Spazio Transnazionale

Grazie grazie cristiana buona sera Francesco De Leo è Silvio farine regia spazio transnazionale la trasmissione di Radio radicale sull'attualità internazionale
Come dicevi anche questa sera duelli a Gorgo Nancy approfondiremo per i nostri ascoltatori partiremo dalla guerra Israele Hamas nella Striscia per poi occuparci di Spagna quasi un mese dall'elezione europea dieci giorni esatti da quelle in Catalogna
Attesa oggi la risposta di Camassa la proposta dei mediatori egiziani ma quanto
Raccontano media locali leader del gruppo palestinese
Sarebbero riluttanti perché nei tre punti messi sul tavolo non ci sarebbe la fine degli attacchi israeliani partiremo da questo conversando con i nostri ospiti ve li presento Stefano Stefanini essi non advisor
Di spie stato rappresentante per il nostro Paese permanenti alla NATO bentornato ambasciatore
Grazie due non siano
Gianluca Anzalone docente di geopolitica al Campus Biomedico di Roma dell'Università degli studi Tor Vergata bentornato a Radio Radicale Gianluca voi
Cominciamo allora parlari questo andando proprio a Gerusalemme Nello Del Gatto giornalista della Stampa lo abbiamo in collegamento bentornato nello ora due gli aggiornamenti nostro possesso va abbastanza
Datati alle sedici e trenta la Casa Bianca dice che Hamas non ha ancora dato nessuna risposta ufficiale
Sull'accordo per la liberazione dell'ostaggio cessate il fuoco lo ha detto il portavoce del Consiglio per la Sicurezza nazionale americana John Kirby in un briefing con un ristretto gruppo di giornalisti e poi sappiamo che oggi nel pomeriggio si sarebbe dovuto riunire questo gabinetto di guerra ampliato di sicurezza
Israeliano ovviamente sul tavolo la risposta di Hamas alla proposta di un cessate il fuoco temporanea case rilascio degli ostaggi
Ma anche preparativi per la possibile operazioni di terra dell'esercito alla fa questo e quello che sappiamo qui da studio dici sì ai novità credo che siamo un po'quasi nell'identica situazione ieri sera
Sì esattamente i esattamente a un anno nel hanno non c'è una risposta da parte di Hamas non c'è perché io credo che ci siano a fare di situazioni ovviamente se ne andranno considerate la prima associazione esce veramente a marzo agli ostaggi in mano
Io creduto da novembre da quando loro hanno impedito hanno bloccato le uscite degli ostaggi e hanno cominciato a rilanciare i dati contro partirono invece gambe
Per contro Israele è chiaro che non hanno più quelli che avevano detto di averle
Anche perché per esempio avrebbero potuto far uscire per primo il piccolo antichi Diliberto invece il fatto stesso di non averlo fatto uscire l'ho tenuto probabilmente dimostra che abbiano delle difficoltà gestirli sappiamo che gli ostaggi
Sono stati prevede anche da altri entità Piaggio
Qualcuno anche gli appelli perché ovviamente che li pennuti poi eccessivamente osé che voleva vendere eccessivamente eccitato Hamas che aggirate quello insomma è chiaro che la situazione era così e lo stesso Amato ha messo più di una volta di non avere il controllo su tutti
Quindi il problema rimane quello perché poi Israele diceva un numero più basso io Stati che dovevano essere operati finora trentatré no Trento insomma
Quindi questo è sicuramente un primo un primo problema il secondo problema e quindi a questo punto capire che cosa poi c'è quindi il secondo problema è capire che cosa ci sta fra con un po'di Hamas che staccata e il gruppo invece del sta fuori quello che state entroterra diciamo sono un po'più tumori rispetto a tutto il resto quelli che stanno fuori magari son quelli che poi materialmente tengono più colloqui e sono sembra indiscrezioni sono quelli che sono un po'più aperti gli stock tutto il resto anche perché pressioni internazionali hanno fatto sì che lo stesso Qatar che non solo è stato procuratore continua ad essere mediatore ma ostilità il l'ufficio politico diversa ma la statua attenuto forti pressioni per gli Stati Uniti non ci dimentichiamo che l'otto c'è la più grande base militare americana nell'aria
Avrà ricevuto perché reca Critical Care a sua volta pressioni sul a Mark in più di un'occasione che sentito qualche politologo che ricevo nel caso di espellerli tant'è vero che poi sono andati
Mio perché qui ma ne fa israeliani Andorra erto hanno quindi c'è un'assurda situazione anche sotto questo aspetto ritrae dal canto suo la carta che si gioca e quella di Rafah dell'operazione arraffa che i ceti cupole
In rete ovviamente all'attivo anche per chi arrapato ci sono chiarisco appetibile ma su almeno dovrebbe essere lì
Gli americani dal canto loro che ovviamente non vogliono la guerra come non la vogliono tutti ma Luciano pure la questione delle edizioni minacciano Israele che strappa l'operazione a Rafah si devono dimenticare
Assolutamente qualsiasi tipo di aiuto soprattutto diplomatico soprattutto nei confronti dell'Arabia Saudita
Dove qualche cosa si muove volti il Bloomberg ha detto scriveva che l'Arabia Saudita prete un po'più Curtoni
Controlli su internet in cui stava cominciando ad arrestare qualcuno
Che incitava su internet contro Israele e con la sua azione quindi è alquanto complicata e purtroppo è sempre la stessa insolazione Vivaldi stallo guerra inutile
Ma va dalla guerra continua come come sempre giù di cui scusami ma ho sentito il gabinetto di guerra no non abbiamo ancora notizie perché la citazione è sempre quella soprattutto perché legati anche di quella che è stato un po'uno scontro interno ma riguardava delle nomine riguardava delle nomine all'interno del dell'Intelligence che non ci dimentichiamo che si è immesso un po'di tempo con la corte del tema la pantera lo scontro sembra il capo dell'Intelligence del dell'esercito dopo i fatti del sette ottobre aveva annunciato e poi l'ha fatto quindi ci sono un po'di situazioni del genere troppo riscontra addirittura il quelli un po'più Colturi come devo dire pensano che se le dimissioni di Galante quindi insomma
