Presentazione del libro "Europa Sovrana. Le tre sfide di un mondo nuovo", di Pier Carlo Padoan e Paolo Guerrieri

Rispondente di grande repubblica da Berlino
E dunque presentiamo stasera unico panel
Per perpetuare panel d'eccezione
Con cui riusciremo credo fare un'ottima discussione sul sul futuro dell'Europa
L'Europa è stata raccontata agli ultimi anni spesso anche da noi giornalisti in una sorta di vaso di coccio in un contesto di con i crisi
Una sorta di continente condannato all'oblio almeno degradare decadenza senza vie d'uscita
E invece questo questo libro ci consente di tracciare una
Conoscere un pretore diversa di uno molto più ottimista in realtà l'Europa come anche continente di opportunità che può inserire inserirsi in contesti traccia in maniera molto più costruttiva
Che importante che però deve affrontare le sfide interne ed esterne molto molto pesanti
Il primo il primo il primo rilievo che va fatto e quello storico perché
Nell'attuale contesto di polizia è un dettaglio cioè Mirella intervenire Europa son molto più antichi sono meno vecchio di cinquant'anni cioè quando finisce
L'ordine mondiale di Bretton Woods che era stato caratterizzato da tassi fissi da
Punto una munita talmente dominante dollaro Paesi egemone che però aveva favorito tutti aveva in qualche modo anche favorito d'inizio d'integrazione Roberto finito questo regime si evince chiamiamolo così a l'Europa e
Precipitata in un in un contesto senza bussola
Un ordine interno globale diventato molto più complesse rischioso
Roba sovrana sulle bellissime uccidendolo perché
Primo si riappropria di un termine che abbiamo sentito negli ultimi che anche noi giornalisti colpevoli mentre hanno accostato soprattutto a questi nuovi populismi emergenti invece c'è una sovranità positiva che quella che gli autori cercano
Tirare fuori in qualche modo cristallizzare Gibson stimo sulla crisi post Bretton Woods è che analizza gli sviluppi lungo determinate direttrici tendono anche a me appunto a pensare una pretore futura positiva per l'Europa perché l'Europa a un problema crescita mai endemico senza che il cinque per cento di crescita di qualche decennio fa allo zero di oggi
E gli autori sostengono finché non risolviamo questo problema stagnazione secolare ci troviamo fuori proprio da queste secche
Non si riesce appunto a costruire un futuro producono anche diciamo delle ci sono delle cose molto concrete come alimentare la crescita anche in vista di una ineludibile sfida come quella della disorganizzazione della conversione energetica
Ecologica digitale
è e in più indicheremo grata a brevissimo Europa ovviamente un problema di mancato completamento dell'Unione monetaria gli autori del libro identificano come il cantiere più importante in questo momento per l'Europa
Cioè la crisi del due mila otto ha messo in evidenza che il vecchio dato di Mandello del Lario valutari ottimale dell'euro non è vero è un'aria Stream mente fragile è la è una moneta ancora fragile e quindi senza questo completamento non l'Europa non può guardare in avanti infine c'è contesto globale tutte diciamo tutte queste in questi questi ambiti di analisi sono fortemente
Intrecciati e questa anche la forza del libero per cui per esempio nel in un ambito di ricollocamento in in ordine globale è chiaro che l'Europa deve prima appunto completare le riforme il rafforzamento interno
Portare a a termine determinati percorsi che ha cominciato in questi anni
Altri miti non riesce a di inserirsi in un contesto che dopo Bretton Woods input è sostanzialmente dice rivalità tra Cina Europa e tra Cina e Stati Uniti rimane e rischia davvero di rimanere schiacciato in questo in questo contesto quindi bisogna anche vedere che cosa può fare l'Europa in un contesto di in un ambito di di globalizzazioni infelice come la chiama gli untori io comincerei subito la nostra discussione perché abbiamo dicevo impone d'eccezione
Anzitutto vorrei presentare punto arancia Gonzalez è stata ministro del Governo Sanchez è stata avuto ruolo anche molto importante in Europa è stata consigliere aggiunta scarpe abiti
Vorrei cominciare entrambe dal contesto internazionale come può l'Europa in un contesto così difficile ipocrisie e anche di leggi pure
Reinventarsi ridefinendo invece ridefinire un proprio ruolo anche propulsivo no questa è la sfida del
Prima di tutto grazie grazie Tonina grazie Hai avuto per questo invito io c'ho un grossissimo problema questo libro e che avrei potuto scrivere ogni ricca di questo libro dunque dibattere di vapore non sono sicura di poter farlo
Ma posso parlare di questo libro con i quali ci sono molto d'accordo
Torniamo alla tua questione trent'anni fa il mondo era una versione grande di una Europa
Piccola e il mondo era come l'Europa c'erano tre forze che erano l'intenso nel mondo prima l'idea dei regole
Di una legalità internazionale così che abbiamo fatto trent'anni fari con importanti in un corte penali
E internazionale abbiamo costruito una Organizzazione Mondiale del Commercio con delle regole per il commercio abbiamo fatto delle regole sul cambiamento climatico l'idea era che le regole servivano a questo mondo e questo è l'Unione europea una costruzione fatta sul diritto
La seconda caratteristica di questo mondo di trent'anni fa e che l'economia e la forza più importante Kim puzzava le relazioni internazionali
E l'ignobile il numero perse trovato benissimo perché l'Unione europea alla fine è una costruzione economica
Il terzo era quest'idea ardente convergenza sia del paese tutti i Paesi potevano e un sistema nei quali tutti Paesi potevano andare e arrivare a un punto in comune a trent'anni dopo il mondo è cambiato
Queste tre caratteristiche fondamentali della Unione europea che erano quelle del mondo ci sono cambiati
Le violazione del diritto internazionale del commercio ai diritti umani sono rampanti oggi
L'economia è più sostituite della sicurezza
E non c'è più quest'idea di convergenze qui di concorrenza allora la la domanda per l'Unione europea
E come Foligno Dorotea oggi cambiare
Per avere una influenza su questo mondo che in campionato in tuta Costandachi storia di questo libro e che cosa deve fare il mio europea per avere una influenza nel mondo Bernanke essere
In pulsate dal mondo ma da decidere di mettere le sue caratteristiche questo mondo che è cambiato e credo che tutte le strade in ogni capitolo di questo libro
Tutte le strade parlano di una Europa che ha bisogno di più di unità e più di integrazione sì l'Unione europea può continuare a costruire
Legalità internazionale Silvio europea che dipende di due terzi due terzi
Del Sacre due terzi della crescita europea di vengono dall'estero sì l'Unione europea poi continuare avere questa fonti di crescita che vengono dall'estero questo punto l'Unione europea deve essere più integrata
E più mite in queste
Uno può prendere l'Energia può prendere i mercati di capitali comprendere la tecnologia o può prendere la costruzione Delli Colli internazionale una unione unione europea unità più integrata lo può fare un Mioni divisa indebolito
Debole non può riuscire a fare costa alla diciamo e il trasporto di questo libro enti devo dire
E si può leggere
Grazie
RAI adesso
Commissario Paolo Gentiloni
Il giubbetto grazie e no tre seduto qui perché siamo ovviamente in un momento di anche di di grande
Portante campagna elettorale per poi magari parleremo secondo giro
Ventrale molto faticosa proposti sovrani sovranità e sovrani Smith
