Sono intervenuti: Adele Faccio, Aldo Ajello.
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Parlamento.
09:00
18:00
09:30
9:31 - CAMERA
16:30 - SENATO
11:00 - Parlamento
11:50 - Camera dei Deputati
11:50 - Camera dei Deputati
12:00 - Senato della Repubblica
13:15 - Camera dei Deputati
13:30 - Parlamento
13:30 - Parlamento
A Montecitorio
Come ci sono avere Baccio deputata radicale Aldo Ajello deputato del gruppo per i diritti umani è un gradito ritorno quello di orgoglio allora Dio radicale noi
Lo salutiamo sperando che sia un un un inizio di attiva collaborazione questi due gruppi
Cominciamo con una notizia
Economica ieri notte in Commissione finanze si discuteva la rivalutazione monetaria dei beni d'impresa come informa l'agenzia economica democristiana Radiocor
Tra le ventuno e trenta alle ventitré e trenta i telefoni della Commissione hanno squillava in continuazione dall'altra parte del filo si sono alternati i rappresentanti più prestigiosi
Della finanza e delle banche italiane
Poi sono arrivati sempre in tarda serata in massa in commissione i sottosegretari dicasteri economici a tarda notte la legge è stata approvata questa è una legge che consente al azienda di portare in pareggio i propri bilanci
Stamattina alla camera affrontato il tema dello smottamento che ha provocato la frana
Ad Ancona il ministro per la Protezione civile Loris Fortuna risposto le interrogazioni e le interpellanze che erano state presentate un po'tra tutti i gruppi io vorrei ricordare tra gli interventi quello di Massimo Teodori
Il quale ha detto che più che un ministro per la Protezione civile occorrerebbe un ministero che ci protegga dal malcostume del governo delle amministrazioni locali
La Camera quindi esaurito il dibattito di oggi ha chiuso i battenti riaprirà lunedì prossimo alle sedici e trenta quando si discuterà la mozione senza spesa dei radicali
Una mozione sull'informazione contro lo sterminio per fame nel mondo
Allora veniamo ai nostri ospiti questa mattina alle ore dieci nella Sala del Cenacolo vicolo Valdina deputati e senatori hanno incontrato una delegazione di madri e nonne degli scomparsi in Argentina
Sembra che il numero dei desaparecidos finora sia tra i venti e i trenta mila
Quindi chiediamo ad Ado delle faccio di farci un po'la storia da quando ovviamente l'opinione pubblica è venuto a conoscenza di questo grave freno
Intorno al mille novecentosettantasei
Io ho avuto la piena informazione tramite Susanna Agnelli che è tornata da Argentina sconvolta perché questo che non era ancora un fenomeno di massa o che per lo meno non era conosciuto positivo dunque divulgazione
E che secondo le ho pure lei statistiche che si danna oggi ne notizie che stanno oggi è cominciata nel settantasei Susanna era sconvolta perché il figlio di un sua ottima amica scomparsa non si sapeva dove fosse il figlio e la figlia e Susanna era particolarmente sensibile questo tante Lorella Strazzera i canali stamattina parlando alla revoca lo questo fatto e ovviamente alcuni degli accompagnatori delle madri e delle nonne argentine commentavano sicuramente questo giovane i due giovani si saranno occupati delle condizioni particolare degli operai
Perché naturalmente e stato questa dei desaparecidos un movimento che dobbiamo far risalire data appunto quest'anno già agli ultimi tempi del peronismo
E comunque io sostengono anche che sono i risultati di avere tatto ospitalità che spazia vita e anche spazio politico mai
I gerarchi nazisti ai delinquenti nazisti e quelli che erano sfuggiti
Alla giusta fine della fama dei fatti
è vero che nel quarantacinque eravamo tutti tanta stanchi di ammazzamenti di morti
E di dolore che la parola era pacificazione pacificazione però è anche vero che non aver eliminato alcune mostre dalla faccia della terra e qui la mia per non violenza l'ha certamente incrini segni però quando i risultati sono a distanza di trenta di quarant'anni così drammatici come quelli che Argentina pagata ritengo che si è anche il caso di rimpiangere una menzione
Pulizia che si non si sia fatta a quei tempi
Comunque venne hanno a questo problema che oggi vede impegnate oggi dico dal settantasei a oggi si è vista impegnate le madri argentine
Le madri della Plaza de Mayo per te ma io come si chiama piazza principale o quanto meno la prima più vasta una più vaste di Buenos Aires
E queste madri hanno saputo tenere acceso questo ricordo questa speranza di riuscire avere notizia sapere
E non lasciare a chiudere nel nel dimenticatoio così come ovviamente il potere politico soprattutto il potere militare dei generali argentini avrebbe voluto
Che non si parla semmai di questa fatta sono è stata sterminata un'intera generazione
