Lo spettacolo è cultura?

Radio radicale è un saluto da sette di Leo servitrice giardinieri vista pubblicando una serie di comuni di diritto amministrativo che entrano nella collana intitolata al sistema diritto al ministro il ponte
Dire carattere
Ci siamo maestri del diritto amministrativo sui Scoca Roversi Monaco Morbidelli nell'ambito questa con la e uscito volume che non so telecamera di cui agli ascoltatori di radio radicale ci stanno ascoltando che c'è un'inversione audio video nell'archivio di radio radicale questa nostra conversazione
Questo volume s'intitola la disciplina giuridica dello spettacolo complicato Roberto già già editore e nella hanno con due autorizzato professoressa Maria immonde nonché salutò benvenuta radio radicale professoressa
Grazie grazie nel corso Alfredo contiene il benvenuto professor contiene grazie buongiorno
Tutti e due ben due ordinanze diritto amministrativo allora innanzitutto professoressa che cos'è cioè disciplina giuridica dello spettacolo ma intanto conosce
Non c'è un codice dello spettacolo ci sono leggi qua e là Maruccia oncologici sono il codice dei beni culturali ma non c'è un codice rosso
E infine cose a questo punto visto che non sono oggi da che cose lo spettacolo ci imponga un po'linguista questa branca del diritto amministrativo
Lei ha detto bene quanto parlato di Branca del diritto amministrativo
Lo spettacolo costituisce appunto una branca del diritto amministrativo è come allora oggetto di una disciplina giuridica dedicata cioè ad una apposita disciplina giuridica che allora sì articolare si articola in in branche
Che allora hanno ad oggetto lo spettacolo dal vivo lo spettacolo registrato ossia quando parliamo di spettacolo dal vivo facciamo riferimento a quella branca dello spettacolo che riguarda il teatro lo scatto di prosa della musica la danza
Mentre il quando parliamo di spettacolo registrati facciamo riferimento al cinema all'audio all'audiovisivo
E dicevo che si tratta di una disciplina dedicate che significa cioè un'apposita disciplina e anche si articola in
Disciplina degli interventi cosiddetti indiretti è degli interventi cosiddetti indiretti cioè stiamo parlando di interventi pubblici interventi che spettano Allo stato ma anche alle regioni ai ai alle regioni
Alle regioni ai comuni
A tutte praticamente le articolazioni dell'ordinamento e quindi della Repubblica come prescrive l'articolo nove della costituzione
Non ho la ferma un attimo professoressa i vorrei chiedere al corso colpi siccome il Ministero lo spettacolo insieme con il turismo nato nel mille novecentocinquanta che tipo di evoluzione possiamo naturalmente per sommi capi tolte traccia storicamente dalla validazione a la Costituzione ingordigia riguarda lo spettacolo alla
All'istituzione del ministero del Turismo dello spettacolo fino ad arrivare alle legislazioni più recente quella soprattutto nel due mila sei storia del ministero diciamo che partiamo dal mini con poco
Dura che fu istituito nel trentasette durante il fascismo ministro Pavolini e con la con la fine del fascismo la direzione cinema e la direzione spettacolo dal vivo
Furono trasferiti alla Presidenza del Consiglio dei ministri e poi come diceva lei ministero del Turismo e dello spettacolo che però è venuto meno sulla base di una referendum
Ora con l'avvento delle regioni si pensò che appunto queste dovessero essere in materia di interesse regionale
E dal nuovo una diciamo non abbiamo più un ministero dello Spettacolo ma le competenze sono rientrate in quello che è stato chiamato il Mibac
Ministero dei Beni e delle Attività culturali poi ha cambiato nome Mibac del turismo e finché non ci venite avuto una vita molto diciamo travagliata questo nel senso ha cambiato nome e piombo in relazione alle competenze finché con il governo Draghi abbiamo avuto lo spacchettamento nel di del Mibac
Cioè da un lato abbiamo avuto il ministero del Turismo dall'altro quest'idea dei beni e delle attività culturali è stata considerata in qualche modo un po'antistorica nel senso che la cultura e onnicomprensiva sia dei beni
Diciamo artistici monumentali sia della cultura come patrimonio immateriale di cui fa parte lo spettacolo cioè lo spettacolo è un'espressione della cultura con le attività culturale
Che è diversa da un bene culturale che invece e la testimonianza diciamo del della civiltà ma sul piano diciamo come posso dire monumentale artistico
