proprio pensiero davvero raccogliendo unitariamente in questo diciamo questo è un tratto come dire di lettura da da da da lettore che mi rimane ogni volta dentro alla fine deve dire professor Cheli che hanno questo tipo di generi letterari se posso dirla così
Le caratteristiche di fondo di questo libro a Putin dodici saggi sono sostanzialmente due
Ma con grande lezione sull'importanza dell'uso del metodo storico si citava il professor Galizia questo diciamo non non stando grandi parole però l'uso del metodo storico nella ricostruzione delle forme di governo è un Trilussa che in qualche caso scopriamo che qualcuno si dimentica invece un punto necessari siamo sempre di più a maggior ragione discutendo di queste tematiche
Il secondo elemento è già emerso dalle con grande forza la sensibile e attenta questione relativa al rapporto fra il sistema costituzionale sistema politico
In questi due ambiti emerge la grande distinzione fra l'elemento strutturale l'elemento condizionante come due reagiscono i due elementi
Sono certamente i partiti il cuore in fondo se posso dirla così della passione personale che ruota intorno alla lettura di questi saggi del professor Cheli
Professor Lanchester citava appunto la tesi di laurea se non se non
Ricordo male e in qualche modo cui riemerge questo tema perché in fondo la domanda sono due domande secondo me che emergono da questi dodici saggi sono due la prima è questa ancora senso lavorare sulla forma di governo parlamentare
La seconda stessi quindi se si risponde positivamente a questa domanda è beh dedicate dei partiti signorine
E non non pochi passaggi ovviamente di questi libri in particolare il capitolo terzo che raccoglie su di sé delle riforme della politica questo il titolo sono dedicate alla riforma dei partiti sul punto
Naturalmente con tutta l'analisi che diciamo anche di ricostruzione per li rami che il professor che lei riesce a fare le domande che che emergono sono tre primo perché riformare la Costituzione
E dunque se la Costituzione nelle interazioni con i partiti e ha bisogno di una sua riforma per reciprocamente stampella re e ad aiutare appunto i due elementi non lo strutturale condizionate la seconda
Può bastare possiamo evitare quindi o può bastare o passero possiamo evitare
Altre riforme non costituzionali che però possono corroborare ce ne sono molti esempi in particolare e la dinamica naturalmente rapporto forze politiche ne dico uno carissimo al professor Lanchester anche a me
Diciamo
Come come suo allievo cioè il finanziamento della politica cioè passaggio molto importante adesso citerò qualche pagina ma il messaggio per interventi scritti i sull'importanza del finanziamento pubblico della politica come funzione sociale la dire così
Terzo quali percorsi però scegliere perché c'è un tema che metodologico centotrentotto sì centotrentotto no o l'uso delle varie commissioni sono tutte le ricostruzioni allora
Su questi punti ci sono alcune cose interessanti di novità che io registro se posso dirla novità rispetto del dibattito pubblico cioè l'importanza per esempio di mantenere uno statuto minimo dei partiti c'è un passaggio in cui si dice rafforziamo questo quest'idea di uno Statuto minima ma non in gabbia voli più perché probabilmente esempio esagerando nell'ingrandendo il tentativo di in capsulare il sistema dei partiti noi rischiamo di non governare più quello che non è forse più governata secondo elemento
C'è certamente una grande tensione è stato già detto
Tra l'idea di una costituzione forte un sistema di partiti deboli progressivamente sempre i più deboli ma c'è soprattutto un'attenzione in mente questa lettura della funzione dalla maggioranza politica dentro il testo costituzionale e quindi non solo c'è un'accusa pesante importante che io condivido personalmente di contrarietà a riforme politico costituzionale fatte a maggioranza ma c'è anche un richiamo forte forse simile a quello che ricorda professor Lanchester prima in quell'incontro Molino ottantasette per capirci a e il fatto che la maggioranza una responsabilità sistemica
Non semplicemente politica cioè una responsabilità istituzionale non semplicemente politica per cui l'agire della maggioranza dei tra gli assetti istituzionali Parlamento innanzitutto ovviamente è un agire animato da due in teoria missioni la prima quella naturalmente di fare politica dunque di essere maggioranza
Mediatore il programma eccetera eccetera ma seconda che quella di proteggere la casa comune del sistema perché a maggioranza allora il richiamo ad una responsabilità di maggioranza cioè la possibilità di avere la con maggiore forza ovviamente
Potenzialmente anche di modificare le regole etiche la casa di sistema valide per tutti è un richiamo importante in questo testo emerge emerge con grande evidentemente forse al Potenza nella logica delle riforme costituzionali appunto si dice no riforme a maggioranza tutti gli esempi relativi a referendum i richiami in tal senso negli anni cent'
Come Gianpiero
Nell'uso che la maggioranza fa dell'essere maggioranza in Parlamento per tutto ciò che non è riforma costituzionale
E quindi sempre collego di fondo ancora senso lavorare sulla forma di governo parlamentare
Il testo che il professor Tirelli propone la raccolta di testi nella lettura unitarietà che lucida è un testo che in realtà pone esattamente secondo me molto chiaramente in questione la discussione penso vado sui tempi stretti la discussione intorno
A
Alla testo di disegno disegno di legge di previsione costituzionale presentato dal malgoverno Merloni il testo Casellati come si chiama
Perché è chiaro che
Questo testo presentato
Appare non solo totalmente in contrasto con la storia costituzionale i richiami costituzionali i punti gli elementi di dissenso del professor Cheli segnala non tanto questo contro quel testo lì perché chiaramente i tempi di torri Aler non hanno coinciso
Ma contro la lettura del testo costituzionale strumentalizzata a questo punto questo sì
E questo c'è con tutta chiarezza parte da un passaggio che cito nell'introduzione in cui dice
Un memento importante perché sempre di più errore non sono ammessi
E questo testo diciamo se il testo del governo
Segnala naturalmente errori tecnici importanti da ultimo tutto presso Magiste ricordava che è un testo che praticamente una specie di Rosario ogni tappa cambia
All'inizio non ho modo qualche giorno dopo un altro po'e dopo la cura Natura Nostra ancora finché non arriva in Parlamento non sappiamo di che cosa in fondo stiamo discutendo questo movimento del testo ci dice anche la fatica di avere un testo che abbia idee un'idea vera dentro
Unica
Secondo il percorso ragionevole che ne ricaviamo dalle letture appunto di questi saggi di questo volume non nascondo ulteriori verità nel testo letto dal dottor Ferentino del collega Stefano Ceccanti c'è un grande richiamo sulla legge trame sistemi misti eccetera ma anche un grande richiamo a degli studi importanti sia il professor Carisi bicameralismo
Sulla luce enciclopedie perché e qui diciamo c'è un c'è un non detto che questo testo manifesta che il vero punto iniziale probabilmente il ragionamento sistemica esattamente sul bicameralismo e qui come se non esistesse
Quei professor Cheli fa una citazione dell'ISI a farle insieme con loro grande dovremmo Giorgione perché a pagina settantotto il professor Cheli cita esattamente il professor Manzella nel suo ultimo se non sbaglio però qui Emmenthal sulle mani
Elogio dell'Assemblea in cui a pagina settantotto il professor Cheli richiamo a quell'idea di monocameralismo temperato che ha un'idea diversa ma che mantiene in campo una visione d'cameratismo più ridicola dico così meglio articolata
Questo modello di monocameralismo temperato naturalmente un grande assente da questo testo ma nei fatti in controluce si vedono tutti i mali di questo modello di il bicameralismo che ne stiamo vivendo di cui questa riforma costituzionale a tutte il le negatività sulle spalle
Chiudo
Questo testo del governo a mio avviso perché aveva le proprie porte appunto a maggior ragione ma è ancora più sintetica quindi un testo in corrente non è nel testo
Veramente presidenzialisti come un testo veramente si presidenzialisti né un testo veramente parlamentari stimo non è nessuno delle tre cose
è un po'tutto è un po'niente secondo è un testo quindi molto confuso terzo è un testo estremamente rigido e dentro questa rigidità naturalmente c'era quello che la il vulnus vero
Che questo testo tradisce questo testo nasce per garantire in teoria più stabilità ed è un errore
Una stabilità che viene violata subito dal fatto che il il presidente del Consiglio neanche premier lo chiamano eletto direttamente dagli elettori può essere sfiduciato dalla sua stessa maggioranza è sostituito da un altro senza pagarne il prezzo politico questa casa né si chiama finzione
