La Procura Europea (EPPO European Public Prosecutor's Office) e le nuove sfide del procedimento penale

I purtroppo è toccato il segretario de la Camera penale invece del presidente che si scusa ma era impegnato in un altro impegno assunzionale oggi è un argomento di nicchia particolarmente rilevante per chi si affaccia la professione anche per noi anziani avvocati perché c'è da mettere che la conoscenza è veramente poca dell'argomento quindi io ora lascerò il spazio ovviamente a tutti coloro che devono intervenire sono persone particolarmente preparati questo convegno di livello adesso arrivato pure il dottor più letti quindi siamo completi al completo io mi possa allontanare anche perché poi c'è un altra Gai che parla che sicuramente più valida di me quindi vi auguro buon convegno la Camera penale come sapete cerca di essere all'avanguardia
Colleghi imitati mezzi che ha per tutti gli argomenti che possono riguardare il penale la procedura penale questo l'argomento particolarmente importante io vengo nelle retrovie perché non conoscendolo ascolto con interesse saluti a tutti e buon convegno
Grazie grazie
Allora questo
Ovviamente
Lo facciamo Cosimo sì Sensi camminando
Grazie Maurizio
Buongiorno benvenuti a tutti questo è un evento curato dalla Commissione merito legittimità sia svilito europeo della Camera Penale di Roma
Di cui ho il privilegio di far parte da qualche anno da che che da quest'anno è stata intitolata Domenico Battista
E vorrei chiamare con Giancarlo Ascanio che è stato chiudiamo un suolo valido collaboratore
Ecco perché la Lezzi ci tenevamo a ricordare Domenico Battista attraverso le parole di Giancarlo grazie
Consapevole della hanno scusa
Terribile delibere tu dal banco dei testimoni perché so un testimone della della passione di Domenico per per la materia lui io sono stato con Domenico Battista ventun'anni dalla pratica forense Ugorji
Finanziato la pratica del due mila uno lui nel due mila e uno già parlava di mandato d'arresto europeo e di
Ed e chi è poco cioè del del Progetto iniziale della della procura europea temi che oggi sono di strettissima attualità
Ma che lui aveva già subodorato di cui lui aveva già subodorato l'importanza Domenico Battista era un colleziona Tore seriale di provvedimenti normativi e sentenze quando io ho rilevato il suo studio mi sono ritrovato una cosa come trentacinque faldoni
Su ogni tipo di materia possibile immaginabile due de due-tre dei quali uno lo fornito appunto a marinare a Petra riguarda proprio la problematica della della procura europea in realtà la testimonianza che voglio portare quella che lui avrebbe portato a voi se fosse intervenuto in un incontro di questo genere che è quello di prestare sempre la massima attenzione
A a quelle che sono chiamava le norme travestite da buono cioè questioni che effettivamente sembrerebbero non discutibili ma che spesso c'è l'anno delle problematiche in tema di tutela di diritti lui ha sempre avuto un rapporto molto contrastato con con l'Europa in generale altro non è mai stato contrario anzi era uno recuperi uno europeista convinto
Come era convinto anche della necessità di uno spazio giuridico comune europeo perché il suo siamo Unione europea dobbiamo esserlo a qualunque livello
Quello che lui ha sempre temuto adesso ascolterò dei relatori se questo timore era fondato o meno
E che questo sistema di spazio giuridico europeo potesse celare un un tentativo Dio valicare invece i diritti individuali
Quindi adesso ascolterò punto con attenzione ma soprattutto volevo ringraziare a nome della famiglia che io ho sentito prima di questo incontro per aver intitolato la Camera penale questo da questa Commissione ha ha Domenico nell'ambito di un di una materia che Luís adorava
Sostanzialmente
Come son po'incartato su questo punto quasi ma e l'emozione mi dovete perdonare perché mi mi son venute in mente di tanti ricordi
Però
Lui oggi sarebbe molto contento sospetti quelli più peso soprattutto ma non perché è stato intitolato alla GAM questa Commissione a Luís ma perché come diceva Mae finalmente tutti si sono accorti dei problemi che lui parlava vent'anni fa K
Grazie
Grazie Giancarlo ecco c'era oggi parleremo di procura europea di procuratore europeo e insomma un organismo direi anche alquanto recente
Al molti sconosciuto almeno di non essere l'unico tema ha ben presente l'inizio di questa figura nuove realismo
E dire che procede in questo modo ci sono delle serie davanti venite non stati in piedi esiste anche altri grazie
Mi pare un prima serie di interventi poi se ci va facciamo la temutissima sessione di domande e risposte
E poi una successiva replica da parte dei relatori io ringrazio Petra Gai perché arringa sapete veramente che per tragga i scusate non Iaia
Perché in realtà è lei il vero deus ex machina di questa giornata
Dunque siamo che era e che ha poi fatta promotrice di questo evento ringrazio veci introdurrà ci concluderà e si presenterà ai relatori che noi abbiamo qui accanto che avevo qui accanto al nome
Cedo subito la parola Gaia
Vuole essere attenta a Petra
Allora grazie dobbiamo partire da dei ringraziamenti prima di tutto da parte mia la commissione Europa la commissione che ha dedicato all'avvocato Battista perché ha subito a abbracciato quest'idea ed in particolare a Francesca mangiati dagli atti che ha proposto che io fossi qui a moderare questo incontro grazie
C'è un ringraziamento da fare al presidente dal direttivo della Camera di penale di Roma perché ci hanno lasciato questo spazio e ai direttori delle scuole territoriale
Locali perché hanno consentito a chi frequenta il corso per diventare difensore d'ufficio di essere qui oggi integrandosi nel piano didattico di questo periodo delle lezioni
I relatori di oggi hanno il mio ringraziamento per essere venuti anche da molto lontano e nonostante gli scioperi dei tre anni come Federico Cappelletti grazie e allora il primo giugno del due mila ventuno diventa operativa la procura europea se n'è riflettiamo un attimo su questa data ci rendiamo conto che eravamo impegnati in altro perché eravamo in pieno periodo pandemico stavamo facendo protocolli non capivamo se le udienze si mantenevano su teams se l'appello veniva fatto cartolare non cartolare
C'è stato un pub di generale distrazione quindi l'impressione che abbiamo avuto quella che di punto in bianco
Sei arrivato uno organo completamente estraneo come la procura europea in realtà non è così la procura europea viene istituita dopo delle riflessioni che come testimoniano anche di scritti e le riflessioni dell'avvocato Domenico Battista di cui vi parlava il collega risalgono a realtà la metà degli anni Settanta
La procura europea nasce per una scelta di tipo politico che fa l'Unione europea considerate che siamo andati a vedere i dati dell'Europol
Praticamente il le finanze pubbliche dell'Unione subiscono una perdita di circa cinquanta miliardi di euro annui in particolari per frodi transfrontaliere relativi all'Iva
Proprio a fronte di questi numeri l'unione ha fatto una scelta e questa scelta è stata quella in un certo senso di internalizzare l'organo dell'accusa quella di creare il Pubblico ministero europeo che potesse in qualche modo occuparsi di indagare il perseguire e portare a giudizio gli autori dei reati che sono quelli che ledono gli interessi finanziari dell'Unione Europea
La scelta del dell'unione europea di internalizzare l'organo dell'accusa cioè è inutile che ve lo dico è una scelta di impatto culturale e giuridico mostruoso aveva ragione l'avvocato Domenico Battista assolutamente a preoccuparsi nel senso che è una cosa che va assolutamente gestita attenzionata
Di fatto c'ha a che fare con quelli che sono in nuclei essenziali della sovranità dello Stato perché c'ha che fare con i magistrati
Cioè noi esternalizziamo anzi loro internalizzare umano esternalizziamo magistrato che va a perseguire un determinato una firmata tipologia di reati
La riflessione giuridica e culturale sull'impatto di questa Procura è indispensabile lo era anche prima di giugno del due mila ventuno lo è a maggior ragione oggi che sono diventati operativi
E da due anni e che hanno dei numeri importanti cominciamo a farlo oggi su questo foro e cominciamo a farlo con un'introduzione a quella che è la procura europea e l'istituzione della procura europea e ringraziamo per per dedicarci questo spazio il professore avvocato Maurizio bella cosa che ci intratterrà proprio su l'istituzione e la procura europea
Grazie per l'invito grazie per questa bella presentazione mi fa molto piacere parlare di questi temi ora che son diventati davvero concreti effettivi ed operativi
Si è iniziato a parlare di un procuratore europeo da un primo documento per il Corpus iuris del mille novecentonovantasette quindi s'ci sono voluti ventiquattro anni per arrivare al famoso fatidico primo giugno due mila ventuno che è stato già evocato
Il primo giorno di operatività effettiva del procuratore europeo
E quindi posso ribadire che si tratta davvero di una vera e propria rivoluzione che da concretezza a un vero e proprio diritto penale europeo sovranazionale
Io ho avuto il piacere e l'Ulisse di attivare nel due mila quattordici questo corso di European criminal law perché in lingua inglese che il primo corso in Italia di diritto penale in lingua inglese e all'epoca si parlava di questa idea del procuratore europeo si parlava del Progetto
Del del procuratore europeo oggi questo progetto è una realtà ed è una realtà di tipo sovranazionale esiste un vero procuratore europeo con la sede centrale
Il Lussemburgo che da Lussemburgo coordina supervisiona le indagini di competenza del sistema e può o i PPI o come dicono all'estero
Nei vari Stati membri ad oggi sono ventidue gli stati membri che aderiscono allora al sistema e poi l'Italia è stata tra le prime nazioni ad aderire
Sì prima di allora cosa c'era prima d'allora ora c'è o c'era l'informalità del coordinamento tra i pubblici ministeri nulla vietava come non vieta ancora oggi ad un pubblico ministero di Roma di chiamare un collega in Slovacchia per chiedere informazioni e magari aprire un canale di comune collaborazione investigativa c'era come c'è ancora
Eurojust oleum pioggia sta che fin dal due mila due si trova Allianz ma son tutte forme queste di cooperazione
Ognuno fa il suo nella rispettiva nazione e poi yoga Just cerca di facilitare la cooperazione tra magistrati che operano in diverse nazioni Colletti o invece c'è una vera struttura sovranazionale che arriva dall'alto
Arriva dall'alta e indaga nel territorio di ventidue Stati membri come c'è un corpo centrale appunto il Lussemburgo e poi ci sono i procuratori europei delegati accanto a me
C'è un autorevole procuratore europeo delegato in Italia dovrebbero essere una ventina credo articolati non so se si è riempito l'organico all'inizio c'era qualche difficoltà a reperire
Tutti i magistrati disponibili articolati su nove nuove sedi italiane quindi oltre a Roma e Milano Napoli e Palermo c'è anche Torino Venezia Bari e Catanzaro sono nove
Sedi italiana del procuratore europeo che che cosa fa opera sul territorio italiano secondo gli strumenti e le regole della procedura penale italiana
Come il procuratore europeo delegato francese segue le regole della procedura francese quindi in tutto e per tutto operano come magistrati di quella sede periferica però c'è una mente centrale
In Lussemburgo dove c'è un procuratore per ciascuna delle ventidue nazioni quindi c'è un procuratore che rappresenta l'Italia
Che anche il vice capo assoluto dottor Danilo Ceccarelli e poi c'è il procuratore capo che è una donna un buon segnale anche questo
Una signora rumena molto esperta di anticorruzione che si chiama Laura contenuta copre sì
Che il primo capo dell'ufficio della procura europea a livello centrale quindi Lussemburgo cioè sia il magistrato che rappresenta l'ufficio di quella nazione sia poi un altro organismo collegiale che si chiama Camera permanente composta da quattro magistrati
Che appunto partecipa attivamente alle indagini insieme ai procuratori europei delegati nell'organizzazione
C'è una sofisticata ma mi dicono anche efficiente piattaforma informatica dove si caricano i documenti e quindi quando il procuratore delegato carica a Roma a Venezia o a Parigi i documenti di quel fascicolo quei fascicoli sono consultabili anche presso la casa madre
In Lussemburgo una struttura che come è stato detto imita copia per certi versi la struttura italiana della Direzione nazionale antimafia con le le strutture distrettuali quello stesso tipo di modello
è uno dei modelli che avuto presente legislatore europeo nel delineare l'epoca questa un po'la premessa su
Cultura e funzionamento poi anche i procedimenti i processi continuano secondo la normativa nazionale quindi col rinvio a giudizio il processo si celebra in Italia secondo le regole del Codice
Di procedura penale italiano il il cittadino che volesse presentare una denuncia può farlo direttamente all'EPO c'è una modulistica sul sito dell'EPO il sito è davvero ben fatto del ricco di informazioni
Completo negli aggiornamenti sulla concreta attività svolta quindi pieno di suggerimenti si possono raccogliere tante informazioni fatta questa premessa generale su struttura e funzionamento mi è stato chiesto
Ringrazio ancora Petra Vinicio per l'invito per il coinvolgimento mi è stato chiesto di introdurre in pochi temi problematici sui quali si soffermeranno gli altri autorevoli relatori allora quali sono questi
Profili di oggetto di discussione il primo tema pro problematico è sicuramente quello del riparto di competenza qual è la competenza dell'EPO rispetto alla competenza dei pubblici ministeri che non fanno parte del sistema e poco qui a prima vista c'è una competenza abbastanza ampia nella Regolamento delle o il regolamento dell'Empoli sale al due mila diciassette il numero diciannove trentanove mille novecentotrentanove del due mila diciassette
Poco e competente per tre categorie di reati prima di tutto i reati della cosiddetta direttiva Pif la direttiva sulla protezione degli interessi finanziari dell'Unione europea
E quindi i reati che ledono gli interessi finanziari dell'unione europea la direttiva Pif e la tredici settantuno sempre del due mila diciassette
Quali sono questi reati prima di tutto i reati fiscali in materia di IVA perché una parte dell'IVA anche se riscossa nel territorio degli Stati membri compone il Budget finanziario dell'Unione europea quindi i reati in materia di IVA
Sono di per sé in automatico anche reati lesivi degli interessi finanziari dell'Unione europea qui la competenza estesa anche ad altre tipologie di reato la corruzione e il riciclaggio
E la il la il requisito di fondo della direttiva pista che debba trattarsi di reati con un danno per gli interessi finanziari di almeno dieci milioni di euro e con connotazioni
Transfrontaliere quindi con il coinvolgimento di almeno i territori di due Stati membri dell'unione europea quindi questa ed è il primo gruppo di partenza dei dei reati dei reati
Di competenza del delle o ma poi ci sono altre due categorie e qui nascono i maggiori problemi
