Presentazione istituzionale del libro di Mauro Bazzucchi e Luigi Ciatti "Sotto strozzo. Una storia vera" (Solferino)

Ok
Perfetto magari se possono abbassare leggermente il microfono perché se sento un po'di ecco ma questo lo dico e tecnici
Buongiorno a tutti benvenuti in questa strana giornata strana perché
C'è un campo bellissimo forti
Abbiamo sicuramente moltissimi amici collegati via streaming ma non sappiamo se siamo in sciopero generale oppure no quindi siamo in una sorta di limbo
Tant'è che lasceremo la porta aperta per consentire ai nostri amici che stanno raggiungendo forse con qualche difficoltà a qualche difficoltà
Las Confcommercio allora siamo qui enti come dicono i telefilm americani per i matrimoni
Non per un matrimonio apprese presentare un libro molto molto interessante sottostante storia vera
Evita la Solferino di Mauro la Zucchi e Luigi Ciatti ed è l'occasione anche
Per presenta visto che il libro racconta appunto una storia di usura una drammatica storia di usura come tutte le storie sulla sua grammatica
Anche una ricerca
Che affatto Confcommercio appunto su questa tematiche nove in video
Chi vi invito lieve assieme e poi dopo riprenderemo e riprenderemo
Qua da da Roma
L'usura continua a crescere tra le imprese del terziario di mercato un imprenditore su quattro ritiene che questo fenomeno sia aumentato nell'ultimo anno
E il venticinque virgola due per cento degli imprenditori è fortemente preoccupato
Al Sud al centro tra le imprese del commercio all'ingrosso e dei trasporti e logistica questo timore e ancora più elevato
E oggi sono oltre trenta mila le imprese del commercio e di pubblici esercizi ad elevato rischio
L'usura frena la crescita penalizza le imprese scoraggia l'attività imprenditoriale per sei imprenditori su dieci il fenomeno incide negativamente sul fare impresa
L'usura si nutre delle imprese più fragili a causa della riduzione del volume di affari della mancanza di liquidità e della difficoltà di accesso al credito
Per Confcommercio è necessario contrastare il fenomeno collaborando con le istituzioni le forze dell'ordine e le amministrazioni locali qui occorre contribuire a diffondere il rafforzare la cultura della legalità incoraggiando le vittime a denunciare e a rivolgersi alle associazioni antiracket e anti usura
Eccoci qua vedo collegato il presidente Sangalli metro per prego gli amici continuare a lasciare la porta aperta visto che continua ad arrivare persone contribuisce questo quasi sciopero generale presidente allora
Grazie grazie grazie buongiorno buongiorno a tutti saluto e ringrazio
Per la presenza Harlan presidente Colosimo il Roberto Nicolò il comandante del reparto anticrimine di Roma dell'arma dei carabinieri imperatore
Una saluto particolare alla nostra vicepresidente incaricata alla legalità Patrizia di Dio
Un ringraziamento conservando il nostro Governatore desidero farlo anch'io agli Autori Barazzutti enunciati che con in questo libro
Hanno raccontato il fenomeno dell'usura
In un modo
Ricco di umanità e denso di significati universalmente validi
L'usura purtroppo è un fenomeno diffuso e in crescita
Un fenomeno perché si nutre e delle crisi di contesto difficoltà di accesso al credito mancanza di liquidità
Contrazione dei consumi sono infatti ecco la dico così idioti una scala
Sui quale se sale rapido il rischio usura
E sappiamo che è un imprenditore il supporto lo ritiene con la grave preoccupazione che il rischio usura sia aumentato nell'ultimo anno tuttavia
Se finora è un fenomeno codardo e diffuso è altrettanto vero che non possiamo raccontare contrastare in modo efficace attraverso la storia
Il gol qui la dolce
Il coraggio delle singole pressione delle singole famiglie delle singole comunità che l'hanno vissuto sulla propria pelle
Come ho avuto modo di scrivere anche nella prefazione del libro la condivisione costruita anche attraverso la capacità di raccontare la propria storia
Età qua
Fondamentale della stessa riabilitazione economica e sociale di si è vittima degli usurai tra
Usiamo il termine
E riabilitazione non casualmente a quando parliamo dei costrutti l'usura infatti oltre l'incolumità e alla sicurezza e la possibilità di investire sul proprio futuro
Toglie alle vittime drammaticamente anche la sensazione di essere abili cioè di essere capaci Capaci socialmente capaci economicamente persino capaci nei rapporti con le persone che amiamo
L'usura trova spazio nel silenzio
Nel silenzio di chi prima di cadere nella misura non ha saputo o potuto chiudere un e chiedere il non Pupi tutto ho saputo e chiedere un aiuto differente
E poi e poi il silenzio di chi non riesci ha denunciato
L'usura si combatte invece nella condivisione esprimeva istituisce dignità chi si è rivolto agli strozzini e per questo soffoca la propria vita è spesso quella dei propri cari
La condivisione restituisce dignità
Perché fa di una drammatica esperienza personale un insegnamento a disposizione di altri
E così cambia la vita di tutti
Di fronte al coraggio della condivisione
Le istituzioni le forze dell'ordine ma anche le organizzazioni imprenditoriali come la nostra
Devono essere sempre pronte a rispondere un libro come questo parla alle donne e agli uomini che oggi vedo non solo buio
Suggerendo una via d'uscita a loro dice
Alzate la testa vedrete che non siete soli e Confcommercio cioè in tanti siamo qui per voi un caro saluto tutti e un ringraziamento grazie
Se no gli autori del libro
Poi diremo anche sotto sotto che veste il Patrizia Di Dio vicepresidente di Confcommercio
Per l'Italia con il
Tale sicurezza la mia sinistra c'è il prefetto Maria Grazia Nicolò che il commissario straordinario governativo per il coordinamento delle iniziative anti
L'usura e il colonnello Luigi imperatore comandante del reparto anticrimine di Roma di carabinieri allora cominciamo con gli autori del libro qual è il pregio di questo libro allora innanzitutto un libro scritto a quattro mani
Con il figlio di una vittima dell'usura
E con il re stabile dell'ambulatorio anti usura di Confcommercio qual è il pregio in questo libro il pagine questo libro è che ti costringe e sotto Lino costringe a di immedesimarsi con il protagonista of direi i protagonisti perché in questo caso il protagonista essi lati cura vale a dire il papà di di Mauro
Però se anche tu protagonista perché scrivi punto una persona scrivi le sofferenze del della famiglia
Chi appunto avuto la la la sfortuna la sventura di incontrare questa questa piaga e Luigi Ciatti in parallelo sono ecco che scorre su dei binari precisi racconta il percorso di vi affrancamento allora io vorrei partire
Da Mauro testimonianza s'mente coraggiosa e come detto costringerli
E chiedere
Le negli usura sono tutte uguali oppure se no mente differenti
Scusi pensavo fosse profonda ricomincio diciamo no dicevo io penso e Luigi nel corso degli anni mi ha come dire confermato questa cosa che tutte le storie di usura tutte le vittime di Surano degli elementi in comune
Allora io faccio una premessa diciamo
Parlerò poco perché io ho messo questa storia al servizio di chi si occupa quotidianamente di queste cose e non si è occupato solo della Storia di mio padre conoscono storie mio padre
Però non volevamo fare un libro l'abbiamo fatto a quattro mani proprio perché nella nostra idea questo libro doveva partire da una storia intima molto anche dura altra premessa per esempio per farvi capire mio padre non c'è più però c'è mia madre
Che ancora non ha voluto leggere questo libro
Gli ho fatto c'è un cenno a questa presentazione e non è venuta per farvi capire quanto queste storie anche nel corso degli anni anche dopo tanti anni cambiano le persone incidono traumatizzato quindi io penso che questo sia un elemento comune ma l'elemento secondo me maggiormente il minimo comun denominatore tra tutte queste storie e la sensazione di isolamento
Che hanno le vittime di scollamento dalla realtà di disperazione
Quindi abbiamo fatto questo libro per tentare da una speranza si parla di legalità ecco alla legalità che cos'è alla partendo dall'esperienza di mio padre io posso certamente dire che mio padre
