Linkiesta Festival 2023 (2ª giornata, pomeriggio)

Tra i
E poi ci sono altri due pannelli interessante quel pigliamo sulla sull'America per cui prego Fabrizio
Ecco ci bentornata ben tornati a tutti al Festival dell'inchiesta ci siamo siamo qui con Fulvio Mamone Capria che è il presidente di una nuova associazione nata da poco paniere contrari meglio dedicato appunto alle rinnovabili off-shore off-shore quindi in mare parleremo nello specifico di eolico off-shore quindi questi impianti
Eolici compare le letteralmente in mezzo al mare a diversi chilometri dalle coste abbiamo eolico off-shore tradizionale per l'eolico show off-shore galleggiante
Che appunto di cui approfondiremo poi nel corso del del panel in Italia si parla ancora molto poco di eolico off-shore abbiamo una sicura appunto le le ultime stime abbiamo una capacità installata di trenta megawatt è lontanissima
Dagli otto ai G cravatte la Germania ma ci sono altri Paesi come la Svezia Finlandia Francia
Regno Unito che sono molto più avanzati ma abbiamo un potenziale incredibile siamo potenzialmente Laterza nazione europea come insomma capacità installata a livello di eolico off-shore galleggianti quindi tanto potenziale inespresso tanti tanti problemi burocratici ma non solo che approfondiremo nel corso di questo in questo spazio io inizio a chiedere ai nostro ospite come mai in Italia si parla così poco di eolico off-shore anche a livello magari mediatico e come mai avete sentito l'esigenza di creare un'associazione come aero
In questo momento storico
Innanzitutto grazie per questa opportunità grazie all'inchiesta che ci dava voce
Ma era necessario non solo costituire un associazione di impresa tra le più rappresentative
A livello nazionale e internazionale nell'eolico off-shore ma la cosa importante lanciare quest'allarme questo grido d'aiuto questa necessità che noi rivolgiamo soprattutto al Governo sulla grande opportunità che abbiamo in Italia di raggiungere come diceva
L'amico Fabrizio il terzo mercato più importante a livello mondiale per il posizionamento dell'eolico off-shore
Stiamo parlando per la stragrande maggioranza di Progetti con delle strutture galleggianti quindi a molta distanza dal mare e quindi per motivi paesaggistici ambientali stiamo cercando ovviamente di trovare tutte le modalità per essere maggiormente performanti al fine di essere innovativi e strategici
Perché l'Italia rischia di non raggiungere di non raggiungere mai gli obiettivi rischierà di non raggiungere mai di obiettivi di decarbonizzazione che ci ha indicato l'Unione Europea per questo nasce l'associazione delle energie rinnovabili off-shore
Era c'era bisogno di una guida unica di una voce forte
Permette a regime quello che il know how di queste importanti impresa di sviluppo ma non solo perché all'interno della nostra associazione raccogliamo anche le esperienze di chi costruisce infrastrutture e di chi si occupa di logistica portuale sono tutti gli scenari
Molto Complessi di un progetto che può andare avanti soltanto se c'è una grande passione e una grande spinta tra lo stato e le imprese che stanno investendo tantissime risorse
Quindi di fronte abbiamo veramente la possibilità di dare un contributo come energie rinnovabili riuscendo a creare un ulteriore mix di potenziale strategico che consentirà all'Italia di non essere più dipendente da altre forme energetica quindi questo diciamo e il primo passaggio per rendere diciamo reale il sogno di alcuni sviluppatori che stanno investendo tantissimo e che la vedono diciamo come una grande opportunità
Certo siamo all'interno di una sorta di rivoluzione industriale verde come ogni grande cambiamento ci sono delle complessità delle dei punti di forza e di debolezza ma ci sono cori con le rinnovabili a terra rischiamo di non farcela a raggiungere gli obiettivi di decarbonizzazione sulle rinnovabili quindi per questo che l'eolico off-shore
Rivestirà un ruolo sempre più centrale si spera in Italia ma non solo
Chiaramente come ogni innovazione è accompagnata anche da da qualche critica magari spesso infondata qualche scetticismo generale in principalmente lo ha quel per quanto guarda l'impatto sulla fauna marina quest'anno uno dei casi più eclatanti negli Stati Uniti lungo le coste atlantiche si delle balene hanno ritratto di balene schiacciate
E parlamentari repubblicani sono subito andati a dare la colpa a queste pale eoliche installate a largo delle coste ma non ci sono prove che l'eolico offshore faccia abbia un impatto negativo sulla fauna marina quindi ti voglio chiedere spiegami un po'questo aspetto si per quanto riguarda la fauna marina e anche cosa dobbiamo dire il pescatori preoccupati magari
Anche maniera lecita perché chiaramente una novità importante c'è un po'di di diffidenza generale sì ti ringrazio per la domanda perché mi consente anche
Di ricordare la mia esperienza da ecologista io sono stato anche presidente della lega Italiana Protezione Uccelli quindi come vedete le impresa hanno voluto scegliere anche una voce ambientalista molto forte per dimostrare che questa grande sfida industriale riguarda anche una grandissima attenzione che noi vogliamo dedicare al mare esorbitanti innanzitutto lo scenario americano purtroppo secondo me repubblicani difendendo molto le fonti fossili hanno cercato di trovare un capro espiatorio per queste povere balene spiaggiati purtroppo non c'è niente di scientifico
Che può associare l'eolico off-shore ad un danno permanente rispetto a questi animali
Nel nostro nei nostri progetti italiani teniamo presente che gran parte della prefabbricazione di questi galleggianti enormi immaginiamoci un grande triangolo di Raggio che va dagli ottanta
Ai novanta metri viene costruito a terra
Viene posizionata questa pala che può raggiungere oggi dimensioni intorno ai duecentosessanta metri deve essere accompagnata a mare il momento di disturbo sicuramente può essere nella fase di montaggio
E di
Incardinamento di queste piattaforme galleggianti ma i nostri modelli all'interno dei Progetti dimostrano che quel tipo di impatto quel tipo di rumore che poi dà fastidio cetaceo ovviamente alla Macro fa una non è superiore all'attuale disturbo che vivono questi animali nel nostro Mediterraneo tenete presente che il mar Mediterraneo
è l'un per cento all'interno degli oceani mondiali come superficie il venti per cento di traffico mondiale commerciale avviene nel Mediterraneo e il trenta per cento delle navi
A Garcia a petrolio e anche di altre fonti energetiche transitano per il Mediterraneo quindi voi immaginate di invece l'opportunità di poter posizionare
Allargo perché la maggior parte dei nostri progetti si trova intorno attacco internazionali e lì ci ritorneremo perché abbiamo dei delle problematiche sulle zone economiche esclusive ci dovevamo in acque internazionali e quindi possiamo andare a sottrarre centinaia di chilometri quadrati
Di specchio acqueo Marino lì dove magari la biodiversità è stata già distrutta da chi ha utilizzato sistemi di pesca di frodo o di abbandono di rifiuti e non li possiamo andare a ricreare senza creare particolari disturbi alla fauna dei nuovi habitat marini tenete conto che l'impegno di tutti i Paesi europee di riuscire a proteggere il Mediterraneo per un trenta per cento
Allora noi ci rendiamo conto che questi progetti oltre a produrre una grandissima quantità di energia che servirà non solo a illuminare le nostre case le nostre industrie ma produrre
Idrogeno potranno contribuire a ricreare degli abitati importanti ai pescatori cosa diciamo innanzitutto
Noi vogliamo collaborare con tutte le organizzazioni dei pescatore già lo facciamo
Perché è una missione comune quella di difendere il mare
Perché attraverso la costruzione dell'eolico off-shore i nostri dati scientifici perché lo scoping che ella pre-valutazione d'impatto ambientale nella stiamo costruendo con i maggiori istituti di biologia Marini
Privati e pubblici con le migliori università italiane dimostreranno che gli stock ittici possono aumentare lì dove nasce un nuovo impianto di oli confessore quindi pescatori ne potranno soltanto beneficiare oltre a questo ci sono degli aspetti dico convergenza perché molti dei pescatori soprattutto nel periodo di fermo pesca potrebbero aiutarci nel monitoraggio ambientale nel sostegno ovviamente anche nelle attività di servizio a questi impianti in mezzo al mare
Certo quindi un coinvolgimento assolutamente importante è necessario siamo in Italia il paese della burocrazia e che appunto molti progetti di di perché recati le energie rinnovabili non solo l'eolico
Sono impantanati in questi processi molto molto farraginosi nella Sea la burocrazia tanti passaggi autorizzativi eccetera
A tal proposito periodico off-shore la burocrazia è più diciamo ingombrante come funziona
Quali sono i processi che si connota bisognerebbe alleggerire per dare
Il sia insomma questo che ringrazio perché la nostra necessità quello del quella di un coordinamento tra i vari ministeri tenete presente che il ministero dell'ambiente della sicurezza energetica è colui che rilascia attraverso la Commissione Pnr R per niente credo quella di valutazione di impatto ambientale
I diciamo le autorizzazioni rispetta la messa in esercizio di questi impianti un ringraziamento va a questa Commissione
Ovviamente anche alla struttura di supporto del ministero perché stanno facendo un lavoro gigantesco ma ne abbiamo la necessità che tra ministero dell'Ambiente ministero delle infrastrutture e il ministero dell'agricoltura che ha la competenza per la pesca al ministero
Degli affari regionali il ministero degli esteri ci sia un coordinamento vero
Perché alcuni anni fa siamo partiti con l'acquisizione
Come acque del demanio marittimo di alcuni specchi acquei
E nel corso del tempo questo tipo diciamo di autorizzazione potrebbe non bastare se non si arriva ad una definizione chiara di questa pianificazione marittima allora l'invito che noi stiamo rivolgendo al ministro Pichetto Fratin agli altri ministri coinvolte quelli di trovare un momento di coordinamento per evitare di avere ulteriori lungaggini a degli scenari già burocratici e difficili per evitare di accumulare ritardi a questi che sono Progetti
Che ripeto riguardano Investimenti di miliardi di euro scenari occupazionali straordinari la possibilità di un riscatto industriale di aree di crisi
Certo quindi non si sottolinea Scola me mai questo aspetto dell'occupazione della riconversione
Che un po'alla base della transizione energetica ecologica e quindi abbiamo detto all'inconscio grande potenziale anche perché ha un'energia più diciamo stabile no essendo in mezzo al mare garantirebbe un un un'energia molto più stabile quindi con tutta una serie di benefici
C'è un altro problema che potrebbe appunto fermare un'arma diffusione della riconosciuto arma che è stato insomma
Potrebbe essere risolto grazie all'innovazione tecnologica ossia l'eolico off-shore galleggiante perché appunto ci sarebbe questo problema di cioè rimuovere ebbe la necessità di ancorare le pale con fondazioni fisse
Al fondale marino
E a che punto siamo con l'eolico off-shore galleggiante in Italia come funziona e ma anche magari da quali Paesi europei io non solo possiamo prendere spunto
Ma innanzitutto il galleggiante è stata diciamo una rivoluzione per il Mediterraneo perché ci troviamo di fronte a dei fondali molto profondi quindi oggi è una tecnologia abbastanza matura che ovviamente stiamo cercando anche in questi periodi di perfezionare perché l'innovazione sempre dietro l'angolo nel non possiamo fermarci di fronte alla necessità di riuscire a costruire delle infrastrutture che siano sempre più potenti ma posizionata Billi con una certa normalità
Non ti nascondo che è chiaro che a fronte di una costruzione di un galleggiante importante servono quantità di acciaio
Di una certa quantità proprio per questo l'invito al nostro Paese e quello di diventare un attore principale anche nella fornitura dell'acciaio
Per
E se ne abbiamo degli importanti stabilimenti l'Italia e il secondo per la produzione in acciaio in Europa come in va di Taranto ovviamente potremmo affrancarci
Di una produzione per i prossimi sicuramente per il prossimo decennio di una parte di quell'acciaio che servirà per costruire questi grandi galleggianti
La rivoluzione la facciamo seppero e questo è uno degli emendamenti che dovrebbe essere contenuto nel decreto energia che speriamo al governo
Porti a breve in consiglio dei ministro il quello di riuscire a costruire questi galleggianti in aree portuali Idone oggi non abbiamo dei porti che sono stati strutturati per poter costruire queste grandi opere quindi è importante che scava questo
Emendamento nel decreto energie bada individuare quelle che sono le possibili aree portuali dove poter costruire questa grande infrastruttura che poi viene accompagnata in mare quindi le potenzialità ci sono tutte serve un vero coordinamento
Certe quali sono le caratteristiche ideali di un porto in grado di accogliere un impianto eolico off-shore
Magari in Italia ci sono quali potrebbero essere idonei sicuramente i ne abbiamo una quarantina di porti idonei che possono essere alcuni dedicata alla costruzione
Diciamo dell'infrastruttura ad altri soltanto per il perfezionamento
Taranto può andare bene può andare bene Piombino può andare bene augusta ne abbiamo tanti l'invito è quello di farsi avanti di incominciare a strutturare perché fortunatamente ci sono anche grandi società di Stato
Che lavorano nel settore della cantieristica navale
La Fincantieri ad esempio che in pole position per essere un attore straordinario
Di questa grande rivoluzione verde che ci stiamo immaginando e allora l'Italia ci sta credendo ma perché perché noi dobbiamo costruire l'associazione lo sta facendo una grande supply chain di questa avventura all'ANCI bassa soltanto costruire il progetto in mezzo al mare laici serve che la catena di montaggio di questi impianti sia italiana
E che l'Italia posso offrire questa competenza tutti i Paesi del Mediterraneo o balcanici o che si affacciano dall'Africa verso il Mediterraneo per diventare la vera rivoluzione verde
Del prossimo futuro abbiamo queste potenzialità molti dei nostri soci
Che si stanno avvicinando i nostri soci della supply sono i grandi Esperti che hanno portato avanti il sogno delle fonti fossili decenni fa
E tutti gli amici che fanno oil & gas lo sanno e che in questo momento sono impegnati nel Mare del Nord a supportare di servizi di logistica di impianti eolici off-shore del Mare del Nord
Stiamo parlando di migliaia di posti di lavoro che possiamo creare senza andare a perderne alcuno in una fase dove la transizione energetica la stiamo raccontando oggi
C'era questa straordinaria perché appunto la riconversione di imprese che lavorano nel settore delle fonti fossili in appunto energie rinnovabili ma come può avvenire questo processo di transizione quali sono i passaggi magari anche più delicati cosa come vi state muovendo in questo momento
L'appuntamento che l'associazione offre con un'unica voce chiara appassionata diretta
E quella che nessuna impresa piccola medio grande italiana deve stare fuori da questo grande processo rivoluzionario
Tenga presente che ci sono
Presentate domande di connessione alla rete elettrica per cento gigawatt ne abbiamo più di settanta progetti presentati per realizzare impianti di Orrico off-shore in Italia accerto settanta forse non li realizzeremo mai ma una gran parte se realizzate me ci immaginiamo di raggiungere almeno otto dieci gigawatt al due mila trenta trentadue significa produrre il sette otto per cento di fabbisogno elettrico nazionale e di riuscire a sconfiggere qualsiasi dipendenza
Da Paesi che potrebbero creare delle oscillazioni in questo momento allora di fronte a questa grande avventura i nostri grandi esperti che hanno lavorato per competere nel sistema delle piattaforme petrolifere e del gas in tutto il mondo sono pronti ad abbracciare questa grande avventura