In un modo ancora più orrendo di quello che non si è capita se ne hanno dei doveri sia la droga sia il terrorismo hanno dato una buona mano a far scomparire quanto meno colpevolizzare un'intera generazione
Ma questo che crea vista sparire in Giordania uomini e donne i bambini
Che ha visto violentare e quindi e poi restare incinte partorire donne in queste condizioni a trovarsi di questi campi di concentramento di questi Lager perché poi non si sa bene
Come e dove siano ubicati ogni volta che si cerca di fare qualche ricerca si rimane sempre con un pugno di mosche in mano con qualche
Vaga notizie stamattina una delle madri mi diceva che le poche persone che ogni tanto ricompaiono ricompaiono per due motivi essenziali
O perché son diventate l'amante di qualcuno del dei sottufficiali o dei piccoli ufficiale
Oppure perché hanno collaborato e hanno parlato cioè sempre con situazione molto drammatica per cui poi è difficilissimo riavvicinare queste persone avere per loro anche informazioni su altre persone che possano essere in questi in questi Langa
Il dramma è che non si sa si sono vivi se sono morti tra questa cifra che che oscilla fra i venti e i trenta mila da cifra spaventosa se si pensa alla sia pur numerosa popolazione dell'Argentina
E che vede coinvolti in fondo tutti i governi europei
Perché a parte il fatto dell'Italia della Spagna che hanno il cinquanta per cento della loro popolazione ormai residente in Argentina per cui in realtà l'Argentina popolata di oriundi spagnoli e italiani
E e a parte questo però ci sono anche abitanti io per ai francesi inglesi tedeschi tante data da tutta l'Europa
La gente è andata a lavorare a installarsi in Argentina sia nei tempi d'oro in cui c'era la grande proprietà terriera disposizione le pampas erano lì da occupare
Sia poi nei tempi più duri in cui invece si andava a fare l'operaio così e naturalmente in queste in queste condizioni si trovano una quantità di gente
E il operazione che adesso le madri e le nonne tentano di usare quella di coinvolgere i governi europei perché in questa apparente apertura
In cui il governo militare non è più così forte ed è costretto ad accettare una molti parti Daria cioè un complesso di partiti
E a presentarsi alle elezioni
Stanno facendo il possibile per non parlare più di questo argomento e naturalmente queste eroiche perché non c'è altro termine per definire la tenacia forza e il coraggio di queste donne queste eroiche madri argentine
Sono venuto in Europa per coinvolgere tutti i governi europei in maniera particolare
Quello spagnolo quello italiano e quello francese
Comunque per l'otto marzo saranno in Germania
Allora allora ad Aldo Ajello che tra l'altro membro dell'Inter parlamentare quindi coinvolti tutti i governi europei mi verrebbe di fare una domanda su questo argomento ma prima vorrei affrontare con Aiello un altro
Un altro aspetto di questa di questa vicenda Ajello fa anche parte della Commissione esteri affari esteri della Camera dei deputati
L'anno scorso in Commissione affari esteri ci fu una volontà espressa pubblicamente di andar di recarsi in Argentina affinché la Commissione stessa potesse verificare d'accordo ovviamente con le autorità argentine la la gravità della situazione
Poi ci fu una pressione da parte del Governo argentino sui deputati democristiani in particolare della commissione
In sostanza si fece sapere dal governo di Buenos Aires che sarebbe stata gradita la visita non prima della primavera di quest'anno
Quindi c'è stata una prima missione se così si può dire della Commissione affari esteri che è stata soltanto una missione però preparatoria nel senso c'è andato un gruppo ristretto di persone e i risultati poi non sono stati molto soddisfacenti ecco io su questo ora i un'opinione di Aldo gli
Tanto io ti volevo dire che
Ce
Una reciproca soddisfazione per la ripresa collaborazione riceve molto piacere che dopo nel Periodo tutto sommato abbastanza lungo di silenzio riprendiamo discorso in comune speriamo speriamo di portarlo avanti dico anche con altre iniziative
Per quanto riguarda questa questione specifica Lattuada ricostruzione sostanzialmente esatta bisogna che facciamo qualche correzione formale
La commissione esteri si articola in alcuni sottocomitati uno di questi è il sottocomitato per l'immigrazione
Il sottocomitato per l'emigrazione aveva deciso da tempo di effettuare una visita in Argentina intorno al mese di marzo-aprile
Se non che a un certo punto alla fine dello scorso anno è venuta fuori in maniera drammatica di nuovo dico di nuovo e di una cosa di cui si parla da molto tempo come ricordava giustamente delle questa cosa inizia grosso modo mille novecentosettantasei
Si è parlato di nuovo del problema degli scomparsi e la occasione nuova drammatica che ha determinato la rifocalizzazione dell'attenzione sul problema degli scomparsi
