Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo ancora del processo per il sequestro la tortura e la morte di Giulio nei geni il giovane ricercatore universitario italiano scomparso Al Cairo capitale egiziana ormai otto anni fa
Il suo corpo venne ritrovato dopo diversi giorni dalla segnalazione
Della scomparsa con inequivocabili segni di torture
Il si celebra finalmente ora il processo lo stiamo seguendo si svolge davanti alla prima Corte d'assise di Roma
Nella precedente puntata dello speciale giustizia
Abbiamo affrontato l'udienza del due maggio e sempre su queste udienze rimaniamo con il prosieguo dell'istruttoria dibattimentale si parte quindi con l'esame
Il teste Alessandro Gallo vice questore della Polizia di Stato in servizio al servizio centrale operativo e quindi l'ex Criminalpol
La struttura specialistica sul piano investigativo Della Vecchia Criminalpol
Il vicequestore Alessandro Gallo fra l'altro si è occupato della messinscena allestita dagli egiziani sul luogo del ritrovamento diurno il furgone con cinque corpi crivellati di colpi ritrovamento da loro messo in relazione con le indagini sulla morte di rilievi si scoprì poi che invece tutt'altra era la pista e che questo ritrovamento evidentemente doveva servire a occultare nel quell'altra direzione
Che le indagini potevano e dovevano imboccare si è arrivati quindi poi grazie al lavoro sul campo dei nostri investigatori all'identificazione dei quattro
Imputati egiziani che non sono materialmente presenti inaugura ma che vengono giudicati e sono assistiti da penalisti italiani
E il vicequestore Gallo quindi lascia poi il posto a un altro testimone sempre
Nel campo degli investigatori il tenente colonnello Loreto Biscardi delle Rosse che ha agito anche lui al Cairo
Nel periodo delle indagini delegate dalla Procura della Repubblica
Di Roma
Buono presidente nome e cognome grande ufficio di appartenenza
Alessandro Carlo vicequestore della Polizia di Stato in servizio presso il Servizio centrale operativo della Direzione anticrimine centrale Polizia di Stato all'epoca dei fatti anche il servizio presso il Servizio centrale operativo secondo divisione
Prego
Dottore buongiorno senta lei nel
Dove si trovava il cinque febbraio del due mila sedici
Trovavo la mattina a Roma la sera Al Cairo il perché è andata al Cairo
Sono stato per l'indagine sull'omicidio di giurie geni a partire da quella data unitamente ad altri sei ufficiali di polizia giudiziaria
Al Cairo a terra svolge l'attività diciamo di polizia giudiziaria per qualche ovviamente possibile se destra
Finalizzata ricostruire ed è stato Cairo quindi da allora
Venticinque febbraio alla dal cinque febbraio a se ne vanno due tre aprile aprile il giudice sì è una cosa il lei lavorava nell'ambito della divisione
Comanda guidata dal dottor Miccoli ascolta
Il dottor Miccoli chiappe abbiamo appena ascoltato ci ha fatto un quadro di sistema del funzionamento e di tutte le attività svolte con suo aiuto e poi più tardi con l'aiuto il colonnello Biscardi
Ricostruiremo in in mo'i dettagli operativi con cui voi avete operato assolutamente quindi vorrei però che lei prima di entrare nel merito delle di quanto avvenuto il ventiquattro marzo che è l'oggetto della specifico che la sua testimonianza ci chiarisse un attimo
Le modalità con cui il firma investigativo italiano ha lavorato in cui mise al Cairo
La riassumo brevemente per non essendo non dilungarsi troppo che il dottor Nikolic ha illustrato la circostanza che vi erano pregressi rapporti e proficui colonna
La polizia giudiziaria con gli investigatori con le autorità egiziane soprattutto legata al tema immigrazione e che quindi c'era una aspettativa di collaborazione
Secondo i normali standard che io per con cui il Servizio centrale operativo operava con anche in quest'occasione quando voi iniziaste ad operare come praticamente avveniva questa attività
E e che situazione avete trovato
Sì allora noi ci recammo in sette al Cairo eravamo tre Polizia di Stato erogante responsabile dell'aliquota il colonnello Biscardi mio omologo dell'arma dei carabinieri nel settimo operatore che Polizia di Stato ma di routine quote Interpol perché diciamo Perrelli GE
Tecnicamente
La cooperazione internazionale di polizia e sull'intesa dal servizio Scip da dall'Interpol sul posto anche in forza come appunto le ha detto di rapporti molto buoni pregressi con le autorità egiziane erano presenti anche fisiologicamente presente l'esperto la pace per immigrazione anche un funzionario di polizia Fabrizio ma la Marvasi appropriati coscienza e un sostituto commissario della Polizia di Stato andrà il grande all'Unità operativa del Servizio centrale operativo in Libia funzionale proprio per velocizzare diciamo gli scambi informativi solo costituivano il punto tanto ordinario tra voi e le autorità egiziane sì allora specifico che da subito diciamo il collaterale organismo di polizia e Tiziano fu Bertù rigido diciamo nel chiederci come interfacciarsi reciprocamente infatti non vollero scambiarsi il contatto presenta telefoni cosa abbastanza mirata usuale quando si va a lavorare all'estero ma CIT insicuro che solo numero Dinoi che peraltro era Malavasi che aveva già contatti pregressi coloro parlasse ognuno di loro
Poi magari mi avvarrò della facoltà di consultare gli atti a che per per i nomi insomma
Tre bresciana cattolico prenda direttamente gratta e sosta entrare nel nome e nel particolare
Se il presidente l'autorizza
Io ho stampato l'essenziale porte su supporto su computer di
Sì quindi diciamo normalmente la collaborazione era una collaborazione più informale della collaborazione tra polizia giudiziaria all'estero
Sì diciamo per questo con questi paletti nel senso che non aderente avevamo moltissimi
Desideri diciamo operativo Beretta diverse decine necessità operative
A al di là ovviamente Prodi anche altre diciamo
Cose che avremmo potuto file tornare o di rigidità Dalla Barba parcheggi sessili nel senso che su un ventotto di diciamo o richieste di attività che ha avremmo voluto e poi in effetti in parte abbiamo fatto assieme far vedere le modalità
Però sostanzialmente di volta in volta
Svolge la propria attività
Congiunta dopodiché rientravo nella insomma dove pernottava come rimanevamo inattesa che magari per giorni e giorni non certo con il numero di giorni