Cosa è importante oltre che coordinamento per evitare la burocrazia per snellire le norme che ha rallentano questo processo la formazione delle figure che dovranno assistere questi progetti
Allora a a ero la nostra associazione stai chiudendo dei protocolli di intesa per avviare i primi corsi di formazione a personale che uscirà dagli istituti tecnici e che potrà lavorare in una prima fase in quello che lo scenario del per meeting degli impianti eolici ma in una seconda fase nella vera e propria realizzazione non servano soltanto migliaia di operai servano anche decine centinaia di laureati in tutte le scienze che siano biologiche siano ingegneri architetti esperti di economia perché un Progetto
Uno solo di Orrico off-shore può rappresentare veramente un'opportunità per questo Paese di competere ampiamente rispetto ad altre fonti di rinnovabili
E come prima racconta eravamo dobbiamo raggiungere al due mila trenta una quantità di rinnovabili che se iniziassimo oggi dovremmo realizzare ti potrei dieci e dodici gigawatt all'anno dal due mila ventiquattro al due mila trenta per raggiungere gli obiettivi europei non ci riusciremo mai
Con i numeri di oggi con il rallentamento burocratico delle rinnovabili serve una potenza industriale strategica che può essere soltanto quella posizionata in mare che dà sicurezza dai innovazione
E secondo me rispetterà anche molto l'ambiente
Certo interessante anche ivi di biologi marini sono fondamentali in questi processi qui bello perché voi intervenite un po'a tra sessanta a trecentosessanta gradi anche a livello di formazione ma tipo delle università corsi di biologia oggi questo questo tema inserito per esempio come possiamo ancora diciamo ad una situazione pochi noi siamo indietro si inizia c'è qualche sussulto comma
Allora lei non rivestita stanno veramente molto avanti così come lo sono le riprese
E la politica che sarà sempre molto indietro
E fortunatamente l'associazione sta chiudendo ovviamente le adesioni di quelli che sono grandi gruppi
Privati specializzati nei monitoraggi ambientali che potranno dare numerosi posti di lavoro ma anche tutte le strutture pubbliche immaginate di ad esempio soltanto il Coni SMA
Che il consorzio delle trentasei università che si occupano di Scienze del Mare
Loro sono soci
Collettivi della nostra associazione a livello pubblico
Perché noi ci fidiamo moltissimo della ricerca pubblica e della ricerca privata
Perché ancor prima di procedere a un qualsiasi posizionamento di una palla né dobbiamo capire sotto nei fondali cosa c'è e come dobbiamo andare a tutelare il posizionamento degli ancoraggi
E quindi questo è un dato importantissimo alla stessa Stazione zoologica Anton Dohrn attrae gli istituti di biologia marina più importanti sono attori
Dello scoping di tantissime impresa anche loro hanno con noi un rapporto di collaborazione proprio per questo
è un'avventura quella dell'eolico off-shore difficile
In un Paese come l'Italia dove se non lo vedi realizzata altrove non lo farà mai nascere ma questa svolta questo sogno non lo possiamo realizzare post Remo diventare nel Mediterraneo gli attori principali a sostegno di una grandissima filiera
E ci auguriamo che sia così e che anche magari questo tema abbiamo un ruolo importante durante la Coppa ventotto che inizia settimana prossima e chiudiamo qui ti ringrazio molto da tanti spunti tante idee molti razionale grazie grazie a voi
Grazie
Grazie Fulvio grazie Fabrizio Fabrizio Fasanella tra l'altro cura la nostra pagina dell'inchiesta indosso regionale che si occupa di cura salvaguardia della dell'ambiente che vi invito a consultare grazie Fabrizio
Adesso
Abbiamo un altro Pannella spero che
Gli ospiti che ho visto
Dove sono sui pezzi di vetro gli altri sono qui ok
Il pannello conduce Valentina dia che Edo contenta dell'inchiesta ed è la direttrice di questa rivista che vede non c'è più non questa l'inchiesta e ci che si occupa di al
Chi si occupa di design
Moda
Cultura e cioè sinergici ha spiegato che non sono degli astri ossia i nostri ospiti esatto intanto introduco un po'introvabili avrebbe ti lascio tutto fa irruzione in panciotto punto arriveranno immagino perché li ho visti era lì che stavano chiacchierando
No diciamo abbiamo sono molto felice del fatto insieme a tutta la redazione dell'inchiesta al grande Davide Galeone senza del quale tra si applaude da solo senza il quale non ci sarebbe niente di tutto ciò
A sono dove dice di aver fatto questi quattro pannello oggi
Questa mattina abbiamo parlato di ieri paure You quindi di energia europea che come i fondi europei si innestano dentro il PNR R quindici ne ho parlato proprio di di futuro del nostro Paese non solo del nostro Paese ma anche del della dell'Europa voi abbiamo parlato di mobilità sostenibile con industrie istituzioni quindi nuovo abbiamo parlato di presente e di e di futuro adesso abbiamo parlato di rivoluzione industriale verde e completiamo
Questo percorso
Sul cambiamento della società dell'industria del costume italiano con due grandi ospiti che
Arrivano che sono il
Il rettore dell'Università Bocconi Francesco Billari
Autore di un libro ecco Francesco
Cioè di un libro di cui adesso si parlerà e Dario Rinero che invece è il il avesse delegato del gruppo alter lifestyle Designs sì che il numero dei più grandi gruppi italiani sulle saghe per cui l'idea di aver fatto quello che abbiamo del fatto fino adesso e quelli di cui ho raccontato e adesso invece parliamo di talento è di capitale umano mi sembra che completa bene fu tutto quanto grazie
Sì io ringrazio i miei ospiti concludiamo ha fatto la piccola chiacchierata nel foyer diciamo che ci troviamo molto bene su alcune dinamiche mi faceva piacere però partire soprattutto da una riflessione che nata da questo tipo di ska ma domani oggi costruire il futuro con le lenti della demografia che Francesco Billari ha stilato perché è molto interessante capire come attraverso proprio la lente della demografia si possa creare una metafora che poi chiederei al professore di spiegarci che è anche dedicata a una temporalità che se quel processo del talento il processo della formazione del talento attraverso tre grandi Pillar che sono scanditi però come delle lancette di un orologio anche attraverso una scansione temporale che ci permette di modificare anche questa transizione demografica che l'Italia sta affrontando perché diciamo che siamo anche in un periodo in cui abbiamo una grande esigenza di talenti sia di tenerli in Italia che di importare del talento in Italia quindi quello che oggi su cui rifletteremo e anche come trattenere d'essere attrattivi ma anche come formare i nuovi talenti quindi volevo che ci spiegasse un po'quella che è la metafora dell'orologio e ve lo anticipo solo così e quello che invece un concetto di transizione demografica che rappresenta questi tre grandi pirla che passano dall'immigrazione
Dal tema della scuola e comunque anche dal tema delle politiche della natalità che sono tre grandi Pillar che ci permetteranno di affrontare il tema del talento sotto una lente decisamente diverso a professore
Ce la racconta grazie grazie per l'invito a un pomeriggio tutto e a tutti l'orologio pensate un orologio di quelli tradizionali con le tre lance
C'è una lancetta lungo che si muove veloce quello dei secondi ecco lancetta dei secondi rappresenta la politica
Insegue l'emergenza insegue il momento pensate a Trump che tira fuori il cellulare d'impulso tira fuori qualcosa da mangiare di sconveniente ecco questo è un po'la lancetta veloce l'orologio poi c'è una lancetta un po'più corta che si muove in modo abbastanza visibile ma non così veloce
L'economia economia necessità di pianificazione e chiaramente influenzata dalla politica ma a un sottostante
Probabilmente più solido
Rimane la lancetta più corto a quella che sembra
Non muoversi la lancetta delle ore lancetta delle ore secondo questa idea di un grande demografo francese al fra esso vi che è stato il direttore del più grande istituto di demografia al mondo che a Parigi
Quella della demografia che si muove con i tempi delle generazioni
Non è visibile ma inesorabilmente porta al cambiamento delle nostre società ecco i a me a me è piaciuto usare l'orologio di soldi perché la lancetta accorta non rappresenta solo ed esclusivamente il cambiamento della popolazione rappresenta anche quello che succede al nostro capitale umano quello che succede alla formazione alla scuola sono tutti temi in cui la pianificazione di lungo periodo da parte di chi fa politica editi discutere questi temi essenziale e non darà i frutti necessariamente a breve però con il rischio di evitare di pensarci che è quello che sta succedendo oggi in Italia ci stiamo costruendo un domani che problematico in particolare
La situazione italiana è una situazione con poche nascite l'avete sentito quando si parla di demografia ormai sembra si parli solo di poche nascite meno di quattrocento mila nati a fronte di più di settecento mila decessi
Abbiamo allo stesso tempo a livello globale un picco nel numero di giovani Parker record mondiale dell'Umanità dell'asta delle nascite e del due mila e dodici quindi sono ancora bambini
I tanti bambini dell'umanità fuori dall'Italia quindi tema immigrazione oltre a vere pochi nati in Italia non sta trattando bene i bambini e giovani se volete due lume reca sono abbastanza classici siamo fanalino di coda come quota di laureati tra i giovani solo il trenta per cento dei giovani tra venticinque e trentaquattro anni contro l'estremo che è un Paese manifatturiero è importante la Korea che al settanta per cento di laureati tra ai più giovani e poi abbiamo il record dei Neet che non studiano non sono impiegati non sono occupati e non stanno facendo formazione quindi pochi
Trattati male questo grande problema demografico di questo Paese
Quello che stiamo facendo attraverso l'immigrazione poi seguire la ricetta dei secondi è un'emergenza continua infatti abbiamo uno stato di emergenza
Proclamato che l'ottavo proclamato su temi di migrazione negli ultimi
Trent'anni trentun anni perché il primo ad un governo attardarsi in tempo dopo Cinzano se c'è un'emergenza permanente in realtà oramai la
Con la nostra demografia l'emigrazione ed immigrazione è un fenomeno strutturale non è un fenomeno di emergenza
Magari riprendo proprio dai numeri perché i numeri sono preoccupanti anche per quello che nel settore del Tessaiga riguarda tutta la sfera del talento ci siamo detti che c'è più di un milione e quattrocento attenti ai mestieri dartela stagionalità di cui l'Italia avrebbe bisogno ma di cui non si trova la risorsa primaria cioè il capitale umano
Eppure abbiamo più di un milione e settecento ragazzi che hanno smesso di studiare e che non sono impiegati quindi c'è una grandissima richiesta
Di lavoro artigianale specifico e di altissima anche qualità
E una mancanza proprio di capacità di comunicare anche questa esigenza partendo da quella che è una formazione a esprime tutto scolastiche poiché magari professore
Francesco torniamo un po'indietro Prati questa cosa ma nel settore del design'in euro lo vorrei chiedere a Dario Rinero che comunque si occupa di un gruppo di lifestyle che ha all'interno una serie di aziende piccole medie e grandi tra cui citiamo anche proprio per grandezza Poltrona Frau Cassina Cappellini e altre acquisizioni
Come si sta muovendo invece la formazione all'interno di questi gruppi aziendali visto che ci siamo detti anche in privato era un po'una provocazione che design'in fondo è un po'come fosse il petrolio italiano c'è questa fonte di ricchezza ma che a dispetto del petrolio di una fonte fossile in qualche modo ci piace definire che sia una fonte di energia creativa inesauribile se ben coltivata
Grazie grazie per l'invito anche da parte mia dunque cominciamo dire
Ha incontrato un attimo settore noi diciamo viviamo di queste dal punto di vista manifatturiero di queste tre Audi queste tre F food fashion fornisce ora abbigliamento arredamento
E alimentare però giova ricordare che due di queste sono diventate grandissime l'alimentare e l'abbigliamento mentre invece quella dell'arredamento ancora rimasta la a o la F più piccola ne facciamo venti miliardi di fatturato
Ma soprattutto quando ci chiediamo perché facciamo venti miliardi di fatturato dobbiamo ricordare che abbiamo venti mila aziende attive quindi il fatturato medio per azienda
Pensate e ottocento mila euro
Voi direte ma come è possibile che un'azienda media faccio un milione di euro cioè certamente c'è l'artigiano di paese che conta in questo settore ma certamente il settore
E fatto da aziende come è stato detto molto molto piccole pensate che il numero medio di addetti per azienda nel nostro settore e otto
Quindi il Paese a e un evidente problema dal punto di vista il tessuto industriale di nanismo di dover crescere delle aziende più grandi
Che cosa possiamo fare noi per poter aiutare questo settore innanzitutto c'è un tema che da tempo discutiamo che il Paese dovrebbe riconoscere il governo del Paese dovrebbe riconoscere che la manifattura in Italia e una grande opportunità io cerco sempre
Di portare in queste ore in queste occasioni dell'ottimismo noi siamo il secondo Paese manifatturiero d'Europa
Ma siamo soprattutto il più grande Paese manifatturiero al mondo di manifattura ad alto valore aggiunto
Quindi e tempo che il Paese soprattutto chi ci governa si renda conto che c'è un futuro
Nella manifattura che c'è un futuro poter impiegare milioni di persone contando su una manifattura di alto livello che non è soltanto quella del designer quella dell'oreficeria dalla gioielleria
Dell'abbigliamento e di molti altri settori quindi c'è certamente un problema ma la buona cosa che il problema è un problema risolvibile come lo possiamo risolverebbe
Sicuramente e il professore parlava il rettore parlava di come l'istruzione può aiutarci noi dal punto di vista dell'impresa facciamo tantissime cose in in i nostri sono largamente lavori manuali quindi ci rivolgiamo a persone che diventano tendenzialmente degli artigiani
Quindi abbiamo da iniziative un'iniziativa molto bella che facciamo insieme ad Altagamma che è un'associazione che raggruppa le aziende alto di gamma della manifattura italiana che si chiama adotta una scuola dove semplicemente e banalmente adottiamo delle scuole
Abbiamo la fortuna di avere stabilimenti posti in distretti industriali molto sparsi in Italia ad esempio Poltrona Frau e a Tolentino proveniente ricorderete Tolentino Marche distretto la calzatura distretto dalla pelle
E poi invece Cassina Carasta in Brianza quindi saprete Brianza distretto del mobile cerca quindi è facile trovare delle scuole
Dove di avviamento professionale che possono essere sponsorizzate possono essere aiutate e quindi poi poi facciamo tante iniziative diverso una si chiama o pendenti dove l'azienda apre una volta due volte all'anno
E fa venire tutte le persone che vogliono venire a visitare perché e importante in una comunità rurale o comunque in villaggio in Paesi non così grandi poter vedere come si lavora
In queste aziende
Noi poi a nostra volta facciamo parte di un gruppo americano molto grande che negli Stati Uniti abbiamo una vera e propria università Interna
Ecco questa è un'altra iniziativa che ti puoi permettere quando hai una scala dimensionale abbastanza grande e magari farlo in Italia per una media azienda questo è più difficile
E l'Università interna non si sostituisce all'università evidentemente ma accorsi specifici
Per persone che si trovano in un momento professionale dove stanno abbracciando nuove sfide e possono andare una settimana o due
A questa a questa università internare fa quindi ci sono tantissime iniziative che possiamo fare per noi onestamente non abbiamo problemi di occupazione nel senso che grazie al cielo
Tutte le imprese del nostro settore