è stato un articolo di Giangiacomo Foà sul Corriere della Sera in cui per la prima volta usciva un elenco completo di scomparsi di origine italiana
Elenco fornito attraverso la ricostruzione dei fascicoli che stavano depositati presso l'ambasciata italiana a Buenos Aires
E non fatto anche significativo perché per la prima volta l'ambasciata italiana priva i suoi archivi alla stampa e finalmente si poteva conoscere questa questo numero nomi quanti erano gli scomparsi almeno quelli che avevano fatto una denuncia all'ambasciata italiana a Buenos Aires
A questo punto sulla pressione della anche in pressione dell'opinione pubblica la Commissione esteri ha discusso momento questa questione ha deciso di anticipare il suo viaggio che già era programmato e di farlo subito prima di Natale cioè alla fine dello scorso anno
E a questo punto che il governo argentino fa conoscere una sua scarsa disponibilità questo anticipo è invece la sua propensione a mantenere le date già fissate proprio perché questa visita viene intesa esclusivamente con una visita diretta ad accertare le condizioni degli immigrati italiani in Argentina e quindi non ci deve essere nessuna commistione fra questi per questo problema in una degli scomparsi che il governo argentino
Non intende discutere perché ritiene che sia un problema interno argentino
E quindi Pasque conoscere questa sua non disponibilità
A questo punto si accende un dibattito all'interno la Commissione esteri per cui diciamo tutti i gruppi della sinistra i radicali allora io feci la battaglia a nome del gruppo radicale flauto non è un mistero per nessuno che avendo già con i compagni Pinto il boato preso la decisione di convoca la conferenza stampa per annunciare questa nostra idea di costituire un gruppo nostro non la rinviamo di qualche giorno anche su richiesta di di di di Emma Bonino perché si potesse essere in questa missione la rappresentanza radicale era giusto così e i socialisti comunisti tutti quanti dissero che invece bisogna fare la missione subire si trova una soluzione di compromesso diciamo
Consentendo a una delegazione più ristretta di andare subito in Argentina di avere dei contatti anche a livello governativo etiche preparare invece la missione più ampia che si dovrà tenere
Si dovrà realizzare nel mese di marzo-aprile quindi questa è la la storia esatta cioè con proprio con tutte le sfumature i punti e le virgole che come vedi non si distanzia dalla sostanza delle cose che hai detto però chiarisce alcuni alcuni punti di forza
Qual è stata la funzione di questa missione ha avuto successo non è ha avuto successo è stato scarso la mia opinione su questo è diverso dall'attuale sento io credo che la missione deve estremamente utile ecco Aldo scusa
Moussa è andato in Argentina
Subito dopo il vostro viaggio L'Espresso che credo non casualmente fece un servizio nel quale parlava appunto di questi Ricci scagliava un po'contro i viaggi inutili dei deputati e citava appunto il caso
Della commissione Affari estiva almeno di quel gruppo ristretto che è andato in Argentina e che secondo l'Espresso non avrebbe poi concluso pare che ecco io vorrei che tu parla sì su questo ma io ho già avuto modo di contestare questa questa versione della nostra missione in Argentina nel dibattito che poi c'è stato alla Camera
L'Espresso credo che abbia perso un'eccellente occasione per scrivere un altro articolo in quella circostanza
Citando alcuni viaggi sicuramente inutili ripetuta
Sulla questione diede deputati che vanno a fare dei viaggi esclusivamente a scopo turistico qualche volta neanche sapendo esattamente come fanno questo non ci sono dubbi
Ma devo dire che alcuni dei testimoni citati dal nell'articolo dell'Espresso sono la controprova che dal fatto che il il loro viaggio in un viaggio turistico
Abbiano turistico nel senso che non hanno capito che cosa si tratta per esempio se non ricordo male in questo articolo si citava il viaggio di uno dalla commissione
Mezzogiorno vetri su commissione
Per quello no quello non c'entra niente però c'era c'era
C'era Sandro Tessari che ne parlava bene un'altra questione
No ma c'era una Commissione che era andata negli Stati Uniti era stata ricevuta dal senatore D'Amato in quale giretto ciò Palisades dopo essersi fatto fotografare e dopodiché li hanno mandati a Miami che come è noto è una zona di villeggiatura mentre invece la pretesta che Federer di arte
Mentre invece lo scopo della ammissione che la partita era di andare a vedere i luoghi dove esistevano grossi problemi sociali negli Stati Uniti
E questo deputato di cui non ricordo il nome se non lo farete per caso mai basta andarsi a leggere partivo da L'Espresso ha detto che questa missione era inutile perché lo hanno mandato nel posto sbagliato ce l'hanno mandata a vedere un posto di villeggiatura