Però c'è un momento che gli autori identificarlo con un momento positivo no e come l'Europa superato una crisi Lamborghini
Si è inventata appunto questo strumento straordinario ed ex Clash negli USA cioè lo strumento con cui l'Europa puntuale
Ha finanziato di rilancio del del della crescita attraverso Bond non si può dire davanti tedeschi ma quanti ce ne sono tanti chiamiamo gli eurobond
Al momento sembra difficile immaginare
Una riedizione di questo ne chiederei di humour però nel libro si si no ci sono anche dei numeri l'Europa ha bisogno di un fabbisogno molto pesante nei prossimi anni per affrontare le sfide energetica digitale e ambientale
Che cosa può
E d'accordo anche con le con le soluzioni proposte dagli autori che sono quelli ovviamente di un completamento delle riforme del mercato unico del mercato di capitali eccetera ce ne può bastare e bisogna essere un po'pessimista sulla possibilità di fare un altro grande fondo per la crescita
Sì no non giorno io personalmente non sono pessimista anche se c'è una c'è una montagna da scalare naturalmente
Davvero siamo abbastanza tutti d'accordo mi
Forse nel pubblico c'è qualche voce contrastante poi poi sentire
Io la vedo così cioè penso che
La testimonianza di chi come me ha lavorato in questi cinque anni
Della commissione europea possa essere utile a capire pratiche in che situazione sia perché da una parte penso che in questi
Cinque anni e l'Unione europea su impulso principalmente della Commissione europea abbia fatto dei passi avanti straordinari
Adesso io
Prendo lo stipendio quindi sarei anche sono tenuto
Ma ma è è così
Potremmo
Non solo sulle questioni di cui mi sono occupato più di lentamente
E cioè le questioni
Della risposta economica alla pandemia
Sull'ex Sannio eccetera ma anche su molte altre cose
Io ero ministro degli esteri dopo l'annessione della Crimea
La risposta dal punto di vista geopolitico dell'Unità europea all'invasione russa dell'Ucraina è stata strepitosa
Terminati unità capacità di mettere
Quattrini
Paragonabile addirittura sino a quindici giorni fa nettamente superiore a quella degli Stati Uniti
Nonostante le difficoltà dei processi decisionali e le cose che sapete
Sostegno anche militare all'Ucraina cosa per diciamo così le regole
Nella tradizione europea non semplice
Prospettive di allargamento
Sono un sacco di di piazze europee con giovani che manifestano con la bandiera
Delle dodici stelle
E che vedono questa grande prospettiva europea
Fatto estrarre le regole dello Stato di diritto
E insomma io quando lavoravano il governo italiano
Vedevo una commissione europea molto impegnata all'inseguimento dell'articolo sette dei Trattati con l'illusione di poter utilizzare dei meccanismi diciamo così di che portavano alla sospensione o cacciata dei Paesi che non rispettano le regole dello Stato di diritto
Penso in questa Commissione abbia modo abbastanza creativo per la prima volta deciso di utilizzare lo strumento economico e non solo strumento economico del del Next Generation ma anche lo strumento economico ordinario del bilancio dei fondi
Di coesione dei fondi strutturali ottenendo dei risultati non secondari nei confronti dei Paesi
Quindi si potrebbe dire e dal punto di vista del paradigma culturale e e cambiato adesso non esattamente in questi cinque anni è stato un processo naturalmente
Ma è cambiato tutto oggi
A Bruxelles si parla di politiche industriali dieci anni fa proprio parlare di politiche industriali Servigliano
Per un originale
Si parla di difesa comune con qualche elemento di concretezza maggiori di quelli utilizzati negli ultimi trent'anni
Quindi e tuttavia mentre le istituzioni europee
Su impulso alla Commissione
E con la partecipazione veramente decisiva degli Stati dei governi facevano questi straordinari passi in avanti io insisto nel nel ricordarlo perché questi straordinari passi in avanti hanno cambiato completamente le regole del discorso sull'Europa
Cinque anni fa il discorso sull'Europa che era ancora un discorso
Abbastanza prove contro no c'erano quelli che volevano uscire
Io guardo frequentemente le statistiche inglesi del del pregresso no quelli che regredita no che aver deciso di uscire e il parabrezza maggioritario di molto nel Regno Unito
Quella discussione non c'è più o comunque molto marginale adesso tutti
Hanno visto che cosa ha saputo fare l'Europa e discutono di come dovrebbe essere o non essere di che direzione dovrebbe avere
Qual è il problema però come diceva giustamente arance che nel frattempo i cambiamenti del mondo
Sul sono andati devono abbassato passi da gigante ma il mondo si è messa a correre
Con una velocità incredibile
E quindi pur avendo fatto questi straordinari passi avanti
Il carattere incompiuto del progetto dell'Unione europea messo a nudo in un modo forse più drammatico
Quindi l'ottimismo e pessimismo vanno un po'insieme ottimismo perché si sono dimostrate possibile alcune cose che erano impensabili
Però preoccupazione per il fatto che tu hai fatto tu questi enormi passi in avanti ma il mondo è andato in una direzione che è quella di che che Arancia descriveva
E con una velocità strepitosa
Una volta in una riunione su che cosa fare del doppio sto poco vibrante
Pascal a Mimì mi ha mi ha ricordato con una frase
Dando questa fotografia Duilio europea non può essere l'unico di volo in un pianeta di carnivori che e questa frase diciamo molto sintetica riassume un po'i nostri problemi
Come facciamo a recuperare che cosa possiamo fare mi limito alla cosa che mi chiedeva Tonio perché discorso se ne andrebbe troppo per le lunghe
Ma io penso che ci siano le condizioni
Noi che operazione abbiamo fatto abbiamo fatto come sapete tutti un'operazione di emissione di debito comune
Pensate che nel due mila diciannove la Commissione europea raccoglieva sui mercati finanziari quattrocento milioni di euro
Nel due mila ventuno centoventiquattro miliardi da quattrocento milioni a centoventiquattro miliardi l'hanno fatto quelli della commissione ma l'hanno fatto ovviamente aiutati dal Tesoro italiano francese cioè da gente che aveva poteva dare anche un contributo di esperienza da questo punto di vista molto importante
Cambiamento pazzesco questo cambiamento pazzesco ha cambiato la geografia della crescita nell'Unione Europea
Che noi ci stiamo spesso a lamentare ma se guardiamo la geografia dalla crescita dell'Unione Europea vediamo che l'altro ieri c'era una una tabella sul G7 sulla Grecia del G7 due mila diciannove due mila ventiquattro su su un articolo di Martin Wolf che praticamente ecco scrittori imbarazzante era che il secondo paese del G7 in termini di crescita dal due mila e diciannove l'Alitalia che se ci fosse stata la Spagna il G7 il secondo sarebbe stata a Spagna dopo gli Stati Uniti
E è l'ultimo paese del c'è sempre stata la Germania
Il che naturalmente non ci fa piacere
Sappiamo che
L'Unione Europea sta uscendo dalla stagnazione io presenterò mercoledì
Le nostre previsioni primavere che sono importanti perché ci sono attaccate tutte le storie di
Procedura di deficit eccessivo eccetera eccetera ma comunque quello che verrà fuori che la previsione a nostra che ci poteva essere un'accelerazione dell'attività economica nella seconda parte di quest'anno
Si concretizzerà no termini modesti ma comunque si si sta concretizzando
Ora tutta questa operazione
Può essere prolungata
Io penso onestamente penso di no
Prolungata nel senso pigliamo nel Sinai risolutivo e lo rendiamo così come permanente
Non si può dal punto di vista giuridico
O meglio
Ci sono due aspetti tu puoi anche decidere