è una forma di arte però immateriale e in questo senso è tutelato voi dal europea dalla convenzione dell'UNESCO cioè proprio il patrimonio immateriale dell'umanità che considerato come testimonianza del delle delle diversità
Sia delle epoche storiche sia sul piano geografico delle varie componenti della della delle nell'essere umano diciamo che lo sviluppo dell'umanità e quindi è un patrimonio immateriale l'idea della costituzione del ministero della cultura Sato proprio questa di coordinare le politiche in relazione a questo bene immateriale che è molto più ampio
E per quanto riguarda appunto abbiamo avuto uno
Una disciplina che ha riguardato il bene culturale come lei ricordava il Codice dei beni culturali e per quanto riguarda lo spettacolo dal vivo abbiamo avuto vari tentativi di legislazione che potesse accomunare
Il teatro mi diceva presso il signor Dino la lirica la danza la musica il circo e lo spettacolo viaggiante sono una serie di attività tutte consegnate culturali
Ma che insomma hanno una delle loro diversità e si è cercato di unificare la disciplina abbiamo una legge delega del due mila ventidue che appunto prevede questo Codice dello spettacolo
E siamo in attesa che vengono emanati decreti delegati
La la delega scade nell'agosto del due mila ventiquattro mentre invece per quanto riguarda il cinema abbiamo una legge generale sul cinema che del due mila sedici che una legge molto importante del cinema e sull'odio visivo
Che ha previsto una serie di modifiche quindi in pratica abbiamo per quanto riguarda il cinema una disciplina unitaria e onnicomprensiva
Che attiene agli aspetti industriali al gli aspetti fiscali ai distretti culturali venti invece per quanto riguarda lo spettacolo dal vivo abbiamo tante leggi settoriali e ci sono stati vari tentativi di unificazione che però non
Non hanno avuto non hanno avuto successi come mai Russo vede c'è stata acquistata discrasia di con un patteggiamento da parte dei parlamenti e ovviamente viene
Anzitutto agli interessi economici c'è il cinema
è un è un crocevia tra cultura e impresa
E quindi il cinema è un'industria
Il cinema industriale nello stesso tempo e una manifestazione della cultura e quindi sono forti gli interessi sono molto più forti interessi economici i rapporti internazionali
Abbiamo una forte legislazione dell'Unione Europea che per favorire diciamo la diffusione e pensi pensi che addirittura il a dirgli opere europee sono tutelate in Italia così come il cinema italiano anche il cinema europeo con obblighi di trasmissione per quanto riguarda le televisioni cioè in pratica abbiamo questo pacchetto compatto di disposizioni dell'Unione Europea
Perché il cinema è considerato da un lato un intero un elemento di cultura che possiamo unificare cioè valorizzare quella che è considerata cultura europea comune
E dall'altro valorizzare le diversità e le necessità delle varie culture dei Paesi appartenenti all'Unione europea cioè la disciplina dell'Unione europea va su questi due Paul Ricoeur sembrano contrapposti ma in realtà tendono alla creazione di una di una cultura comune pur valorizzando le diversità
Un totale dei vari Paesi suonano morsa saranno perché in realtà come scrive Gabriele Lavia nel suo ultimo libro l'incostanza dei classici l'Occidente l'Europa è nato e ha crescerà anzi democrazia poi senza uno Gori solo Francesca una figlia i greci ma anche all'auto
Terenzio per non parlare di Shakespeare Molière e son stati autori civiltà europea che insomma Andujar persino ma anche la benedizione degli anni cinquanta sessanta era più ideato riforniva anche una forma in città culturale nazionale sta Tocci
Mi male posso aggiungere a quello che ha detto il professore conti e ieri e cioè che è non è che sia mancata l'attenzione verso o il teatro
Cioè voglio dire è linea di continuità con quello che è avvenuto durante il ventennio fascista dove sicuramente erano privilegiati gli interventi a favore del cinema
Però interventi a favore del teatro se ne sono registrati anche nelle ore in linea di continuità già al momento della nascita della della Repubblica del Nord del nuovo Stato perché il teatro in un certo senso
Tale