Non ha denunciato perché era giusto farlo o perché bisognava rispondere a questo concetto astratto di legalità
A mio padre Luigi io stesso tante persone Tano abbiamo dovuto spiegare che legalità significa uscire dall'isolamento
E mettersi sotto la tutela di molte persone dello Stato che molte persone ma soprattutto la legalità
L'aspetto della legalità che ha convinto mio padre denunciare è stato soprattutto l'idea la possibilità l'intravvedere una via d'uscita
Cioè se tu dici papà devi denunciare perché giusto
Con gli usurai che sono gli usurai del quartiere persone con cui tu sei è cresciuto
Con cui s'è andato allo stadio ai concerti e li vedi ogni mattina i tuoi figli tuoi genitori ripetono al bar hai paura non ti risponderà mai una persona ok allora denuncio perché è giusto la legalità significa sostanzialmente avere una via d'uscita avere un futuro e significa avere una possibilità di essere protetti accompagnati verso un percorso e in un certo senso rimettersi nella società queste la legalità
E quindi io non dico altro perché lascio la parola a Luigi
Quindi bisogna far capire concludendo che legalità non è un concetto astratto ma significa avere una via d'uscita e rinascere
Grazie allora prima gara la parola all'avvocato Ciappi vedo che è entrata la presidentessa la Commissione parlamentare antimafia l'onorevole Cosimo
Come si dice in questi in questi casi dalla parola grazie chiedo scusa e non voglio interrompere anzi però ci tenevo ad esserci e ci tenevo ad esserci perché credo che ci siano una serie di cose da dire una serie di ringraziamenti da fare innanzitutto mi permetterete ancora prima anche agli autori del libro la Confcommercio di ringraziare pubblicamente Tano Grasso che non è soltanto una delle i protagonisti di questo libro ma è per me il mio consulente alla Commissione parlamentare antimafia è la storia quando si tratta di l'usura e di racchetta ma è anche il presente ed è anche la persona che ha ispirato uno degli ultimi emendamenti
Chi
Ha apportato delle modifiche di cui immagino il prefetto Nicola sicuramente parlerà
Il motivo per cui ho voluto essere qui per cui sono particolarmente felice di questo di questo invito e che le associazioni di categoria hanno
Un ruolo centrale
E
Quello che abbiamo visto in questi ultimi Mensi girando io per colpa in questo caso
Di Tano Grasso iniziato il mio mandato da presidente della commissione parlamentare con un'Assemblea della mai
E
Quello che abbiamo visto in tutte le città in cui siamo stati e che c'era solo un modo
Per uscire dalla solitudine che anche in questo libro emerge prepotentemente e quel modo era contato bene nella parola insieme
E allora quell'insieme di fatto delle dalle associazioni quell'insieme fatto o dalle forze di polizia che saluto e ringrazio quelle insieme è fatto
Dalle amministrazioni dalle istituzioni mai fatto anche e soprattutto dalle associazioni di categoria che hanno un ruolo centrale io ho letto i dati che Confcommercio mi ha mandato e che ha prodotto
E mia confermato questa sensazione la sensazione chiara
Che c'è solo una possibilità e quella possibilità è raccontare anche ai piccoli commercianti fuori da qui che cedere non è mai la strada
E chiese hanno ceduto in questo caso è un po'diverso diciamo l'estorsione dall'usura e che esse hanno ceduto non devi avere paura
Perché dopo che hai denunciato
Questo sono dati che noi possiamo dire ufficialmente in Italia non abbiamo notizia di aggressione perché ha denunciato l'usura perché
Perché è un modo è un obiettivo e l'obiettivo è intimidire per ricevere denaro
Per Santi sentire sempre sotto scacco per dati quella sensazione che il sei un fallito e che ha avuto bisogno di altri per campare la tua famiglia per risollevare la tua azienda per
Esserci ecco non è così non è così è ovvio ne dobbiamo fare alcune cose non possiamo solo venire qui a dire
Accennavo che alcuna l'abbiamo iniziato a fare
E possono ormai ufficializzare perché è stato votato il fatto che noi abbiamo scelto
Di fare un comitato soltanto sulle vittime e sui collabora e non su collaboratori ma sulle vittime e sui testimoni perché nella scelta delle priorità noi dobbiamo dire a chi si è sentito schiacciato
Attenzione
Non siete soli
Non ci siamo mai se c'è bisogno di velocizzare oggi allungare come abbiamo fatto alcuni tempi delle leggi noi lo faremo e lo faremo con il comitato prezzi anzi di avere la commissione parlamentare e lo faremo perché dobbiamo farlo in un momento in cui sembrava lontano la paura del del dei fallimenti in cui sembrava pazzo una Spielberg verso uno spiraglio di luce dopo la terribile esperienza del corridoio
Noi non possiamo rischiare di dare un messaggio sbagliato e proprio perché non possiamo rischiare di dare un messaggio sbagliato noi dobbiamo dire con estrema chiarezza
Che la denuncia la condizione irrinunciabile
Per il suo strano sì altra più usuraio e non sono parole sono certezze
E sono dati
Dobbiamo dire anche alle banche e lo faremo questo l'abbiamo fatto un ragionamento che abbiamo già aperto sull'estorsione che secondo me a maggior ragione va aperto sull'usura
Che chi ha e il coraggio di denunciare entra in una white list entrare in una possibilità di essere ancora più sostenuto
E non meno sostenuto come accade in alcune occasioni
E se necessario questo lo faremo su tutti i tavoli
Perché la differenza tra presenza dello Stato o meno un passante dalla capacità che allo stato di oserei dire sensibilizzare e se necessario di più alcuni altri interlocutori
Pensare però e questo lo dico sperando che qui dentro ci sia anche qualcuno che li porti fuori di aiutare la vittima solo con sostegni economici non è possibile e non è giusto
E questa bellissima storia che è raccontata in questo libro perché io vi ringrazio l'atto coi c'è un passaggio che mi ha molto colpito e che vada a riprendere ci racconta che non solo il sostegno economico da solo non serve a niente ma che quello che serve e che perpetua
Il la necessità di parlare chiaro e che tra avuto sino e vittima rischia di innescarsi un meccanismo che li lega
E non quel meccanismo lo dobbiamo andare a rompere
Non è la Muccino che aiuterà la tua famiglia non è l'aguzzino che solleverà la tua azienda lui l'asta uccidendo
Luigi sta togliendo la possibilità di crescere e sta togliendo alla vittima la possibilità di sperare di essere ancora un uomo che in piedi
Davanti alle difficoltà della vita che possono arrivare a tutti fa la sua parte
è importante ricordare che le rappresaglie le vacanze subite non si perpetua e l'anno dopo la denuncia
è importante raccontare che c'è una fine ed è per questo che un libro così raccontati e non solo quella fine è possibile ma che c'è un altro grande protagonismo
Che noi dobbiamo sostenere e quel protagonismo e il ruolo decisivo dell'associazionismo quello che qui emerge non solo con l'Ambulatorio antiusura che era
Una di quelle straordinarie storie italiane che andrebbe raccontato fuori da qui ma che è nato e cresciuto negli anni come l'antimafia dei fatti quella che al netto di convegni tutti i giorni non fa altro che accompagnare le vittime nei loro procedersi fa quella rete appunto che per davvero rompe la solitudine
Allora io non
No non mi soffermo su
Sulla parte che che mi è più piaciuto anche che a ricordo del Papa
Perché credo che tutte le storie la parte umana sia poi quella che ci resta a tutte più dentro ma mi soffermo ebbero trovo subito
Su
Il racconto dei tre aguzzini
Perché questo racconto dei tre aguzzini esattamente quello che accade in qualunque storia in cui c'è la criminalità organizzata e quindi approfitto di questo libro ovviamente lo troverò perché avevo messo un
