La situazione in Polonia

Sì all'ascolto di radio radicale sono le sedici e diciotto come dicevamo annunciato la prima parte di questo pomeriggio e dedicata ad una serie di interviste una serie di conversazioni sulla situazione in Polonia
Abbiamo ora al telefono Lisa Foa di Lotta continua una Compagna che si occupa dei problemi dei Paesi dell'Est da lungo tempo fin da quanto credo meritasse nel partito comunista
Pronto però però ecco buona sera la prima cosa che vorrei chiederti ed è una cosa molto generale ovviamente queste tu che q ai conosciuta una situazione polacca anche de visu nel senso che né torni credo da da una lunga pochi giorni e quindi hai visto l'evolversi della situazione e tu che conosci
Più che bene la dinamica che si apre in questi casi fra dei movimenti di massa nei paesi dell'Est e le burocrazie il i partiti comunisti al potere dei paesi dell'Est
E soprattutto la dinamica che si apre poi con la con l'Unione Sovietica che praticamente nella come dire il gendarme della della siccome tale a quest'area ecco il secondo te che possibilità e ci sono rispetto alla domanda che tutti si pongono è che tutti vedono sui giornali rispetto alla possibilità di un tentativo di strangolamento come vi è stato per la Cecoslovacchia della esperienza polacca in questa fase perché Inferentia ci sono per esempio va questo magari lo vediamo fra un po'con la situazione cecoslovacca nel Salento
Lei quel paese che la domanda diciamo più più angosciosa ecco bisogna dire che andando mentre la coda non si pone tante in questi termini cioè per loro per i folati appartenere a quell'area e quindi
Decidere il conto con attivi condizionamenti no che poi questo stato ormai quali codificato della sovranità limitata e una vecchia consuetudine per loro ci sono cresciuti che ormai dura da alcuni decenni e quindi
E non è una come dire non è un po'una un non è una una scoperta nuova insomma no mentre per noi i ogni volta la cosa si pone un po'in termini di no no ogni volta che
Succede che che avviene un protesta così impianti gli atti di citazione politica alta
Questa prospettiva inconcludente tra l'altro è anche un po'diciamo montata dalla da una stampa che pure va bene anche Riccardi
Ma non c'è dubbio che implica anche l'influenza di alcune centrali occidentali delle alleanze occidentali delle alleanze militari dei centri di potere
Soci dentale colline infatti sembrano più pacifiche e che certamente è un po'paradossale perché il luogo dove gli anche che questo questo confronto quotidiano
Ecco io allora anche a differenza di altre situazioni del passato che qui sono vissute
Ho l'impressione che imponiamo abbiano raggiunto grado di di di consapevolezza molto forte molto molto profonda proprio del dell'IMI che a cui si può arrivare che ed è su questo terreno che si muovono facendo anche come dire anche un po'da consumati politici che ci vuole si chiede anzi come come abbiano potuto diventare così le tappe in una rete che non che non faticano molto a no perché la politica è l'ideale riservate al gruppo dirigente
Ecco da questo movimento da Solidarność Battisti gruppi di intellettuali studenti che stanno attorno a questa organizzazione questa nuova organizzazione operaia ed ecco perché un provino e neuroscienziati spedire di ponderazione radicale del Maggiolini
Dipinti maturità ecco chiunque in Oman provando che loro sanno che assolutamente così la cosa essenziale nel tempo
Estremismi anche i colleghi esplosioni di violenza come si sono verificate nel passato sarebbero sarebbero letali ecco nessuno mi pare in Polonia che azzarda aree a fare delle previsioni specifiche che tornò così
Alcune
Alcuni dati di fatto che ci sono così un movimento che non c'è dubbio che ha rotto molte cose del vecchio modello del modello che l'Unione Sovietica non citerà
Essenziale per mantenere il proprio ordine in questa sfera d'influenza
D'altra parte nonché la forza di questo movimento i tale
Insomma spuntano dieci milioni i membri di Solidarność per cui e anche difficile pensare a un un'azione di forza grazie
Tecnicamente sarebbe forse realizzabile ma comunque poi difficilmente amministrabile
E quindi tra questi due diciamo perché queste due coordinate si muove un movimento che è disposto a a parlare anche degli arretramenti appare anche dei componenti però nello stesso tempo sulle cose iniziali mantiene come anche riportato l'ultima dichiarazione dell'altro giorno Solidarność una grande la grande kermesse
Ecco allora veniamo un attimo a analizzare
Come dire in dettaglio questo movimento di massa in Polonia correggimi se sbaglio se non sbaglio ma mi pare che in Polonia ci sia un caso abbastanza
Anomalo rispetto alle alle altri movimenti di massa che pure vi sono stati gli altri momenti di crisi
In Unione Sovietica estese soprattutto negli altri Paesi del Patto riversare in palloni e mi pare che vi siano alcune caratteristiche del tutto peculiari
Vediamo c'è innanzitutto mi pare una presenza molto ramificata già lo dicevi tu dell'opposizione presenza ramificata e che però è del tutto estranea alle strutture del partito cioè non mi sembra che ci sia un rapporto fra un'ala progressista del partito e un'ala conservatrice del partito
Tale da implicare un interlocutore privilegiato del movimento diverse nei confronti di alcuni dirigenti della Regione ma non l'ho ancora agli inizi io no
Cioè non ho questa era il tratto caratteristico che voi del padre turco della primavera che coccolata di un movimento riformista cresciuto dentro anche
Dentro anche nei parchi prima io allora mentre allora guidato dal di fuori ecco qui abbiamo individuato già una prima conferenza che forse credo sia significativa
E la la seconda cosa che ti volevo chiedere mi pare che ci sia un altro aspetto abbastanza importante
Cioè un rapporto molto più organico fra che però forse era già presente in altre situazioni la stessa Ungheria del cinquantasei forse sicuramente la stessa Cecoslovacchia del sessantotto un rapporto molto organico però fra settori di dissenso diciamo così intellettuale nei settori di dissenso sociale operaio
Il termine voce che ti volevo chiedere vediamo se anche qui mi sembravano qualcosa a questo punto cui ecco io direi meteo
Chi è vero c'è questo questo legame molto forte noto per le le ultime vicende l'hanno dimostrato ecco però con una componente operaia chiaro delle dimensioni è una porta come mai verificato in nessuno dei gravi precedenti
Ecco e questo è il è un altro elemento di no di grande itinerario esperienze io qui davanti un libretto
In francese peraltro che riporta una serie di documenti per firmati è una serie di lavoratori russi che indirizzano l'Organizzazione internazionale del lavoro e alle organizzazioni sindacali dei lavoratori dei Paesi occidentali un appello per la libertà di organi
L'azione sindacale in Russia Nicola Locatelli dura tre anni esatto è una cosa di del del settantasei Sainte-Marie se dialogo non so qualche tecnico
Ecco è solo e che lo dico sono quarantatré i firmatari e quindi questo ci dà
L'esempio di come appunto in Unione Sovietica per esempio è qui il problema delle organizzazioni autonome sindacali si è sentito da ristrettissimi poi ecco quando è evidente che in questo caso qui poi guardiamo per i quali anche
Molti di questi lavoratori che firmare o no questa che qui PM fondarono questo sindacato libero in Unione Sovietica sono soprattutto dei licenziati
Le persone coi calcolo mente dalla fabbrica mentre questo movimento polacco è nato tutto proprio dentro
La fabbrica da operai che che lavorano quotidianamente
E nella parve che partecipano alla vita produttiva anche questa è una grossa differente perché questo vuol dire che non sono personaggi emarginati
Come pure
Ecco e allora qui credo che veniamo al un altro aspetto che volevo tu che precarietà si agli ascoltatori di radio radicale visto che Vieri dalla Polonia e che infatti intendi di movimenti operai
Mi pare che la situazione in Polonia prevede una ramificazione del dissenso
Estremamente forte con alti livelli di coscienza c'è questa storia di questo giornale Robotnik mi pare che il problema è che vede ciclostilato scampato immiserire condizioni eppure diffuso
In grande numero di copie vi sono bollettini intellettuali vi sono bollettini giovanili ecco come funzionano tutte queste espressioni del dissenso che sono espressioni di dissenso organizzare siamo molto più avanti del Sami Stato russo del
Ecco innanzitutto anche dire che in Polonia una certa forma di opposizione
Forse più opposizione che di cento ha potuto svilupparsi anche perché va alla Polonia
E dopodiché cinquantasei soprattutto e poi così dopo una feriti altri