Più delle del cinema avvicina lo spettatore e quindi la persona alla cultura cioè il teatro esprime l'identità l'identità culturale di allora e di una collettività e quindi tant'è vero che i comuni i comuni
Si svolgono e hanno svolto da sempre
Un'attività molto incisiva proprio in materia di spettacolo dal vivo di te anche cioè non dimentichiamoci lei gli ha risposto ai Monopoli comunque
I piccoli abitanti costa molto meno fare una rappresentazione teatrale magari attraverso gli abitanti stessi hanno intanto andiamo avanti insinuare è un
Una un film lungo oggi il dubbio non c'è dubbio peraltro c'è diciamo questa pendenza del della legislazione a ad affidare un ruolo primario comunque al allo stato sicuramente non alle regioni N anche ai Comuni anche se la legge cinema alla quale accennava il professore contiene e la legge del due mila e sedici la domina il venti
Pur riconoscendo un ruolo primario all'ostaggio in materia di cinema tuttavia riconosce allora attraverso le film Commission ad esempio un ruolo importante alle regioni ai comuni
Quindi resta dicendo no ormai cui ci sono regioni come per esempio la Regione Campania sulle fiction è molto attiva negli ultimi negli ultimi anni
Lo sa benissimo possono sino anziani o no la film Commission abbia perché alla fine conviene campagna Diablo di alimenti Investimenti a valorizzare il ruolo a ciò l'alto livello sette di ricollocare
Ma Giulio Andreotti da sottosegretario del governo degli assi Rizzati sì preoccupo esso cubo di redigere una disciplinari cinema anche per il finanziamento non per il teatro questo vertice questo la dice lunga o in passione che è sorta successivamente per quanto riguarda Giulio Andreotti ma insomma la polemiche oggi sul chi deve dirigere il Teatro di Roma la dice lunga anche qui rientra sul tema anche dell'egemonia diciamo che i filoni culturali i politici con ideologici non tutto ciò che cultura professoressa e spettacolo ma si può dire invece che tutte le forme di spettacolo sono cultura
E guardi
Sicuramente
Le varie forme di spettacolo
Presente a non presentano un rilievo culturale anche l'oste le stesse attività circensi la lo spettacolo viaggiante
Ci sono attività culturale su questo non c'è dubbio nella misura in cui contribuiscono ad elevare
Diventa quindi a a contribuiscono all'identità del dell'individuo che assiste allo spettacolo e ad elevarlo
Spiritualmente con diciamo così e perché questo è lo scopo delle dello spettacolo delle delle attività riconducibile allo spettacolo è appena concluso
Questo che nel momento in cui un politico a un accento marcette appieno nei fini come limitato che ne fanno una selezione se lei fosse l'assessore regionale per la cultura
E dovesse privilegiare alla Cina
Peraltro o circhi equestri anzi equestre e decide bande musicali
I finanziamenti bastano solo per queste quattro attività legislative quali attività genere
Mi chiamo vista che si applica uniti cachet sì no va be'il tema è delicatissima perché proprio se noi colleghiamo all'articolo nove che dice che la Repubblica di tutte le sono parti promuove la cultura e l'articolo trentatré della Costituzione che dice
Che l'arte e la scienza sono libere abbiamo assidue questi due polli da un lato di gli enti pubblici perché vale a dire pubblica quindi è stato comunque c'è anche l'articolo ventuno mai
E poi c'è poi parliamo dell'articolo ventuno in pratica da un lato ci c'è la promozione e quindi come diceva lei bisogna fare delle scelte i tipo culturale
Quindi una politica culturale che però se fatta dal Pubblico per rispettare articolo trentatré deve essere pluralistica cioè non non ci deve essere l'imposizione di una politica culturale
Con delle scelte che non le opzioni ideologiche come avvenuto durante il fascismo durante il fascismo abbiamo avuto dei pesantissime intensi interventi sul cinema sul teatro però a scopi diciamo di manipolazione del consenso di propaganda diciamo così
Nel nello Stato democratico bisogna trovare un giusto equilibrio delfini cercare di finanziare quelle che vengono considerate le manifestazioni più rilevanti sul piano culturale
E nello stesso tempo assicura nella libertà cioè deve essere una una un contributo un intervento non di tipo conformativo evidentemente ma che favorisca il pluralismo sono delle scene ma sono delle scelte che rientrano anche nella politica se vogliamo il politico di fare delle scelte l'attività politica significa fare delle scelte degli indirizzi