Il raccontano i tre aguzzini va be'lo ricordo tanto il racconto dei tre aguzzini è un racconto che risulta in tutte le storie di mafia ci sono sempre delle braccia e una tazza c'è sempre una zona grigia che sia in un quartiere di Val Melaina o che sia a in una città siciliana c'è Sempre un doppio binario quello che noi difendiamo sulla legislazione antimafia ma quello che purtroppo è anche il modo con cui la criminalità organizzata opera il doppio binario di cui parliamo è un doppio binario dove qualcuno tira i fili ed è il colletto bianco è quello che ha messo in piedi una regia è quello che ha utilizzato il suo la sua intelligenza o la sua posizione per costruirsi una squadra di napoletani oppure Gilli come in questo caso ma che in realtà potrebbero chiamarsi in qualunque altro modo che sono quelli che usano la violenza per il colletto bianco
è la storia che si ripete in questa nazione ma è anche la storia che effettivamente noi dobbiamo andare a sconfiggere perché intorno
A questa organizzazione cioè a quella che il procuratore De Lucia definisce zona grigia quando parla di Castelvetrano
Da Zara del male e va Mazara del Vallo ma c'è anche quella zona grigia in cui rischiamo di entrare tutti quanti siano diciamo le cose come stanno e siccome Confcommercio bene sta che questa città
La mia città non è immune da questi meccanismi anzi
Io sono stata la settimana scorsa l'Anzio e Nettuno e dare benedire
Che i clan che operano in questa regione sono ormai clan legati Andrini e magari di Santa Cristina d'Aspromonte o a clan Moccia o a ad altri
Ma che qui hanno riorganizzato sui territori quella modalità estorsiva o di usura che è utile alla criminalità organizzata per cui nessuno al solito dalla necessità di fare antimafia in tutti i nostri territori permettetemi di dire
In chiusura e di ringraziarvi resterò fin quanto posto perché purtroppo no comunanza è una giornata impegnativa
Che non è in questa fase rischiamo di sottovalutare la criminalità organizzata la sottovalutiamo perché esplodono le bombe non esplodono più gli omicidi sono molti di meno ma ci sono soprattutto in alcune zone anche se vengono pochi raccontati
Ma tutto quanto il resto in grande espansione perché dovunque ci sia possibilità di fare soldi c'è la criminalità organizzata
E dovunque ci sia arretratezza culturale e dischi in un po'c'è la criminalità organizzata
O comunque noi fingiamo che questo non avvenga la criminalità organizzata prolifica e allora guardate che
L'usura è strettamente legata a questo fenomeno non solo per quello che fin qui ho detto ma perché se io alla fine mi arrendo e chiudo il mio negozio con la mia azienda
Voi ben sapete che potrebbe esserci non troppo lontano da qui un distinto il facoltoso signore che con un po'di soldi in tasca quell'azienda quel negozio li rileva e ci fa la famosa lavatrice
Quindi
Tutti coloro che si trovano in questa situazione
Non stanno soltanto scegliendo di denunciare per salvare la propria dignità la propria famiglia e la propria azienda
Nasce il gol di denunciare anche e soprattutto perché lì nel posto che loro con sudore e sacrificio hanno tirato su e per cui hanno dedicato la vita
Non possano arrivare il criminale che lì ci va magari a recitare i soldi delle piazze di spaccio
è un appello un appello a non avere paura un appello a fare la propria parte
Davanti alla terribile possibilità che qualcuno voglia distruggere il tessuto sociale ed economico delle nostre città e quindi tutte le nostre famiglie grazie mille per questo libro grazie per aver raccontato
Con tanta umanità ma con tanta dovizia di particolari inferno e anche come si esce dall'inferno grazie
Di mafia per la sua testimonianza
Allora avvocato Ciatti
Poi sono importanti e le parole dicono tante cose voi questa struttura e Confcommercio per affronta l'usura non l'avete chiamato ospedale non l'avete chiamata Centro medico ma l'avete chiamata ambulanti ovvio
è una parola che apre una dimensione particolare quante persone quanti professionisti lavorano nell'ambulatorio e che cosa fanno
Dunque intanto la parola ambulatorio nonché una parola come dire un po'complicate come spesso quando ci chiamiamo ambulatorio ci presentiamo citiamo laboratorio eccetera ma data l'espressione come diceva giustamente lei non è a caso la parola ambulatorio Prato che davanti a me c'è Tano Grasso
Che nel lontano novantasei probabile Sidea raccogliendo il poi una serie di giovani insomma Panecaldo ramo tanto da giorni per la verità prossima di giovani avvocati ed era quella di creare una struttura che accogliesse la vittima
Idea messo credo accompagnare la vittima la denuncia che è stato detto molto bene prima di me esaudito
Da chi mi ha preceduto è scritto nel libro la denuncia è un elemento fondamentale imprescindibile
Nell'attività di recupero del ritorno normalità ma non è solo quello perché lede la vittima di usura non è soltanto una vittima di un fatto penale cioè non è soltanto la vittima che subisce una sproporzione economica tra ciò che ha ottenuto e ciò che deve restituire questo è un dato certamente che ha una rilevanza penale
La vittima d'usura un soggetto che ha una vita totalmente distrutta la vita affettiva amicale parentale è un soggetto che vive una vita totalmente sua punta una realtà parallela e racconta un'altra casa quindi marittima che per poterla far tornare ad una vita normale
Perché dobbiamo dire l'usura
Toglie la ditta Foglia libertà strappa l'anima una volta la vittima ci raccontò parlando tra le lacrime che l'usura era tenuta sotto di violenza nell'anima
Lui non riusciva a dire senza questo pensiero nella testa la notte e giorno si alzava la mattina andato nella sera un'opinione apre proprio violenza nell'anime allora il terminando proprio perché perché accanto a figura
Dell'avvocato penalista che quindi accompagnare vittima denuncia
C'è poi la figura presente dello psicoterapeuta cioè di un soggetto che aiuta
La vittima
A recuperare un rapporto norma
Va bene con i propri cari con gli amici con i parenti io direi anche con se stesso forse anche prima con se stesso perché nel chiuso è un soggetto che ha perso completamente
Il dominio il controllo anche di se stesso
C'è poi la figura del l'esperto di diritto civile perché la di chiusura a rapporti con creditori legittimi misura che non si pagano sulla rinuncia capace la banca sul padrone di casa se pago delle mura quello soggetto con il quale dobbiamo interagire per cercare di far tornare quella vittima d'una vita normale
C'è il commercialista perché nettamente un soggetto che è un'attività economica a nei conti sbagliati nella non gestione i conti uno dei suoi problemi principali quindi termina ambulatorio nasce da questo da quest'idea c'è di accompagnare la vittima a trecentosessanta gradi non solo la denuncia ma un pool di professionisti
Che si siedono attorno a un tavolo e tutti insieme questa è un'altra caratteristica
Che ha reso più difficile la vita dell'ambulatorio ma che probabilmente un punto di forza no non c'è un ascolto singolo non ci sono un immaginato un corridoio con tante stanze avvocato penalista civilista commercialista psicoterapeuta marginale di un tavolo tondo per l'Italia che desidera del noi e te noi che siamo qui che siamo i buoni e tu che vieni qui
A raccontare autorità soggetti non conosci monta un rotondo attorno a questo tavolo la vittima sceglie il posto dove vuole sedere si trova delle figure professionali che lo accompagnano senza giudicarlo perché l'altro tema fondamentale delle vittime il giudizio la paura no
Fondere vittime si diceva prima
è importante aiutare la denuncia ma lo diceva le vittime denunciano quando capiscono che conviene badate che il tema del giudizio
A volte è più forte c'è la paura del giudizio a volte più forte della paura dell'usuraio la paura di dover dire Prodi parenti moglie e figli amici tutto il circondario persone in cui si vive Padania non ce l'ho fatta
E non ce l'ho fatta e non solo non ce l'ho fatta ma non rende ce l'ha fatta io sono andato all'usuraio
E gli ho detto Bugie per due anni quindi questo giudizio a volte lavoro diverso giudizio sociale che in qualche modo poi tutti noi
Ritiriamo tutti nudi giudizi evidentemente a volte questo la pregiudiziale la cura più forte rispetto al Polo deluso dall'illusorio come fine si affronta quando sulla linea sotto casa o la pistola ricchi ma capisce che espone denaro con rischia di peggiora le quel quadro