Diciamo che per ora quando affrontato più questioni questioni intende per reati di guerra non può fare altro che attendere quello che diramato il perché rimanga quello così organizzeranno certo è che la la la l'anno per la chiara alla stalli congelata i mezzi stanno a cuore a ricordarci che potrà esserci Israele certo non vuole fare un torto totale gli Stati Uniti però deve anche dimostrare di con le porta cercando agli ostaggi siano
Grazie Nello Del Gatto giornalista della Stampa in collegamento da Gerusalemme a presto nello o o
Buona sera Guido Olimpio analista di Torre lista del Corriere della Sera benvenuto a Radio Radicale Guido
Allora c'era voi
Che ascoltano l'ambasciatore Stefano Stefanini e Gianluca Anzalone che sentiremo subito allora Chiriatti sei fatta parlavamo adesso con Nello Del Gatto insomma questa risposta di Hamas tarda a venire ogni giorno e il giorno buono ma questo giorno non arriva mai
Mantova purtroppo siamo gli impedisce no non non parlo più un e negoziare avanza cerca semplicemente di guadagnare più tempo possibile
Qui spunterà piedi perché la questione è semplice e complicata al tempo stesso avanza cuore uno stop alle operazioni militari vuole un ritiro rispetterà i cani sostanza vuole restare al potere e vuole evitare altre operazioni militari
E questo Coca
E quindi ecco perché tutto complicato e più come appunto raccontavate poco fa e più sono le tensioni interne italiane
Proprio nelle scorse ore ne sono uscite le indicazioni anonime però interessare vissuta che è più irritazione da parte dei militari verso Netanyahu quella dei comprimari cinque titoli Generali accusano impegna automobilisti Silone
Quindici giorni su papà di indecisione sui negoziati sul Costaguti e soprattutto su un poco purtroppo quello che poteva venire quindi un quadro piuttosto confuso è appunto come si diceva anche gli atti
Senti oggi è tornato a parlare il premier Netanyahu intervenendo alla cerimonia in onore dei soldati caduti ha detto faremo ciò che è necessario per vincere sconfiggere il nostro nemico anche a Rafa c'erano e ci sono differenze di opinione dice Netanyahu dentro di noi
Riguarda le azioni appunto in in aree lontane e vicine ma alla fine della discussione la decisione è stata presa abbiamo Gitto li ha concluso agiremo anche qui
Perché importanti a tuo avviso militarmente Sellone questa invasione di terra di Rafah inclusa potrebbe insomma conseguirne per Israele in positivo e negativo
Allora è chiaro che Rafa l'obiettivo più importante dichiarato enunciato spesso gli italiani hanno sostenuto che in quella zona ci nascondono i capi supremi di amarti ricordiamoci che in tutta questa campagna
Sono state molti ufficiali molti quadri
Ma nel vertice pochi quindi la leadership e comunque intatta secondo elemento forse di Sondrio tanti
Perché ha detto ritengono che invadendo ora a e chi battelli totalmente la rete di Hamas
Su questo aspetto ci sono tanti dubbi ritengo perché da una parte Israele alla porta per entrare e però le conseguenze diplomatiche e anche in campo sono tutte da vedere sappiamo che gli egiziani
Non sono contrari sappiamo che gli americani lo sono ancora no
E poi indotto detto Eataly
Hanno poi la prova del campo del Tirreno però
Il operativamente può essere un'operazione fattibile ma che poi non porta i risultati Caretto ricordo che dopo tutti questi mesi
Avrà continua adesso devo proprio non militari sia pure limitato ma è un problema per Israele e quindi per Thanjavur sia impegnato dette al Paese che lo ha detto a tutti la voglio prendere poi giudice più amato però quello del fare e non sono così convinto che sia tutto facile
Grazie a Guido Olimpio editorialista del Corriere della Sera presto
Grazie a voi
Ambasciatore Stefanini Israele è disposto a fare grandi compromessi per raggiungere una tregua è un accordo sugli ostaggi con Hamas e ora dipende dal gruppo palestinese far sì che questo si realizzi
Ne è convinto il segretario di Stato americano Anthony Blinken che sottolinea come la proposta d'intesa sul tavolo ottiene un cessate il fuoco immediato riporta gli ostaggi a casa e ci dà qualcosa su cui costruire quanto poi alle intenzioni del premier israeliano Netanyahu di proseguire con l'annunciata invasione di Rafah nonostante l'opposizione di Washington il rischio di mandare all'aria i negoziati per gli ostaggi il capo della diplomazia ricordato che la gente dice cose concentriamoci insomma poi alla fine su quello che si fa la cosa più immediate urgente vedere nei prossimi giorni quale sarà la risposta di Camassa
Ha una proposta molto forte che sul tavolo continua Blinken
Che si rifiuta poi di discutere dell'ipotetica risposta americana alla minaccia offensiva israeliana Rafa dovesse veramente appunto a cadere che fa sei in questo momento cosa sta facendo a suo avviso la diplomazia prima
C'era il Qatar adesso in qualche modo l'Egitto sembra aver superato il Qatar come paese diciamo mediatore che idea si è fatto
Allora avendo ascoltato e a otto euro riempie risulta fatto l'idea che questo negoziato perché era nelle condotto molto seriamente Bertoncini leader Cattani d'Egitto il e anche degli attori israeliani finendo anche da da da Mark però a continua ad avere una una contraddizione di fondo
Perché quello che vuole Israele che a quello che voglio dire le è quello che vuole marzo quello che l'uno all'altro è disposto a concedere cioè rimane una una grossa dunque grosso scarto
In sostanza
Il premier vuole vorrebbe
L'idea del punk ostaggi possibile non sappiamo quanti vendano Carlo Mosca comunque possiamo invece pare che su questo numero che circolato ultimamente con pedina di scambio presente che sfidano su un numero di ostaggi che Hamas è in grado di rilascia però in cambio Hamas vorrebbe non semplicemente una più equa vorrebbe