Questo deputato ha talmente scarsa conoscenza delle cose che non sa che mai mi
è il posto degli stadi dove si sono più gravi problemi sociali perché esiste un enorme immigrazione cubana che ha determinato la esplosione robot del tessuto urbano dalla città di Miami per cui il problema posto più drammatico degli Stati Uniti oggi e mai
Sarebbe come dire che viene in Italia uno capire i problemi del Mezzogiorno lo mandano a Napoli e questo tono in America dicendo guarda che stupidi questi mano andava a Napoli dove c'ho solo mare dove notoriamente si va in villeggiatura questo è allora quando un deputato è e così così modesto di livello da non capire neanche le cose che fa il fatto che viaggi quale che sia lo scopo del viaggio e comunque viaggio inutile è meglio che a casa
No è questa Benedetti poi ed come si fa facilmente demagogia da quattro soldi su queste cose non non non ho non capendo neanche che cosa si parla
Purtroppo guaio con i deputati che vanno all'estero e che pochissimi parlano qualche lingua straniera pochissimi sono in grado di capire le cose che gli dicono
E quindi il problema dei loro viaggi diventa una questione assistenziale non una questione di formazione e di arricchimento anche di nome che che dovrebbe essere che uno dei patrimoni di base di tutti i parlamenti perché il nostro è uno dei Parlamenti che dentro di me
Il noto chi parla di più provinciali che esistano nel mondo ma proprio perché c'è questa situazione di di di di di qualità di materia prima che purtroppo difficile da da Correggio torniamo alle cose nostre l'Argentina che sono più importanti
Tra questo elenco di viaggi inutili hanno messo con una stupidità bissare il viaggio in Argentina che invece era uno dei pochissimi Shaggy
Utili e fra l'altro era stato richiesto a gran voce proprio perché c'era un segno politico di questo viaggio quale che fosse l'esito finale anche se non ci avesse ricevuto nessuno alli
Ma il fatto di andare là e di farsi cacciare dall'Argentina di non essere ricevuti di creare un caso delegazione parlamentare italiana che va in Argentina per porre per lei scomparsa e non è ricevuto dal governo argentino anche questo sarebbe stato di grande utilità perché avrebbe determinato una situazione sulla quale si innestava una una vicenda politica un'iniziativa politica anche dal governo italiano che poi non è che si poteva ignorare
Un atteggiamento di questo genere
E tant'è vero che il viaggio non è inutile che perfino il governo argentino pure
Certamente recalcitrante certamente non sensibile alle istanza di l'opinione pubblica del del regole democratiche e però ha capito che non è che poteva fare
Per finta che non ci fossimo per cui ci hanno dovuto ricevere a livello di ministri veri invece L'Espresso dice non è ricevuti nessuno sono stati ricevuti da organizzazioni umanitarie sono tornati a casa Fausto che vuol dire che c'è una non fanno neanche loro il loro mestiere perché scrivono cose non venire
E non si prendano nemmeno la briga di telefonare a uno dei
Deputati che si erano recati lì perché dico merenda hanno deciso sulla base non si capisce che la base dei comunicati del movimento sociale che ha cercato di evitare che mi vedessi facente ma evidentemente non c'è riuscito ha inventato questa cosa che ne eravamo andati lì che non amor Fati ricevuti da nessuno invece uno detto abbiamo avuto colloqui con due ministri del governo argentino ai quali abbiamo posto nonostante loro non volessero parlarne non erano i deputati diciamo dei ministeri competenti a trattare la cosa non erano negli Esteri negli interni erano i deputati
Erano i ministri dell'educazione e dell'azione sociale però a entrambi investendo nella loro qualità di ministri e quindi la la collegialità del governo abbiamo posto e provare gli scomparsi e l'abbiamo posto in maniera molto energica dicendo che questa era una delle una visita preparatoria e che sarebbe venuto a delegazione più ampia che intendeva porre sul tappeto questa questione
E loro hanno dovuto prendere atto di questa cosa hanno dovuto discutere con noi di questa cosa anche vederci quelle che sono loro posizioni ufficiali cioè che i scomparsi non ci sono perché quelli che non non si trova né gente che scrive fuggita all'estero non sappiamo benissimo che sono stati prelevati infilati in campi o in caserma interrogati senza garanzie torturati molti di loro
Non sappiamo quanti ma certamente un numero rilevante sono certamente morti
E quindi sanno come se le cose però problema abbiamo dovuto porre cosa molto più importante oltre a porre il problema loro e costringere a discutere con noi di questa questione