Per l'eventuale problematica del conflitto di competenza con altre altre altre procure la procura ordinaria prima di tutto perché il secondo gruppo è quello dei reati di partecipazione ad un'organizzazione criminale se l'attività criminosa di questa organizzazione criminale è incentrata sulla commissione dei reati pista di reati della Comit della della della direttiva la direttiva piste quindi c'è un rinvio ai reati delle organizzazioni criminose che abbiano però come obiettivo quello della realizzazione dei reati Pif si usa sempre questo acronimo che sta per protezione interessi finanziari equina Effetti già entriamo in un primo gruppo di reati
Di di incerta incerta definizione già il concetto di partecipazione in un'organizzazione criminosa
E è un tema che può avere risposte diverse nei vari ordinamenti giuridici ciò che in Italia e partecipazione in organizzazione criminosa in Italia poi abbiamo tutta la ricca articolazione sul concorso esterno in associazione di stampo mafioso
Potrebbe non esserlo in Slovacchia oppure potrebbe non esserlo in in Spagna
E e quindi si apre un primo punto interrogativo in Italia in questo caso può e non c'è solo il tema competenza e Po competenza della procura ordinaria potrebbe esserci se si tratta di un'organizzazione mafiosa le l'eventualità di una competenza appunto della direzione nazionale antimafia con le sue strutture distrettuali quindi esiste sicuramente un tema di riparto di competenza il Regolamento prevede dei meccanismi che poi rinviamo per l'eventuale risoluzione del conflitto a scelte fatte dal legislatore nazionale il legislatore italiano ha scelto la competenza a risolvere questo tipo i conflitti in capo al procuratore generale presso la Corte di Cassazione un po'come accade
Con i conflitti di competenza durante le indagini
Preliminari ci sono alcune regole
Nel regolamento e Po e il regolamento Apple anche una chiara indicazione che c'è una superiorità
Per così dire c'è una priorità
In favore della struttura è po'in quanto tale addirittura è previsto il diritto di a vocazione quindi lei è poco tre bianche in via più o meno autoritaria avocare il il fascicolo sulla interpretazione delle norme c'è il rinvio alle competenze della corte europea
Di giustizia e e quindi anche lì può arrivare qualche contributo importante quindi riparto di competenza è sicuramente il primo e forse principale problema da affrontare secondo tema quello dell'armonizzazione dei sistemi giuridici un'inchiesta svolta tra Italia e Slovenia o tra Italia Slovenia
E Romania alle prove raccolte nei vari ordinamenti secondo secondo le regole di quell'ordinamento e queste regole
Possono essere regole regole diverse questo tema si intreccia con quello della indipendenza lei è poco giustamente rivendica la propria indipendenza infatti è una entità con una sua personalità giuridica assolutamente indipendente il regolamento prevedeva che i pubblici ministeri potessero indossare il cosiddetto doppio cappello e cioè potessero essere sia procuratori delegati della struttura
è poco sia esclusivamente pubblici ministeri della struttura è poco oltre al secondo cappello
Della eventuale della dell'appartenenza alla procura ordinaria l'Italia da subito ha previsto presso quelle nuovi se quelle nuove nove sedi esclusivamente magistrati esclusivamente dedicati alla struttura e poi come procuratori delegati e questa scelta è stata riprodotta anche negli altri ventuno
Stati europei che aderiscono al sistema Apple sui ventisette complessivi quindi l'indipendenza è un valore talmente importante che ha portato a questa scelta i procuratori delegati lavorano soltanto per la procura europea
Però c'è un tema di di di di diversità dei sistemi e nel nell'attuale sistema
Processuale che c'è in Belgio in Olanda e in Francia il giudice l'autorità giudiziaria non è del tutto indipendente dal potere esecutivo così come invece accade storicamente in Italia e quindi un secondo tema che si intreccia con quello della indipendenza e la armonizzazione
Dei sistemi procedurali perché un'inchiesta svolta sul territorio di più Stati segue le regole di quegli Stati da qui viene un altro tema problematico il tema problematico è quello delle garanzie difensive
Siamo sicuri che questo sistema sia efficiente anche nell'assicurare le garanzie difensive
Ho un indagato che si trova in Italia per le prove raccolte in Italia nel suo fascicolo a i termini di raffronto del codice di procedura penale italiano con tutte le regole
Relative ma se nel fascicolo italiano istruito dalle poco confluissero delle prove assunte in Spagna sulla base di regole diverse da quelle italiane il cittadino italiano potrebbe dover subire tra virgolette l'applicazione forzata di regole procedurali che non sono proprie del sistema italiano non sono in linea con le garanzie anche con le coperture costituzionali
Dell'ordinamento italiano quindi i quesiti son davvero tanti io sono molto curioso di sentire le altre relazioni non mi scuso tanto devo essere in aula ventuno mi sta pure squillando il telefono c'è un processo con testi però in in sala ho ho tanti amici che dopo termite vanno informati sui contenuti del del prosieguo della del dell'incontro di studio
Finisco con uno sguardo al futuro qual è lo sguardo al futuro che cosa può succedere da oggi da oggi in avanti prima di tutto
Lei o puoi deve contribuire a far recuperare efficienza alla macchina giudiziaria perché perché appunto il sistema Apple operativamente grava molto sulle strutture nazionali i processi si fanno poi in Italia si fanno a Roma Milano Napoli Bologna Palermo le nove sedi che citavamo
Prima come si fanno a Parigi o o a Madrid e e quindi inefficienza della macchina giudiziaria romana napoletana parli Mentana diventa inefficienza anche del sistema e Po e quindi anche dal lato dell'Apple ci può essere un contributo invece per migliorare l'efficienza della macchina della macchina giustizia giudiziaria secondo secondo sguardo verso il futuro
Questa diversità di regole procedurali è sicuramente un ostacolo per lo svolgimento snello lui do e garantistico delle indagini EXPO
E quindi l'esistenza dell'epoca sicuramente oggi da una grande spinta per immaginare come voleva Domenico ma Battista anche una evoluzione in senso europeo delle regole di procedura penale
E quindi c'è una spinta notevole per armonizzare i sistemi procedurali all'interno quanto meno dell'unione europea infine infine c'è una domanda se davvero le poco funziona bene so che
Dentro la struttura e poi c'è un generale giudizio di soddisfazione no dei risultati finora raggiunti ogni tanto modo di parlare con il il procuratore Ceccarelli che che sempre soddisfatto di di quello che sta
Facendo le o se questo strumento
Funziona bene da subito si parla di estendere le competenze e due settori che vengono tirati in ballo sono come è facile immaginare
Quello del contrasto al terrorismo e quello del contrasto ai reati ambientali e quindi se davvero è un modello efficace ed efficiente possiamo chiedere che si è esteso ad altri reati
Grazie per la vostra attenzione può lavoro
Grazie Maurizio ma spero che ci raggiunge dopo no
Speriamo esperienza
Cinque testi
Cinque ter estive
Però profonda Paola fa più grazie ancora per scusate grazie ancora per la chiarissima che chiarissima esposizione pericolanti capito stiamo parlando di procuratore europeo e quindi abbiamo avuto il dottor predetti tutto Alberto Pioletti sì scusate nocive esatta delle delle scusate io foto un corridoio oggi con i nomi propri no bianco il procuratore delegato al parapetto Poletti
Che ci parlerà della procura europea
Prego tutto
Grazie ringrazio la Camera penale dell'occasione di parlare appunto del del mio in ufficio io sto a fianco che appunto quello che era il mio procuratore aggiunto fino a due anni fa coordinatore del gruppo
Devo dire da la scelta non è stata facile perché essere coordinati di appunto dovuti e soprattutto ama teneva notavamo incontrerà indubbiamente molto intrigante
Il fatto di aver lavorato per molti anni
Mi ricollego a quanto diceva presente l'avvocato nello spazio giudiziario europeo
Per l'Europa e per la giustizia Europa io ho lavorato al ministero di Giustizia appunto cooperando mi prevalentemente di produzione di attività normativa nell'ambito penale euro del penale europeo
Mia determinato a fare la mia scelta nel senso di provare a fare l'esperienza del prodotto e del procuratore europeo delegato delegato perché evidentemente volevo poi provare sul campo quelle che erano le
Le le le diciamo le esperienze anche risultati l'attività normativa fatta nei tavoli di lavoro che
Ho conseguito in rappresentanza di un tenente del mio stato a Brussel per diversi anni e con decisioni quadro come quel mandato di arresto europeo sul Regolamento poi in realtà non ho mai lavorato perché è venuto dopo
Il mio rientro nella giurisdizione alla Procura di Roma
Via giorno brevemente et dei dati che sono stati alti ha proposto dal professor beh la cosa perché evidentemente lui com'è giusto che sia riconosce quello che coi l'aspetto istituzionale normativo della procura europea i sviluppi jazz si sono avuti in questi due anni e mezzo di attività
Sono stati diciamo
Forse un Pom meno puntuali quello che erano le previsioni rari contenuto all'interno del Regolamento il procuratore o che i delegati in questo momento in Italia non sono venti ma sono diciassette ne mancano all'appello
Esattamente tre uno per l'ufficio di Roma quello dove lavoro io dove siamo attualmente in quattro l'organico dovrebbe essere di cinque anzi l'organico è di cinque dovrebbe essere fa presto bandito al CSM un
Posto per l'ultimo
Procuratore per delegato deliberò ancora non occupato
Mentre rimane totalmente diciamo o quota la sede di Bari
E debbo dire che questo è una a considerazione particolarmente particolarmente critica che faccio o in considerazione del fatto che l'Ufficio di del territori di Bari attualmente seguito dall'ufficio di Roma
Devo dire che di tesseramenti complicato sia per il numero di procedimenti che derivano da quell'aria sia per la qualità e i procedimenti che arrivano dal dalla dall'aria la Puglia del nord della Puglia sono tutti parte presidenti particolarmente complicati
Ma non solo complicati anche da da punti di vista
Diciamo di di allarme criminale sono estremamente diciamo delicati perché hanno tutti presenta una delle forti infiltrazioni di criminalità organizzata
Quindi rimangono da coprire i preposti dell'ufficio di Bari imposto a Roma mentre è stato definitivamente soppresso l'Ufficio di Catanzaro quindi tuffi
Le sedi attualmente non sono nove ma sono sette a breve dovranno essere nominati anche i chi perde il procuratore opere delegati presso la Corte di Cassazione
Che
Saranno due
La loro nomina deriva dal fatto che
Chi svolgerà le funzioni di Petre stavo la Corte di Cassazione evidentemente lo farà col titolo di magistrato che svolge funzioni di legittimità e quindi non possono svolgere funzioni GT Mita chi contestualmente per il nostro ordinamento svolge le funzioni di merito
Quindi il procuratore europeo delegato dice di per sé
Segue i suoi procedimenti sia in primo che in secondo grado qui davanti al tribunale davanti all'appello mentre invece non lo farà davanti alla Corte di Cassazione dove verrà rappresentato l'ufficio da
Dei procuratori dove i delegati ad hoc
Il la questione del ugualmente che ugualmente ha toccato il professor bella cosa quel doppio cappello è vero relativamente io fino a dieci minuti fa mezz'ora fa era fare udienza
Non come procuratore opere delegato ma come pm nazionale per un procedimento che ancora mi porto appresso
Dalla ex Procura di Roma son passati quindi due almeno due anni e mezzo in realtà al dibattimento iniziato almeno tre anni e mezzo quattro anni fa e ancora l'abbiamo portata conta compimento
Per fare questo tipo di tipi di attività ho dovuto avere una delibera da parte del CIPE del Consiglio superiore una magistratura altrimenti non la potrei fare il Consiglio superiore della magistratura ha deliberato la possibilità che continui a seguire coltre cioè quel processo
Voi considerate che l'Unione europea quindi l'ufficio centrale
Quasi diciamo semestralmente mi chiede quanto ancora durerà questo tipo di impegno e soprattutto vuole sapere ogni volta che partecipano udienza
Il monte ore le la durata e l'udienza a cui ha partecipato perché chiesti come attualmente il mio stipendio pagato all'Unione Europea non dal ministro alla Giustizia chiede la ripetizione della parte di quell'orario
Tra stato e si sa un po'tardivamente precisiamo fin troppo presi
Quindi mi devo segnare ora riniziare infine comunicarlo aveva per poi saranno loro fortunatamente non protetto detraggono dal mio stipendio almeno questo video punto ma potrebbe essere via occulto il prossimo stretta
Sì
Altre riferimento io punto qui volevo fare un breve accenno la delle camere delle Camere permanenti
In realtà io punto l'istituto la Camera permanente che so bene essere forse l'argomento di maggiore interesse
Per e gli studiosi del diritto dell'Unione europea ma anche quello che accade comunemente anche le conversazioni che ho coi colleghi delle autorità Agenzia Nazionale Magistrati nazionali
Che tipo di condizionamento danno le Camere permanenti al nostro lavoro che forse forse l'argomento diciamo più delicato che probabilmente sarà quello che più incuriosisce
Sia i magistrati che gli stessi avvocati le Camere permanenti altro non solo tette il diciamo organi collegiali composti da a tre procuratori europei
Più il procuratore locale dello Stato acuiti appartiene il caso quindi in realtà tre più uno
E la composizione del della Camera permanente dei cani permanente sono tre quattordici
Complessivamente
La particolarità e dato al è data dal fatto che all'interno alla camera permanente può essere discusso alcun procedimento assegnato ovviamente a uno stato
Il procuratore europeo italiano s'in quella a Camera permanente avrà
Per i casi italiani il ruolo di autorità supervisore quindi ha il suo compito è quello soltanto di esporre il caso redditi evidenziare eventualmente quelle che sono le problematiche di tipo tecnico-giuridico che
Riguarda il nostro ordinamento mano nona un diritto di voto all'interno del collegio
Quindi il collegio composto per quanto riguarda diciamo l'esercizio del diritto di voto da tre procuratore dovrei tra i tre procuratori e di stato diverso dall'Italia
Più il procurato europeo italiano supervisore che non ha quindi un diritto
Dico otto
Vengo o quanto disposizione
L'ho pernottato per me un invito a nozze quindi considera va bene va bene
Allora diciamo
Diciamo otto lei grazie e si trova
Esperienza aspetti positivi aspetti negativi faceva questo primo bilancio dopo due anni e mezzo dall'inizio dell'attività diciamo aspetti positivi sicuramente
Numero di procedimenti che l'Italia ha aperto siamo o quale ultime statistiche due mila ventidue siamo in assoluto dei ventidue Stati compongono procura europea lo Stato che ha aperto il maggior numero di procedimenti
Cista subito appresso la Germania ma posso anche dire che la maggior parte dei procedimenti che hanno aperto in Germania hanno come indagati cittadini italiani e quindi sono distacco preciso procedimenti