Che la scadenza invece di essere alla fine del due mila e ventisei tempo
La fine di giugno del due mila ventisette
Lo voi decidere a maggioranza qualificata non c'è una maggioranza qualificata per deciderlo ma si potrebbe in teoria fare
Quello che non puoi prolungare se non passando attraverso l'unanimità e la ratifica di tutti i parlamenti nazionali
E ti andare oltre il due mila ventisei nell'emissione di debito comune qui tu dovresti mentre il debito nel ventisei e poi spenderlo nei successivi anni
Il che non è
Non è il massimo comunque può durare al più per qualche mese comunque nessuno lo chiede seriamente delle chiesto il ministro Giorgetti modo ovviamente molto serio la che si polacchi perché hanno cominciato ricevere quattrini da gennaio
Potrebbe anche succedere che la la prossima Commissione decide se trova la maggioranza qualificata in Consiglio di avere quattro mesi o sei mesi in più ma questo non cambia la sostanza
Next generation più come tale non può diventare uno strumento permanente
Ma questo non vuol dire affatto che non ci siano le condizioni
Perché le voci che al momento sembrano isolate parte Ina che vale quel che vale ma insomma la voce di macro o micro voce di altri esponenti di governo assenza fondarla Ian
Quindici mesi fa a Davos parlò di un fondo sovrano europeo si sente ricorda
Ci sono le condizioni perché queste voci che al momento sono minoritarie diventi uno maggioritarie più rilevanti a mio avviso ci sono senz'altro
Direi che dipende da due cose la prima
Banalmente come si conclude l'avventura di Net Generation di un perché se l'avventura
Non si conclude bene tutto diventa più difficile
Secondo più complicato forse più decisivo
E come ci scriviamo la possibilità
Di nuovi fondi comuni
Per finanziare obiettivi o beni comuni europei lasciamo stare adesso la discussione sulla capacità centrale di bilancio che ovviamente sarebbe fondamentale io sono d'accordissimo sale la domanda è
Siamo alla vigilia di una di una Central fiscal capacity nella mia risposta molto difficile
Ma se la domanda e possiamo ripetere
In poi i precedenti quando si ripetono nella storia dell'Unione Europea diventano una cosa molto solida possiamo trovare degli altri esperimenti di finanziamento comune di obiettivi comuni
E possiamo farlo rapidamente io penso assolutamente di sì
Magari non durante la presidenza ungherese de della secondo semestre del G quest'anno che forse non sarà il terreno più più propizio
Ma già l'anno prossimo io non aspetterei il nuovo bilancio pluriennale della commissione
Perché è chiaro che da un punto di vista astratto inserire una nuova capacità di finanziamento comune nel bilancio pluriennale sarebbe più lineare
Però Oja Tecce
Il dibattito sul prossimo bilancio prenderà molto tempo l'operatività non arriverà prima del due mila ventinove due mila trenta io penso che ci siano molte opportunità per farlo molto prima
Vi faccio solo due esempi il primo e quello della difesa e della sicurezza
è molto interessante il tema difesa sicurezza perché scardina un po'gli schieramenti tradizionali frugali e meridionali
Per cui non so il premier greco mezzo tachista lavorando su questo schema non solo con i francesi ma anche con i baltici che in generale non sono certo favorevoli a all'emissione di di debito comune europeo
Che e l'altro secondo me è l'individuazione di obiettivi nell'ambito di questa
Grande
Sfida della competitività europea di cui si sono occupati Draghi letta in queste in queste settimane
Il mio suggerimento è identificare degli obiettivi
Ben definiti costruire consenso su degli obiettivi
Ben definiti avere chiaro che il carattere redistributivo che caratterizzava Next Generation
Non è necessariamente una componente di un fondo europeo per finanziare obiettivi comuni cioè se tu ti devi occupare della robotica
Alimentata dall'intelligenza artificiale fare un'operazione che interessa il Lussemburgo la Bulgaria non fare un'operazione di redistribuzione tipo Next Generation io
Credo che ci siano le condizioni per farlo
Stare un po'attento per concludere a
Ad avere delle delle aspirazioni troppo sistemiche perché in quello che io forse capito in questi anni e che bisogna andare molto per obiettivi
Concreti e realizzabili capisco il discorso della Central fiscal capacity capisco anche il discorso di quelli che dicono ma usiamo il malessere che c'ha suo tesoro riutilizzi siamo dopodiché il bel Libor dei governatori del messa decide all'unanimità e per modificare una virgola delle loro regole
Serve molta molta fatica quindi si possono fare dei passi di avvicinamento la Breil vuol svolge muovendo i passi di avvicinamento ma alla fine serve una decisione politica
Che lucidamente decida per un nuovo obiettivo fondamentale per l'europea di fare una nuova missione di debito comune per i mercati finanziari la cosa secondo me assorbì bellissima
Anzi che i mercati finanziari
Se vedono con una certa Tosh semplicismo l'una tantum dell'emissione da parte della Commissione europea se questa emissione diventasse più permanente penso che lo guarderebbero con favore quindi complessivamente io credo che la cosa non sia certamente facile ma sia possibile per raggiungere un obiettivo del genere nel due mila venticinque
Il tema delle aree
La fa
Della le completamente
Ecco perché è importante anche per lesioni che voi intravede del futuro
La
L'Europa quello che successe nel due mila e ottocento euro spedirà una fatalità magari dieci anni instabilità sui tassi l'inflazione bassa eccetera scopre estremamente
Allora innanzitutto buona sera a tutti permettetemi di darvi il benvenuto visto che per ragioni del tutto occasionali far fungo le funzioni di allora di casa
E quindi fa molto piacere vedervi qui
Si allaccia che Paolo nome sul tavolo stanze anche
Amica Toni hanno messo sul tavolo molte questioni
Per cui bisogna innanzitutto fare un accenno una scelta di che cosa bisogna parlare permettetemi di parlare di di Palermo apparentemente noiosa che il metodo mi scuso
è importante per capire perché
Legge civium come ha ben descritto Paolo così come non si può riprodurre
Ma io sono convinto ok letto invece New va al di là della questione dello strumento in cui in questo momento si definisce che in realtà porta sul tavolo del negoziato di politica economica strumenti
Oppure filosofi di politica economica che prima non c'è per come l'ho capito io lezione dieci milioni
è si basa su tre pilastri
Investimenti pubblici le riforme strutturali
Che il finanziamento attraverso strumenti opere
è l'insieme di queste tre cose che va Salvatore magari ammodernato magari reso più efficiente di un sistema diverso ma con la stessa logica che peraltro è una logica che già i partiti degli anni passati su come ammodernare la l'economia europea era già presente
Convalida definizione
Che ci sia bisogno di queste tre cose secondo me è fondamentale perché stiamo prendendo non stiamo prendendo decisioni di politica economica di lungo termine e non solo economica
Sono questioni che gli economisti chiamano strutturali
Il quadro di riferimento della della crescita avverte è un quadro di riferimento delle per mobilitare risorse in modo trasversale e massiccio deve convincere le famiglie e le imprese che un mondo basato sulla deludente
Funzione
Ma chi produce questi modelli deve essere in grado di fare offerte complice quindi a me sembra che sia compito della politica economica europea
Di prendere il meglio di questa esperienza del vecchio civili ma anche di altre e applicarlo dallo stato in cui ci troviamo adesso è uno Stato