Abbiamo determinato un movimento di opinione pubblica per cinque giorni in Argentina per cui tutti i giornali argentini in questa nuova fase che si è aperta in conseguenza di una serie di vicende di cui parleremo per cui è in atto un processo di restituzione del potere al da un governo civile e quindi è in atto anche una azione diciamo di maggiore autonomia dei mezzi di comunicazione di massa per cui il discorso
è empatici arrivo c'è una uno dei temi e dei tre problemi
Eccolo delle Falklands allora in conseguenza di tutto questo noi abbiamo avuto per cinque giorni la televisione agenti o le televisioni argentine i quotidiani agenti le agenzie d'informazione a discutere costantemente di questa cosa
Magari per spiegare che c'è una delegazione di rompiscatole italiani che andavano via occuparsi di problemi che riguardavano fattori infatti interni al governo argentino però nel se se ne parla
E quando noi andavamo in giro per la strada la gente ma ci riconosceva perché c'erano tre fotografie sui giornali eravamo sulla televisione discutevano con noi
E avevamo netta la sensazione che c'è una grossa presa di coscienza è un momento anche liberatoria da parte della gente che si era battuta per questa cosa che però finalmente vedevate qualcuno andava lì se ne occupava concretamente quindi questa cosa in maniera enorme sentito dalla gente te lo capisce perfettamente
Ultima cosa ha consentito di avere un rapporto con la
Pignone cioè con il organizzazioni della collettività italiani in Argentina che sono
Un problema serio per noi perché sono intanto organizzazioni che riguardano una vecchia emigrazione i giovani non sono più iscritti alle associazioni d'Italia in Argentina ormai sono abbastanza integrati
Per loro la ricerca dell'Italia una ricerca d'identità culturale non è più un legame no così del del migrante coro non sono più emigrante colazione sono persone che sommati in Argentina che hanno ormai una coscienza nazionale abbastanza sviluppata ma c'è questa queste vecchie organizzazioni che sono composta da vecchi signori dalla vecchia emigrazione e che hanno una forte componente di ispirazione fascista diciamo le cose come stanno la forte componente d'ispirazione fascista
Per cui il dialogo con loro e molto molto difficile bene questi qualora l'avevano preparato
Non tutte perché voglio dire alcune organizzazioni ci sono tipo
Realizzazione più di sinistra che ha atteggiamenti molto più aperti ma se in Italia che grosso modo organizzazione più rappresentativa almeno numericamente aveva predisposto un comunicato in cui diceva di non gradire la visita della delegazione italiana perché erano problemi interni
E alla fine dalla nostra vista invece hanno cambiato atteggiamento hanno messo un nuovo comunicato in cui hanno detto che questa visita vista nel quadro di una discussione generale dei problemi
Dell'emigrazione dall'Argentina ivi compreso il problema degli scomparsi fatto che spariscono alcuni migranti scettico riguarda l'immigrazione
E era invece imposto correttamente che era giusto che fossimo beni detenuti e che era molto importante come delegazione più nutrita è più impegnata venisse successivamente a riporre di nuovo il problema quindi se ha avuto questo riscontro positivo di avere sanato questa contraddizione interna la collettività italiana e di averli indotti ad est rimangiarsi il vecchio comunicato contrario alla visita dall'aggregazione
La il momento di Repubblica certamente molto importante è il fatto che il governo argentino già dovuto ricevere ha dovuto discutere con noi di questa cosa abbiamo avuto dei problemi invece con le forze politiche argentini civili quella che
Cittadella chiamato giustamente la Muti partitario poi questo il nome con cui viene chiamato è un'associazione di cinque per
Ora molti parti Daria evidentemente hanno e beh no perché lì poi due son venuti e tre no quindi anche prevalse
Con due con due leaders e abbiamo cioè con
Oscar Allende Frondizi abbiamo parlato invece altri tre non son venuti perché ritenevano che noi volessimo porre a loro il problema degli scomparsi in questa fase di passaggio del potere furono molto preoccupati di creare problemi
Io sono convinto non sono il solo ovviamente che forze democratiche non avranno alcuna legittimazione se intenderanno costruire la nuova Argentina democratica caricandosi sulle spalle la responsabilità di venti o trenta mila scomparsi quindi che non ci sia nessuna possibilità di cancellare questo capitolo dalla storia fare finta che non sia mai stato scritto questo mi pare che sia un dato ormai abbastanza acquisito però ci sono tutte le prudenze le preoccupazioni le paure di chi in realtà il potere non sono e conquistato con una lotta ma se lo vede arrivare rifatto di chi ce l'aveva prima non è più in grado di gestirlo Equisetum voi