Ma la paura del giudizio degli altri è una pura che a volte spinge il persone a non trovare la forza quante volte ne attraverso le forze dell'ordine abbiamo recuperato persone in cima ad un terrazzo condominiale ad un passo sostanzialmente da buttarsi di sotto
E potevano così pare trattarsi l'usuraio torpore finale fa paura non dobbiamo dimenticarlo anche se correttamente il Presidente e Colosimo ha raccontato il fatto che toccano denuncia si recide il legame si interrompe il rischio ci si affida allo Stato si interrompe il rischio ma il giudizio degli altri persone rimane
La difficoltà di affrontare le persone
La testa in questo libro abbiamo scritto qual è Camp Giuliano il Papa viene portato la fine di Cordova notano mi disse vige da incontrare e il figlio io rimasi colpito perché generalmente viene la vittima
E dice non lo dite a casa mia nota via Panzini fare un lungo lavoro di convincimento della vittima a coinvolgere tutta la sua famiglia perché non se ne esce sono da soli
Quindi è chiaro quindi in questo caso invece fu Giuliana portare il figlio no poteri papà quindi questo è già un segno di forza tant'è che poi la storia finisce bene perché Mauro assile ondulatorio sì lo Stato ma anche la famiglia
Al figlio attorno e accanto ad un aiuto allo in questo difficile percorso perché obiettivamente percorsi difficile dopo diciamo sempre una denuncia punto di partenza fondamentale imprescindibile ma un punto di partenza non è un punto di arrivo Grassi mila
Perfetto veicolo allora io il resterei sul sul significato delle parole lei e il commissario straordinario in italiano straordinario significa extra ordinario cioè al al di fuori di quello che accade tutti i giorni questo
Questa extraordinary corso straordinario si riferisce all'usura in se stessa con come fenomeno ex ordinario oppure a una delle tante emergenze italiane che poi diventano croniche e che hanno bisogno appunto di un commissario che rimarrà avvita straordinario
Si sente Olimpo
Ho piena mi sento
Uno questo questi fortissimamente proprio di questo
è nata sicuramente comune emergenza una consapevolezza cioè era necessaria in qualche modo intervenire a beneficio di quelle che erano le vittime dell'estorsione e dell'usura
Continua a rimanere come incarico straordinario ma è straordinaria anche perché è uno dei miei compiti attribuito propri sensi della legge quattrocento è quella di coordinare le iniziative antiracket e antiusura sul territorio
Per cui questo continuino a mantenere quel carattere di straordinarietà
Perché il fenomeno dell'estorsione e dell'usura come abbiamo voto modo più volte di affermare comunque sempre per il presente seppur compì con una diminuzione di denunce che pone le l'amministrazione chiaramente nella difficoltà anche i doveri individuare quelli che sono i percorsi più adatti per poter incentivare quelle che sono lei denuncia che nell'imminenza dell'entrata in vigore sia della legge centootto che della legge quarantaquattro non con importanti picco per poi sul registrare nel corso degli anni una importante diminuzione e il libro del di but su che ciabattini pone in evidenza quella che è stato il percorso di una di una vittima di usura una vittima che ha trovato fortunatamente nell'ambulatorio un grande punto di riferimento
Quello che è importante come diceva prima presidente della Commissione antimafia
è proprio quello di cercare di fare rette di fare sinergia
E stare vicino quanto più possibile a quelle che sono le vittime a quelle che sono le vittime vicine con medicine chiaramente sia da parte delle istituzioni che soprattutto da parte delle associazioni antiracket
Le associazioni di categoria
Il signor Basuki fortunatamente avuto una famiglia che l'ha sostenuta avuto il figlio queste storie purtroppo non è facile vederle non si ripeto non abbiamo storie di famiglia che si discreta hanno chiaramente a seguito di decisioni assunte da parte delle vittime
Bisogna sempre con forza come nel Hawkmon modo spesso di riferire nel corso dei miei interventi bisogna cercare di incentivare quella che la cultura della denuncia
Perché soltanto spezzando quel circuito che lega la vittima
Quindi l'usuraio a l'usurato all'usuraio si può in qualche modo cercare di sostenere le le istituzioni le forze di polizia e la magistratura in quella che l'attività di contrasto Franchetti all'usura
Grazie mille
Colonnello l'imperatore allora voi come professionisti dell'Anticrimine diciamo vedete tante tipologie di reati a prostituzione
La droga
Furtiva ne ne sa sicuramente più di me e tutti non ce li possiamo immaginare
Da questo tipo di reato dal punto di vista di chi deve mettere le manette deve indagare che difficoltà comporta
Grazie innanzitutto io volevo fare una considerazione diciamo così sotto questo sotto la prospettiva investigativa in qualche modo delle forze di polizia nella misura in cui il diciamo il fenomeno dell'usura a noi rappresenta diciamo un reato spia antimafia
Prima di tutto in quanto è un indicatore in qualche modo dell'infiltrazione della criminalità all'interno del tessuto economico e espressione anche in qualche modo dico forme di controllo del territorio
Da questo punto di vista quindi diciamo così la figura dell'usuraio mafioso rappresenta in qualche modo un'evoluzione anche rispetto diciamo così allora Kharja figura
Tipicamente romana del cravattaro e che attraversa in qualche modo l'esperienza criminale della banda della Magliana si è evoluta in maniera più strutturata
La presenza e diciamo l'interesse dei gruppi criminali rispetto al fenomeno usura fa un passo in qualche modo in avanti
Di Rando in qualche modo alla alla zone dell'attività commerciale alla ti dico zone dell'attività economica non solamente diciamo così alla fenomeno stretto diciamo così dell'usura come momento di arricchimento
L'interesse della criminalità in questo settore mira all'acquisizione dell'attività e quindi a ripulire attraverso quell'acquisizione della del dell'attività economica
Diciamo così dei cassetti di denaro già presenti e tre immetterli nel circuito economico in qualche modo in qualche modo inquinando lo e mi volevo soffermare da questo punto di vista su alcuni aspetti che sono emersi sia ovviamente dal libro ma anche insomma dagli interventi
Precedenti che riguardano un particolare aspetto del fenomeno dell'usura che è quello della di un forte condizionamento psicologico nei confronti della vittima
Che si ripercuote da un punto di vista in descrittivo quindi un punto di vista delle degli sforzi delle forze di polizia nell'affrontare questo fenomeno criminale in una profonda difficoltà nell'acquisire le denunce nell'acquisire delle testimonianze e quindi di riuscire a per certi aspetti a raggiungere anche un un risultato
Questo forte sentimento diciamo di di di di condizionamento psicologico sicana all'interno di una forte espressività
Della devi dei contesti di criminalità che portano ad un assoggettamento ha una forte condizione forte condizione di omertà
Nelle varie attività investigative che sono state svolte principalmente sul distretto di Roma dalle varie forze di polizia ma in particolar modo degli ultimi anni dell'arma dei carabinieri in questo senso emergono diciamo così del degli episodi
Di forte condizionamento allarmanti come diceva precedentemente
Uno degli autori Basuki i vari episodi di hutu di usura presentano delle caratteristiche molto comuni o come diceva il presidente della Commissione antimafia le figure spesso si si si ripetono
Attraverso diciamo così una forma di regia piuttosto che l'esattore piuttosto che il l'esattore dell'estorsione piuttosto che checché del credito
Le diverse attività investigative hanno un tratto comune quello del particolare condizionamento o psicologico e delle volte lo svolgimento delle attività investigativa naturale questa difficoltà di acquisire denunce cioè mentre svolgendo delle attività sul gruppo criminale sì
