La mia Europa. Dibattito sul libro di Timothy Garton Ash "Patrie" (Garzanti)

Radio radicale un saluto da Giuseppe video tema dell'Europa Croce e di sia giorni pare in giorni chissà che molta direi quasi retorica e la logistica su un tema bene io cui bisogna sempre cabaret
Più nucleare cercando di separare la Russa che moltissima campo editoriale riguardo al tema dell'Europa Sarina che invece chiude chiusura
Credo di aver individuato anche grazie soprattutto all'aiuto al suggerimento di un amico sarà ospite di questa trasmissione in cui voi vi dirò un libro che secondo me in autunno un affresco io abbastanza intrigante indelicato del tema dell'Europa si intitola padre
Con un sottotitolo che sa molto di onesto
Rispetto a chi l'ha scritto una storia personale dell'Europa micronido rinviando da Garzanti coautore un intellettuale storico accademico
Inglese importante assunto in ambito internazionale parecchi Monti Garko a e per discutere in questo volume padre ho chiamato cinque interlocutori in cui comune denominatore minimo-massimo non saprei dirlo eh lo studio dei il diritto pubblico o comparato quindi generale soprattutto della dell'Occidente in particolare italiano entra epoca
Mi presento subito gli ospiti professoressa Anna Chimenti che saluto benvenuta radio radicale
Buon pomeriggio e buon pomeriggio e telespettatori
Allora un attimo invitandoli visiting professor all'università di Oxford è una costituzionalista ed è anche una conoscente vorrei dire quasi amica di Timothy Garton Ash ovali
Ma in realtà Timothy Garton Ash il direttore del dipartimento dove mi trovo adesso io solo del Salento disse e il Dipartimento di miopia stati Santer
Dove prima di Timothy è stato diretto per molti anni da dare los e quindi timo ti
Ha presentato qui il suo libro a marzo
Il titolo in inglese come Lance quindi patrie ed è subito diventato un successo ed è nelle normali da settimane nelle graduatorie Timothy Garton Ash come tu giustamente hai detto
Uno storico ma la cultura nel mondo anglosassone come sappiamo non viaggerà compartimenti stagno è considerato un politologo sociologo
Ma un grande conoscitore dell'Europa la sua rubrica settimanale sul Guardian è considerata un'icona
è stato un consigliere ascoltato sia dei governi laburisti
Che da quell'incontro tre fattori Santoro uno il think detta terza via ai tempi di di Blair ma è stato anche sempre molto ascoltato considerato
Dai governi conservatori
Timothy Garton Ash è conosciuta in Italia anche per i suoi articoli su la Repubblica che continua a a scrivere devo dire la verità se questo libro che l'ultimo ti definisce una storia personale dell'Europa lo è realmente cioè un libro secondo me molto bello ma non perché noi siamo parliamo poco
Sì all'esame sì sì sì sì o no con le loro Barcellona tiene muovere i riflettori sul personaggio perché è quasi una sua sede naturale di spicco questo contenuto però
C'entriamo sul giardino
Del resto aggiungo solo che uno poliglotta conoscerlo per rendere inglese conosce polacco conosce il tedesco sceglie
Conosce il russo torinese Manganelli indiani hanno cioè il paesaggio se e peccato creato una in una guardi non assolutamente a ma dicendo nessuna sul passaggio diciamo così pari a cento cultura allora discutere anche di questo libro
Sento un'altra costituzionalista valore Alessandra Merlin in uno dopo il vero ritornato a rapire buon pomeriggio e grazie per l'indice
Alessandro riordino ordinario di diritto pubblico comparato all'Università la Sapienza di Roma qualche anno fa senta in suoni impone conto sull'arte vizio sulla e Nunzio membri diritto costituzionale nel mondo globalizzato quindi è insomma è una costituzionalista che ha dimestichezza anche con i limiti della storia la scienza della politica sono dove vado contento solo Paolo Bianchi
Un pomeriggio
Non so Paolo Bianchi piccoli ascoltatori di radio radicale c'è una pressione oltre che all'arrivo reazionaria nella versione audio video oggi vuole ridere
Ha una barba che lo rende quasi un profeta con dunque un costituzionalista anche se lui ordinariamente eccezionale l'università di diritto comparato la musica di canili no
Grazie per averci dato un invito poi saluto dei dei cani il costituzionalismo italiano solo unico Lanchester ritornato a radio radicale sondaggista
Il colonna portante vanno dopo bianchi molti capelli
Sì va bene è una sull'aspetto psicologico io cercherei di non soffermarci secondo me nuova però seconde vuole nascere nascerebbe però voglio dire che Fulco Lanchester
è vinto Pubblico comparato all'Università la Sapienza
Di Roma sottovalutate scesi convinti che i due prendendo in più insomma è stata una delle colonne in cui la quella facoltà
E lo è ancora perché dirige poteva vista Alonso e imperativo nell'organizzazione di Cohn-Bendit durante il quale il numero di ultimissima sui convegni qualche settimana fa
Ho incontrato un altro costituzionalista ci riusciamo a quei tempi in passato Fucci sua non del secolo scorso ma insomma che ha mi ha suggerito questo questo è un libro non solo Stefano Ceccanti che saluto ben a ritrovare avrei pace alla professoressa chiederti che mi ha invitato alla presentazione del libro di Ash qualche giorno prima era rimasto particolarmente stupito
E la grande capacità impressionistica anche verbale e la oppure per questo mi sono permesso di consiliari
Ma disarmarlo cosa
Vengono ingiustamente immediatamente bomba vi siete conosciuti a lungo ben accuse
No no non lo si volontariato valenza ma stiamo parlando del secolo svolgerle o diciamo quando interviene una voce oggi in azione in in Cina cercano di là vissuta questa è la realtà
Quindi detta in soldoni un altopiano questa o membro allora io direi siccome Anna Chimenti conosce l'ottone postali proprio dipartimento ha partecipato alla presentazione del libro chi meglio di lei cuoio una pochi minuti dal cibo delle coordinate
