Neureka - La situazione sul campo a Kiev e la leadership di Zelensky. L'imminente Consiglio europeo su aiuti a Ucraina e patto di stabilità

Radio radicale siamo all'appuntamento con eureka nostri dialoghi sull'eurozona c'è collegata da Chia fra tane Mastrobuono anni corrispondente Repubblica buona serata mia buonasera
Sono diversi giorni che seguite Repubblica dall'Ucraina in vari punti quella che è una difficilissima fase per per chi è in questa guerra maledetta moltissime sono le testimonianze che stai raccogliendo porse partiamo da qui perché in realtà anche tutti i temi europei per tutta una serie di ragioni essi incastrano e passano per il crocevia ucraino
Sì allora anzitutto di belle testimonianze che ho dunque la la la questione che sta emergendo con grande forza
La questione dei cosiddetti ostaggi cioè sono praticamente dei desaparecidos sono degli ucraini che vengono rapiti ma non dal due mila ventidue del due mila e quattordici nei territori occupati
Che del due controlli erano dove va se naturalmente la criniera che me annessa e che nel mille ventidue sono aumentati esponenzialmente appunto anche nelle città conquistate poi dei russi in più rispetto al due mila quattordici
Ci son stati addirittura nei nei posti che sono stati conquistati anche solo per poche settimane anche lì sono stati rapiti degli Ucraini richiesto non spariti nel nulla non sono
Imprigionati
Il posti segreti non riescono spesso a parlare con l'avvocato e soprattutto non riesco a parlare con loro famiglie intere settimane mesi anni oppure finché non vengono liberati è una situazione né incredibile Lauenburg man Lidia quantificati dice sono ventotto miglia gli ucraini spariti nel due mila e quattordici
A oggi di illecita nei villaggi occupati delusi una cifra spaventosa
Io ho parlato con alcuni di questi
Prigionieri diciamo i più fortunati che son stati a un certo punto liberati
E sono testimonianze terribili sono testimonianze di torture sistematiche
Psicologi che fisiche appunto io quello che ho chiamato il metodo sugli sci è il fatto che loro spesso e volentieri
Perché minacciano di fucilare gli e poi non il fucile hanno no come successe al grande una dire russo che appunto si fu graziato intimamente Hogan
Nello zar Nicola il primo quindi e poi anzi va be ha raccontato in maniera sul sublime una mancata fucilazione manca il processo Imi-Sir romanzi più belli insomma dei The Castagnino eccetera quindi
Questo è è una cosa oppure un'altra un'altra cosa che chiamano
La chiamano la telefonata di Putin ed è quando hai i carcerati vengono messi gli elettrodi ai testicoli per varie scosse elettriche per torturarlo i
Ci sono le torture tale motivi che col vedeva sì la chiamano orribile alla ingessa amici la chiamano telefonata Linde Lenzi comunque
Il punto è che io appunto il Griso anche questa va letta da tre anni in queste carceri in cui non poteva per esempio c'era luce sempre accesa
Al piano raccontato Vito rotture di deprivazione di sonno venivano picchiate ogni volta che che si addormentava non poi botte notte e giorno botte Sempre da insomma
Pensiamo dinanzi al è un'emergenza nazionale e il punto e anche e questo va diciamo un po'rimproverato
Agli ucraini al agli autorità ucraine il punto è che dal due mila quattordici e due mila ventidue questi ostaggi questi desaparecidos finivano miti tanto sulle liste
E venivano scambiate Tapie con con i russi no con dei prigionieri russi da giugno del due mila e ventidue mi hanno detto
In un'importante o illeggibili sta cercando in qualche modo di lanciare allarmi su questo o su questa emergenza nazionale
Da giudice rendimenti due questi i prigionieri civili non finiscono neanche più più sulle liste e dei progetti scambiare cioè
Gli ucraini mettono sulle liste solo i soldati Baiano quindi praticamente nel quindi
Esatto quindi scompaiono due volte la scompaiono perché scompaiono spariscono vengono rapiti per strada da Lantella le abitazioni mentre parlo al lavoro
Il nulla inghiottiti dal nulla e poi scompaiono a seconda volta perché gli ucraini in questo momento priorità di scambiare prigionieri quindi carino quei soldati
Questo quindi l'onda conto ancora una volta dalla brutalità dei russi no
Per i trattamenti che ricevono i russi perché ricordiamolo poi in questi territori occupati in cui c'è ancora qualche Putignano italiano che diceva loro volontariamente hanno aderito eccetera allora prendono son tutti ovviamente truccati sono stati tutti Strutt toccati secondo questi ucraini vivono in uno Stato totalitario
Cioè come scrivere verso i nuclei della della Russia e soprattutto essendo ucraini possono particolarmente perseguitati perché spigliati sorvegliati e punte imprigionati