Abbiamo abbiamo persone italiane che ormai non italiane cito anche soltanto sul tema Crocker rettore narrava prima dell'immigrazione c'è una forte comunità indiana in Abruzzo
E quindi abbiamo circa quattro cinque anni fa assunto un ingegnere indiano ma credo nato in Italia venuti in Italia molto giovane
Che ora è diventato capo della logistica di Poltrona Frau loro io quando l'incontro richiesto ma tu esattamente dove sei lunghi ed umili e lui mi risponde sempre io sono indiano d'Abruzzo
C'è luglio ormai ha connotato questa questa nuova questo col nuovo gruppo che sono gli indiani di indiani nati in Abruzzo o che Victoria prezzo indiano d'Abruzzo ma possono simpaticissimo
Quindi ecco quello che cerchiamo di fare e soprattutto garantire che si continui a portare avanti questi mestieri perché sono delle grandi opportunità le aziende crescono il settore e cresciuto io continuo a dare buone notizie in un Paese che piange troppo
Il nostro settore è cresciuto nel post pandemico degli oltre il quaranta per cento
Le aziende del settore del mobile nel venti ventuno e certamente nel venti ventidue hanno oltrepassato quello che facevano nel venti diciannove ce l'hanno preconizza c'è un grandissimo c'è una sul braccio un grandissimo futuro
Davanti a noi perché possiamo fare due o tre volte quello che facciamo oggi e lo possiamo fare solo noi perché abbiamo veramente i nostri artigiani nostri operai
Hanno due mila anni di conoscenza del bello nel nei propri occhi e quindi nel proprio cervello che riescono a trasferire nelle proprie mani e questo è un bene che nessuno che nessuno ci potrà prendere
Proprio perché parliamo di bello e c'è anche tutta una tematica proprio legata a un po'all'economia della bellezza ce la bellezza fa crescere il PIL quindi questo ce lo dobbiamo dire e va ricordato c'è un bias culturale
Vero e proprio su quello che la formazione di questi mestieri d'arte
Che proprio deve partire e qui vorrei chiedere al rettore di fare una riflessione da una riforma scolastica che non vorrei venisse banalizzata nel concetto del creiamo Licio del made in Italy che va benissimo però in realtà bisogna partire molto prima
A fare formazione culturale diverso su quelli che sono dei mestieri d'arte e l'attitudine che dobbiamo dare anche dei ragazzi in età molto più giovane ad affrontare culturalmente
Il saper fare con le mani o delle attività artistiche perché citavamo giusto appunto perché studiamo storia dell'arte lo troviamo un'attività nobile ma altrettanto non incentiviamo comunque
Invece ad applicare l'arte manuale con i ragazzi quindi come si può fare veramente una riforma culturale scolastica affinché poi i ragazzi possano arrivare magari a proseguire gli studi un'età più matura quindi portarli almeno ai sedici diciotto anni e a farli
Diciamo che creare un percorso diverso scolastico che passa vediamo una possibilità di interdisciplinarietà
Prima ancora che si arrivi alle alle tappo e dell'università contano un magari un sistema quasi di collaborazione tra le scuole una sorta di Erasmus sperimentale
Grazie attorno all'orologio perché l'orologio ci aiuta a pensare quali sono le tendenze di lungo periodo quali sono i punti fermi di lungo periodo e che cosa cambia molto più velocemente sulla scuola
Il punto fermo di lungo periodo è il sistema scolastico di base di questo Paese il sistema scolastico di base di questo Paese è stato essenzialmente creato con la riforma del mille novecentoventitré cento anni fa riforma Gentile
Tra l'altro per conflitto interesserà anche vicepresidente della Bocconi questo
Non contava molto tant'è vero che pensava che gli studi di economia fossero abbastanza inferiori rispetto alcuni studi per altre materie e non abbiamo per esempio economia o materie sociali nei nei licei
Allora in questo contesto noi dobbiamo capire che siamo dentro un sistema ce lo abbiamo siamo segnati da questo sistema
Se vogliamo pensare a come cambiare questa caccia lancetta accorta possiamo andare a vedere cosa fanno gli altri Paesi
Gli altri Paesi in cui non sempre c'è una separazione netta tra lo studio aulico che non usa le mani
Dove appunto magari studio la storia dell'arte bellissimo in mi occupo delle colonne
Doriche ionica ma poi non sono in grado io di mettere le mani su queste materia perché si è deciso che diciamo chi fa la scuola alta studia la storia
E racconta dei delle origini di qualcosa e chi invece si deve occupare poi di mettere le mani sulla materia io sono figlio di un sarto quindi abbigliamento
Non fare né cioè e di una modellista dice annunciati anche località in cui c'è una mano delizia John Q eh entrambi i miei genitori cucivano entrambi hanno la quinta elementare erano le professioni destinate a alla manualità
Ecco noi adesso abbiamo se stiamo a scolastico che troppo presto orienta e i ragazzi anzi bambini perché oramai a dodici anni soprattutto in un Paese con migranti sappiamo che a dodici anni testi in bassi gli stranieri nati in italiano un anno in media di ritardo
Se sono nati fuori dall'It
Erano due anni meglio di ritardo in italiano quindi chiaramente saranno messi verso una traiettoria che se va bene potrebbe arrivare a qualcuna di queste eccellenze
Dal punto di vista del sistema però dobbiamo avere una visione di lungo periodo la visione di lungo periodo è un pochettino quello che si diceva prima quando stavamo parlando in preparazione
A questo palco per esempio dei degli chef degli chef adesso sono
Magari sono artigiani ma imprenditori persona a tutto tondo che sanno di chimica di economia e quindi devono studiare abbastanza in modo generale fino a una certa età per poi magari poter raffrontare
Gli studi più specialistici manuali
E le le accademie l'Università delle aziende ecco la riforma che probabilmente ci serve per lungo periodo una riforma che porti a una scuola più generalista responsabilizzando la scuola gli insegnanti per portare più ragazze e ragazzi avanti
Fino a sedici anni almeno dando poi più flessibilità nella scelta delle materie per portarli tutti fino a diciotto anni ne abbiamo un bisogno direi disperato se guardiamo a lungo periodo poi ne abbiamo pochi quindi è un buon momento per far
Allora visto che abbiamo ancora cinque minuti mi piacerebbe fare una domanda a entrambi
Che magari vediamo con che punto di vista attraversarla perché è un dibattito che oggi abbiamo affrontato su questo palco più volte sia sulle tematiche del lavoro che sulle tematiche comunque di altro genere che quello dell'intelligenza artificiale che sembra fare molta paura a un mondo di manualità o che comunque attraverso le macchine si pensa posto a sostituire quello che l'opera unica master Riale anche dei questi mestieri d'arte che il territorio italiano
Deve tutelare e valorizzare quindi come si può affrontare una transizione anche digitale in modo che questa possa essere realmente uno strumento nelle mani dei lavoratori degli degli artigiani di nuovo formazione chiedo a Rinero
Ma comincio con un breve aneddoto Cassina che sta per compiere cento anni non ha mai avuto visite di scuole elementari normalmente sono sempre arrivati rimaste le università eccetera
Ma noi abbiamo due figlie quando avevano sei otto anni la scuola dove andarono domandavano chiese la possibilità di fare una una vista in Cassina
Arrivarono questi due pullman di bambini di serie di otto anni B. Non ci crederete ma mia moglie la settimana dopo due professoresse ci dissero
Guardi abbiamo ricevuto un sacco di telefonate di genitori che hanno detto che i bambini sono tornati a casa hanno detto abbiamo visto la falegnameria di Cassina da grandi vogliamo fare i falegnami perché Pellissier uno fare queste serie no
Allora certamente e e e l'animo di un bambino no che che costruisce però quello che voglio dire non dobbiamo dimenticarci che noi come uomini abbiamo utilizzato generazioni per affrancarci dal lavoro duro della terra della costruzione
No del boscaiolo no perché abbiamo visto nell'ufficio nel computer nord dell'emancipazione
E ora ci stiamo rendendo conto certamente una parte di noi stessi ci fu un grande ritorno la terra c'è una grande volontà
Di ritornare a saper fare le cose c'è una parte di noi stessi che comunque ama saper costruire potere realizzare delle cose vederle fatte
E questo mi dà molta fiducia per per l'Italia del futuro in senso manifatturiero
Poi l'intelligenza artificiale intelligenza artificiale
Dice no appunto la gli emessa che nel tra quindici anni il sessanta per cento sessantacinque per cento dei lavori di oggi non esisteranno più a me sembra onestamente un po'pessimistica ma certo la direzione
Che questa io penso che quelli più segnati sono quelli di un di un di un di una pancia molle Interna di di attività che sono attività ripetitive banalmente che con lunga andare una macchina può sostituirsi all'uomo io penso che ci sarà un'espansione evidentemente
Di lavoro invece di progettazione di concettualizzazione di direzione
E io continuo a pensare che ci sarà un'espansione della parte manifatturiera che sarà una parte manifatturiera di altissima qualità che noi chiamiamo lotto uno cioè voi questa cosa ha fatto in questa maniera e non la possiamo fare
E che si avvarrà di mezzi tecnologicamente avanzati ma che continuerà a portare avanti l'intelligenza dell'uomo trasferita nel suo saper fare con le mani
A questo punto invece rivolgo la domanda Francesco Billari invece all'interno di questa transizione digitale come si pone la lente demografica su questo tema
Di nuovo le l'intelligenza artificiale attualmente è una rivoluzione
Peculiare che spostare la lancetta in avanti magari girando come quando c'è il fuso orario spostando in avanti di di otto ore improvvisamente su alcuni temi e come ci dobbiamo porre ci dobbiamo porre anche noi guardando al lungo periodo per guardare al lungo periodo buio dobbiamo
Formare io adesso parlo distruzione di università formale delle persone che saranno in grado di imparare e continuare a imparare e per fare questo devono avere una formazione solida generale ma anche flessibile
Per esempio di nuovo torno scusate i soliti licei importanti di questo Paese
Per esempio anche toccando la tastiera del computer cosa che adesso si fa magari per scrivere un testo ma nel liceo scientifico standard non c'è informatica questo chiamiamole informatica computer science intelligenza artificiale i ragazzi e le ragazze
Imparano da soli benissimo è successo anche con l'inglese l'unica materia su cui c'è un progresso
Nel test Invalsi non non è la matematica non è un italiano che vengono insegnate a scuola ma in inglese che viene insegnato viene imparato fuori dalla scuola ecco dobbiamo evitare
Ti lasciare tutto se volete all'iniziativa individuale che è bellissima ma non ci porta a una pianificazione di lungo periodo
Pensiamo anche qua a lungo termine e dovremo saprà affrontare l'intelligenza artificiale anche noi
Con una sana dose di scetticismo sul nostro sistema il fatto che non siamo attori primari in certa rivoluzione l'intelligenza artificiale mentre siamo attori primari nel design'del foot nella nel fashion nell'abbigliamento fa sì che forse diciamo non è necessariamente la scuola Auletta il nostro punto di forza oggi a ma ci sono altri temi culturali che dobbiamo difendere e inserire in una nuova scuola italiana
Va bene mi dicono di avviarne le conclusioni concludendo prima di tutto ringrazio i miei ospiti che c'hanno veramente dato un punto di vista un po'diverso e mi piace concludere con una riflessione che in realtà Rinero
Mi ha suggerito quindi ammetto che davvero parlare di made in Italy forse oggi assenso ma non è definitivo quello che dovremmo fare anche culturalmente forse più parlare ti un'idea un italiano
Acea o way of life che faccia capire che in realtà sì sì ci concentriamo su come si produce qualcosa quindi sul manufatto abbiamo un'artigianalità altissima locale
Che dobbiamo tutelare e che deve attrarre dei nuovi talenti ma quello che ancora di più forse dobbiamo diffondere e questa nostra saper fare questo nostro lifestyle che sappiamo trasmettere soprattutto a tutto l'ondata di immigrazione che sta arrivando che ci sta approcciando sia come vita che come comunque formazione scolastica per poi trasmettere anche nell'ospitalità che siamo in grado di fare che quel prodotto che compriamo fa parte di un territorio quindi esplorare il territorio anche attraverso i musei d'impresa che sono altrettanto importanti e suggerisco anche di fare una visita a Tolentino al museo
E Poltrona Frau perché è un'esperienza interattiva molto interessante che non fanno ancora parte per esempio di un percorso scolastico Museo d'impresa sono qualcosa che si pensa
Non sia abbastanza attrattivo però anche questo è un modo di educare alla manualità saper fare ed introdurre anche nei licei perso anche nella nel percorsi post-laurea che sono anche nel mondo del fashion a quelle che sono delle categorie che vanno al di là del Fashion Designer o dei i corsi più acclamati che fanno parte anche di tutto un mondo che abbraccia il modellismo la prototipi e quelli che sono dei invece cioè le parole che non entrano proprio nel vocabolario dei ragazzi come attrattiva quindi continueremo a parlare di queste tematiche anche sui nostri magazine perché ci sono molto care e ringrazio Francesco Billari e Dario Rinero
Anche la
Rafforzò iniziamo l'ultimo atto prima che un grande ospite
No prima del grande ospite avremmo Francesco Costa finalmente sul nostro palco ma
Attendiamo Anna Prandoni
Allora ancora qualche minuto no ecco adesso vedo l'autrice che si incammina
Adesso presentiamo un libro
Cioè a me è piaciuto molto per questo abbiamo pubblicato per l'inchiesta Books
Quindi a Siano rimanda agli anni che la nostra editorialista sui temi di società né costume si intitola lo dico da madre
Ed è un libro molto molto divertente veramente di consiglio ne parleranno Gaia Spizzichino condurrà il dibattito Anna Prandoni che come sapete cura al nostro giornale gastronomica che parla di cibo e non di furto
Prego Anna
Grazie grazie con la Cavese prego no lasciatemi qui da sola col direttore che mi han già avanzata vi prego
Prego accomodatevi pure io mi metto di qua va bene va bene
Perfetto va bene direttore siamo a posto
Ok pertanto sarà scritto di come non è vero altre difficoltà insomma
Bene
Sono su questo palco in maniera del tutto inappropriata inopportuna lo dico da nonna madre e quindi le difficoltà aumentano mi occupo prevalentemente di cibo e di cucina quindi va va bene ma ho un vantaggio sono donna rimandi posso stare su questo palco medio di un uomo ed è l'unica occasione nel mondo credo è sicura Anna tubi di cui ero sicura fino adesso no
No dice di no no no ok e quindi ho un sacco di curiosità vorrei scendere da questo palco più convinto ancora della scelta di essere non madre non ho dubbi che lo farà esattamente o no o dubbi
Benissimo benissimo dunque io comincerei partendo da una delle cose che mi diverte di più leggere così quando voglio sorridere
Tutti i tuoi posto sulle sciatto dei genitori perché mi sembra un tema così piacevole per iniziare questa conversazione tra mamme e non mamme io capisco che ti facciano ridere perché non sei dentro è certo a a quel mondo è che la
Si tratta dei genitori
Io mi riferisco a quella pagliacciate sono molteplici nel senso c'è quella del corso pre-parto non so se tu Gaia alla Acierno rende però fa macchiata di averne creata una addirittura con IMI saldato ogni andatura ladra in questa però non si fa
Va infatti se non ci aiutiamo intera Dinoi è finita
E è che quelle dei genitori io ho notato che replicano esattamente i modelli di quando noi eravamo studenti soprattutto diciamo studenti del liceo se una nasce cheerleader anche nella tratta dei genitori farà la cheerleader e si parla di tutto non quasi mai di cose attinenti alla scuola mettiamola così è tutto un che poi è un atteggiamento assolutamente passivo aggressivo perché nomi non se ne fanno