Di incertezza lo stato in cui il vecchio meccanismo di crescita europea
Non va più avanti malgrado i brillanti risultati nell'economia italiana
Ma non è questo il punto il punto in cui militano prospettiva di più lungo termine e collocarlo in un contesto
Globale che ha anche solo implicazione di politica economica o di politica
Tanto per dirne una
L'economia e la sicurezza non possono più andare separati
Abbiamo riconosciuto il fatto che queste due dimensioni sono essenziali
E chi chi non ne fosse convinto ricordo un fatto che la storia delle relazioni globali e molto importante e cioè la formazione sistema di Bretton Woods dopo la seconda guerra mondiale in cui naturalmente c'era una situazione diversa
Ma c'era anche un principio fondamentale che è rimasto nelle relazioni internazionali e cioè che per fare un accordo durevole bisogna allo stesso tempo intento elementi di economia ed elementi di sicurezza
Il sistema di Bretton Woods si basava
Solo la potenza economica del dollaro ma anche la potenza militare degli Stati Uniti in un contesto di
Perché io ricordo questo fatto perché questo elemento secondo me continua ad essere importante
E questo mi porta
Conclude con un'osservazione
L'economia europea o la Società europea la quando è stata formata sotto il nome di Europa così come la conosciamo oggi
Andasse avanti con accelerazioni con momenti di crisi e con la ripresa mai in modo lineare
Però se osserviamo le crisi notiamo che la risposta alle crisi soprattutto sul piano istituzionale è stata molto più importante di quanto non fosse la situazione in condizioni di normalità
Quindi
Dobbiamo prendere atto del fatto che ci vogliono degli scossoni naturalmente questo non vuol dire che io mi auspico mi auguro che ci siano nuove crisi per fare progressi pettine chilometri già ci sono
A volte ce ne dimentichiamo
Ma questo è il è un fatto l'Europa è un altro animale politico diverso dagli altri perché deve di volta in volta migliorare la sua architettura istituzionale ora penso che in questo momento
Il mio vecchio boss costruirlo Paolo
Dica al come ho appena detto che non bisogna avere grandi disegni e bisogna essere pratici sono totalmente d'accordo a bisogna farlo in una direzione che tenga conto di questo aspetto anche perché veramente finito
La risposta positiva europea in questi decenni ce ne sono state tante è stata quella che è andata non solo nel senso di aggiustare i meccanismi a di usare i meccanismi per aumentare l'integrazione
E quando questo non c'è stato
La lo sviluppo diciamocelo sullo sviluppo sostenibile in senso ampio del termine non c'è stato quindi dobbiamo pensare a meccanismi concreti obiettivi concreti
Allora legame tra economia e sicurezza di cui gli europei si devono far carico
E il fatto che bisogna continuare in un processo di integrazione perché nel processo opposto avremo soltanto risultati negativi
Ieri forse appunto ripetiamo che i suggerimenti venuti da
E hanno avviato la discussione ma su questo tessuto
Presidente dato che il presidente Barack
Dite più volte libro impossibile ormai separare l'economia dalle da questi sviluppi giostra tecnici geopolitici sempre più tesi no cioè d'Europa degli anche pensarsi in questa attenzione sempre più forte che c'è Francine stappa meeting che voi dite che c'è un thread of
In che modo l'efficienza economica e la resilienza geopolitica di bisogna anche pensarsi no in una prospettiva più opposto cioè bisogna definire una postura
Militare strategica questa Europa che è sempre stato un anno
Dal punto di vista di vita
Sì buonasera innanzitutto e io credo che quello che qui prima parlava arancione Gonzales cioè questo profondo cambiamento di questo contesto in cui poi l'Europa
Si trova ad agire come uno dei grandi attori il West stato in passato ma lo è ancora oggi
Non sarà
Per una serie di ragioni secondo me anche in futuro questo contrasto è profondamente cambiato perché appunto al mondo delle regole delle istituzioni multilaterali che continua naturalmente ad esserci ma appreso sempre più chiede diciamo questo tradizionale
Mondo della forza dei Paesi cioè il come dire il il il le relazioni tra Paesi nel momento in cui questo rapporto tra economia e sicurezza
è cambiato perché non c'è più questo mondo unipolare in cui gli Stati Uniti erano l'unica vera superpotenza in grado di
Anche far rispettare le regole c'è un mondo multipolare quindi c'è una frammentazione a questo punto in questo mondo dove coesistono economie sicurezza dovrei
Quindi bisogna tener conto di tutti e due questi aspetti
E quello che è importante e che l'Unione europea d'Europa e si adegui a questo nuovo contesto adeguarsi significa innanzitutto prendere atto di quello che sta succedendo
Noi scriviamo nel libro che in realtà quello che poi è lo scenario che viene più sottolineato anche accreditato l'idea dei due blocchi cioè un mondo che a questo punto si dividerà tra una parte diciamo con me gli Stati Uniti l'Europa è una serie di Paesi e dall'altra la Cina da Russia e da altri Paesi allineati in questo mondo in realtà in due blocchi
E uno scenario meno probabile
è per quanto riguarda se si può fare naturalmente
Nell'incertezza più totale una qualche previsione perché in realtà quello che sta succedendo c'è una frammentazione ma questa frammentazione sta dando la possibilità a una serie di Paesi
Che chiamiamo
Potenza intermedie ma in realtà si tratta di diciamo pesi massimi perché parliamo di Paesi come l'India parliamo in Paesi in America latina come il Brasile e l'Indonesia quattrocento milioni cioè parliamo di Paesi comunque importanti stanno giocando una partita tutto a loro
Non hanno nessuna intenzione né di schierarsi con l'Occidente né di schierarsi con la Cina
Semplicemente perché non gli conviene
Perché quello che a loro interessa naturalmente poi ai governi e lo sviluppo economico
La possibilità di disporre di risorse e quindi sanno che un mondo diviso in due sarebbe il contesto al loro meno favorevole
E quindi cercano in realtà di lucrare
Come dire il il il più possibile da uno o dall'altro allora questa frammentazione significa in realtà che può in qualche modo dar luogo poi a una situazione di disordine poi a livello internazionale nel senso che se ognuno gioca una sua partita
Quello che può poi intervenire soprattutto una una sorta di diciamo caos ordinato disordinato
Ecco qui noi individuiamo un ruolo importante per per l'Unione europea perché in realtà la frammentazione nei fatti e quindi è inevitabile ma quello che si può fare e cercare di innestare in questa frammentazione
Una serie di ambienti che possano essere come dire regolati
Quindi senza appunto come si diceva anche prima per l'Europa e darsi degli obiettivi di ristrutturazione dell'ordine economico internazionale quel tipo di ordine al punto che l'ordine di Bretton Woods guarda riguardava un mondo diviso
Praticamente tra l'Europa e Stati Uniti leader dell'economia mondiale erano queste due grandi chiare avevano l'ottanta per cento questo mondo non c'è più c'è in realtà un mondo dove contano molto di più
Nuovo miliardi di persone che erano del tutto marginali
Ecco allora a questo punto in realtà a questo nuovo contesto quello acquisì può guardare e quello che noi definiamo una strategia di molti laterali istmo
Molto mirato e pragmatico cioè a geometria variabile
Che possa individuare anche qui delle grandi show sulle quali incontrare poi l'interesse anche di altri Paesi e creare quindi degli accordi anche per lunghi laterali non necessariamente che coinvolgano tu