Tre tedeschi tra virgolette tant'è vero che molti di questi mesi per molti di questi procedimenti ci chiedono poi di fare hanno l'indagine quindi sostanzialmente e come se fossero procedimenti italiane non dico tutti ma la maggior parte confortante F
In realtà a visitato hotel numero di procedimenti aperti secondo me deve essere letto unitamente al numero di i procuratori dove i delegati che sono stati nominati alle da parte di ciascuno Stato
Perché sei Stati come la Francia
Nomina e decide di nominare un pozzo un numero di procuratori dove i delegati così limitato mi pare se non ricordo male sono quattro rispetto ai venti italiani
E ciò ci fa chiaramente si capire come e che tipo di previsioni si possono fare in relazione anche di carattere prognostica evidentemente nulli procedimenti che potrebbero e se nasce potrebbero nascere in relazione ai reati che sono tipicamente di competenza e poi io non lo so sulla base di cosa hanno fatto le loro valutazioni presto evidentemente riguarda una valutazione politico giudizi politica giudiziaria di da parte di ciascuno Stato loro hanno fatto questa previsione comunque la previsione sarà pienamente confortate numeri notizie reato che hanno ed evidentemente proporzionale al nome di procuratori o per i delegati che sono stati e da loro stessi nominati
Un numero indubbiamente il più elevato sta dopo nominato sia da parte della Spagna e il Portogallo
La Germania che inizialmente era partita con dodici procedere procuratori dove dove i delegati attualmente via portati a venti proprio per il numero di procedimenti che sono stati aperti da parte anche della Germania
Il numero il nome di procedimenti aperti dicevo duecentosessantacinque procedimenti aperti nel due mila ventidue da parte d'Italia per per danni stimati all'Unione Europea per circa due miliardi di euro fa un pendant con anche in numero di se queste richieste da parte del dell'Italia
Siamo in assoluto lo Stato che ha formulato il maggior numero di richieste di sequestro preventivo e ha ottenuto in maggior numero di se queste siano circa cinquecento milioni di euro
I sequestri che ottenuti nel due mila ventidue da parte dei preti italiani i procuratori ripetere italiani nell'anno nell'anno due mila al due mila ventidue quindi anche questo dice chiaramente come sì positiva sia l'esperienza e la procura europea per il per il nostro Stato
Posso anche dire altra altro fatto assolutamente positivo diciamo il modello o di di polizia giudiziaria italiana quello cioè della guardia fine di finanza che in assoluto quella diciamo l'organo Hippolyte sia che maggiormente partecipare nostra indagine
Talmente invidiato a parte gli altri statiche
In numerosi Stati stanno pensando di creare un sistema di polizia la che rispecchia sostanzialmente la struttura da nostra Guardia di Finanza questo per dire
Quanto abbia un espertissimi diciamo da poter spendere e nei confronti degli altri Stati
Queste ulteriormente confermato non dall'altra circostanza
Il alla scuola di polizia tributaria di Ostia attestata inaugurata a settembre la quieta e porcate mille po'public credo più imprese titolo fisse infatti l'accademia per le polizze diciamo degli altri stati
Le le le le funzioni di diciamo docenza vengono prevalentemente svolte da parte della Guardia di Finanza proprio a conferma del fatto
Siamo sicuramente loro sono sicuramente maestri nello svolgere indagini in questo settore questo tipo di attività di attività investigativa
è ovvio che
Lambito nel quale maggiormente si è sentito il il riflesso o favorevole dell'esperienza della procura europea riguarda prevalentemente quello dette reati diciamo economico tributari e in particolare dei reati appunto di reati economici in particolare quello dei reati tributari
Le competenze di EPO come spiegava precedentemente
Il professore
Riteniamo attengono sia dal lato prevalentemente bilancio dell'Unione europea quindi tutto ciò che le vallette del bilancio e dall'Unione Europea questa linea comune che con nota alle con le competenze della della procura europea le il bilancio può essere diciamo le leso sia lato o dell'entrata che nell'atto delle uscite lato o uscite prevalentemente sono i procedimenti per frode finanziamenti dell'Unione Europea
Eravamo dentro procedimenti che avevamo sicuramente già prima in Italia che io me ne occupavo come partecipante il gruppo e la pubblica amministrazione quindi ho seguiti tanti da questo fronte debbo dire che le gli elementi di novità non sono così elevati perché si tratta sostanzialmente di indagini
E che vengono svolte in maniera prego pressoché analoga ha come venivano svolte precedentemente forse c'è una maggiore attenzione questi sicuramente una spia un aspetto che vorrei rimarcare sulla parte che attiene al successivo impiego dei finanziamenti e utilizzati ottenuta ottenuti Frau fraudolentemente
The successivamente utilizzate perché molto spesso questi finanziamenti
Anche in relazione all'ingente quantità quantità di denaro che è arrivata oggi col pm RR vengono poi riutilizzati con attività di riciclaggio ecco questo aspetto del riciclaggio
Del cocktail
Rincorrere quel denaro che è stato
Oggetti finanziamento poi in giro per i momenti in giro per il mondo forse dalle procure nazionali non è così attenzionato come invece ha pensato a parte la procura europea c'è molta attenzione io la settimana scorsa era in Lussemburgo
Partecipando a un workshop per partecipare un volto workshop proprio su questo aspetto c'è molta attenzione nel cercare nel tentativo di cercare di recuperare il denaro che è stato finanziato da parte dell'Unione europea è stato quindi ottenuto fatti in maniera fraudolenta quindi la il rintraccio e soprattutto il recupero di quel denaro è uno dei target principali che l'Unione europea si pone da questo punto di vista questo aspetto è sicuramente una delle attenzioni che la procura europea pone maggiormente nel complimenti all'attività investigativa
Il vero diciamo o
Elementi di novità lo riscontrato del della procura europea nella parte che invece riguarda i reati giudicate prettamente di carattere tributario e in particolare mi riferisco alle frodi carosello
è evidente che per le frodi Iva le frodi carosello yacht posso dire che è la struttura che a la procura europea e soprattutto l'ottica e che ha procurerò pena evidentemente più può favorite favorisce maggiormente una attività investigativa più elevata
Questo deriva
Principalmente da una connotazione la procura europea ha una competenza nazionale ma il procuratore ove delegati abbiamo competenza nazionale possiamo svolgere indagini su tutto il territorio nazionale senza alcuna possibilità
Che ci venga sostanzialmente eccepita una nostra incompetenza parte del collega della dell'o di altro ufficio di altro ufficio diretto
Quella ripartizione in macro aree di cui parlavamo precedentemente è una ripartizione puramente e semplicemente di carattere diciamo agevolativo serve soltanto per favorire i nostri rapporti con la polizia giudiziaria e soprattutto per fare Gori favorire la nostra partecipazione alle udienze dibattimentali Imma
Dal punto di vista investigativo non comporta assolutamente alcun tipo di problematica
Le nostre indagini nascono con un Procuratore europeo possono completarsi quindi esaurirsi con lo stesso proposito dal procuratore europeo anche se nel suo sviluppo
Vengono a investire territori completamente lontani dall'ufficio dal quello credo che in cui occupa l'ufficio quindi io potrò tranquillamente andare a sostare l'accusa andò a svolge il processo abbozzarla piuttosto che attinga Palermo in Sicilia senza alcun tipo tipi problema
Perché l'accetta la la la competenza nazionale per questo tipo di indagini ha una importanza determinante perché permette di un tenente di analizzare il fenomeno dal
Livello più elevato di cure rispetto a quanto può fare una procura nazionale le nostre informative di reato generalmente
Non partono dalle società ultime della catena quindi generalmente segreta broker ma invece partono dalle società dalle missing trader quindi alle società
Dalle cartiere per poi andare a svilupparsi con la la la catena di cessioni
Fino che punto arrivare a territori che possono essere diventa mente molto più lontani rispetto a quello in cui ha sede la Cartiere quindi evidentemente il fatto che poi ci si allontani sempre più da quello che il centro e le indagini non pone assolutamente alcun tipo di il problema per quanto riguarda la competenza l'altra diciamo o
Carattere favorevole deriva dal fatto che
Il il
Il fenomeno delle frodi carosello io che ci sto lavorando da circa due anni e mezzo mi sono accorto che alla fin fine finisce col caratterizzare connotare un numero di società
E estremamente elevato parliamo di centinaia e centinaia di società
Ma che generalmente si ripetono qualsiasi tipo di indagine io società che si occupano per per per dire di Bevera al gioco piuttosto che di petroli
Che ritrovo poi in un'indagine che stoffa cioè nell'ambito dei petroli ritrovo le stesse provoca le stesse buffer perché o in un'altra indagine che si occupa di Elettronica piuttosto che di informatica piuttosto che
Di cessione di vestiti
E questo per dire che cosa perché e per dire che c'è un serbatoio di queste che piuttosto grande un grande contenitore di questa società che vengono comunemente utilizzate da chi fa questo mestiere quindi da chi froda ora evidentemente il il fisco attraverso questo sistema questi sistemi
Avere quindi una un cervello unico avere uno ufficio inquirente è degli investigatori che centrale mente conoscono questa società favorisce lo ovviamente notevolmente anche il compimento della attività di indagine
Un'ultima cosa volevo dire su quelle che sono invece degli aspetti e negativi
Sì dei tessili riff sì riporta la tematica
A quello ugualmente a quello che dicevo poco prima e diceva prima anche il professore sulla struttura della procura europea
La struttura decentralizzata scelto da parte dell'Italia cioè la previsione di nove che poi ho detto solo in realtà sette uffici
Deriva da una scelta politica che è stata fatta parte del nostro o legislatori da parte del nostro ministero di non centralizzare le competenze la procura europea su un unico ufficio giudiziario
E questa è la stessa scelta non è stata fatta da parte di di altri stati ad esempio la procura europea in Francia e soltanto nella Capitale soltanto a Parigi
In in Spagna soltanto a Madrid questo significa che i processi si fanno soltanto nella capitale e davanti alle autorità giudiziarie
Della capitale
Il l'Italia non ha voluto seguire questo modello quindi attualmente noi svolgiamo i nostri processi in davanti a tutti i tribunali del territorio del territorio italiano
Senza alcuna differenza rispetto a quanto accadeva precedentemente
La legge delega che
Interessata adottata
Nel tu mille ventidue si era di attuazione della famosa a che punto
Esenti decreto Europa fondamentalmente quello col quale sì Cerqueti si viene data attuazione a disposizioni normative europee
Prevedeva una distrettualizzazione delle nostre competenze cioè i processi è posti sarebbero dovuti temere soltanto esclusivamente davanti
O alle alle sedi a Eataly tribunali delle sedi dove erano presenti di ufficio pop quantomeno ai distretti di corte d'appello
Voi tenete conto che l'ufficio di Roma attualmente a otto distretti corte d'appello
E sostanzialmente
Attengono la sua competenza cioè
L'ufficio di Roma si competente ma competente tra virgolette perché la competenza come rete nazionale
Tendenzialmente si occupa delle indagini commesse per fatti commessi in otto distretti di corte d'appello
Questo significa che noi quattro procuratore o per i delegati andremo a sostenere l'accusa in giudizio dovevano andare a svolgere i nostri processi in ben
Otto distretti Corte Appello
Quindi in tribunali faccio un esempio la Sardegna perché te quello che appunto che evidentemente mi è più vicino perché anche perché sono sardo
Ed e mi ha svolto i nostri processi davanti al tribunale di Nuoro di Tempio di Lanusei
In in in Calabria davanti al Tribunale di Palmi piuttosto vi cornuto che di Crotone che e così via i colleghi da poco è quella di a fare udienza davanti al tribunale gli arrivino
Evidentemente questo a lungo andare comporta la il il totale la totale di impossibilità per quattro procuratori dove delegate eseguite i propri processi
La a promessa che c'era stata fatta era quella di una distrettualizzazione le competenze cioè di poter celebrare i nostri processi soltanto i difetti Corte Appello la delega è scaduto a questo non è avvenuto
Le regioni sono le più varie di carattere politico di politica giudiziaria e questo comunque che evidentemente comporta grossissimi problemi nella nostra attività
Stiamo cercando di rimediare con remotizzazione la possibilità di partecipare alle udienze a remota debbo dire la verità che su questo aspetto l'avvocatura
Se non ci sta dando non ci sta dando non ci sta dando grosse con grosso conforto evidentemente
Ognuno fa il proprio mestiere nel senso che
Nella maggior parte delle udienze
A cui io io personalmente ho partecipato in cui è stata autorizzata la partecipazione da remoto l'eccezione da parte della difesa Virzì è stata sollevata il nuovo centotrentatré bis in realtà ci consente a lascio la porta aperta estremamente importante da questo punto di vista la linea generale lo dico soltanto come
Argomento poi di discussione al momento è quella che ci venga autorizza viene autorizzata la partecipazione alle noto alle udienze preliminare è alle udienze alle prime udienze dibattimentali
Ieri ho saputo da un collega di Milano che è stato autorizzato alla discussione di un abbreviato in udienza preliminare e da remoto evidentemente
Mentre invece per la per il le istruttorie dibattimentali generalmente si richiede la partecipazione fisica del procuratore opere delegato
Ripeto
Delle due l'una o si arriva distrettualizzazione o si site allarga si allargano le maglie della remotizzazione della partecipazione alle moto perché
Altrimenti non ci sono le possibilità fisiche ecco perché il nostro lavoro posso essere compiuto
Grazie
Grazie dottor Roberto più letti ora non sbaglio giorno socio
Potremmo intervento del collega l'avvocato Federico Cappelletti
Due presentazioni
Di
Fa tra un attimo il punto
E perché c'abbiamo anche i ragazzi della scuola territoriale un momento solo per tirare il filo tra gli interventi dei relatori
Abbiamo quindi un'operatività della procura europea da giugno del due mila ventuno due anni e mezzo e dei numeri che secondo me mostrano un'efficienza di un certo tipo
Abbiamo due miliardi di danni stimati duecentottantacinque indagini visto leggendo i dati del report annuali di EPO
Duecentottantacinque indagini attive due virgola sette miliardi di danni stimati diciamo alla fine ordini di congelamento emessi nel due mila ventidue ottantotto virgola nove milioni di euro
C'è un film del mille novecentonovantacinque di Mathieu Kassovitz in cui c'è l'aneddoto del l'uomo che precipita
Dai piani ogni piano che vede passare dice fino a qui tutto bene fino a qui tutto bene adesso dobbiamo cambiare ottica