Tale soprattutto a chi non l'ha letto è ci sarà soltanto le coordinate in questo libro padre storia personale dell'Europa pubblicato da Garzanti Anna Chimenti
Sì né innanzitutto grazie sì come a suggerito sì sono settanta e dalla presentazione delle del libro che tipo che ha tenuto qui a Roma
Si capisce questa capacità diciamo naturale di essere un grande divulgatore il libro è scritto veramente benissimo anche nella traduzione e italiana e un italiano veramente perfetto e
è una storia come diciamo anche come Ettore Francesco sta è assolutamente silenzioso possono dimenticare
E infatti è una delle prime cose io l'ho l'ho presentato a marzo nella versione inglese
Ed è ovviamente è un inglese veramente molto molto leggibile scritto benissimo ma
Sono rimasta molto sorpresa che è altrettanto scritto in modo perfetto e veramente molto gustoso anche in italiano quindi assolutamente
Il traduttore come direbbero il terreno mettere Marco Bocci
è una storia personale dello OPA sì abbiamo detto perché Timothy professore un giornalista un politologo e sociologo
Ed è nato nel mille novecento cinquantacinque molto importante la sua data di nascita perché nasce dieci anni dopo la fine della guerra dieci anni dopo il D-Day che chi motivi racconta che suo padre festeggiò in un remoto paesino della Germania occidentale
Suo padre John Timothy Garton Ash undici anni prima della nascita di Timothy fu tra i primi
A sbarcare in Normandia durante il D day
Ebbene anche insignito di una delle più prestigiose onorificenze in Inghilterra dalla Reggina la Military Cross
Il padre DC vuoti che ho conosciuto molti anni dopo ormai novantenne un ometto mite tranquillo non aveva mai fatto cenno del fatto che
Fu uno dei primi a mettere piede in Normandia ma fu un vero e proprio eroi uno di quelli che poi abbiamo visto nei film il D-Day che s'arrampicavano sui campanili cercavano di visualizzare nemico questi Carpani che venivano sempre tre crisi per primi come obiettivo dai cannoni tedeschi
E in realtà Timothy nota nelle prime tre pagine del suo libro che nonostante Timothy fosse inglese ma figlio di uno di quelli che portò la libertà in Europa
L'Europa non è mai entrata nei dialoghi a casa
Negato nasce non si è mai parlato di Europa l'unico riferimento a la parola Europa la fece sua mamma lo fece sua mamma
Quando lui aveva tredici anni raccontando la mamma di Timothy era nata e cresciuta in India perché suo padre faceva parte del civil servant quando l'India sotto Moba Tel era una colonia inglese
Visse attivo oggi per noi europei era concesso andare a cavallo quindi per la prima volta mi sente la parola noi europei la parola Europa non per me mai menzionata nell'infanzia di Timothy Garton fasce e racconta nelle prime pagine del suo libro che suo padre John e che è stato sempre un seguace del partito conservatore cominciò a votare per Farage quando Farage
Fondo gli occhi e nel due mila sedici se fosse stato vivo nel referendum della Pepsi nel papà di Timothy avrebbe sicuramente votato per intenda
Ma proprio per questo Timothy racconta nel suo libro sceglie l'Europa come sua patria elettiva in che modo
A quattordici anni ripercorre le tracce di suo padre sbarca in Francia e comincia a ripercorrere le tappe della armata del generale Montgomery che attraversa l'Europa attraverso la parte occidentale e si comincia così a incuriosire di questo nuovo mondo così verso da Inghilterra degli anni settanta fatta a tal punto che studente di Oxford decide di fare una esperienza per la sua tesi di laurea nella Germania occidentale nel mille novecento settantanove chi molti a Berlino Ovest per la sua tesi di laurea per fare delle ricerche
Ma
Improvvisamente
Qui nasce la curiosità di attraversare il muro da Ovest passa a est ovviamente racconta quanto tutti quanti non lo potevamo immaginare ma con una dovizia di particolari e devo dire ricorda un po'una ricostruzione anche questa europea continentale un Thomas Mann la c'è la descrizione dei particolari degli odori dei profumi Timothy Garton Ash attraversa il muro di Berlino
E comincia a svolgere le ricerche nella Germania est e talmente incuriosito da questa sua passione come giustamente Giuseppe il ero menzionato di conoscere imparare avere rapporti che comincia a studiare il tedesco e lo studia talmente bene che dopo tre anni a Berlino Est la stasi lo individua come una sfida dedita Annika
E viene rispedito
A Berlino Ovest con una lettera molto molto diciamo tutta e piena di sospetto come una spigliata e come personaggio non desiderato rimandato a Ovest
Molti anni dopo dopo la caduta del muro di Berlino Timothy racconta nel libro che scoprirà che c'era proprio un fascicolo su di lui della Stasi che la stasi lo sorvegliava che i suoi più cari amici studenti tedeschi di Berlino Est nascondevano delle spine e nel dossier su Timothy Garton Ash erano raccolti
I titoli dei suoi libri
Erano raccolte le sue abitudini ama erano raccolti anche dei cassetti su cui c'era scritto odore prossimo dice immotivato nasce questo per indicare qual era ingrato demenziale della
Diciamo della star zitto lui molti anni dopo rivedendo il filma la vita degli altri ricorda esattamente le stesse atmosfere
Ma Timothy Garton Ash comincia ad attraversare con la curiosità tipica dei viaggiatori
Britannici come giustamente ha rilevato Giuseppe di Leo l'Europa diciamo che la percorre al contrario mentre suo padre dalla Normandia attraversato l'Ovest chi moti dall'Est comincia a attraversare tutto l'Est quindi paga
Né comincia a avete contatti con tutto il gruppo dei giovani che non più giovani quando riconosce della della primavera di Praga