Chi Verdone e ora vorremmo fare causa una verifica un sopralluogo l'accertamento un incontro con qualcuno rimaneva avrà tempo per un tot di giorni
Finché tramite questo diciamo dispositivo noi chiediamo ad una persona di chiedere ad una persona di chiedere perché il punto di contatto fra virgolette disegnato da loro non era poi uno operativo diretto ma era da quello cura come abbiamo capito sostanzialmente semplicemente
Punta diciamo un passaggio
Fino alla diciamo giorno successo quindici fino alla verificarsi dell'attività in cooperazione successiva senta lei ha recuperato alcune delle attività
Sui sopralluoghi che avete fatto etica poi più tardi oggi stesso il colonnello Biscardi per cui noi non entriamo su questo aspetto
Che vorrebbe entrare con lei nelle nel modo modalità organizzative dell'ascolto delle persone che avete avuto occasione di ascoltare congiuntamente con il team egiziano
Come queste persone venivano indicati da voi dimenticati dallo da da loro Irina preannunciato chi avesse ascoltato ogni giorno come avveniva questa nostra allora dove venivano ascoltate si
Allora
Che avevamo una lista di persone in prevalenza anzi sì in prevalenza cittadini
Cittadini egiziani ovviamente
Che volevamo sentire e diciamo
Di volta in volta simili si organizzava presso le sedi della National Security
Una una riunione in cui di contro nero i primi incontri non sono stati funzionale a sentire delle persone i primi incontri sono stati funzionali diciamo un minimo di presentazione e diciamo
A parziale
Diciamo giuramento su quello che collaterale organismo egiziano aveva fatto come attività di PG a seguito della scomparsa e poi del rinvenimento del cane Contri erano di scambio di informazione gli egiziani gli riferirono quello che aveva fatto autonomamente sì
E poi certo molto aveva iniziato questa attività a cui presenzierà anche voi di ascolto esattamente i loro ascoltavano dei delle persone
Che potevano riferire fatti utile all'indagine assolutamente sì o queste persone volevo capire sul piano operativo cioè erano quelli quando voi chiedevate di ascoltare una persona loro il giorno dopo vi faccio organizzano l'incontro o voi
Erano loro a scegliere di ascoltare no le le persone da sentire il diamo essenzialmente diciamo proposto e voi in base alle prime prive rarissime acquisizioni che
Che avevamo quando lei dice a sconto quel sul piano Prato come avvenivano questi
Ci recavamo presso una delle sedi del proponente menava oggi degli esponenti dell'ambasciata in frammenti dell'ambasciata
Avevamo un nuovo duro ora in una struttura della Polizia al sei ottobre dell'anno esce si chiamasse ottobre la quartiere la zona dunque sì svolgevano questi questi conti
E ci trovavamo allora se segnalata calcolare all'organismo
E la persona
Deriva accompagnata da loro alta mi ricordo che aree arrivava rotta accompagnate le le persone informate sui fatti e non li chiameremmo accompagnato dalla polizia e dopo un tot di tempo venivano portato in una stanza e venivano con loro per non parlavamo noi con le persone informate sui fatti ma ci parlavano direttamente di investigatori egiziani
Senta investire voi avete detto cioè libri sia pregiudiziali hanno ridato dei verbali di queste no in questi colloqui no
No voi avete redatto voi del verbale di sommarie informazioni che queste persone hanno firmato no no no l'abbiamo notato il contenuto
Ma sa anzi tra l'altro tra le cose che chiederemmo
Al collaterale organismo egiziano nei primi incontri Comense noto quelli in assenza diciamo di una persona informata sui fatti
Chiedemmo se ci fossero diciamo quelli che per me sono atti abbastanza ordinari di un'attività di polizia giudiziaria e quindi soci riferivano ci riferirono davvero fatto perquisizioni chiedemmo
Ma possiamo vedere i verbali non avevano così ci dissero verbali diciamo anche per differenze procedurali riferite da loro che ovviamente non conosco alcun timore anche di per dare loro Prairie
Prego
Serata lei ricordavo in grado di riferirci la con diciamo la presenza di alcuni soggetti in questo team investigativo egiziano che lavorava con voi
Siglienti i nomi ovviamente
Le lì annotavamo di volta in volta perché sono nomi in in lingua araba
Lui però è tra gli odierni imputati
E cioè il colonnello von salme enigmi
Che partecipata e quindi attivamente a una partita da più riunioni Simon giunta sì
Senza il un ma altro ufficiale
A un certo punto viene il flop ricorrendo a un certo punto viene prospettava fa ha detto il dottor piccoli le ipotesi di valutare assieme l'ipotesi che la morte fosse dovuta incidente stradale
Il ricorda chi fu un ufficiale di uno sguardo questa di ipotesi come nacque se ci fu un coinvolgimento di soggetti del team investigativo questa ipotesi allora ricordo sì sul punto posso dire questo
Tra diciamo le
Diciamo e ipotesi che
Per hip-hop
Del sinistro stradale fu fatta da un dal responsabile della polizia di punto mi avvalgo comunque Giza
Scialla cale Cha labili
Il quale non lo disse però a noi non è apprendemmo di questo suo ipotesi investigativa da fonti aperte perché rilasciò un'Inter così da sottrarre mi rilascia un'intervista si ciò a credo tuttora rinvenibile su su su internet perché diciamo fece insomma
Basta era diciamo l'equivalente procurano capito di un questure di Gizio certo il questore il comandante della polizia del distretto il caro molto gravi quello che io diciamo le violette del questore questa intervista in cui ipotizzava esatto un un incidente stradale lui stesso faceva parte del team investigativo che è stato presente in diverse occasioni tre quattro alle quale memoria che ma penso che lei mi chiederà di riferire su quello più avanti
E nell'incontro della sera del ventiquattro ottobre verso
E però non era inserito strutturalmente nel Tibet la prima occasione esatto occasionalmente
Servirà non è il negli incontri prove dicevano di lavorare su quell'ipotesi così quadra che su altre ipotesi razza soli diciamo sempre noi ragioniamo trecento ricordo che questa frase più volte
è stata inserita facciamo indagini a trecentosessanta gradi senta tra questi trecentosessanta gradi c'è stato ci ha detto il dottor nei colli anche l'ipotesi di che chiudere i geni fosse stato coinvolto il ventiquattro marzo ventiquattro gennaio in un l'iniziativa il consolato ho lei ricorda chi il nome di chi del del testimone e poi come finì con la testimonianza
Che il nome del testimone