Per i più futili motivi quindi una situazione veramente molto molto pesante
Per il resto c'è questo stallo al fronte dopo che sia dell'ente si sia da Lucini che il capo visto di stato maggiore hanno ammesso che c'è uno stallo proprio che la controffensiva la famosa controffensiva di quest'estate per fallita
Quindi c'è la sezione un po'di stallo alcuni analisti americani
Scommettono sul fatto che prima delle presidenziali russe nel marzo dell'anno prossimo ci potrebbe essere forse un'altra pesante offensiva in Ucraina che avrebbe il doppio scopo primo appunto di inferire un altro colpo micidiale a questo Paese che che sono due anni che in guerra secondo creare una nuova ondata di profughi in Europa
Alla vigilia delle elezioni europee non certo
Perché c'è anche quello ovviamente Tognazzi poi se la cava la leadership perizie lessi che è stata soprattutto ultimamente messa più volte diciamo sotto la lente d'osservazione
Sia internamente Lucania sia o no anche diciamo a livello internazionale citavi diversi giorni fa il caso Moro sceicco ma insomma sembra un po'leader
Diciamo con la sindrome da accerchiamento e con sono anche anche che in qualche modo vive vive in un in un bunker
Sì sì appunto una mentalità ancora bunker in questo momento ci sono questi problemi con l'opposizione ma e oggi è riemerso un caso di un suo vidi un uomo molto vicino Haze Lenzi che finito in una polemica enorme perché venuto fuori che la sua partner per proprietario enormi ricchezze all'estero e quindi c'è il sospetto che in qualche modo in due abbiano artificialmente queste divorziato perché lei possa mettere al sicuro le ricchezze accumulate
Lei vuole più o meno grande insomma si e stiamo parlando nel vince e capo del del dell'ufficio di presidenza ucraina insomma violentata rosa
Che è un uomo già finito il passato in scandali per corruzione eccetera eccetera quindi questo veemente una pessima è un pessimo segnale il fatto che in sé Lenzi Contini per esempio difende l'ho poi delle Schintu
In questi due anni ha dimostrato di voler davvero in qualche modo affrontare il problema nella conduzione che problema endemico dell'Ucraina
Allora costretto a dimettersi decine di viceministri di di politici di primo piano e anch'io mi sono difesa perché leggevano scandali legati per esempio commesse
Proprio commesse militari per esempio l'acquisto di di uniformi oppure l'acquisto di cibo per l'esercito dove i prezzi erano stati enormemente gonfiati dance che non ha mai intubato e a immediatamente cacciato questi politici però è chiaro che la corruzione continua a essere un problema quindi
Ma gli oligarchi continuano a essere un problema
è vero che sono stati e alcuni sono stati ridimensionati qualcuno è persino finto in carcere ma insomma è molto difficile
Smantellare in questi questi
Dopo trent'anni badanti trentacinque tra la fine del dell'Unione Sovietica questi oligarchi hanno preso hanno messo le mani studi sul potere economico del Paese quindi è molto difficile smantellare questi questi questi riti di
Un po'delle ci sta provando però insomma compito arduo e non si sa neanche quanto lui poi sia estraneo tutti a queste logiche però insomma
Un po'pubblicamente finora ha sempre mostrato
Seriamente di di voler di voler combattere la corruzione sappiamo essere uno di capitoli importanti nel la nella
Nel dossier europeo e né la RAI certo esaurito nelle raccomandazioni diciamo l'Ucraina contengono anche una seria lotta alla corruzione
Tania quanto pesa anche sulla Libia cinque di di di di Seversky ovviamente sulla tenuta solo ciò sul capo psicologica
Delle forze armate militari ucraine il il tema degli aiuti
E ovviamente
E da parte dell'Unione Europea oltre che da parte degli americani perché recentemente appunto anche quella questione si fa più ardua anche perché lo abbiamo ricordato
I fronti di conflitto che preoccupano si moltiplicano da andando da Gaza ma ma non solo
Allora con ENI mercoledì poche comincia giovedì venerdì starà così portante donna molto burrascoso proprio per per la fusione degli aiuti di atteso un pacchetto ucraino che contiene cinquanta miliardi deglutire
E in più dovrebbe arrivare questa è forse l'aspetto che a cui gli ucraini tengono di più il via libera per questa corsia preferenziale insomma per questa accesso alla qui all'avvio dei negoziati per per entrare nell'Unione opere l'Ucraina non ha ancora rispettato ancora ha esaudito tutte le richieste europee però insomma ci sta arrivando e qui l'Europa
La commissione di Forlani voleva arrivare
Ho rapidamente a intanto a dare un segnale politico alla Moldavia perché è un altro Paese minacciato la Russia e l'Ucraina per un accesso per per una prospettiva insomma che a Desio