Comincia a da veri contatti con i dissidenti polacchi comincia e addirittura conosce una piazza polacca di cui si innamora che diventerà sua moglie dal muta che sempre qui presente in dipartimento e sono dal muta e Kim oltre un marito moglie e un formidabile Kim di persone che in squadra lavorare insieme sugli articoli sui giornali e non Timothy Garton Ash
Comincia a questa
Diciamo diventa una sorta di filo rosso che attraversa l'Europa parla con tutti i capi di Stato attraversa tutte
Le e dittature a quei tempi presente a Danzica comincia ad avere rapporti con le luogo palesa Solidarność
Insomma voi vi ricordate che Flaubert diceva Madame Bovary segua possiamo dire che Timothy può in questo libro di memorie
E definire l'Europa sono io perché
Anche come rilevavo questo hanno che ho trascorso a Oxford qualche volta lo si incontra ai seminari del martedì ma scoprì che il lunedì è passato a insegnare attirasse agli stenti operaio sotto le bombe che il giorno dopo partirà per Bruxelles e poi sarà sicuramente a Parigi per incontrare il gruppo del di Paride della Sorbonne con cui un link continuo
Questo per noi europei continentali normale ma per una Gran Bretagna che ormai ha lasciato l'Europa e l'Europa non è più
Al all'interno dei loro pensieri Timothy Garton Ash porta diciamo la fiaccola dell'Europa continuamente nel dibattito quotidiano sui giornali attraverso gli studenti
Questo libro secondo me è molto bello perché come già ho detto all'inizio scritto benissimo ma anche perché
Da a tutti noi della nostra generazione una sorta di sistematicità a degli eventi che abbiamo ho vissuto abbiamo studiato abbiamo ricordato
Pannelli Prodi infatti cioè un anello che li lega tutti quindi è un libro
Che consigliabile a tutti quanti noi perché da questo senso di sistematicità agli episodi ma anche ai nostri figli e soprattutto ai nostri studenti cimeli
Fibrosi colabrodo passano talmente io ne sarebbe toccata perché no no certamente la strega comunque in cui mi ha no voglio solo dire che questo libro questo tipologia degli embrioni
Un libro difficilmente collocabile che non è un'autobiografia Purtuc Iran non si può prescindere dalla vita dell'autore
E non è un romanzo però ci sono ma sospetti anche romanze essi non è un saggio di storia cultura Iliade ragazzo liceale universitario che ha
Fatto un studi di storia
Questo libro può tornarvi rettile mi ricorda molto impostazione che non trovavo più questi molti libri vivono di Maria Antonietta marciò chi di grande reporter in bronzo che poi fu anche condotta nella forma la signora con la valigia non so se ve lo ricordate quel libro
Era un libro praticamente subito dopo la caduta del muro di Berlino pieno di speranze qui invece è molto più problematica però e paradossale questo libero
Che hanno molte sfaccettature storiografiche letterarie sociologiche uniche persino antropologiche non abbia invece la dimensione giuridica
E a presentare questo libro oggi via radio radicale ci siano cinque giuristi
E allora chiedo ad Alessandra in attivo
Ormai contornato inutile una studiosa costituzionalista non giurista la lettura in questo libro
Per esempio nuove sfaccettature ma certamente non hanno centro suo interesse la sua preoccupazione la riduzione giuridica europea
Come valletto nei che cosa ne trae come spunto
Alessandro rimasti
Sì dunque ne avevano colpito proprio alcuni aspetti metodologici del da libero di Tino Ficarazzo nasce perché è un libro che secondo me invita a riflettere sui rapporti tra storia costituzionale comparazione costituzionale e questo legame che ha valorizzato da una tradizione di studi italiani pranzo alle scuole di Firenze e di Roma di Torino
Recentemente c'è stata una ripresa di interesse a livello internazionale su questo tema sia nei Paesi anglosassoni sia sul continente ricordo tra gli altri un libro recente che è stato pubblicato in tedesco
Quarato Daino Asteria Michel Müller il titolare tira via dalla storia costituzionale ma è uno dei problemi è quello relativo alla possibilità o meno della storia di essere oggetto di un attimo e via costituzionale
E da questi lavori emerge in ogni caso una funzione duplice direi costruttiva critica della storia rispetto al diritto costituzionale
Ora mi sembra che il volume di Casto nasce accorda una mozione ampia di storia costituzionale
Cioè non solo la storia politica ma anche la storia e sociale culturale in linea con un calcio alternati attraversato gli studi storici negli ultimi anni nel libro emerge la coesistenza di esperienza culturali comuni
Accanto alle differenze tra i Paesi legate chiaramente evoluzioni politiche diverse e qui direi approcci più vicini nella comparazione costituzionale sembrano essere quelli della Costituzione come scienza della cultura e riferimento per renderle oppure quello che valorizza il valore simbolico della Costituzione sviluppato tra gli altri
Danze Freelander
E direi la sfida assolutamente importante relativa alla possibilità di tracciare nella prospettiva condivisa di una storia o di storie europea e l'autore sceglie il percorso biografico è stato detto ed è una scelta felice perché se dalla se da un lato ricollega questo volume ad altre storie comprensive dell'Europa di altri autori anglosassoni con interesse per la per l'Europa centrorientale penso in particolare
Apposto Epifani aiuta dall'altro di contante di circoscrivere il campo attraverso proprio la sua storia personale ed è significativo appunto il titolo del libro comunanze patrie e insieme storia personale dell'Europa
Che tiene insieme queste due prospettive ora nato solo di riferimento alla patria Luca per i costituzionalisti sia un patriottismo costituzionale di tipo repubblicano e inclusivo
Sia il concetto di identità costituzionale di cui si è molto discusso negli ultimi anni a partire dalla giurisprudenza delle Corti costituzionali