E dobbiamo pensare qual è il costo di tutta questa efficienza sulle spalle dell'indagato dell'imputato europeo
Per farlo abbiamo invitato qui l'avvocato Federico Cappelletti che ringraziamo tantissimo perché il responsabile in itinere dell'Osservatorio Europa dell'Unione delle camere penali e allora è stato assegnato un intervento che si occuperà proprio delle sfide che il difensore trova nell'operare a fronte di un'indagine della procura europea lo ringraziamo anche per essere arrivato fino qua perché oggi c'è lo sciopero dei treni quindi ha dovuto partire nell'alba ed è il nostro relatore da dall'estero ecco
Buon pomeriggio a tutte tutte ringrazio per la doppia presentazione e dei ringraziamenti non dovuti ma sentiti i semi per quest'invito che davvero mi onora alla Camera Penale di Roma
E in particolar modo alla sua Commissione di merito legittimità e spazio giuridico europeo presieduta dall'avvocato Vinicio Iorio il che mi ha presentato commissione che con la sua attività devo dire non solo onora
Ma anche attualizzata il ricordo soprattutto al pensiero di quel maestro che è stato come è stato ricordato giustamente l'avvocato Domenico Battista è stato un vero precursore
I tanti temi dei quali oggi è trattiamo da ultima opera desidero anche ringraziare le mie due care amiche e con le quali abbiamo collaborato molto in questi anni in una ottima sinergia fra l'Osservatorio di Marina Lo Faro e Petra Gai e mi complimento fin da subito anche se non è ancora concluso questo evento
Per aver pensato di organizzare un incontro sul tema che non solo è necessario attraverso il confronto che io ritengo sempre sia molto utile il dialogo
Fra accademia Uriarte Foro ma anche e soprattutto coinvolgendo i partecipanti ha il corso per l'abilitazione all'iscrizione nel registro unico nazionale
Dei difensori d'ufficio dato che molto spesso come accade anche per altri strumenti della cooperazione penale
In ambito dell'unione europea penso ad esempio ha mandato d'arresto europeo l'ordine europea di indagine
Propri difensori d'ufficio sono i primi a trovarsi coinvolti in prima battuta con procedimenti
Di questa fatta e procedimenti quindi anche che rientrano nella competenza della procura europea di questo poi delle proposte formative
Che abbiamo avanzato insieme riparlerà nel suo intervento Marina Lo Faro
Un esempio virtuoso pare peraltro di questa sinergia non solo formativa ma direi ancor prima informativa fra avvocatura e magistratura e accademia europee in materia
Di EPO traeva l'iniziativa e si è avuto proprio con una il Progetto Iullo
European Loyos Channing Oniti Pio cofinanziato dall'Unione Europea nell'ambito del quale ho avuto il piacere di svolgere il ruolo di Project Office per l'Unione camere penali italiane che ha partecipato a un consorzio insieme alle università del Lussemburgo di Zagabria al Consiglio nazionale forense spagnolo all'International legal abbai Center
Nel di Sofia in Bulgaria e che ha visto come capofila la Fondazione Basso di Roma
Un Progetto che durato due anni si è concluso nel gennaio di quest'anno
Aveva come scopo che speriamo di essere riusciti a raggiungere quello di rafforzare la capacità degli avvocati europei di lavorare con una la procura europea affrontando le sfide
Date dall'intersezioni fra Regolamento sull'istituzione la procura europea il diritto è nazionale e i diversi sistemi giudiziari con l'obiettivo quindi di rendere l'avvocatura maggiormente avvezza a trattare i casi transfrontalieri e quelli nazionali interessati dal diritto dell'unione europea
Fra le varie e i risultati di questa iniziative questo Progetto
C'è stato una and Book tradotto anche in lingua italiana che potete trovare sul sito disponibile presso scaricato anche gratuitamente sul sito internet della Fondazione Basso nella pagina dedicata proprio a questo Progetto Europe Dante tra l'altro un & Cook dal taglio assolutamente pratico che vi può aiutare nella quotidianità della professione
Questa iniziativa
Di Hugh Losi scriva peraltro in un percorso che l'Unione delle camere penali italiane per il tramite dell'Osservatorio Europa del quale io noto di essere responsabile seppure ad interim
Insieme all'amico avvocato Amedeo Barletta
Ricorso che l'Unione intrapreso da tempo per far sì che venga forgiato un avvocato penalista che seguendo sempre dice
Una stella polare della tutela dei diritti umani si distingua a livello nazionale europeo e internazionale in considerazione anche della globalizzazione che vale la pena ricordarlo non è solo un fenomeno economico ma anche giuridico
Quelli sto era che perché è un impegno che deve consentire all'avvocato di adempiere non solo
Al dovere deontologico di vigilare sulla conformità delle leggi ai principi tra l'altro dell'ordinamento dell'Unione europea e sul rispetto di quei principi insieme a quelli
Della Comense europea dei diritti dell'uomo nell'interesse a tutta la la parte assistita
Ma anche e soprattutto per far sì che il diritto di difesa Novo sia teorico illusorio ma concreto ed effettivo
Solo così infatti potremmo essere veramente utili incisivi nel processo decisionale del giudice
Se innegabile infatti che al giudice spetti il ruolo di primo entra Earth sette del diritto dell'Unione europea in questo in base al principio di leale cooperazione
E anche di prima interprete però della Convenzione europea dei diritti dell'uomo in virtù del principio di sussidiarietà
L'avvocato preparato dovrà essere consentitemi il paragone un valido assistente di studio capace di condurlo con cognizione di causa in questo percorso di discernimento
Integrato delle diverse fonti in particolar modo affinché siano sempre riconosciuti e garantiti i principi dell'equo processa i diritti della difesa
Venendo qui a trattare il tema che mi è stato assegnato c'è da dire che proprio questi ultimi sembrano essere relegati ai margini non solo nel Regolamento sull'istituzione la procura europea
Che ne fa menzione May considerando da ottanta ottantatré e ottantacinque e molto genericamente negli articoli quarantuno e quarantadue
Del regolamento Stenson ma anche nelle linee guida e negli accordi che sono stati adottati dalla procura europea a partire dal due mila venti che insieme al Regolamento ne rappresenta no le basi operative
Se pensiamo e questo è un esempio che sono solito portare in ogni contesto dove si discuta di questi temi che il capo ottavo del Regolamento in tema di protezione dei diritti
Scusate dei dei dati personali consta di ben quarantatré articoli abbiamo un riscontro direi palmare di quanto ho appena affermato
Oltre quindi all'articolo cinque paragrafi uno e due del Regolamento sulla procura sui principi fondamentali delle sue attività che devono rispettare i diritti sanciti dalla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Devono attenersi al rispetto dei principi dello Stato di diritto e al principio di proporzionalità
E l'articolo quarantuno tratta in particolar modo delle garanzie procedurali
Senza tuttavia prevedere delle garanzie aggiuntive
Per gli indagati agli imputati limitandosi invece a richiamare a menzionare i diritti procedurali minimi applicabile
L'articolo quarantuno al paragrafo uno in particolare stabilisce che l'attività della procura europea deve essere svolta nel pieno di spot Rispetto dei diritti degli indagati degli imputati sanciti dalla Carta
Tra cui il diritto un giudice imparziale e i diritti della difesa
L'articolo quarantuno al paragrafo due invece stabilisce che i diritti procedurali minimi nei procedimenti di pertinenza della procura europea siano e garantiti dalla diritta o pertinente dell'Unione europea quindi comprese le cosiddette direttive derivanti dalla road-map di Stoccolma
Che sono riassumendo le brevemente quelle alla possibilità di interpretazione diritto interpretazione traduzione il diritto all'informazione e all'accesso alla documentazione relativa all'indagine
Il diritto di accesso al difensore di comunicare e informare terzi in caso di detenzione il diritto presidenza della presunzione di innocenza e quello al patrocinio Aspesi de dello Stato tutti questi diritti secondo l'articolo quarantuno paragrafo due
E sono garantiti
Secondo
E la normativa nazionale ossia bisogna far riferimento alla normativa nazionale di recepimento del diritto dell'unione europea ad essa relativa oltre a questi diritti gli indagati gli imputati e le altre persone ovviamente coinvolte nei procedimenti
Della procura europea devono dovrei tutti i diritti processuali
Previsti dal diritto nazionale applicabili
E il paragrafo tre del medesimo articolo quarantuno
Prevede la e garanzia della possibilità di presentare prove richiedere la nomina o l'audizione di periti e l'escussione dei testimoni e chiedere anche che la procura europea ottenga queste misure per conto della difesa
Qui abbiamo già una prima criticità però che a causa proprio della congenita differenze nell'attuazione delle direttive procedurali alle quali mi riferivo poc'anzi nei vari stati membri
E quella diversità congenita che c'è nelle legislazioni degli stati membri in materia di procedura penale
Questa soluzione non può evitare che i diritti degli indagati e degli imputati possono variare a seconda dello stato membro in cui la procura europea conduce le indagini e ogni esercita l'azione penale
I tagli che ci sono dei serissimi motivi per ritenere che i relativi procedimenti
No possono essere condotti equamente in tutti gli Stati partecipanti al meccanismo di cooperazione rafforzata
Questa questione assume ancora più importanza in quanto dobbiamo tenere ben presente che non esiste un rimedio giurisdizionale a livello europeo per le persone fisiche alle persone giuridiche
Dal momento che l'articolo quarantadue al paragrafo primo non consente loro di adire direttamente la Corte di giustizia come pura
Sarebbe prevista dall'articolo duecentosessantatré paragrafo quarto del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea
Ma demanda il controllo giurisdizionale sugli atti della procura europea esclusivamente agli organi giurisdizionali nazionali
L'avvocatura istituzionale e associata europea mi riferisco al se serve al European primi al bar Association ovviamente all'Unione camere penali italiane
A da subito messo in evidenza alcune criticità di carattere strutturali del Regolamento sull'EPO ad esempio con riferimento ha il diritto di accesso i fascicoli processuali in fase di indagini
Dato che i la questo stesa possibilità è diversificata a seconda dei vari Stati partecipanti e questo quindi implica una potenziale violazione articolo sei
La convenzione europea dei diritti dell'uomo tra l'altro parlando di accessibilità dei fascicoli dobbiamo tenere ben presente
E nei procedimenti di competenza della Procura europea ne abbiamo due
Uno che è gestito dal procuratore europeo delegato in conformità con il diritto
Dello stato membro nel quale il procedimento in corso e in relazione al quale Regolamento prevede che l'accesso sia concesso dal PED secondo diritto nazionale attenzione che c'è anche un secondo fascicolo che l'EPO osserva nel così detto che Ismene eccedenze di Stam
è un sistema informatizzato
E questo fascicolo non deve necessariamente corrispondere al fascicolo del procuratore europeo delegato al momento che poi il Regolamento prevede soltanto che questo rifletta testualmente il fascicolo a livello nazionale
E è su questo fascicolo del carisma Necci bensì stemmi che la Camera permanente poi prenderà le decisioni sul come se e dove
E incriminare e procedere queste o se da un lato gli implica che il fascicolo non debba contenere meno attivi e documenti rispetta il fascicolo nazionale non impedisce però che lei può del Québec dai sistemi ossa
Includere più informazioni rispetto a quelle che sono a disposizione del procuratore europeo delegato e questo anche in virtù di accordi che sono stati presi negli anni e da può con uffici come OLAF Europol che prevedono lo scambio di informazioni e l'accesso al sistema di gestione
Dei procedimenti
Il Regolamento però non dice nulla sulla possibilità per la difesa di accedere a questo fascicolo che interno dell'EPO
E riserva in via esclusiva l'accesso anche ex maneggio ben sistema ai procuratori agli altri membri del personale in questa situazione
Noi riteniamo che sarebbe più in linea con i principi dell'equo processo della parità delle armi consentire alla difesa l'accesso ai dossier nel sistema di gestione
Dei procedimenti dell'EPO previsione che peraltro a nostro avviso potrebbe essere agevolmente inserita nel regolamento interno
Ulteriori criticità che sono state sollevate sono date dalla possibilità di Forum shopping
Cioè di scegliere il luogo dove condurrà le indagini esercitare l'azione penale più conveniente in relazione alle esigenze dell'accusa abbiamo visto che i livelli
Di implementazione delle direttive procedurali nei vari stati l'Unione europea e le procedure penali stesse degli stati membri è differiscono
Quindi è un rischio più che concreto
C'è il rischio di ne bis in idem dato dalla possibilità di moltiplicazione delle indagini specie nel caso in cui queste siano caratterizzate dalla transnazionalità
E in più l'impossibilità per il difensore di svolge indagini difensive all'estero essendo solo previsto che lei può possa richiedere misure investigativa per conto della difesa
Altro problema sul quale poi se ci sarà tempo mi soffermerò nel secondo Giro è che il Regolamento prevede dei concetti e delle definizioni la vaghezza dei quali spalanca veramente la porta all'incertezza e all'imprevedibilità delle decisioni giudiziarie
Chiudo questo mio primo giro di interventi dicendo che ovviamente si sta lavorando perché questi deficit possano essere presto odiati
Molti dei quali potevano essere risolti prevedendo
A monte delle norme procedurali comune in cose che ne in fase di negoziazione poi non è riuscita
Devo dare atto però di una cosa che per quella che è la mia esperienza diretta l'interlocuzione a livello istituzionale con la procura europea però è stato prima Colucci viceprocuratore capo europeo Danilo Ceccarelli e lo sarà conoscendo lo sicuramente anche col nuovo procuratore europeo
Il consigliere Andrea Venegoni
I rapporti con i procuratori europei delegati italiani come dimostra l'evento di oggi
Dicevo
Sono sempre stati improntati alla Massimo dialogare ascolto anche reciproci nella consapevolezza che tutti stiamo navigando a vista tra le iniziative che mi sento di indicare proprio a riprova di questa collaborazione sicuramente c'è il protocollo di intesa che è stato siglato dal Consiglio nazionale forense con la procura europea è sulle modalità di richiesta dell'informativa
Del certificato tre tre cinque latitanti ai perché che siano relative ai procedimenti né di pertinenza della procura europea mi fermo qui se c'è il tempo nel secondo giro poiché seguendo un po'il dipanarsi del procedimento penale nazionale andrò a illustrare delle criticità che a mio avviso possono trovare delle chiavi di lettura anche delle soluzioni e ringrazio
Siete stanchi
Sei mesi no un pochino se esistette fino alla fine abbia una sorpresa dopo non mi fa non è vero non è vero