Il problema lì che si che si sta esista standard all'orizzonte con un gigantesco ostacolo ovviamente Viktor Orban Viktor Orban ha già minacciato apertamente il veto
Soprattutto al all'avvio del dei negoziati per l'adesione
Sembra irremovibile addirittura in questi giorni ho partecipato a Washington poveri rapporti chiuse dei repubblicani Campiani ferocemente anti ucraini quindi non mostra alcun segnale di così di di di
Agli redenzione su questo punto qua mi risulta che dovrebbe esserci forse nel tentativo continuo tentativo di Scholes
E di convincere la scorsa settimana Opera Santa Matrona insomma
E molto dice che lui che lui che lui si convinca avevan porre il veto ogni l'altra novità tiene oggi ce n'è un'altra novità sino ANCI
E cioè che il cancelliere austriaco carne a me l'ha detto ma insomma
USA poi verrà il Verona concordato queste cose con noi e non non si può accettare un trattamento preferenziale rispetta la Bosnia Erzegovina ora
La Bosnia effettivamente a un club di amici gli amici dei Balcani che sono appunto paesi come la Slovenia Slovacchia e Ungheria causalità perché effettivamente hanno sempre detto bisogna aiutare Milano bisogna di aiutarli entrata nella velocemente la UE e quindi che mi hanno esterasica un questa posizione un po'un po'strambo
Però mi dicevano che non è non è un diritto diciamo è una posizione che e mi aver assunto che però non si tradurrà in un invito al consiglio essere un modo per dire è vero la cose devolve in cui sono interpreti a un presidente filorusso è il motivo per cui alcuni Paesi del consiglio non meno di buon occhio una corsia preferenziale per la Bosnia però la posizione di questi amici dei Balcani chiamiamoli così
è quella di dire dobbiamo dare un segnale anche alla parte la popolazione che è figlio che in start up e che vuole appunto vuole una anche di un processo di adesione quindi quesito soprattutto in Paesi che aspetta da molto più tempo di aderire alla UE
Dell'Ucraina quindi tirato fuori questa storia secondo me un po'non secondo me insomma anche se Cuper le fonti consentito non tanto per porre davvero il veto quanto per almeno porre la questione al tavolo e Hulk ultimo un punto l'ipotesi a cui si pensa adesso e quella spacchettare i cinquanta miliardi di euro
Che sono diciassette di doni in solitudine di finanziamenti indiretti quelli di prestiti e trentatré di prestiti
Anche venire incontro un po'la Germania che dopo la sentenza ricava il suo è un pochino le mani legate sacchetti quei trentatré di prestiti son presenti sulla carta perché non erano vari istituti che quindi si potrebbe essere tentativo di dare l'Ucraina intanto diciassette miliardi di euro
Quindi dividere questa somma
Per il due mila ventiquattro
Indi il fabbisogno
Dell'Ucraina da parte dell'Europa i diciotto miliardi quelli a una cifra molto vicina Emilia e che appunto super penso di adesione intanto
Si fa una cosa un po'irrituale c'è intanto si va avanti con lo screening raccomandazioni
Come se ci fosse stato l'accordo politico e poi quando sarà il Consiglio europeo appunto voterà il via libera al processo di adesione così intanto l'Ucraina altri passi avanti lì no e non e non non lesina questa batosta micidiale una roba leggera Londra contare oggi macedone accudire
Ho può contare anche su non nuovo fido alleato Vendola tu scrittore Roberto Schisano
Punto questo discorso inaugurale essi Silvia lacrimoni ben logora Cochi Pisacane alimento nega nato ribadito proprio nelle scorse ore
La sua posizione europeista e anche su cosa supponente il mio sostegno all'Ucraina è anziane Ski Tonya l'ultimo punto è il tema che sarà anche prosegue sopra su consiglio europeo
Pure il patto di stabilità la le parti italiane Meloni in queste ore ha riferito al Parlamento che appunto la trattativa ancora non proprio semplicissima si fanno passi in avanti ma insomma
Non sembra proprio che siamo vicini a un acquario nonostante tra l'altro le raccomandazioni a non presentare europea
Più recentemente di arrivare entro fine anno una una quadratura del cerchio
Ma penso che alla fine
Alla fine desidera avere per tutti credo che chiunque saranno che ci siamo sospensione del patto che operano Porzio perché non siamo usciti all'emergenza anzi si vanta di non avere gente quindi non so insomma io io penso che alla fine si riderà questa corda qualche perché produce molto lontane ancora
La esattamente ci torneremo la prossima settimana intanto graziata nel nostro buonismo di fondente normalmente dalla Germania Repubblica in queste ore queste ore a Kiev e abbiamo approfittato di te e della tua corrispondenza per raccontarci un punto come vanno le cose
I sul campo ucraino grazie buon lavoro Tonino
Grazie