E non solo e partirà che nel volume si intreccia un punto di vista interno alla società civile è stato detto risulta dagli amicizie dell'autore con alcuni dissidenti dei paesi dell'Europa centrorientale e poi un punto di vista istituzionale che emerge dove l'Autore appare come consiglieri di istituzioni di governi di alcuni paesi e anche delle istituzioni europee
E poi direi ancora che attraverso l'approccio biografico l'autore tiene insieme sia la storia che la memoria che non sono coincidenti
La memoria il prodotto di ricordi dei singoli e delle comunità ora e che tuttavia viene problema drizzato dalla storia e dagli studi storici e nel volume c'è una contestualizzazione delle tratte attraverso cui si è costruito il progetto europeo AVEPA in particolare interessato l'ultima parte si chiama incertezza nel libro dal due mila otto
Ad oggi che è la parte diciamo relativa di crisi adesso non so se affrontare direttamente temo se fermarmi qui
A proposito dei valorosi Rose conosceva la vittima agli dove viene inversione dell'aliquota
Quest'ultima parte perché in realtà mi sembra che si intrecci con altri studi che sono stati fatti
Sia dagli stati alcuni storici dell'integrazione sia da alcuni storici del diritto sia alcuni sociologi sì ad alcuni studiosi di diritto costituzionale europeo ora tralascio le le citazioni ricordo soltanto un progetto che è stato curato da un autore siamo i bianco mai reca sui Constitution European Constitution immaginario svolge che hanno storicizzate contestualizzato alcune tappe del processo di integrazione in una prospettiva più problematica
Che si sono tutto concentrati pone soprattutto sul periodo più recente quello delle politichese no dalla crisi
Finanziaria dell'Europa la crisi migratoria Backstreet l'emersione delle democrazie liberali e poi ancora la guerra l'Ucraina e da ultimo aggiungerei la crisi mediorientale
E nell'ambito di questa politica inizia interessante mettere a fuoco le interazioni tra il diritto europeo e le tradizioni costituzionali interne prego volume di Gaston associ aiuta a comprendere soprattutto le vicende relative al break site all'Europa centrorientale
Evidenziando
Alcune cause comuni di questi fenomeni lega anche a una globalizzazione che si è sviluppata nel senso della finanziarizzazione dell'economia che avuto delle ricadute in particolare sulle classi lavoratrici sul ceto medio ci sono state conseguenze ulteriori relative veramente bene illuse
Ha una forte emigrazione dai Paesi dell'Europa centrorientale corrispondente in maniera speculare alla forte immigrazione del Regno Unito
All'uso del modo in cui diciamo sì fatto uso della libertà di circolazione del mercato interno e tuttavia emerge anche bene da libero come le due risposte bensì da un lato delle democrazie liberali dall'altro
Sono risposte semplicistiche che non aiutano a risolvere le contraddizioni ma anzi in qualche modo aggravino abbiano trovato i problemi e qui appunto vai
Volendo si può scendere giù nelle tagliano esaminare quali sono le interazioni tra i livelli della Romania ed analizzare grazie corso questo invece affresco perché non possiamo che limitarci ad Avellino freschi naturalmente poi nella vostra vita dialettica ovvia logica sta onde
Prendere il dettaglio e fare un una ricostruzione più generale Paolo Bianchi ma e indolori di alle otto asce
E un libro diverso da quello di un che
Tipicamente in un'opera storiografica questa invece ambisce
Dare anche degli scenari offrire oltre che delle dinamiche uscire che che le eventuali possibili alcune anche se con una forma ma non sa molto mette inutile se non logicamente anche molto onesta quella Garton Ash non si sono messi piedistallo nonostante sia anche un invito maledizione gli serve il merito tecnico
Prendere atto anche della loro intrinseca complessità
Per trentun anni da questo saggio Corriere
Mi piace il riferimento alla parola complessità perché proprio d'acqua volevo partire c'è un paragrafo
Del libero
Intitolato nella versione originale Kaleidos tempi Sestri e nella traduzione letterale cadendo a razzo
In questo paragrafo Garton Ash soci spiega che l'Europa una combinato di disegni diversi di linee di tessitura diverse che convergono su oggetti unitari ma con ispirazioni ecco a volte anche con obiettivi Diversi non sempre conciliabili
Ma nello stesso tempo dice Gatta nasce anche un caleidoscopio e cioè ci rimanda immagini che in qualche modo sono lasciate alla nostra interpretazione ecco tutto questo secondo me si potrebbe riassumere con unione europea o addirittura Europa come continente come frutto della della complessità di un'estrema complessità egli attraversa pur senza essere esplicitamente richiamata tutto il testo
L'autore parte dall'estrema difficoltà di definire l'Europa anche in termini geografici e questo tema ricorrente
Attraverso tutto il volume Europa come Europa occidentale si ma c'è anche l'Europa orientale anzi a un certo punto lui dice per in realtà sarebbe l'Europa centrale perché l'Europa orientale
Come dire la la stiamo conoscendo soltanto oggi e in condizioni tragiche
Però conosce quella che loro non certo punto chiama la periferia dell'Europa ma che molti non ritengono Europa su tutti la Turchia addirittura nelle pagine finali del del libro in maniera in qualche modo ironica dice che la il Canada sarebbe un candidato perfetto ad aderire all'Unione Europea
E tutto questo ci ci dà l'idea di una una prima grande
Problematicità che cose l'Europa e il libro non dà una risposta definitiva o forse la risposta è che l'Europa è un processo è un continuo divenire a volte contraddittorio a volte soggetto interruzioni e assalti