Mi ha palco
I
E comunque ricordo attratto prima del nuovo il nome Tallil quella testimonianza d'alta ma in Castro attribuisco anche quella d'una informazione giornalistica
Girata non mi ricordo questa informazione giornalistica a quale test testa si può a quale persona a sua volta lo attribuisse ricordo però benissimo quando a fine dell'accertamento perché il consolato italiano l'anno precedente ai fatti era stato oggetto di un attentato e quindi realtà era dismesso era sì ex consolato italiano ma la struttura era stata completamente dismessa e un accertamento che poi fu pienamente facile fare perché parliamo di una struttura italiana
E era verificare delle dei prismi insomma il ipotesi neanche ci fossero dei filmati ripresi di questo diciamo di questa lite esitata ipoteticamente poi una diciamo in una lite mortale diciamo confronto porta diceva per la morte e però per noi è cercare la non la veridicità di questo fatto fu estremamente facile perché il consolato italiano appunto il sistema di sorveglianza del consolato era gestito dalla dall'ambasciata italiana che ci dissero che ma era assolutamente impossibile perché le telecamere
Avevano smesso di funzionare
Super subito dopo i fatti dell'anno precedente a seguito dell'attentato
Grazie
Senta veniamo al ventiquattro
Il dottor Nikolic ha lasciato il suo racconto nel momento in cui
Visibili su dispone il di interrompere l'accesso all'aereo e di rientrare immediatamente al Cairo
Che cosa succede cui quella sera quando voi voi certo punto tentate dopo essere scesi dall'aereo un approccio attraverso il punto di contatto con il team egiziana cosa gli viene risposto allora
Esattamente ricordo benissimo che stiamo facendo rientro in Italia perché avevamo sostanzialmente esitato e terminato le tutto ciò che ritenevamo avremmo criteri ritenevamo e che avremmo potuto fare che e io ricevo la telefonata dal Atella all'epoca per direttori di divisione quindi Vincenzo Nespoli e che mi riferì di aver ha preso su fonti aperte su fonti aperte di un fatto concernente anzi mi chiese spiegazioni dice misurando medicine di di questo cosa ne sai nulla assolutamente e quindi appresi da lui che da fonti aperte era uscita una un'agenzia o qualcun informazione
L'informazione che sarebbero stati rinvenuti effetti personali di della vittima di più leggeri e che ci sarebbe stato un tuo non meglio precisato conflitto a fuoco e quindi secondo oltre che interrompiamo il rientro a tratti duro con rispetto registica mente dovette riprendere i i bagagli aveva già imbarcato sul rullo lì dovette
Ieri riportare a terra questo gravità di quanto fosse oggettivamente inaspettato che fino al giorno prima diciamo ramo sostanzialmente sono salutato il collaterale organismo di polizia
E e cioè tramite il diciamo in via Lina Volinia Genzano sapeva che voi il giorno dopo assolutamente sì c'eravate salutare il ventitré assolutamente sì ma poi anche per un discorso di appunto crediti per passaporto passaggi eccetera
Sapevano benissimo due poliziotti che accompagnarono anche all'aeroporto perché diciamo per per prassi diciamo una delegazione capita spesso che venga accompagnata terra agevolare il controllo in entrata o in uscita quindi sapevano questo assolutamente certo
Che lo sapessero e quindi secondo quello schema che che loro Cicci chiesero credo esposto precedentemente cioè tramite il nostro punto di contatto abbiamo chiesto il loro punto di contatto che e nell'immediatezza ci disse sono si sono successe delle cose poi visse vi faremo sapere eccola
Spieghiamo allora rimaniamo perché se ci sono attività di rilievo per noi l'importanza in basso quindi rimaniamo qualche ora dopo
Siamo stati invitati
Il ventiquattro si è si è parlato del ventiquattro marzo due mila sedici siamo stati invitati in in una struttura della polizia e egiziana e dove abbiamo tenuto un incontro dove ci hanno sostanzialmente spiegato che cosa
Che cosa era successo secondo loro quando farle polizia egiziana parla del National Security National Security sì
Nel corso di questo incontro cosa mi viene l'aveva presentata
Allora
A parte il fatto qui io un'annotazione e ecco ritengo opportuno segnalare che tra i vari nomi di di ufficiali
Che hanno partecipato a quell'incontro c'erano anche due che abbiamo già menzionato che appunto assai Osama el mi e il direttore del dipartimento investigativo di Giza Khaled e Caleb Carlito Khaled Chalabi che quello che abbiamo menzionato per il discorso dell'incidente stradale lui e poi lui il o sapermi che imputato i cosa ci dissero dacci ricevettero in un grande diciamo in grande spolvero demente quindi con diciamo un'atmosfera quasi cerimoniale per festeggiare un la risoluzione e del caso quella ciò ci è stata proposta una la risoluzione del caso e partirono così che partirono senza darci senza spiegarci cosa fosse successo ma facendo solo diciamo vivere nel senso che proiettavano
Un filmato che ci venne consegnato la serate acquisimmo la sera stessa un filmato in cui si vedeva
Acquisito dalla telecamera cairota bassa definizione scarsa qualità per acquisire maggior Buccino
Bianco piroclastica telecamera attivi che che acquisisce la polizia giudiziaria per ricostruire un all'episodio
Un qualunque episodio di di rilievo di rilievo penale e facendo delle persone che salgono persone che scendono a tutta una serie di stazione ti chiamo le interviste e comunque come se fossero delle sommarie informazioni però audio videoregistrate
E che erano tutti i cittadini stranieri perlopiù gli europei
E e che riferiva a Roma che denunciavano testa stati vittime tv nulla truffa o furto in alcuni casi esitato anche rapina impropria cioè sostanzialmente questi questi cittadini europei che per ripeto proprio durano stranieri e riferivano che
Di esser stati avvicinati da sedicenti
Falsi poliziotti questo Rossini avviene anche in Italia ha detto il falso carabiniere falso poliziotto che con la scusa di chiedere di documenti e fare dei controlli
Avrebbero
Sottratto effetti personali da alcuni casi chiesto soldi anche accompagnati e fare la racconto di un episodio di una banda criminale che faceva rapine
Esattamente che faceva diciamo tecnicamente non è chiamato il falso poliziotto il falso carabiniere e quindi di la violenza e soltanto quando il furto è sita in rapina impropria perché la vittima sì si attiene del del fatto che ha a che fare con falsi pubblici ufficiali quindi questo è