Non sei morto e nessuno venduto questo
Lo sconto non è stato inserito recentemente in Costituzione ma abbiamo sostenuto che appunto nel cordone ci occupiamo di queste
Di questi settori qui nel senso che hanno proprio storicamente il ministero si è diviso in direzione dello spettacolo dal vivo e in direzione dello spettacolo registrato quindi la divisione tra questi due settori degli stabili di entrare all'interno del concetto di spettacolo
Deriva da una misura organizzativa del mito del ministero dei beni culturali sostanzialmente lo sport è stato sempre è stato un elemento diciamo anche del ministero in una certa fase però o lo sport è un settore a parte diciamo a delle regole sua e Adele una normativa totalmente dissi così come non ci siamo occupati di televisione perché
La televisione rientra anche in una disciplina totalmente diversi riguarda le telecomunicazioni Circoloquadro centro cena con arrivo
Conosciamo continua anche scusami Alfredo c'è anche un volume dedicato alla televisione nelle il sistema Guarguaglini sentirlo
Come è la domanda che faceva il dottore Di Leo e cioè la scelta se ci sulla base di un certo Budget di cosa finanziare e cosa non non finanziare è un problema diciamo molto ma molto delicato che si pone
Alla alla politica
Perché è un problema delicato perché appunto c'è il rischio che vengano sovvenzionato quelle allora quelle attività di spettacolo che rispettano di più o meglio sono allora in linea con quelli che sono gli oranti gli orientamenti della maggioranza di governo invece la all'articolo nove emerge con chiarezza che la promozione l'attività di promozione del benessere disinteressata
Cioè deve essere una ridarò dunque tende ad essere Azzolino però ultimamente non ha
Me lo impone cioè buongoverno deve anche scrivere una lasciando queste può essere quelli inventati da dov'è durante l'esprimere serie Gentile Colocci
Cessna che vengono struggente nella mentre discussione attualmente la legge cinema prevede per quanto riguarda le opere cinematografica
Dei contributi automatici cioè qualunque film per il solo fatto di essere italiano fatto in Italia registi Italia autoritario e così via deve avere certe caratteristiche
Viene finanziato e poi abbiamo i cosiddetti contributi selettivi che invece riguardano opere che hanno manifestato una certa diciamo qualità artistica però se le se guardiamo a a questi contributi automatici e sono proprio un contributo che viene dato al cinema come industria
A tutela della produzione italiana cioè è una forma di protezionismo
Che ci viene dal fascismo anche fra il fascismo
Ha creato questa legislazione che sostanzialmente come gli atti anche la gradimento inalato francese e io provavo ma ma diciamo c'è la tendenza a difendere la produzione europea ed con l'obbligo per le televisioni di trasmettere un certo Maureen percentuale prodotti audiovisivi europea e italiana d'Assisi
Quindi lei non sa voi sapete che in Francia questa cosa ancora ma non digerita
Solo che consentirmi American evidenti no perché nell'ordine anche in Italia anche in Italia non è digerita bene ad una ma è una lesione dei diritti alla produzione americana che nacque addirittura portarci
Biondi sei è una misura avevo pensionistica un'antenna ce n'è per proteggere il cinema italiano in questo caso europeo perché durante il fascismo non esisteva oggi europeo anche nei confronti della produzione americana soprattutto le bugie Anna quindi è una misura sicuramente protezionistica sicuramente che non piange
Diciamo né ai produttori né e allora ha
Al sale cinema i titolari di sale cinematografiche non è che sono contenti di dovere
Necessariamente e trasmettere prodotti italiani o europei addirittura mi pare il cinquanta per cento della produzione per poter accedere ai contributi
I finanziamenti già perché vicina Mansell e altro introdotto la cultura europea il cinema è un'arte condotto nella cultura soprattutto americana del cinema americano e arriva così grandi infinito in cui si sta introducendo un giro Bovenzi cocente titolare sono ancora sono i grandi catene cinematografiche utile Statunitensi non vuoi per le europee però vero che un ministro delle sovrastrutture se ha Champion deve spendere cento un certo punto jumbo ovvero giusta una strada regista tre però non basta a viso minima valutare la priorità no del cui più utile quel ponte che collega due circa cento mila abitanti piuttosto che una strada che collega due bravissimi più ogni e quindi fa una valutazione di merito non potendo fare un un finanziamento di cinquanta per cento che resterebbe liquido pilone del ponte fatto un altro non fatto ove la strada non ossia fa un altro ramo inascoltata