Forse dovremmo usare altre parole rispetto agli elettori che potrebbero intenderlo come una truffa
Ma questo
E questo è un segnale che naturalmente rende a maggior ragione questo testo costruito con questa rigidità
Fintamente stabile ma molto più fragile friabile di quanto non si creda chiudo
è un testo che a questo punto lascio al capo dello Stato a maggior ragione nudo nudo perché fintamente indizi lascia dei poteri che tuttora la nomina e la revoca dei ministri in quota parte lo scioglimento parlamentare ma il nudo perché nei fatti non si nasconde una verità che esiste
E cioè che una figura legittimazione diretta è inevitabilmente più forti di una figura non ha legittimazione diretta
Questo basta a spiegare al netto dei poteri attribuiti o meno che questo testo sottolineo promette e non mantiene non dà al presidente del Consiglio i ministri i poteri che in realtà dissi promette non glieli darà
Ma lascia al Capo dello Stato fintamente con dei poteri sostanzialmente non esercitabili
Perché la legittimazione diretta appesa a prescindere dal testo del costituzione che potenzialmente potrebbero approvare chiudo allora sì alle riforme questa è la mia tesi anche la tesi se ho capito bene però penso la tesi del professor che ma non così perché appunto gli errori non sono più ammessi grazie
Dopo par pre della prodotte Professor Ceccanti è un'eredità avvocato senza commenti perché porremo
Richiedemmo nel secondo giro anche con l'aiuto del senatore Baldini
Disegno di legge giurisdizione costituzionale passo la parola ad Andrea Manzella e quindi alla Mansell offensivo
Sadismo
Dove io teorizza negli anni settanta ottanta e novanta e dove c'era Manzella che non c'entro vita sembra Beppe
Fino al serve questa volta ho solo molto decentramento no guarda Bardelli centrale solare dal punto di vista intellettuale sede
Ecco allora
Leggere che ieri in coincidenza con qualche eccitante attualità in progress come ci ha detto adesso Fulco Lanchester beh beh mi ha obbligato a controllare un percorso di principi fondamentali che negli ultimi tempi come di aver rom dato un po'per scontato
Il paradigmatiche irriso hanno ricordato industrie
Colleghi che attraversa Lilli che attraversa
Il libro
è abbiamo una Costituzione forte un
Sistema politico fragile
Con rischi di insostenibilità sociale e allora proverò a fare qualche osservazione lungo i tre punti chiave di questo
Paradigma assetto costituzionale assetto politico passetto sociale primo
E forti costituzione forte che significa
Lo spiega bene che il di morti
Passaggi è una situazione di stabilità di fondo
Per cui possiamo parlare di un consolidato
Costituzionale di sistema
Un sistema che attraverso la norma valvola dell'articolo undici della Costituzione e composto anche di elementi extra nazionali in un consolidato quindi Euro nazionale
Dopo settantacinque anni e questo rendimento costituzionale appartiene dice Casey
Più alla sfera della storia Chiara sfera dal diritto
Però abbiamo anche una costituzione aperta alla revisione non insensibile ai mutamenti e reali della della storia ma che tipo di revisione è necessario chiarire
Questo questo
Questo punto
Perché e duplice il senso Kay fuori ieri mettere mano all'articolo centotrentotto dalla della Costituzione
Cioè e la domande ci vuole con la revisione negare quel soli dato costituzionale di cui apprenda
Parlato su cui nonostante tutto nonostante tutto è rinata una comunità nazionale
Colmando le divisione dalla guerra civile
Assorbendo la tragedia del terrorismo superando nella pandemie nella pandemia privazione di liberta altrimenti inconcepibile
L'altro
Corno del dilemma oppure con la revisione costituzionale ci vuole innovare nella continuità puntando su quella
Che ne pensa di senso
Che c'è in norme ed istituti già esistenti ma che attendono ancora il loro completamento
Credo che in ultima analisi sia questa
La contrapposizione che emerge dal lungo discorso sulla Costituzione a partire dalla lotta per le garanzie del mille novecentoquarantotto mille novecento
Sessanta sessantadue sì convenzionalmente culminata con la presidenza predecessore Gronchi per arrivare nei giorni nostri la dimissione e tra Chimp della costituzione vuole la riforma riletta completamento e chi vuole la riforma rottura Koller responsabilità gravi di maggioranza
Che appena illustrato il professor credenti
Credo
Allora
Il richiamo esemplarmente il
Confronta attuale su quell'ordine del giorno operasse che ne so anche alle scuole elementari cambia Saint-Hilaire la memoria il server
Allora quel vero e proprio atto vincolante di indirizzo politico che significa apertura anche verso possibili tipi di di governo all'elezione diretta
Oppure
Si esprime senza equivoci
Per un sistema parlamentare anche qui il richiamo l'editoriale Poggi Fabrizi di oggi proprio loro colletto solo nelle ultime righe ma M. partial questo porta oppure chiede senza equivoci
Per un sistema parlamentare ancora da disciplinare ossi
Scontro possibili deviazione ma non certo non certo da correggere e men che meno da rinnovare da sostituire con tipi di presenzialismo che è l'ottetto testualmente negati in quel testo
Il secondo punto del paradigma che Illy è nella fragilità del nostro sistema
Politico e naturalmente la prima denuncia riguarda proprio lì in attuazione dell'articolo quarantanove che ha provocato la progressiva riduzione della carica di rappresentanza e di mediazione
Proprio del del concetto di partito politico
Quel che che tuttavia continua a sussistere e il rapporto simbiotico di reciproca necessità tra Limbaugh o partito e le istituzioni e su questo insistito parlando di viscosità la la nostra professoressa Calvano
Le istituzioni a cominciare
Dal Parlamento hanno infatti comunque bisogno di legittimarsi simbolicamente e praticamente con quella che è diventata la finzione partitica
L'Ifil gruppo rompe reciprocamente quelli che sono spesso soltanto gruppi detentori
Di un marchio di di una ditta
Hanno bisogno della parlamentarizzazione Lucio Bardi questo senso nel senso che l'odioso che conosciamo se non altro per il decisivo potere di di legale differita delle candidature
Che lei ci offre unite al tipo
Di quello che potrebbe essere dovrebbe essere lo statuto di un partito veramente conforme all'articolo quarantanove
E al senso col culturale di quelle quattro parole
Determinare la politica nazionale verso le quattro parole tratti non è che c'è il non è che la Costituzione
Ma evidentemente
I partiti da soli non possono tirarci per i capelli come quel barone tedesco insomma quindi dalla palude insomma
Ora però una cosa
Un
Pensare di saltare il Parlamento per ridurlo al bagaglio presso no bagaglio presso strumentale è un leader scelto con un meccanismo di menu razzia diretta
Di democrazie dirette a svuoterebbe ancor di più quel po'di ruolo concettuale
E pratico che resta ai partiti che diventerebbero solo gli scudi politici
Di un leader di cui può esimere avete dimezzato subito e vediamo al terzo punto ed ultimo punto del paradigma di questo libro
Non è un caso che parlando della tenuta del tessuto sociale che lì accanto ai beni pubblici della rappresentatività e della governabilità corsi Bernetti nella giurisprudenza della corte
Giuseppe giurisprudenza elettorale dalla corte
Costituzionale introduca anche fondo soprattutto il bene della sostenibilità a carico del tessuto sociale il sottostante direi
Della sua orditura di di di di di raccordo con le istituzioni e noi conosciamo la estrema vulnerabilità
Di questo tessuto
Registrando la Grandi intensità con cui non da noi ma nell'universo mondo
Le nuove tecnologie di comunicazione politica condizionano profondamente la formazione della decisione pubblica con meccanismi che al momento sono incontrollate e incontrollabili
Anche se abbiamo il presidente autorità delle comunicazioni ma insomma
Contro che che sta studiando il problema
Contro l'attuale possibilità
E la reale esistenza di forti poteri di manipolazione dell'opinione pubblica con compagnie massive
Invasive
è difficilissimo contrasto negli slogan nelle decisione differente nella falsificazione persino delle immagini contro tutto questo c'è la necessità di filtri
Di intermediazioni di Chicane
Di parlamentarismo insomma
Credere dunque ancora nel mito
Diciamo nel mito dalla democrazia diretta de nella ideologia del potere al popolo non è il solo antistorica rottura di quel consolidato euro nazionale di cui abbiamo parlato un momento per non è soltanto questo
Vuol dire anche e soprattutto retto professione antimoderna
Ciascuno può vedere infatti che la suggestione di massa avanza con la reintroduzione di fattori emotivi
Che la modernità aveva escluso dal discorso politico come il fattore religioso alla morale sessuale il pregiudizio razziale