La prima parte di quello che ci viene esposto cecena esposto vedete questo video questo video si vede glielo ho chiesto di raccogliere non so se di questo
Mezzo deboli a abbiamo a disposizione la slide
E siti realtà otto e le slide che di qualcosa che è proprio penso pace questo mezzo nel senso che e in un penso ciò dall'attività di polizia giudiziaria svolte la conclusione che non fosse quello perché successivamente a questo video
Il così prestigiatori della National Security ci ne ci forniscono ulteriori dettagli invece su quello che concretamente era avvenuto cioè sostanzialmente dicono che questa banca di rapinatori truffatori e era secondo una loro ipotesi investigativa
Della quale protetta specificare non cederò mai parlato prima di quel giorno mai parlato prima di quel giorno così come quello non c'era ma stavo detto come penso sia importante riferire anche di altre cose che persone emerse di attività svolte qui quindi
La banda era stata scoperta tra virgolette da incrociatori l'equipaggio della polizia egiziana ne era scaturito un conflitto a fuoco a seguito di quel conflitto a fuoco quei cinque criminali erano morti
E e
A seguito del decesso di questi criminali sono stati tutti quanti anzi l'alta
All'inizio erano stati identificati quattro il quinto studenti tifi identificato successivamente erano state svolte delle perquisizioni domiciliari
All'interno dell'abitazione TV uno D uno D cinque deceduti
E sarebbero stati anzi sono stati ritrovati perché effettivamente ci consegnerò le foto di quello dell'immediatezza ci consegnano sono le foto degli effetti rinvenuti e degli effetti di ritenuti riconducibili lavora infatti molti non erano digiuno regge da cui sostanzialmente perché lì perché ho detto che io non penso che quindi fu il la foto che le farò vedere sia di quel furgone perché poi in un'altra occasione sono stati consegnati ulteriori documenti e che relativi anche a alla alla sparatoria e il furgone della coinvolto nella sparatoria
Dagli accertamenti di PG prosegue verso lo vediamo con le slide che sovente a più sia a San
Quindi quella sera loro riferiscono di questa guarda che
Su cui stavano facendo accertamenti che nell'ambito conflitto a fuoco erano rimasti tutti tutto per loro quella sera erano sicuramente parleremo adesso per loro
In base a quali messo loro collegavano il fatto che questi soggetti dalla banda criminale erano coloro che avevano
Sequestrato torturato e ucciso il giudice lo ricordo chiaramente quello motivato però cioè per il fatto che aveva dei documenti tant'è vero che diciamo me al al seguito dell'esposizione diciamo di questa loro ricostruzione abbiamo fatto alcune domande
Sul su eventuali prospettici ulteriori accertamenti da fare ce la prima cosa che chiedemmo che che la la base qualunque attività di PG il primo stacco sarebbe stato quello scusate ma queste persone avevano con loro dei cellulari terzo fare tutto quello che è stata la propria Forenza tabulato telefonico e e ricordo della la prima risposta ci fu detta
Ma perché ce lo chiedete diciamo per fare ulteriori accertamenti verificare diciamo la ricostruire meglio i fatti del e ci risposero a questa nostra ulteriore risposta ma evidente che fossero loro avevano i documenti quindi questo per loro era già con la chiusura del cerchio nell'immediatezza
E infatti quella sera diciamo annotava all'notammo che per loro l'attività era conclusa già il giorno dopo gialle proprio per loro l'attività era concluso loro ci dissero espressamente quella sera il ventiquattro marzo due mila sedici che avendo ritrovato all'interno degli effetti personali di uno dei cinque e rapinatori diciamo la ladri Peter venature comunque truffatori ore
Criminali defunti gli effetti personali ti giuridica Eugenio
Unitamente all'attività svolta dall'ONU nell'immediatezza per loro questo stabile diciamo non avrebbe necessitato ulteriori approfondimenti perché era sostanzialmente la definizione delle responsabilità penali di queste cinque persone
Il giorno dopo già
Permane mobile ricordo che già questo può cambiare nel senso che riferirono di essere disponibili a fare ulteriori accertamenti ma sempre sul solco tutte il meglio attribuire a quelle cinque persone le responsabilità del fatto
Qui si procede senta voi riferiste ovviamente di questi fatti
Alla vostra scala gerarchica l'autorità la Procura di Roma assolutamente sì
E quale fu la reazione che da Roma viene a questa ricostruzione dei fatti che diciamo
Una reazione in realtà in linea con nel nostro modo di rappresentarla cioè che comunque sarebbero stati necessari sicuramente e diversi ulteriori approfondimenti per diciamo volete ritenere e effettivamente credibile quella quella ricostruzione
Ho e quindi successivamente cosa accadde
Quindi accadde che
Per ma nemmeno altri giorni al Cairo fino ai primi di aprile
Però non ci furono più attività di in cooperazione di polizia
Di rilievo diciamo che aggiungessero un nulla rispetto a qualche uscita ed è rappresentato al ventiquattro marzo tanto è vero che i primi di aprile rientrammo a Roma anche in funzione
Di un incontro
Ti sei che si è tenuto il sette e l'otto aprile a Roma
Presso la Scuola superiore di polizia
Con una delegazione di investitori e magistrati e e magistrati Kai rotti in quell'occasione cioè del prodotto decolli ci sono vari tipi di incontri in uno di questi la
National Security forni una serie di documentazioni a supporto della loro ricostruzione
Sì
Allora l'ha consegnato la documentazione dando così nell'immediatezza ci fornirono il titolo che ho menzionato precedentemente che altri una parte degli atti inerenti al diciamo questa prima diciamo questo ai fatti il ventiquattro marzo vanno assolutamente completi
E il sette e l'otto aprile a Roma la delegazione di investitori e magistrati egiziana consegna effettivamente altri documenti ma che non era di venti alla sparatoria devo chiamarla del ventiquattro marzo due mila e sedici ieri infatti tra l'altro quel momento diciamo memorie mi anche un poco spartiacque perché fu il momento in cui diciamo intervenne in maniera più pesante lato la cooperazione giudiziaria cioè fino ad allora
La diciamo la cooperazione era stata diciamo primi mente mente prostituta insuperabili di di polizia