Vogliamo fare break lo facciamo ha detto voglio posso dire ancora due parole sulle cause che hanno determinato questa situazione di sfascio dall'Argentina molto rapidamente una e la situazione economica assolutamente disastroso almeno insisteva più ogni unitamente ai notiziari a terra ricorda quindi se abbiamo una seria fra gli appuntamenti rapidissimo bravo quindi una è la una cosa che preesiste sedere economica che preesisteva allo sfascio del del della la sconfitta militare va bene
C'è una coda inflazione del trecento per cento oggi in Argentina grosso
Un'altra questione era quella appunto degli scomparsi il cui peso notevole e l'ultima questione era questa della sconfitta militare in cui governarla qua classe militare non è più gradito l'idea non è più in grado di reggere il Paese esista scemare quindi lo sta sta cedendo il potere puramente e semplicemente ma allora visto che il tempo è così breve
Senza fare più escussi storici discusso storici che non non avrebbe avuto il tempo di fare di un'ultima cosa vorrei dire vorrei dire che poi l'ultimo aspetto positivo di questa mozione questa missione
è stata è stato il dibattito in Parlamento alla Camera al Senato che si è fatto dopo il nostro ritorno
E in questo dibattito ne abbiamo avuto una risposta a mozioni e interrogazioni interpellanze da parte del ministro degli Esteri parte di Colombo
Che sei stata reticente ed è stata reticente per quello che riguarda il passato quindi ha coperto da responsabilità serie che ci sono dell'ambasciata d'Italia in Argentina specialmente negli anni drammatici fra il settantasei e il settantanove è stata però molto più esplicita per quello che riguarda il futuro
E la cosa più importante è che ha riconosciuto il dato fondamentale e cioè che la questione dell'Argentina la questione dei desaparecidos non è un problema interno argentino come continua a dire gli argentini e come sembrano volere avallare alcuni aspra presenta anche la multi partita ma è una internazionale
Perché sulla questione dei desaparecidos si innesta una dottrina dello Stato che immagina la lotta contro il terrorismo attraverso strutture parallele
Non sottoposte al controllo di nessuno con cui si prende la gente si capisce si si si arresta senza nessuna nessuna garanzia si tortura si uccide
E siccome questa cosa è facile cioè facile lottare contro il terrorismo usando questi mezzi c'è una tentazione una tendenza la diffusione di questo metodo che mette in discussione gli stessi principi
Della nostra cultura dalla nostra civiltà ce lo Stato di diritto
A questo punto noi abbiamo non il diritto ma il dovere di occupati dovere-diritto di occupati perché Roma nostra perché riguarda la nostra stessa sopravvivenza come cultura come come civiltà alla quale facciamo riferimento e questo devo dire la cosa più importante è che è stata messa in maniera esplicita dal ministro degli Esteri italiano e come abbiamo il diritto di informarci di questa cosa e sulla base di questa affermazione il governo italiano si è assunto l'incarico di essere insieme ad altri governi europei presentatore di una convenzione internazionale che definisce la fattispecie giuridica nuova del reato di scomparsa chiamandolo reato di lesa umanità
E stabilisce le le le le le pene le condanne per questo genere di di di reato c'è per la prima volta non abbiamo iniziativa giuridica di carattere globale che si associa a riferire giuridica più specifica cioè l'inchiesta del giudice Marini sui comportamenti dell'ambasciata italiani in Argentina durante gli anni caldi
Che si è poi allargata perché Marini poiché sono dall'ideazione al magistrato dal ministro della per la giustizia per allargare queste inchieste per portarla anche a livello
Dei reati commessi da cittadini argentini nei confronti di italiani quindi di fatto un'inchiesta che coinvolge la responsabilità del governo argentino
Graziato vorrei vorrei vorrei ricordare una cosa importante che ha detto Ajello che quando il diritto dello Stato si sovrappone allo stato di diritto le libertà uguali vengono automaticamente a cessare
è incerta e io ecco volevo anche ritardare sui Miami Beach in Florida e di aver letto su Newsweek che diventato un punto molto caldo per quanto riguarda gli Stati Uniti ma non soltanto per quello che ricordava ieri lo appunto per la fortissima immigrazione cubana ma anche per esempio per il traffico di droga in particolare di cocaina
Che viene dalla Bolivia dalla Colombia e che è un problema ovviamente legato a questa tanto che il Dipartimento americano contro la droga sta studiando
Dei nuovi sistemi di intervento proprio nella situazione di Miami Beach in Florida e per cercare di arginare un po'queste grosse quantità ecco no ma dico al al limite anche non so altre Commissioni tipo come se interni e Commissione sanità potrebbero fare un viaggio e andare no