Movimenti che periodicamente hanno rianimato hanno aperto questa società ha dei margini
Fiacchi ordine delle possibilità alla qualche per il malato Calderisi piani in
Cui
Appunto alcune alcuni filoni di intimiditi dispensa intellettuale
Hanno potuto lavorare con una certa così possibilità anche di incidere la all'Azteca prevede la Chiesa Cattolica offre anche non so
Come dire degli uomini fino ad oggi sia possibile riunire io d'altra parte mi ricorda il picco del succedevano anche in Spagna sotto Franco intorno che
La chiesa mica male come gli operai hanno in provincia di Rimini Spagna non hanno cominciato organizzare in
E nelle chiese e nei conventi negli istituti religiosi ecco perché è molto importante in Russia per esempio e ripicche parlare dei luoghi dove sia possibile anche proprio niente in così un po'al di fuori del controllo della polizia
Ecco ma al di là di queste maggiori possibilità di un di un di così in qualche ombra di pluralismo di tramano di articolazione di dialettica politica Etiopia sempre offerto in prima politico polacco c'è anche il fatto che che come dire in Polonia aveva avuto un fenomeno che non si è verificato al terrore cioè chi è accomunata anche una certa esperienza attraverso le varie parti intime
Dell'opposizione cioè che ha imparato per esempio che non solo appunto gli operai hanno imparato che appaltare riferì del partito non era proprio il tempo
Quello era solo in per certi limiti potere chi premeva paura però poi
Delle primitiva e quelli gli studenti dopo l'esplosione di studenti professori intellettuali dopo l'esplosione l'occupazione delle università nel settantotto anche loro hanno imparato che insomma che bisogna cercare di agire con con con minore con minore impeto ecco con minore con proprio di gradualità ecco allora questa esperienza del coro no mi pare che tu soprattutto a quei fatti riferiti ormai è ecco dove noi in Polonia abbiamo va bene vediamo i cinquanta poi abbiamo così una società che si muovevano sprovvisti di apertura e di chiusura eccetera poi la la l'altra grossa crisi avviene nel settantotto a nord quando appunto c'è questa percettive rivolta studentesca
Poiché ci sono i fatti del settanta
E dopodiché ci sono divisi sul Baltico e noi che ci sono ancora i fatti del dette tante ecco allora appunto attuale ricoprì di Ursus sollevato un quando quando quando cade no qua non cade nel cui nome comma quando prima diciamo così in regime di di nere che arriva così a un a una prima grossa crisi
E devono rimanga atti questo famoso aumento dei prezzi della carne di alcuni generi etnica
Ecco allora a questo punto definitivamente cui questa attività delle nasce il core come comitato di difesa degli operai cioè di fronte alle repressioni operai e un gruppo di oppositori che ci sono tendenze professori che sono stati prigione hanno sperimentato anche varie forme di lotta incomincia un'azione sociale che non è assolutamente un non so la fondazione di un gruppo politico di un partito di un movimento di opposizione non un programma di carattere il biologico comincia un'azione sociale molto capillare
Chi è la difesa giuridica all'assistenza di questi operai perché questa dopo l'amnistia che viene data sopra un certo numero di militi no per cui tutti questi arrestati operaio arrestati dopo gli scioperi vengano liberati così trasformo in questo comitato di autodifesa del Calais ed estende molto la situazione
Cioè realizza di fatto questa diciamo che per quanto accurate era intellettuali prego tenersi tra persone che hanno anche delle conoscenze giuridiche politiche storiche da mettere
Al termine io di piccolini perché operai che si sono un po'più sprovveduti di fronte come finalmente alle alle alle tutti e del potere come alle manipolazioni del potere etichetta perché Alleanza che clienti poi è risultata in modo veramente straordinario ha detto durante gli scioperi sia corta no perché
Perché questi comitati di esperti no non sono delle cose formali ma hanno dato un aiuto molto molto valido proprio per riuscire anche a superare il ventenne né delle difficoltà di ordine tecnico-giuridico per riuscire a trattare in modo in modo pallido con potere che non è corretto sprovveduto sul piano così proprio degli accorgimenti
Degli accordi neutri delle delle Kamal tutti gli operai dispersi nelle fabbriche ognuno concupita avendo di fronte al tempo un apparato di direzione
Prima
Così tecnico manageriale che
Isolano da un contesto politico più generale che ecco perché per avere molti un passante avere effetti anelli di collegamento che lì ci metteva in condizione di trattare direttamente con un potere che era sempre stato ineccepibile per favore torno indefettibile e con cui non avevano mai trattato direttamente perché è stata una cosa che ci sono stati gli intellettuali che hanno dato
Questi giuristi questi storici perché con l'ausilio hanno detto questo
Ho detto loro bagaglio di conoscenze al servizio della classe operaia e che a me e questo mi pare che sia un'esperienza molto molto interessante per gli intellettuali delle tende non scrivere trattati di teologia una volta ripartiti
Hanno avuto questo campo d'azione straordinaria
Ho capito ecco io adesso mentre tu parlavi oltre ad ascoltarti stavo pensando ad un al modello anche questo abbastanza abbastanza mi pare unico fino ad ora nei momenti di tensione fra potere e masse in Europa orientale cioè mi pare di aver capito i mi sembrava di trovare conferma di questa mia comprensione dalle cose che dicevi
Che in Polonia sostanzialmente in questo momento il movimento di opposizione non cerca lo scontro frontale quanto piuttosto cerca di rafforzarsi e di ramifica arsi sempre di più
Non ponendosi tanto come alternativa al governo resistente quanto piuttosto come strumenti decentrati dal basso di controllo e di appunto autodifesa sociale e civile ecco in questo senso mi pare su questo però non vorrei che tu ce ne parla sì un attimo vi pare che uno degli elementi interessanti di questo movimento di massa polacco sia la relativa dei biologi Zazie ore se così si può dire cioè in che senso nel senso che mi pare che questo in questo movimento confluiscano
Varie componenti non sia un movimento come dice la tasse del tutto anticomunista non sia nemmeno ovviamente un movimento comunista visto che questi del comunismo hanno una pessima opinione avvistato saliranno a abbiamo al governo sulla loro pelle non è in Oriente
E quindi ma che all'interno di questo di questo movimento confluiscano senza però arrivare momenti di conflitto componenti diverse dai cattolici
A quegli intellettuali io ricordo un libretto della Samonà e Savelli che lessi mi pare nel sessantanove avevo Curone mozzarella schiera per cui al comitato centrale per quell'ora andare nutrizione
Erano due intellettuali comunisti visivo ai loro avesse davvero dissidenti e comunisti ora Coulon è ancora uno dei al quale lei anche Michele stima dicevo cura un perché abbiamo visto un suo editoriale sulla Polonia inopinatamente pubblicato dal tempo di Roma pochi giorni fa qualcuno mi pare sia ancora un pensatore marxista tutto sommato comunque o comunque che riconosce nella sinistra poi abbiamo invece esponenti cattolici e messe dei teologi Zarate per non che non hanno fatto scelte ideologiche ma che però affermano la loro volontà di difendere i loro diritti civili mi sbaglio se faccio questa analisi in aula che la cosa
No la coda i colpi cioè non c'è bisogna dire innanzitutto che però non ecco non c'è un'impronta socialista in questo movimento presofferto mi pare che chi ha un
Un dato di fatto che che deve far riflettere meditare molto anche usufruire sui limiti a cui è arrivato anche questo questo modello mettevano periodi su
Anche il rapper anche le aspettative che ha bruciato ecco questo mi pare che che sia una cosa che deve essere
Così sottolinea
Ecco per quanto riguarda praticamente tutto questo movimento no che poi appunto è molto vasto e dentro le fabbriche ma esce anche fuori dalle fabbriche scavata da questo movimento e a diverte e molto differenziate ci sono c'è dentro di tutto o no ci sono dentro così posizioni diverte comunque forte componente cattolica che però non è tanto una componente cattolica organizzata cattolici rinnovo la religione è un po'un punto di riferimento altro diverso dal potere politico no per questo anche viene spesso molto sottolineato tra l'altro questo succedeva perfino molto più quest'estate nella fase iniziale di quanto non succeda detto comunque anche ha detto è un segno in tutto ai compagni per i capelli bianchi sono movimento però bisogna dire che non ha ancora avuto il tempo di di costruire di organizzare il Pd affrontare anche tutta una serie di di questioni che che non chi hanno così la la conquista di alcuni diritti indizianti