Dal sette e l'otto aprile due mila e sedici anche atteso diciamo appunto un confronto con non soddisfacente possiamo dire con alcuna tra l'organismo egiziano sulla risulti vita diciamo dei fatti del ventiquattro marzo
Il grosso della cooperazione sì spostò su quella tra autorità giudiziarie tra procura di Roma ha procurato al Cairo
Infatti il l'ulteriore battuti materiale diciamo
Verbali
Perché tabulati telefonici
è fu consegnata Earhart ha sempre a a me perché il film fu l'ultima missione poiché feci per il killer caso regge dal Cairo successivamente però andai come diciamo espressamente delegato dall'autorità giudiziaria e incontra infatti non più
Ufficiali della National Security cioè non più polizia ma mi recai presso la Procura del Cairo per acquisire i documenti che sono quelli appunto che poi ci hanno consentito unitamente allarme siamo un attimo su questo fatto il sette e l'otto aprile
Diciamo l'incontro va male e e l'Italia decide di richiamare l'ambasciatore qualche settimana dopo lei va al Cairo quegli apprende dalla documentazione del brano pende più dalla National Security ma perde dalla procura egiziana assolutamente sì
Su delega della Procura di Roma ma certamente ho con alla luce della l'esame di questa d'una volta rientrati italiana la l'esame di questa documentazione permette di accertare cosa rispetto all'episodio del ventiquattro marzo allora
La
Diciamo la analisi di questa documentazione poi peraltro la la feci
La feci io e diciamo niente
Evidenzio un certo col numero di diciamo di incoerenze nella ricostruzione fatta dalla dall'autorità egiziane ora se se il sì presto adesso c'è anche un supporto video effettivamente perché forse poco può rendere l'idea allora
Essi cinque magari chiamiamo come pasto ok
Questa perse allora vediamo se sì posso partire immediatamente e immediatamente da da questo allora
Ecco diciamo che nella documentazione consegnataci sostanzialmente e innanzitutto a livello narrativo descrittivo viene confermato quanto ci venne detto verbalmente il ventiquattro marzo cioè che
Diciamo la polizia egiziana
Sia focalizzata su cinque persone dedite a questa specifica tipologia di reati
Ci fanno dei nomi vengono fatti dei nomi
Quattro nell'immediatezza invece con questo giro di documentazione sette si acquisisce anche il quinto nome del soggetti scusi dottor per quello che più interessa agli avventori
Lo riferiscono che questa attività che questi soggetti erano seguiti da tempo e che non è un'attività un incontro estemporaneo
Che avviene la mattina del ventiquattro e venticinque cioè sì come dice lei
Dalla documentazione emerge chiaramente come il così riferire documentazione da lui acquisita tradotta che era un gruppo criminale dedito a questo specifico modus operandi in particolare in pregiudizio di cittadini stranieri stranieri dell'egiziano
E e che c'era un'attività da tempo su di essi anzi negli atti egiziane fatto espressa menzione del fatto che questi for questi soggetti
Fossero ritenuti di fatto irreperibile sul territorio egiziano e che qui Maria erano stati attenzionati in relazione a quei geni poi un atteggiamento generale erano stati attenzionati in le basse a casi analoghi a quello diciamo appunto una delle ipotesi fatte sul sul sull'omicidio poi sulla morte più leggeri
Cioè sostanzialmente sono stati usati quindi vi era un attività della National Security perché voi eravate ancora al Cairo che la National Security effettuava senza il via avesse riferito niente di quell'attività
Scalo sicuramente di questa attività non c'è mai stato riferito nulla
Quanto fosse di loro spontanea diciamo fosse acqua così otto-nove quanto fosse connesso alla scomparse morte giù leggeri comunque non ce l'hanno mai detto
Questo è stata quindi che cosa sarebbe successo secondo il racconto loro racconto il ventiquattro mattina
Secondo loro il ventiquattro mattina questa batteria di di soggette quindi a reati contro il patrimonio
Colpita anche da provvedimenti di cattura e per questo di fatto reperibili avrebbe incrociato occasionalmente una pattuglia del
De la polizia egiziana
E sarebbe diciamo non delle specifiche non c'è mai stato specificato bene questo in quale modo ne scaturisce un conflitto a fuoco questa prima immagine
E il furgoncino quello effettivamente condotto nel nel conflitto a fuoco quindi qua si vedano palesemente dei colpi d'arma da fuoco
Sparati direttamente sul frontale del qui sono fuori d'ingresso sul frontale
Tra l'immagine consegnate che esatto
Ci sono anche ok queste sono le immagini delle persone all'interno sono cinque infatti cinque corpi cinque persone questo credo fossi più giovane
E
Ma alcuni sono stati fotografati atterra alcuni
Probabilmente ancora all'interno del veicolo questo però credo sia stato già stato spostato
E questo loro c'è un sopralluogo di scientifica
Qui pari sempre sia per cioè si vede un accumulo di uscita di materiale ematico dalla fronte del del soggetto ora ricchi Dio
Bella analisi poi del del
Del
Del materiale nel suo insieme
Peraltro dato esperienziale pur non essendo perito dopo diciamo non est dove abbiamo ritenuto perfettamente compatibile con un foro anteriore sulla teoria perché la fuoriuscita di Marini reale ematico acquisito e queste sono le pistole trovate all'interno
E riferire come trovare all'interno del del furgone con le quali in scivolata che prevede chiarisse un attimo meglio la Corte il passaggio sulla
Impressione sulla vostra valutazione anche se non siete evidentemente medici legali ma qualche esperienza investigativa la vite sulla compatibilità tra i Fori ed entrata
Sette ai Fori che c'erano sul pulmino che abbiamo visto prima e diciamo dei colpi d'arma da fuoco che avevano investito questi soggetti
Sì
Molto banalmente dei dei ladri derivate le varie immagini forse quella in cui da un dato esperienziale si può tornare dietro fuori grazie si vede ancora ecco questa ferita diciamo su questa immagine quindi si notano due cose difficilmente compatibili con la prima immagine che abbiamo visto del del del furgoncino perché innanzitutto c'è una fuoriuscita di materiale cerebrale
Dalla fronte del del del morto e quindi diciamo il fisiologicamente il colpo deve venire dal retro questo a meno che non stesse però girato all'interno del furgone e poi quel tipo di fuoriuscita diciamo
Ordinariamente può compatibile con un colpo esploso a brevissima istanza vogliamo dirlo chiamarlo bruciapelo mentre peraltro fortemente a altra il materiale consegnato noi il ventiquattro aprile ma