Emergevano degli episodi di usura dall'altro lato si riscontrava che delle vittime nessuno avesse denunciato proporrà questa profonda
Diciamo così condizione di di di di omertà questo intreccio che in qualche modo lega finisce per legare la vittima e il carnefice in talune circostanze alcuni degli diciamo così delle vittime momenti in cui sono state interrogate tra virgolette più tecnicamente escusse
Addirittura negavano l'esistenza del prestito o laddove lo ammettevano
Non diciamo così limitavano in qualche modo essi abbiano ricevuto un prestito ma non con tasso usuraio Almè diciamo ci sono stati episodi di estorsione
Le attività in qualche modo coi evidenziavano degli aspetti differenti addirittura qualcuna delle vittime finiva per successivamente avvisare il proprio carnefice del di essere stato discusso di essere stato interrogato in qualche modo e che quindi ci fosse una diciamo così l'attività investigativa in quel contesto
Con una diciamo una sorta anche di di di giustificazione nel senso che la vittima andava spiegare di essi o ho ammesso il minimo indispensabile che che ho ricevuto un prestito ma che non ci sono state diciamo non non non rappresenta in questo modo una un un un tasso usuraio
Addirittura qualcuna delle vittime in qualche circostanza prodotto ha finito per produrre come in questo meccanismo perverso anche della documentazione artefatta finalizzata a evita che diciamo così si cc ci fosse una sua esposizione sotto altri punti di vista in altre circostanze interventi della criminalità in questo senso sono state ancora più sottile al mondo ad incidere anche sulla sulla finalità del prestito a tasso usuraio cioè invece diciamo sì il prestito lo considero concedeva ma non per pagare un debito ma solo se fosse stato investito diciamo così utilizzato come forma di investimento dell'attività economica con l'obiettivo in qualche modo di subentrare gradualmente al in maniera occulta all'interno di quella diciamo così attività imprenditoriale
Gradualmente sovrapponendosi anche con quelle che erano le decisioni imprenditoriali della della del del titolare fino a impossessarsi completamente sia del capitale sociale in qualche modo e della rete relativa attività imprenditoriale e e affrontando lo stacco successivo di utilizzare questa occasione per dicevo come forma come forma di riciclaggio da questo punto di vista del rispondere definitivamente sono novanta la principale diciamo così difficoltà sta proprio nella collabora nel coraggio nella collaborazione delle vittime che diciamo come si diceva nel momento in cui interviene diciamo così li l'azione del dello stato delle forze di polizia e della magistratura consente di recidere anche questo cordone con il carnefice e consente di ripartire in maniera diciamo così una nuova vita anche da un punto di vista economico ed imprenditoriale grazie anche alle associazioni che consentono questa tutti questa nuova vita
Grazie mille colonnello
Patrizia
La vicepresidente dei conti è acceso col carico alla legalità e alla sicurezza
Però opera anche sul campo posso dirlo in una zona particolare possiamo dire anche questa che Palermo
Come è cambiata l'usura in quest'
Ultimi anni dove ci sono stati dei dei dei sommovimenti degli utenti
E ma non non necessariamente catastrofici ma riferisca empio al rialzo dei tassi d'interesse
Oppure all'immigrazione o a concentrazioni bancarie dal dal suo osservatorio com'è cambiata
Passo si tanto buongiorno grazie a tutti per per questi interventi grazie soprattutto agli autori che ci consentono di
Fa capire Confcommercio che cosa può fare innanzitutto per coloro che e sono isolati manifestano non soltanto un disagio un disagio umano familiare ma da imprenditori si sentono isolati ecco
Confcommercio c'è è uno dei nostri claim eh Pagani cercheremo anche di far capire come non soltanto il nostro intervento
Cerca di essere poste come in questo caso come parlava perfetto Nicolò quindi a o come le forze dell'ordine ma cerchiamo di essere ante di prevenire
Poi magari
Cercheremo di spiega anche qua sto allora il fenomeno dell'usura non lo vediamo che a Palermo lei ha evocato la città da dove vengo sull'esercito il ruolo di presidente di Confcommercio è l'usura in genere eh
Quasi sempre la criminalità organizzata certo può essere anche un fenomeno di un
Spregiudicati uno spregiudicato eliminando il singolo che insomma mette a disposizione una somma di denaro ma in genere lo vediamo nei processi in cui ci costituiamo parte civile in genere ci sono i presenzi contro cioè per
Su situazioni di criminalità organizzata di e mafia
è in quei processi non ci costituiremo parte civile perché in genere c'è quasi sempre sia sia estorsioni Ca'
Usura
E quindi questo la dice lunga sul fatto della pervasività e quindi attraverso quali strumenti la mafia criminalità organizzata cerca di pervadere il territorio non soltanto attraverso le estorsioni
Ma anche in questo momento di difficoltà ancora in maniera più accessibile più amicale attraverso non una minaccia ma addirittura attraverso una forma
Di aiuto ecco che è
Lo vediamo dalla pandemia proprio durante la pandemia questo fenomeno si è facilmente percepito perché appunto le denunce sono
E sono poche quindi è la percezione di questo fenomeno che è in crescita dall'altra parte l'usura si nutre
Di difficoltà in un territorio a maggior ragione fragile come quegli otto il Sud come quello da cui provengo ancora più facile trovare terreno fertile
Bene noi cosa cerchiamo di fare attività divulgativa come quella che stiamo facendo oggi chiamano ora non soltanto per
Perché siamo lieti di condividere
Una storia di un imprenditore una sola storia sofferta e delle soluzioni
Ma divulgativa affinché riusciamo a trasmettere a trasferire innanzitutto questo senso di comunità ne parliamo di cultura della legalità però forse prima ancora dobbiamo farci percepire come una comunità sana una comunità che attraverso e i vari soggetti
Attivi che non è soltanto lo Stato le sue espressioni ma anche attraverso la società civile
Riesce a raggiungere Soggetti in difficoltà che non riescono nemmeno ad esprimersi attraverso i familiari attraverso gli affetti più vicini ecco questa divulgazione
Del senso di comunità e quindi ha il senso di vicinanza prima ancora delle soluzioni soluzioni affidate
Alle associazioni antiracket perché abbiamo visto come l'ambulatorio comunque tutte le associazioni hanno bisogno di essere strutturati perché un'attitudine complessa quella di
Entrare nel merito delle soluzioni ecco e riprendo sempre il concetto di cultura della della legalità
Che qualcosa di vacuo se non si accompagna a delle soluzioni perché culturale legalità a qualcuno che comunque in cravatta auto ed è soggetto a delle difficoltà immani può significare qualcosa di vacuo come arriviamo a fare esprimere la nostra vicinanza ecco l'esempio di Palermo di cui mi chiedeva
Dobbiamo sempre incitato invitato promulgato la cultura della legalità che deve essere per fare il nostro dovere fino in fondo denuncia ma come si convince a denunciare cosa possiamo fare noi ecco che è a Palermo non so quante decine di costituzione parti civile noi come Confcommercio Palermo abbiamo firmato
E siamo stati a mezzi come parte civile cosa significa per noi come il suo sicuramente non risarcimento perché qualsiasi somma verrebbe messa a disposizione del fondo delle solidarietà delle vittime dinastia del racket ma per noi il segno tangibile di dire ma non ti dà una pacca sulla spalla per invitati a denunciare mentre io sono dall'altro lato della barricata significa per noi dare il senso di vicinanza
A nome e per conto di tutti gli imprenditori e le imprenditrici che rappresentiamo sul territorio di vicinanza di metterci la faccia di metterci la vicinanza non soltanto a parole attraverso i convegni dove magari ci parliamo addosso ma essere vicini a quelle vittime che finalmente hanno trovato il coraggio di denunciare e depurazione