E
E quindi non so forte delle differenziazioni se questo movimento a tempo nasce nel tempo iniziare un così
Una vignetta di applicare un programma di organizzarsi forse queste differenti opzioni
Si manifesterà ma che è anche auspicabile che si manifesta in no perché il conto così ignoti vitalità addio la dialettica
Polizia vuol
Ecco
Il problema appunto è è una cosa che tutti sottolineano tutti quelli compiuti paralleli cioè di avere il tempo effettuate tentano che hanno molte cose da fare prendete anche molte discussioni da affrontare
Calabretta finora sono sempre state un po'comico comma Colacone
Queste quella quota che ho detto ieri è un movimento che non si propone di rovesciare il primo e terzo che non è premi rete però che non vuole lo scontro frontale verissimo però ricorda dalla firma degli accordi di Danzica in poi
E degli altri accordi che sono stati firmati nelle nelle varie zone e concreto che intorno
Delle porte conservatrici vecchie o nuove non non si fa nemmeno bene perché poi questo potere è tutta una cosa così coinvolti ecco perché il marmo una per cui vengano fuori imitando il punto dove riemergono personaggi del trattato vecchi conservatori dimostrano di essere aperti insomma cioè e Totò la cosa ancora anche quella in stato magmatico
E come sapere ha privato Totò lascerei per quante coltellate che hanno fatto tutta una serie di di atti provocatori per cui praticamente in questi ultimi mesi
Totti Toto stati impegnati sempre Urru profitto un terreno di scontro frontale nota in piano
Alla questione della registrazione di Solidarność o col Tribunale libertaria che cambia così con un trucco lo status torno al pensiamo anche a questa a questa iniziativa della Procura
Vedi Battaglia che fatta perché perquisizione arretri queste un documento arresta
Due militanti ecco potete come qui trascinano no ovviamente il sindacato in un in una battaglia anche il principio per cui l'atmosfera diventa subito più
Sia un
Sì appunto un un confronto minaccia o un giorno cerca sempre una minaccia di sciopero generale
E e quindi non si può nemmeno come dire avviare che quel lavoro di
Di confronto più pacifico indicano operativo pone anche lupetti interattiva dolori perché per esempio in tutto quello che riguarda non solo la nuova legislazione sindacale
Anche la riforma economica indica corde lasciavano intravedere un'ampia possibilità di di collaborazione che di controllo dal basso ma anche di partecipazione anche che ovviamente non è molto facile per gli operai
Decidere in merito alla delle questioni riforme economiche perché così anche per questa separazione questi meccanismi di direzione politica ed economica dall'altro che fanno con una cosa abbastanza caratteristica di questi temi cioè nelle fabbriche perché non non esiste un
Ogni tanto sono convocati i consigli operai nelle storie Polar scavalca mancano non hanno avuto una vita molto breve allora la cosa importante è che appunto c'è in questa primavera per cui che vende da parte di alcune porcheria mettere continuamente in discussione
L'esistente al tempo ipo tesi diritti di questo nuovo organismo perché allora quei fatti che appunto che si vive in una situazione di emergenza permanente questo e molto logorante ovviamente e anche poi situazioni del genere anche se così si può sempre scappare qualche qualche qualche detto irreparabilmente qualche episodi irreparabili che può fornire pretesti a a quelle che che sorveglia andò dai confini profitto però ecco il piano è un'altra cosa che vorrei aggiungere cioè è vero che c'è una preparazione molto prostrata da questo movimento al potere non che che questo movimento non si riconosce in un programma
Socialista anche qui ovviamente non mette in discussione il potere per ragioni anche spine che c'era però
Ecco poi alla Balduina ricava menato accetta tutto quel che è molto più e molto più complicato perché Piero che molti degli aderenti titoli battono anche i turisti al Partito comunista ed è vero anche che la base comunista in qualche modo no non è stata a guardare il ci saranno anche dei disperati
I giocatori vecchio per anche se all'inizio pinoli conosciamo siamo scritto nel sparsi in tutto il mondo insomma però dell'incidente anche con il al diciamo a livello sociale anche quelli che si riconoscono la pianificazione del Picchi hanno partecipato a questa cosa perché in realtà tornano a questo problema e naturalmente tra con quella che era
L'ideologia originaria abbiamo addio mosche aderisce al Partito Comunista il dovrebbe essere
E dovrebbe le lettere nettamente in armonia unicamente da un movimento operaio che neanche le le barbe che per prima cosa l'avrebbe dovuto aprire l'attenzione ai comuni Gian certo anzi qui tu c'hai portato ad una domanda che ora dobbiamo far Theatrum ricevi
Appunto e giustamente che gli stalinisti anche fra la classe operaia sono sparsi un po'ovunque quindi non stanno solo a Danzica stanno anche a Sesto San Giovanni per esempio
Ecco e qui veniamo a un problema che invece ci tocca da vicino
E interessa un po'il problema della spilla la questione della sinistra italiana secondo te che sei una studiosa di formazioni comuniste
La riflessione dei comunisti in Italia della base comunista soprattutto il su i fatti di Polonia come si sta concretizzando la cosa che tu dicevi mi sembrava molto giusta
Ecco per la prima volta e qui abbiamo Coco con grande nitidezza mi par di capire con maggiore nitidezza e che in altre occasioni
Un momento di scontro fra col Partito comunista al potere e movimenti di massa con dei movimenti di massa che fanno delle cose
Che nessun comunista ad Ovest di Varsavia può ritenere illegittima ecco allora secondo te questo produrrà dei cambiamenti all'interno della base comunista rispetto al problema dell'Unione Sovietica o questi pullman c'erano già
No io no no sono ancora al corrente di reazioni particolari privati che un problema a capire che questa che i fulmini così inteso da componente religiosa perché qui non ha sollecitato dei grandi esclusi altri voglio dire pericolo durante il mito perché ci sono state delle polemiche no
Non metto ma prima no magari non ci sarebbe una non mi sarebbe venuto in mente di mettermi in polemica con Wojtyla che era sui cancelli ci vanno
Intanto ecco ma il guaio è che qui punitivo era presente il potere di ecco doc e poi capo della campagna di stampa di camorra dalla talpa
Del padrone attorno o per lo meno la grande stampa d'informazione che non ha un Carlo dei punti di riferimento Popolare era estremamente favorevole alle proprietà
No per lo meno vedeva conclude cerca una crêpe impettiti a questo
Quanto avveniva lì sul Baltico nelle fabbriche polacche allora chiede solito una specie diventa così il principe no di
Di pensarla diversamente noto punta a Torino uno un operaio di storie tratte in diversamente da quello che dice la stampa e quindi perché anche qui prendete per filtrano ecco come recapito qualche il fatto che appunto un movimento che ha un natura con limpidamente operaia beh insomma
Anche che l'ideologia non è quella della tratta internazionale a un certo punto la tua
Diciamo dalla sua natura totale vecchi prende il sopravvento hanno scopi biologia mi pare poi anche che certo logoramento di certe posizioni di ringrazio
Dell'URSS sono state molto forti mercato ceco slovacco intanto certo più a valle che le credo che il tema che ha avuto sempre difficoltà ad aspettare
Questa linea io l'imbroglione che ha detto forse così anche anche queste riviste in piedi sono guardate anche perché erano però in mente le soprattutto inerenti a un arricchita strati di vecchi militanti ci cotiche composizioni quasi religioso e noi quando così avevano mitizzato una certa esperienza storica ecco perché i vecchi militanti tra l'altro un po'alla volta anche scompaiono quindi anche o per lo meno il loro peso e
Relativamente minore quindi io penso penso che su questa cosa a cui probabilmente chi saranno minori resistenze
Bene allora credo che potremmo concludere questo o quell'elemento Conte ritornando un po'al punto di partenza recrimina il cremlinologi a è una pessima scienza credo che faremmo bene a tenerci lontani però senza fare pronostici del tutto fuori luogo secondo te dopo le ultime prese di posizione dell'Unione Sovietica concreta tesi con queste dichiarazioni
Della tasse con questa visita di Ytzhak Rabin che è un pezzo grosso del partito per vivere sovietico al pc che aria tira cioè le unioni sovietica e più prossime ad un momento come dicono i vertici della NATO ad un momento di di di repressione oppure c'è ancora la possibilità di una trattativa politica