Dalla autorità giudiziaria che nota nell'incontro successivo ci sono anche lì
Referti medici diciamo di queste cinque persone e per tutte e cinque è stato era stato riportato forme la dicitura
Tradotta
Tradotta dall'albo da una distanza che va oltre il limite giudicato brevi distanze anche quantomeno in quel caso diciamo sarebbe da valutare se sarà anche così
E diciamo dato oggi oggettivo di incompatibilità tratto dalle immagini del pulmino e dalle immagini di
L'opposizione sta comunque facendo valutazioni su una perizia medico-legale che è stata eseguita data no non è una no no no risolvo risultino incompatibile con quanto detto nella perizia medico-legale questo mi pare di aver capito che lei associato vuol dire che per sopralluoghi di polizia giudiziaria WP Store Corbis sì quel tipo o diciamo uno sfogo quello non è una valutazione personale sulla base ad altre sei è una valutazione che un soggetto esperto esperienziale qualificata viene rigettata narcos
Diciamo quindi voi ritenete una incompatibilità tra le immagini del pulmino che hanno fori solo una anteriori con una la ricostruzione fatta che vede riferisce di un conflitto a fuoco
Come primo dato come secondo dato dei colpi che sta
Sembrerebbero essere ragionasse stessa io ovviamente non è solo questo diciamo la la parte non credibile Danilo diciamo l'ultimo grande era necessario su quello sì assolutamente assolutamente se prendiamo avanti sempre parlando ancora questione le foto consegnate o questi sono e il documento chi questo è sono dell'immagine questa è l'immagine che c'è stata consegnata questa nell'immediatezza se ho buona memoria
Dal il ventiquattro marzo stesso ci sono una serie di oggetti ci sono di uso comune ma anche degli effetti personali
Sicuramente di Jury geni e peraltro anche riconosciuti dalla madre della diciamo esibiti alla madre e riconosciuti come come suoi sono un pit ha un passaporto
Due tesserini universitari sempre con l'effigie il nome il TG due geni e una carta di credito con la sede sulla destra è una foto
Ai fini cuoco recante in rilievo il nominativo giù regge che torna col fatto che peraltro era correntista per quell'istituto di credito ci sono anche altri ma da altri oggetti che sono stati la borsa rossa che non era non è stata riconosciuta darla dai parenti come di proprietà del della persona offesa altri oggetti cellulari occhiali da sole che però non sono stati riconosciuti
Come della della della vittima
I
No oltre questo elemento diciamo così a lei ci ha detto che la vostra richiesta erano stati consegnati i tabulati sia persona deceduta sì
Verso dall'analisi dei tabulati fatta in Italia allora i tabulati sono stati consegnati in cooperazione giudiziaria quindi non il ventiquattro marzo ma nelle missioni di aprile in cui ci rechiamo per acquisire ulteriori documenti
Quanto concerne i tabulati telefonici analizzati allora
I soggetti coinvolti nella sparatoria sono cinque di uno il tabulato non è stato fornito Id uno è stato fornito mal file che lo conteneva era vuoto quindi di fatto era assente dei tre
Rimanente chi legge se va avanti forse c'è un piccolo riferimento a questo ne parliamo allora poco questo vediamo dopo
Lo sci qui grazie e
Dei dei tre rimanenti solo uno solo uno dei soggetti coinvolti nella sparatoria Tare che salterà del Ismahil
Ha generato traffico telefonico
In data il venticinque il venticinque gennaio la data ovviamente dalla scomparsa viene compare
Che ruolo avrebbe avuto sonore costruzione egiziani grazie alla banda criminale uno degli elementi diciamo vertici istrici più importanti di di questa
Di questa banda criminale
E che dalla
Diciamo dalla analisi dei tabulati telefonici che abbiamo svolto la diciamo particolarità è che parte fatto punto che solo uno di questi tabulati presteranno utenze in uso della
Diciamo di recentissima attivazione perché in cui hanno cominciato la maggior parte dovrà generare traffico a febbraio marzo due mila sedici mila e non c'era traffico antecedente
Con
Questo in particolare che l'unico che ha generato traffico dalla analisi che diciamo vediamo alle otto e trentadue il pm quindi nel nella sera
Del del al momento della scomparsa se vogliamo dire perché la pensione di più regioni
Gio l'ultima c'è l'aggancio del cellulare di chiudere il genietto poco prima di quell'ora all'interno della stazione diciamo della mia metropolitano del Cairo
Mentre quest'utenza
A quell'ora si trovava in una località che si chiama
Che si chiama che si vede anche dal tabulato stesso applaude sacra
Perché i tabulati contengono Ivo per quel numero oltre l'orario
Contengono la Beic la tipologia la il numero che tra le altre cose il numero della cella e l'Indirizzo approssimativo ovviamente riconosce l'aggancio
Diciamo diverse qualche anche un paio di chilometri può coprire però quella cella lì visivo diciamo verificabile su su internet quell'indizio circa cento chilometri dal a dal centro del Cairo
Quindi sostanzialmente l'usuario di questo telefono in quel momento non era trovava esattamente dove
Questo telefono si trovava in località applaude sacre che ha circa cento chilometri nord est rispetto al Cairo
Quindi da questo che cosa dobbiamo dedurre
Che cosa deduce che voi si desume considerato che peraltro diciamo l'attribuzione del dell'utenza
Allora il previamente bisogna attribuire l'utenza d'una persona in questo caso per me l'attribuzione certa perché da quello che ci dice lo dicono gli egiziani l'utenza è stata rinvenuta addosso nella disponibilità del del sud del soggetto quindi questo vaso l'attribuzione
Certissima perché ce ne contesta le frappe scendere di chi sia l'intestatario
E
E e quindi lungi vario che la polizia egiziana ci dicesse le autorità egiziane ci dicono essere
Pare che Sadr era mezz'ora dopo la
Scomparsa di reggente diciamo mezz'ora dopo che Genie fisicamente entrato in contatto con le persone
Che lo hanno preso era a cento chilometri da una distanza assolutamente non percorribili cioè discuta ma è impossibile che cento chilometri si coprano in qui al Cairo Colt reggitori si copre le mezze ore evidentemente
Quindi questo
Un altro dato diciamo di rilievo dall'analisi forse c'è un'altra sua di più avanti
Che si questo giusto per far capire come può analizziamo il