In base a tutto questo il parlamentarismo risulta sempre più come elemento fondante della irreversibile forma repubblicana articolo centotrentanove
Lettura di questo libero con il suo sommesso e avvolgente ragionare
Circondo
Ci conduce alla fine alla verità delle cose la necessità di garanzie parlamentari non l'udibile per il corpo sociali
Che sono poiché le condizioni fondative di quel patriottismo costituzionale Kensuke gli ha dato ha dato prova in tanti innanzi tutto il suo lavoro dei venti grazie
Per il uscito ad aprire il con aria affettuosa qualche cosa di estremamente importante ma anche conflittuale nel senso che io del parlamentarismo non sono completamente
Aderente alla definizione della forma di governo parlamentare così come l'ha fatta
Tomaso operarsi
Alle degenerazioni del parlamentarismo perché il parlamentarismo il una
Degenerazione della forma di governo parla sistema realtà ci sta dicendo una cosa
Casey
Essenziale
Ovvero il premierato
E
Compatibile con la forma di governo presidi parlamentare
E a questo punto se il premierato e considerato connesso ronde con la una forma repubblicana si va alla incostituzionalità della revisione costituzionale
E questo che ci sta dicendo con aria affettuosa gentile sorridente euro nazionale
Essere molto espliciti e a questo punto io vorrei sempre fare una proposta facciamo intervenire il professor che vero ribadire per rispondere poi fra
Ulteriore giro di parlare di prove il senatore Parrini ma ed un ulteriore giro sarà concentrato
Insomma chissà Frampton valorizzazione europee sarà lo stesso chissà qualche
Nessuno
Prego
Grazie grazie fu credo vorrei limitarmi solo pochissime parole perché mi pare che tutto sia stato detto anche cose che avevo Fulco proprio dimenticato che tu mi hai fatto ricordare
Poche parole per dire grazie
Al Master alle organizzare questo incontro a tutti gli amici che Amato ha avuto la pazienza di leggere questo libretto del fortune Breve
E oggi di commentarlo con tanta profondità veramente Etienne alcuna talmente colpito e questo non è solo un incontro sul libro un incontro di reazione i costituzionalisti Studer ricordato all'inizio
Generazione di costituzionalisti che si sono misurati su una cosa precisa la Costituzione del mille novecentoquarantotto
è stato detto e credo che sia vero che
Il senso di questo libretto è che l'ultimo capitolo di una riflessione
Almeno per parte mia va avanti da tanti anni forse da più di cinquant'anni
Le costituzioni nascono dalla politica ma poi appartengono alla storia si svolgono la loro funzione appartengono alla storia
La Costituzione italiana dopo settantacinque anni ha svolto la sua funzione e appartiene alla storia
La cosa che mi ha sempre colpito riflettendo su questa Costituzione
E la vita difficile che ha avuto
Questa è una delle costituzioni che ha avuto una delle viti più difficili nell'arco di settantacinque anni
Trent'anni per essere attuata c'è voluto trent'anni il passaggio sul passaggio per arrivare alla fine degli anni Settanta Luna una complicatissima ma a una quasi completa attuazione
Quarant'anni per essere riformata dell'impianto dalla forma di governo con tutta una catena infallibili
A cosa deriva questa difficile vita
Io credo che deriva proprio alle caratteristiche della struttura del sistema politico italiano che poi il riflesso della struttura del sistema sociale italiana cioè dalla disomogeneità di fondo di questo Paese
Quella disomogeneità che i costituenti riuscirono a superare
Per la forza dell'impatto
Della guerra vicina de de de de la guerra civile che c'era stata e più consentiti colloquio tra le tre culture di fondo che avevano fatto l'italiana nella cultura liberale e quella socialista a cui era cattolica
Ma che poi disomogeneità una volta varata questa Costituzione è riemersa in pieno con tutte le difficoltà dei primi trent'anni per attuarla di secondi quarant'anni per riformarla eccetera
Perciò l'elemento di fondo che fa valutarie lo spessore storico dalla Costituzione la consistenza del tessuto sociale sottostante e riflessi che questo tessuto sociale
A mentre nel sistema politico
E con questo libere con i saggi raccolti in questo libretto lo son partito dall'idea perché quarant'anni di insuccessi
Nella forma di governo nella nel tentativo di formare la forma di governo a parte questa disomogeneità di fondo che rende difficile il colloquio
A parte questa disomogeneità di fondo molto degli insuccessi a mio avviso son derivati da difetti di metodo con cui si è affrontato il problema della riforma
Se ricostituzione appartengono alla storia
Quando si può fare una riforma costituzionale bisogna dimenticare la politica del giorno dopo e delle prossime elezioni e riflette sulla storia del Paese
Che invece che questa Costituzione deve reggere
Perciò la prima indicazione prima appunto di metodo ci porri formare una costituzione particolare una Costituzione complessa difficile come la nostra se si parte da una riflessione sulla storia
Costituì di questa Costituzione sulla storia di questo Paese questa riflessione porta a dire questo che bene o male questa Costituzione
E è la più vecchia di cui lei dice però fatto dopo il secondo conflitto Motta cioè aspetto il Paese nel negli anni in cui nasceva la Costituente il Paese stava sfasciando insomma c'erano i movimenti separatisti
Paese e sta pur nelle sue profonde e continue divisioni che poi sono rimaste tecnici sono tuttora il Paese non se fasciato e questa Costituzione così
Anticipatrice rispetto quella che era l'esperienza del fascismo l'esperienza di quegli anni diciamo la prima parte della Costituzione
Si è radicata oggi certamente quella Costituzione che nasceva così debole all'inizio oggi a mio avviso e ben radicata ben forti
Ma l'altro elemento di metodo che non va trascorro la se si parte dall'idea che per riformare la Costituzione prima di tutto si riflette sulla storia costituzionale del Paese
Eh sì arriva alla conclusione che questa Costituzione bene e male per settantacinque anni aspetto questo Paese è difficile da leggere bisogna dire riformare sì ma con cautela
Cioè cerchiamo di non basta tuttavia appunto
Il bambino insieme ecco con l'acqua sporca cioè la prima indicazione che viene dalla riflessione sulla storia costituzionale riforme costituzionali sì ma con molta cautela e con molta riflessione sullo spessore storico di questi
Settantacinque anni secondo
La forma di governo il vestito si dice che va applicato al sistema politico non si può affrontare una riforma della forma di governo parlando in astratto di modelli presidenzialismo parlamentari merce bisogna capire qual è il corpo su cui bisogna mettere questo vestito e adattare in prestito
E allora qui viene la riflessione sull'analisi del sistema politico italiano come oggi che
E questa analisi a mio avviso forse sbagliando sanzionando mi ha portato a dire che dal punto di vista strutturale del sistema politico
Dagli anni del dopoguerra oggi si è modificato nelle forme e nei bene bene nelle nel della consistenza dei partiti negli orientamenti ideologici laddove ancora l'ideologia esiste eccetera
Però ha conservato una elemento di fondo cioè la divisione strutturale
Quella che portava Mortati alla Costituente quando si doveva scegliere la forma di governo Mortati disse si sarebbe bello presidenzialismo che vuole il Partito d'Azione Calamandrei affatto gambe il discorso presidenzialismo però se noi siamo in una situazione con molti partiti molto divisi questa è la chiave secondo me del governo parlamentare italiana molti partiti molto divisi e si vuole la democrazia cioè non si vuole la rottura traumatica all'affermazione di una maggioranza su una minoranza
Bisogna scegliere il modello che consente il colloquio
Il modello presidenziale consente lo scontro tra due forze con molti partiti molto divisi modello presidenza non si può fare diceva Mortati bisogna far modello parlamentare perché consente il colloquio
Questa situazione strutturale cambiando tutto il mondo che è cambiata in questi settantacinque anni rimasta così
Oggi vitalità a molti partiti molti perdere chiamiamoli ancora partiti non lo so a molti corporazione a molti gruppi di interessi molto profondamente divisi e allora questo porta a dire che se si affronta la riforma di un vestito come la riforma la forma di governo lasse da scegliere resta ancora quello parlamentari non si può fare il salto
Verso il presidenzialismo
Risposta ma con questa riforma non si fa presidenzialismo si fa il premierato perché calma insomma se c'è una cosa che non torna nella presentazione di questa riforma e di dire chiama forma neo parlamentare quindi parlamentari Conte più nulla
Parlamentarismo si fonda sulla fiducia qui la fiducia si nomina tre volte ma non è la fiducia è un'altra cosa un meccanismo Brigato