Accompagnati ma anche sostenuti in un momento così delicato questa è una delle attività che facciamo che abbiamo messo al sistema grazie proprio anche alla lungimiranza il presidente Sangalli aveva addirittura portata avanti una modifica statutaria dei codici etici a degli statuti
Di tutela
E non soltanto nazionale ma anche di tutte le territoriali affinché questo esempio in in in territori che ormai non sono soltanto il maestro quelli del sud ma alla fine come diceva Falcone segui soldi soldi forse solo molto di più le da altre parti e quindi questo fenomeno probabilmente più pervasivo ma anche più sommerso
Da altre parti ecco che stiamo cercando di manifestare concretamente questa cultura della legalità che non è soltanto a parole non è soltanto un invito ma significa anche metterci la faccia in nome e per conto in più
La cosa dal nostro punto di vista è ancora più sostanziale
è un'attività di cultura dell'impresa che si associa la cultura della legalità né ci chiediamo una cosa possiamo fare per prevenire e non soltanto per curare tutto quello che poi degenera in in una non adeguata conduzione di impresa
E allora innanzitutto una educazione finanziaria alla finanziaria un'alfabetizzazione perché dietro questi problemi molto spesso c'è
L'incapacità di approcciarsi adeguatamente a che cosa un finanziamento legale a discernere quanto un tasso anche legale e fuori controllo e non ti permetterà di essere restituito
Ma ancora di più siamo portando avanti la cultura di impresa che significa anche cultura della legalità per esempio con la divulgazione di attività della compliance un termine abbastanza astruso che significa
Conformità di fatto un imprenditore per una conduzione d'impresa sana
Dell'Atene alla base una sostenibilità economica finanziaria ecco tutto questo accompagnamento
Senta essere accanto prevenire e far sì che magari oltre a curare cerchiamo anche di essere utili come organizzazione datoriale
Affinché cultura di impresa sì anche culture delega della legalità e sì anche conveniente servire un'organizzazione datoriale come la nostra
Battibile tutto
Mauro allora noi abbiamo so che abbiamo parecchie persone collegati via streaming che ci stanno guardando per chi non è di Roma
Con eccoci qua
Per chi non è di Roma io non lo sono Vito in questa città circa diciassette anni una delle cose che più si sorprende quando quando arrivi in città le rapporto o alla stazione che mentre in taxi
è sentire queste presumo che siano tra i quattro radio romane che dalla mattina alla sera non fanno altro che parlare di di calcio e che io e Luigi ascoltiamo sempre perché e che voi due ascolta presente
Che un flusso di coscienza continuo che io trovavo tanto divertente quanto inquietante
Leggendo il libro ho capito che è inquietante doppiamente perché
All'utile diciamo all'ambiente alla quello che tu hai sentito
No
Diciamo che ecco
La la storia la la diciamo l'elemento particolare appunto è che questa sta queste conoscenze cioè questa vicenda nasce proprio da condivisioni di di di di di di passioni ecco adesso mi fa venire in mente parlato di quelle radio che parlano di di di di di calcio di io ricordo ecco che allora la particolare di questa città di Roma ma immagino anche di artista io parlo della mia esperienza
è questo essere accanto questa osmosi questa compenetrazione di cose legali e illegali di cose apparentemente legali le realtà legali non sono
E in contesti anche abbastanza rispettabile allora mi ha fatto venire in mente una cosa con queste gola racconti nel libro tu racconti che alcune conversazioni di queste radio
Sembravano quasi giustificare assolutamente io ricordo che ero in macchina esenti
Una persona che intervenne alla radio
Probabilmente un usuraio immagino e in una diretta di questa disse
E però se uno chiede i soldi è colpa della vittima è colpa dei righi alla fine quello e parente sdoganato ragionamento che facevamo prima cioè nel senso che alimentava intanto la paura delle vittime
Ma soprattutto quella che lui ci vediamo un po'la sindrome di Stoccolma e cioè una sorta di gratitudine
Della vittima rispetto all'usuraio e quindi questo mi ricordo che questa cosa mi fece veramente del male perché noi stavamo vivendo questa storia non nel pieno di questo processo di questo dramma
E vedere che nella mia città in contesti diciamo che dovrebbero invece cercare di parlare di legalità di di di non e mi ricordo appunto questo tipo di di ragionamenti
Se posso tornando dopo è stato fatto il primo giro c'è l'elemento anche che il presidente ha detto molto importante e c'è quello dell'accesso al credito
Le banche le banche
Mio padre tentò prima di rivolgersi la prima di una furono gli usurai che si sono rivolti a mio padre diciamo nel senso che lui manifestò con degli amici questo i suoi problemi economici e politico fu ingannato da ma prima fai c'è un passaggio per il circuito legale del credito e questo gli fu negato alla lui mi disse una cosa banale che ancora oggi vale ma perché io che sto in difficoltà hanno possa avere accesso al credito e mi chiedono delle garanzie che può dare solo chi non è in difficoltà economica c'è il famoso ombrello che viene dato quando è una banalità però ancora me lo ricordo questa cosa che disse mio padre
Legalità illegalità
Sempre per quanto riguarda le imprese mio padre a un certo punto fu messo sotto schiavitù
Nel senso che quando non riusciva a pagare dare i soldi agli usurai avendo una ditta una impresa di ristrutturazioni lavorò per loro
Cioè fu costretto a pagare come dire in natura cioè lavorando con il suo lavoro
E in con una scala più grande si può immaginare che molte aziende vengano mangiate fra cui citate da questa scusa ci sono da queste associazioni illegali quindi altro problema tornando poiché all'elemento alla domanda iniziale che mi hai fatto
Io credo che ancora oggi in molte i contesti diciamo legali anche
Di trasmissioni di contesti che teoricamente anche di intrattenimento
Si nascondano in questi contesti nelle pieghe di questi nelle trasmissioni alcune trasmissioni radiofoniche locali alcune pubblicità sì ci sia una zona grigia e si annidino anche nel delle trappole di questo tipo
Se voi perché io e lui ci sentiamo queste queste trasmissioni ma semplicemente perché siamo dei malati di di di calcio e quindi ma se voi sentiste gli spot le pubblicità
è da alcune sono abbastanza inquietante abbastanza allarmanti cioè ci sono ancora delle come dire delle sue delle del delle finanziaria si chiamano delle delle delle società che prestano dei soldi che stanno che si muovono
Ai limiti della vendita con Luigi saprà dirlo al meglio e che comunque lucrano sulla disperazione della gente è un po'come ecco mio padre andò ad impegnarsi delle cose andò al Monte dei Pegni che è legale
Ma su quella piazza al centro di Roma
Incrociavano come degli avvoltoi
Delle mandrie di usurai di strozzini questo in un modo più diciamo patinato più legale ancora oggi c'è da fare tutto a un monitoraggio su alcune questioni alcune situazioni che da legali
Voi possono diventare illegali poi le sapeva tutto quando uno scende arriva a Roma già l'illegalità l'avete già cui taxi ricevi cioè con quelli che arrivano che non sono taxi legali e sostanzialmente fanno un'estorsione spese tutta ritiri male quindi è c'è ancora molto da lavorare e ecco insistere sull'aspetto della zona grigia anche che c'è anche tutta una zona grigia che si muove tra la legalità e accompagna la vittima da un terreno che
Sembra tutelato dalla legge legale verso poi l'illegalità grazie allora prima
Fare
Una domanda in parallelo ai nostri diciamo così tecnici dello Stato li chiamo così comunque un'espressione un po'brutta vale a dire il prefetto il colonnello cioè di chiederò nella vostra cassetta degli attrezzi
Di di persone che dovete combatte l'usura se voi aveste la bacchetta magica quale Trezzo vorreste avere mentre ci pensate io chiedo all'avvocato Ciappi
Sto parallelismo che viene fatto nel libro
Tra la vittima di usura il tossicodipendente perché
Aspetti che le devo dare qui ho fatto incetta di microfoni numero tre e lo dico per la regia
Qui abbiamo il racket dei microfoni