Un'enorme bocca o addirittura la sospensione della guerra o comunque una lunghissima boccata di ossigeno che mi permetta di ricostituire le proprie Sorce e perché aveva totalmente contro quello che che vuole Netanyahu quindi porno diva di provarci anche in chi è in grado di libri di fare miracoli ci sono indubbiamente molti moltissime pressioni su Netanyahu
Perché arrivi a questo raccordo perché permetterlo la liberazione degli ostaggi questo era da parte del del degli americani
E nello stesso tempo da parte di Hamas c'è sicuramente questo questo a differenza fra
La leadership militare asserragliata probabilmente ha lasciato e i negoziatori che sono in caparra per quei trovare di trovare il punto d'incontro rimane molto molto difficile
Gianluca c'è una fonte egiziana Gianluca Anzalone che al corrente insomma sembrerebbe dei negoziati che ha parlato con il giornale del Qatar alla rabbia alloggiative che è stato e quanto ha detto è stato ripreso anche dei media israeliani
Nelle trattative indiretti al Cairo sono stati risolti diversi punti controversi anche se resta lo scoglio del cessate
Il fuoco permanenti o meno sono ancora in corso ha spiegato la fonte di sforzi per risolvere la questione principale relativa appunto la fine della guerra e al cessate il fuoco su cui esiste ancora una controverso
La stessa fonte ha poi aggiunto che nelle ultime ore sono state raggiunte formulazioni soddisfacenti per quanto riguarda il ritiro graduale di Israele da Gaza il ritorno degli sfollati nel Nord della Striscia
Il sit-in mette in Israele riferisce che appunto Israele stima che la risposta definitiva di Hamas arriverà con ritardo diversi giorni da quanto previsto tutti gli atti si è fatto
Ma mi sono fatto un'idea basata su tre tronchi il primo perché il cuore il negoziato si è trasferito dal Qatar all'ICI tocca ai previdentemente perché era fa non è rimasto soltanto un ultimo baluardo dello sensibile israeliana dove probabilmente si trovò numerosi ostaggi soprattutto i vertici di Hamas ma perché rappresenta l'ultima frontiera geografica con l'Egitto la pressione che è cresciuta
Negli ultimi dieci su quello spazio geografico comincia a rappresentare un problema anche di politica interna oltre che di ordine pubblico per dieci anni quindi in questa fase l'Egitto si gioca molto di più rispetto all'avvio delle operazioni di idee
Con enorme pressione rinnovamento seppe fastidio la l'impossibilità di trovare per il momento una via d'uscita alla attività militare la pressione militare e questo ha spostato indubbiamente il baricentro i negoziati perso verso il traffico
C'è un secondo aspetto che veniva sottolineato prima anche l'ambasciatore scritto sempre di più con il passare del tempo nel assistiamo ad una divaricazione
I posizioni interessi tra la leadership politica trova ieri evidentemente è più disponibile più flessibile alla possibilità di un negoziato anche solo per raggiungere una tregua
E i vertici operativi i militari di Hamas nella Striscia di Gaza concedersi guarda evidentemente che non contempla non ho nessun'alternativa possibile se non la sospensione definitiva degli ostilità
E poi c'è il terzo aspetto che è strettamente legato a questo cioè nipote usciti un affine del conflitto tu cura
Con questo round di negoziati per Israele semplicemente non è e non sarà accettabile quindi è un'ipotesi
Che crea molto di più di uno stallo il rischia di rendere completamente evanescente qualunque sforzo diplomatico a Nettuno il fatto che la diplomazia continua ad avere numerosi strumenti di pressione anche internazionali e più importante è stato invocato credo da una cammello del gatto un suo primo intervento
E cioè quanto gli americani possono mettere sul piatto per evitare l'offensiva militare sussurra fa opere orari Riccardi dell'ipotesi di accordo negoziale che riconoscimento reciproco con l'Arabia Saudita cioè i famosi accordi di Abramo che come sappiamo e dove tutto ebbe origine anche rispetto agli attacchi del sette ottobre li potrebbe portare la strada più appetibile per una componente peraltro neanche necessariamente maggioritaria nel Gabinetto di Guerra israeliano in questa parte ma questo per dire non solo che la condizione di estrema delicatezza e complessità ma che gli strumenti ancora presenti sul tavolo sotto il profilo negoziale sono numerosi non mi aspetto una risposta di Hamas nelle prossime ore alterando indubbiamente giorni Hadamard se serve guadagnare tempo per negoziare concordare lei migliori condizioni possibili ripeto tra queste condizioni però ebbe ad escludere che ci sia una sospensione definitiva dell'ostilità erede attività militari perché questo vedrebbe il avviene in totale disaccordo
Ambasciatore Stefanini come dice Gianluca Anzalone priorità di Washington normalizzare i rapporti fra a Riad e lo Stato ebraico magari anche in cambio di un via libera allo Stato palestinese
E realistico tutto questo ottimista pessimista come giudica questa iniziativa diplomatica di di Washington
La priorità di Washington e anche in questo momento con una le proteste nei campus ora universitari e anche di evitare una ulteriore UniCredit l'altro umanitario abbiamo già perché creare dei problemi deve elettorali perché perché non è nel perché francamente non non non hanno no ma non è tollerabile un altro massacro di chiedi civiltà decreti
Dietro i quali dei quali Hamas parquet fermo
Che poi queste sì perché era difficilissima consente per l'elezione del PD bloccare l'accordo o allora fra va be'ce lo dica l'Israele allora uno di quei casi in cui una crisi gravissima perché aveva vinto un'opportunità
Tutto qua con rispedito Thomas Friedman
Qui cioè gli americani cercano di mettere il problema una scientifica che pericolose da fare fra Raffa
Egli ha cioè che rinunciare al all'offensiva allora perché comunque netta crea una situazione umanitaria difficili difficilissima a le ricadute ieri in Egitto e di cui Gianluca prova pulp parlando in cambio del riconoscimento da parte del della decrepita
Passo difficile anche per la radio pompetta