Questo è naturalmente un compito molto importante perché per esempio consentirebbe in questa diciamo gestione appunto di prurito
Laterali Isma'anche la possibilità su certi temi
Il contrasto al cambiamento climatico accordi più generali perché Lidl interesse di tutti
La Cina è interessata quanto in più Dinoi poi alla fine perché perché muoiono Convair come purtroppo da noi milioni di persone allora questo naturalmente significa che l'Unione Europea per giocare un ruolo di questo genere
Ha bisogno sia di risorse perché naturalmente non ci si può presentare a mani vuote nel momento in cui si vogliono sfilare dei nuovi accordi
E naturalmente ha bisogno di processi decisionali che siano all'altezza poi delle decisioni da prendere perché non si può ogni volta come dire muoversi in ventisette per poi arrivare alla fine ecco quindi da questo punto di vista il contesto globale
Che si star ricco figurando non va naturalmente in direzione di quello che oggi si chiama io come dire il rilancio dei nazionalismi economici
è una illusione patetica l'idea che si possa in questo contesto come dire acquisire maggiore controllo
Riportando in patria certi strumenti o certe politiche questo è assolutamente una un dire diciamo una forma di demagogia pura e semplice anche se poi hanno una certa prese quello che invece è importante fare
E in certi ambiti potersi muovere in cui con questa dimensione
Di Paesi europei che si muovono insieme e naturalmente questo ambito di politica economica estera
Tanto importante quanto il discorso che riguarda il rilancio della crescita il grido di a livello interno le due cose sono strettamente legate perché noi poi non è che possiamo fare certe cose da soli o semplicemente con pochi alleati naturalmente perché questo possa avvenire questa dimensione di riconquista di una di diciamo governance in termini di risorse e quindi per il discorso che prima si faceva nuovi programmi di fondi europei e il discorso di nuovi strumenti di decisione quindi la possibilità di dotarsi di processi decisionali è molto importante anche qui però io sono molto d'accordo non si tratta di rilanciare appunto troppo avidi ridisegno essere molto mirati su temi naturalmente importanti perché a livello internazionale come combattere una pandemia semmai
Sappiamo che purtroppo potrebbe scatenarsi se come combattere una ci sono tutta una serie di cose che riguardano tanti Paesi e con questi queste questi accordi molti la Pluriel laterali multilaterali mirati secondo voi potrebbero dare all'Unione Europea una nuova veste un nuovo ruolo
Quello che si può temere di più e proprio che si affermi come dire un contesto internazionale dove poi due cioè in Cina e Stati Uniti decidano per tutti quello e lo scenario in qualche modo che più come dire che più incute timore
Per quanto riguarda il futuro è
Termine che lo stesso
USA da un anno incessantemente per
Dire come la Germania nel definire nuovi rapporti con Pechino riparla di dei rischi
Dopo di che il più sincero distrutti state forse imposti dai mercati per l'iter istruttorio investire di più nella Cina
Allora quante pericoloso il fatto che la cifra la Germania continui a fare sostanzialmente una politica del tutto come se non esistesse la minaccia di un'invasione di Taiwan
E come se non esistesse che i grandi convitato di pietra anche di questa conversazione in qualche modo la possibilità che alla Casa Bianca tornito un'altra
E che i rapporti tra Cina e Stati Uniti subiscano deterioramento mostruoso ne ha già detto da sedici dal centro e darsi molto più pesanti sulla Cina ecco
Quante pericolosa comportarsi come no OLAF Scholz che va da solo in Cina ovunque ignorando anche forse un ricatto del tram poca forse il rischio anche che tra ci costringano scelte
Tra Cina stazioni
No ma l'Italia cotolettona ecco col programma adesso anche anche
La Cina chiede lumi all'Unione Europea di prendere posizione de decidere si preferisce le state unite o la Cina negli Stati Uniti vengono Europa e ci chiedono e voi si addicono a voi o siete con la Cina
E noi abbiamo un problema perché sappiamo molto bene che non possiamo scegliere
Prima di tutto perché due terzi delle nostre crescita
Viene l'apertura al mondo
E che la parte di Lech tigre del mondo che cresce cresce di una maniera più importante e in Asia
Intorno giusto una Cina ma intorno ANAGINA col Giappone con la Corea con l'Indonesia dicevo la malaria sia con noi siamo consapevole che abbiamo bisogno di una relazioni funzionale con la Cina sull'economia sul commercio Shawnee stabilità macroeconomica
Sul cambiamento climatico
Perché si guardiamo chi sono li Missori di CO due oggi nel mondo numero uno e la Gina numero due le Stati Uniti numero tre li invia
E giusto numero quattro del mondo
Siamo consapevoli che abbiamo bisogno di una relazione funzionale con la Cina e perché noi in Europa abbiamo detto deve essere il nostro partner
Nostro competitore però anche se abbiamo che ci sono alcuni temi sui quali siamo non dico che siamo nemici perché in questo non credo che sia la la per una giusta però non lo vediamo della stessa maniera i diritti umani
O anche le relazioni con altri Como può essere Paluan comunque sapere cinge angolo può essere intime comunque essere la lista
Massimo vediamo dall'altra parte sappiamo anche che abbiamo bisogno di una relazione
Più che funzionale con nelle Stati Uniti che non è giusto il nostro socio commerciale che il nostro alleato militare con i quali abbiamo
La
La relazione la più intima che possono avere i due Paesi che una relazione di difesa comuni di sicurezza siamo i due nella NATO ma oggi abbiamo da una parte un presidente cinese che ci dice dovetti scegliere dall'altra parte un candidato a Presidente degli Stati Uniti che ci ha detto già
Veramente non ci trattano come agli atti
E un po'stile diciamo e dico ostile non invento niente di nuovo perché abbiamo avuto cinque anni di questo presidente che già trattato in questa maniera tu qual è la strada per noi europei
Piuttosto che lamentarci o piuttosto che scegliere noi dobbiamo costruire questa via che la nostra via
Allora chi siamo noi
Noi siamo più sostenibile
Che gli Stati Uniti che la Cina per ogni punto dipinto in Europa lo facciamo con uno punto otto meno emissione di CO due che nelle Stati Uniti
Siamo meglio questo oggettivo comune comunque che di avere un pianeta né quel possiamo continuare a vincere
Siamo dal punto di vista dal benessere
Siamo migliori che la Cina è che le Stati Uniti europei
Vivono più a lungo più longevi intanto meno fisico Aliens
Allora sulla sostenibilità la Cina e le Stati Uniti cominciano a fare meglio sulla sul benessere non fanno meglio anch'essi fanno peggio
Torniamo a noi un problema Titan punto di vista della crescita
La nostra crescita e inferiore a quella degli Stati Uniti e a quelle dell'Occidente allora sì vogliamo costruire questa via centrale che la nostra per avere il potere di decidere di non di essere sempre presi tra questi due sappiamo dove abbiamo un problema si chiama frammentazioni Europa questa frammentazione nella quale Paolo parlava a livello internazionale che la malattia europea
Dove siamo più frammentati dove non abbiamo fatto un mercato unico siamo deboli
Dove non l'abbiamo fatto Energia
Digitale difesa mercati di capitale allora sappiamo molto bene Tobey abbiamo
Il problema e curare la medicina
Adesso abbiamo giusto un problema di political economy