Questa questo arazzo molto complesso attraversa tutti i temi trattati e per tutti i temi trattati secondo me questo è un pregio del volume
Non dà una risposta non assume una posizione definitiva e non pretende di chiudere un dibattito semmai di prolungarlo
E di aprirlo e direi che alcuni di questi spunti secondo me meriterebbero di essere ripresi e approfonditi
Uno di essi anche qui accennato non non approfondito
è un elemento che accompagna lo sviluppo delle istituzioni europee anche Alessandra Di Martino faceva riferimento
Garton Ash parte
Dalla dalla famosa frase diciamo né per cui l'Europa sarà forgiata dalle crisi attraverso le crisi
E però secondo me giustamente arriva a chiedersi
Quante crisi può sostenere il disegno europeo fin dove può spingersi l'idea che le crisi ci renderanno più forti
Siamo davvero in grado di affrontare e risolvere le crisi che sempre nelle parole dell'autore si susseguono ininterrotte in Europa dal due mila otto
E in questo interrogativo e quello che volge la parte finale del libro non dico al pessimismo perché l'autore si proclama
Tenacemente ottimista cerca di individuare delle linee di soluzione
Però lui stesso deve in qualche modo prendere atto dell'estrema difficoltà sia dei cittadini europei sia dei politici europei sia delle istituzioni difficoltà nel far fronte a una serie di fattori parte interni in gran parte si Terni che sembrano sempre più difficilmente controllabili gestibili e soprattutto fattori che non lasciano spesso spazio a soluzioni come dire governate che non siano
Ecco qui un abuso io di un'immagine che non siano il tentativo di surfare sull'onda del momento per spostarsi un po'più in là
E da questo punto di vista mi permetto rapidamente di accennare anche a
Paio di elementi che forse sono come dire carenti o forse sottovalutati nell'indagine e che mi paiono estremamente connessi fra loro
Nel narrare le ultime vicende il primo quello più immediato emerge con chiarezza cioè
L'approccio dell'Unione Europea alla vicenda ucraina testimonia lesse dal rimorchio dell'unione rispetto alla NATO
E questo è un primo punto del quale sul quale Garton Ash non si interroga molto cioè in qualche modo dà per scontato che possa esservi sovrapposizione
Fra la politica estera dell'Unione quella dell'amato anzi addirittura lui a un certo punto dice l'Unione europea e la NATO sole due braccia forti alle quali lo l Europa orientale si rivolge e però non sono la stessa cosa TAR non come istituzioni né come soggetti che la compongono e questo mi porta al secondo interrogativo quel quello che forse è un come dire un un non detto che che percorre le ultime pagine del libro
Gran parte delle difficoltà attuali dell'Unione Europea derivano dal fatto di non essere riuscita a dotarsi di una politica estera di una politica di difesa comune
Nella nell'illusione forse e di questo vi ha Garton Ash ci parla diffusamente nell'illusione di poter essere un un gigante Pacifico una potenza pacifica che spot Eva limitarsi a esercitare una funzione attrattiva
Nei confronti dei soggetti statali circostanti illudendosi che essendo pacifici e non comportandosi da grande attore sulla scena mondiale ci sarebbero state risparmiate a noi europei tutte come dire le conseguenze negative delle a cui vanno incontro le grandi potenze
Nel nell'esercitare il loro ruolo ecco forse questo meritava di essere approfondito cioè come siamo Garton Ash si sofferma molto sulle occasioni perse
Il passaggio che che porta a Maastricht il passaggio
Che che porta al Trattato di Amsterdam alla successiva fase dell'integrazione il passaggio e le occasioni mancate con con la mancata costituzionalizzazione del dell'unione europea
Però
Dalla mancata costituzionalizzazione son passati diciott'anni in questi diciott'anni abbiamo navigato fra una crisi all'altra senza porci il problema porcelo seriamente il problema di un'integrazione politica
Sedici invece rispondiamo che questo problema ce lo siamo posto ecco che arriva un clamoroso fallimento ennesimo più lavoro guadagna mi fermo
Grazie Paolo Bianchi no perché è andato di là l'intervento di Fulco Lanchester a proposito di costituzionalizzazione intanto direi un fattore comunque
Vertu nasce non si lascia Pininfarina alla e interazione tipica di un certo di gran parte degli analisti
C'è un cossighiani anglosassone ammicca
Perché hanno visto lo sviluppo nel cosmopolitismo cantiamo prevaricare sulla visione dubbi sia e hanno visto Hans Kelsen una Turunen presente nel futuro della condizione giuridica S Procaccini allora
La più vorace Secchia studiato sembra le ricostruzioni nelle epoche di crisi dall'AIMA fino
Costituzioni a ricostruzioni mancati anch'io lei sul costituzioni mancate passando voi conoscenze dire di cimenta credo che abbia letto con questa che sua sensibilità peculiare vivono e vorrei sapere che impressioni ignaro
Grazie ad uso ci ha ritenuto io farei due osservazioni di tipo generale una sul titolo l'altro sul metodo e la terra cioè su o la prospettiva di analisi storico costituzionale
La prima osservazione sul titolo e l'augurio polipo cita del ciclo convivenza
Perché non vuol dire solo patria voglio dire panel Heimat quello che un luogo al di là della statualità o della patria
In nazionale non è un caso che il titolo della traduzione tedesca sia Europa ENEL persone dice che decise è stata eliminata patria perché sarebbe stata inizia necessario metterci Palma
Questo dice anche che in inglese
Come lei
E univoco anche lui perché molti sanno che i contusi Santa a del nella legge del mille novecentosettanta in Sudafrica
Venivano definiti come come l'ansia
Sono luoghi in cui vi è un'aggregazione piccoli linguistica e possono essere utilizzati in vario modo
Ma vi erano anche come danze in Unione Sovietica per quanto riguarda per esempio la minoranza tedesca sul Volga o la minoranza ebraica