E che erige rette da parte di di crederle anche una diciamo via verso il riconoscimento progressivamente perché anche quello chiedono che dall'aprile ho davvero unica
Era ed è un passo molto difficile sicuramente quali sicuramente direi denunce dunque gabinetto Netanyahu una maggioranza in questo senso
Però da una parte le pressioni americane tra l'altro l'interesse alla liberazione degli ostaggi che forse anche l'accettazione che questa guerra
Netanyahu nulla vincendo comunque non c'è ancora un po'un petto di Diana ora la gli altolà all'acqua che resiste la leadership alle diciotto e prima è rimasta
Probabilmente abbastanza intatta quanto per quanto crede può continuare in questa guerra
Chi vince non vince in maniera decisiva negli provoca dei problemi economici dei problemi di credibilità internazionale e uno scarto che non si è mai visto complicati
Ambasciatore dei Chin segna sempre insomma che le previsioni in politica estera sono quanto mai difficile complicate
Il punto è capire che cosa potrebbe succedere insomma se Ammassari spingesse poi questo accordo perché a quel punto insomma sarebbe un po'più complicato da parte di Brinker comunque di Washington
Riuscire a tener buono Israele
Ambasciata respinge questo raccordo fa una scelta a Netanyahu che a questo punto può dire ma io ho negoziato in buona fede se gli altri offerto delle ossa otto
Ho offerto dalle cose di sostanza Hamas non ci sta nominare che andare avanti con l'offensiva parashah
E togli internet anche di risolvere sicuramente ecco il braccio di ferro chiama comunitari Licari stavolta non non capiamo molto bene la psicologia dei militari ma io veramente dei problemi con i politici che non decidono né ai militari israeliani viene ordinato domani
Ci riferiamo abbiamo raggiunto l'obiettivo che lo avrebbero punta da più di un metro
Va bene quindi ci dice andate avanti con con cui avete pianificato cure
Obbediscono agli ordini e vanno avanti quello che tempestano per intenderci azioni di cui hanno Totti portata quindi non lo sanno cosa succederà
Per quelli proprio ai politici
L'indecisione
Gianluca poi sentiamo anche l'ambasciatore c'è un altro punto importante per il futuro appunto della strisciare l'elenco del Medioriente che il costo della ricostruzione della striscia di Gaza devastato avviene dalla guerra tra Israele e Hamas pare che oscilla tra il trenta e quaranta miliardi di dollari questo a causa della portata senza precedenti della distruzione una stima del Programma di sviluppo delle Nazioni Unite per la ricostruzione appunto della strisce le stime superano i trenta miliardi di dollari forse fino a quaranta milioni di dollari affermato Abdallah Al Zardari che il direttore proprio dell'ufficio regionale per gli Stati arabi del del programma di sviluppo delle Nazioni Unite
La portata restituzione enorme senza precedenti una missione che la comunità internazionale non affrontava dalla seconda guerra mondiale come si farà
No non vorrei suonare cinque Comandini da un lato dico magari fossimo nella fase in cui possiamo già immaginare la ricostruzione
Il contributo che ciascuno può dare a questa cifra cash importante ma voglio far notare una frazione di quanto nipote interregionali penso all'Arabia Saudita penso al Qatar penso alla Turchia
Oggi già possono mettere in campo per ben altre attività soltanto Arabia Saudita e Qatar hanno dispongono di fondi sovrani che hanno una capitalizzazione presunta non sempre i bilanci sono trasparenti
Diverso centinaia di miliardi se non migliaia gare
Di dollari con cui fanno investimenti Ina criticare asset produttivi in giro per il mondo quindi non lo considererei francamente l'ostacolo più insormontabile e sarei Belli diretto di poter già immaginare questa parte di ricostruzioni tipicamente quando questo accade si convocano delle importanti conferenza dei donatori internazionali e sono sicuro che di fronte ad una escalation ad una fine delle ostilità
E alla prospettiva di dover ricostruire innanzitutto Cardaci sarebbe un impegno senz'altro importante è grosso non lo definirei senza precedenti è stato fatto ben altro
In passato ci sono altri fronti attivi su cui la ritrattazione impegno nella ricostruzione dovrà essere tende più rilevato si fanno stime ad esempio per una potenziale possibile
Speriamo non lontanissima ricostruzioni in Ucraina con cifre che sono ben diverse per cui dedicata non è questo a mio avviso il punto
Fondamentale il punto rimane come abbiamo detto sin dal primo giorno dell'avvio delle ostilità israeliane accada cosa fare dopo la guerra come mettere fine alla guerra e qual è la via d'uscita e l'assoluzione di natura politico-diplomatica quando le armi speriamo presto finiranno
Sparare riaprire il loro ruolo sul campo
Ambasciatore citava poco fa in un suo intervento le proteste vinto Camposilvan diversità americane la legge la libertà di parola devono essere sostenute le proteste pacifiche sono tutelate in America il vandalismo le proteste violente no
Queste sono le parole del presidente degli Stati Uniti d'America Jo Baier che ha rotto il silenzio sulle proteste pro Gaza Mikan posso americani il diritto alla protesta non significa diritto al caos
Gli Stati Uniti non sono un Paese autoritario che mette a tacere le persone aggiunto dicendosi contrario poi all'impiego della guardia nazionale dei campus che via si è fatto su questa vicenda
Contenti
Perché vorrei perché Gianluca perfettamente le ragione strutture per la ricostruzione e io voglio fare un plauso per quello che ha detto ma la vicenda dalla protesta
Del americana
Diciamo che il Papa ha definito il problema di Gaza pilastri umanitario che a Gaza ha innescato negli anni cioè su quindici si mescolano tante tante tante proteste e poi quando
Quando queste cose prendono Fiumicino usciamo a medie e quindi è difficile conto del controllarle con la posizione di Wagner perfettamente logica la libertà lì però la libertà di espressione