Perché nella scuola il principio guida e la privacy non si capisce come sia possibile ma quello che guida i genitori di bambini in età scolastica e la privacy quindi io
Parlo come se fosse tutto un sentito dire ecco è molto utile perché ti mette a contatto con persona con cui tu non uscì resti mai a cena ad esempio
Herman appunto perché vorrei
No allora a me è utile perché poi ci allora Cabigiosu lo fai per lavoro e ci guadagnò cento
Per gli Alterini secondo me sempre o una rivalsa o un modo anche per sfogare le frustrazioni
Quotidiane in modo che esso ma non vadano in giro ad ammazzare la gente si sfogano su nella tratta dei genitori che mi sembra
Più contenuta va bene va bene ci sta
Gaia sei d'accordo con questa visione neanche realtà una quindi forse sei complice dice di più
Infatti ripeto per coniando mi comunale della devo dire che io insomma o una bambina di soli sei mesi quindi sono ancora lontana dalla fase ci fate dei genitori e scuola e mi terrorizza particolarmente penso che il non uso offrirò dell'asilo nido per questo motivo
Ma
Indietreggiare non per per l'economia centonove il costo non no quello assolutamente lo puoi permettere come si vede da come sono vestiti no a parte a parte legale che si o o creato appunto questo questo gruppo poiché ha gemmato da mia County Instagram calma normale spalma russa
Per riunire delle norma Rice normale ma se ovvero delle mamme che non si ritrovassero in queste dinamiche che assedia ha descritto molto bene
E lì si è creato un po'corto circuito nel senso che mi sono resa conto che tu potresti dirmi te l'avevo detto a volte l'avrei detto Gaia
Che è impossibile che non si creino Pessina quindi anche all'interno assoluta non non se ne esce non se ne è fisiologico pensavo che il target bastasse però
Però scusate mi ma è una questione del fatto di essere mamma
Ho certo afferma perché tuttora riflesso poi sui figli sono esente e quindi tu sei assolutamente esente
No ottimo bene rispetto a normalizzare che il tuo pane quotidiano no perché poi su questo account Instagram PCI insegni a a normalizzare
Come si normalizza
Una cosa che è impossibile normalizzare cioè ad avere un bambino
Ho viceversa forse anche Anna come si normalizza una cosa che di per sé dovrebbe essere normale non si capisce come fa diventare e così assurda come descrive molto bene Assia peraltro nel suo libero
Fondamentalmente andando un po'contro quelli che sono i dogmi della maternità che è poi l'argomento su cui poi noi ci siamo trovate ma nel momento in cui io sono rimasta incinta credo che assegna scritta ma detto cada sotto aiuto io
Io di questo le sono ovviamente molto grata
E ogni capitolo del suo libro è dedicato a degli aspetti della maternità che dovrebbero essere normali e che diventano invece surreali in questa società del in questa società dei social per capirci
E quindi come si normalizza cercando dis montarli e un po'alla volta e a volte scadendo anche in quello di cui
Mi sono un po'tra ripete sentita accusata bonariamente dal suo libro quando lei dice
Vogliamo dare l'impressione di essere come voi quindi anch'io piango anch'io soffro tutte le mamme soffrono poi di far far vedere questo aspetto è realtà che dovrebbe generare empatia invece a volte rischia di essere un po'
Un Falcon tarde di essere sparita lindi diventare a sua volta finzione quindi è difficile la risposta che è difficile
Normalizzare perché come fai sbagli dica un po'al motto della maternità
Come fai sbagli
Sempre questo approccio perché siamo qui per dirtelo no cioè io non c'ero e posso dire perché sono non mamma e quindi non posso parlare giusto no io su questa cosa che è scritto nel libro però sono cioè mi sono un po'seccata
Perché ho detto beh castità ma come anche lei mi dice che io non le posso dire le cose perché io non sono un anomalo puoi Virna le senza cognizione di causa certe quindi le prendo un po'con le pinze cioè non è che è uguale avere un figlio non averlo mettiamola così va bene su questo non lo posso accettare
Grazie lego figure mandarmi agli avvocati però che io non te lo posso dire ma tutti gli altri possono dirtelo ma te lo stanno dicendo
In come devi essere madre no a quello sì quello sì che poi si ricollega a quello che diceva
Diceva Gaia adesso noi abbiamo non so bene per quale motivo credo per un motivo economico trovato il modo di rendere eccezionale qualcosa che assolutamente normale perché i figli si fanno da da sempre li fanno anche le gatte
Quindi non c'è niente di eccezionale
Adesso dovendo documentare la nostra vita perché pare che se tu non documenti
La tua vita quotidiana succede qualcosa di terribile bisogna trovare un un qualcosa per renderla per renderle eccezionale ma non lo è
Non lo è
No però così mi state smontando tutto ragazze padane dobbiamo non erano più attiva no no no stop no è eccezionale no
Perché siamo donne questa cosa ci rende eccezionali la cima però avere pensare Lomas quello che Valeria cere pensare non è per forza vero
Poiché ognuno però di suo figlio eccezionale io per prima Gaia io immagino aiuta a soli sei mesi e fa delle cose incredibili animaletto se veleggiare Asciano nella Senna già corso la ma
Torno a New York ma assolutamente trovato quel posto geniale Gaia bellissimi ma tranquillizzare le devo mamme faceva parte dello sviluppo nell'andata il sul suo profilo lo vedete è uno dei insomma a me
A metà mattina ne faccio molti perché non ha tempo a causa della bambina quindi di sei mesi fa dopo l'arrivo di questa cosa perché il tempo mi sembra la gestione del tempo mi sembra fondamentale però in questo libro la prendiamo un po'allegra
La dobbiamo perché se no ci buttiamo giù dal primo ponte che troviamo quindi per sopravvivere io credo che sia necessario non prendere tutto
In maniera didascalica e tutto sul serio perché senza insomma un filo di ironia diventa tutto un po'troppo ecco mettiamola così almeno io non sono in grado sulla prima che non è in grado di affrontare la realtà quindi faccio un po'la pagliacciata mettiamola così perché mi risolleva il tempo e pochissimo e questo è un grande motivo di frustrazione
Quello che ho notato sia nella mia esperienza che nell'esperienza di tutte le persone con cui ho parlato
è una frustrazione perché poi alla fine se una donna lavora rientra al lavoro diciamo verso i sei mesi del del bambino è somma una esce di casa alle otto torna a casa per il lavoro che faccio io alle otto quando va bene
E questo genera un grandissimo senso di colpa nei confronti di tuo figlio anche perché poi la gente viene a dire hai voluto la bicicletta perché qui manterrà eh hai voluto la bicicletta
Sì
Ma i fatti ma non è che una donna fa qualcosa di male ad andare lavorare
Usciamo dall'ottica che sia un tempo rubato è un tempo necessario per dare al povero bambino anche l'acqua calda quindi la gestione del tempo poi ci son delle maggiori mitomani eccezionali sui soci dal su sul tempo si ci si sono inventati ne ho parlato nel libro che una cosa che mi ha colpito i buoni a sono dei blocchetti con dei buoni datare come regalo
Al al povero bambino in cui il tuo buono è un'ora di tempo con papà
Che mi sembra una cosa talmente
Folle da da Bill Agna squattrinata ti dico che non è male invece come soluzione maglie della casa di Barbie
Un po'poco ricca Gaia se mi permetti come soluzione mea culpa molti li fanno in casa questo è vero magari il Plastic dicano in cartoleria chiama poca roba però io ho visto quelli proprio di una casa editrice fa molto tema cioè proprio se si tema c'è c'è un giro di soldi dietro il tempo che poi c'è anche questa illusione
Sul tempo di qualità
Che conta di più il tempo di qualità che non il tempo lineare tutti anch'essa in son diventati che fanno o i viaggi nel tempo
Però son tutta la in un po'delle scuse che ognuno si tirò per fare i conti con con se stesso
E con il senso di colpa che tu citi in apertura che io vi insegno Gaia
Sì il senso di colpa diciamo che è la la patria con dati Iva però credo che il senso di colpa sia poi in poi in sito i Nonino
Diciamo che non si muore di senso di colpa una cosa che ci tengo sempre a dire il senso di colpa è una reazione esagerata a un problema che magari non esiste
Ed è anche spesso una scusa per fare o non fare determinate cose
Decido di non tornare al lavoro perché mi sento in colpa
Mi sembra un ragionamento un po'troppo semplice non me lo sto inventando non sentite molte di donne che è un fatto la società Scelta
Dunque Cayard normalizza
Nel processo di crediti crescita invece c'è l'astensione verso il perfezionismo no almeno a casa mia così cioè bisognava essere performanti
Come le mettiamo insieme queste cose o è ancora così cioè bisogna insegnare ai bambini a essere performanti o non si può assolutamente
Allora credo ci siano diverse scuole di pensiero su su questo allora
Poi Gaia lo dirà no global cosa scusate voi avete studiato da mamme
Però non ce l'ha una laurea in mano no semmai questo lo si arrivi nel libro c'era una volta ed è incredibile RDB elementi reali problemi può sapere sfornato tutti liberi esistenti sull'argomento mentre con la pancia si ovviamente perché sono ansiosa mi son serviti no
Perfetto perché il principio per la laurea a prepotenti compilativa
E va be insomma Gaia forse non ancora iniziato perché troppo piccolo ma c'è un sistema valoriale femminile o maschile in nel mondo momento della crescita
In che senso sistema valoriale detti ricollega la persona Evans
Allora il web è pieno di donne che giurano che il proprio neonato suoni Chopin a sei metri Piero ma io le ho anche conosciute dal vivo
A residenza dicendo che esistono ma esistono
A a spacchi
Poi non è che detta così fa può anche sembrare che sono dei personaggi strani che tu dici la bella riconosco subito per strada con la un po'un po'mitomane invece no sono tra noi c'ha sono sono gente che insospettabile raccontava d'ansia l'altro giorno
Che è un un mio amico un mio vicino di casa che spero non sia importante questo momento
Mi suggeriva di prendere le ride ancora ma non fa ridere tragica mi suggeriva di prendere insieme questo baby sitter di Dubai perché così i nostri bambini di cinque mesi avrebbero imparato l'arabo
E io gli ho detto scusa Ima se mia figlia impara l'arabo io come ci parlo perché non lo parlo l'arabo problema proporranno
Va bene ha rinviato per questo arresto a questo punto abbiamo togato allora prima abbiamo avuto una conversazione fuori
E io dicevo pensavano un centro molto con questo pane e invece loro hanno subito tirato fuori un argomento sensibile sul mondo del cibo
Non so se sono pronti per sentirlo perché io sono sconvolta ma Italia validato questa notizia son sempre io che mi capitano queste cose voi penserete che me le invento
Mario natura cd corso Indipendenza giusto non si e quello vicino tricolore per capirci stavo comprando il latte biologico che chiaramente mia figlia ha dimostrato di preferire sia mai che le piacesse quello normale
E a un certo punto vedo questo porridge da non so perché attira la mia attenzione vado a leggere le istruzioni per prepararlo e c'era scritto espresse duro nero sul giardino del poi Ricci
Con aggiungere centoventicinque amarle di Latte Materno
Io in giù cioè ho dovuto rilanciare varie volte
Ma non l'ha fotografata quindi non abbiamo reintrodotto non so se lo sanno tutti aula io possiamo NaturaSì vediamoli io fotografo qualunque
Cosa in quanto quante infine trapasso me stessa ma ero troppo scioccata non sì però poi non è finita così perché fa mi avete detto che questa è una pratica comune assolutamente sì ci sono i famosi ghiaccio Golini
Di La sette paterno vi siete mi sembra veramente fin dell'orrore perché insomma fa un po'impressione pare libero dal di fuori poi quando se in quel periodo lì effettivamente ti sembra che abbia un senso il ghiaccio Lino di latte ti sembra abbia assegna nacque dal cambiamento climatico ce l'ha fatta il signor Camarda camorra era quella sorse sì
Però si usa si usano soprattutto nel periodo diciamo della dentizione
Dove e quando il neonato bambino mette i denti pare che succeda un cataclisma nella vita fanno ancora arrivare tagliente gente che dà la Tachipirina agenda si allunga le ossa succedono delle cose
Mostra Rose durante la dentizione tra cui il ghiaccio listino
Di Latte Materno dove queste donne
Nel loro tempo libero che immagino sia molto si mettono a fare i ghiacci Follini bene dopo questo non non so se seppure Mario Guagliani lavoravamo c'è un sashimi o lei è per una cosa su facciamo la facciamo la sì dire pareggia ammazzava lanciato direttore ha dato la liberatoria possiamo farla non lo so se sono pronta bene
Ma prima di tutto questo quando eravate non madri immaginava anche questo universo
O siete cioè eravate come me allora io non mi ricordo niente
Cioè non c'era una vita no valevano almeno il corpo
Che bello
Non mi ricordo di aver io te lo giuro io non mi ricordo come era la mia vita di prima
Io non me non me lo ricordo ma perché sono un poi non si direbbe ma io
Veramente focalizzato la mia vita su questo bambino ma perché mi è venuto facile io non la B questa cosa la so non avrei mai detto che sarei diventata innanzitutto madre e una madre secondo me ottima
Modestamente senza averne sapendo che è un errore rivede i libri sulla maternità quindi capito non ha una laurea ma ho scritto dei libri un libero sulla maternità
E io faccio veramente fatica a ricordarmi cos'era la mia vita prima tu
Per ora i corpi perché sei mesi fa somma verde ma detto non è detto ma guarda sì ma non me lo ricordo e devo dire che nonostante mi sentissi preparata un papere i libri di cui prima è un po'perché appunto campo pane sociale
Io no giura di non me l'aspettavo così cioè per me è stato veramente scioccante
Il questo è ancora nella fase prima ossia forse perché ci parla dell'assistenza o se ci son troppo dentro ancora Bracco tutte queste informazioni contraddittorie tutta questa anzi era aperta da da prestazione no
Per amenti credo che trent'anni fa fosse più facile sopra divieti per pura fortuna perché ti mettevano in quella specie di Ama che in macchina ed era un miracolo se arrivavi
Viva fare Roma Pescara però appaia era meglio per la mamma era meglio secondo me sì sì meglio non sapere verso che si fa il tutto
Perché
Effettivamente a disposizione c'è qualsiasi tipo di informazione medica legale pedagogica qualsiasi cosa
E questo altre sale aspettative a dismisura sono è uno spazio incolmabile quello tra la realtà e l'aspettativa che viene messa davanti alla tua faccia dai liberi dai sociale il da tutti quanti è incolmabile
Bisogna dire sì che insomma si arriva fin dove si può ecco
Si arriva fin dove si può e poi ci sono i papà
E c'erano o non dire niente dai va no ma noi no
Ci sono i marmi no
Allora se tu dici mammo guarda è questa e non ti ho chiesto il permesso prima scusami scusa questa cosa aspettarmi assolutamente vera io ero in vacanza in montagna quest'estate Roma ristorante una coppia di amici
Si alza un secondo mio marito con l'altro amico e i bambini
E Portanova spingono la carrozzina mentre io quaranta disgraziata ci finiamo 'sti pizzoccheri freddi c'è una roba vera esperienza atroce
E passano questi due signori anziani hanno anche il coraggio di dire ad alta voce che vergogna i papà che spingono la carrozzina mentre le mamme mangiarono
Io ci potevo credere come sia uscita una candid camera rimettono a Bormio chimera socia sarà successo davvero essi sembra che siano quando fanno non so spostano così il biberon bravo
Chi è bravo papà
Vedi commenta aiuta
Dare a cause però non può essere ancora così Barolo e certi non andare a Bormio ad agosto
No ma intendo a casa vostra cioè a casa delle persone
è una stavo per dire normalità che Reja no gli ha sposato un illuminato devo dire me lo sono scelto bene è stato faticosissimo trovarlo insomma messo parecchi anni
Però è infatti passata una gravidanza geriatrica però fondamentalmente devo dire che anche nella mia scelta contraria a tutti i dettami dello M. S. di discendere l'allattamento artificiale mi volevano incenerire in ospedale a quel punto per è stato anche più facile dividere diciamo i compiti con mio marito ha accostato fin da subito più equo