Che non sia di pura dilazione del momento repressivo ma che Possa
Fossa aiutare il movimento di lotta in Polonia e che cosa può fare la sinistra per perché esamini dall'altra non lontano dal male tanto tempo pieno io credo che la dà il gruppo dirigente sovietico naturalmente
Non è in grado di capire altro che che che un linguaggio porta interna nonché il telefilm che la prospettiva del della repressione così parecchia
Forse la sola prospettiva che che riesce a immaginare
Non
Non periodiche in grado su problemi così importanti e che mettono a mettere in discussione anche tutto il sistema legittimazione intero
Il venticinque eclatanti di questi gruppi dirigenti che è in grado di
Avvenire altre alternative però che alcuni proprio ondata di atto perché
La la porta questo movimento letture di me io mia madre di che Cantat appunto per un
Camarda trattare un'azione repressiva contro un indurimento di questo tipo punto dieci milioni di lavoratori polacchi come aiuto fraterno un fatto di internazionalismo proletario prepotente un uno uno uno ovviamente quelli
Sarebbe così clamoroso ormai ogni tanto per cui anche le le ripercussioni all'interno probabilmente sarebbero pertanto per altri profili io credo che si creano innocente per i cremlinologi circa aperto
Vede ragiona in termini di repressione ma
Anche paura che le proprie concreti piani superino il livello di guardia
E per quanto riguarda il trascendentale ma io credo che bisogna ecco che bisogna innanzitutto
Rispettare molto tutto quanto avviene in Polonia cercare di capire anche nelle le
Le ragioni
Profonde no è un movimento che deve ancora in gran parte sviluppati di capire perché loro sono religiosi perché escono patriottici
E poi i profitti
Praticamente tutto fa meglio è un po'
No perciò credo che non bisogna drammatizzare troppo la situazione insomma bisogna essere pronti ad aiutarli
Perché nemica e un versione credo l'intervento armato credo che la signora ancora trovare il modo di avere delle reazioni con le abbastanza abbastanza efficaci anche da noi non si chiudono pertanto bisognerà forse per questo di oggi rispolverata
Ho capito ti ringraziamo molto una curva grazie già
Avete ascoltato Lisa Foa sui fatti di Polonia
Cerchiamo ora di darvi un quadro il più completo possibile per le possibilità di radio radicale dei fatti i polacchi di quel che sta succedendo in questi giorni
A Varsavia della situazione di scontro fra il movimento di massa in Polonia il movimento di opposizione il regime polacco che soprattutto l'Unione Sovietica
Dovremmo a vere altri collegamenti stiamo cercando ora il giornalista polacco Karol corrispondente del Manifesto e del duello servente lo stiamo cercando per telefono contiamo di averlo di qui a poco e poi avremo senz'altro anche altri interventi sulla situazione polacca nella prima parte della conduzione pomeridiana di radio radicale ora mandiamo un po'di musica vi invitiamo a restare in ascolto ovviamente e poi proseguiremo fino intorno alle diciassette e trenta
Con interviste sulla situazione in Polonia
Siete all'ascolto di radio radicale continuiamo la conduzione sui fatti che si stanno sviluppando in Polonia
Abbiamo ascoltato Lisa Foa ora dal centro culturale Mondoperaio abbiamo al telefono Paolo Flores pronto troppo buonasera Altivole Ciabatti volevo chiedere
Un un un tuo primo giudizio vediamo se sei d'accordo con un'affermazione che faceva Lisa Foa nel suo intervento nella sua nella conversazione che abbiamo avuto pochi minuti fa qui a Radio Radicale
Ci parlava della presenza di una componente religiosa all'interno di questo movimento
Ma di come questa componente abbia tutta una serie di sue particolarità ci faceva un esempio che forse può rendere un'idea però volevo cioè se idea atti sembrava giusta cioè di come la struttura della Chiesa cattolica sì abbia praticamente ha avuto la funzione per il movimento di opposizione in Polonia
O abbia una funzione analoga a quella che la stessa Chiesa cattolica ha avuto
Per il movimento di opposizione in Spagna durante il la dittatura franchista e che su questo poi si appoggi Birol la grossa credibilità della Chiesa cattolica in in cieco in Polonia ecco secondo dei questa opinione questa opinione è sensata e se vi sono poi secondo te altre e motivazioni
Di questo fenomeno bizzarro per cui per la prima volta abbiamo visto l'effige di un Papa sui cancelli di una fabbrica davanti ai picchetti degli operai
Ma non a nome e per conto
Con questa idea cioè ci sono alcune Analogie ma ci sono anche molte differenze
Non perché la fede cattolica sia meno forte in Polonia sì innanzitutto forse per il motivo opposto è molto più forte
Io credo che sia forte quanto come in nessun altro Paese beh certa ci sono dei motivi storici ma molto noti perché per secoli cattolicesimo identità nazionale culturale sono stati elementi molto legati l'uno all'altro quindi diciamo alla difesa dell'identità nazionale per secoli è stata affidata e alla cultura vero verso e alla differenza
Religiosa per cui da una parte la Russia ortodossa dall'alto del mondo riformato e protestante essere cattolici era un ingrediente del del mantenimento della tua vita entità nazionale anche quando da un punto di vista politico questa identità non c'era perché la Polonia veniva continuamente divisa fra le potenze limitrofe questa elemento storico noto a tutti
Il la fede cattolica è fortissima in Polonia io non credo però che la struttura della Chiesa in quanto tale abbia giocato questo ruolo cerco di spiegarmi secondo me
Sul il nuovo disse sono che poi ha giocato un ruolo fondamentale per la nascita dell'attuale movimento nasce alcuni anni fa dall'incontro dite una duplice svolta da una parte quella del vecchio dissenso che in Polonia richiamare visioni
Cioè di matrice comunista eretica dice di sinistra se così si può leggere chiamare che dopo l'esperienza del sessantotto e dopo l'esperienza della prima dei primi moti del Baltico non settanta settantuno fa una scelta radicalmente diverso abbandonando completamente il dibattito ideologico le illusioni revisioniste l'idea che i movimenti
Nel Paese debbano servire ad accentuare delle divisioni al vertice poggiando sugli elementi più liberali del del partito dell'apparato dello Stato e scelgono invece una piattaforma che può sembrare molto più piccola minima quella dei diritti umani
Prescindere dalle ideologia questa piattaforma non solo la rivendicano ma soprattutto cercano di metterla direttamente in pratica
Costruendo dei dei piccoli spezzoni di una società autonoma che funzioni parallelamente allo Stato
I corsi universitari paralleli alcune riviste
Sono illegali ma non sono più clandestina perché vengono firmate coi nomi dei redattori una casa editrice tra l'altro questa casa editrice dall'unica che fino al momento della dell'insegnamento del del premio Nobel avesse pubblicato i libri di Rimini Wash e quindi quando a Mila Schon polacco imparò il premio Nobel si scopre che l'unica pubblicazioni esistenti in Polonia sono quelle di una casa editrice
Non riconosciuta ufficialmente stampata ciclostile scoperto per un verso o per l'altro verso una svolta anche per la Chiesa cattolica che per molti anni si era limitato rivendicare
I propri diritti soprattutto qui in qualche modo dei privilegi i diritti del della religione nel Paese quindi grandi battaglie grandi polemica sul diritto per la chiesa di insegnamento religioso e così via ecco soprattutto a partire da Cracovia ma poi anche nel resto del Paese una parte almeno nella gerarchia nel corso degli anni settanta inserisce invece il problema delle libertà religiose all'interno
I due Ministeri delle indicazioni più generali c'è un un una che ha formali no non ricordo l'esattamente di quando ma recente degli ultimi due anni dalla Conferenza episcopale polacca in cui si pongono una serie di punti che inseriscono in diretta la libertà religiosa all'interno degli altri diritti civili e umani
Ed è pertanto qui c'è svolta diciamo l'abbandono del del riferimento ideologico marxista da parte del vecchio dissenso l'abbandono del della rivendicazione religiosa come privilegio il suo inserimento invece come rivendicazione il diritto civile umano più in generale che permette degli incontri fra queste due tendenze
E culturali per cui per un certo periodo alcuni noti dissidenti con pseudonimo firmeranno su su alcune riviste
Cattoliche le poche idee che possono essere pubblicate che con tiratura abbastanza tardi
Su tutto questo si inserisce il fatto che l'elezione di un polacco a come papà
Ed è la visita di papà volitiva
Nei mesi scorsi
Che una funzione di catalizzatore cioè la gente si ritrova a centinaia di migliaia di persone