Che come organizzare in queste queste riforme che possano rispondere alla frammentazione è questo il senso dell'informe che Enrico Letta ha messo sul tavolo quello di sarà secondo me il senso dell'informe che metterà sul tavolo Mario Draghi e
Come fare il mercato unico imposto in quattro punti che erano a sovranità spenti ventesimo secolo però che non serve per la sovranità del ventuno e del del secolo ventuno che vuol dire
Una crescita di gestire meglio meglio l'intervento bensì questo quello che dobbiamo fare allora ci concentriamo piuttosto che concentrare l'Unione europea a fare le battute su Donald Trump uova lamentarci sushi Gibin mettiamoci a lavorare per fare questo integrazione dei mercati europei in questo quadriportico cardinale per il nostro futuro perché sino non ci si era questa terza via europea ci sta
Detto che il sospetto che forse staremo tutti meglio senza ragione ma ieri
Però c'è ovviamente il
Che disponga riguardato una moneta che riguarda Telecom
è la
Ed è un dominio che non sempre ha fatto progredire coprono avrà adesso siamo in una sanzione io dal mio punto di vista dramma
E popolari popolare della storia e mi raccontano
Ciao dei colleghi apprese fino ad
Più impopolare a Bruxelles anche perché si muove male voi italiani delle scegliamo questa germaniche si muoveva come un sol uomo in maniera appunto voi lei era una fanatica era magra conoscitrice dei corsi di cucina meglio dei suoi sherpa questa cosa è famosa
Invece adesso arriva all'ultimo momento mi lascia intento e poi hanno un'impostazione che continua a essere estremamente limitata
Anche dalla recente sentenza la Corte costituzionale di Karlsruhe
Che gli ha dato l'altolà perché loro settecentosettanta miliardi su fondi extrabilancio
Che non possono più usare che era diventato il trucchetto per aggirare diremo finanza creativa no
Un trucchetto per aggirare le in questa questa sorta di
Condanna che il pareggio di bilancio iscritte in costruzioni
Come si fa andare avanti con la Germania imbrigliata dalle proprie Rigoli istituzionali che impone per motivi ideologici
Perché bisogna Mario Monti è una branca morale della filosofia nella finanza pubblica in Germania
Come si fa andare avanti con la Germania che appunto ha un'impostazione generica di vincoli così forti
Ma è chiaro che torniamo assorbono e conosce i problemi dalla Germania molto meglio
Di di tutti noi visto che civile io direi uno positivo che sia venuto meno un po'un mito della Germania che c'è stato del per un certo periodo anche in Europa
Ricordo il libro di un corrispondente in Valinor Times uscito cinque o sei anni fa che diceva perché i tedeschi lo fanno meglio
Roba che se qualcuno si vuole arrabbiare con nel consiglio la lettura
Che
è chiaro che
La Germania è un Paese che ha bisogno di quelle caratteristiche di cui parlava Piercarlo su riforme e investimenti
E fa molta fatica con le sue stesse regole
A procedere verso riforme Investimenti e il la sentenza sul veicoli speciali che ha ulteriormente aggravato i loro problemi
In prospettiva
Io penso che
La cosa che sarebbe
Paradossale perché prima invitavo il pragmatismo porsi obiettivi limitati se vogliamo
Sbarellano completamente dal lato opposto
Quello che secondo me sarebbe utile in prospettiva è un se ci fossero le leadership date disponibili cercare un nuovo grande accordo
Tra tra economia e sicurezza tra Francia e Germania
Perché è chiaro che la Francia sempre più una forza
Geopolitica non del tutto proporzionata la sua forza economica
La la force de frappe la il Consiglio di sicurezza dell'ONU
E contemporaneamente la Germania
Non si muove sul piano in gergo chiamiamo dell'unione fiscale della condivisione del dei fattori economici in questo contesto come sapete la traiettoria del debito tra i due Paesi andata divergente do
Negli ultimi venticinque anni e adesso completamente diversa nel senso che debito francese più vicino a quello italiano
Dopo essere stato per molto tempo lo stesso livello di quello tedesco come si riconnettono gli interessi di questi due grandi Paesi Baio penso che che ci ricordiamo tutti che ci fu un grande accordo a un certo punto tre riunificazione della Germania e rinuncia al marco no
Che penso che in una prospettiva di medio periodo ma di ci servono leadership molto coraggiose ci vorrebbe un grande accordo tra peso geopolitico
Inclusa la la la forza nucleare
Che unione fiscale perché che cosa potrebbe fare accettare
Ai francesi cose del delle quali presidente Macron parla ogni tanto nei suoi discorsi ma insomma sono molto difficili per il senso comune francese la condivisione della preminenza geopolitica
Che ai tedeschi di fare dei passi in avanti
Su quella traiettoria che per un per una serata OLAF Scholz definiti Hamiltoniana in seguito alla decisione in esso invece allievo ma poi l'Hamiltoniana diciamo ha finito chiesero presto
Io penso che questa prospettiva aleggerà nei prossimi anni
Che cosa potrebbe favorirla come diceva Piercarlo una crisi che la crisi potrebbe arrivare il primo martedì di novembre
Di quest'anno per esempio cioè che cosa può accelerare dinamiche di questo genere una pressione Esterne
Sulle rotte
Una seconda osservazione voglio fare voi poi chiudo sul tema Cina commercio internazionale eccetera
Io penso che noi qui
Non per merito nostro ma per merito della realtà una
Una conversazione un minimo una discussione politica internazionale l'abbiamo abbastanza vinta
Nel senso che quello che era la spinta era molto forte tre o quattro anni fa e che aveva due parole chiave una era la parola dica planning e l'altra la parola Francioni
Vi ricordate
E che ha avuto
Una certa popolarità
Nell'immediato dopo Caulfield oggi credo
Che anche nei fondi questi consessi internazionali di questi incontri di ministri banchieri che si fanno organizzati dal fondo monetario e la Banca mondiale
Nessuno ritiene più credibile una prospettiva netti di grappling le differenze cioè
Ovviamente tutti sono consapevoli della necessità di collegare economia sicurezza di accorciare le catene del del valore e di essere più prudenti nella proiezione internazionale ma tutti sanno al tempo stesso che il commercio tra Cina e Stati Uniti sta aumentando non sta diminuendo
Che il commercio internazionale sta gradualmente tornando ai livelli tre pandemia
E l'Unione europea ha fatto la sua
Scuola di di informazione da questo punto di vista io ancora mi ricordo onestamente che un Capodanno
Non ricordo perfettamente Seracca potranno del diciannove e del venti
Per con procedura scritta alla Commissione per approvo un fantastico raccordo dei relazioni commerciali con la Cina
Immagino con una certa pressione da parte di di della principale economia europea ora quell'accordo è finito un frigorifero cioè contemporaneamente l'Unione europea è molto cresciuta nei suoi rapporti commerciali con la Cina io ho incontrato qualche settimana fa il ministro delle Finanze cinesi
E in tutto il suo discorso era un discorso diciamo per difendere la posizione cinese cerca di dimostrare che non c'è nessuna over capacity dell'economia cinese che che che stia invadendo
I mercati europei
Contemporaneamente noi stiamo facendo le nostre inchieste sia su le turbine per l'energia eolica sia sui motori elettrici che dimostreranno probabilmente che invece questo perché appassiti c'è
Per tornare a DiCaprio Living offrendo Sorin assolutamente no
Per cercare di noi che abbiamo una bilancia commerciale attiva che certamente non possiamo campare noi europei chiudendo le porte del commercio internazionale di tenerle aperte in un modo più maturo ed efficace avendo imparato la lezione non ci dimentichiamo adesso citavo l'esempio e la Cina che in fondo e più lieve non ci dimentichiamo