In questo senso io farei una riflessione sull'uso del opulenza dal nocciolo da parte del nostro autore che né d'altra parte come metodo adottato a quello della memoria delle memorie della storia e del recupero dell'identità in realtà il suo o
Diciamo un fuoco nello di comparazione Salman Rushdie sulle
Nell'arginare
Coblenza
Sandro laici pensa di ieri sera Calcutta dove non è mai stato rettore e ricostruisce la sua vita in realtà lo stesso ha Autore del tango all'energia immagini nel cartone esce
Ne pensa identificarsi con salvare Shlomo una una letterato nel Ibisch trasferitasi in America e cioè cioè una del tentativo di fra l'azione della propria identità e di formazione dell'identità questo per una persona intelligente come cioè ai dà anche la possibilità di operare non l'identificazione di comunanza come invece nell'Europa orientale è stato fatto da persone che sono state trasferite da un area territoriale ad un'altra e quando vi sono ritornate eventualmente si sono sentite terrazzini sradicate
Ecco la realtà del fatto e che il libro è fattore interessante si legge rende bene sia in inglese sia in italiano non però sono d'accordo con una viaggi da una una prospettiva nel di tipo europeistico perché descrive come storia di tipo generazionale le e nei impostori io ricordavo politica nella parabola tra la fine della seconda guerra mondiale le la fine dei muri e la fine delle due le soluzioni la fine dei muri la fine
Del seconda guerra mondiale e dice adesso siamo di nuovo qui
Né si è riaperto un problema però un nel nella sua prospettiva politica nei istituzionale degli anni novanta approvato ed approva ancora oggi il nella soluzione della espansione verso Est operata negli anni si è novanta non o operando la rafforzamento invece dell'unione che sarebbe stato necessario dopo il crollo del Muro
Però non è e quindi il salto di qualità salto di qualità che è stato condizionato sorda alla situazione geopolitica internazionale ed alla situazione della espansione verso Est che ci ha riproposto il problema dia il scongelamento dei conflitti dell'Europa orientale non sarà terribilmente in entusiasta della colonia della Bulgheria della Romania dell'Ucraina ma
Sarà perché l'impero austriaco di cui lui fu a cui fa dei riferimenti erano un problema
E questo ci dice che in realtà i suoi riferimenti letterari per evento esempio Shepard Swagger l'Europa di ieri in sughi in cui lui si identifica non come si identifica con come o no però ne Tolstoj ma soprattutto con il suo attuale
Ne è una descrive un Europa quella di fine Novecento ottocento scusate perché nei irreale rispetto a ciò che era veramente l'Europa allora e cioè una boh per polveriera che stava per esplodere
Le nell'idea di swahili creare che fosse splendido l'impero austro-ungarico ci ricorda problema e con questo io direi e di concludere delle due strade
La strada divari la erre e e di altri giuristi chela strada austriaca dell'Impero austro ungarico e la strada Bismarck chiama
Nel negli anni Novanta e invece di scegliere la strada di sbarchi Anna e quella del i superamento delle indipendenze nazionali attraverso l'idea della competenza competenza
Nancy e nel trovata la soluzione invece austro-ungarica ritenendo la nel più favorevole ne alle identità dei singoli
Ordinamenti e soprattutto dei singoli e delle singole dei singoli componenti delle ordinamenti l'idea è che la lo spostamento John politico degli assegni da dall'Atlantico al Pacifico hanno fatto sì che l'Europa
Ormai sia lo certifica una provincia
In cui non c'è più l'Unione Europea ma c'è semplicemente la superpotenza americana ha dei problemi in un
Non
Sul Pacifico e in Medio Oriente e le in sostanza la NATO uno nelle concludo con l'osservazione finale che io trovo interessante di pagina trecentottantaquattro ER che ci dice che l'uomo intelligente l'insegnamento evidenti quando sarete leggendo queste righe potrebbe essere successo qualcosa di inaspettato
E nelle l'inaspettato in realtà e il conflitto non israelo palestinese a Gaza
Andavo perché in tutto il volume al di là della la sopravvalutazione dell'Europa centro-orientale
E le della sottovalutazione dell'Europa meridionale
Se si esclude la citazione per Draghi non si parla mai del conflitto una israelo palestinese ed è il problema turco questo dice che che un libro interessante che però deve essere discusso sulla base dei problemi reali e anche Bellis gli errori reali e ciechi
Nel politici dirigenti dell'Europa hanno commesso che negli ultimi vent'anni perché si dice noi avevamo credevamo che tutto fosse
Un
In positivo e adesso siamo qui
Sì perché alcuni errori sono stati fatti in proprio nel mille novecentonovanta
Benissimo grazie Fulco Lanchester naturalmente poi non si può chiedere anche a un odore poliglotta uniforme da multiverso com'era Storace di essere anche profeta infallibile forse Storace sarebbe molto che io delle reazioni nelle città e nei dall'europea forte immigrazione islamica
Queste nega manifestazioni a favore Palestina CDA mass ma questo naturalmente nelle circostante un po'oltre contenuto del libro stesso Stefano Ceccanti sa e io dei libri sono piuttosto severo no effettistica nuova considero proprio voglio ricoprire con bassa nel sistema massmediatico dei talk show cioè iberico e formano che danno un sapore all'Africa
Allora vorrei chiedere
Stefano Ceccanti perché mi ha suggerito lui dovesse andare singolare partitura
Ma per una riflessione che sta un po'a monte di quello che diceva il professor Lanchester cioè noi spesso ragionando sulla terza ondata democratica
Siamo portati a rileggere a posteriori in maniera deterministica questa espansione di tutte le democrazie come se fosse stato un disegno chiaro fin dall'inizio invece mi sembra che