Ha in progetto ecco io vorrei concludere la domanda da dalle faccio secondo te dato che il numero degli emigranti italiani in Argentina è altissimo le comunità italiane sono fortissime questo è innegabile
Secondo te in questo momento in Italia c'è la volontà politica di salvaguardare l'italianità
Il pericolo che incombe ed è quello di restituire l'italianità tutti gli oriundi cioè quelli di seconda e terza generazione e quindi di avere improvvisamente l'Italia popolata non popolata perché ci vive a norma con novanta man
Di tagliarmi e quindi quei voti che diventano a tutti i dati dei parroci delle varie parrocchie in giro per il mondo che è abbastanza aspramente volle come prospettiva e beh io spero anche abbastanza assurda
Quello che per me importante in questo contino incontro perché la quinta sesta volta che io incontro queste madri
Da un lato è l'ammirazione interminabile che bisogna avere per queste donne per la loro fermezza e per la volontà io non ho abbastanza fiducia nel governo italiano per sperare che davvero si decidano a fare qualcosa
O piuttosto fiducia o speranza
Nella piena c'è nella volontà dei colleghi che stanno musica quelli che appartengono a questa ingiustizia per sia quelli che adesso fanno parte di queste operazione
Che riescano a imporre alle governo italiano un'attenzione verso questo problema
Può essere utile il fatto che ci sia il richiamo a tutta l'Europa questa Europa socialdemocratica che ha un sacco di difetti immane che forse questo richiamo collettivo può darsi che lo senta proprio se riesce a darle il taglio di rendersi conto di quanto noi siamo responsabili di queste questi principi nazisti che ancora sono vive in Sudamerica e come sia veramente nel mille nell'immagine molto lo retorica letteraria ma un'Idra a cui bisogna taglia la testa
Che ha perfettamente ragione Simon's Wiesenthal
Noi per anni abbiamo detto che questo momento io ebreo capace di mantenere il Sordi accesa per tanti anni impressionante
Però è vero non certamente bisogna davvero a tagliare la testa dell'Inter
Se vogliamo fare tutto il resto del lavoro di di costruire un mondo diverso in cui si parli di pace e di amore e di vita e di qualità della vita Edi e di tutti quegli altri problemi che sono quelli verso cui dobbiamo tutti insieme operare
Nella fiducia aprioristicamente nel governo non c'è assolutamente continueranno infatti a dare la sfiducia Angelo
La speranza invece che la tenacia delle madri argentine sia di sprone di esempio e non soltanto ai politici ma l'opinione pubblica mezzo mondo
Ed è la speranza non applichiamo mai e quindi combattere ma continueremo a batterci in questo senso
Benissimo io per ragioni di spazio ringrazio i nostri due ospiti di oggi Adele faccio deputata radicale rappresentante radicale in Commissione sanità
Aldo Ajello deputato del gruppo per i diritti umani membro dell'Inter parlamentare il rappresentante del suo gruppo nella Commissione affari esteri grazie a tutti e due io continuo con il notiziario
Dando l'informazione sull'attività del gruppo parlamentare radicale questa mattina una dichiarazione di Massimo Teodori
Membro radicale della commissione P due sul auditorio sull'audizione di ieri di Pellicani e sono state presentate anche questa mattina due interrogazioni a risposta scritta e una interrogazione urgente
Teodori dice che alcune notizie apparse sulla stampa e dichiarazioni dei commissari della P due tendono a rivaluta a svalutare gli elementi emersi dall'audizione di Emilio Pellicani
Teodori dice ritengo invece che la testimonianza del Segretario di Carboni risulti precisa attendibile e veritiera consentendo così alla Commissione di mettere a fuoco numerosi elementi
Di quella rete di affarismo di protezioni politiche che Flavio Carboni da lungo tempo legato alla malavita cercato di costruire dopo la fuga di Gelli
In particolare Teodori considera in questa dichiarazione alcuni elementi emersi dalla testimonianza di Pellicani per prima cosa la gravità dei comportamenti del repubblicano Armando Corona
Che il Gran Maestro del Grande Oriente
D Italia di Palazzo Giustiniani
Armando Corona legato dice Teodori da intima frequentazione col Carboni sia in merito alla partecipazione ad affari in Sardegna quando era Presidente della Regione sia in azioni di prima e dopo la sua elezione gran maestro della massoneria quindi azioni relative ai reciproci favori con il duo Carboni Calvi Teodori considera anche la continuità dei rapporti della Brigata affaristica Carboni con ambienti della democrazia
Cristiana romana che facevano un capo a Bari da e Accabadora chi è questo Cazzola è un ex deputato ovviamente della democrazia cristiana che è stato consigliere comunale mi sembra anche assessore e comunque un boss democristiano del Lazio Teodori considera anche l'ideazione e la messa in opera di un colossale piano di corruzione di coinvolgimento della giustizia per l'affare caldi con l'attiva partecipazione del gruppo Vitalone