Che citazioni di una costituzione americana particolari particolarmente forte no non non violento e c'è anche la preoccupazione che che questo questa protesta continua ed è sostenuta determinata reazione uguale e contraria del del credo appello alla legge e l'ordine Filippetto nessun piano elettorale una situazione tipo mille novecento sessantotto in cui la protesta allora per altri motivi non per la Palestina ma Rolando della della protesta
Anche abbastanza violenta porto a una convenzione democratica il reddito d'ordine e alla fine per portò all'elezione di quindi sono e quindi finisca col favorire Trump le elezioni perché una preoccupazione forte da parte democratica
Mi faccio l'ultima domanda prima di salutarvi il segretario di Stato USA è stato nei giorni scorsi in Cina il presidente cinese le ha detto USA e Cina siano partner non rivali Blinken
Ha incontrato sia Pechino gli ha detto insomma dismettere gli aiutare Mosca o in qualche modo sia Gilda qual è il ruolo in questo momento ambasciatore parto da lei e poi chiudiamo con con Gianluca Anzalone che ruolo ha in questo momento
La Cina e come sono i rapporti tra i due grandi superpotenze
No a diciamo che le due grandi per superpotere anche sia del Cile Stati Uniti sono
No tutta cioè hanno deciso di congelare l'assegno idrossido di fondo anche perché avrebbero tutti e due troppo per perdere peso impedisce allora Cina di continuare a sostenere economicamente la Russia non impedisce agli Stati Uniti di creare una strategia di contenimento
Della della Cina
Nel Pacifico la preoccupazione specifica di di clinica degli americani a questo punto al parte anche degli europei e che è questo non è soltanto l'aiuto economico dato dalla Cina allusione stante il fatto che tazzina compra il petrolio che e il gas che prima andavano all'Europa ma che
L'industria ci niente
Sostenga un'industria Liviero aveva Russo Loncon forniture di armi ma con forniture industriali che permettono alla macchina industriale russa di trasformare
Gianluca
No ha perfettamente ragione hanno sotto istruite ringrazio molto consenso e per le sue parole da visto il rapporto tra Stati Uniti e Cina soltanto in parte sotto il profilo diplomatico ventidue Paesi hanno raggiunto per il momento un cosiddetto pavimento comune si dice in diplomazia cioè un livello sotto il quale i rapporti non possono andare impegna la catastrofe reciproca
Ma molta dell'analisi in questi rapporti soprattutto in questa fase va letta in chiave economica
Siamo in un anno elettorale la preoccupazione principale della Cina
Sarà l'atteggiamento più o meno protezionistico dei candidati alla Casa Bianca e dico più o meno perché entrambi i candidati hanno già annunciato in campagna elettorale
Permetteranno dazi sulle importazioni cinesi lo ha detto bye piene dicendo che criticheranno in caso di rielezione i dazi per l'importazione d'acciaio dalla Cina e per il momento solo per il momento si è fermato a questa voce
Mentre Trump alla Kantor come ormai siamo abituati a conoscerlo ha dichiarato che Michela Dazzi del dieci per cento su qualsiasi importazione di qualsiasi prodotto da qualunque area geografica del Paese l'ipotesi protezionistica il ritorno delle barriere ispirarci sono elemento che spaventa in questo momento sì
Perché perché l'economia cinese non cresce più come una volta ci si dovrà gli strappi quali ad una crescita diversa cinese ad una cifra probabilmente e perché si sta scommettendo la sua tenuta interna politiche sociale su un modello economico completamente diverso
Che lui ha chiamato nuove forze produttive tradotto nel nostro linguaggio sarebbe l'alta specializzazione quindi non più stimolo ai consumi interni che non funzionano più evidentemente che c'è una ricetta che per esempio in Europa noi abbiamo provato in passato
Con scarsi successi ma un investimento gigantesco lo ha stimato di uno punto sei per milioni quindi seicento miliardi
Di dollari investimento su tre o quattro settori di punta tra questi le biotecnologie e l'intelligenza artificiale ovviamente i semiconduttori le batterie per auto elettriche su un tema particolarmente caldo quindi su questa scommesse sulla capacità cinese di compete nella fascia alta
E esportare evidentemente i propri prodotti per questo il punto il protezionismo è particolarmente sensibile
Va visto questo Time Out come giustamente lo definiva l'ambasciatore tra le due superpotenze inattesa soltanto delle elezioni di novembre e poi capiremo di più nello scenario tornerà a cambiare ancora una volta
Grazie a Gianluca Anzalone grazie all'ambasciatore Stefano Stefanini alla prossima grazie come sempre borbotta toccherà a voi proprio l'ascolto torno presto
Prima di parlare di Spagna tre brevissimi aggiornamenti dalle Medioriente sempre sulla guerra Israele fa massa sarebbero trentaquattro mila cinquecentonovantasei le persone morte settantasette mila
Ottocentosedici quelle rimaste ferite nella striscia di Gaza dallo scorso sette ottobre lo denuncia al Ministero della Sanità
Dell'inter pares cinese che nel due mila sette finì sotto il controllo di Hamas e che dal sette ottobre nel mirino appunto delle operazioni militari israeliane
Quello di Erdogan è un comportamento da dittatore che ignora gli accordi internazionali lo ha detto il ministro degli Esteri israeliano Cars dopo la decisione di Ankara di bandire ogni scambio commerciale con Israele a causa della guerra a Gaza al tempo stesso calza incaricato il ministero di impegnarsi immediatamente con tutte le parti interessate nel governo per creare alternativi al commercio con la cultura ne parlava Nello Del Gatto in apertura di puntata l'esercito israeliano ha annunciato il nome
Del prossimo capo della direzione dell'Intelligence militare
Dopo le dimissioni di a non arriva per la sua responsabilità
In una serie di fallimenti che hanno poi portato all'attacco del setto otto opere si chiama
Schumi beh andare un generale attualmente capo della divisione operativa