Anche se la cosa è assolutamente pacifica e sicuramente religiosa e priva di significati politici espliciti è tuttavia un primo ritrovarci il paese si ritrova al di fuori qualsiasi tipo di celebrazione ufficiale si rende conto in qualche modo per un verso la propria forza per un altro verso dei propri collegamenti con il mondo c'è di tutto questa vicenda del viaggio del Papa si sa chi la diversa che in questo lo stesso aumento verrà ritrasmessa partecipata indifferenti partito ecco tutto questo insieme di elementi ma soprattutto il lavoro
Di costruzione di una contro società nucleo opera inutile contadini
Gruppi di studenti autonomia dei cavi elettrici e tutto quello che ha riferito prima sono alla al fondo di di questo ultimo movimento per cui secondo me è giustissimo dire
La fede per la cultura cattolica hanno giocato ruolo straordinario in questo movimento è sbagliato pensare che sia stato decisivo perché si tende a dimenticare che del popolo polacco era fortemente cattolico nella stessa misura in cui le ore anche dieci anni fa anche nel cinquantasei anche nell'immediato dopoguerra anche in tutti quei momenti insomma in cui un movimento come quello di Danzica di quest'anno non non era nato
Si era abortito era stato sconfitto quindi diciamo non è una variabile il sentimento religioso per sempre stato fondamentale colonie bisogna cercare di capire nuovi elementi specifici che hanno fatto sì
Che poi anche questo sentimento religioso aiutasse che servisse a questo
E colto prima ci parlavi dell'evoluzione delle due correnti di pensiero di opposizioni quella marxista revisionisti che il e quella cattolica
Come momento di di svolta e come momento di crescita del movimento di opposizione ma ecco questo movimento di opposizione che Lisa Foa ci spiegava nasce dalla negli ultimo periodo come comitato di autodifesa sociale il famoso occorre e poi trova una grande base di massa in questo movimento sindacale
Ecco tu in vari articoli mi pare di averlo di aver capito leggendo libri che potevi l'accento sulla e da un lato sull'estrema ramificazione in vari strati sociali
Mista la novità vecchi gruppi Giuseppe mettere avevano sempre come problema anche dispute interne come rovesciare il potere e allora c'erano diverse ferite alcuni non riterrei berretto che molto pessimistica mente pensante abbastanza filo trotskisti che si trattasse ridar vita nuove la rivoluzione Historia percorribile
Il filone che
Definito revisionista pensata
In termini di uno scontro fra diverse componenti dell'apparato dello Stato e il movimento dal basso che accentua finite più queste obiezioni che aiuta gli elementi liberali veramente liberale a loro volta danno vita ad alcune riforme che aprono spazi ancora pianti e così via qualcosa di questo genere anche se non era ben chiaro
Tutte le esperienze sconfitte o no in Cecoslovacchia e altrove
E fino ad oggi però questo era il meccanismo di un qualsiasi movimento i paesi del come dire anche che il invece Monica imperniato su altri presupposti quindi infinito prima membri orale contro società ora però io
Che la strategia di questo movimento non è quella di rovesciare il potere ottimi paradossalmente i più preoccupati per la debolezza del Partito comunista polacco sono sono i dissidenti sono sindacato e dell'opposizione la società questo che attorno al sindacato si sta organizzando in tutti i suoi etico chiede non sono solo otto dieci milioni circa tutto lavoratori delle fabbriche e ci sono gli studenti che ormai sono organizzatissimi contadini chiamate per informare
Il loro solo interno Asquini e praticamente in tutta la tutta la società che non non
Oggi come oggi indebolire ulteriormente il proprio del Partito comunista
Perché consapevole che questo meriterebbe
I già gravi rischi di intento sovietico
Voglio invece settembre uno serie di interessi che però non sono semplicemente gli interessi economici come si è visto tanto è vero che il movimento di Danzica
In una prima fase ha rinunciato al gran parte degli aumenti salariali purché venisse riconosciuto
Il diritto alla alla costituzione di i sindacati liberi e la loro organizzazione e come una vera e propria anche di controllo denuncia autorganizzazione per la
In sostanza e
Quindi vogliono per volontà avere una controparte che una controparte funzionante non una controparte che che si vada pericolanti
Siccome in questo tutta questa storia del come è nato morì senso che poi nasce da un episodio molto poco noto in Italia quello del movimento degli studenti avversario sessantotto io per sarebbe interessante visto che qui una protagonista di quei io credo che sessantotto che ora vive perché l'utilizzo parlare con lei quindi privata la presentato sirene Broggini ska stesura studentessa
Nel sessantotto
E ha partecipato al movimento del sessantotto che dura che poi è stato represso dal generale Mocciaro esattamente lo stesso generale ma cercherò dice ritornato all'ufficio politico poco
Alcuni personaggi che in Italia si ritengono nuovi non sono affatto sono vecchie conoscenze provvedere
Dopo comunque coloni lo scriveva Carol in un articolo sul manifesto pochi giorni fa
Ecco allora che ospita project che parla perfettamente italiano in poi fare tutte le domande che vuole
Approvato pronto buona sera allora dopo l'introduzione di Floris ti chiediamo innanzitutto appunto di spiegarci la nascita del dissenso giovanile e studentesco in Polonia
A ecco avete fra Papa Francesco con una
Ora penali non fare da fare impiegate per me il movimento un'altra erano bei tempi di quindi una trarranno letti
Sarà da
Ripescata dalla dalla
Preferito volevano parla degli orari la come come rapimento era era però allo inerme e le revoche
Mellencamp equipaggio allora perché variano improprio anche l'agente letterario intorno per la replica novantatré una importante proprietaria no dove preparerà veramente personale allora
Dicono dunque
Magari va bene
Senta
Deformate ma anche perché liberamente appare per fine anno avevamo veramente delle
Delle proprie perdente panico per la patria
Ne parleremo paragonare allora attacca fa non intaccare la Remer cantata e parla abbia fatta da parte
Per quarantanove tempo o annate ora venne bloccata proprio però accompagna veramente
Abbandonato coerente fra capirete la loro alla fame volando per riprendere l'alternativa era veramente però nel professore tranne opera nella nella ebbene dettando verrebbe negativo detenuta allora detrazione
Ho capito senti tu che appunto da oppositrice polacca con conosci bene i i rischi e i problemi di un movimento di massa di opposizione i Paesi dell'est ecco chiediamo proprio un giudizio sulla situazione attuale attuale di questi giorni in Polonia e dei suoi rapporti con l'Unione Sovietica tu credi che il rischio di un'invasione sovietica si fa più concreto
Oppure resta nel nell'ambito delle ipotesi
Io
Non smette freeman apre delle
Vietate veramente concreto
Per no prima di tutto il bambino per raccontare la prima volta appena segretaria del pianeta per celebrare serve preveda entrambe andrà a testa araba nella cultura e
Quindi chiedere la fra prima ed unicamente ancora programmi al contempo lei per i requisiti per la rete segreteria firmare l'occupazione periodica e per trenta papà che erano parlamentare perché preoccupare ma per avere una coda letterari lavorare a vivere tappo era un'altra e che permetterebbe il privé
Però ripeto nella gente l'emergenza in Polonia per trarre perché aiutare lo aiuta ad afferrarla delle gare per riedificare e queste
Ma
Bernardi Anna fra fra
Irene cosa ti aspetti cosa si aspetta il movimento di opposizione polacco dalla sinistra europea e dalla sinistra italiana cosa può fare la sinistra italiana per aiutare il movimento di opposizione polacco
Tranne ma una minima mentre per ritornare ad operare per la cronaca per firmare una interpretazione il pianeta era porterebbe Anna infiniti immediatamente allora quando c'è arrivare per aiutare il peraltro va a parlare e per applicare veramente fino a ieri entrano
Mandano al carattere nazionale è un anno qui Ferrara interventi bancari internazionali intervenga per l'intera operazione
Raramente intervenga Franco giustamente di riunione a prendere fra terapia operare allora diverrebbe
Ma rilevare minaccerebbe per veramente riguardare il il pericolo perderete per pervenute al Arena
Ho capito ti ringrazio ringrazio te ringrazio Paolo Flores
Arrivederci prevede
Due ore abbiamo ascoltato Paolo Flores direttore del centro culturale Mondoperaio
E Irene plugin ska
Esponente del movimento studentesco polacco del sessantotto che Floris ci ha presentato
Manderemo ora ancora un po'di musica