Che viene e e a legare le mani del capo dello Stato a legare le mani del parlamento in funzione della stabilità di una persona
Ecco allora che qui il discorso
Lo vorrei chiudere proprio spostando
L'ultimo minuto che mi dai su questo progetto che io l'ho detto l'ho scritto e lo ripeto secondo me
E il peggiore di quanti insieme ne sono presentati nell'arco del dibattito sulle riforme costituzionali nell'arco di questi cinquant'anni
E non tanto per le sue contraddizioni interne che abbiamo discusso deve sono piuttosto evidenti non tanto perché toglie molti poteri al Capo dello Stato e quando si dice che non gli toglie non è vero perché basta leggerlo cambia del potere di nomina del primo ministro cambia lo scioglimento sono il Presidente ha le mani legate ma non solo il presidente diventa l'organo B rispetto all'organo a eletto dal popolo perciò la situazione Ca'
Ma qui secondo me il discorso vamp di mandare un pochino più a fondo
Perché questa forma di governo di cui oggi si parla non esiste al mondo non esiste al mondo perché nemica
La base del costituzionalismo dello
Faccio moderno di costituzione in mora curati moderno è nato su come organizzare il potere esecutivo
Chi deve controllare il potere esecutivo e allora i due binari il Parlamento centralità del parlamento la fiducia e il Governo viene investito da Parlamento e contro l'altro l'altro binario investitura diretta
Del capo dello Stato che anche Caputo lui curiosi ma rigorosa separazione dei poteri Equino cioè qui non c'è qui c'è un meccanismo per cubisti non è più il Parlamento che diciamo forma concorre alla formazione e poi contro le due romane che il Governo che USA due tre strumenti a cominciare dalla legge elettorale ma poi il meccanismo della fiducia degli scioglimenti per controllare il governo perciò il rapporto di fondo del parlamentarismo viene rovesciato e si va nella direzione di un modello che non è né parlamentare né presidenziale ma che è la premessa è un modello autoritario
Io vorrei ricordare qui si può dire ma la passione delle vecchie cose alla Costituente
Alla Costituente quanto Ruini presento il progetto
Di costituzione è una bellissima relazione che inviterei tutti a riflettere straordinaria lucidità
Lui mi diceva vi è un punto che non si deve mai perdere di vista in nessun momento in nessun articolo della Costituzione stava descrivendo il perno il nocciolo della Costituzione
Il pericolo di aprile gradito a regime autoritario impianti depauperati
E aggiungeva per questo si sono evitati due posti sistemi innanzitutto il primato dell'esecutivo
Che direbbe che il fascismo l'espressione più spinta scusate se dopo questa parola non si vuole che l'autocrate ma Lula dotarla quel momento stava al che ebbe nel fascismo la sua espressione la sua espressione più spinte ora cosa accade voi guardate la nostra opposizione la sua struttura elementare seconda parte primo Parlamento Secondo capitolo Capo dello Stato terzo capitolo governo con questa riforma che si dice una riforma chirurgica che tocca solo due articoli si cambia il DNA si cambia il senso dell'impostazione
Il governo diventa il capitolo fino presidente Repubblica capitolo due il Parlamento il capitolo tre immobili capitolo dove il Parlamento cioè si si cambia proprio quello che l'essenza il DNA e allora io mi ricollego qui
Senza esagerare quello che ci stava dicendo Manzella
Ma se si va a toccare un punto come questo cioè la dipendenza dell'esecutivo dal potere legislativo non si va a toccare che la chiave dell'impostazione della Costituzione pluralista repubblicana personalista garantista non si va cioè a toccare un principio supereremo
Uno di quei tanti principi supremi di cui la corte parla quella famosa sentenza
Mille centoquarantasei del mille novecentottantotto
è è so che fatto tirare forte discorso si schianti di creare qualche qualcosa impossibile ad una rissa cicliste però ho l'impressione che questo sia uno dei punti su cui occorre riflettere
Per vedere di cambiare io non credo in questo modello si possono in merito all'Appio nove si pensava fosse uno scherzo che avesse fatto un burlone un assistente in realtà roccaforti non era elettronica no pensavo di Coco erede quando quando si studiavano moglie c'era sempre il burlone assistette che faceva la cosa per prendere in giro fregare i professori perciò applaudono letto di come queste che è stato uno scherzo di qua poi no sentendo le dichiarazione altre schizzo che si può fare estiva faziose
Non credo che ci sia la possibilità di correggerlo così copre bisogna ripensare ma il Po che c'era un accordo di fondo che non c'è mai stato nel Paese l'accordo cioè che la riforma si può fare per quale scopo per dare maggiore stabilità al governo su questo l'accordo generale destra sinistra centro
E poiché c'è anche un accordo mi pare non non piccolo sul modo di farlo articolo centotrentotto si sta percorrendo quella strada
E direi se queste due premesse che negli anni passati non c'erano oggi ci sono ci si può avvicinare
A un ripensamento serio del fondamento di di questa riforma che secondo me se va avanti così veramente molto molto rischiosa oltreché molto molto sbagliata tecnicamente improponibile dal punto di vista tecnico
Scusa
Allora
Siamo entrati attraverso la relazione introduttiva del professor Cheli sulla problema del il disegno di legge di revisione costituzionale
Che è stato presentato in questi giorni
Il testo è pericoloso perché è scritto male lo si è detto nel sia nella forma della sostanza perché confligge con gli standard del costituzionalismo democratico basato sull'equilibrio e la separazione dei poteri lo ha detto
Con chiarezza Enzo Cheli pochi secondi fa perché in particolare distrugge la collaborazione lastricati tra gli organi costituzionali di indirizzo attivo tipico
Per le forme di governo di parlamentari in chiamar dando tutto nella procura del premier
Eletto direttamente dal corpo elettorale ma lo fa nell'ambito di una struttura quali Xion Ale
Instabile per cui tutto può succedere all'interno della coalizione estesa perché istituisce un obbligo di mandato imperativo in testa ai parlamentari in violazione palese dell'articolo sessantasette della Costituzione
Con il necessario richiamo alla volontà espressa in sede elettorale adesso è stato un po'come modificato ma il il era molto più forte questa violazione dei in precedenza ma sostanzialmente rimane perché introduce per la prima volta all'interno della Costituzione la previsione confuse inusitata di un sistema elettorale maggioritario comprendiamo per il cinquantacinque per cento senza limite
Senza soglia minima come la sentenza della Corte costituzionale perché ma pronto il problema della legislazione elettorale di contorno e qui c'è la ricostruzione del circuito corpo elettorale partiti
Organi rappresentativi perché mantiene il rapporto fiduciario per entrambe le Camere quando potrebbe essere evidentemente via articolato a questo punto vediamo qual è la situazione parlamentare prima di incominciare
Come lo sente il dal Parlamento sei professor Clementi si sposta a sinistra
Ma lasciamo fare permetterà di tutto il meccanismo ma noi abbiamo
Dei le capacità
Gli spostamenti
Esattamente
Poi con calma
Alla buona sera a tutti la situazione la seguente il disegno di legge molti giorni fa licenziato dal Consiglio dei ministri stato trasmesso
Ma
Questa trasmesso l'altroieri al Capo dello Stato
Capo dello Stato dovrà esaminarlo autorizzare la presentazione alle Camere
Quando sarà tornato dal Quirinale a Palazzo Chigi sarà inviato ormai è certo alla Commissione affari costituzionali del Senato
Già impegnata da molti messi sulla questione dell'autonomia differenziata ciò avviene inopinatamente perché si pensava che
Venisse assegnato alla Commissione affari costituzionali della Camera
Per ragioni di
Sfiducia degli alleati e di maggior controllo da parte del partito di maggioranza relativa del Senato dove esprime il presidente da un lato e il presidente di Commissione cosa che non fa né alla Camera dove il presidente dà una della lega equidistanti commissione di Forza Italia inopinatamente ma noi siamo felici come membri della Commissione affari costituzionali del Senato
Il disegno di legge governativo arriverà da noi
Io sono molto preoccupato
E partecipo volentieri a questo dibattito
E devo dire che
Da molte cose conversazioni con il professor Cheli che dalla lettura del suo libro ho tratto
Spunti di riflessione
Veramente importanti che mi conducono la a fare questo tipo di
Ragionamento
Prima cosa bisogna essere sempre molto preoccupati quando non si prende la via facile per risolvere un problema che tutti riconosco esserci d'Italia il problema di dare più stabilità ai governi e più autorevolezza al Parlamento