Parliamo di Spagna venti e zero sette radio radicale in diretta spazio transnazionale il nostro appuntamento sulla politica estera sull'attualità internazionale il mio buona sera al professor Stefano Ceccanti
Diritto costituzionale italiano e comparato all'università di Roma la Sapienza grazie davvero di essere con noi il prossimo buona reazioni voi
Leonida Tedoldi ordinario di Storia delle relazioni internazionali e le diversità degli studi di Bergamo bentornato Prof
Buonasera utilizziamo Francesco
Allora diamo in ordine cronologico occupiamoci prima delle elezioni in Catalogna poi di quelle europee in Spagna le elezioni catalane Professor Ceccanti mettono di fronte le tre forze politiche che parteciperanno alla competizione elettorale senza accordi o alleanze ci sono i socialisti di centro sinistra ci sono gli indipendenti di centrosinistra
Le RC giunse indipendentisti di centrodestra dopo la bocciatura della finanziaria regionale in Catalogna il dodici di maggio gli elettori saranno chiamati alle urne per scegliere questa nuova composizione azione del Parlamento la campagna elettorale ovviamente
Ha già preso il via in un'elezione che secondo gli ultimi sondaggi porterebbe soprattutto ad una complessa frammentazione parlamentare cosa dobbiamo aspettarci però
Taekwondo dobbiamo ottenere anzitutto prevede anche che queste sono elezioni regionali anticipate perché si è rotta la coalizione tra le due forze secessioni che avevano governato la dittatura
Il partito di giunse quello che era tradizionalmente più moderata poi diventato più radicale Inter indipendentismo è uscito dalla maggioranza e ha lasciato da sola
E scherno repubblicana che quindi ha visto bocciare il proprio progetto di legge di Birago quindi si vota in un clima di forte scontro tra due formazioni secessionisti
E si vota in un clima che risente della proposta di armi Iacchetti poco popolare attraverso la Spagna pacche molto popolare in Catalogna
Per cui ci dovremmo attendere un risultato abbastanza netto e vede arrivare primo impari suoceri e intorno al trenta per cento dei voti con gli altri due relativi secessionisti piuttosto staccati di poco sopra il venti per cento dei voti
Quindi questo sarà è un risultato storico se si verifica per l'ampiezza poneva il docente che intercetta l'opinione pubblica
Che sostanzialmente cupa della polemica relativa al secessionismo
L'opinione pubblica in buona parte attente antitaglio con la prosecuzione di uno scontro frontale con il potere centrale
Quindi questo è quello che potrebbe capitare come risultato del voto come possibili coalizioni non lo sappiamo
Si può restare anche appigli a rischio di reazioni Brix se ne assuma riuscisse effettivamente formano coalizione abolizione andrà a formare tornò prego ceri consolidare in USA
Però diciamo così biforca la la possibilità perché a seconda del PAC maggiore accetti di essere qualche era repubblicani Catalunya oriundi
Quindi questo non possiamo obiettivamente a prevederlo
Soste Doldo il Partito socialista di Catalogna guidato dall'ex ministro della Sanità spagnolo Salvadori redatto vincenti socialisti dovrebbero incrementare i consensi non si prevede però che raggiungano la maggioranza assoluta per poter governare da soli i socialisti avevano già vinto lo ricordo le elezioni del due mila ventuno ma senza una maggioranza il filo indipendentisti
Della Sinistra repubblicana di Catalogna sono riusciti a rimanere al potere Larry cd nuovo in lotta per il secondo posto con appunto uniti per la Catalogna in un momento in cui l'ex leader indipendentista più del mondo torna sulla scena politica ma con i sondaggi che indicano un pareggio tecnico dei come vede la situazione
Lo dicevo già ocra anche se non cercate condivido quello quello che ha detto il problema è che sì ci sarà poco molto probabilmente un'affermazione ancora una volta del partito
Socialità limiti di Catalunya
Però chiaramente e basta per arrivare alla alla alla maggioranza che quindi comincia il grande somma gioco delle delle alleanze delle delle coalizioni
Bisogna certamente vedere anche in questo quadro quanto e schermo da riesca a raccogliere raccogliere consenso è in una fase diciamo così chiaramente calante
Quindi si tratta anche di capire quali sono poi forte che possono costruire questa questa coalizione una di quelle più UTC amo
Probabilmente più disponibili nonostante insomma una storia
E di e di confini che certamente scherma e poi chiaramente capire anche cosa farà assumano in scena potemmo decideranno poi anche loro un po'di il il picco si parla di questa di questa coalizione certo bisogna ancora capire lo diceva bene Ceccanti prima
E che cosa che cosa succederà perché al momento nonostante i sondaggi pigliano appunto questa grande affermazione
Il partito socialista appunto si potrebbe arrivare anche a trenta al trenta per cento però sono manca manca ma parecchio per raggiungere la la maggioranza e quindi c'è molta c'è molta incertezza tra da questo punto di vista comune
La la possiamo dire l'archetto in partita a questo punto giunto al Catalunya chiaramente nove come si è mostrata portata ora in una in un atteggiamento in una in una collocazione che possiamo definire certamente di nell'estrema di radicalizzazione comunque rispetto al all'impianto indipendente all'interno indipendentismo e ancora più Moro all'aldilà insomma per molti versi delle perché era che invece sta esercitando credo un ha un ruolo anche di moderatore no non si può dire però certamente di politica schierata facendo politica punto diciamo ormai molto molto meno sta nel sta nel governo attuale perché ha cinquanta sì
Quindi governo ovviamente centrale nazionale e quindi rispetto ai vantaggi potrebbe creare un sull'isolamento e quindi anche una difficile poi collocazione nel quadro o nel quadro politico nazionale
Ma per il resto è sempre molto aggressiva nei confronti sia del Partito socialista