Ci spiace molto di non aver potuto avere questo collegamento telefonico con Parigi con Karol sembra che ormai sia pressoché impossibile ed è un vero peccato siamo anche andati abbastanza oltre con l'orario non possiamo dilungarci anche perché dopo questa conduzione sulla Polonia sui fatti polacchi ci sarà nel pomeriggio di radio radicale un seconda conduzione sulla fermo di polizia che il Consiglio dei ministri ha pensato bene ieri appunto di prorogare per altri sessanta giorni che su cui è in corso per bloccare questo autentico raggiro costituzionale un'iniziativa da parte del gruppo parlamentare radicale concretizzatosi ieri con a un telegramma di Adelaide Aglietta
Al Presidente della Repubblica Pertini mi fanno cenno che c'è una telefonata
Pronto
Karol o meno male siamo riusciti ad a vere e quindi anche te in diretta a radio radicale abbiamo fatto una conduzione sulla Polonia abbiamo intervistato Lisa Foa e Paolo Flores abbiamo parlato anche con una pronto a sei sempre ascolto abbiamo parlato anche con una dissidente polacca del vecchio movimento del Sessantotto giovanile Irene plugin ska ora azteche sei un sei polacco prima di tutto e poi sei un profondo conoscitore non solo della realtà del movimento di massa in Polonia ma anche della realtà e del Partito Polacco
Vi chiediamo al dico iniziamo subito con la domanda che abbiamo fatto a tutti gli altri che abbiamo intervistato questa sì cioè secondo te oggi allo stato attuale delle cose in questi giorni proprio la possibilità di un intervento dell'Unione Sovietica un intervento normalizzatore dell'Unione Sovietica in Polonia si fa più più stringente oppure resta allo stato allo stato delle ipotesi così come da qualche mese fa
Proprio per Group gruppo
Tu credi che nel ecco vorrei e vorrei che duri spiegarsi un attimo abbiamo belle parlato credo anche diffusamente della realtà di questo movimento di opposizione in Polonia poi chiederemo anche che qualcosa su questo
Però attendi anzitutto vorrei chiedere
Qualcosa sull'altra faccia della medaglia cioè su questo partito
Comunista Partito operaio unificato mi pare si chiami e al Governo in Polonia come sta reagendo a questo movimento di massa
Quali contraddizioni ci sono al suo interno viene Ghedinsky ci parlava di un dirigente della partito del partito polacco che ora sembra sia tornato in auge ci spiegava che era lo stesso dirigente che aveva represso gli studenti del Sessantotto tu ne hai parlato in un articolo del manifesto di qualche giorno fa ecco spiegaci un po'
Che i componenti ci sono in questo partito COLAP cura del proprio corpo probabilmente mi mi pare contro proporre cioè un nuovo
Proprio
Come appunto precaria
Un un col col
Proprio tra tra dovrebbero
Non cerco
Prego ribatte Del Rio per un po'con un gruppo
Aspettavo ed il Raccordo
Procuratore dovrebbe un po'morali considerare altri avuto
Ho a farla vuol fotografo col cuore d'aspettato che tu il collo dentro il pure un'operazione dovette persona seria
Il vero e quello che accetterebbero prima
Però è evidente come tocca
Iperbolico del pittore preferito gravi
Propone ecco per capire vi chiedo
Per avviare
L'appello totalmente Contursi molti per promuovere il professor istruzioni tanto che proprio corpo politico
E il criterio del turn over facilmente rispettabile perché alcuni tutto proprietà beni altri al contrario vero pur come prima del procuratore Alberto certe camicie urbana gran refrattaria
C'è un nuovo per l'appalto
Partito contrari
L'ultima veri io dell'apparato questo secondo effetto scrive il partito
Con largo come tutti gli altri prodotti il potere al buttato aveva parlato cure
Con il controllo proprio
è quello il problema
Questo apparato perché con la lettura
Federica io raccolto tocca ormai totalmente autonomo aperto avverte corpo il più compatto
Vedendo
Affettato statuette campi perché perché il figlio Corbelli
Per la Val d'Elsa
Ottantacinque per cento e profitti grandi per sito del così prolifico polacca poco concreto per far vivo promuove poi un ho avuto a parte dovrebbero io proporrei per esempio tu venticinque fisico pur non serviva più polacco qua origine folla abitavo per poi partirà fare i trattori dei rapporti con le comunque conoscevo povera gente dove tutti i fermi però non conosco nemmeno uno ppm polacco
Proprio per coloro che vivono un corpo avanzo sbarrato
Ancora più opera proprio per i cortei faccetta che non incompatibili
Vengo al dottor
Loro aperto questo corpo separato cara occupa il più Caro forse tramite
Il funzionario del ferro torno quello troppe qualora ci fu
Anche curare soltanto inferiore la riqualificazione che anziché occuparla calzati insieme al marito dei
Ufficiali poi
Perfetto
Avevano grande rispetto per frustrazione
Chiudendo scorporo appunto che ora fedele nel pressione sono allora Occhetto ma variazioni d'origine ultime incombenze che avevano per lo stadio Forlì Parma ancora più la direzione del partito comprargli affetto che non fa raccordo
Allora il problema io assicura
Però ricordo
Stupido attorno e questo qua
Sempre lui
Per polizia provvedere farà coppia politico
Poco durante il
Periodo ha avuto la sua forza
L'apparato questo dall'avvocato cura
Credo che il kamikaze anche lui si occupava qualche purtroppo ecco eccetera
Con ritorna all'interno dell'ufficio politico
Non barattoli rilievo creava qualche breve
La Roma non
Per realizzare questo apparato allora e carciofo indù facile per farlo davvero brutto queste federale morto dall'ufficio politico piuttosto proprio hotel
Per l'esplicazione fratello una promozione per otto suscitato qualche perplessità
Particolarmente per l'ambiente intellettuale diritto perché aperto un forte movimento per le penetrazione tutte le verifiche fratello Purgatori ottantotto
E dunque qui una situazione un po'paradossale perché comunque a fare per
Oggi caffetterie porti tecnico-tattica tutta vanta otto d'altra parte un uomo che aperto portare all'ufficio politico ci sono situazioni poco normale
Però comunque vado vado in Polonia un aspetto che quel Procopio che con una IDC volevo chiederti un'altra corsa
Solidarność il sindacato dell'il sindacato libero degli operai polacchi ha annunciato una manifestazione nazionale credi che questa manifestazione possa essere gestita in modo positivo dal sindacato cioè che questa manifestazione lo rafforzi senza ulteriormente e creare problemi
All'Unione Sovietica oppure che questa manifestazione rischia di accelerare un processo di
Intervento di di un pericolo di intervento il mio sovietiche Abbado permetterne il fronte principale pronte tempo fa l'acconto del territorio d'intervento dico
Nel tempo l'ha toccato sempre va be'
A mio parere
Legata
Questo
Fronte Pollak otto piuttosto provocazioni Coco
Con
Tale per cortesia con
Allora proprietà crescono troppo perché terre guardare il commento io non per formare un contorno peraltro Unione Sovietica della Bologna
Qualche no non credo proprio abbiamo ventinove ottantotto ottantotto la situazione dei più quale prova aprile quella con la Jugoslavia l'intervento rotto quanto le storie che c'è una foto grande concentrazione del gruppo di detratto il proprio organizzano quei forse ristabilimento dunque queste forme del porno del corpo del professione politico secondo troppo più netta mentre addio parole concorsi truccati gli automatismi proprio in questi anni poi si tratterà per
Un partito pertanto
Se ho ben capito offre coloro
Io Coppa per Franco condotto dunque
Questo governo proprio io credo che ritarda CUP intellettiva tutto e tutti Drogba grande manifestazione
La scoperta come un grado di poco conto giorno per
La prima per
Dunque toccarmi favorevole al dialogo
Con ritardi dovrei parlare questa manifestazione fragola inizialmente che lottava
Adesso non lo fa larga
Globale interrotte costituiti da qua far carriera e qualche Moro perché ho avuto tutto guarda
Per taccagno io penso che occorra
Grazie
Ed ecco
Manifestazione della sono per che purtroppo presente la manifestazione sarebbe piccolo per davanti alla sezione avrebbero avuto citato tradizionale politico più ma è un problema aperto un un tentativo a mio parere impietosa delle figure proprio fra questo lo porlo a livello locale del giorno al litorale dove trova guardarla per farla la soltanto qualche
Trovarle
Comunque dopo proposta sono accertate poi per il professor ovunque la roba bella prova storico Alberto reclutato all'occupazione peraltro devo dire perché il posto ad Arcore altri tipi per educativa per ho capito governano e l'agente proprio recata fino a quando il credito concordi
è tornato azionista soprattutto che cantabilità frastornato attracco
Ancora