Lì i tabulati telefonici queste un'esplosione su un programma che sostanzialmente e quella che vedete altrove è una cella radio basse
Ed è lungo Micca chic l'unico momento in cui tabulati telefonini e le utenze telefoniche analizzate attribuite ai che soggetti sono compresenti cioè
Quelle tre utenze telefoniche sono di tre persone che non solo non hanno mai agganciato le stesse celle telefoniche contemporaneamente salvo un'occasione salvo una cella in un'occasione che questa qui che
Una cella che si chiama fra Est mio Cairo con gli striscioni quindi sostanzialmente siccome le celle spesso prendono il nome
Del
O della via dell'Indirizzo comunque di un riferimento importante l'unica volta in cui le tre utenze analizzate quindi Tare che sa sed Mostafa Bakri
E Salah al-Din che sono i nomi dei nomi utenze riportati nel grafico
L'unico momento in cui c'erano generano traffico tra di loro tre presso la
La stazione di polizia e di mio Cairo
Dopo la sparatoria
Il venticinque ventisette il trenta marzo due mila e sedici cioè sostanzialmente quei tre telefoni sono stati assieme solo dopo la sparatoria
Quindi saremo in presenza di una banda che di un gruppo di persone di una banda criminale chi commette reati senza mai chiamarsi tra di loro e senza mai stare nella stesso luogo i contratti i contatti tra di loro sono pochissimi
Però sicuramente dall'analisi del TAR tabulato telefonico si può dire che non sono mai stati
Compresenti e le tre utenze il fatto che non si chiamerà inconferente perché chiaramente il ritorno a chiamata un'altra persona dice l'americio un'altra chiamata comunque risulta quindi queste tre utenze questi tre dispositivi attribuiti dal colla tra l'organismo di polizia egiziana ai a tre dei cinque soggetti
Non sono
Mai state compresenti fra loro o meglio non hanno mai impegnato nessuna cella
Mai mai la stessa cella salvo nei giorni successivi quando erano già morti quindi fisicamente diciamo delusi mi dissero che i cellulari siamo stati riuniti e portati presso la stazione di polizia come corpi del reato comunque come inerenti i di nata al fatto reato perché erano
Persone coinvolte in una sparatoria
Senta a seguito di queste
Anomalie ma che io forse definire impossibilità che i fatti siano andati come dicono gli egiziani
Le risulta che poi successivamente la Procura egiziana abbia perché messo dei provvedimenti nei confronti dei poliziotti che aveva dato luogo al conflitto a fuoco ucciso il cinque egiziani datti successivamente acquisitivi
Sia preso che sono stati indagati per per la sosta smettono omicidio di di queste persone troppo i diciamo
Beh ci risulta che diciamo non abbiamo più notizie del di ulteriori seguiti di questo quindi c'è stato un passaggio formale in cui la Procura generale egiziana indagato come si direbbe in Italia
Gli appartenenti alla National Security alle agli apparati che avevano effettuato questo conflitto a fuoco di cui però poi non abbiamo più saputo lanciato anche sulla base di un certo numero di informazioni acquisite parzialmente cooperazione giudiziaria su
Appunto una dinamica
Diversa da quella fornita in prima sede quindi fetente di persone
Diciamo non coinvolte e in una sparatoria ma
Diciamo uccise in altro modo molto in altro modo
Senta faccio un salto in avanti abbiamo già prodotto anche se ad altri fini illogico riprodurre gli anche a questi fini si sul piano formale lo devo chiedere il cosiddetto memorandum ma che la Procura egiziana
Due anni dopo rinvio alla Procura di Roma ritenendo che non ci fossero
Rappresentando o alcuni elementi rispetto a questo fatto
Ne abbiamo finora ricostruito questo fatto come appunto un primo momento in cui la National Security ha rappresentato come definitiva questa soluzione della responsabilità di questi cinque ragazzi morti
Una fase successiva nella quale a seguito delle contestazioni italiane è stata sono stati indagati invece i poliziotti in questo memorandum lei ha avuto occasione poi rileggendo questo ma avranno che posizione si prende
Allora per quanto concerne questo specifico episodio
Diciamo il memorandum parla occupando molto ampio nota subito tutta l'attività svolta però c'è una parte e che
Inerente anche ai fatti della del ventiquattro marzo
E peraltro la parte in cui viene sostanzialmente espressamente contestata la la nostra ricostruzione che evidentemente in cooperazione era emersa di attribuzione di non responsabilità dei dei versi delle persone coinvolte nella sparatoria né i fatti dire geniche perché sostanzialmente questa diciamo questi questi riflessioni che diciamo questa attività di polizia giudiziaria che abbiamo compendiato peraltro ci sono anche altri elementi ovviamente diciamo l'analisi del furgone per la tipologia di mezzo
Viene ritenuta non sufficiente per escludere le responsabilità di queste persone c'è tutto quello che abbiamo detto sinora e anche altri elementi che sono stati diciamo utilizzati per diciamo ritenere che queste persone non fossero coinvolte sono stati a loro volta dall'autorità giudiziaria egiziane ritenuti non sufficienti per escludere le responsabilità dei
Dei cinque soggetti lo fanno diciamo in maniera però apodittica se posso utilizzare questo termine nel senso che prima ha fatto un esempio ovviamente la cosa fondamentale nella diciamo la rase al traffico la precondizione per fare un'analisi del traffico telefonico e l'attribuzione dell'utenza l'attribuzione prudenza non è solo diciamo la lettura dell'intestatario perché ovviamente se no non potremmo ma attribuire però semplici sul tabulato si vede si vedono i contatti più frequenti a chi si sono riconducibili a cercar farciti familiare si vede la Shell ad aggancio preminenti in orario serale serale o notturno per capire se è compatibile con luogo di dimora della persona a cui si vuole attribuire si vede è stato rilasciato in banca dati per o per altri motivi
E però come neanche a farlo apposta istintivamente ho detto subito l'attribuzione diciamo più per migliori di tutte le attribuzioni migliori di tutte è la la cristallizzazione della fisica disponibilità del dispositivo con allocata all'interno quell'utenza di una persona perché se c'era conte per me è puro quel telefono questo questo diciamo questo principio non è stato condiviso dalla dalla Toyota egiziane che sul punto un poco di chi lamenta l'ho detto la non è detto che quell'utenza ce l'avesse Tareq voglio spogliarmi ma cioè se la persona la persona alla quale è stata attribuita quindi diciamo non hanno fatto delle conte oppure diciamo un altro dato significativo perché