Ma la domanda corretta la risposta è a anche più banale no dicono che sì ma perché in realtà entrambi quindi parliamo della vittima di usura del tossico dipendente hanno una dipendenza
Vivono in una forma di dipendenza subiscono dipendenza il tossico ardente chiaramente dalla sostanza stupefacente la vittima di usura per denaro
Richiama le sue un soggetto che si sveglia non dorme
Mentre dorme pensa mentre dorme e sogna denaro
E che deve coprire la rata del mutuo del prestito l'Inter usuraio pericoli a cambiare l'assegno e quindi è un soggetto che vive in questa forma di dipendenza dalla quale mente va va va e dire basta calato va va completamente
Proprio vaccinato tant'è che si parla mi fate cioè che vice presenti Dio parlasse di anticipare la contrasta misurano non adesso parlando di una vittima di usura
Ma realtà mi piace parlare molto di prevenzione dell'usura perché Giuliano che Mauro sulla detto poco fa poteva essere salvato
Non da vittima manda soggetto sovra indebitato intendo dire che poteva forse essere evitata Mauro a Giuliano scusate di finire ma la misura di come attraverso un circuito del credito alternativo via intenta a quello legale ma anche alternativo a quello bancario che troppo spesso viene negato
La prevenzione è un tema fondamentale l'educazione all'uso sponsor del denaro è un altro tema fondamentale ed è un tema troppo spesso sottovalutato
Vedete il noi gestiamo come ambulatorio antiusura di Confcommercio il fondo di prevenzione dell'usura
è un fondo che consenta soggetti sopra indebitati e che non possono accedere al credito e quindi soggetti ai quali le banche dicono no ma no per cinque mila euro per sei mila euro non per cifre enormi
E quindi cocomero sono soggetti che sono esclusi dal circuito e quindi non possono pensare sbagliando trovano soluzione nell'usurario che invece evidente che criticò l'offre con facilità e senza carte bollate allora acquisì soggetti lo Stato offre una mano attraverso che si fondi di prevenzione dell'usura
Che qui sono un'alternativa allora se Giuliano nel lontano novantasei sostanzialmente la legge che ha istituito il fondo entrato in vigore novantasette quindi questa parte era porgo impossibile ma se avesse intercettato i fondi di prevenzione dell'usura allora probabilmente Nuevo proprio di Nantes Oria
Come tutte quelle migliaia di persone famiglie imprese che potendo usufruire del fondo di prevenzione non finiscono in mano agli usurai calorie credo che la vera sfida dobbiamo rilanciare e certamente all'usura indirà le elezioni a denunciare alla sfida universitario sullo stesso terreno riuscire ad offrire accesso al credito tutelato protetto
Controllato alternativo a quello bancario perché vede la fidati che oggi ci ha fornito lo studio di Confcommercio oltre a darci qualche buona notizia presente del sessantuno per cento degli imprenditori
Denunciare il vero di fronte ad usura e quindi verso un dato che ci fa ben sperare per il futuro ma c'è un dato che invece preoccupa e cioè che questi stessi imprenditori ci dicono che rispetto al due mila e ventidue nel due mila ventitré hanno visto rifiutarsi l'accesso al credito con l'ho visto concesso in forma ridotta
Quindi il tema bancario delle banche a me dispiace dirlo però spesso le banche non ci sono cultura anche tecnici
O quando vengono qui il commissario
Straordinari lo sa perché impegnato su questo fronte
Quando vengono dall'Europa presenta come tu quando lavorava per particolari precisi balistico alle vie dove ha studiato un po'il momento di riflettere non solo questo libro anche questo scopo
A ventisette anni dall'entrata in vigore della legge è giunto il momento di capire se queste norme questo ordinari che anche un patto importantissimo però è forse verrà il momento di Carli un c.t. com'è cambiata intervenire al tema della prevenzione delle banche deve essere posto sul tavolo
Perché le banche devono capire che tipo consentono l'accesso al credito divorato oppure rinunciassero al monopolio questa cosa il commissario è un po'la nostra battaglia poiché oggi viviamo in un mondo bancocentrico cioè non si può vivere senza banche
Le banche hanno esercizio che di un format monopolistica
Però poi non possono cacciare fuori dalla porta un terzo della popolazione italiana
E che rischiano in questo comportamento di lasciare questo terzi popolazione in mano agli usurai allora se questo è questo casi popolazione questi esclusi dal credito potrebbero essere gestiti dagli enti e fondazioni che gestiscono i fondi pensione dell'usura cioè consentire questi soggetti di accedere al credito attraverso i fondi di prevenzione per evitare che trovino nell'usura
Sta crescendo perché i dati di oggi ci confermano han fatto allarmante
Per evitare queste persone ripeto diventino prateria prete veramente facili gli usurai criminali perché lo diceva prima il presidente Colosimo dove non arrivo costretto a chiudere il buco
E questo è ricordo che in questo meglio la crisi post pandemica è stato un laboratorio perfetto una sorta di acceleratore difendiamo i nostri visto il poco tempo cosa può provocare la crisi di liquidità
Cosa può provocare un'assenza di intervento diretto che cosa potrebbe succedere questo Paese dovesse affrontare il tema approfittiamo tra virgolette rientrano in pubblico di questi periodi storici per cercare di trovare antidoti
Sistemi valutazioni che evitino al signor Giuliano che a tutte le persone che purtroppo poi non denunciano il filone dei sovrani
Io credo che chiudo la prevenzione l'accesso al credito il sistema bancario debbano essere coinvolti in questo ragionamento perché la sfida la facciamo no nelle aule di tribunali ma evitando delle persone finiscono in mano agli usurai lo facciamo con la prevenzione
Grazie mille
Avvocato ottico autore del libro allora vediamo alla nostra
Cassetta degli attrezzi con la bacchetta magica prefetto se lei avesse questa bacchetta magica che cosa ci metterebbe in questa seppe del prezzo
Chiaramente con a foto di prevenzione che sia adeguata a quelle che sono le esigenze dei richiedenti chiaramente con una sensibilizzazione maggiore da parte delle banche il mio intervento come commissario straordinario del governo è quando il reato e consumato quindi a seguito di denuncia
Il comitato di solidarietà e quindi io faccio mia quella decisione del Comitato di solidarietà interviene con l'erogazione di un mutuo un muto che viene restituita in dieci anni a tasso di interesse zero
Cosa ha avuto modo di rilevare negli anni e mezzo di incarico ma anche precedentemente nella mia storia professionali in Prefettura ho avuto modo di rilevare che purtroppo nel momento in cui l'usurato denuncia che ormai pur e tanti elencati perché sono tanti i tempi chi a cui deve assolvere una situazione chiaramente debitoria particolarmente complessa
E con difficoltà riesce in qualche modo a restituire quello che il minuto quello stato conoscete
In questo senso da ultimo intervenuto ieri in Consiglio dei ministri un disegno di legge che prevede di integrare l'attuale legge centootto del novantasei sulla quale anche un un gruppo normativa all'interno dell'Osservatorio nazionale qui io presiedo sta cercando in qualche modo di verificare Simoni sono degli strumenti di integrazione miglioramento della stessa norma la più impalcature solida però è passato tanto tempo dall'entrata in vigore la criminalità organizzata anche cambiato strategia torna quello che il governo ha fatto ieri ha approvato un disegno di legge all'interno del disegno di legge previsto l'integrazione
Della legge centootto del novantasei con l'istituzione di un prodotto è un po'quello che sta facendo l'ambulatorio
Quindi Confcommercio noi istituzionalizziamo la presenza di un esperto che possa in qualche modo sostenere la vittima per il reinserimento nel circuito legale ripeto sì è vero time perché si perdono si perde chiaramente il contatto con il sistema creditizio vittima perché non si riesce più a recuperare quella che è la propria impressa questo tutto casa la causa principale è aver