A chi ha appunto in un impeto Sanchez il per il presidente del governo e quindi anche della stessa diciamo così coalizione e che sostiene nella nel congresso
Nel congresso quindi nella camera nella Camera bassa il governo Sanchez quindi somma ci sono molte forse troppe incognite allo stato attuale per aveva un quadro possibile insomma uscita da
Dopo queste elezioni
In Catalogna
Penso Ceccanti è chiaro che un testi importanti anche per la tenuta dell'esecutivo nazionale anche in vista delle prossime elezioni europee il mese prossimo i partiti che si fronteggiano in Catalogna sono gli stessi insomma in qualche modo su cui poggia poi il governo socialista di Sanchez
Che dalla scorse estati amministra anche grazie all'appoggio esterno di partiti indipendentisti catalani chiamo una presenza abbastanza consistenti anche nel Parlamento nazionale
Che momento è questo il governo Sanchez scusa dobbiamo aspettarci in questo mese di campagna elettorale ricordo la vicenda che lei ha già commentato
Per radio radicale questo
Decisione da parte i Sanchez di non lasciare dopo appunto l'inchiesta sulla moglie continuano ad essere primo ministro con più forza di prima queste le sue parole
Siamo il governo avrà un momento Fenice che sono elezioni catalane e comunque valido socialista catalano che arrivi in primo sette otto punti ma niente
è un grande risultato di proporzioni storiche uscirà un pochino malconcio dall'elezione europea perché lì invece è previsto che ci sia o la porti con sé capovolto che pagò polare arrivi primo perché nel retro da Spagna c'è invece malcontento però richiami sia quindi diciamo avrà un vantaggio immediato sulle azioni catalane e avrà un pochino di contraccolpo sulla c'è un Opel però la navigazione del governo diciamo andrà avanti così perché non non mi sembra che nessuno dei partner voglia mettere a rischio
Va tenuta soprattutto che ci ha provato a degli amici ira e la lince dicono e potere giudiziario qui diciamo il Governo con un colpo a favore un colpo negativo andrà avanti
Sull'estrema destra il partito
Box ha perso più di seicento mila voti nelle ultime elezioni regionali del Paese rispetto alle scorse elezioni europee
I sondaggi prevedono che a giugno verranno eletti più parlamentari di estrema destra e box potrebbe trarne beneficio presso Ceccanti chiedeva a su questo
Dunque rispetto a cinque anni fa senz'altro box destinato ad avere un numero di seggi maggiore
Però penso che veristi però ha confermato che l'imputato non è soltanto corso dove politica e quindi e poi comunque finirà tendenzialmente fuori dalle intese che si verificherà nel Parlamento europeo quindi non mi tengono lozione particolarmente colpiti dal morbo quello attuale
Soste Dodi a Madrid i membri del Partito popolare partito conservatore di lunga data stanno conducendo una campagna di tesseramento per unirsi al team agli USA o Isabella di asserire una delle leader più popolari del Partito popolare uno dei principali partiti politici spagnoli ovviamente assieme ai socialisti del PSOE
La sua ascesa politica Abu ricevuto una spinta quando è diventata membro del partito ha ricoperto diverse cariche all'interno di esso del governo regionale di Madrid nel due mila diciannove ha vinto regionale a Madrid è diventata presidente della comunità
Appunto di Madrid sembrerebbe insomma che possa strappare anche voti a box
Ma chi diciamo noi era in fino a qualche tempo fa era dall'emergente insomma colei che poteva
Ha anche insomma
Sostituire Sedico
Attualmente sia per i qualche qualche diciamo un problema a qualche problema del marito marito del del compagno
Sì anche credo secondo me anche presso sue scelte il non troppo non troppo felici di quelle scelte politiche non troppo non troppo felici
Mi sembra che il suo astro ossia in una fase di di stallo almeno a me pare a me pare così e chiaramente essendo oltre il diciamo la donna ma OPA della del partito del Partito popolare sebbene credo poco si stia marxisti misurando anche perché nonostante diciamo in questo clima ormai che la direttrice del del paese per Topolino chiama clima tossico
Questo che la tosse con London la favorisce secondo me molto non favorisce molto neppure il partito il Partito popolare in in questa fase in questa fase il quindi bisogna anche da questo punto di vista impedire capire divenne leggende dei risultati dei intanto delle non solo dalla gravemente ma della da questo punto di vista non possono dare risultati sui tergiti per comprendere anche quelli anche quelli europei
Invece capire bene eccome sciamanica del vivente i dati delle delle europee perché potrebbero essere una sono anche perché intorno al sole di di quello che sta diciamo degli equilibri diciamo dei partiti
Un in campo è anche nel loro diciamo radicamento consenso nella verso città spagnola tra i cittadini spagnoli in questo momento anche perché allora e i boxer in fase come dire calante anche se fosse secondo me è una qualche resistenza ce l'avrà anche se io sono d'accordo con Ceccanti non poi molto probabilmente non prenderà nelle nelle elezioni
Nelle elezioni europee perché certamente Trend
Ed in crescita del partito del Partito popolare e ancora secondo me molto molto sostenuto ed è probabile che diventerà anche il partito
Il primo partito in in Spagna i supererà certamente il partito
Il Partito socialista chi certamente alla prova non cosa la propria importante dopo mentre le elezioni catalane ma sul territorio nazionale una prova molto più si significativa ovviamente
Non credo tanto per la tenuta del governo quanto però certo per mostrare né una una una porta una forza politica la anzi la forza politica del del Governo e anche del del partito
In termini di di radicamento perché nelle ultime diciamo elezioni e c'erano stati molti campanelli d'allarme per per Sanchez certo è vero che questo in questo momento però diciamo che in questi ultimi in questo ultimo anno e mezzo il clima il conflitto tra i tra i partiti maggiori e aumentato e io credo che in questo momento sia tendenzialmente fuori controllo e quindi diventerà sempre più supporters se possibile con il il varo della legge su sull'amnistia e certamente che quella su potere