Ottobre quattro c'era notte fonda il vento troppo proprio farla fruttare riconquista ecco questo qua per niente dove tutto questo primo poi le porte dove funzione terapeutica
Tanto piuttosto che
Pongo al topo aveva portico
Pongo quaranta loro un nuovo colpirne il partito polacco tutta l'opera rispetto del territorio del popolo perché è questo affittato dal dottor promosso dal vento fu detenuti più politico
Comunque ecco lavoro percorre tutto tutto fuori anche per quanto papà quell'ordine per cui come fa però da l'esperienza degli ultimi anni mostra che le polacche Croke Park la fuga chiedo troppo avventata altra
Allora ti ringraziamo di queste in informazioni che ci hai dato che sono di prima mano estremamente utili
Ti chiediamo una sola ultima cosa che cosa può fare il secondo te la sinistra in Italia per favorire il più possibile il movimento di opposizione polacco
Poi
Ideale dal punto e basta proprio risalire Dario criticare Elvio
Il proprio sguardo può sulle auto Ferrario bollato perduta spunta la risposta storica discussioni vorrei anche
Utile fare per avere in cambio
Va be'tardi della profitti verrà ricco sì interlocutori privilegiati
Realizzare utile
Colpa certo Polonia
Ed è per
Bene ti ringraziamo molto grazie buonasera proprio e ora a
Piangono al telefono abbiamo ora al telefono il deputato radicale Aldo Ajello che insieme ad Emma Bonino ieri a inviato alla commissione esteri della della Camera se non erro
Il un documento una lettera per invitare la Commissione a prendere posizione citati polacchi pronto e pronto buona sera buonasera
Ti faccio un breve riassunto che forse può servire anche qualche ascoltatore che non ha seguito le cose dall'inizio di questa conduzione pomeridiana di radio radicale a me serve certamente perché io sono stato in giro quindi non l'ho seguita benone
Abbiamo ha cercato di informare i nostri ascoltatori sui fatti polacchi abbiamo intervistato alcuni diciamo così chiamiamoli così esperti della sinistra sui fatti polacchi abbiamo sentito Lisa Foa che è tornata da pochi giorni dalla Polonia
Abbiamo sentito Paolo Flores di Mondoperaio che ci ha fatto parlare anche con una dissidente accomuna oppositrice polacca e poi ora abbiamo sentito da Parigi
Il corrispondente del manifesto Karol che e di origini polacche e uno dei massimi esperti della situazione in Polonia cosa ci hanno detto
Non gli abbiamo posto delle domande innanzitutto esplicative sul carattere del movimento di massa in Polonia
Perché potessero dare molte informazioni agli ascoltatori informazioni sul movimento di massa in Polonia probabilmente già ai e in più gli abbiamo chiesto un giudizio sulla possibilità se non la ritengono un'eventualità molto remota oppure molto prossima della di un intervento sovietico in Polonia
E su questo abbiamo avuto dei delle risposte abbastanza discordanti nel senso che mentre Lisa Foa per esempio la paventa o comunque la vede come una possibilità tutt'altro che remota Karol proprio adesso ci diceva che invece secondo lui
Una cosa del genere non si dà che il problema invece è tutto interno al diciamo così alla all'oscuramento di forze sociali e politiche in Polonia vecchi un intervento russo Cologno sarebbe prova di completa follia da parte dei dei dirigenti del crimine lui ritiene che bestia spazzoloni
E che tutto sommato il rapporto Unione Sovietica Polonia di oggi assomiglia molto al rapporto Unione Sovietica Jugoslavia nel quarantotto quindi una pressione politica ma non un intervento diretto ora atte innanzitutto ecco chiediamo invece il senso di questa iniziativa radicale chiediamo che tu ce la spieghi che CD ci dai anche un tuo giudizio sul particolare
Pronto e la la linea è incredibilmente disturbata quindi che ho sentito con grande fatica effetti si sentono in chi un po'di un po'strane queste cose
Ma spera di chi continuo timore che la che la che proviamo a fare un'altra telefonata per vedere se riprendo la linea migliore
Beh no io che io vi guardo equity sentiamo molto bene va be'allora va be'non c'è problema
Do per quanto riguarda la nostra iniziativa per noi abbiamo mandato una lettera ad Andreotti che presidente della commissione esteri
Perché nell'etere approfittare della presenza Roma del critica tentacolare era venuto in Italia per il congresso del Partito comunista di San Marino e per fare in modo che si avesse una discussione in seno alla Commissione esteri su questa questione polacca che stava diventando proprio in questi giorni estremamente grave e nella lettera gli abbiamo detto intanto che non ho mantenuto una certa un certo voluto riserbo su questa questione proprio come come se volessimo esorcizzare questo rischio incombente perché non ci sembrava che fosse il caso di di fare degli interventi formali su questa su questa cosa
E al tempo stesso però gli abbiamo spiegato qual era il nostro punto di vista dal punto dal sospeso sulla questione più generale e cioè che intervento sovietico in Polonia avrebbe non tanto compromesso la distensione come da più parti si andava
Affermando ma avrebbe creato i presupposti per recuperato nel modo più brutale drammatico una logica che noi consideriamo liberticida e assassina se poi ti dico una distensione che consideriamo liberticide assassina
Perché quella che si basa sulla divisione del mondo rigorosa in zone d'influenza sul diritto di ognuna delle due superpotenze poi di intervenire
All'interno dalla sua zona di influenza sotto forma di azione di Gendarmerie
E quindi dicendo quel qua quali erano le nostre opinioni su questa su questa questione avevamo chiesto che si facesse un un incontro e perché incontro non si è potuto fare perché i tempi erano stretti perché probabilmente non si è voluto fare e quindi dibattito non c'è stato advisor troveremo altre occasioni per per promuovere ferendo la questione polacca
Io non so se siamo in tredici inviato un un intervento vero e proprio ma so per certo che l'intervento di fatto c'è stato già nel momento in cui si ammassano
I carri armati alla frontiera in questi esercita una pressione psicologica così massiccia
E nei confronti della della Polonia di fatto l'intervento c'è siamo lontanissimi dal da trattato dall'Atto finale di Helsinki e dallo spirito
Pierre
Io ho letto
Intervista che
Tra Gladio in fatto dalla Repubblica qualche giorno fa ed è assolutamente inquietante inquietante poi voglio dire spudorata
è incredibile che si possa dire che in questo momento il pericolo viene dall'Occidente per il fatto che sono arrivati due aerei radar particolari in Germania per seguire con più maggiore precisione quello che succederà io alle frontiere della della Polonia
Così come e estremamente preoccupante di sentire che la Polonia
Dell'Unione Sovietica e pronta a fornire in tutte le forme possibili e necessarie il suo aiuto ai compagni polacchi ora la cosa più posso dire più si più più allucinante perché poi in fondo a queste cose siamo abituati non ci abbia avuto bisogno di aspettare la Polonia
Per dare i nostri giudizi sul socialismo reale ma la cosa più allucinante usando ancora questo questo modo di definire e che abbiamo una conferma ulteriore del fatto che c'è la persuasione da parte dei sovietici che il socialismo socialismo reale tra virgolette e una una conquista irreversibile nel senso che una volta che il Partito comunista ha conquistato il potere non se proprio tocca non si può più tornare indietro in nessun modo e qualunque atto è illegittimo per impedire che si torni quando parlati quindi sovietici di poterla rinnegano
Non fa che riflettere l'opinione del gruppo dirigente sovietico dicono che ci sono attualmente in atto delle forze
Anti rivoluzionaria anti socialista in Polonia
Che sono in moto per rovesciare il socialismo e che bisogna impedirglielo in tutti i modi compreso l'invio dei carri armati in Polonia e non è che si pone il problema di lire ammesso che realmente ci siano forze anti socialista io sono persuaso che tutti noi che non ci sono forse antisocialità ma c'è soltanto un anelito
Di maggiore autonomia di maggiore libertà ma ammesso che ci siano forze anti socialista il problema se mai da porsi e che che è un fallimento di una direzione politica socialista e quindi per direzione politica determinato forze contrarie ma non è che leggono si pongono un problema di questo gene si pongono il problema di come continuare a fare quello che hanno fatto prima mandando
I carri armati e quindi rafforzando una politica coerente con con strumenti milita
E questo è il dato dico che purtroppo tragicamente troviamo sempre davanti in presenza del socialismo reale e su cui evidentemente il gruppo parlamentare radicale vuole avviare delle iniziative proprio in merito ai fatti polacchi volevo chiederti sono l'ultima cosa un tuo giudizio politico