La risposta delle richieste di natura culturali a quindi è molto importante che è in qualche modo lo Stato intervenga e cerchi di capire quale può essere lo strumento migliorativo dell'attuale norma che ripeto lustro una norma abbastanza solida ha fatto i suoi infetti a concesso benefici però la consapevolezza che gran parte di questi benefici concessi e quindi il muto
Sia in fase di restituzione perché non restituito perché non ha comportato il reinserimento nell'economia legale apposto ieri lo stesso Governo nella necessità di dover individuare come sostenere nella fase successiva all'erogazione del mutuo la vittima
Grazie mille
Colonnello allora anche per lei la la domanda da bacchetta magica nella cassetta degli attrezzi presumo investigativa e la domanda quella le l'esterno anche Patrizia Di Dio
Dal dal suo osservatorio
De la casta
Della
Vediamo un po'
Ho uno uno questo buono
Nella cassetta degli attrezzi in questa circostanza è stireria
A ad avere la in qualche modo la sicurezza di riuscire ad aiutare in termini concreti quelle vittime che come diceva l'autore Bazzocchi vengono fagocitati poi del ai e costretti a pagare
Per tutta la vita senza magari estinguere un debito quella sicurezza che l'intervento delle forze di polizia l'intervento dell'autorità giudiziaria porti effettivamente la concreta
Giustizia perché di contro seppure in maniera differente l'operatore di polizia che non riesce a raggiungere questo risultato vive anche un aumento di frustrazione rispetto a quella che in qualche modo la sua ammissione di origine
Grazie nel perché il Silvio
è intanto parlo sempre dall'atto della prevenzione perché
Tutti gli strumenti sulla situazione patologica ovviamente insomma magari poco potranno restituire ad esempio alla funzione anche sociale dell'impresa come diceva il prefetto Nicolò
Molto spesso i mutui non vengono restituiti all'una cosa possiamo fare ecco dal nostro punto di vista è una delle nostre proposte così tangibilmente risponda alla sua domanda
Dal nostro punto di vista il credito legale per il credito legale per l'accesso al credito legale laddove le banche nonostante tutti gli inviti anche dal punto di vista sociale
Le banche sono sorte perché comunque fanno impresa e lo fanno con delle logica per cui la garanzia deve essere appunto al cento per cento devono avere pochi margini di rischio
Dal nostro punto di vista noi abbiamo gli strumenti dei Consorzi fidi
Quindi anche qui l'associazione di categoria di riferimento può mette a disposizione le i nostri Consorzi fidi ma come e quindi qua e la nostra soluzione
I Consorzi fidi che magari anziché avere casi del genere una Garanzia da parte dello Stato al novanta per cento se poi lo Stato deve comunque intervenire con i mutui del fondo di solidarietà ma già possibilmente l'impresa è decotta e quei soldi
Telefonata altro piuttosto che appena impressione impietrita impresa ecco che invece va a farsi ancora dedicata ma non decotta non patologica dell'impresa
Ecco che se lo Stato decidesse di mettere quel fondo diciamo di Garanzia garantire le banche perché lo strumento sono sempre le banche garantire al cento per cento
Ecco che magari l'intervento dello Stato che poi obtorto collo va fatto magari viene fatta determinante condizioni prima ecco quest'sempre per cercare di dare degli strumenti in una fase in bonis e non ne diciamo
Poste quando poi la situazione magari è difficilmente sanabile quando poi è intervenuta la criminalità organizzata o non organizzata e quindi poi alla fine e situazioni sono ben peggiori quindi questo dal nostro punto di vista una richiesta che ci accingiamo
Apporre anche attraverso il nostro sistema dei Consorzi uscite consorzi fidi che sono gli strumenti a disposizione delle imprese e che magari anche in questo caso potrebbero essere degli strumenti più che opportuni Grassi il
Ora siamo arrivati al al termine di questa nostra mattinata
E vorrei che con tutti i tun Mauro
Ti fare una domanda
Leggendo il tuo libro sembra a volte di di di vedere quei film degli anni fine anni Settanta
Di bische
Con tanto fumo perché allora ovviamente non c'era ancora la legge anche adesso comunque penso che fumi piste
Fumarla l'illegalità però la domanda che io ti faccio è questa
Queste bische esistono ancora o sono state sostituite da Simitis che legali
La seconda che hai detto come come si diceva aveva una volta
No se la continuazione di quello che mi ha richiesto prima cui ti ho risposto e cioè e la più grande differenza che io noto rispetto a quando sono successe queste cose e che adesso è
Tutto più sfumato
Cioè il confine tra la lega all'epoca
Ecco per le più banalmente le scommesse quando è successo tutto questo ancora le scommesse esportate si parla molto di scommesse di ludopatia
No era tutto in un territorio che era marcato come illegalità
Cioè facevano le retate magari gli esponenti del delle forze dell'ordine ogni tanto nella bisca che frequentava anche mio padre facevano le retate periti dopoché era era illegale
Cioè giocare al videopoker era una rotta ai racconti giocare anche sulle partite di reale forse perché illegale più divertente e assolutamente all'epoca c'era questo Pesaro però voglio dire oggi si può cadere nelle mani
Di un usuraio si può accadere anche passando in questa zona grigia queste bische esistono ancora ma sono legali
Cioè pesare sull'otto lirico il Bingo cose sono perfettamente legali lo scriviamo nel libero insomma
Quindi è un quadro più Complesso è un quadro più difficile
Per chi come lui c'è come le forze dell'ordine operano da questo punto di vista perché adesso appunto c'è una copertura legale su su molte di queste cose
Che dire io ricordo queste bische perché mio padre mi ci portava intero quand'ero piccolino per concludere lo choc più grande il trauma più grande tutta questa storia mio personale parlando di di metri quando ha scritto questo il e vedere le persone che quand'eri bambino erano anche persone a amabili perché offrirono il gelato assunta come andare allo stadio a vedere la partita età trasformarsi nel racconto poi nella scoperta di questa cosa dei mostri
Questo era un trauma nel quale ancora noi non siamo usciti ripeto quello che ho detto all'inizio
Io libro lo scritto quando l'ho letto
Posti ho letto le parti ovviamente di Luigi ma non abbiamo prego essa
Io l'ho scritto e non l'ho letto mia madre sacche uscito questo libro ma ancora non ha trovato il coraggio di leggerlo
Perché in questa mia storia nostra storia e tante altre storie
C'è questo
E cioè che
Scoprì dei mostri delle persone che a un certo punto travisano
Eppure ritiri cordiali simpatiche Amicone o alla romana ecco mentono dato che non amo molto nella mia città no tutti amici poi resta
E poi queste persone diventano il il tuo aguzzi questa è una cosa che ci ha traumatizzato siamo qui a parlare questa storia ma io personalmente
è una cosa che i motivamente c'ha anche formato il nostro carattere cioè a livello emotivo io mia madre e mia sorella
Pensiamo toccati da questa storia quindi la legalità la speranza ritornare il percorso
Certo però sarei un ipocrita se dicessi che poi tutto rose e fiori che questa cosa non ti non ti cambia io personalmente emotivamente sono stato formato da questa storia cioè nel senso che
Però a questo Paese sì assolutamente sì quindi questa è una cosa basta dico più allora io ringrazio
I nostri
Ina
Oltre agli autori che Oro Basuki Luigi Ciatti ringrazio il prefetto Niccolò commissario antiracket il colonnello imperatore e comandante delle parti anticrimine di di Roma ovviamente dei carabinieri Patrizia Di Dio
Vicepresidente di Confcommercio colleghi carico per la legalità e la sicurezza
Ringrazio tutti voi che oggi siete venuti qua
Sfidando un qua sciopero generale tutti coloro che ci hanno seguito di astri ricordo il libro che è molto molto molto bello e molto coraggioso si chiama sotto strozzo
Una storia vera che dovrebbe
Dovrebbe essere distribuita nelle scuole e gli autori sono Mauro Basuki Luigi Ciatti con la prestazione di Carlo Sangalli la posta anche apparsa tutti voi