Stefano Pesci procuratore aggiunto di Roma
Ci parlerà appunto di profitto di ripartizione
Tra procura europea procure ordinarie pesci
Dopo
Proprio la sera grazie dell'invito
Io ho solo un un po'
Offeso sia perché ho avuto la doppia presentazione riservata al ma soprattutto perché può né probatoria
Trenta i milioni sostituti del gruppo insistere e
Insomma e e quindi non ho grandi laddove di come dice oggi riconoscenza verso ecco al di al di là delle battute il tema è
E è è complicato
Partendo dal dai massimi sistemi
Che però hanno ultimo appunto un credito diciamo
L'esperienza
Mia macchina esperienza diciamo non solo singola è che ovviamente
è poco
Risponde a un'esigenza
C'era bisogno di Apple
Diciamo c'era bisogno di qualcosa che
Sì poi vedremo se la risposta
Come dire e quella più adeguata vedremo poi dirò la mia sulla adeguatezza la risposta ma certamente la domanda cioè nel senso che
Diciamo
Abbiamo ormai lo spazio economico europeo uno spazio quasi più ancora euro al e abbiamo le sappiamo
Uno spazio criminale nel senso che
L'esperienza di chi
Lavoro nel pudore pubblica
Porta a incrociare sempre più spesso
Freatiche vengono commessi nell'ambito di pianificazioni attuazioni
Che non solo il livello nazionale
Anche perché esiste lo spazio giuridico europeo pre penale quindi l'intreccio spazio economico spazio giuridico
Un contesto culturale
Dato
Il cacciatore umana genera fenomeni anche criminali oltre a fenomeni economici clausole culturali fenomeni di varia natura
E
Questo soprattutto
In alcuni campi
Il primo è quello che arriva alla fine se volete ma è quello del riciclaggio e reimpiego
Cioè
Le prime condotte criminali sono state quelle di portar fuori soldi
Di reati commessi anche sotto casa al tabaccaio sotto casa
Reati natura finanziaria
Terrorismo e che minatorie data questo quelli che come fenomeni dette noi diciamo da dagli inferi dalle procure pubblica vediamo come più frequentemente legati accompagna a a comportamenti che nasconde un contesto tra stazionale europea e fondamentalmente europeo ma non solo
Questo crea vari problemi
è tempo
Vuole
è il tentativo di dare una risposta a una parte di questi problemi si concentra su alcuni di questi fenomeni criminali o per meglio dire creati che scaturiscono che prenderebbe sempre un po'distinto per reati che scaturiscono da un fan da questi fenomeni criminali
Cercando appunto di dare una disciplina
Ora
Qui c'è un dovremo fare i conti con un problema più sottile e più profondo
Specialmente se parliamo di tra di criminalità economica internazionale o nazionale che ha diciamo i volti internazionali
Noi ci incrociamo
Un fenomeno specifico che ha dei caratteri interessanti ma che produce effetti preoccupanti anche per i difensori secondo me nel senso che
Questi sono reati anzitutto con delle modalità ripetitive
Con
Figure specializzate nel commetterli
Per
Con
Un'attività molto ricca
Il che vuol dire che fatalmente
è necessario ma anche anche se un po'come dire se non fosse pianificato sarebbe quasi inevitabile la risposta degli ordinamenti a questo tipo di fenomeni avviene molto già per molti aspetti che con molto spessore prima del piano processuale
Cioè
Ciò che
Noi abbiamo conosciuto come il modello tradizionale di processo in cui c'è un fatto
Il marito di Marina Lo Faro la picchia
E lei ma denuncia
è un fatto che
Nasce lì
Nasce lì si sviluppa
Cioè quasi quando nasce o poco dopo c'è il processo sta dentro un percorso formalizzato che sta in mano a più player tra i quali c'è anche un pubblico ministero c'è un possibile giudice eccetera eccetera
Nel caso facciamo l'esempio di frodi carosello
Nel ne parlava prima bene Alberto Pioletti
Noi abbiamo
Diciamo abitualmente
Si incrociano
Non tanto società perché già diventano effimere incrociano Soggetti
Professionali che crea re di società ogni due-tre come si vince che fanno e
Per investigare il singolo reato vedute portare davanti al giudice ti serve URSS un bagaglio di conoscenze preprocessuale norme che viene formato fuori dal processo
De informato in tribù Cilio informato dentro un'indagine fatto altra Pampinfrutta indagini polizia precursore papà più informato alle Sosio formato da tutto un materiale di di conoscenza
In parte inevitabile che sia così ma cos'è l'effetto di questa cosa qua
Che il baricentro si è svolto molto di più dal pubblici ministeri dalle procure alle agenzie
Di conoscenza di destinazione ma non per una scelta
A tavolino del legislatore o di chi per scusa per una
Forza quasi naturale dei fatti
è un bel risultato questo
Più o meno neon Barion Tatò proprio anche per i diritti del cittadino perché tutto questo è il fatto che metodico non solo in buona fede ma anche perché è la forza delle cose a spingere a questo
Ma nella forza delle cose l'acqua POR va giù va giù a coma giù anche i sassi o su anche lo sa cioè nel senso che questa forza delle cose fa sì che il materiale che poi arriva è un materiale
Formati un certo modo che ha già una certa caratteristica Giorgetti improntato a un certo modi approccio non sto a demonizzando questo sto dicendo però che perché non sono per non non si tratta di demonizzare queste cose qua perché quando suo inevitabile evitabili
Il marito picchiavo farò io dicevo la fa è un fatto no e il problema è suo evitabili già fronteggiato le però dobbiamo saperlo dobbiamo sapere che stiamo di fronte a un contesto che ha questa caratteristica
Ed è un primo punto su cui occorre riflettere
Dopodiché
C'è poi è poco può essere una risposta in parte anche a questo ai vari problemi che abbiamo tra cui questo
Soldati messe in luce caratteristiche e anche problemi ricco di
Di questa di questa della scelta fatta in questo modo anche qui
Poi diamo qualcosa più di dettaglio in via generale
Il problema che ne abbiamo è che siamo in mezzo al guado
Vale a dire
è difficile pensare che tutto sia fatto bene subito tormento
Anche perché i problemi che ha e possono il riflesso dei problemi che ha l'integrazione europea
Diciamo che
A fanno molto
Ci metto molto meno ma il secondo le organizzazioni criminali
Quell'epoca non c'è accordo non è che fa delle cose Cassazione non a pistolettate diciamo il e quindi questo crea anche io più facilmente gli accordi perché quindi è normale che il mondo va più veloce di quanto vado veloce dritto
Forse il diritto operava un po'troppo lento rispetto a come la dallo c'è il mondo attorno lo so quello criminale con l'economia quello culturale e quello politico no cioè tutti ormai sono pieni delle doglianze sul fatto che l'Europa ora un player
Come dire adeguato rispetto a ciò che accade e questo accade anche qui ha ragione
L'avvocato quando dice risucchio nell'accordo occorreva
La chiamo così lo spazio procedura europeo
Cioè
Uno il difetto con la D maiuscola mi pare presenterò perché certamente Alberto e ancora quelle ci son più esperti di me perché a me sta sotto altre competenze quindi non lo so grottesco società e poi non lo so preciso però da quel che vediamo
Certamente
Questo è il difetto fondamentale
Perché primo sci perché hai scisso l'organo che in che fa investigazioni
In parte dalle PG no è un po'meno ma certo ai meno
Quando
Io credo che quanto in maggio quando Alberto Peretti e parlare con i suoi a omologhi tedeschi abbia meno controllo anche rispetto a chi lo ha duri quanto accade con italiani ma a parte quello la escisso rispetto Lai disancorato rispetto al giudice perché è un
Ma sua tuttora giocato rispetto a un per a hanno procedura comune
Allora sì certo uno può fare come si fa l'Europa
Dove si si mette assieme tutte le cose così dice a me vediamo uno standard una un livello minimo di garanzia
Neanche un dallo standard numero minimo
Che già sono a differenza ma ci vorrebbe forse invece la procedura comune
Poi non so la procedura migliore perché certo vogliate o veleni e pensare che in Europa si può soltanto due Coco italiana che delirante dal punto di vista di di ciò che come dire
Però almeno una procedura che abbia un suo senso
E che ha e che sia comune a tutti
E che
Poiché questo non c'è è chiaro che sia l'inseguimento ma
Dopodiché
è chiaro che questo crea
Il rischio di Forno shopping
Numero cioè
Perché da un lato sale tentazione
Dall'alto cioè lo strumento perché come dire di la regola
Per
Che determina la competenza è regola che si presta ad essere in qualche modo di Caluso ma applicata questo guardate che
Peraltro si apriamo la parente di un problema
E torniamo un po'Monte un problema di fondo
Dei processi che sul punto sono se capisco bene tre quarti produsse loro cioè le frodi carosello
Dove
Per loro natura questo un fenomeni diciamo
In cui ha fortemente c'è una forte scissione
Tra la cristallizzazione nei singoli reati e la collocazione spaziale del fenomeno criminale
Cioè a dire cioè se voi vedete le ultima le ultime giurisprudente né sentenze l'ultima come dire la percorsi protetto del provinciali che da ultimo si sono sviluppati in Italia sui reati
Classici generate le frodi carosello che si articoli due otto
Fallimento eccetera scoprirete per esempio che c'è una sentenza su i i i luoghi comprensione di Cordoba che siano
Che pacchia rimbalza in in quattro sedi giudiziarie
Dove c'è la prima c'era un due posizionato un otto per un altro otto fatto prima Paganini fallimento dotate Vieste e pare che assorbe tutto quando dalla che anche questo
è un delle rimane delirio
Nasce dal fatto che i nostri
Le nostre scarpe processuali non sabato al piede per come cresciuto dall'evoluzione della specie nel senso che abbiamo fenomeni anche qua perché dicono dovremmo distinguere
Però equivale reati perché non giudichiamo di reati nodi sono ideali però per gli alleati abbiam bisogno molto spesso di indagare sul fenomeno che li ha generati
E allora
Un fenomeno che
Spazialmente poco
è poco definibile non magari Ciao Marco si svolge sviluppa soprattutto io accertare ha poi fa sì che si creano soltanto i tizi in quattro-cinque posti tu ai reati commessi in quattro cinque posti che segue ora questo è un dato
Credo dipenda EXPO dipenda come fatto questo fenomeno criminale noi però probabilmente dovremmo se vogliamo anche qua se vogliamo discutere seriamente
Dell'equilibrio ragionevole tra la tutela di interessi finanziari europee comunque che sono quei tre sì tutti noi in ultima analisi
Correttezza dall'indagine in rapporto alle persone che vengono coinvolte che sono comunque l'altro polo ineliminabile io attività processuale in uno stato di diritto
Dovremmo forse
A alla luce anche di questa prima esperienza
Aveva capacità Mallardo europea Franco certo non ce la di mette sulla collina dire dovremmo ridisegnare alcuni strumenti giuridici anche sostanziali e pensare un armamentario sostanziale e processuale che consente gramo spazio dove effettivamente si possono sviluppare
Indagini in modo coerente
Adesso questo è complicato poi per fortuna va detto che
Io parlo per l'Italia per fortuna
L'esperienza che cioè l'Italia è di una compagine
Di PED Edison apparato giudiziario assolutamente molto corretto molto competente che che si è sviluppato anche perché anche questo va detto il know how di questi impicci siano italiane
Cioè ovunque vai alla fine sono sta bulgara rumene tedesche filande poi sono create sostanzialmente per quattro quinti credo italiani fondamentalmente o da qualcuno
Che l'ha imparato l'italiano che poi la entrato abbastanza bene o fallo lo fa in house però grosso modo la sostanza è che et cioè è come dire
Le le le
E tutta la situazione farà Napoli complesso uno marito napoletana nulla sperò diciamo il know how è quello là dopo poi posso fare anche in Friuli però fondamentalmente cioè napoletani che le fanno e così ahimè le frodi carosello fondamentalmente le fanno gli italiani e poco più
E
Siamo rispondendo e
E quindi
Loro io immagino che sono di gran lunga più solo per distacco più per i più preparati
Inoltre
Su questo la scuola mediamente che fu forse questo nappine condivisa in questa platea
E mi affido la vostra personale cortesia ma mediamente la a
Come dire l'attenzione dei pubblici ministeri italiani rispetto alla
Al giusto processo
Maggiore di fumisterie abituati
A cresciute carriere separate diciamo così
E io dico ecco faccia come come le castori quando andò all'ONU che disse no punto tutto mi è contro tranne la vostra personale cortesia però io penso che sia un po'così voi siete abituati a PN cresciuti nell'università capire
Quando poi già viaggiate trovati PM cresciuti all'ombra d'esecutivo capite capirete a differenza e detto questo questo fa sì che una serie di problemi che certamente ci sono induce
Ancora non sono non sono non sono ribadito o si dedicano raramente in concreto
In questi procedimenti però è vero che è uno strumento
Che
Non è solo efficiente grazie a loro lavoro di qualità e ancora con il tenente buono e non non non non non non crea grandi problemi per ora ai diritti a difesa non non non non mi sento però è lo strumento che andrebbe migliorato
Che andrebbe migliorato
E che
Mi auguro io a quel corpo segare io
Per chiudere prendono posizione dico due cose su quelle a statuto prima più in concreto primo
Io sono molto più per la distrettualizzazione che per la estensione del processo da remoto
Io penso la mia personalissima opinione è che andrebbe distrutto Rizzato molto di più quanto adesso disputa Rizzato
Non si possono fare processi su complicati reati finanziari o anche era in tutte le impronte complessa dove il tribunale ma continua e troppo piccoli perché si può sviluppare competenze e i rapporti tra
E questo vale per vari reati abbiam visto apprezzato soltanto lacci o la anteguerra mafiosa forse dovremmo abbia più abbiamo visto attualizzato
Le le indagini sui
Come si chiamano sui informare sui reati informatici ha molto più senso distrutto rizzare queste cose
E
Mentre sul procedimenti da remoto
E io so sempre un un cioè si può fare alcune cose non a caso secondo me dire la la come dire la pratica che mostra come ci sia più facilita di celebrare noto udienze preliminari o a o un li esprime avviso sospetto o le udienze con le questioni preliminari
A questo ha un senso guardare moto udienze in cui si assumono testimoni per esempio ha un senso diverso quindi avrebbe molto più io sono tra l'altro la ristrutturazione avrebbe vari vantaggi oltre a rispondere in certa misura ai problemi che poneva giustamente Alberto che loro poi sono proprio perché non riescono di numero
Così è vero c'è un problema un altro problema che si può porre anche
Teoricamente è un problema che c'è e quello del doppio fascicolo ma non tanto paradossalmente
è un problema che io vedo soprattutto con riferimento al fondo shopping o alla cioè l'idea è che poi che mi correggerà Alberto se sbaglio il procedimento diciamo informatico centralizzato è alimentato dal PED
Se se non ci mette qualcosa magari ti tieni vivacemente la competenza o viceversa la boutique più time da qualche altra parte allora
A me fa più pura quello che potrebbe in buona o non buona fede non essere messo piuttosto è quello che viene messo
Fatto sta che questa doppio binario ovviamente doppio fascicolo può creare problemi sono disciplinato bene forse attualmente non riciclato bene e non credo che potremo pensare di mai di aprire questo doppio ciclo durante le indagini