Si dichiara che certamente
E si vede bene anche in queste in queste ore in questi in questi giorni è attraversata da conflitti insulti di tutti i tipi
Professor Ceccanti un'ultima battuta quella libero neo un'altra domanda poi per il professor Tedoldi questo ottima io uso che tanto sottolinea euro ogni uso in queste ore parlando insomma
Lodando questa prima leader conservatrice a frenare l'ascesa del partito di estrema destra in Spagna e il Partito Popolare prevede di raddoppiare i propri seggi alle elezioni europee questo ti mai uso a avrà una funzione importante a suo avviso
Parli io sulle previsioni di medio lungo periodo sono sempre di per cauto lo sono in generale
Lo sono per la Spagna perché appunto questa che non è così per il governo del si regge su poco e anche un sondaggio differenza Tristan settimane sono un po'ballerini
Quindi io mi limito a dire che relazioni catalane tra un successore di Petruccioli c'è un Opel sarà un successo preparerò polare ma oltre nove giugno non vado
Chiarissimo grazie e buon proseguimento di serata professore soprassedere Anna
Sorte Lodi c'è una argomento poi se abbiamo tempo sentiamo anche lei anzi glielo chiedo subito che idea si è fatta appunto sulla vicenda di Sanchez sulla sua Scelta di non retrocedere appunto di fronte all'inchiesta a carico di sua moglie annunciando appunto che resterà al Governo
Ma sì allora noi siamo comma ed da tempo abituati al PAC che il sa che io sia un politico diciamo così non convenzionale
Quindi a me non ha assolutamente stupito questa sua sua mossa questo suo diciamo
Ripensare il suo il suo incarico dopo naturalmente è chiaro che ecco perché l'abbia fatto anche per ragioni ovviamente politiche al fondo c'è però sicuramente
Un clima che principio prima prima tossico e sempre condividere questo giudizio relative criteri energetiche del paese
Perché in e molto nel il conflitto è molto elevato è molto elevato Reja anche questa
Diciamo nelle indagini sia in realtà è è partita sulla sollecitazione di settori di estrema di estrema destra quindi c'è stato anche chi da un
Una un ripiegamento de de dei Pink magistrati da della giustizia no che ci sono tornati un boss sui loro sui loro passi qui in questo formando dice di di un di un momento certo non felice
Della della Spagna dal punto di vista politico però bisogna anche dire che che la Spagna equitativi sono mostrati quotidianamente
Un pugno in tutti i suoi colleghi tutti i giorni Ali comprese quelle Italianieuropei attraversa un periodo appunto in vista anche della della crescita economica
Non certo ideali questa è la domanda al punto che è stato per farle no un'espansione dello zero punto sette per cento nel primo trimestre rispetto a quello precedente
Gli analisti intervistati da Reuters avevano previsto l'espansione del pile del prodotto interno lordo dello zero punto quattro su base trimestrale quindi c'è un aumento sensibile su base annua la produzione economica spagnola del primo trimestre pensare che cresciuta del due punto quattro per cento battendo anche qui la stima media dell'uno punto nove del sondaggio Reuters quindi è un po'è un buon momento
Impietosa e Nord Europa massone
Certamente è un buon momento è un buon momento in in realtà da questo punto di vista per Sanchez
Perché non solo quello ma insomma l'inflazione sullo per cento quindi ma ridotta il perito il debito pubblico che si insomma si aggira più o meno sopra il novanta per cento
Sul PIL ma quindi si pensiamo no alla al la Francia ad esempio fama che sul novantotto dei novantacinque novantotto siamo su quella
Sul su quelle su quelle cifre quindi c'è un quarto comunque che e abbondantemente sopra la media europea
E quindi a questo punto da questo punto di vista il il governo non non non non va male lacci l'altra questione secondo me è molto importante per quanto riguarda sa anche e certamente il fatto che dargli ormai la la la Spagna è un riferimento per i partiti socialisti e e progressisti
Illustrativo sta dimostrando devo dire che lo sta dimostrando anche da ciò che utilità anche Borrelli Angelo Borrel altro presentante quindi la politica estera
Europea il suo la sua che diciamo azione attività e comunque guardata con una certa con con molto con molto interesse se mai qualche amo anche semplicemente lasciando come tralasciando per un istante le questioni e coloro che volano le questioni insomma di politica età dell'Unione europea anche nei confronti di quanto sta avvenendo pervenendo Agata quindi mantiene un un ruolo Koné
Non credo con con con sicurezza quindi da questo punto di vista
Sono il il partito socialista a una sua porta minime l'Europa dal punto di vista appunto politico dall'alto
Pedalata strettamente legati i dati economici quindi
La Spagna e il campanile che no non sta andando male però è attraversata Linda conflitti molto forti
Nella società soprattutto tra due partiti più più importanti e più Filippini più importanti che che mantengono questo in realtà nella Spagna poi si mantiene su questo bipolarismo no ormai è tornato preponderante quindi
Anche questo è un è un dato che insomma l'abbassamento dei toni come viene chiesto anche dai più importanti giornali
Spagnoli è certamente la
In una in una condizione invece politica di conflitto politico certamente crea difficoltà invece in questo caso anche complessivamente credo al Paese
Io ringrazio davvero il professor bionda Tedoldi professore ordinario di Storia delle relazioni internazionali all'università degli studi di Bergamo grazie davvero Prost per essere stato noi anche questa sera grazie a voi dell'invito
Abbiamo terminato io ringrazio simbolo Farina in regia e passo la linea cristiana pugliesi studio che è pronta per il notiziario serale di Radio radicale in buona scorta