Vedi che c'è speranza c'è sempre sperano assolutamente bene
Ha toccato un tema che a me assorbanza nonché che almeno ha sconvolto parlando con tante amiche cioè il momento del parto
è ancora quella cosa lì per cui bisogna tanto soffrire perché ha deciso qualcun altro che dobbiamo sotto il tetto insomma si deve soffrire
è è ancora così si siede ed è un ed è un momento talmente delicato nel quale invece uno si aspetterebbe tutto il supporto possibile invece non c'è sono Iseo supporto che sarò direttore stabile
No non c'è
Per ricevere diciamo un'epidurale una persona ho chiamato l'avvocato IDC io adesso chiamo l'avvocato che entra al posto di mio marito qui sarà parto e poi vediamo questa io credo sia l'unica soluzione per a vere
All'epidurale che è un diritto ricordiamoci è un diritto che una donna può e deve chiedere a me chiaramente non non ho avuto la risposta pronte quindi l'avvocato nullo paventato mettiamola così
Non me l'hanno fatta non c'è supporto in generale
O meglio non c'è il tipo di supporto che dovrebbe essere secondo me la base della civiltà
Adesso tutti quasi tutti gli ospedali praticano il roaming in cioè il bar il neonato stava con la mamma tutto il giorno e tutta la notte
Ora una donna che ha partorito non difficilmente deve fare qualcosa di diverso dal dormire mi vien da dire perché riparte una condizione di pre morti né mettiamola così Toselli e dice io adesso muoio poi non fuori va bene però uno-due ore deve dormire le dopo che insomma ha schivato l'incidente aereo no
Pulci e Tino deve stare con la mamma perché se no non c'è il Bondi Ing e la TIA de e l'allattamento parte l'allattamento e non parlino nove no e delle parti debba partire
Cioè restare lì e deve partire
Questo siccome non fa bene non è poi avranno le loro ragioni l'OMS elettronici affaccia ha detto Lulic facciamole ma chi siamo noi
Che manco ci abbia la laurea cioè io tu giovane mamma altre quel allora però non ancora scritto il libro scusa Piccio Aspen legnaia no fatto l'errore di scrivere un romanzo prima di rimanerci tatuaggi lavoreremo mi raccomando mi raccomando
Poi un'altra cosa che mi ha sconvolto sempre di quel momento è che sei mamma
Che e la mia amica mi diceva pensai eravamo in tante siamo tutte Contra non è che potevano ricordarsi tutti i nomi
Bene cioè non è detto
Cioè a me questo passaggio no dall'allora sono Massaro sono Gaia no dive no mamma allora questa cosa ha fatto a me ai tempi fece moltissima impressione
Dopo aver partorito nessuno mi ha più chiamato per nome in ospedale mamma viene io non manco mi giravo ovviamente quindi poteva succedere qualunque cosa io non mi sarei mai girata
Ostetriche infermiere tutto ori professor luminari mamma mamma è una totale spersonalizzazione
Che mi mi sento di dire che che viene attuata
Non si sono se c'è un ragionamento dietro o effettivamente non si ricordano cosa gli dobbiamo dire
Io me la sono spiegata con il gergo militari e scossa in tipo torni a Bordano quella roba la mamma corretto dice addio devo fa qualcosa la mamma oggi è vero devo siamo arresta bambina se non sono mamma sedevano spiegata così anche perché la storia dei nomi che loro dicono in realtà non assolutamente senso perché potrebbero chiamarti signora Ciampi
Nell'erogazione molto più senza infatti la secondo me è proprio parte del sistema anche secondo me c'è dietro
Di quel prodotto c'è un complotto
Nel prossimo niente allora sullo spaccio devi svelare Volpetta si assolutamente io vorrei chiudere con una una domanda molto complicato non so se siete pronti c'è complessità sento Lori fareste
Certo assolutamente cioè pensato un po'il secondo di troppo se però
Ma tipo giorno della marmotte amica di anche tu se faccio il secondo figlio no perché ma Chiasso oggi il ginecologo di quello di restiamo calmi verrà messo nella cassa e mezzo no no no
Tornando indietro sì assolutamente sì un per la storia della la cosa più bella della mia vita non ho mai provato una cosa simile
è vero c'era vi sono felicissima di averlo fatto nonostante tutte le difficoltà
Tutte le cose positive superano quelle negative scusate la stucchevole Tzara sono gli ormoni ancora tra il vero
Grazie
Ovviamente c'è firma copie
Certo e
Esaltato grazie il
Ma qui si prosegue perché noi eravamo il gruppo di supporto re qui adesso arriva
Sì
Presentato sul palco c'è seguito va bene giusto significato dovevamo fare le entrate no no no mentre varcava la ripresa no no non fare ridicolo Francesco Rocco sarà grazie grazie
No perché ho seguito con ho capito che stava andando sul palco di un certo punto il topo ok ok
Allora noi abbiamo deciso di dedicare molto le cose che succedono
Molto tempo le cose succedono in nel mondo in questo momento abbiamo cominciato con Israele stamattina abbiamo parlato
Molto diranno da domani parliamo tutta la domenica mattina di di Ucraina e ovviamente tutte queste cose qui sono molto legate a quello che sta succedendo che succederà
In in in America noi a un certo punto vi diremo chi vince Bertozzi non adesso domani domani milioni anche domani
A sentire a un certo punto così d'emblée dice di diciamo il vincitore
E insomma l'America è abbastanza importante perché tutte le cose che stanno succedendo sono legate al fatto se l'America fa l'americano American non fa più l'America come successo
Molto spesso
In questi anni io sono molto ricevere qui Francesco che conosco da parecchio tempo
Che apprezzo tantissimo io
Già decenni fa facevo il lavoro le fasce che ha fatto Francesco negli ultimi anni e poi certo unte reato luglio che troviamo io perché mi devo
Metta ancora studiare a raccontare cosa me lo fa Luís quindi io veramente diventato anche tutti per anche per me che ha fatto questo la
Oro per per molto tempo diciamo la la fonte principale quindi ringrazio di essere qui con noi
Lui come sapete vicedirettore del posto che è un giornale come posso definire fratello cugino
Assolutamente siamo siamo allo stesso stato di famiglia di notte si tra l'altro il no il posto gli ho dato io l'ho fatta quindi sono altra data non sono mitomane vero e l'ha scritto anche Luca Sofri nel primo editoriale fermo vigili del primo giorno
Delle di nascita della del giornale che comunque giornale che a tutti noi anche nell'inchiesta guardiamo sempre come modello siamo insomma molto contenti di di averti qua allora io ho messo un titolo non so se c'è qui molto negativo no invece di c'era una volta in America c'è c'è ancora l'America perché insomma io sono dalla sera del primo martedì novembre del due mila
Sedici sono sullo stato di di di pessimismo cronico perché è stato la notte della vittoria di Trump da da quel momento anche se alcune cose erano partite prima tipo Breaks si terrà partita qualche mese prima a quel momento è stato una specie di disastro uno dietro l'altro
Fino alla situazione che stiamo vivendo in in questo momento e adesso il primo martedì Dini novembre del due mila ventiquattro inesatta poco meno di un anno
Siamo di nuovo alla situazione del due mila sedici vediamo che cosa succederà per qui
Il tuo compito oggi molto dei comici intanto me oltre che chimici ascolta che
Insomma che forse sbaglio ad essere così pessimista sullo stato dell'America e quindi del mondo che ma che punto è qual è il termometro dell'America secondo te in questo momento
Dunque che domando ora innanzi tutto di nuovo buonasera grazie mille grazie di questo invito anch'io sono molto felice di essere qua e non sono diciamo per lo stato di parentela tra i nostri giornali
Ma tu quei concluso con una battuta ma è vero che quando io peraltro ho cominciato ad andare negli Stati Uniti a seguire le
Elezioni
Cede ancora Tulli sul campo e mi ha aiutato un sa quali iniziava orientarmi in un mondo che premerà molto nuove quindi è ulteriormente bello per me essere qua a parlare dell'America
Che attraversa sì un momento delicato complicato ed è momento anche che faccio un po'fatica a decifrare perché da un certo punto di vista ho la sensazione che ci rendiamo conto che stanno aderendo dei cambiamenti destinati ad avere sono avvenuti anche cambiamenti destinati ad avere effetti per decenni da cui da qui in poi un momento in cui si fa un pezzo di storia del del secolo diceva traversando
Dall'altra parte la posizione in cui ci troviamo che non esterna quello che accade non è che ci permetta sempre di capire le cause e gli affetti le conseguenze faccio un esempio concreto veniamo da anni di racconto giornalistico politologi Coco anche culturale sul declino degli Stati Uniti no è diventato il quasi un genere letterario e e sappiamo che non è una fantasia nel senso abbiamo visto la grave crisi economica del due mila otto con le sue conseguenze i fallimenti militari in Iraq in Afghanistan abbiamo visto Trump tutto quello che ha comportato per la credibilità delle istituzioni americane
Abbiamo visto l'ascesa di un altro super potenza che invece sembra non avere di questi problemi un po'perché non essendo la democrazia non ha il problema di chi vincerà le prossime elezioni cara una cosa da poco diciamo se programmi il secolo che viene ma in generale una forza anche innovatrice impetuosa della Cina tutto quello che nuova cade in Cina tutto il futuro accadrà in Cina
E mi è capitato il nel guardare come ultimamente questo tipo di narrazione ha cominciato un po'a mostrare qualche crepa perché la Cina rallenta rallenta parecchio perché gli Stati Uniti hanno resuscitato la NATO hanno un'economia che va fortissimo insomma mentre vediamo qualche crepa mi è capitato di leggere per altre cose legate alla lavoro un po'di articoli storie di hybris sudista e tenente degli anni settanta e mi sono accorta che Chester una narrazione non così diverso da quello di Erna
C'era stata una gravissima crisi petrolifera i prezzi erano aumentati tantissimo non c'era il carburante quindi non c'erano né merce nei supermercati un clima di grande insoddisfazione motivata per lo stato dell'economia l'inflazione eccetera
C'era stata l'umiliazione militare in Vietnam c'era stato il Watergate che insomma le le il più grande scandalo di sempre rispetto alla credibilità della politica statunitense con le conseguenze delle dimissioni di Nixon
C'era un un Paese che veniva raccontato in declino che avevo un presidente molto outsider era carte perché all'epoca pure gli outsider erano diciamo un po'più educati di quelli presenti ma insomma che se tenete erano evidentemente sulla strada sbagliata la guerra fredda si sta faticando da un'altra parte negli anni settanta
Poi la crisi petrolifera che si si si risolve arrivo Novo presidente oggi noi sappiamo che gli anni ottanta furono un decennio di grande riscossa statunitense ecco
è molto difficile prevedere quello che accadrà ma questa non è una premessa quasi alla conclusione del discorso è chiaro che c'è un'elezione che avrà un esito binario ne parleremo cosa accade se vincere uno se vincerà altro
Ma io credo che la narrazione sul declino americano sia stata molto frutto del nostro vedere soltanto quello che accadeva attorno a noi e non oltre il nostro naso e oggi stiamo cominciando a vedere un mondo che invece a me sembra molto più americano di quanto avremmo pronosticato forse anche soltanto cinque sei anni fa senza contare che a livello culturale a livello di attrattività continua a vedere milioni di persone che tentano
Ogni giorno di entrare disperatamente negli Stati Uniti e non ne vedo altrettante che cercano di entrare disperatamente in Cina per non parlare della Russia
Questo è certamente vero e sono perfettamente d'accordo il fatto che
Tutto questo parlare di declino americano tecnicamente hanno è una scelta politica cioè una scelta di di decidere che basta l'America non deve fare più certe cose che Cocco che comportano Investimenti
Su cosa che magari cittadino americano non vede in momenti di crisi ovviamente c'è la richiesta perché si facciano ospedali case pensioni
In in casa e non e non fuori quindi certamente degli amica non è che è una cosa che c'è un certo punto il Signore Dio che dice adesso adesso c'è il declino americano no è è una scelta che i politici fanno però e ritorno quindici o alla parte pessimista è una scelta che i politici americani hanno fatto
E non è Trump è una scelta fatta da Obama
E fino a scelta fatta da Obama
Perché effettivamente si arrivi va a Obama è diventato presidente diciamo dopo gli otto anni di buste hanno
Come dire provocato con la con le guerre che ci sono state in Medioriente sua c'è stata questa stanchezza vera tra l'America e non come quella finta europea di dire adesso sul sull'Ucraina quelle guardiano combattute sapevamo abbiamo davvero mandava le persone spendiamo so
E la gente moriva
E a un certo punto Obama per un po'per questo perché questo nel mood del paese come ai tempi di Carter dopo la la la guerra del del Vietnam ha un po'perso due
Radici ideologiche che erano più diciamo tradizionali di di sinistra anche per per ragioni anagrafiche
Molto più giovane di di tutti quelli lo circondavano e a un certo punto l'America decide Obama ha deciso di fare l'amministratore del declino americano ha fatto una serie di scelte politiche di politica estera abbastanza importante la prima alle quali è stata quella di smantellare il sistema missilistico di scudo missilistico europeo che doveva essere piantato in in Polonia e Repubblica Ceca in teoria in funzione anti iraniana ma come dire a un bel deterrente anche nei confronti della della Russia ha cominciato a smantellare e a diminuire le le le basi americane in Europa e a diminuire il numero di
Di soldati americani in in in Europa
C'è tutta la questione della Siria che al ma apposto una un ultimatum alla alla ai siriani di fatto i russi cioè quello bar potete fare tutto quello che le dà ma non usare le armi di distruzione di massa sono state usate e non ha fatto niente tutta una serie di cose di cui
Possiamo parlare
E il risultato è stato che concessi e creato un vuoto e questo voto è stato è stato riempito poi otto anni di Obama hanno portato non non non c'è una necessaria al parroco cronologicamente non c'è un rapporto di causa effetto hanno portato a Trump che diciamo ampia liberi tutti e quindi
Quello che stiamo vivendo secondo me è diretta emanazione di una scelta politica quella di dire ben sei l'America basta non può fare più e per sempre il il poliziotto del mondo si diceva una volta un leader del mondo libero
Ognuno ognuno faccia un po'le proprie colpe è questa una una una
Come dire quello che stiamo vivendo nasce da lì secondo te è uno
Allora e che di ognuna di queste decisioni di politica estera potremo parlare tantissimo no la Siria la linea rossa
Lilin from behind rispetto l'operazione in Libia dove invece sono intervenuti ma anche lì non si capisce se è stato un bene al sedile posteriore esatto dal due lasciando che gli altri guidasse ero
Non non sembra diciamo abbiamo la garanzia che ella che l'altro che l'alternativa sarebbe stata non sappiamo naturalmente ma chi è chi vediamo invece gli effetti di questo tipo di il ritiro ti rispondo in in due modi il il primo a che fare con una delle iniziative di politica estera di Barack Obama e cioè l'accordo sul nucleare iraniano accordo ovviamente in perfetto accordo che fremente per un sacco di disse di ma di necessità di verificare con attenzione che tutti i requisiti venissero rispettati eccetera correre un accordo storico non soltanto per la comunità internazionale perché voi coinvolgeva l'Europa
Anche per la politica iraniana che in quel momento vedeva al governo i diciamo cosiddetti moderati nel sistema teocratico iraniano che si erano molto esposti politicamente per dire fidiamoci degli Stati Uniti
Poi e l'accordo viene firmato fino al momento in cui l'accordo resta in vigore ci dicono diciamo le ville le Nazioni Unite chi vigilava sul rispetto di me l'accordo funzionava
Trump lo straccia Trump lo straccio come punto politico non perché non funzionasse