Però si può vedere dopo quesito come dopo come una volta quella degli atti si vedono gli atti di indagine si può dopo aver accesso in astratto si può prevedere che la difesa di accesso a ciò che ha potuto vedere la Camera
Su questo fare osservazioni sulla correttezza dal riduzione di competenza
E questo potrebbe essere il resto anch'io mi fermo e
Vediamo secondo giro
Grazie dottor pesci ora va be'non non sorprenda ma forza
Faccio proprio più presentazione
Intanto Giordo avvenuto presidente della camera penale Gaetano Scalise avessero aggiunto grazie presidente
Pecca
Così fuori verbale io comunque la presentazione del dottor pesci ce l'avevo preparata non me l'hanno fatta fare volevo fare adesso mettere i puntini sulle i no no ad Asso passiamo avanti anche perché comincia a vedere un pochino di stanchezza concludiamo il primo giro di interventi con l'avvocato marinato fare un non so se voi la conoscete per niente nota in questo quadro allora l'avvocato Marina Lo Faro oltre ad essere membro del direttivo della Camera Penale di Roma è qui oggi come responsabile in itinere dell'Osservatorio difesa d'ufficio dell'Unione camere penali e si occuperà di fare un focus su quelli che sono i problemi che possono venire a un difensore d'ufficio che si ritrova provata un attimo a immaginare sulla scrivania con quattrocentoquindici bis del dottor Pieretti e della procura europea oppure
Da vediamo adesso facciamo questo fa cose poi facciamo di nuovo il punto per chi che frequenta il corso di primo livello
Grazie Petra grazie a tutti
Mi hanno insegnato che non si ringrazia i concreta ai convegni ma io mi sento di ringraziare per questo invito
Seppur Apple non sia all'argomento a me più Coccaro ma perché sono anziana si vede e a me mi fa paura per lo dico proprio che attorno
Ho sempre cercato di scansare la cosa come diceva Giancarlo Domenico ne parla dal quindici diciotto sostanzialmente
E ogni tanto mi faceva e Cdp preoccupati e ti devi preoccupare questa cosa e e impressionante fasciato me non esiste non c'è ciao non mi dare fastidio
A giugno invece ci dobbiamo preoccupare e ci fa preoccupare anche seriamente
Nel senso che
Detto il pesce dice c'era bisogno di EPO
Proprio perché sono anziane sono conservatrice io dico no non c'era bisogno di appunto no non a queste condizioni
Perché seppur mi rendo conto che la risposta dello Stato e uno dell'unione europea rispetto alla proliferazione di
Reati sempre più intelligenti perché noi italiani siamo intelligenti e anche quando esportiamo infatti siamo molto intelligenti e mi rendo conto che la il danno economico delle dovrebbe molto alto
Questo per me non può essere sacrificato sull'altare della tutela del diritto del dell'indagato
E ci sono delle situazioni che potrebbero andare a sacrificare i diritti e l'indagato
E mi riferisco non tanto all'indagato dal suo difensore Bruce di fiducia che ha comunque una Rete probabilmente di colleghi all'estero che lo possono supportare qualora ci sia un atto di indagine che veda contemporaneamente chiamate in causa l'Italia alla Slovenia la Germania e la Francia
E mi riferisco a quelli indagato che si trova il difensore d'ufficio che gli viene nominato in Italia magari c'era la sede in Slovenia e c'è una perquisizione contestuale alla sede italiana Seveso Vacca
E che facciamo
Non pensa
In questa
Questa problematica che
Con l'Osservatorio Europa abbiamo trattato per la prima volta Rimini
Facendoci venire il dubbio e la necessità dell'implementazione
Della preparazione dell'avvocato qua in realtà da avvocato to cure perché mi sembra un po'di rivivere la due tre uno dei primi mi momentino a cena ma nessuna utilizzava poi arriva il dottore Aiello ci comincio a contestare le due tre uno che retribuito mandò mostrando più l'anno emessa il venti anni fa ma sia vista mai
E così con tutti i problemi per esempio della nomina nella vivere uno e così stiamo qua può uguali uguali
E mi chiedo
Facendo riferimento a quel povero cristo lanciava il suo avvocato che al collegamenti con tutta all'Europa
E con chi si interfaccia
Tra il pagato ha diritto che sia presente a perquisizione difensore e la perquisizione contemporanea interessati come la cantiamo tant'è che gli dicono oggi tra faccio qua domani te la faccio di là e quindi organizzati
E forse mi rendo conto che la
Dal dal punto di vista di un procuratore e di un procuratore europeo delegato il primo problema sia quello della repressione del reato però dobbiamo anche per Tim
Mi rendo conto che non viene in mente di pensare che ci potrebbe essere alla base un errore non è la valutazione di un fascicolo e quindi si si ritiene di essere sostanzialmente nel giusto e quindi di operare correttamente per la tutela del bene primario però capita di sbagliare perché solo chi non fa non sbaglia e allora forse prima di attivare questa serie di tutele transazionali non era forse
Più opportuno visto e considerato che se ne parla da forse da quando sono nata perché ho visto gli appunti di Domenico si parla di questa cosa dal mille novecentosettantadue e noi l'abbiamo avuta attuata solo due anni fa poi alla fine visto che c'abbiamo e su tutto questo tempo di gestazione non avremmo potuto aspettare un altro po'
Far nascere questo elefante anche con una magari una previsione di tutela dei diritti degli indagati
Comunque è un problema che noi abbiamo ovviamente ed è un problema che dobbiamo
Affrontare nell'immediato e quindi come Unione delle camere penali con Federico Amedeo e soprattutto dall'Osservatorio scuole che poi avrebbe dovuto recepire ha recepito forse
Le nostre indicazioni abbiamo chiesto che fossero implementate le ore di corso di formazione relativamente alle problematiche quindi comunque hai mai e che sono un problema che noi ci poniamo c'abbiamo da un bel po'di anni
E a tutti i problemi commessi soprattutto rispetto a situazioni giuridiche diversissime dalle nostre
Cioè con l'Osservatorio ci siamo occupati di una diverse sentenze di estradizione sulla sentenza polacca fatta in un processo in cui non era stato nominato avvocato
E che gli è possibile c'è per noi è inconcepibile
Però gli è possibile ne abbiamo a che fare anche con queste situazioni
E quindi forse andavano prima livellati i livelli di tutela minima della della giurisdizione visto che per comunque il processo si fa con il il diritto dello Stato nel quale si fa il processo
Per quanto riguarda la difficoltà manifestato al dottor più letti che
Devo dire è stato sempre molto cortese con noi e mi ha aiutato particolarmente quando chiedevo lumi su quali fossero le esigenze che anche loro avvertivano di risposta da parte l'avvocatura
Rispetto alla alla soluzione della prolifera alzi dei processi con la lo remotizzazione del procedimento ecco io come si alzano proprietà degli interessati non lo voglio manco sentire parlare questo
Cioè capisco che c'è un'esigenza ma non ci può rimettere il cittadino e non capisco nemmeno per l'udienza preliminare secca perché si deve
Cioè diciamo solo per come è fatta l'udienza preliminare adesso la eliminiamo facciamo prima così lei non non si spostano la dobbiamo fare attraverso riquadri cioè processo va fatto in aula al processo affatto sentito
E sono problematiche che non possono ricadere sul cittadino i problemi di organizzazione adesso probabilmente voi andrete a regime verrà nominato il prossimo perde o forse ne verranno previsti altri dieci per cercare di sopperire cioè ricordo la dottoressa Guglielmini e dove andare a fare il processo alla rima data particolarmente fianco non contenta di raggiungere il luogo disabitato
E connette Giussani normali
Però non può essere fatto a detrimento della del dell'imputato quindi
Lo il compito del dell'Unione e
Delle camere penali territoriali col camice ricorsi e quello di cercare di dare più strumenti possibili a agli avvocati nell'affrontare le problematiche che vedrete aumenteranno vero dottore aumenteranno commenteranno vero cioè quando lo lo abbiamo aspettato lui stava facendo un processo pone avanti a seconda come quello in quelle gialle giusto
No oggi non è no c'era quella che per la quale l'Unione Europea chiedere soldi allo Stato italiano
E quindi cioè né vedremo e avremmo necessità di affrontare questi problemi e dovremmo essere preparati non potremmo arrivare che ci guardiamo questo quattrocentoquindici con situazioni a noi sconosciute non sappiamo dove mettere le mani
Ecco
Tette question-time
No l'avete delle domande da fare osservazioni
Prego
A chi la vuole fare
Dottor prevista
Sì provo a chiarirmi
Poiché mi meglio in due parole
Sì sì in cui l'esempio e questo quante volte e con questo prendo anche la pala balzo il proprio quante volte nei processi per frodi carosello maggiore che è il classico caso di noi abbiamo materiale probatorio nutrito da processi verbali di constatazione fatti in quindici città diverse che riguardano quindici diverse
Situazioni e che è un materiale che gira per tutti tali venticinque processi perché il
Come dire
Faccio un passo indietro e per la sagoma più chiaro e rispose in questo fatto sorgere quelle se adesso Marina Lo Faro
Il vero vulnus
Intanto son tanti problemi io come li nascondono non credo che ci siamo detti e ci stiamo e sono quelli come lo dico faccia a faccia identificare son problemi più sottili che forse ci sfuggono
Noi dovremmo in questo caso ridisegnare addirittura il sostanziale perché il vero problema del signor
Medio che è prestanome di un altro soggetto che fa frodi carosello era e che lui anche senza Hippo
Ci troverà facilmente ad essere indagato e processato in quindici città diverse
Per
Ex fatti diversi in cui Luna precipito quasi una lira passo-gara difendere la si prenderà degna te di qua sarà assolto di là una pena giusto di qua e ritorna in un inferno
Allora in cui all'interno anche la difesa perché perché perché a fronte di un fenomeno criminale unitario che poi genera sì
Genera accerto un grappolo di reati che proprio l'origine comune invece di disegnarlo ma deserta Ciupitu adempio
Come
Realizzazioni frode capo della partecipazione a frode carosello
Proprio a usare un termine ormai usato della legislazione qui non è ancora tolto potete fare anche sappiamo cos'è per dire perché in qualità di partecipate la frode carosello ha fatto dieci mila cose ma ti basta una volta sola
Tu sei ai fatti prestanome venticinque debba sparse di qua di là e lo hai fatto perché dato al Café di taluno una volta ed è finita lì dato con cento euro
E allora
Per questo sarebbe a è un processo unico se ne faccia uno per tutti questi casi da una parte dove tu dici chi ha competenza per questa frode non per le singole fatture messo lì va per un annus avvocato che come dire non è che solo moltiplicano
La fatica devo pure questo relativo moltiplicano i disagi per tutti quanti
Perché perché non perché il trattamento del diritto penale rispetto a questo fenomeno non è coerente con il fenomeno è impostato in malo ottica diverso
Allora
Se così ecco succede che in essendo un fenomeno amplificato
Questi atti giro di qua e di là insomma atti quali tutti formati prima molti di questi formati prima del processo poi concesso e la gente come dire all'agenzia entrate di Brindisi ha sentito è andata in archivio la gente l'azienda ha sentito due dipendenti le prede vale spesso le il documento e questo girata processo di Bari al processo di Verona presso perché materiale che viene generato in questo dalle agenzie in questo senso do dalla già e circola
E quando circola molto poi alla fine precipita perché Ricci va be'qua è stato condannato questo questo più Lucia si riferisce all'età professata condanni questa novità e quindi qualche non sia fosse vero eccetera
Molte volte come sempre ero per carità sta di fatto che dal punto di vista concettuale che anch'io
Se pensiamo ai rischi alle patologie possibile di questa situazione dobbiate alle presenti c'è un fatale spostamento di equilibrio
Verso l'attività amministrativo
Repressiva rispetto attività giudiziaria
Questo se questo intendevo e ha allora io vedo che per esempio per la difesa non è tanto è qui il problema il problema
è che l'abbiamo sviluppato un apparato giudiziario e processuale
Sia sostanziale sia processuale
Appropriato rispetto a questi fenomeni criminali
Mi dia tu parli solo delle frodi carosello sì questo riguarda molto le frodi Rosello però in certa misura riguarda anche di tutti i reati che coinvolgono a loro leggiadre siamo anche ai riciclaggi
O o o e impieghi anche la abbiamo questo stesso fenomeno
Con ho moltiplicato da Cosa pubblica dal fatto che almeno qua
L'ancoraggio solido l'articolo otto articolo due
Salvato due mila
Per chi c'è a me o guardiamo de come dire alla base un reato che ha disegnato in maniera molto
Naturalistica diciamo così emetteva fatture proprio cioè inesistenti poi un fatto
Quando parliamo riciclaggio reimpiego
In un mondo di capitali evanescenti
Le stesse condotte naturalistiche anche a anche in disparte al giurisprudenza di Cassazione che dice malgrado l'opposto diciamo
Disegnato in un modo un po'così ma anche questo ma pure ancora ma anche per la stessa ordinato un posto c'è ed è reato più brutale la rapina con cento mila euro di profitto
Il bottino
Dopodiché questi cento mila euro un uno dopo non son più cento mila rimpasti carta sono un valore che gira
Allora e girovagare questo
Noi dobbiamo questo bene cosa una serie di problemi che ne abbiamo non dipendono dai dipendono dal fatto che non non mostriamo abbastanza rapidi abbastanza bravi
A ridisegnare il nostro sistema e il sistema di garanzie
Perché Pandev fondare assieme
E devo andar sempre maggiore bah e mi mi fermo perché prodotto Platone banalissima
Nove e
Ma è sono disposto a domanda o ha perso di importanza sto risposta abitazione
No perché c'è un fatto che dorme avere chiaro
Io mi alzo molto chiaro
Popolare a giocare solo sul limitare l'azione di contrasto
è pericolosissimo
Perché due cose vanno veloci una velocissima edere le attività criminali sono sulla base poi subito dopo arriva il contrasto proprio o improprio ma arriva
Perché siamo Poggio troppe rapine in un modo e l'altro questo
Ma
Poi terzo arrivi diritta difesa
Perché tutti farà molto più a cuore nella sostanza che le rapine si fermino piuttosto che a tutela i lottatori allora
O noia adeguiamo assieme
E con l'accetta velocità il sistema giudiziario che un'azione issare pessimiste ma di come dire accertamento e repressione secondo diritto dei reati oppure avremo a repressione fuori dal diritto dei reati e non è una cosa che non succede succede straripanti campi per forza perché è una sorta di cordone quindi sorta di legge decade la natura
In Europa per concentrare per fortuna
C'è una cultura che abbastanza per altre cose ma dietro l'angolo poi vediamo quando allora questo per dire che
Io fatico a prenderla come può assolse non perché ma poi dove provetti per il resto penso che Apple abbia uno salta Bianco uso senso promessa tra in altro senso
Dobbiamo capire come però se non troviamo un modo giusto di reagire sì il sistema reagiva male perché fino a che non c'era e turbolente dotazione piacere pone che non non davano in galera o ora la persona ma