Invece con la cultura questo si fa però anche nella dura si possono operare delle scelte di non fare i finanziamenti a pioggia come dire Marinella Jack Russel senza provocazioni artistiche senza valutazioni di merito epistemologica acquisiamolo ministro ministro i Ministri da culture classifiche agende sappiano vivere cinque visite no
E se abbiano motivare
Queste sono scelte che vengono fatte a monte nel senso che c'è il fumus che il Fondo unico dello spettacolo in percentuale vale a maggior parte va alle fondazioni liriche alla lirica
E al cinema poi al teatro per ultimo il circo e lo spettacolo viaggiante di cui non abbiamo Padova
Alcune quello è considerato spettacolo dal vivo e le diciamo le fuori teatri lirici sono considerati di vitale importanza perché
Ma diciamo il loro compito è quello di conservare la grande tradizione musicale italiana della lirica diffondeva nel mondo creare un errore dizionari reale erano augurio e proprio perché espressione dell'identità nazionale
E nello stesso tempo però le fondazioni liriche sono l'aspetto più più diciamo in gravoso per quanto riguarda il contributo dello Stato perché le opere liriche richiama richiedono orchestre
Causa i colori macinano icona alla Scala come San Carlo c'è un problema di stabilità dei lavoratori
Che vengono e poi soprattutto dis cioè non la la buonanima non la sigla lie danno la si può fare in tre persone quindi richiedono una quantità di di di risorse
Per per cui lo Stato deve necessariamente intervenire per farli rivivere conservare invita a questo settore che
E vitale nella nella cultura italiana allora siamo arrivati quasi a inaugurato o su una di coordinamento nelle miniere o questa nacque stavo in
Diciamo a quando ha detto il professore congedi importantissimo sulle fondazioni io volevo aggiungere volevo aggiungere mi sembra molto ma molto importante che gli enti lirici sono stati interessati da un processo di privatizzazione un processo di privatizzazione cioè la trasformazione degli enti lirici Inner fondazioni e diritto privato fondazioni codicistiche terminava che cosa ecco mirava a diminuisce intervento finanziario dello Stato e ad attrarre capitale privato
Cioè lo Stato quando si fecero queste leggi di privatizzazione erano il legislatore era convinto che i privati si si sarebbero precipitati a partecipare
Diciamo al capitale del delle fondazioni intanto che si mise il tetto del quaranta per cento invece cosa è successo che avvenuta la privatizzazione tranne che per la Scala
Dove si è presentato il convitato cioè gli il privato tutte le altre fondazioni sono invece rimaste
Praticamente senza la presenza di un privato quindi lo Stato è dovuto intervenire finanziariamente in maniera massiccia
Proprio per salvare queste fondazioni chiamate così Fondazione dal dal fallimento quindi dal commissariamento eccetera oggi la Corte costituzionale è stata chiara nel due mila undici cioè ha detto signora
Si tratta di enti che solo formalmente sono privati ma sono enti pubblici a e mantengono sostanzialmente la natura di ente pubblico e lo Stato allora è costretto praticamente a intervenire
Come diceva il professore il professore con ieri sia per allora perché lei cioè lo spettacolo teatrale a ha una sua consistenza una sua formazione e quindi non può essere e che non può essere elusa Soda ma anche perché e questo è importante cioè la pandemia ha fatto emergere una categoria di lavoratori cosiddetti invisibili
Cioè che oggi ci vanno praticamente il decreto Cultura e dalla la legge Draghi e cioè questi questi lavoratori che poi il costo del lavoro è altissimo
Quindi è una delle voci che incide sul bilancio delle fondazioni e praticamente
Allora nel determina allora per certi versi
Il fallimento né a determinate farle meglio però questi lavoratori vanno tutelati cioè non ci possiamo mai nel nella nell'invisibile risale quando si parla Stato
Pensiamo al San Carlo una parte dello Stato Enza non sa rovinato il comune di Napoli che in dissesto anche a lavoro non ho lottato