A mio giudizio basterebbe
Fare un esame comparato
Che i Paesi dell'Unione europea andare a vedere dove ci sono i governi più stabili e i Parlamenti più autorevoli e cercare di portare dall'UE il maggior numero possibile di istituti
Del modello che funziona meglio a livello europeo a me pare ci siano pochi dubbi che i modelli che funzionano meglio a livello europeo in termini di stabilità degli esecutivi ce lo dicono i numeri e di autorevolezza del Parlamento da una valutazione soggettiva
Sono quelli della Germania e quelli della Spagna
La mia
Proposta ormai da tempo
è che noi dovremmo non proporci di
Liquidare distruggere la forma di governo parlamentare che invece lo scopo
Preciso di questo disegno di legge
Dovremmo proporci di rafforzarla di migliorarla di razionalizzarla
è il modo migliore di razionalizzarla né importare in Italia il maggior numero possibile di cose che caratterizzano il modello tedesco
Sia in termini costituzionali
La sfiducia ostruttiva i poteri assegnati al
Cancelliere
Sia in termini di regolazione dei partiti
Sia in termini di superamento del bicameralismo
Paritario
Ovviamente possiamo discutere
Sì del modello tedesco conviene in Italia importare la legge elettorale
Però io penso che quel modello nelle sue previsioni costituzionali nelle sue previsioni sulla regolazione dei partiti possa coesistere con una legge proporzionale ad alta soglia come con una legge maggioritaria
Perché non si fa Cristo
Su questo ci sarebbe un consenso molto largo
Si razionalizza la forma di governo parlamentare non si scardina l'equilibrio tra Presidente del Consiglio capo dello Stato e Parlamento che i nostri padri costituenti hanno voluto presidio della forma di governo parlamentare
Si introducono correttivi e innovazioni che sono degli affinamenti e non di stravolgimenti
Non lo si fa perché il progetto è la liquidazione della forma di governo parlamentare
Nella testa di chi presenta questo progetto c'è
Un disegno chiaro io voglio andare da lì alla
E ci vuole andare con grande velocità
Esattamente
Da lì alla vuol dire dalla forma di governo parlamentare alla forma di governo presidenziale
Poi dirò perché io non ho dubbi su come definire questa forma di governo
E ci voglio andare a grande velocità perché bisogna che alcuni risultati arrivino prima delle elezioni
Europee del due mila ventiquattro
Il cui risultato intendo forse uno due letture ce ne vogliono quattro non tutto l'iter
Deve arrivare prima
Di quella sentenza allora io in questi giorni assisto basito perché sono basito da quanto la stampa dà corda questa narrazione
A racconto che questo disegno di legge non tocca i poteri del capo dello Stato io pesce dovrebbe essere una ribellione a questa Fantoni
Perché non si deve cadere nell'esame di quali poteri sono incisi i quali non sono incisi il punto è che far saltare la parità di legittimazione tra capo dello Stato e Presidente del Consiglio
Rendendo il capo dello Stato elezione lasciando il capo dello Stato elezione indiretta e il Presidente del Consiglio elezione dire tanti perse
Scompensata l'equilibrio tra questi due poteri e rende Capo dello Stato una figura marginale Giuliano Amato ha usato l'espressione del palloncino sgonfio mi pare
Un'espressione molto
Molto appropriata
E quindi
Si ottiene contemporaneamente con l'elezione diretta del presidente del Consiglio di per sé senza andare a vedere altre cose
Lo svuotamento delle prerogative del presidente della Repubblica e lo svuotamento delle però
Il del Parlamento
Penso in questo senso felici dice questo il peggior mo'dell'immaginabile
E
Si introduce nel nostro ordinamento una forma di governo che io penso si possa chiamare senza timore di sbagliare un presidenzialismo primo ministeriali
Che non c'è in nessun Paese del mondo per la ragione che ha detto prima messo e cioè
Nel mondo c'è o la equiordinazione tra l'esecutivo e legislativo nei sistemi presidenziali o
Diciamo la il primato del Parlamento sul governo nei sistemi parlamentare il primato del governo sul Parlamento
è una cosa che non esiste nel mondo
Per questa è
La prima anomalia grande io vorrei dirvi le anomalie che vedo perché penso sia interessante anche per il per la riflessione degli studenti si fa una cosa che non esiste nel globo ma davvero non esiste l'elezione diretta del Presidente del Consiglio in una repubblica parlamentare
Seconda anomalia molto grande su cui ancora forse non si è acceso il dibattito a sufficienza
Che stiamo parlando dell'elezione diretta di una persona
E nel disegno di legge non si prevede una soglia per l'elezione diretta di questa persona
I Paesi dell'Unione europea che eleggono direttamente una carica nazionale apicale non il Presidente del Consiglio ma il capo dello Stato lo fanno tutti tutti indistintamente con la regola del cinquanta per cento di sole del ballottaggio
Perché quando si deve leggere direttamente una persona al vertice dello Stato
Lo si può fare soltanto legittimando la con una maggioranza assoluta
Con nel primo o nel secondo turno
Non c'è il tetto ai mandati
Che è una cosa inconcepibile quando si legge direttamente una persona
Cioè il presidente del Consiglio stando alla lettera del disegno di legge può essere illimitatamente rieletto a quella carica
Abbiamo l'elezione contestuale del premier e del Parlamento altra cosa che non esiste
In nessun luogo
E attenzione nel dibattito di questi giorni sulla soglia
Non è il dibattito come quello che fu fatto sull'Italicum dove si doveva decidere qual era la soglia minima per eleggere una maggioranza parlamentare qui il motore del sistema e l'elezione di una persona e quindi si deve scegliere
La soglia minima per leggere una persona Presidente del Consiglio
E questa persona si porta dietro il cinquantacinque per cento del Parlamento
La quinta avevo balia e il simul simul messo in parodia
Io sono contrarissimo all'elezione diretta del Presidente del Consiglio sono contrarissimo all'idea del sindaco d'Italia e del governatore Italia cioè a a far credere che lo stato come il comune di Campobasso come la Lombardia
Per tante ragioni corrono il tempo di dire però se importi un modello di elezione diretta del Presidente del Consiglio il simul simul cioè che il Parlamento non può disfare quel che il popolo fatto
è inevitabile
Qui abbiamo un sincero undici seconda battuta
In base al quale il premier più potente non è il primo eletto dal popolo
Ma è il secondo eletto dal Parlamento perché il secondo eletto dal Parlamento è protetto dal simul simul il primo no è vero che il secondo può essere la stessa persona il primo e io prevedo molto facile previsione che ci sarà una corsa a ottenere un reincarico da parte del premier eletto per avere in seconda battuta quei poteri che non ha
In prima battuta
è chiaro che sarà orchestrata rapidamente una crisi di governo col rimpasto una
Ricorda
Sarà sicuramente fatto questo mi avvio a concludere questo suo simula una barzelletta la norma antiribaltone davvero una
Barzelletta è difficile definirla diversamente
E poi vorrei sottolineare oltre alle cinque Roma vie due cose che secondo me sono
In contrasto con la Costituzione
Oltre a quelle che sono già state segnalate dal professor che lega l'accesso e dal professor Manzella
La prima
Sentenza sessanta del due mila venti tre che interveniva della corte costituzionale che interveniva sulla questione dell'abolizione del tetto e mandato in Sardegna quindi sulla questione specifica
Ma che fine Teresa altissime considerazioni di principio sul fatto che all'elezione diretta di una persona non può non essere connessa una limitazione rigorosa demanda quindi la previsione
Di zero tetto ai mandati non è solo inopportuna gravemente anomala sul piano europeo su un nome eh in contrasto con una sentenza precedente peraltro della nostra corte costituzionale come considero
Assolutamente foriera
Di un altare a Dini incostituzionalità della riforma stessa l'inserimento di una quota di seggi da assegnare alla maggioranza senza prevedere una soglia perché è chiaro che la rappresentatività del Parlamento
A mio avviso è indiscutibilmente un principio
Supremo del nostro ordinamento e quindi una riforma costituzionale che contenesse l'attribuzione di una maggioranza assoluta parlamentare senza prevedere una soglia minima per
Per l'accesso al premio si porrebbe in contraddizione e la furbata di metterla in Costituzione per proteggerla da una di metterla nella riforma costituzionale per proteggerla da una dichiarazione di illegittimità è una furbata che la mille centoquarantasei
Distrugge
Distrugge totalmente infine un minuto
L'ultimo lo dedico a quel rischio che io ritengo più grande che quello del conflitto
Interistituzionale e popolo Palazzo che un conflitto di stile galante
Che può venire dal fatto di dare a una persona il potere ma non i punti