E noi oggi in queste settimane in questi mesi leggiamo e sappiamo di che tipo di vediamo gli effetti soprattutto diciamo di che tipo di che tipo di ruolo destabilizzante abbia avuto diranno da quel momento in poi
Quando i moderati diventano perso le elezioni quando sono arrivati a di quelle ancora più fanatici e facinorosi
Quando anche i tentativi quelli odierni degli statunitense di costruire del dei rapporti diplomatici con aria del mondo complicatissima comunque vengono indeboliti e logorati dal fatto che è molto difficile costringere a degli accordi con qualcuno e quindi fare una politica estera vera
Quando a ogni elezione può avvenire un completo ribaltamento della strategia di politica estera di un paese nel Novecento non era così gli Stati Uniti facevano gli Stati Uniti e vincevano i repubblicani democratici le cose cambiavano ma non stravolge vano
Lenti le priorità gli interessi del Paese il modo in cui cercava di perseguirli quindi un pezzo di questa fragilità americana che non riesce più a a dare le carte o a essere leader del mondo libero sta in questo consapevolezza di tutti quelli che hanno rapporti con gli Stati Uniti che non sai mai con Pietro at trovare parlare tra tra due o tre anni
E questo ci porta al secondo piano perché se la politica statunitense fa tutto questo prima ancora che possiamo discutere se ci piace non ci piace delle conseguenze che ha lo fa perché evidentemente c'è una domanda degli elettori c'è sì perché questo comportamento è quello considerato più popolare altrimenti farebbero punto uno si comporterebbero in un altro modo
E questo a che fare con una cosa forse poco addirittura più filosofico sociologica dei dei nostri tempi secondo me
E cioè come oggi sul piano culturale e mediatico c'è una grande pressione verso le opinioni pubbliche internazionali occidentali soprattutto verso la costante perenne insoddisfazione e quello diventa il principale messaggio che i politici recepiscono che poi informale loro azioni e faccio un altro esempio che riguarda proprio i segreti contemporanei
L'economia galoppa cresce a tassi che stanno vicini al cinque per cento c'è la piena occupazione e salari salgono se chiedi nei sondaggi agli americani
Sei contento della tua situazione economica oltre l'ottanta per cento degli americani dice che se si sono molto contento i chiedono se contento della situazione del Paese
Sono soltanto il trenta per cento che si dicono soddisfatti quindi
Per me le cose vanno bene sono tantissime però per il Paese vanno male ti gli chiedono come sono le scuole in cui vanno i figli sono tutti molto contenti in maggioranza gli chiedono come sono le scuole del Paese sono tutti terribilmente delusi
Ecco una politica che riceve soltanto sfiducia e diffidenza e scetticismo e pessimismo dei suoi elettori una politica che si guarda indietro e si guarda le spalle che non è coraggiosa che perché non fa piani più lontani di una settimana
E e gli americani e gli americani oggi commentati sono molto del loro politica non soltanto quella più radicale isolazionista tram pista ma un gran pezzo dalla politica mainstream con uno stato d'animo sconfitti insista non so se si può dire che peraltro è anche molto poco americano
Sì e diciamo io ricordo di viveva negli Stati Uniti nel momento in cui siamo è cominciato questo questa ondata populista e questa radicalizzazione e polarizzazione delle dei partiti della della politica americana che poi ho avuto effetti come purtroppo lo sappiamo anche dalle alle nostre latitudini
è a un certo punto so che è stato chiamato dal termine alla fine della della
Della secco del secondo mandato di George da più Bush quando all'interno del movimento conservatore Partito il movimento dei Tea Parties questi parti se erano diciamo nata nascevano come libertari no cioè del che una tradizione politica importante della del delle degli Stati Uniti
Sostanzialmente alla base vogliono fare più o meno quello che voglia essere liberi di fare tutto quello
Meno grassi e meno dare solo tutto meno stato no
Con poi si arriva all'assurdo che alcuni di questi tiravano su questi cartelli
Che dicevano giù lo Stato metta giù così come la metto giù le mani dal mai sulle mani dalla dal Medicare cioè che era le pensioni del medicarsi cioè no del Medicare dalla Security la società si che comunque nei programmi governata dal grande governativi dello Stato quindi dalla quindi ultima curva lo Stato ad
Togliere le mani dalla da una cosa che fornita dal dallo Stato
E lì è cominciata questa questa cosa qui dentro il mondo conservatore perché
Bousquet veniva considerato in Occidente
Non americano come il più di destra della storia era uno dei era un po'tipo di dette di ripubblicato divertenti voi conservatore diverso
Solidaristico cercherà aveva anche molti aspetti sinistra sui programmi ha fatto premio sulla scuola e altre cose in reazione nata questa questo movimento dei Tea partisse subito dopo
E chissà se è nato il il movimento dell'un per cento il movimento di Occupy Wall Street
Che poi è diventato anche quello dei diciamo a difesa dei diritti il movimento del dei vuoti come richiamo a quelli di destra e così via in quel momento e cominciato a un una fase che ha portato a radicalizzare i i due partiti per cui i partiti che vediamo adesso ho ovviamente con particolare attenzione il quello il Partito repubblicano ma anche quello democratico sono completamente diversi da quelli non degli anni settanta o degli anni ottanta e neanche dei novanta ma quelli degli anni Duemila
Come la vedi questa cosa qui c'è la possibilità di ritornare ad una normalità democratica o ormai insomma non possiamo darla per perse ora
Che i partiti stiano siano cambiate molto vero e da un certo punto di vista questo è coerente con la storia americana i il il bipartitismo americano hanno equo quando lo guardiamo diciamo da lontano ci sembra sempre
Ho comportare una grande limitatezza nelle scelte politiche ai soltanto due partiti di fatto che possono vincere le elezioni
L'il contraltare di questo sistema che questi due partiti sono sempre cambiate moltissimo fino a una buona parte anche del Novecento il partito democratico era il partito dei razzisti e il partito dei segregazionista e il Partito repubblicano nel partito invece di chi abolire la schiavitù di quelli più più più più moderni me più illuminati di Rockfeller
Dice di Abramo Lincoln ancora Primarchi Luther King di Martin Luther King insomma chi che i partiti sono sempre cambiati molto perché è vero che sono soltanto due ma hanno dei sistemi interni di ricambio delle classi dirigenti molto liquidi perché si basano su chi vince le elezioni cioè se la base del partito repubblicano certo punto decide che vuole affidarsi a Tampa e non più a tutto l'establishment del partito
Nel giro di sei mesi avviene questo cambiamento al potere in Italia ci avremmo messo quattro anni sette scissioni congressi ripartiti anche democratici no Barry Sanders non conta niente a un certo punto
C'è una domanda da parte delle persone di quel tipo di proposta politica e si prende mezzo partito in un attimo quindi o non quando sono contente non era neanche iscritto non erano anche scritto al partito Rovelli Shrine diciamo vale comunque
è fetente bisogna però non ha avuto bisogno di sette congressi per prendersi il partito democratico italiano create le regole diciamo che permettono questo e tipo di cambiamento rapido però ecco e son sempre cambiati
Le il punto è che questa questo cambiamento attuale il cambiamento di di di questi anni non è più un segno un semplice spostarsi un po'di qua o un po'di là o un invertirsi di ruolo cosa che è successo contanti con tanti temi
Ma siccome è un allontanamento progressivo cioè sta venendo a mancare il centro della politica americana ormai da da tanto tempo sapendo smettere di funzionare le istituzioni americane che invece sono state costruite sul sull'idea che i partiti debbano sempre collaborare non soltanto ogni tanto quando fare una riforma
Bipartisan in quel caso è un evento
Ma è previsto che il presidente del congresso si animano partiti diversi
C'è una maggioranza al Senato per far passare le leggi che ero nella mente la metà più uno dei dei seggi ma ce ne vogliono sessanta su cento una super maggioranza se non è questa santa voti non passa quasi nulla quindi The dimetterti raccordano questi partiti non si mettono mai d'accordo perché soltanto il parlare della possibilità di trovare un terreno comune considerato dai propri militanti un tradimento se tu parli con gli avversari chiaramente sei compromesso troveremo qualcuno più puro che in gamma dite
E questo fa sì che la politica smetta di funzionare e oggi vediamo che imiti servite hanno un sacco di problemi totalmente irrisolti dalle pensioni e il sistema economico del dell'welfare che non regge alla distanza se non viene riformato alle
All'immigrazione ha un sacco di altri problemi irrisolti di quell'incancreniti le armi eccetera la politica non è minimamente in grado di affrontarli
Io su questo mi tanto mi mi mi detto che appunto non ha risposto se non condividere la tristezza lo sconforto mi chiedo ma qui sono curioso anche diciamo di sapere cosa ne pensi tu
Se non sia in qualche caso una maledizione che gli Stati Uniti avevano economia così forte che anche mentre la politica e debolissime Spring dell'Ata il Paese comunque Caroppo va avanti ci anche sulle rinnovabili sull'economia più futuribili il paese ha un tessuto così scossi solido
Che i politici quasi sono diciamo non dico irrilevanti ma poco rilevanti e questo passi che buon per loro comunque restano sempre in piedi dall'altra parte non percepiscono mai l'urgenza di intervenire
Sulle situazioni per esempio o a sul sui problemi più grossi che non l'immigrazione tanto in un modo qualche modo ce la facciamo
Sì è vero o è un po'tutto dipende dal sistema politico si sia istituzionale sistema federale che consente appunto una certa libertà alla all'impresa e alle aziende poi comunque questo è un Paese fondato su due pilastri tendenzialmente che sono la Costituzione che però in questo momento è messa un po'in in dubbio e sullo sullo spirito innovativo della della della della Società americana che è quello che poi alla fine azione fa premio rispetto alla politica e poi c'è un fatto e e veniamo alla alla domanda ma questo un che anche una risposta a quello che ti dice che mi chiedevi tu
C'è baite no
Perché Jo by Terna è arrivato è diventato presidente in condizioni
Diciamo particolari era il vice presidente di di di Obama che Obama non lo sceglie come suo successore se ricordate si candida Hillary Clinton nel due mila sedici quindi il suo non sceglie il suo il suo vice
Poi viene chiamato
A con gli attuali salvare
La Costituzione salvare la l'America si candida già abbastanza anziano
Viene eletto viene detto in modo abbastanza convincente tranne che per la metà degli americani
I viene eletto ed è ed è costretto ad affrontare un paio di cose abbastanza devastanti no
Che sono certamente l'attacco alla Campidoglio del gennaio del sei gennaio due mila ventuno che non è una cosa banale e secondo me li ha sbagliato nella gestione la cui magari ne parleremo
E poi fa questo disastro in in Afghanistan no che con vi ricordate le immagini che per un accordo
Come dire chiuso
Da da Trump con un accordo fatto fra i talebani dalla da da da Trump che che invece che non tiene il risultato è stato quello quindi ciò parte abbastanza male per le per
Per come è arrivato lì per quello che è successo per quello che ha dovuto gestire senonché a un certo punto
E diventa secondo me uno dei più grandi presidenti della storia degli Stati Uniti a livello di Truman soprattutto per quanto riguarda noi europei
Perché lui quello che salva l'Ucraina e quindi salva l'Europa ed è quello che aveva già salvato l'America mandando via Vanda mandando via Trump quindi
Alla fine poi contano le persone che poi sono al potere e Trump eBay Terna è stato decisivo in questo questa tenuta tutto sommato degli Stati Uniti per questa era la mia riforma io la mia domanda è
Su Beit Jann ecco tu hai scritto il tradotto la biografia di buy da lei scritto in uno dei dei tuoi libri
Come vedi tu by the ne condividi questo mio
Parere e poi magari pagano il futuro ma intanto by dall'attuale
La cosa interessante rispetto al discorso che facevo sull'Afghanistan giusto il siamo all'il ritiro è stato rovinoso
Se se mai avesse acconsentito alle pressioni anche che c'erano nell'esercito per posticipare ulteriormente restarono troppo e quindi gli americani fossero rimasti impegnati militarmente in Afghanistan a che cosa sarebbe accaduto quando la Russia avrebbe invaso l'Ucraina come disse gli Stati che sposti su quel fronte vi ricordate se ne parlava già nel due mila quindici che io russi stavano pagando i talebani perché ammazzassero soldati americani in Afghanistan o meno sei Trump dice che proprio perché lui si è ritirato così in modo rovinoso
Dall'Afghanistan Putin allora avrà avuto più è vero che era un era Circus era appena usciti dalla pandemia balenare appena arrivato forse cugina la pandemia Finocchiaro che un paese intero da vaccinare quando padre entra Jacini ci sono ma bisogna cominciare di fatto vaccinare le persone quindi tre modi quadro che fatto
Sì poi aggiungo qualche altra cosa che riguarda la politica interna americana il governo statunitense ha spesso col consenso del congresso la quantità di soldi senza precedenti molto più grande risolti spesi nei nelle riforme del di utile
Che suoni calibrate con l'inflazione tutto quello che faceva uscire il Paese dalla Grande depressione Roosevelt
è questo grande stanziamento di denaro avuto sicuramente un ruolo poi nel dell'inflazione che è cresciuta tanto anche di ma intanto l'America cresceva così rapidamente che è già tornata all'inflazione
A a scendere da un da un bel pezzo dei dati economici per raccontavo
Anche prima ma è interessante in cosa sono stati spesi questi soldi c'è un un pacchetto di finanziamenti peraltro trovato approvato con i repubblicani per riportare o portare dentro i confini del Paese tutta una serie di industrie settori industriali
Di che di grande futuro dal dalle batterie non c'era un'industria americana delle batterie ora c'è un'industria merita una delle delle batterie chi produce microprocessori
La transizione verso l'energia pulita sta tenendo con una rapidità sorprendente anche rispetto a i pronostici più più ottimisti c'era un pezzo sul New York Times su questo qualche tempo fa insomma by the non come ogni presidente poi ha una lista lunga di cose in cui non è riuscito a fare o non ci ha provato delle la quantità di cose che hai per le mani quando sempre intrisa Teti sono insomma evidentemente tantissime
Ma si è guadagnato il diritto di cercare la rielezione cioè ha fatto il presidente ha avuto mandato pieno di cose che ti piaccia nonno
Non è stato un presidente assente non è stato un presidente senile al netto del fatto che trasmette questa grande fragilità
Il punto è che il lavoro del presidente in realtà sono due lavori che il primo è quello che fai dentro la Casa Bianca facciamo dietro e le telecamere che far passare queste leggi tenere insieme la comunità internazionale quando non sembra dell'Ucraina e far sì che anche nei Paesi europei più scettici non ci siano
Diciamo più nessuno che si mette in mezzo eccetera l'intelligenza il modo in cui l'intelligenza americana prese mentre la storia ucraina è stato determinante nel bloccare i piani russi per un sacco di tempo poi c'è un secondo lavoro del presidente che quello che fa davanti alle telecamere
I messaggi che dai l'aria che che assumi
La comunicazione delle cose che fai il fatto che il Paese è un pezzo di paese si riescono a identificare intere by the mi sembra che sia stato molto forte sulla prima parte anche oltre i pronostici e le aspettative