Ma anche per anche proposta che di più peggio
La prima domanda competenza per materia c'è stata una sola disposizione provvedimenti l'ordinanza di un Gip TT Napoli
Che però oggi ha detto pubblicamente di essere Dessena sei pentito di essere svedese
In realtà non era a favore viene poco ma era una richiesta egli proveniva da letto
Non ricordo se era una richiesta di intercettazione piuttosto che di un altro tipo di attività di un sequestro e a ritenuto che il reato per il quale linea formulate richiesta non era di competenza eletto e quindi è sua
Ah sì no no no il giudice è sempre lui il giudice non esiste giudice quel giudice ha detto la la la richiesta mi viene formulata da quella che secondo me non è l'autorità giudiziaria corretta con compete
Alesi roso il titolo di reato per il quale era stato formulata la richiesta nel
Ma
Non lo so perché poi il le aiuta la competenza come giustamente è stato salvato
Da parte degli appunti alla cavea per letti anche nel dal collega non sono assolutamente facilmente così chiare nette e precise per cui si può un così di fare una valutazione diciamo onestamente delicata
Precisa e netta sulla competenza uno
Comunque il provvedimento c'è stato
Non no non penso che sia stata inquinata o comunque in una situazione pubblica del le collega giudice le ha detto tutti e sette i pentiti di essere tagliato ecco in questo senso altre in questione non sono state sollevate per quanto riguarda come tratta Parma materie per il territorio sì per il territorio si queste evidentemente per noi
Comportava il punto sto non comporta grossi problemi per il pubblico e per il pubblico ministero che intende perché noi siamo come abbiamo competente nazionale quindi avendo competenza nazionale
è sufficiente che per noi ci venne indicato infatti questo è il problema che si era posto nel provvedimento incompetenza era stata formulata una richiesta di misura cautelare un giudice il giudice si è dichiarato territorialmente competente senza però dichiarare qual è la sua a suo avviso il giudice competente
Questo io punto evidentemente cioè attacca tante volte senza fine
Non una misura il punto è stata riproposta alla giudice competente una cosa utile qua
Abbiamo chiesto che punta quel giudici di Vidor io che essa quel giudice di indicare in una suppletivo vidimato ma una richiesta suppletiva di indicare quello che era secondo lui giudice competente
E quali titoli sponda anche alla alla al pericolo e del Forum del foro shopping
Io sinceramente questo pericolo non lo vedo desunto da sincerità peraltro dacci tappa con la cittadina questo punto non da ed
Non ho per nulla paura della procura europea proprio non mi fa per una paura anzi di per me è un gas grandissimo valore aggiunto e Chiara parlo io punto dammi europeista convinto a parlare malato
Riunione del le il diritto penale l'opera per per diversi anni e che si è anche diciamo Sforza vede giungere risultati come quelli del mandato di arresto europeo che a mio avviso sono stranamente significativi e importanti
Perché rispondo non vedo il pericolo del forno Chokri
Perché io punto secondo me la possibilità che vi punto cinque da parte nostra soprattutto ci sia della la la la la la la la la la la la facoltà di scegliere davanti a quale giudice esercitare l'azione penale è assolutamente è poco elevata se non del tutto o nulla perché Filippo e non non so peraltro io punto se parliamo di un pericolo interno di porre in gioco interno o e
Perno nel senso che io punto che allora per quanto riguarda la possibilità che l'azione penale venga esercitata davanti a un Aldo a un tribunale straniero
Questa spetta regolato dal dal dal regolamento il regolamento dice che sostanzialmente se
Una condotta e contemporaneamente commessa Haiti nel territorio di più Stati membri del del del
Di EPO si va a valutare e questa valutazione deve essere compiuta Camera permanente quindi una valutazione che coinvolge diciamo i tre quanto meno tre procuratori europei di Stati diversi si va a vedere quale sia lo stato nel presso il quale è stata compiuta la porzione più cui importante di condotta Quintilio ma nel momento in cui si scende evidentemente o o meglio si individuano dei criteri per i quali e per i quali e si esercita l'azione penale davanti alla a un tribunale di uno stato è evidente che e quindi rispondo anche il perito del definitive che e a quel punto il procedimento verrà assorbite opera diciamo assegnato alta e dello Stato presso il quale dovrà essere esercitata l'azione penale quindi evidentemente si presti appena io inimicizia vedevo tra procura europea le circostanze su Edison ha reso presentando ecografo e allora ecco
Non ho preso rispondevo al per i Confort un suo pensiero prete alter ego un collegio per quanto riguarda invece la l'aspetto interno mi sembra via punto che assolutamente assolutamente un pericolo
Che non c'è nel senso che io punto che
O comunque e il rischio di Forum sciocco interno e lo stesso identico rischio che c'avevamo prima dell'esistenza di ecco questa quello io conto che diceva
Prima Stefano Pesce cioè per le frodi carosello soprattutto i criteri competenza sono talmente complesse talmente complicate e sono tra i fattori che entra in gioco in una vicenda sono talmente rari che la possibilità che il processo venga celebrato davanti a un un tribunale diverso da quello che poteva essere eventualmente celebrato secondo altre valutazione è indubbiamente esistente ma come lo era prima che è poco resiste fra arrivasse alla luce
Per quanto riguarda il bis in idem anche su questo aspetto io dire e devo dire che la la dalla giurisprudenza Graziano estremamente rigoroso cioè nel momento in cui io produco tarda a un giudice una sentenza anche di uno Stato straniero che
Afferma che su quella condotta su quelli su quei fatti si già statuito il discipline riconosciuto senza alcun assolutamente alcuna luce all'eccesso sì
Posto
No no
No
Allora parliamo di un altro stato dello stesso Stato
Stesso Stato è capitato a me personalmente che è capitato a me personalmente però il anche qua in termini in versi che
Un'archiviazione disposta da un giudice di un tribunale
Per un fallimento
Gli ho chiesto l'orario di apertura del del del del chiede procedimenti l'archiviazione in considerazione del fatto di mi è arrivata una notizia di reato per dei
Delle distrazioni compiuti da parte di chi aveva ricevuto il ricevuto i finanziamenti
è occulto andare a verificare se quelle condotte distrattive avevano potuto determinare anche ammonta il il fallimento per il quale si era stato dichiarato il riorganizzativi erano
Erano condotte distrattive
Asse tra quelli no erano le stesse condotte distrattive o comunque vi appunto contestative iniziate
Compiute
Come gli atti e si si si fra era non era un po'diversa era un se secondo senza titolo spese servizi io ovviamente e ovviamente io io voglio mi aveva propriamente indagavo quindi verso titoli di reato prima non c'era la cosa giudicata
Direzione via cioè la rete cioè
Noto non l'ho fatto io direttamente ho chiesto al Pubblico ministero del della procura che la competente dite riaprire le indagini e a quel punto io Oria ho riaperto il procedimento
Dopo calato il suo convocato il suo procedimento
La
Bisogna vedere se lo Stato
Prevede che preveda le preture ripeto delle indagini
Credo
Parole buongiorno
Sì non ricorrerò alla Roma accusa mica vorrei vorrei sapere come si attiva la macchina giudiziaria mandato di arresto europeo
Alle preceduto procedura da seguire
Ma siamo un po'fuori tema io non so se
Posso rispondere esattamente insieme ci dice ma ci riferiva alla procura europea o alla procura europea prassi chiedo scusa
Il per la procura europea la
L'attivazione sostanzialmente la procedura esattamente alla stessa nel senso che appunto che chiediamo la
Allora parte dal presupposto che al momento tempo non non è
Non svolge funzioni esecutive quindi vi punto e giudice limitatamente alla fase della cognizione e non alla fase dell'esecuzione quindi per quanto riguarda la fase dell'esecuzione la procura europea non ha complete non ha competenze
Quindi lo si manda tirato di avessero per riguardano soltanto o quei mandati emessi durante la fase delle indagini preliminare
Io durante la fase indagini preliminari nel momento in cui chiedo la misura cautelare del Gip ottenga la misura cautelare se ho necessità di rimettere mandato d'arresto europeo perché la persona è latitante chiederò normalmente al jet di emettere un mandato di arresto europeo senza che nulla differisca la procedura quella ed il procuratore nazionale ecco
Va bene soltanto un finale curato da fare una riflessione con voi e magari d'avere anche una risposta dall'imitazione da collega o dal dottor piove insomma come preferite io ho notato per esperienza personale che ci sono c'è una sorta di doppio binario tra il foro interno la procura europea mi spiego frode carosello se io avessi un imputato di frode carosello dinanzi a un po'da un pm italiano per una frode carosello fatto in Italia nato dal PM
Quasi sicuramente trovo una strada per poter definire processo anche con un patteggiamento senza grande attività pro attiva da parte dell'imputato
Di fronte alla procura europea so che c'è una d'orientamento del procuratore europeo
Che questo tipo di patteggiamento non è possibile farlo se l'imputato non ha una sorta di atteggiamento proattivo è tra virgolette di collaborazione
Con la procura europea allora mi chiedo
Questa diversa valutazione tra lo stesso reato fatto nei confini nazionali è un reato Perin volge la competenza della procura europea non vi sembra una un momento un'aporia è soprattutto un momento che merita una riflessione pesca di adeguare l'orientamento europeo a quello che l'orientamento nazionale perché altrimenti noi ci troviamo ci troviamo o viceversa fosse centrali l'Atalanta ma no perché se io qui posso parcheggiare senza collaborare lei se non collaborano patteggio perché il procuratore non non passa i patteggiamenti senza senza una possibile collaborazione
Allora è evidente che io un differente trattamento o se ristretto confini nazionali o se invece lo stesso reato involge la procura europea allora forse da questo punto di vista ci vorrebbe una riflessione tra le i procuratori europei dello stato con l'Europa di modo che le i metri di giudizio siano più o meno assimilabili paritetici tra lo Stato italiano e l'Europa tra lo Stato francese l'Europa o tra la Germania e l'Europa
Allora
è indubbio secondo me che il ruolo delle Camere permanenti deve essere necessariamente anche quello di
Uniformati avvicinare anche quelle che sono il l'eccitazione di ciascuno Stato membro
E quindi anche di uniformare l'azione della della della azione della procura europea a prescindere poi dal dallo Stato presso il quale il caso esorto e preso in qual caso viene trattato
Io non solo Camera permanente non so dire ma porterete sarei portato escluderlo che la Camera permanente valuti la congruità di una proposta in relazione al caso presso il quale il procedimento viene trattato porterei sai portato escluderlo ecco proprio perché la funzione stessa la Camera permanente è proprio quella di cercare di uniformare le procedure anche le definizioni di procedimenti per quanto possibile
Compito alla Camera permanente quello di decidere se il in caso fosse un procedimento è pronto per essere portato in giudizio
Quindi da parte del procuratore lo vedi allegato si fa una presentazione definitiva del caso si espongo le indagini compiute si propone la definizione con alla proposta eserciti l'azione penale piuttosto che della dell'archiviazione nello stessa comunicazione deve esser fatta laddove vi sia una proposta di patteggiamento quindi proprio di definizione procedimento con una procedura semplificata
Questo deve sicuramente venire in fase di indagine quindi tutto questa interlocuzione con le nostre Camere permanenti deve compiersi durante la fase delle indagini
Per la fase successiva l'esercizio dell'azione penale su questo aspetto cioè io punto discussione anche perché il regolamento stesso non è particolarmente chiaro sono state poste delle questioni alle alle al servizio legale della della procura europea la risposta vi appunto che è stata data mi riferisco in particolare al fatto se nel corso esempi dell'udienza preliminare un avvocato
Mi proponga un possibile patteggiamento
Visto che il Regolamento prevede la previa comunicazione la Camera permanente e per il patteggiamento ci si è chiesti appunto che cosa debba cadere l'ipotesi in cui la proposta di patteggiamento venga fatta dopo l'esercito e l'azione penale quindi
In un momento successivo ad esempio quella della udienza dell'udienza preliminare
La linea che tendenzialmente sta seguendo è che non vi deve essere una obbligatoria comunicazione la Camera permanente in questo caso quindi il dovere di informazione
Soltanto a tutte e tre nel momento antecedente all'esercizio dell'azione penale
Vi è soltanto la necessità di comunicare alla all'organo quindi all'ufficio centrale che si è arrivati a questo accordo e che si è giunti a a questo tipo di sentenza questa via con tale definizione
Ora è chiaro che esso non so se il lei avvocato Scalise si riferisce un caso suo specifico ogni colpo o o in Italia o o quindi generale
Posta o sta ponendo più in in generale la questione
Ma
Anzi
No io ritengo che se il problema etico un guidare la pena il problema di comunità e la pena comunque
Ma questo è l'ho detto l'ho detto anche nel mio primo intervento sicuramente una delle priorità e la procura europea e quella della
Comunque però del recupero e quindi via punto evidentemente senza recupero difficile c'è ritratto esponente
Prego cardine
Sì sostanzialmente aggiungo solo questo cioè la procedura semplificato e normata dall'articolo quaranta del Regolamento che non è che faccia espresse menzione
Al ristoro del danno per poter essere poi ammessa dalla Camera permanente ma il secondo comma alla lettera d si riferisce alla volontà dell'indagato di riparare il danno causato dalla condotta
E qui ovviamente si apre un mondo e specialmente quando abbiamo a che fare con reati di un certo tipo
Penso anche all'ordinamento interno altri tributari il il risarcimento del debito tributario essere prodromico rispetto alla missione a in ogni caso concordo sul fatto che sicuramente può essere che in alcune ipotesi frode carosello ci siano delle discrasie però questo della procura europea è stato un compromesso
Che deve essere in grado di integrare senza delle regole comuni e le varie procedure dei degli Stati europei sicuramente si può mettere mano però capite bene che un organo che è stato concepito
Per perseguire i reati credo interessi finanziari dell'Unione europea ovviamente ha come obiettivo il recupero delle somme che sarebbero state oggetto del maltolto
Sotto questo profilo quindi da un punto di vista difensivo
Quello che si può provare
A
Proporre in sede di accordo
Per poi arrivare a una ratifica è trovare una siccome parla di disponibilità alla riparazione del danno trovare delle modalità alternativa dispetto