Al premier tramite l'elezione diretta viene dato un potere enorme
E che va nei dintorni della capo craxiana
Si dà il potere ma formalmente non gli si danno i poteri cioè non ha quelli di proporre la nomina e la revoca dei ministri al capo dello Stato con altri poteri che il premier ha nelle democrazie parlamentari non in quel
Presidenziali questo può innescare
Dei conflitti tra il Parlamento e la volontà parlamentare quella popolare che ovviamente si risolveranno discredito del parlamento
E dei conflitti fra il capo dello Stato il presidente del Consiglio che ovviamente si risolveranno discredito del Capo dello Stato perché il capo dello Stato dovesse mai obiettare che Previti non può fare il ministro della giustizia
Si sentirebbe ribatte oggi ma io sono stato eletto dal popolo tunica vorrei dire a medici può fare il ministro della giustizia oppure no anche se formalmente nel diritto perché la mia investitura schiacciò suo
Ho fatto l'esempio di Previti foto farne è il primo che mi è venuto in mente siamo
Storie
E mo'e poi e poi perché molto in là nel tempo e quindi
Veniva bene finisco qua con questa denuncia di un'altra domanda
Eccetera ma a questo punto e io direi tre minuti per ciascuno dei relatori
Una serie di il domande da parte del pubblico o vogliamo fare proprio invertiamo invertiamo c'è qualcuno che vuole intervenire
Non soltanto
Il dottor Sangiorgi e pregato di accomodarsi
In questa zona rossa
Sì dovremo dottor Sangiorgi dovrà poi
Abbiamo ad una rapida questione di carattere
Buongiorno a tutti un solo giornalista parlamentare sono sono ama la prima al la costituzione del mio paese e per questo le chiedo di intervenire io pongo una questione procedurale
L'articolo centotrentotto il penultimo articolo della nostra Costituzione
E tutto il perimetro della sua azione è quello che arriva fino all'articolo centotrentasette se poi c'è l'articolo centotrentanove felice non si può cambiare la forma dei ora la forma repubblicana del nostro Paese per il Complesso Dellas costituzione è una forma repubblicano parlamentare
Allora io chiedo se qui si può fare una riforma che da una repubblica parlamentare porta a una repubblica presidenziale
Questo cambiamento rientra nel perimetro del centotrentotto
Probabilmente questa è una domanda da farsi perché se non rientra in questo perimetro non basta centotrentotto per quel tipo di modifica ci vuole un'assemblea costituente
Ci sono
Ma
Io voglio subito peggio parlamentare di lungo corso come meglio non può che essere ancora di più preoccupato
Perché vorrei fare una premessa di metodo
Chiunque è presente va chiunque fosse stato presente anche se iscritto al primo anno di giurisprudenza ma forse neppure avrebbe capito il buonsenso di tutte le vostre considerazioni che solo di ordine prettamente giuridico mantiene devo dire punto di buon senso
E allora
Un problema di metodo innanzitutto siccome noi siamo sposa in tutto questo e probabilmente c'è una maggioranza la mia preoccupazione e che siccome l'idea dell'uomo solo al comando tenta è una tentazione antica dell'Italia
Quella di avere la stabilità che sembra che non ci sia stata
Da vecchio democristiano possono dire che i governi sono stati stabile uno all'anno ma stabili perché la linea ai programmi non sempre erano sempre
Allora voi dovete far qualcosa noi dobbiamo far qualcosa perché i parlamentari io ho l'onore l'onere di presiedere gli ex parlamentare c'è un'associazione e a dicembre il dodici dicembre portato degli inviti con il professore che presa di mira belli e insieme agli ex presidenti del Parlamento italiano
E adesso se invita dove tutti
Facciamo la discussione aperta e noi li abbiamo letti esperienza e gli ex presidenti che hanno una loro vecchia esperienza per aver governato il Parlamento
Dovrebbero dire fate qualunque e questo era il mio appello finale che introducono i lavori potevo del questo
Fate il provveditore popolo che rispettasse il Parlamento non per questa sacralità anche per tanti anni essendo stato lui per tanti anni io portato avanti ma perché onestamente non è retorica ma e il cuore dal Parlamento
Ma io oltre che l'idea di un giornalista intelligente parlamentare per cui premendo vorrei una risposta io sono mi sono occupato di giustizieri di problemi costituzionali da sempre eh io veramente un interrogativo forte caro Enzo
E articolo centoquarantanove però che
Ma osservazione che io non avevo fatto che l'unica che tu hai fatto solo tu l'intervista che contrari l'articolo e solenne e plausibile
Allora in università noi ci vollero dobbiamo costituita da subito dei comitati
Perché dobbiamo fronteggiare il no rispetto o possibile sì che io ritengo veramente distrugga l'Italia emanate in Abs schierato da una parte e dall'altra
E cioè la disorganizzazione per la frantumazione della Costituzione la più bella del mondo buona quasi più bello del mondo
Porta veramente all'attenzione sociale e a una ingovernabilità altro che governabilità edifici trasmetterlo ai cittadini
Io non ripeto le cose che aveva detto vedremo il dodici dicembre siete invitati perché ci credo che sia una sede solenne alla Camera Tushi confrontiamo gli ex presidenti con gli attuali presidenti della Camera
Con tutto il nostro bagaglio di esperienza perché Enzo per grazia di Dio io a volte ritengo di essere onorato per il passaggio di essere far partire mutamento che allora per una sua configurazione oggi in Parlamento il fatto di deputati improvvisati ieri violando dice una cosa molto importante
Non c'è nessuna preparazione a fare deputato come se uno facesse sapesse da fare indotta invece è pronta a fare il professore
Ci vuole grande lavoro sia meglio per deputati e questo dovremmo trasmettono l'opinione pubblica non lo so molto difficile e quindi la vera preoccupazione dal professor e molto di più dello smog perché avendo vissuto nella società come imputato politico e capendo le difficoltà di poter trasmette all'opinione pubblica e molto di più di prima
Anche la gente questa indifferenza amorale purtroppo conquistato il Paese peso problemi dal mondo escono amor di dio finisco qua
Un appello che tutti insieme cominciamo da dovesse aprire come organizzare il no
è iniziato l'attenzione Peter
Bellezza dello spread fra anche all'interno delle università ma da tutti gli organi costituzionali non è un caso che domani il professor Amato e la dottoressa Di Stadio presenti noi il loro volume sulla Corte costituzionale
Aula B ne sulla funzione con una non
Su lusso tutto sono espressa
Valutazione sull'importanza un della pedagogica degli organi costituzionali ma anche delle istituzioni parlamentari domani nella presentazione
Si dirà che l'azione di Giuliano Amato nasce dall'How labili
Nasce da Laura vi in e né si esplica Point varie
Funzioni Daloui espresse negli organi costituzionali sia parlamentari sia di garanzia ma per questa azioni tipo quindi era logico ci sarà la presentazione
Il ventidue del volume della nel dottoressa spiega sui regolamenti parlamentari in particolare su quello del Senato su cui in dovremmo discutere perché molto più rigido e direttissima di quello che la camera e quattordici di dicembre due giorni dopo la manifestazione del
Onorevole Gargani
Ne presenteremo il volume del
Presidente Giacomo Lasorella Survive
Nei regolamenti parlamentari sul manuale di diritto parlamentare
A questo punto vorrei sapere se ci sono altre
Richieste di intervento
Nessuno
Nessuno neppure Giovannetti
No perché dovrebbe avvicinarsi con la stampella lanciare la stampella come Totti all'urlo viva la Costituzione
Mi commuovo quasi al pensiero di Giovannetti che ne lancia la sua stampella al grido di viva il Parlamento
A questo punto inizierei dalla professoressa Calvano il giro tre minuti ciascuno
Non e voi lasciamo definitivamente la parola conclusione proprio
Grazie
Dunque sono un disegno di legge è stato già detto molto inutile ripetere le critiche sono sono state giustamente enucleate che nei giorni scorsi e tra l'altro abbiamo letto su molte Como quotidiani posso dire
Forse si può aggiungere soltanto che la riforma è così mal scritta che mette d'accordo per la prima volta proporzionalisti erano maggioritari visti il che gli con Francesco finalmente ci troviamo dalla stessa parte
Ma se abbiamo sempre dialogato con grande piacere
Abbiamo dei detto già si indebolisce vuole del Presidente della Repubblica si indeboliscono alle Camere si indebolisce il singolo parlamentare il professor Lanchester giustamente
A ricordato il singolo parlamentare rimane incatenato al programma necessariamente incatenata a quel programma che non può più sembrerebbe contestare