E sia molto debole sulla secondo un po'perché è sempre stato by CEPAV denaro oggi quando mi tanto dice una Pastrana con oppure arrivasse Jinping lui dice sì che un dittatore tutti dicono pagine rinconglionito
Sempre stato allora se non sarà così no rinconglionito diciamo la verità è sempre stato quello che si dice una cosa ti risponde con la prima e parola che gli viene in mente che la più sincera non è sempre la giusta a volte lo mette nei guai presenta è stato questo
E poi c'è anche il fatto che è molto anziano e quindi cadere quindi inciampa comincia per farci caso ci faremo caso sempre di più a delle scarpe
Che sembrano delle scarpe eleganti ma sono scarpe da ginnastica scende il meno possibile dall'Air Force One o dalla scala alta che quella da qui Presidente storicamente dopo aver percorso la scaletta di corsa si voltano fanno il saluto militare no è un'immagine forse otto più americane che ci sia by the scende dalla scaletta più bassa che quella che si usa quando il Presidente arriva a Baghdad nove non fu non puoi che sia lì da solo
E quindi lui è sempre a un momento di de di smarrimento è un momento Andreotti da Paola Perego e da dalla dalla sconfitta c'è Baden può fare quello che vuole ma se gli succede una volta quella roba lì che a ottantun anni tromba può succedere è finita dev'essere facile diciamo essere nel suo staff
Sì c'era l'abbiamo visto di ieri abbia fatto di recente una un'iniziativa Conan con la Leibovitz con France fra l'hai presa certo tollerava raccontato questa cosa che tutte le volte che lo vede
In televisione dice pensa sempre don forgiò Tom Ford CIPE perché si pensa sempre che stia per per cadere questa cosa effettivamente c'è cosa che peraltro nel quasi coetanee Otranto nessuno di questo nessuno si si occupa il lato grossi problemi di salute evidentemente sovrappeso eccedo per non parlare delle carte nonché sbaglia dice che a battute
Ha battuto Obama
Sbagliato fa un sacco di
Di di gaffe allora un'altra delle cose che secondo me non est su cui non è stato bravo
By teme che reputo uno dei più grandi presidenti evade vasto degli Stati Uniti
è quella della della sua vice presidente tu hai scritto pure in un libro molto anche di lei
Non perché Kamala Harris io Consob la consideri non all'altezza del del suo ruolo ma io ho come l'impressione cioè no persone non so che è così
Che proprio perché lui era anziano sin dall'inizio lo staff intorno a Jo Baier abbia deciso sapete che c'è noi non dobbiamo trasmettere
L'idea che che by the fra soltanto un mandato che è una cosa che si diceva si può subito sin dall'inizio quindi sistemiamo quella ragazza non in quanto ragazzone in quanto do non c'entra niente le cose diceva il patriarcato
Cosa proprio per cercare di tutelare il Presidente lo Stato ha deciso di attenere Kamala Harris un po'a disparte nulla non quasi mai dato
Niente dire davvero rilevante
Ha da da fare il risultato è stato che Cavaleri se come è invece abbastanza inesistente cosa ne pensi della atteggiamento di Baden eco del tuo giudizio su Camoranesi
C'è stato un momento qualche mese fa forse un anno fa in realtà in cui gioco item appena preso il compito per l'ennesima volta somala la Casa Bianca ha fatto un comunicato in cui ha detto tra le altre cose
Non vedeva la vicepresidente Kamala Harris da una settimana quindi lei diciamo sicuramente non è stata contagiata
Tra le righe di quella cosa che mai tenero e se non si vedevano da una settimana ce la cosa che dicevi tu sulla rilevanza di questa vicepresidente che è inferiore a quella che che pagherebbe da vicepresidente o che
Vicini ebbe nei confronti di giostra più bus per citare un altro vicepresidente influente
Il punto è che quell'incarico l'incarico ingrato perché come sappiamo un incarico che non ha poteri il vice Presidente può votare al Senato se c'è un pareggio e se il presidente muore succede al presidente che non è poco naturalmente ma per il resto nero su bianco non ha nessun altro potere fa le cose che il presidente decide di delega ride affidati e se vai Terna per Obama rappresentava la risposta a una serie di domande Obama era molto inesperto in Congresso ha fatto il senatore per quattro anni mai tenera vita quarant'anni Obama era abbastanza inesperto anche in politica estera proprio per la sua poca esperienza politica pagherà invece resta espertissimo by del io risolvevo una serie di problemi nel caso del rapporto tra by Derek Harris poiché non ha molto in cui posso utilizzare
Harris nella parte diciamo del del primo lavoro del presidente polo del dietro le quinte arrestato la senatrice in California
Non ha mai di nemmeno vinto un'elezione in un posto che esso vide che Stati Uniti perché la California come sapete ha un elettorato piuttosto particolare
Nella seconda parte del lavoro del presidente che quello della parte di pubbliche relazioni Kamala Harris dove vai e poteva esserci molto più utile di quanto è stato e qui si è visto soltanto in questa parte perché per adesso la policy è stata molto marginalizzata però qui si è visto una una sua siti sono a sua
Look non so come dire inconsistenza perché
Sulla parte comunicativa il la Casa Bianca puntava molto nella prescelto Kamala Harris perché è un'americana
A cui somigliano di più gli americani è una donna una persona non bianca l'America di più più punto di chi gli atti dagli zero ai cinquant'anni somiglia molto di più a Kamala Harris
Che ha aggio pari dell'evidentemente
Però Kamala Harris
Sarà candidata quelle primarie era si era ritirata prima ancora che come si cominciasse a potare quelle che poi vinse Weiden
La sua campagna elettorale era era risultata un po'posticcia lei ha uno staff sembra molto litigioso perché c'ha dentro dei professionisti della politica poi c'è un pezzo di sua famiglia lavora con la sorella non si capisce mai chi comanda
Insomma sta si erano si era vista la Kamala Harris che stiamo vedendo oggi che non riesce a lasciare il segno la cosa ulteriormente allarmante che oggi il tema politico più forte per i democratici quello su cui vanno più sul sicuro incontrano più risultati e il diritto all'aborto
E hanno in Kamala Harris della persona la donna più potente degli Stati Uniti e non sono riusciti a farsi che Kamala Harris diventasse una paladina una grande portavoce visibile nazionale di questa causa che per una causa sentiti stima del Paese
Io ricordo nel due mila dodici alla campagna elettorale di elezione di Obama ci è c'è la la la convention del partito democratico si fa il Nord Carola Ina
E a un certo punto quando c'è il programma del di chi doveva parlare cioè tutto c'è questa Kamala Harris che era abbastanza sconosciuta che faceva l'Attorney General in in California non aveva nessuna esperienza di politica nazionale e tutti però nel mondo degli degli oh bej Viani dicevano questa è la nuova né Next Big Thing la persona
Quella data seguire Pichincha stata un'attesa spasmodica nell'ascoltare il suo discorso esattamente la stessa
Che ci fu alla Convention di Boston o quando John Kerry si candido
Contro Giorgio da Bush perse e lì il il Chino speaker era questo strano senatore dello Stato dell'Illinois Barack Obama
Che arrivo è ovviamente cambio la storia di quella convention e poi della delle degli Stati Uniti quindi con quella sul aspettativa bassina tutti sia eravamo lì
Ad ascoltare Kamala Harris fece un discorso di un piatto
Ma veramente fino niente senza altro tetto a b persa non non funziona
è infatti tipo è stata eletta senatrice ma sostanzialmente non ha mai avuto un vero
Un vero è un è sempre molto difficile il salto e dalla politica locale anche se locale California ecco è una nazione a quella nazionale dirimente cori Puckerman dirimente Scott Walker tra repubblicani That Kroos il querela il governatore del Texas quello che sedimentari Perri
Volere sedimenti che dice abolire o tre ministeri e disse privo di se il secondo e il terzo mi veniva in mente
Quando ha fa parlando con le stelle e poi andò a fare entra dentro il governo Contran per lo misero a fare il ministro di uno dei tre ministeri che voleva cancellare bellissimo però voglio dire ed era uno che era stato governativo del Telepass per tre mandati un politico a livello locale gigantesco poi lo mette a livello nazionale squali che lo voglio dire questa cosa succede nella politica americana no quindi che questo prato alla convention per introdurre intanto la cose note c'è ancora la possibilità che Baj Derna
Cambi sovrani metri cioè che non sia Kamala nel la candidata vicepresidente secondo me no che non vuol dire che non vorrebbero farlo che non ci hanno pensato che non ne hanno parlato perché evidentemente
Dato che l'età di baite né un fattore grande in questa elezione chi è il vice di Baj delle quanto popolare lo è ancora di più
Però non c'è un modo di fare questa sostituzione senza accendere un falò dentro il partito e per bruciare tutto Cese che ci sarebbero quelli incavolati a morte perché Kamala Harris è stata fatta fuori
Quelli incavolati a morte per con chi è là e rimpiazzata chiunque tu decida di rimpiazzare se prendono dall'ala più radicale più moderata un uomo una donna un bianco non bianco non ne può uscire senza aver distrutto il partito
E aver fatto sì che per mesi la storia sia
Attenzione nel partito democratico che anche lì è un genere non soltanto da noi
Quindi no non non credo che siano in tempo anche perché poi diciamo vita non è che ci sono questi grandi personaggi che tu dici no vai sarete c'è un nome esatto presidente titolare
Dalla Grecia Wilmer vale dalla quello che siete amici cavatappi UDC sono tutte delle Saggese impossibile pronunciare peraltro non si fanno per noi per gli americani
No qui diciamo introduciamo invece l'aspetto dalla dalla dall'altra parte
Intanto c'è qualche possibilità che Trump perda alle primarie io ricordiamoci che quando li abbiamo fatti insieme quelle primarie lì no
Quando Trump vinse le primarie
Due di Introd durerà sedici no
Due mila sedici sì ottico le compenso sicuro senza difese
Assire come incendio
Trump vince le primarie
Sbaragliando tutti gli avversari ma in realtà aveva il trenta per cento al massimo del trenta per cento dell'elettorato del partito repubblicano riprendeva il trenta e tutti gli altri prendevano il settanta per cento solo che erano figure abbastanza risibile appunto tipo Rick Perry che si dimenticava uno dei tre pilastri sulla campagna elettorale
E quindi diciamo allora c'era forse la possibilità se fosse emerso qualcuno che grado di di di batterlo adesso invece intanto i sondaggi sono molto cioè lui adesso ha il settanta sessanta per cento rispetto agli altri e soprattutto nel nell'Elenco DTT di saltimbanchi mangiatori di fuoco
Chiariscono i candidati del Partito repubblicano contro Trump non sembra emergere nessuno se non diciamo perché è l'unica che dice delle cose sensate Nick Nikki Haley c'era stata tra l'altro con Trump ambasciatrice all'ONU prima era stata governatrice l'assalto ora l'aria ai raccontaci un po'chi sono gli avversari se hanno qualche chance
Allora ve la racconto a partire da questa storia c'è un gruppo di Berlusconi mi milionari americani imprenditori manager tutti gli dire in Trento conservatore
Che vorrebbero molto che i giovani del perdesse le prossime elezioni e che le imprese mentre pubblicano perché vorrebbero si realizzasse l'agenda politica dei repubblicani quindi tagli alle tasse per le persone più ricche tagli le tasse per le imprese anche tagliando lo stato sociale
Sapere che insomma nessuno metterà le mani nelle leggi le regolamentazione di Wall Street delle banche di investimento alla luce di questo interesse non vogliono che Trump sia il candidato del partito perché pensano che Trump sia intanto ingovernabile non è uno con cui se sei un atto una grande azienda può pensare di poter parlare dialogare avere un buon rapporto con chi stava Casa Bianca perché Trump ingovernabile anche per loro
E poi Tramper rischia molto di perderle le elezioni o per tutte le fragilità Chiappa Heathen anche Trump alle sue non solo e Trump
Aveva attinto in un modo irripetibile le elezioni del due mila sedici prendendo tre milioni di voti in meno di Hillary Clinton
E noto poi malissimo a ogni elezione da lì in poi potrebbe essere già condannato con lo si potrà alle prossime elezioni insomma questi ricconi vorrebbero che il partito che andasse qualcun altro un quarantenne bravo con cui poter trattare in grande tranquillità che batta tuo padre diventa presidente allora hanno investito questi milioni delle loro fortune e in un comitato politico che ha dato incarico a una società di comunicazione di testare quali sono isospin slogan gli argomenti più efficaci per attaccare da destra Donal Trump cioè per criticare Trump se può parlare con l'elettorato repubblicano non con quello democratico e questa società avendo questo grosso Budget questa storia l'ha raccontata io al Times qualche settimana fa
Ha realizzato una serie di Focus gruppo di sondaggi anche dei finti spot televisivi che ha sottoposto a elettori repubblicani in un campione rappresentativo per vedere quali funzionavano di più
è la conclusione di questa ricerca il cui diciamo documento Scorpion sconcertante pubblicava raccontava il mio al Times era che non sono riuscite a trovare un solo messaggio politico che funzioni per criticare Trump con l'elettorato repubblicano
Non c'è non c'è il tema tram però l'ha fatto il muro tram qua ha fatto i vaccini e tutte per qualsiasi cosa tu gli dica anche se contraddice le loro idee il testo diceva loro trovano un modo di razionalizzarlo
Anzi la cosa migliore che cui fare non parlare di Trump perché se lo critichi lo guadagna voti guadagnati impugni percentuale non nell'America è ma nel campione direttore del partito repubblicano eccetera
E questo è queste sono le regole del gioco con cui sta giocando questa partita Trump in larghissimo vantaggio i suoi avversari cercano di essere più Tramp di Luigi tanto perché trattano Trump abbastanza con i guanti salvo ogni tanto e poi di solito
Se ne pentono lo accusano e lo attaccano spesso da destra gli dicono hai fatto
Crescere troppo il debito pubblico il muro lo hai promesso non lo hai fatto
Lo accusano Perillo da un c'era tanto durante la pausa pandemia alla presidenza e lo da un dramma decisi dagli Stati ma insomma lo accusano di essere di essersi fidato troppo del dottore in toni Fawzi durante la pandemia e non funziona
La cosa infatti se voi interessante proprio come fenomeno politico è che c'è qualcuno tipo Niki Cadei che nonostante dica delle cose più normali a il il dieci per cento il quattordici per cento perché queste sono le percentuali di cui parliamo
Gli altri candidati normali sono quelli che nei sondaggi non risultano nemmeno perché sono tra lo zero punto uno per cento cresca visti altri che nemmeno abbiamo sentito nominare per il resto ronde santista si è rivelato diciamo essere uno di quei politici che nel salto tra il locale e nazionale un po'si squaglia
Non ci sono non mi sembra diciamo altri candidati che possono provare a anche soltanto pensare di vincere queste primarie a parte De Santis Nikki Haley
Ma Trump la vittoria c'era abbastanza in tasca perché il partito lo incarna e Louise carne il partito perfettamente c'è un ultimo fattore di cui tener conto che Trump è già stato presidente
La Casa Bianca la presidenza il podio il sigillo hanno un un grande affetto sugli americani tant'è che s'è molto strano ed è stato molto strano che Trump abbia perso nella sua campagna per la rielezione perché i presidenti americani vengono quasi sempre rieletti bisogna tornare
A a Bush padre che però era il terzo mandato di un repubblicano a Carter
Il presidente è un certo effetto pensare se gli americani se i democratici Algeri cambiassero Obama e chiaro di stravincere per le primarie contro chiunque
Trump il Presidente ancora oggi per molti repubblicani li ha convinti peraltro di aver perso le elezioni diciamo perché gli sono state rubate sottratte
Non vedo come non possa vincerne queste queste primarie nove selezioni no queste primarie persone lezioni vediamo