Che
Il il contratto
Per North Stream due è stato cancellato definitivamente il ventidue febbraio del due mila ventidue cioè due giorni prima l'invasione
Rossa De Luca
Fino a due giorni prima dell'invasione russa dell'Ucraina contestato in discussione il contratto per il secondo gasdotto che tagliava fuori ucraine che raggiungeva
La Germania da la Russia era ancora in discussione
Quindi l'apprendimento per l'Unione europea passato attraverso delle fasi molto molto complicate
Io penso però che adesso c'è in quella posizione che arancia descriveva cioè di un'Europa che in fondo si fa paladina per quanto possibile nel mondo di oggi
Di rendere più sicure ma tenere aperte le porte del commercio mondiale almeno a Bruxelles assolutamente chiaro condiviso direi palese non è facile
Perché
Quei Paesi nuovi ovviamente sono no non la prendono bene no va bene sa io io ricordo dico aranciata scherzando il bisogno amico collega Pepe Borrel a un certo punto scrisse composte in cui citava un politologo americano quello di Marte e Venere
Dicendo che rischiavamo di diventare un giardino di democrazia circondato dalla giungla
O una cosa abbastanza normale era un libro di di del marito della teoria annullando ok
è successo l'iradiddio cioè riusciti tutto il sud del mondo ha chiesto le dimissioni di di Borrelli lo dico per dire che anche l'eredità coloniale intendono riaffiorare i nostri problemi con il sud del mondo non sono gli stessi di quelli che avevamo vent'anni fa semplicemente perché lì c'è molta più forza molta più economia
E noi dobbiamo anche stare attenti come citiamo libri dei politologi americani
Neanche l'invito Paolo
Grazie
La montagna mentre
La domanda sarebbe appunto quali potrebbe essere
Europa e
Cioè di Miss esperienza così però il problema è che
L'ultimo Davos
La delegazione americana
Ma era stato sparato a questa torbida dell'aereo
Gli americani
Idiota ispanica che a me pare che questo chi viola le regole attivo e qualcosa che ci può distruggere Tristan und raccolte
Così è stato nel senso che gli anni successivi però questa espressione che si
Ma questo ai e
Straordinario di stimolo
Protezionistico
Sì
Rischio per quale
Già risposto ma che cosa cosa succederà c'è
Molte delle organizzazioni io adesso
Di aziende
Sì perché dovrebbe appunto questo questa
Misura questa politica americana dell'aria nei che poi sono tantissimi soldi finalizzati
A tutta una serie di di di dispositivi incentivi da Valletta in questo punto contrasto che poi lei cambiamento che stiamo affrontando perché quello che è avvenuto in questi anni
E che diciamo siamo di fronte a quello che è stato giustamente definito un fallimento epocale del mercato dell'economia di mercato fallimento epocale perché ci stava portando
Verso un un diciamo un futuro in cui il problema numero uno il cambiamento climatico il il i livelli degli affetti drammatici
Che venivano dalle emissioni nocive tutto questo non veniva minimamente registrato nel sistema dei prezzi in base al quale il mercato funziona quindi quello che è successo
Per gli Stati Uniti per l'Europa e che a un certo punto c'è stato questo intervento degli Stati
Che in qualche maniera per la prima volta diciamo se dalla rivoluzione industriale in poi
Sta cercando di imporre un cambiamento di paradigma all'economia perché bisogna come dire trasformare il sistema dei prezzi in modo che tenga conto di quello che altrimenti sarebbe una una carrarmati diciamo l'esito
Che come si fa a cioè come si fa in qualche modo ed è un un una sfida epocale perché non è mai avvenuta alle grandi trasformazioni sono sempre avvenute innanzitutto sulla spinta delle tecnologie che sono arrivate a disposizione
E poi il mercato l'economia le ha inglobate e ha determinato i cambiamenti di paradigma che ci sono naturalmente
Quello che stiamo tentando di un assoluto inedito nel senso che
Bisogna
Determinare in questo cambiamento di incentivi in modo tale da indirizzare l'economia a produrre tecnologie pulite un'economia verde che quindi scongiuri il il l'innalzamento delle temperature
In questo contesto naturalmente c'è un accordo nel fatto che l'intervento deve essere come dire in pubblico sul quelli che altrimenti sarebbero evidentemente il mercato lì dove si diverge e come si fanno questi interventi
Per tornare all'Aiea Ray ad esempio il l'approccio dell'Unione Europea e quello secondo le teorie economiche il più ortodossa anche più efficace perché cambia il sistema dei prezzi
E diciamo introducendo un prezzo alle missioni che in qualcosa che impormi e allo stesso tempo con dei sussidi cerchi di
Per in maniera complementare favorire quello che il maggiore prezzo del del delle le le emissioni nocive provoca
Questo è se si vuole
Come dire i l'intervento più efficiente dal punto di vista economico gli Stati Uniti non solo sono potuti permettere perché non hanno potuto imporre un aumento ad esempio dei prezzi del del del carburante delle
Non ha sarebbe stato mai accettato politicamente e quindi hanno puntato tutto
Sugli sussidi e sugli incentivi quindi favorire a questo punto attraverso ora il problema di questo è naturalmente innanzitutto che è molto più costoso
Gli Stati Uniti spendono lo diceva prima la quattro volte quello che noi spendiamo ma non perché perché devono farlo
Perché avendo rinunciato ovvero ora altri un sistema dei prezzi sono costretti ad investire molto di più
è assolutamente diciamo discutibile se avranno le risorse ad andare avanti con questo corso perché il debito degli Stati Uniti sappiamo per quanto il dollaro si è indipendente allora
Quello che è successo naturalmente che questo apostolo dei problemi
Questi i diversi approcci in quello europeo e quello americana
Soprattutto perché a questo punto si è detto io combatto il con il cambiamento climatico quindi le regole del commercio le devono avvenire dopo non possono in qualche modo impedirmi
Anche perché quello che faccio papà antalgico
Americana ma di tutti ecco Christa un problema perché in realtà è vero e non è vero è vero che a noi come dire fa piacere che negli Stati Uniti
Facciamo una politica che in qualche maniera diciamo spinge anche l'economia americana verso la riduzione delle emissioni
Verso la produzione di tecnologie pulite ma il modo con cui lo stanno facendo è un modo di instaurare una competizione che può portare poi a un conto in confronto scontro perché sicuramente a questo punto sappiamo che ci sono imprese europea ad esempio che sono fortemente attratte dal gli incentivi americani come secondo perché noi lo affrontiamo questo ordine diciamo nel nel nel volume perché sarà un problema fondamentale dei prossimi cinque dieci anni perché naturalmente
Quello che ho curabile e che ci sia una maggiore convergenza gli approcci cioè anche nei paesi che hanno rinunciato si comincino in qualche modo a introdurre forme di Prezzi diciamo maggiori per quanto riguarda tutta una serie di produzioni a maggiore emissione e questo naturalmente però poi dovrà vedere il problema di consenso interno
Ma quello che sicuramente va affrontato e che a questo punto
Stati Uniti ed Europa a apnea Lista Dini in Europa conviene instaurare una forma di competizione a somma zero nel senso chi sussidiati più o chi in qualche modo spende di più
Quello che si può immaginare e che in realtà si costruisca nonni appunto una una situazione di Friends orribile come diceva prima Paolo Gentiloni