Va bene non è in dissesto per bene a un a un evento quando russo questo non glielo so dire facciamo una far curare organizzazione
Testo di fatto sa qual è il loro giuridico e che del comune di Napoli a per legge il compito di forgiare il teatro San Carlo del cinquanta per cento
Vero sì la e non lo sa facendo un alcuni anni
E chi chi corre la la quota della comune di Napoli un'altra parte dello Stato nella regione la regione dalla onerosa luoghi visitabili ma esse non è in dissesto inadempiente c'è una forma elegante per dire
Però io privato sì sennò
I soldi che al contrario per acquistare beato come già il a la scala e d'accordo ma segni Bombay Lagarde
Di un'ora sistema sindacale lavorativo Sini garanzie certamente che però non dal digestione perché se no io metto solo i soldi coraggio un un bancomat però poi i sindacati la politica e quant'altro in coro la valori io sono esautorato quando completa chiaro che la Fondazione
Il Micelli ma diciamo che nella la l'ingresso dei privati non c'è stato nella Fondazione però quello che funziona abbastanza bene e l'arte bonus cioè il credito di imposta cioè le imprese hanno delle riduzioni delle delle loro tasse se contribuiscono quindi contribuire alla distese ma non mappa
Diciamo d'entrata così un'altra cosa però sta dando ottimi risultati sia per quanto riguarda il teatro sia soprattutto in quanto riguarda il cinema severe qualunque film italiano scritto parlo con la quinto tanti a Milano come a Napoli a Palermo
Si è
In maniera diversa perché è chiaro che la Scala a un'altra immagine da un'altra diciamo immagine internazionale quindi e il prestigio che viene dalla da una tradizione diversa quindi questo fa sì che le imprese siano INCE oltretutto c'è anche un territorio molto più ricco attorno
Che che erano si parla arancione per esempio la finisce allora metto la Fenice del San Carlo di Napoli
Ma Santarcangelo il motivo San Carlo e nella politica da giro del mondo quindi acquisito però almeno per ora il meno prestigioso attualmente
è la scala una diffusione internazionale un prestigio maggiore insomma va be'che non ha neanche il Massimo di Palermo evocato il Massimo di Palermo pur avendo una storia antica pur essendo Precision so pur essendo anche la location molto bello intonando il prestigio internazionale
Lei che alla Scala la segnaletica attivo dove anche un discorso di tessuto industriale a turno cioè canzoni via
Che che in quella sede espressione di un territorio diverso quindi diciamo c'è un'analisi quotidiana insomma no
C'è una rosa ogni tessuto industriale attorno senza indennità del Teatro San Carlo il sole che non ha neanche la Scala cioè che mentre nel Nord e ci sono dei teatri lirici la Fenice per esempio
Il teatro al sud su indiani insulare quindi ma nel sud e il teatro veramente il punto di riferimento Paris ma ci può paragonare una è il San Carlo vidi nato il cielo ha una cirrosi ella il leader regionale non è solo col regina
Certo ma ha avuto un grandissimo rilancio ma ci sono al piano irriguo i turisti col turismo a Napoli
C'è stata una grande presenza insomma ci riserviamo per peraltro qui altre occasioni questo delle una lunga misura
Della cultura unica più che nella politica culturale ciclomotore presupposto fondamentale una classe dirigente abbiamo usato accentuarli la riforma della scuola formato una classe dirigente con Gentile
E poi anche economici stiamo parlando Colucci aprile cerca noi non abbiamo
Non abbiamo parlato e l'articolo ventuno infatti
Cioè Maria ossea
Grave di tante cose non abbiamo parlato affrontare nel verbale aumentare remota tale De Leo Liquigas missioni serbo qui creare successivi lo ignoti ai più
Ma dal Pinter rendono io non voglio fare indigestione agli ascoltatori di radio per chi vorrà s'era libero e naturalmente avrà tutta voi la complessa nella ricchezza di cinquecento pagine di questo presso due mila giuridica dello spettacolo ne abbiamo parlato voluto in materia Morino è Alfredo volentieri
Amministrativi si si dà e in alcuni di spicco suppongo ti ringrazio
E naturalmente buon lavoro pura alla prossima grazie all'area eccetera conosciuta
Il nuovo va be'arrivederci grazie a Stefano Chiarelli dall'assistenza di Regina Ina convinti un ringraziamento saluto finale Giuseppe Di leva agli ascoltatori dire io pratica