Io sentito con grande attenzione Paolo Flores ripeto ci qui stasera radio radicale un concetto che aveva già espresso in qualche articolo cioè che questo movimento di massa polacco
A capito dopo tutta una serie di esperienze sue e di altri movimenti di opposizione dei paesi dell'est che non si tratta tanto di rovesciare e di prendere il potere quanto di organizzarsi orizzontalmente alla base e di svolgendo un controllo una funzione di controllo
E di autodifesa dei propri diritti civili e di allargamento dei propri diritti civili
Sentendo questo tipo di giudizio
Mi veniva spontaneo pensare ad una singolare assonanza con alcune tesi dei radicali allora ecco l'ultima domanda che ti faccio il proprio questa da queste cose se quindi l'analisi di Floris giuste questo movimento di opposizione polacco dovrebbe essere particolarmente simpatico ai radicali non solo in termini di solidarietà contro una come dire contro una un momento di cui Cizio le cui viene sottoposto ma anche proprio per una sua intrinseca e valenza politica Olmo
Sicuramente ma vedi qui la la questione polacca è abbastanza più complessa di quelle che abbiamo avuto occasione di esaminare in situazioni altrettanto drammatiche in passato
So prendiamo per esempio il caso a della Cecoslovacchia nel caso la Cecoslovacchia c'era un gruppo dirigente al vertice del partito una parte del gruppo dirigente al vertice del partito comunista cecoslovacco che era disposto a correre i rischi di una avventura più libertaria rispetto a lo schema tradizionale del Partito comunista e partendo quindi dal vertice non dalla base aveva aperto nuovo processo che venne chiamato come ricordi la primavera di Praga c'è questo processo però era appunto come dicevo parti perché al petto partiva da un gruppo dirigente che magari si si faceva interprete di alcune esigenze popolari che avvertivano
Però le interpretava Lulli e lanciava Luís il messaggio di questa di questo nuovo corso
Cosa è stato stroncato brutalmente tutti quanti sappiamo come è andata questa volta invece in Polonia abbiamo un procedimento inverso ed è la prima volta che si realizza in questo modo perché l'avete londinese fu fu fu sostanzialmente diverso
E abbiamo un processo in altezza e la prima volta che all'interno del mondo comunista di un Paese comunista si mette in moto un processo di un'asta di questa dimensione in cui non c'è una contestazione in questo poteva la la posizione sovietica truffaldina non c'è una contestazione neanche nel sistema in sé e delle conquiste socialiste tra virgolette
Cioè soltanto una connotazione più incerto sistema di un certo meccanismo di un certo modo di gestire il potere e la il tentativo di conquistarsi margini di autonomia e di libertà recuperando tutti i palloni che sono interni alla tradizione culturale o al mondo madre culturale socialista è comune
E invece queste in presenza di queste
Di queste spinte i sovrani sono più preoccupati di quanto non lo fossero per altri per altre circostanze
Io non ho sentito le cose che hanno detto gli altri come le ha riassunte brevemente ma io sono convinto che se i sovietici non fossero già stati impantanati in Afghanistan
La la frontiera polacca sarebbe stata attraversata dai carri armati sovietici io credo che oggi l'Afghanistan salvato alla Polonia
Perché la la la l'avventura libertaria polacca dei sindacati polacchi del movimento di massa che vi è collegato in Polonia
E estremamente più pericoloso sempre tra virgolette dal punto di vista sovietico di quanto non lo fossero le altre per le quali sono già intervenuti
Occhetto
Prefetto e la sua pericolosità consiste nel fatto che mette in moto un meccanismo un movimento di massa più consapevole e cosciente disposta a fare le sue battaglie e che ha ormai le strutture e che opera già a livello sindacale che non è poca cosa non è mai successo
E che mette in moto un processo che loro considerano drammaticamente di destabilizzazione ora noi siamo stati sempre solidali con tutti i movimenti
E con tutti i gruppi del dissenso nei paesi delle e questo fa parte del del dava molta tradizione culturale non poteva non poteva essere diversamente
Questa volta siamo in presenza di una cosa che non è più elitaria che non è più di piccoli gruppi di intellettuali di uomini
Colleghi di piccoli
I piccoli circoli culturali ma è un grosso movimento di massa con strutture organizzative che si muove sul terreno sindacale che un terreno estremamente concreto
E che mette in discussione tutta la struttura del Partito comunista così come è stata concepita dallo stalinismo in poi
Quindi questa è una cosa di estrema gravità che secondo me e i sovietici devono fronteggiamento timori e che stanno fronteggiando con estrema preoccupazione con grande paura perché si rendono conto che i scappa di mano difficile che riescano a padroneggiare una mantenendo i carri armati al confine la pone quindi io non sono ottimista voglio dire sono un purtroppo temo che la cosa precipiterà se non è precipitato finora lei soltanto perché va dall'Unione Sovietica già sì penso una parte consistente del suo margine di aggressività intollerabile che è quella della dell'Afghanistan oggi probabilmente ne potessero scegliere lascerebbero proporre all'Afghanistan e Fini sarebbero molto più un intervento diretto immediato in Polonia ora per il momento non ho non sono in grado di farlo però sono certo che per loro la Polonia è una spina nel fianco estremamente seria e molto più grave di quanto non è stato in passato nessun'altra di avventure di questo genere
Bene ti ringraziamo allora anche per il tuo intervento
In Libia da Bava pompo delle delle posizioni del Partito comunista italiano su quei percorsi abbiamo chiesto delle cose a Lisa Foa su questo animale non è opinione ma la sua pignoleria sostanzialmente che la
La base staliniana del Partito comunista
A tende sempre più ad assottigliarsi e sul problema dei rapporti con l'Unione Sovietica secondo lei viene da una discrepanza tra vertice e base sia sui fatti di Ungheria ma soprattutto sui fatti di Cecoslovacchia
Che vedeva paradossalmente più a sinistra il vertice della stessa base che invece per i fatti polacchi per la prima volta vuoi per la nitidezza estrema della situazione
Voi per l'indubbia evoluzione dello stesso partito comunista non dovrebbero esserci grosse resistenze ad una maggiore allontanamento dalle posizioni sovietiche non solo a livello di vertice ma anche di base
Mi pare un un giudizio abbastanza corretta revocatorie per concludere che noi intendiamo
Riprendere adesso dopo questa prima lettera che abbiamo fatto ad Andreotti questo tentativo di riportare il dibattito in commissione Esteri riprendere rapidamente l'iniziativa perché riteniamo appunto che anche questo incontro tra i comunisti e per la il comunicato che ne è uscito ancora secondo me troppo troppo protocollare troppo diplomatico anche se ne se meno ambiguo di tante altre cose
Ma sia un'occasione per propone con testo dalla nostra strategia complessiva che è quella di calzare il più possibile il Partito Comunista perché acceleri i tempi del suo processo di revisione senza il quale tutto il discorso che l'alternativa rimane sulla carta ecco questa è un'occasione che speriamo rimanga a questo livello che non ci costringa poi a interventi più drammatici determinati eventualmente un'eventualità che sentiamo che speriamo non si non si verifichi l'intervento diretto ma già a questo livello in cui l'intervento psicologico come dicevo prima c'è stato ed è massiccio ed è grave in cui il Partito Comunista fatto ancora un passo piccolo secondo me ancora troppo piccolo avanti su questa strada
Però questo è il momento giusto per incalzarlo duramente noi socialisti le altre forze laiche senza senza dogmatismi di nessun tipo ma per incalzarlo duramente farlo fa di fare progressi più consistenti su una strada essenziale per noi proprio per il
Rendere credibile praticabile politicamente e numericamente la strada l'alternativa ringrazia ti ringrazio invece è molto ciao
Questa è radio radicale avete ascoltato in conclusione di questo di questo momento di questo pomeriggio di conduzione sui fatti di Polonia un giudizio del deputato radicale Aldo Ajello
Con questo si conclude questa prima parte della conduzione pomeridiana di radio radicale ne inizia immediatamente dopo in ritardo ce ne scusiamo con gli ascoltatori e con il conduttore della seconda parte con Marco Boato che vediamo qui aspettare di entrare in studio la seconda parte dalla conduzione di radio radicale dedicata invece alla questione del fermo di polizia ora un attimo di musica e poi questo secondo il momento di informazione di radio radicale