A
Civica
Una cosa di fondo che poi alla radice di quello diceva professor Lanchester
Cioè che mentre la caduta dei regimi portoghesi greco e spagnolo era prevista largamente prevedibile fino ai primi anni Settanta
E che essi avrebbero potuto essere sostituiti da democrazie restaurate senza grandi problemi c'è una pagina molto bella ma la dico solo con un minimo spoiler
Su un poster nella stanza di Barroso su un'arcaicità delle guerre coloniali assurde in cui era impegnato il Portogallo e così via
Viceversa il crollo dei regimi dell'Est non era previsto
Non era previsto in quella almeno fino a quando l'Unione Sovietica non perde in Afghanistan
La percezione per esempio che in quei regimi avevano i loro stessi
Con gli accordi di Helsinki nove posteriore leggiamo gli accordi di Helsinki come un elemento di Cuneo che è stato inserito e tutela dei diritti umani che ha fatto poi esplodere quei regimi legittimando il dissenso e così via viceversa
Quei regimi pensavano che fossero stati loro garantiti in termini ideologici ideali le conquiste territoriali fatte con gli alta praticamente per ancora in Francia un partito comunista filo-sovietico nelle risse settanta prendeva il venti per cento dei voti diciamo che sorprese anche l'articolo sia Bati Guyana incassa lui in modo secondo esausto e anche a Ponte disegno ricorda suo sarà tutt'altro coi loro concessa ed eroi della ritirata come diceva stecche accetto uno schema del tutto diverso da quello con cui era partito questo però poi spiega perché mentre l'integrazione di Spagna
Portogallo e Grecia fatta rapidamente ce l'ha fatta di Giscard Estensi va be'ma che ci sono omogenei volete che noi poniamo delle condizioni a Socrate non ha nessun senso
E l'integrazione viceversa del dei paesi dell'Est è stata molto problematica gestita sull'onda di un'emergenza non in qualche modo programmata
E questo ha portato a quello che diceva il professor Lanchester a privilegiare un approccio di ingrandimento per espansione territoriale invece che per approfondimento dell'unità dei paesi che ed erano coinvolti
Quindi diciamo il libro al non deterministico ci fa capire come questo due tipo di transizione che erano tutte e due la terza ondata sono state l'una prevista ampiamente l'altra imprevista
Che ha portato degli effetti problematici per cui anche quando si sono dei successi e questa espansione mostruose democrazie è stato un successo si può essere vittima dei successi
E quindi ci propone per le ulteriori tappe che noi abbiamo principio di cautela su come si gestiscono i processi di allargamento se non vogliamo aumentare i problemi ovviamente
Il fronte a Paesi che si avvicinano gli standard liberaldemocratici non è possibile dire dei no ma probabilmente esistono delle modalità diverse di ieri si
Che non comporta un ulteriore Smile dirimente della prospettiva unitaria e questo mi sembra il punto
Hanno cimenti
Io devo dire che questo vengono secondo me però nonostante queste anche sfaccettature sono dove partendo da un assunto importante diceva eh la storia del continente europeo così Rigante rinfrancata
Luogo iniziare almeno a essere sbagliata se non voi si studia non si prescinde dalle vicende del migliore no
Cioè secondo me c'è la storia contemporanea cioè la storia moderna c'è anche riferimenti alla Roma senior paragrafo dedicato ovviamente da ma Quinto Romano marce soprattutto anche nelle sue amicizie uno degli amici suoi cui lui scrive il medievalista polacco Bronislaw viene ricevendo scomparso in un incidente incontri Giovanni Paolo secondo
A me pare conclusione di questa nostra conversazione perché il tempo è volato però intervento bianchi venisse qualcuno vuol fare una integrazione di un minuto libero di farlo ovviamente mi pare che assassini costituzionale scendono in questo mondo poi soppresso c'è l'idea che si allungano cerca di mille la l'enigma Copa non si può non partire dalle vicissitudini vicende meglio io tessili svolto questo lo stupore dove tra l'altro con il mondo derisi a Oxford Cambridge nel Medioevo Irene anche filologicamente studiato una una pezza era docente passato droga delle facoltà più dell'Europa continentale ICI con Bologna se
Anna Chimenti allora sicuramente la storia l'Anteo politica
L'aspetto antropologico sono importantissimi per il anche per noi giuristi non dimentichiamo per esempio caveremo albergo no per esempio catene Malberti ha studiato a Strasburgo prima di lui
Nella stessa diversità aveva studiato pull Hubbard la storia aveva accordato a quella zona
Una parte si alternavano Germania e Francia cade il mandato di è stato il punto di congiunzione tra l'aggio su cubi cistica tedesca e quella francese
Senza patente ma al verde non avremmo avuto è capitata costituzione
E il francese ed è stato l'anello di congiunzione quel filo rosso che ha portato come Alessandra Di Martino ha sottolineato anche ai nostri padri fondatori la conoscenza della giusto bici Istica cioè le nostre scuole da Vittorio Emanuele Orlando ai nostri maestri leopoldo Elia
Paolo Barile hanno sempre guardato ma questa contaminazione tra patrie
Storia
Politica molti di loro ricordiamoci prelievi per esempio che era stato nella campagna di Russia sempre ricordato quant'era importante attraversando anche lui quelle patria in Ucraina la Russia accetta la contaminazione della cultura di quei Paesi anche per i nostri costituzionalisti quindi non è detto che se uno è storico se uno politico se uno ha una visione diciamo di antropologia sociale
Non possa acquisire degli elementi utilissime importantissimi per il diritto quindi secondo me il diritto non può esistere senza questo substrato a cui Timothy Garton Ash ha fatto riferimento certo nel suo libro non ci sono risposte ci sono molte domande ma questo fa parte della cultura anglosassone cioè fare molte domande