Ho della banda Vitalone se preferite
Infine Teodori considera l'uso spregiudicato del Corriere della Sera come merce di scambio offerta ai politici da parte di Calvi al quale Carboni introduce il sottosegretario Pisanu che tratta la lottizzazione del giornale per conto del segretario dici piccoli ecco questi sono gli elementi che Teodori attenuto a considerare dopo l'audizione di Emilio Pellicani che era l'ex che era il segretario del faccendiere di Calvi Flavio Carboni
L'interrogazione a risposta scritta è stata la prima asta rivolto da Roberto Cicciomessere dal ministro per i lavori pubblici si ricorda che c'è un articolo il numero nove della legge regionale della Liguria del diciannove novembre dell'ottantadue che riguarda la istituzione del palco fumi e fluviale della macchina
La quale vieta espressamente l'esecuzione di qualsiasi intervento relativo alle opere pubbliche esistenti ad esclusione di quelle indispensabili per la manutenzione
Premesso questo Cicciomessere vuole sapere se il ministro non ritenga che alla luce della citata legge sia illegittima ogni modificazione delle strutture
Del Ponte della con un vi era e di conseguenza priva di validità la convenzione stipulata dall'Anas con la ditta Inter Marin
Mellini ha rivolto una interrogazione urgente al ministro della Marina mercantile al ministro degli esteri al ministro della Difesa il ministro delle Finanze vuole sapere il deputato radicale quali ragguagli siano in grado di fornire i ministri interrogati circa la cattura del moto
Del motopeschereccio Selinunte avvenuta lunedì ventuno febbraio da parte di motovedette libiche senza che a tutto il venticinque febbraio le famiglie dei membri dell'equipaggio tenessero qualsiasi notizia sulla sorte dei loro congiunti quindi chiedono di conoscere quali iniziative siano state prese dalle autorità italiane per la tutela delle persone e degli interessi coinvolti nella vicenda
Infine l'ultima interrogazione a risposta scritta presentata questa mattina porta la firma di Roberto Cicciomessere anche questa rivolta al ministro dei Trasporti al ministro per i Beni culturali e ambientali
Si ricorda che le Ferrovie dello Stato hanno approvato il progetto di collegamento ferroviario tra la stazione di Porta a vedere le stazioni passeggeri Leonardo Da Vinci di Fiumicino
Approntato per la societario Porti di Roma dalla Società bonifica
Ricorda anche Cicciomessere che il il il Progetto prove prevede una linea ferroviaria sopraelevata
Con la conseguente eliminazione questo molto grave diventi pini secolari l'attraversamento delle due rotonde e l'eliminazione della attuale vegetazione e lo spostamento dei due monumenti esistenti
Considera anche Cicciomessere la sua interrogazione a risposta scritta che la linea sopraelevata i silos di parcheggio previsti o conteranno completamente le strutture Hakkinen alti architettoniche della registrazione stesse
Premesso tutto ciò vuole sapere dal dai ministri dei Trasporti dei beni culturali il deputato radicale quali ragioni hanno consigliato di preferire un Progetto
Che deturpa gravemente il paesaggio le opere architettoniche esistenti e per quali motivi non è stato approntato un progetto di linea sotterranea
Che raggiungesse l'aerostazione dalla parte posta a monte e cioè in aree non condizionate da vincoli paesaggistici archeologici e architettonici
è infine una informazione sulle delegazioni che
Andranno al congresso del Partito comunista a Milano
Sapete già che la DC sarà presente con De Mita Mazzotta e bianco
E De Giuseppe che è il presidente del gruppo DC al Senato non si sa se il segretario democrazia cristiana ancora non si sa se interverrà o meno comunque sicuramente per il partito liberale dovrebbe intervenire
Patuelli che il vice segretario nazionale il segretario Longo interverrà per i socialdemocratici Spadolini interverrà per i repubblicani e ancora sicuramente magri per il prodotto e Craxi per il partito socialista
Prenderanno la parola dalla tribuna del congresso proprio comunista non è stata ancora resa nota la delegazione radicale con questo è tutto vi restituisco la linea grazie stessa ma ci salutiamo
Ma scusa continua a lavorare ma non funziona il sette una segheria neanche il sette sette sette è una ruolo
Concretano loro cauti dunque perfette occorrono ecco una popolana amava ecco quindi fa ecco due linee telefoniche opaco calcolato motivo qual è campane Anna Maria un la Capria matematica
La propria corona funzionano carta allora le altre equivale cavallo Paolo Giovanni dalla Polaria telegrafico favorire erano
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