Sì forza il Presidente del Consiglio in una rigidità dischi anni mentre la la forma di governo dovrebbe essere volata da norme elastiche il principale carattere delle norme costituzionali sulla forma di governo e la l'essere a maglie larghe la loro elasticità e in questo stava appunto la forza della Costituzione quarantotto
Invece questa riforma è così pensava che dei potenzia addirittura il governo quindi oltre alla sua diciamo non condivisibili ma nei contenuti ma c'è un anche una inadeguatezza dei mezzi rispetta i fini che vengono perseguiti in questo disegno cioè la stabilità in realtà è diciamo minata dalla costruzione di questa figura il secondo tanto che sentivo ieri questo divertente dibattito a cui a Francesco a clemenza partecipato ci si definiva questo il disegno di legge li legge non della Premiership ma della seconda ricettata Vercelli è segno che appunto pre crea questo nemico dentro casa al Presidente del Consiglio
Ora diciamo che ritornando alla risposta che Celli da al problema della riforma cioè la vera riforma è la riforma dei partiti la vera riforma risolutiva ossia quella che non che non si sta proponendo
Viene da chiedere non se ne abbia l'onorevole qui presente che mi viene da chiedere qual è il progetto che si contrappone a questo qual è in un disegno che si vuole diciamo vorrei sottoporre alla al dibattito pubblico come alternativo come possibile
Avete un'idea diversa qual è la linea oltretutto che le opposizioni pensano di
A seguire di opporre a questo Progetto che appunto viene criticato da più parti perché io queste non ne sono ancora a conoscenza attraverso l'accesso e forse ne ha conoscenza che partecipa agli incontri dibattiti
E quindi sapeva già per esempio e questa è la seconda volta che voleva la seconda cosa che volevo dire
Relativa al titolo
Allora
E vengo al secondo punto il professor Cagli giustamente segnala l'importanza nel libro segnala l'importanza dell'unità
Che la Costituzione ha prodotto e questa unità sia di mossa intorno alla Costituzione sia dimostrata anche
Alla alla prova dei referendum costituzionali del due mila sei e del due mila sedici
Ma da questo punto non vorrei che dovessimo riscrive distrarre presso la fine di quella stagione
Anche perché che ha che ha visto le riappropriarsi da parte del corpo elettorale di un'idea di difesa della costituzione di una Costituzione abbia entità come patrimonio di tutti
Basta pensare a già al referendum del due mila ventuno o anche forse tutto sommato già quello del due mila uno al primo referendum costituzionale orari rispetta questi sappiamo quello slogan
Ovvero il potere di chi formula la domanda il quesito referendario
E poi il è buona parte del segreto che trasforma questo stordimento e che poi trasforma il referendum avvolte da strumento di partecipazione strumento plebiscitario
Quindi la sparizione o la modifica non sappiamo del titolo di questo disegno di legge non vorrei che diventasse un po'un elemento decisivo da questo punto di vista e anche da voi da quelle su questo solleciterei un approfondimento e una diciamo strategia complessiva di per affrontare il problema
Rappresentato da questo disegno di legge su come in è intitolato questo disegno di legge come lo si presenta al corpo elettorale al dibattito pubblico ecco non mi sembra un tema secondario anch'io
Ho molto apprezzato e finisco quel richiamo all'articolo uno che il professor tali faceva in uno a Tivoli pochi bell'articolo di pochi giorni fa e qui anche su sulla questione del titolo su come ci si rivolge al corpo elettorale relazionale precisione così importante mi sembra si chiami in chiara in causa le forme dei limiti di quella sovranità popolare in cui quella sovranità popolare può essere diciamo esercitata grazie
Generosamente gente
La reazione
Ma al al tema iniziale su cui ci siamo interrogati che era lì per il professor Cheli
A evidentemente molto nobilitato un testo che di nobile a poco
E questo è il punto che nasce anche da una riflessione quando la professoressa Fabrizi che con la rivista federalismo è stata fatta quando questo Governo questa amministra
Ha cercato di trovare un'interlocuzione reale con i costituzionalisti io ricordo un bellissimo seminario al che nella moltissimi colleghi
I appunto raccolti in un volume
Edito a cura sostanzialmente dalla rivista federalisti e appunto di tutti i colleghi che la dirigono quella stessa Fabrizia professoressa Poggi ecco noi prendiamo seriamente quella discussione
Quella discusse ma prendiamo seriamente come cittadini ma prima ancora come studiosi non pochi studiosi non tutti con le stesse idee Roberta ricordava Roberta Calvano che negli anni naturalmente ne abbiamo guardato con più o meno fa ora al processo di riforma costituzionale tentativi vari eccetera ma
Prendemmo seriamente quella quell'invito alla lettura potremmo dire ecco quell'invito alla lettura stato un tradimento nostro
Un tradimento nostro perché quando uscito questo testo ci siamo trovati di fronte a me capita di commentarlo per iscritto sul Sole ventiquattro Ore ad un testo che è un non testo cioè non dice quello che davvero vuole fare
Lo lo faceva emergere del senatore Parrini un testo che nasconde le sue vere volontà che quindi qui io problema diciamo
Da studioso prendere seriamente questo testo quando sarà incardinato finalmente sarà incardinato finalmente avrà forse un suo titolo dovremmo farlo ad Arma fanno innanzitutto come cittadini
Nel momento in cui il testo sarà incardinato il problema sarà successivo dalla questione sono molto serio che associa onorevole Gargani presidente Galgani a questo punto io non credo che basti dire no
Sarà che è una formazione diciamo che rispetto al tema delle riforme ha una storia per Santa cipressetti diverse rispetto a tanti altri colleghi ma io leggo anche semplicemente professor Cheli che tante volte in tanti scritti in tanti anni ha spiegato perché non basta dire no
Ma come dire sì
Questo è il dilemma
Come dire si come dire si è ad un testo che plausibilmente non ha intenzione di dialogare
Come dire si a un testo che difficilmente trova coerenza nei sistemi parlamentari istrici semi presidenzialisti più presidenzialisti che ne abbiamo di fronte
Questo è un tema poi per la politica è un tema che si deve declinare come mi approccio in Parlamento una proposta alternativa come mi avvicino al referendum eccetera eccetera ma agli studiosi pone una questione vera
Perché il come dire si pone una questione relativa evidentemente al desiderio in parlamento delle forze politiche quindi anche al dibattito che questo in qualche modo coinvolge noi
Di poter dare una mano a migliorare questo testo quindi abbiamo un duplice problema chiudo rapidamente il primo
Capire se il coraggio della spiegazione che ne chiederemo che stiamo chiedendo il fondo dediti Bati tutti i giorni c'è un dibattito stiamo cercando di fare
E mira ad avere una risposta coerente da parte del governo da parte de de dei rappresentanze e politiche di maggioranza
Ecco una risposta sto chiudendo una risposta che però al momento non c'è stata al momento io registro che si cerca di di vendere una cosa che non c'è di promettere quello che non si può mantenere
Questo è un problema non solo naturalmente civico civile vorrei dire c'è un problema per le studiosi serio perché ne diciamo cose che coerentemente stanno scritte basta semplicemente leggerle e troviamo un dibattito pubblico che dice altre cose completamente diverse
Questa allargamento tratto tra tra realtà è percepito è un problema molto grave
Ma la seconda questione chiudo del coraggio della spiegazione perché non possiamo spiegare solo noi che facciamo questo mestiere o comunque abbiamo scelto da chierici di curare queste questioni
Perché questo è un tema vero che ormai il mondo il tempo storico si sta presentando di una regressione democratica che ci impedisce quella
Diciamo suscita delle emozioni che cita prima il professor Manzella in cui sostanzialmente tutto si tiene insieme perché all'emozione in fondo che si circa non la ragione
Non dico la passione ma almeno un po'di ragione allora siccome si cerca l'emozione e simile all'emozione e il nostro un problema molto serio
Perché dovremmo rispondere con efficacia probabilmente richiamandoci alle emozioni e non alle ragioni ma non è il nostro mestiere almeno in senso stretto
Dovremo chiedere però a coloro che partecipano a questi dibattiti di usare la loro passione utilizzando la loro passione e le nostre ragioni per combattere le loro emozioni ma anche questo è molto più difficile
Dovremmo a maggior ragione fa riferimento a quello di un che noi per fortuna sottolineo per fortuna quattro volte non abbiamo mai visto c'è una crisi della democrazia
In fondo allora inizia e il presidente che ieri e la il suo intervento ricordando l'importanza della tenuta di un testo costituzionale dentro un paese moltissima venti diviso no Enzo dicevi molti partiti molto diviso