E non dare quasi mai risposte ma queste le rivolge agli interlocutori e a tutti noi lettori
C'è qualcuno che vorrei interloquire o dare delle considerazioni all'esame del mattino uno
Ma io non so forse ho solo una piccolissima sottolineatura di una tensione per esempio lui appunto si occupa moltissimo nella dei paesi dell'Europa centrorientale non io mangio molto chiaramente questa tensione tra l'idea presente nella transizione degli anni novanta di un ritorno in Europa
Che che anche ideologicamente complessa come da noi un'idea un ritorno culturale e politico alla liberaldemocrazia e poi il recupero della sovranità nazionale questo caso sta nel fatto e tensione tra loro e attenzione esplode entra in un senso molto unilaterale con l'avanzata dei regimi populisti
Mi sono recenti le democrazie liberali e c'è questa curvatura per cui l'attenzione diciamo funzionavano e rimane aperta quando va invece viene piegata in un solo senso iniziano a crearsi dei problemi va verso sappiamo com'è andata le elezioni recenti in Polonia lasciano aprire diciamo scenari diversi
Chissà forse ma non necessariamente migliorie perché poi naturalmente l'idea un'idea delle qui o Vendola
John Aitken bene non riconoscere come sicura ma deduttiva eletto zio e l'originale un mondo sicuro nove zero insomma crisi delle democrazie liberali il nome un'invenzione bimbo comunisti Fulco Lanchester forse voleva dire qualcosa
Aggiunge laddove volevo dire qualcosa che il problema della crisi della democrazia è una ormai dibattuto
Da forse troppi anni nei in realtà il tema è
L'incubo di Weimar l'incubo di Weimar che si ripresenta dopo cento anni nere non più a livello tedesco ma a livello europeo il paura della instabilità non politica ed economica dell'implosione
E quindi c'è il tema anche della soluzione il problema con il salto di qualità da un lato molto problematico
Non da e verso l'Europa oppure la la
Gli scavi di azione
Vorrei sottolineare un punto il tema delle strutture bando poi proposto da Bogdan di sulla non sul livello nazionale ma sul livello europeo non recentissimo volume
Le i che in fa riferimento anche al tema dell'egemonia
Dell'egemonia tedesca su questo cioè soffermata anche la professoressa di Martino recentemente nel tema uscì faccio il richiamo
Perché in realtà nel volume di scelsi fa riferimento
Non l'ONU non è una sua
Recensione ad un volume di Lefebvre da cui
Antonio Gramsci attratto il concetto di egemonia il tema dell'egemonia e trattato come egemonia culturale Ash non tiene conto oppure come l'egemonia di cibo politico e questo era uno degli altri problemi problema De
Nella in grandi spazi bella
Capacità di controllare are
Nei territoriali qui ritorniamo al problema evidenziato un da fine Brescia Vito lei in un volume degli anni trenta Paul pubblicata in italiano nel mille novecentoquarantasei sull'egemonia
Direi che non mi
Pena interessante su cui inviterei il professor dell'otto Giuseppe di Leo all'intrattenerci
Uno avanti in un'altra trasmissione sa anche quando getta l'amo io sono quei sul vino molto ingenuo subito dopo quindi anche se prima dell'egemonia pay ma
Di difficile definizione a volte o essere una scappatoia comunque ha sicuramente da parlarne nel momento in cui anche questo governo
In carica si pone il problema di superare l'egemonia della della sinistra
Ma voglio dire libro e godibilissime lettura anche se nella sua complessità luci commisurare il fatto c'è una nuova finali dell'organico che li ringrazia quasi duecento persone
Duecento specialisti nei campi con essa peculiarità tipicamente direi non l'esclusiva ma peculiare intende al mondo anglosassone quello di ringraziare anche magari riuscire rende l'università che gli dà uno spunto
Credo apparire marginale vigileremo e poi
Sicuramente con duecentotré sporche e ringrazia
Del Maggi come dicevo prima cioè però non credo che siano duecento per solo alcune decine garbati elevati centonovantotto duecento una distensione
Affettuosa
Però sia il Cesena comunque bassi sicuramente non voglio dire concluderò non precisa così come l'indice ragionato dei nomi che si presentano il libro ti utilissimo rompere un libro del genere
Io avevo proverbi
Scusate un attimo
Italiani citati sono Berlusconi
Eccolo
Lui aveva fatto qualcosa Moro
Poi Gramsci
Terragni parodie Salvini questo evidenzia proprio come l'Europa meridionale sia periferica per lui
Sì talvolta allora lo è non solo per gli anglosassoni anche per una parte dei dignità amici ma è uscito un libro del governatore della Campania pena attuò una contro ministro o per sviluppo anche nel Mezzogiorno è stato governatore di una regione del Sud che ha bloccato i fondi per destinati al suo
E quindi il la polemica Soculza comunque videro ringraziare vi devo ringraziare tutti noi
Superato pieno a faccio solo notare un dettaglio ante Alessandro Primo
Colossale locato il nome dell'Ucraina questa è la pronuncia esatta né nulla del mondo anche centralistico Ucraina no però la Crusca si è pronunciata sull'argomento in Krajina sostantivo
E l'aggettivo naturalmente segue l'accento quindi esercito ucraino
Donne ucraine volevo puntualizzare che poi comincio a Marco Pannella radio radicale di università per di popolo per la Massa della cittadinanza Ludovica P. ringrazio è Anna Chimenti ci sono di in molti assicura
Sicuramente si sono però la riserva rivendicare anche a la prossima trasmissioni a Radio Radicale
Nessuno astrattamente grazie venne invitato apprestano grazie a Stefano Ceccanti grazie Alessandro Di Martino grazie a ovviamente spenti al professor Fulco Lanchester grazie al per invocare Nico vigore la sussistenza
E naturalmente un saluto e un ringraziamento finale del scende ascoltatori di raccontare