Abbandonato al poi perché sarebbe diventata di un fondo monetario ha stimato una specie di suicidio economico ma una sorta di come dire accordi pure i laterali incongrui in Paesi riconoscendo la comune esigenza
Del cambiamento climatico delle politiche di contrasto e quindi della necessità di usare risorse
Attraverso varie forme stabiliscano tra di loro una serie di come dire regole di fondo linee guida guarda negli occhi che possano impedire a un Paese ad esempio di cercare in qualche modo di imbarcarsi in forme di competizione sleale
Questo potrebbe essere partire da un'intesa Stati Uniti Europa ed essere naturalmente allargato poi a una serie di Paesi che possono essere interessati noi le chiamiamo un po'una sorta di come dire
Club di Paesi cioè formare un crebbe di Paesi con interessa in qualche modo comuni e che si mettano d'accordo un po'come appunto succede nel momento in cui c'è una partita di calcio ci si combatté nel senso che si sfida ma ci sono delle regole per cui deve
Stare in un perimetro di gioco devi rispettare determinati
Questo
E quello che potrebbe essere una svolta perché altrimenti questo confronto questo tipo di come dire anche competizione acquistando sia più risorse a chi in quanto potrebbe essere in qualche maniera a quel punto non solo per l'Europa diciamo costoso e non conveniente
Ma anche a medio termine per gli Stati Uniti Trinitron prema CEE non va assolutamente sottostimato va affrontato ma va affrontato in questa logica che ci sono degli obiettivi comuni
E bisogna in qualche modo trovare formule in qualche modo di compromesso di accordi anche ieri non estesi al dal punto al mondo intero ma ai ai Paesi che contano
E qui naturalmente possiamo anche immaginare che non necessariamente devono essere solo i Paesi alleati a entrare in questi club
Possono essere Paesi partner
Cioè un partner è un Paese con cui io condivido determinati interessi economici del non necessariamente deve essere un paese alleato con cui invece condivido una serie di valore una serie di principi che sono molto in qualche modo più diversi quindi vi si può giocare su questa possibilità di vedere una partecipazione di paesi anche di diversa in qualche modo
Disposizioni
Dato
Alle questo c'è stato interessante
Fabio Panetta
Per quanto molto articolato e è uno scenario che ci obbliga tanto più a cominciare Paul taglio dei tassi voglio sapere qual è
Come si risolve questa attenzione
Sto pensando a come si risolve
Ma lasciatemi dire una cosa che con la la ferale a questa domanda il poi Floris una delle cose che mi ha colpito in questi anni di crisi perché che la crisi è da anni che ostacoli e che molto spesso si aveva la sensazione che la politica monetaria fosse necessaria e sufficiente a risolvere i problemi delle crisi globale e di conseguenza il il dibattito si incentrava sul come quando e di quanto i tassi di interesse si sarebbero mossi ovviamente vedendo la cosa da un punto di vista dei mercati finanziari ancora di più questo è stata la tendenza secondo me una delle cose che le crisi ci hanno ricordato soprattutto in Europa approvato dirlo prima e che la politica monetaria è necessaria ma non sufficiente
E che quindi bisogna collegare la politica monetaria alle altre politiche
Sarò un illuso un ingenuo ma uno dei meriti dell'eccidio di civili
Era esattamente questo indire altre altri strumenti di politica economica sono importanti il che non significa che non conta il tasso di interesse significa che bisogna capire qual è l'impatto della politica monetaria
Sulle grandezze fiscali reali dell'economia industriale e viceversa in che modo la politica monetaria piene all'essere condizionata alla queste cose
Se mettiamo la questione in questi termini
Possiamo certamente divertirsi al diventi il tasso americano scenderà prima o dopo della BCE
Ci sono tantissimi modelli più di quello dalla BCE ciò tantissimo di per rispondere a questa domanda esempio qualche anno fa andava di moda il modello della politica monetaria nel ciclo politico
E cioè a seconda di quanto avevano vicine o lontane le elezioni politiche in un Paese che a seconda di quanto è dai dipendenti o indipendente la banca centrale dal Governo lei seguiva un ciclo di politica monetaria
Che
Nei chi credeva in buona mala fede a questo meccanismo diceva si sarebbe stata lotto in un beneficio elettorale
Può darsi ma seconda dalle cose che sono uscite fuori da questo dibattito di stasera mi sembra che questo non sia veramente il primo dei problemi ma non dico l'ultimo ma non quello su cui ha centosei tutta l'attenzione però
Quello che una conseguenza del processo di unificazione monetaria ha portato sul tappeto ed estremamente importante il ruolo dell'unione bancaria ed al mercato dei capitali che sono in realtà due aspetti della stessa cosa
E cioè di un mercato finanziario che come sappiamo vede sia le banche che i mercati e le due cose vanno insieme le banche a volte fanno mercato con i mercati si comprano e vendono le banche non citate mi
Quindi il primo uno dei problemi delle col dell'economia europea e che cresce poco questo lo stiamo dicendo da tempo non solo cresce poco quantitativamente ma cresce male nel senso che non riesce a crescere sfruttando i benefici della
O a tecnologia prima si era detto una cosa molto importante che lei accelerazione della crescita nascono sempre perché arrivo shock senso logico positivo
E dopo un po'i mercati diffondono i benefici di questo shop in cui l'economia cresce
Molti teorici dello stagno azionismo anche americano dicono
L'economia americana non crescerà il di più perché non ci sono più innovazione igiene globali all'orizzonte questo lo si diceva prima dell'intelligenza artificiale adesso vedete che nessuno più si è alzato il tiro
Il problema casomai è capire come le innovazioni tecnologiche si intrecciano con il mercato e con gli altri strumenti
Che perché sto dicendo queste cose la domanda che ti hanno fatto non era sul sulla sulla tecnologia
Inevitabilmente siamo in una situazione in cui bisogna mettere insieme queste cose lo so che è ambizioso so che a volte chi lo può fare viene sgridato mezze oggi ripeto siamo in una situazione in cui tutte queste variabili sono in gioco e non possiamo illuderci che una sola sia il la
Silver Bullet come dicono gli americani cioè la pallottola d'argento che uccide il nemico una volta per tutte
C'è quindi efficace ritorno al punto di partenza con problema di politica monetaria ma che a volte
L'elemento di trasmissione di tendenze di crescita che sono ben più profondo dei in quello che viene dal punto di vista monetario ma di cui bisogna tener conto
Quindi politica monetaria si ovviamente politica dei mercati si ovviamente vogliamo mercati finanziari
Che facciano quello che ci hanno insegnato a scuola
E cioè che trasferiscono il risparmio agli investimenti e a maggior ragione in un Paese in un continente in cui l'eccesso risparmio sull'investimento generalizzato e quindi tutta una capacità di crescita viene persa
Se noi non abbiamo un mercato finanziario europeo
Tutte queste cose avvengono al di fuori nell'era del territorio europeo saranno investitori americani che beneficeranno del risparmio europeo per fare i loro investimenti e quindi seguire preferenze diverso
No quello no quello non lo sapevo da sempre
Va
Grazie Paolo Gentiloni questi autori
Adrien affermando membro secondo me
Vero sgrana
Il termine
Ha mai regalato umoristico
La vittima indietro
Voglio dire perché perché prima mi si accusava di essere troppo senza
Buonasera