Noi siamo tornati più o meno lì con una sola grande differenza
E il modello ad elezione diretta che ci viene proposta sta e vive in una società progressivamente sempre più disomogenea si stanno cercando i tifosi contro i tifosi che cosa si fa si cerca un'altra tifoseria
E se noi cadiamo nella trappola della ricerca di un'altra tifoseria socchiuso noi rischiamo di perdere tutto insieme perché siamo gli unici consapevoli che facendo la parte del tifoso stiamo citando la nostra squadra
No sentenza colpa
Il credito alla riforma che è stato dato in precedenza le speranze più come dire si e uno al momento di richiede che richiede delle mediazioni ma i difficile perché la stessa coalizione sta proponendo questa
Progetto a delle le difficoltà interne
Il tema è sì si possono per trovare delle mediazioni e dei compromessi
Ecco vediamo qual è la risposta di una maestro del diritto parlamentare come Andrea Manzella io mi preoccupò di
Non far scadere materiale davanti per il microfono
Il problema della emendabilità di questa di questa proposta naturalmente il problema cardine dei di tutta di tutto il ragionamento è
Quello che ha aleggiato all'intervento di gli esperti politici chiamiamoli così come come il teatro San Giorgio all'onorevole Gargani ci dice che siamo di fronte ad una di quelle fratture
Che insanabili non c'è niente Helmond o neppure
Quando si rompono amori centenari però insomma
Qui è veramente difficile arrivare a quello che e Enzo Cheli chiamerebbe un raccordo anziché un compromesso insomma perché
Qui si tratta di avere un raccordo non un compromesso il compromesso su questa frattura e così e veramente
E e verrebbe ente difficile e veramente ed infine nel momento oggi c'era una giornalista lo so dico di un'agenzia di stampa che non ha però o comunque risposto che va detto
Ma c'è ancora in Italia la paura del tiranno e io l'ho detto vede
In cui questa è una domanda che rimanda alla sostanza del di questo progetto perché nel momento in cui siluri abbiamo tutti un sistema di garanzie in terre e di ed internazionale perché c'è e i
Dell'Unione Europea che stava facendo fronte per esempio ad Orban aerei polacchi Colella
Ecco con l'arma che si stanno rivelando efficace della condizione età finanziaria cioè io ti do i soldi ai tubi della democrazia se non mi dai democrazia non ti do i soldi questo un poco
Però al di là di questo dicevo o queste note mi intervistava nel momento in cui il signor rompo un equilibrio sai dove cominci e non sai dove finisce
Cederna finisce e quindi questa lì la paura del tiranno no a volere il tiranno in questo sistema di garanzie non ci cioè interna e internazionale non comunitario non sono
Però se rompi l'equilibrio con quella rottura appena evocata e io non so dove d'dove dove dove si arriva anche perché e anche perché qui raccordo con quanto ha detto
Clemente
Io non so se questa neppure per ridere ha detto insomma non so se in questa incomunicabilità parlamentare che si sta profilando coinvolge ho cercato retrogrado
Le queste i convogli al parlamentare
No sottenda la volontà di arrivare comunque al referendum
Perché un referendum di questo tipo proprio perché basato su boschivi emozionali di retrocessione a come dire a pulsioni indire cioè dice a quello base due decidere tuo oppure decidono i partiti ecco questo ha detto in fondo la nostra nostra previa allora trasferiti ha bisogno ha detto chiaramente l'ha già detto il quesito voi deciderete o o decide di partire e allora il cosiddetto uomo della strada che che risponde che risponde quindi non so se sotteso ci sia la volontà di arrivare comunque comunque debbo e nascondendo nascondendo a noi quello che è un'esigenza cioè l'esigenza di una stabilità di governo che è un'esigenza europea insomma noi siamo in condizioni meno ritardo rispetto
E pensate a all'organo che dagli orientamenti il generale europee il Consiglio europeo che vede
La possibilità di diciamo
Una precarietà
Nella carica di quindi c'è questa esigenza di premierato forte però da raggiungere attraverso il Parlamento ora se questi scegliersi premierato forte ci dice il premierato forte lo volete fare voi direttamente al o lo fa bipartitica
Cioè che dice come narra religione al a è una cornice vera e poi la domanda e e e e suggestiva vorrei concludere col con una corsa di gusto di di Cafu previa quasi di salto sartorialità di questo di questo io ho trovato a casa sì io ho trovato estremamente cafone
E il fatto dell'eliminazione dei senatori a vita non perché non se ne possono discutere
Ma perché il presidente a Mattarella grazie a Dio c'è ancora quattro anni di mandato pensata o cinque anni ma databili dei corregge e il dottor razza però nel momento in cui
Ci fossero le condizioni di conto un parere su questo il sole può letale e in cui il presidente Mattarella
Si trovasse a dover nominare un nuovo senatore a vita ma quale e fine sarebbe lo Stato lo Stato politico di opinione pubblica di cose in cui si trova si troverebbe a fare una nomina
Che e un disegno di legge costituzionale di di neve giudica giudica cosa quindi questo non ritengo degnamente un attacco un attacco di di di di buon gusto di di mal educazione e di di scorta un certo si diceva di cortesia parlamentari scortesia
Nei confronti del capo dello Stato a cui se vogliamo aggiungere più più raffinati anche la scortesia verso la Corte costituzionale che ti ha detto va be'tu corte Benedetto che il cinquantacinque per cento va bene purché ci sia la soglia beh io ho evitato il tribuna per cinque per cento però metto poeta reddito Ugo con la nuova legge elettorale essere se la soglia di va be'non ho insomma
Questo condizionamento dei maggiori organi di di di di garanzia io ho lo trovo forse
Compresi giuridicamente non attaccabile ma del sul piano del costume politico assolutamente inammissibile
OK
Eccetto gli spetta
è un atto dovuto un atto dovuto
Solo per dire che a mio avviso è stato l'incontro interessa pochissimo come hai fatto bene organizzarlo non solo per me che dico grazie per l'attenzione che avete dedicato questo mio lavoro It ma perché
Con una riflessione mi pare molto seria molto approfondita
Si sono anticipati i temi che impegneranno a fondo il Paese nei prossimi mesi in prossimità impegneranno prima di tutto il parlamentare l'abbiamo visto
Impegneranno i costituzionalisti perché questo l'abbiamo visto e poi i cittadini perché probabilmente al referendum
Ci dovremo arrivare ci dovremo arrivare creando nel Paese la consapevolezza di due affermazioni pubblicitarie che non hanno fondamento ma che oggi hanno credito chi con questa riforma aumenta la stabilità
Del governo con questa riforma aumenta il peso del popolo sono due affermazioni e con questa riforma non si tocca
L'impianto fondamentali della Costituzione sono tre affermazioni false con molta pacatezza direi costituzionalisti cittadini che credono nella democrazia dovranno affrontare nel Paese la la contrapposizione a questa promozione pubblicitaria che non ha non ha senso verrà e va Basf fondata perciò direi che oggi sono venute fuori molte idee non basta dire no in questo momento perché certamente l'idea è che alcune cose nella nostra Costituzione vanno migliorati ma mantenendo l'impianto e l'ideologia istituzionale di base al referendum
La scelta dovrà essere volete ancora una Costituzione che salva il suo fondamento anche autoritario o volete fare un salto che non si sa in che direzione ci porta ma che concentra il potere nelle mani di una persona per cinque anni questo
è l'idea di fondo che secondo me dobbiamo diffondere di qui a quando arriveremo al referendum
Oggi è stata una giornata a mio avviso interessantissime certamente abbiamo tutti idee molte diverse su quale sia la buona riforma ma cominciamo a discutere Fulco atte l'organizzazione di questi belli incontri grazie davvero
Compito graziare i relatori e l'autore del volume che ci ha permesso di iniziare a discutere sul
Gli inviti voglio anch'io un invito voglio anch'io un invito affinché infinitesima voglio anch'io di vita grazie senatore Gargani eliminare il il ragione in continuare a discutere sul progetto ma soprattutto chiarire che in difesa del costituzionalismo nella epoca contemporanea che noi ci stiamo muovendo il costituzionalismo è basato su se controllo del potere separazione controllo del potere e partecipazione popolare questo è l'elemento della liberaldemocrazia questo progetto un edifici carico sia per quanto riguarda il primo degli elementi sia per quanto riguarda il secondo
Perché è una delega in bianco una sola volta ogni cinque anni e non si sa se si riprodurrà più la responsabilità a questo punto ringrazio ancora una volta tutti gli intervenuti e diamo uno scadenziario che ho già evidenziato affettuosamente buonasera
Grazie a a casa insomma modelli