Anche se di nuovo
Sorprese ne abbiamo viste tante se magari vince in Iowa anzi a quella gente deve andar fuori e votare per te effettivamente Trump uno molto disinteressato di comitato volontari insomma se Bowie qualche risultato sorprendente tra Iowa New Hampshire
Chi lo sa che non posso mettere in mora in Iowa inefficienza
Pregherò racconti perché fare cose più divertenti cantato voglio dire per noi malati di politica americana andare a gennaio febbraio in Iowa a meno trenta è la cosa più bella che ci sia
No ma davvero cioè la racconta tutto no intanto ebbe però meno venti meno trenta e tu ti sposti in un territorio piccolo quindi per le spese
Tre Conte che sono gli Stati Uniti in cui tutti candidati stanno facendo campagna elettorale quindi tu devi decidere oggi chiamato a vedere ti metti Martina la mattina e Paese torni a casa la sera e nel hai visto sette comizi in un centro anziani poi guai guarderà tutti uguali
E chi vuol fare il Presidente degli Stati Uniti e magari lo sarà effettivamente dopo un meno di un anno deve andare in un centro anziani a mille duecento metri d'altezza in mezzo alla neve
A parlare per un'ora con queste persone
Un contesto molto piccolo però ai le telecamere di tutte le tv del Paese attorno e quindi se tu dici a una di quelle persone anziane una cosa sbagliata in un istante sui social
Da giornalista i candidati quindi sono molto accessibili non è dopo le compenso non li vedi più se non arrivano con l'aereo da fare il comizio di Tirano su come tipo degli alieni la luce degli alieni e li portano via
Inattive nel c'era entrano nei pub stava nelle caffetterie sono veramente molto accessibile questo già rende tutto molto divertenti e poi ci sono i Cocos che sono roba in incredibile che il modo in cui si vota in Iowa Ivo di cui si fanno le primarie
Non è che tu hai al seggio come le nostre tremare le nostre lezioni sono aperte dalle sette alle ventitré Paesi entri nella nel gabbiotto
Voti chiudi in busti tu devi presentarti a una certa ora sempre votare alle primarie dell'Iowa è chiuso proprio chiudo chiudo no si comincia alle diciotto le diciotto righe essere lì e quindi pari alle diciotto si va in una scuola di solito
Si sta tutti dentro questa scuola questo Auditorium e ci si divide per per gruppi quindi il voto non è segreto tutti quelli che stanno con Trump da una parte quelli che stanno con De Santis da un'altra quelli che stanno con i chiare da un'altra e quindi già a colpo d'occhio vedi no che ha portato più gente
E a quel punto un una persona per gruppo rivolge un comizio un invito al voto votate il mio candidato e non il vostro
E dopo questo giro di comizi comincia una sorta di calciomercato di quote di mercato delle vacche nel senso che tutti gli esponenti di tutti i gruppi vanno a cercare da carcere gli altri
A passare con loro poi vedrete immaginare queste persone in delle piccole comunità come come sono quelle dell'Iowa che non sono delle grandi città si conoscono quindi se il panettiere che padre della sua cliente che sta con un altro e va dalla cliente lo invita a venire
E c'è anche un meccanismo quindi di pressione sociale se volete perché ai parenti agli amici ai genitori dei temi
Dei compagni di scuola dei suoi figli
Alla fine si stabilisce che questo calcio mercato puro un tot a qualcuno fischia la fine del calcio mercato e si vede come sono stati composti i gruppi e dopo questo passaggio ci sarà qualcuno che ha guadagnato qualcuno che ha perso ci sono dei quorum
Per cui se il gruppo non raggiunge un tot ridistribuito in un altro candidato
Ma chi fa da voi volete che fanno quel conteggio a mano alzate la mano tesa di perire che intorno undici e qualcuno è una lavagna che segna tutto cromatura raro come i panorami sonori i quel diciamo i delegati o quelli che votano Conti cominciano uno due sono loro stessi a piombo arsenico
Come straordinario certo utero vicino al gruppo di John Eduard se un candidato democratico
Quando c'è in questa fase del del calciomercato
E sono arrivati quelli ilari perché per convincermi che la la riforma non solo della sanità Attila di una migliore presa per un elettore hanno preso ve l'ha detto che io un po'vicino c'è dovevo non dovevo essere lì che io ascoltai
Ho accettato quindi è molto è molto divertente molto è molto scenografico la combinazione delle delle due cose no cioè il fatto che di vedi i candidati
Vicino
Che entro nei bar che nel negli dei Dainers
Inserendo una tazza di caffè e si prendono un hamburger e poi questo modello elettorale che diciamo rudimentale e tu capisci quando vedi lì dici ma ma come è possibile che la più grande democrazia del mondo la più antica la più longeva
Che sceglie il leader del mondo libero come diciamo poco fa
E il il processo nasce in questi dai messe in questo modo un po'tipo scuole elementari e alzato la mano e questa in tutto questo c'è la grandezza non del processo democratico American c'è una grandezza pazzesca perché
Gli americani hanno una caratteristica che per noi culturalmente lontanissima una caratteristica che
Manca proprio la parola loro hanno la parola in inglese che si che ingenui ti che però non vuol dire ingenuità come da noi vuol dire ingegno
Ma in realtà questa caratteristica degli americani dico disguidi vorrei raccontare che proprio un misto tra l'ingenuità di ingegno è un modo diciamo efficientissima di guardare al mondo tutte misurabile tutto è scalabile il successo è replicabile
Una grandissima concretezza dall'altra parte una totale assenza di cinismo cioè quando ottenne di dice noi tradì entro dieci anni andiamo sulla luna nessuno si mette a ridere pensare se lo dicesse un politico italiano tra dieci anni curiamo il cancro
Nessuno si mette a ridere e e vanno effettivamente solo un atto nel giro di dieci anni se ci credono alla propaganda nazionalista patriottica che a volte mai s'irrigidisce no e ci fa pensare di essere i bersagli di quella propaganda in realtà sono loro i primi bersagli di questo autore acconto ci credono davvero
E questo mi rende assolutamente non cinici per cui alle quindici di un giorno di gennaio con meno trenta gradi prendono la macchina vanno a fare trenta quaranta miglia perché ripeto siamo nell'America rurale le distanze sono ampie non delle che paga piedi prende la metropolitana
Per chiudersi due ore in una scuola per per per partecipare a questo tipo di di esercizio e durante tutta la settimana i comizi di qualsiasi politico sono affollatissimi
Io Lando quattro anni fa nel due mila venti l'altro a febbraio era l'ultimo viaggio diciamo prima del patatrac
A un certo punto avevo due ore in cui non c'è un po'nulla da da fare e ho scoperto che c'era un comizio del senatore Bennet del Colorado
Si ritirò credo che prese lo zero virgola qualcosa per cento una candidatura del tutto fallimentare senza nessun sostegno vado alla Bennet pensando tanto non ci sarà nessuno io così ammazzo o il tempo ed era pienissimo c'erano centinaia di persone c'erano più persone di quelle che lo votarono sicuramente dopo
Vanno lì gli americani nel weekend anche da altre parti d'America o fanno apposta per farsi il giro dei candidati per capire chi sarà il prossimo presidente li possiamo vederli tutti nel giro di due giorni
E allora il turismo della campagna elettorale è un fenomeno in Italia credo però abbastanza sconosciuto sono in singoli casi le un fermo di massa e ci dice qualcosa di questa grandezza Della democrazia che ha a che fare non col fatto che siano perfetti perché sono tutto meno che perfetti ma sul fatto che ci credono che se volete erano una cosa da poco
Ma tu ci sei andato per esempio
Grazie quella
Famosa fiera dell'Iowa si va dal ad agosto a mangiare il burro Cretti
Come albore ceduta micidiali pezzi di Burma rete di Bucarest femminile avrà i panetti di burro allora sono state inventando innovativo si è e ho mangiato facili queste cose in quella non ancora nonostante lo racconta la verità quando lui non sempre se andare in agosto dal bisogna andare no non lo fate c'è se poi
Rese avete la possibilità di fare delle vacanze in America in estate poter andare un sacco di posti non andate in Iowa perché non c'è veramente nulla in aereo cioè se le pannocchie di mais grano e basta
Però se per qualche motivo diciamo di forza maggiore volete andare arrivò in agosto c'è questa ai Massetti perché la classica fiera
Del bestiame fanno le gare di velocità la classica Fiera dove si fanno le gare di velocità dei trattori ed avanza qualcosa che conosciamo dalle nostre parti e si mangia si mangiano delle stelle schifezze inenarrabili tutto fritto ovviamente ma come fritto e allora quello di cui raccontava cristiane come il panetto di burro
Ci mettono stecco sembra se il gelato no Almagno mai però invece un panetto di burro paste lato il ferito che mangerà morsi
Non ci sono dei video su internet se volete diciamo così scoprite che non sono Bugie ma trigono qualsiasi cosa fanno questo riprendono il piccolo che il grosso cetriolo sottaceto americano lo svuotano dell'interno ci mettono dentro un vicus nel lo pastella nello frico no e quindi tu ti mangi questa specie di coso lungo un corridoio col cetriolo
E siccome siamo Taiji a metà la sezione diciamo vedi tutti gli strati lo chiamano il sushi dell'Iowa pensate quanto sono quanto sanno tener ripieno residuali ai trent'anni e così via anche c'è una fiera famosa invece mi pare che questa sia settembre
In salterò RAI là dove invece infliggono tutte esce
In sì che si mangia sul pesce fritto non sei neanche che tipo di pesce sia se ne è stato in quella fra noi cercavamo adesso mi ricordo come sia e stiamo ancora discutendo dalla grandezza dell'americano scusate la battuta quindi allora allora diciamo così perché poi siamo in chiusura
Quindi
Trump sarà il candidato contro contro Bayer
Ovviamente i sondaggi adesso non vuol dire niente sondaggi adesso non non sono sua segue andate a guardare i sondaggi allo stesso alla stessa distanza di adesso mio occasioni precedenti non sono stati diciamo fedeli poi alla risultato finale manca un anno c'è tantissimo
Prima di arrivare a questa domanda Protti dico ti chiedo che cosa può succedere e dal punto di vista legale dal punto di vista diciamo della reazione politica se da qui alle elezioni Trump venisse condannato
Bolivia Rogue a una quarantina di di di processi in corso su tutto lo scibile umano cioè non c'è un aspetto la sua attività pubblica e privata sotto la per cui non è sotto inchiesta ma diciamo su quello più importante no quello della della del tentativo del tentato colpo di Stato che c'è stato nella nel nel gennaio del due mila
Ventuno che cosa può succedere secondo te se dovesse arrivare una decisione di questo tipo intanto potrebbero dare una decisione di questo tipo Trump potrebbe essere condannato probabilmente sarà condannato nel senso che alcuni di questi casi
Lo vedono diciamo a in posizioni molto complicate cioè i documenti riservati nascosto in bagno nove
La sua posizione molto precaria quindi potrebbe essere condannato peraltro alcuni di questi reati prevedono il carcere senza che ci sia in America una particolare protezione per le persone oltre una certa età o che sono state presidenti quindi potrebbe anche essere candidato dal carcere teoricamente anche presidente dal carcere ma questo non perché lo preveda la legge perché la legge mai avrebbe potuto prevedere una cosa del genere quindi siamo nella terra di nessuno cioè siamo in un in un contesto che non ha che nessun nessun precedente potrebbe essere condannato ci siamo abituati ma però racconta ma anche poco fa che ogni volta che accade qualcosa di brutto per trampoli se ne avvantaggia quando accadono le cose buone per trampoli se ne avvantaggia
Chiaramente è una è una distorsione è un'illusione ottica cioè se fosse così avrebbe visto che gliene sono capitate di cose brutte oggi il novantacinque per cento dei consensi invece molto impopolare
Ogni volta che gli capito una cosa brutta c'è una reazione d'orgoglio di chi lo sostiene che quindi Donati soldi va ai comizi e quindi tram patisce record di fondi raccolti però vivere lui non è che ci credesse certa lava magari lapide veramente raccolto un sacco di soldi ma sempre dei suoi non è che il Paese dice improvvisamente e anzi al contrario una qualche forse crepa nei sondaggi legge nelle analisi poi bisognerà vedere se accadono
Si vede quando agli elettori repubblicani viene chiesto ma sosterrà essi Trump anche se venisse condannato perché loro pensano Trump è perseguitato dalla giustizia
Però un candidato condannato un candidato che è difficile vederlo vincere c'è opportuno potrebbero rischiare alcuni di considerarlo purtroppo compromesso nel non non può più pensare di convincere gli indecisi non può più vincere queste elezioni
E quindi chissà se non possa perdere un pezzo del suo consenso dopo una condanna dalle niente su cui io scommetterei però
Fatto sta che lo scopriremo perché non vedo come lui da qui a novembre Fossa schivarli tutte certo voler comunque era veramente la terra di nessuno difficile fare delle previsioni ebreo peraltro non ci sono precedenti
Ultimissima domanda lei domani facciamo tutta la giornata tutta già tutta la mattinata legata alla all'Ucraina
Che è un tema che mista ci sta molto a cuore
Cioè il fatto che si sono già vicino alle elezioni con il cambio poiché c'è stato alla alla Camera nella alla guida della Camera con i repubblicani che hanno preso la guida a prima rallentato adesso fermato per esempio i fondi militari aiuti militari al all'Ucraina
Se dovesse arrivare Trump che cosa succede secondo te
Beh intanto si realizza la la scommessa di Vladimir Putin nel senso che mi sembra piuttosto evidente che la strategia russa rispetto alla al all'invasione dell'Ucraina sia aspettiamo resistiamo cerchiamo in qualche modo di arrivare fino a novembre e poi vediamo che succede perché novembre può cambiare tutto perché se Trump vince le elezioni cambia cambia tutto da tante parti del mondo soprattutto cambia cambia moltissimo per le persone ucraine e quindi per l'Europa dobbiamo pensare che tanto da qui alle elezioni e specialmente con lo speaker della della Camera quest'questa quel questa lentezza questa indecisione insomma continuerà
E poi se vince tram pre prossime lezioni e Trump
Inversione Trump che vuole vendicarsi dei suoi nemici tedeschi è un suo nemico da prima che la Russia ma adesso l'Ucraina nel caso il primo impeachment ghette Trump subisce viene nasce da una storia che riguarda i suoi tentativi di costringere Zaleski ad aprire un'indagine contro Bayer quindi in quel caso mi sembra che molto chiaro che l'Ucraina perde la guerra e la Russia si prende l'Ucraina o se ne prende un grosso pezzo
Però siamo noi al centro di questo storiacce nel senso non possiamo giudicarle raccontarla come le precedenti in cui raccontavo vi raccontano cosa accade negli Stati Uniti cioè l'idea che la sicurezza europea la o il rispetto dei diritti umani in Europa debba dipendere da volta per volta la generosità o la determinazione
Internazionalista di Keith sta alla Casa Bianca per noi che invece in Europa ci chiediamo che siamo l'Europa è un procedimento molto pericoloso la la difesa europea dovrebbe essere innanzitutto
Il pertinenza del dei Paesi europei e quindi chiaro che sarebbe una catastrofe tra gli Ucraini
Per i più treni e per gli Europei una vittoria di Trump
Il questa catastrofe non avverrebbe se l'Europa fosse in grado di essere diciamo non autonoma perché poi figuriamoci ma sono più in grado di dire la sua e di e di pensare di contare qualcosa e non aspettare sperare negli americani
Grazie Francesco consiliare grazie grazie all'evasione relativamente a
Noi chiediamo domani mattina alle dieci qui mi raccomando grazie
Ah nonché alle dieci alle nove facciamo la colazione sparo fa pauroso al stamattina l'abbiamo fatta di migliori no davvero se tu che si vieni ci sono deleghe brioche meravigliose Di Carlo Cracco dati