Alla riparazione l'anno perché non viene definito come danno economico ma danno in generale questo è l'unico consiglio che appunto navigando a vista
Mi sento di dare poi gli è relativamente al mandato d'arresto europeo faccio anch'io un discorso della voce
è uno degli strumenti della cooperazione giudiziaria in materia penale che espressamente richiamato dal Regolamento a differenza di altri non ci sono particolari problemi nel senso che
Tutta quella che è la casistica e la giurisprudenza che è stata sviluppata sia a livello interno che a livello di diritto all'Unione europea anche tramite le pronunce anche recentissima corte di giustizia vale ovviamente anche nel procedimenti di pertinenza procurò per per quanto riguarda da ultimissimo
La discorso te la Forum shopping
Io e tornando poi a quei problemi alcune criticità definitoria
Mi permetto di focalizzare l'attenzione nostra su un punto allora come diceva prima il dottor più letti non c'è dubbio
Della
è della competenza delle autorità che debba
Iniziare le indagini su quello il Regolamento all'articolo ventisei è blindato e e pone poi anche delle regole succedanei che consentono comunque di individuare dove deve essere iniziata e l'indagine
Il problema però e che dobbiamo tenere ben presente è che la Camera permanente eh autorizzata di assegnare un caso a un procuratore europeo delegato in un altro stato membro
Virgolette se tale decisione è nell'interesse della giustizia questo lo dice l'articolo ventisei
Ha il paragrafo quinte cioè capite benissimo che è un concetto che non essendo ulteriormente definito né definibile nel Regolamento pone dei problemi direi massicci in tema di certezza del diritto
Una volta conclusa l'indagine poi la stessa Camera permanente può ancora decidere rinviare il caso a giudizio in uno stato membro diverso se ci sono molti
è pur sufficientemente giustificati per farlo tenuto conto di quei criteri fra i quali c'è anche se il trasferimento considerato nell'interesse generale la giustizia questo
E a nostro avviso uno dei problemi principali che spalanca le porte
A un eventuale intenzione di fare uno shopping perché questo è un processo alle intenzioni però sarebbe stato meglio a monte evitare anche che qualcuno possa avere solo dei cattivi pensieri
E anche se pensiamo alla posizione della vittima del reato
è un po'può essere un problema che il trasferimento del procedimento è un altro stato membro adottato dalla Camera permanente proprio per il fatto che non è detto che gli stessi diritti che vengono garantiti
In uno stato membro a persona offesa o persona danneggiata lo siano anche in un altro
Conclusivamente sulla necessità o meno della procura io sono abbastanza realista esistente
E quindi a questo punto al cosa dobbiamo fare dobbiamo essere preparati e all'altezza il nostro compito quindi per queste ore indispensabile avere una figura professionale
Un avvocato penalista europeo che sia in grado di avere dimestichezza
Con gli strumenti della cooperazione in materia germe in materia penale in ambito per l'Unione europea in particolare adesso anche con una
Il problemi che vengono posti
Dalla procura europea Problemi
Piano evidenziato e che possono devono trovare una soluzione dove innanzitutto abbiamo visto la competenza a decidere
Sulle eventuali criticità dei degli strumenti dalla procura va esercitata in prima battuta a livello
Nazionale non si può andare lamentarsi degli atti negli anni può a livello europeo quindi
Normalmente il momento in cui potremmo far valere determinati problematiche penso a quelle di competenza sarà davanti al giudice dell'udienza preliminare oggi in questo panel manca forse un giudice anche se devo dire che
Il
Dottor pesci nel suo intervento ha saputo coprire anche quel quel ruolo dato che ha dato dimostrazione di un certo equilibrio anche con riferimento al discorso videoconferenza assalto alla videoconferenza
No no non parlo assolutamente separazione carriere però devo dire che è stato un intervento molto equilibrato quindi il Pannella ha coperto tutti gli aspetti protagonisti la giurisdizione
Il sulla videoconferenza e capisco i problemi organizzativi che che sono alle evidenti tra l'altro sappiate che e questo me lo può confermare l'Italia il Paese che ha più procuratori europee delegati in tutti i paesi anzi un numero
Di molto superiore rispetto a tutti gli altri Paesi aderenti alla cooperazione rafforzata è evidente anche è evidente è evidente anche che non bastano comunque e che non possono ovviamente avere il dono l'ubiquità
Però non penso che la soluzione possa essere quella videoconferenza penso che anzi tutele e il dieci gli accorgimenti anche facilitati dalla tecnologia
Che i limiti dalle qualche modo il pieno esplicarsi del diritto e difesa non possono essere sacrificati sull'altare delle esigenze di efficienza dice la verità
Il nome del principio della ragionevole durata del processo e questo ce l'ha ricordato ancora la Corte costituzionale con la trecento diciassette del due mila nove
Al tempo stesso sulla videoconferenza visto che stiamo parlando di strumenti di cooperazione
Giudiziaria in materia penale nell'Unione Europea abbiamo parlato il mandato d'arresto europeo
La posizione ad esempio di sì di ieri che
Abbiamo rappresentato proprio non più tardi di martedì dall'altro ieri
All'agenzia diritti fondamentali dell'Unione europea in apposita consultazione fra Esperti sull'uso della digitalizzazione del processo penale bene e leader di Sivieri è quella di dire
Ben venga la videoconferenza nel momento in cui serva in nome del principio di proporzionalità ad evitare l'emissione di un mandato d'arresto europeo o di un ordine europeo d'indagine quando la stessa attività possano essere conseguita in modo diverso quindi in questo caso c'è un bilanciamento
Fra le esigenze di efficienza di interesse anche della persona stesa essere
Sentita
Penso che
Marina di ha detto tutto relativamente a quella che deve essere la qualificazione son contento che ci siate anche voi come
I partecipanti dicevamo alla scuola territoriale l'avevo già detto a settembre quando mi avete invitato a teneva lezione proprio su questo argomento
Attualmente il monte ore previsto per accedere alla Lane connazionale
Di novanta ore di queste novanta ore
Solo tre sono dedicate accenni di diritto penale europeo convenzione europea dei diritti dell'uomo questo non basta più la nostra proposta da proprio nel senso di aumentare quanto meno annoveri ore il pacchetto per consentire appunto una difesa
Soprattutto una difesa d'ufficio che non è una difesa is di di serie di è una difesa con la D maiuscola di essere efficiente ed efficace fin dai primi momenti anche dei processi e dei procedimenti né
Di carattere transnazionale dei procedimenti di carattere
Di competenza della procura europea
E va bene prima no una questione sulla sulla difesa d'ufficio quest'altro era un invito al a venirci incontro perché abbia avuto i grossi problemi forse avevo parlato all'avvocato fallo
Club tre la la creazione di un registro unico nazionale
Perché io quando mi sono trovato a dover compiere esempio un'attività in un luogo di che non rientra nel mio distretto perché vi appunto io ancora ancora oggi uno i mezzi informatici limitati alla Procura di Roma quindi posso accedervi regista difensore di ufficio della procura di Roma che sta in Scozia su base distrettuale in giardino
Sì maggiore rispetto dovendo fare una perquisizione a Nuoro ho chiamato il Consiglio dell'ordine di Nuoro dice senta mi servirebbe un avvocato perché evidentemente dovrà nominare un con l'avvocato del posto
Allora il primo problema che ha avuto la segreteria la procura europea ma che cosa ancora il Piano parla dice mi dovrei fare un'istanza scritta un'istanza Screti io padre qui signora oggi adesso adesso detto no guardi c'è mandare una richiesta scritta età sette riposo a richiamare per favore proprio dal Presidente del Consiglio
Mi ha richiamato due dall'Europa presidente non scrive
è esalta al al quale dopo aver spiegato Brain prese e anche cose alla procura europea allora leve mi ha mandato in e sette quindi per noi è un'esigenza fondamentalmente quello perché altrimenti
Questo
No allora scusami Emilia in questo momento siamo sostanzialmente tutti iscritti d'ufficio a a sì perché è lo stesso sistema common
Particolare
Non lo vorremmo
No non lo vorremmo
Esatto cioè si ricorda che lo diciamo in ufficio
Cioè in questo momento ovviamente non è richiesto per l'iscrizione nessun requisito particolare ne siamo iscritti il dottor Pieretti fa un bella decreto di perquisizione della caserma qua davanti veniamo nomina di Rosi difensore ufficio dobbiamo andare
In realtà se questo decreto coinvolgesse oltre che la caserma qua dietro la fabbrica in Slovenia la fabbrica in Spagna servirebbe
Magari qualcuno che conosce almeno una lingua inglese il poter parlare col collega al quale ti sei affidato per andare a a fargli verificare che la perquisizione all'estero sia fatta con tutti i crismi che rispetti quanto meno un minimo dei criteri di garanzia italiani perché vota adesso lo facciamo in Italia e quindi no noi guardiamo la nostra legislazione così come la conoscenza
Delle norme che seppur perché bisogna scegliere un altro esame particolare però insomma una specificità ci sono
E quindi detto critici diceva forse l'inglese per quanto riguarda il processo no perché comunque gli atti vengono tutti tradotti e quindi la sua messa a disposizione delle parti tradotti però conto che uno sulla già solo un punto che no anche questo aiuta quindi in questo momento non abbiamo nessun criterio di nessuna richiesta particolare pronto come i minori abbiamo fatto quattro ore di corso per specializzarsi in un processo che più o meno simile andrà fatto qualcosa ecco Federico
Con Federico pensavo a un e nove ore ma forse non sarà né non sarà nemmeno sufficiente costano anche implementate
I reati s'allora i reati sostanzialmente sapere aveva settantaquattro li conosciamo bene o male il problema
Andrà fatto ha fatto tutto il sistema c'è bisogno ecco come ripensarlo cioè bisogna mettersi nella nell'idea di questa novità
Non non la voglio demonizzare enologo la voglio cancellare o di o forse un pochino però mo'ce l'abbiamo
Sì
Come ha detto il dottor pesci lo abbiamo esportato abbiamo questa cosa farà fantasia che esportiamo altro che la le vero giusto noi esportiamo esportiamo modelli organizzativi anche l'associazione a delinquere dicono esportiamo il modello organizzativo di associazione a delinquere giusto esatto no il problema il problema è
Per terra probabilmente questa domanda sia la deve fare più a chi se ne occupava rispetta chi difendeva i poveri stilizzato in pensione rispondere
Ripetute
O abbiamo fatto tardi quindi possiamo profondi esso tema
Diciamo in via di in via di principio se poi che
Qua mi insegna più letti lo fa tutti i giorni poiché il l'aspirante associativi non sono di competenza e poi quando la finalità prevalente della sottrazione è quella di fare fatture false il forno di fargli fare reati Piccola pietra cioè in dottrina si tende a dire quando c'è la sua azione criminale qua centosedici bis la la sua attività prevalente è il controllo del territorio e quindi non non nome e quindi diciamo
La verità e che nella questo va è un po'su un posizione dottrinale del nella pratica quello che si verifichi questo momento correggimi se sbaglio almeno dalla visuale della procura di Roma è che
La diciamo di solito
Si tende a ricostruire
Come
Alle e impiegare come soluzioni specifiche quelle che fanno le attività Pif anche se sono magari
A a associate o comunque
Del franchising Nord delle o delle
Succursali di astrazioni criminali con cui ha rapporti nel senso che poi
Persone di nome sono tanti però
Di solito può h è spesso accade che
Questi reati richiedono delle competenze specifiche
Che per quanto sia mediamente mafiosi c'erano i i i politici Overa sono so Tucidide
No sono come loro sono non sono e allora
Però hanno tanti soldi e quindi che fanno reclutano
E organizzano fanno organizzare lo so mandanti di sotto filiali lodo succursali che fanno questi reati che poi quindi investo nei cinema no investo nelle fatture false prendo un tot un atto appreso in quale mi aiutino protezione chiedo
Ti fornisco capitali cinque o magari per la su queste robe qua e allora di fatto il bilanciamento né indagini procederà davanti al giudice si dice secondo voi
Questa specifica associazione costruito ti consola strazio rosse
Rimane può
In altri casi queste attività propria della sosta criminale rimane alla gli anta Lidia dipende da come in concreto sviluppata la cosa
Il discrimine legale è se la prevalente attività della sull'azione e quella pistola ore un'altra poi la declinazione concreta tanto punto non è sempre semplice
Ecco
Nelle prossime due ore di convegno per nostra scherza no adesso
C'era la conclusione da partite tra avevo un sacco di domande un sacco da un paio di domande da fare ma non le faccio i toni perché stiamo facendo un po'tardi
Io voglio ringraziare di essere venuti spero che il nostro bel nostro obiettivo era quello di presentarne un po'questo nuovo personaggio ferendolo meno meno meno antipatico meno stile spero che siamo riusciti nel nostro intento
Tra tra vogliamo concludere
Allora grazie anche da parte mia per essere venuti non ci sono i tempi per concludere su tutti gli spunti che ci sono stati dati nell'ambito di questo convegno io lo stesso approccio realista che sponsorizzava l'avvocato Cappelletti
La procura europea c'è ma non è che c'è perché è comparsa se perché è la logica conseguenza di qualcosa che e che alle radici che ha le sue radici davvero lontani
E che è il fatto che comunque l'unione europea è sempre stata molto attenta alla tutela dei propri interessi finanziari conseguentemente l'incorporazione l'internalizzazione dell'organo dell'accusa
Fa parte di una ricerca di efficienza quello che dobbiamo porci quando parliamo di procura europea contano anche secondo me riguarda anche la riforma Cartabia cioè non è possibile pensare a tutte questi queste spasmodiche corse all'efficientamento del processo penale come qualcosa che poi si pone come peso sulle spalle dell'indagato europeo o dell'indagato dell'imputato
è chiaro che questo dipende da noi dobbiamo essere molto fermi nel non indietreggiare su quelli che sono i principi che vanno al cuore del giusto processo che sono custoditi anche nella nostra Costituzione indietro su certi aspetti non si può tornare
Voglio chiudere con una nel dito commando do perché prima quando il presidente Scalise ha raccontato delle linee guida diciamo della procura europea nel senso di non accordare i patteggiamenti se non c'è un atteggiamento proattivo di collaborazione mi sono ricordata una delle mie prime direttissime ero appena diventato difensore d'ufficio
Mi presente Laura un processo per droga vado dal gruppi o per patteggiare lui con grande Fassi dice ad alta voce io non patteggio per droga questa frase arriva dietro di me al tribunale che nel frattempo stava entrando da prendere il tuo posto e si sente e buona fortuna a tutti oggi
Quindi questa mia conclusione buona fortuna a tutti oggi grazie per essere venuti