Tra diciamo le immagini che ha peraltro il Vangelo che portate stampando non so se
Per comodità e un altro gocce in un furgone per esempio di questo fattore fatta menzione se davanti ci stanno delle immagini in cui si vede che che
Queste sono le immagini del vino allora ha messo le mani su esatto queste sono le immagini
Del video consegnato circa ventiquattro marzo stessa che cristallizza un episodio analogo non del fatto di regioni ma analogo a quello di leggerli in cui questo fu da questo furgoncino sono scesi tre dei cinque soggetti ora se va avanti per favore
Avanti ancora c'è un immaginano ecco ed già così già ecco già qui come vedete questo furgone dietro s'se vedete che dopo la gomma finisce immediatamente il furgoncino si vede e che la parte posteriore cabinato ha così si dice chiusa se già va avanti
Si vede già questo una parte di una delle immagini consegnati dalle autorità egiziane in cui si vede che la parte posteriore è aperta e se va ancora avanti ho trovato esattamente personaggi inediti prese da internet è il Toyota ora non ricordo il nome
Modello esatto
Del del furgone questo che vedete qualche un'immagine presa ecco Toyota ai essere del due mila e tre che del tutto analogo a quello cioè è quello contro non è quello che la analogo per marca modello e più vero di produzione a quello coinvolto nella sparatoria che diciamo palesemente diverso da quello seppure le Maggi la qualità dell'immagine non è elevatissima però si vede che si fa un furgoncino è bianco però sono diciamo diversi poi dal filmato come sempre si diceva filmato si vede meglio insomma però non è
Non è lo stesso potrebbero aver avuto due furgoni simili presso ovviamente non lo possiamo dire però sicuramente questo questo non è quello
Senta un'ultima domanda tra i i cittadini
Extra egiziani quindi diciamo europei occidentali che sono stati vittime di questo tutto ci sono stati anche italiani
Allora
Aveva riemersi peraltro è proprio per questura il proprio il la vittima dell'episodio immortalato in questo video qui o meglio del dito dal quale è stato estrapolato questo freno consegnatoci
Consegnateci il video era un vincitore italiano David
Nel cast tradurre
Bene io presidente mi fermo qui ed è in realtà sul ventiquattro marzo vi sono vi è un altro capitolo che riguarda le perquisizioni effettuate a carico di cinque ma di questo per ragioni istruttorie vorrei seguendo lo schema dei capitoli parlarne alla prossima udienza cura del ventuno maggio dopo che abbiamo sentito il teste David castra Dori che poteva reggere solo per quella data
Quindi con questo teste mi fermerei qui dell'episodio
Ascoltiamo una prossima udienza Davide castra Dori sulle modalità con cui è stato oggetto di reato al Cairo e poi chiudiamo sul ventiquattro marzo con all'episodio la perquisizione
Sempre con questo teste tornerà lui sono solo alla sua bene parti civili
Non c'erano avvocatura che venisse
E
Prima il teste precedente ha parlato di elementi oggettivi
Sui quali di poi investigatori italiani hanno svolto le prime indagini e tra questi c'era il computer di Giulio lei si ricorda come siete entrati in possesso del Personal computer di Giulio
Se se lo ricorda il computer
Chi Giulio leggermi
Di il CIPE N Es non vorrei sbagliare ho memoria del fatto che ci venne consegnato eh no era presente in ambasciata o con quello diciamo era tra gli effetti personali sicuramente la tra gli effetti personali all'interno dell'abitazione e successivamente acquisiti
Prima ha parlato del commissario di d'occhi Sallabi che ha partecipato seppur saltuariamente all'esercizio di Giza
A che aveva partecipato seppur saltuariamente alle indagini ma in alcuni momenti anche particolarmente importanti lei si ricorda perché proprio non parlato anche neanche i media egiziani se c'erano delle indagini o dei precedenti penali attribuiti a questo commissario
Se avesse precedenti penali non non lo ricordo
Si ricorda le reazioni sempre parliamo diciamo mediatiche
Sul ritrovamento per il degli oggetti in parte appartenenti a Giulio nella Kato era sorella di Tareq
Quell'immagine che lei ci ha fatto vedere prima viene riprodotta in qualche modo sui sociali sui vigneti a sì sì sì quelle oggi
è stata diciamo poi o pecore del fatto che fosse presente su fonti aperte
Non si ricorda se rappresentanti al governo l'avessero subito condivisa sui sociale dal governo egiziano
Sì certo
Diciamo noi dovrebbero sicuramente non l'abbiamo condiviso quindi possiamo andare per esclusione sicuramente non abbiano l'abbiamo condivisi se non con l'autorità giudiziaria italiana
Da si ricorda che se i media gli exit affari va bene
E nell'immediatezza se non ricordo male si levarono già da subito sì
L'ultima cosa
Riprendendo anche la domanda che ha fatto prima il Pubblico ministero
Se ho capito bene il ventisei marzo o il venticinque marzo
Gli investigatori egiziani dicono va be'noi riteniamo chiusa qua la la faccenda e quindi non proseguiamo le indagini sul sequestro il torture e l'omicidio di Giulio
E poi invece cambiano idea dicono no non abbiamo ancora concluso andiamo avanti nelle indagini ho capito bene
E sigaro del ventiquattro marzo carenza la famosa riunione diciamo l'inciso che per loro il caso racchiuso infatti ripeto ricordo che come già detto ricordo che John provammo a chiedere un paio di diciamo domande funzionale un accertamento un po'più invasivo quindi essere appunto sapere se le le persone coinvolte nella sparatoria avessero per esempio telefoni cellulari quali potessero essere utenze l'uso loro ci dissero incise ma perché ci state chiedendo questo palese che se non loro
Perché avevano perché palle sprecate però i documenti quindi erano puro il giorno successivo già attesa anche la mostra decisa quindici sarà quindi di permanere al Cairo
Ci fu cambiamento su questo al senso ci dissero
Perché avrebbero svolto ulteriori accertamenti però sto parlando proprio interlocutore della National Security cioè quindi della della polizia dall'autorità giudiziaria e sempre nell'ottica di acquisito diciamo di fare un approfondimento esclusivamente sui cinque soggetti coinvolti nella sparatoria quindi cambiarono ma non dicendo Cillo parlarono più come prima
Andiamo a trecentosessanta gradi ma il giorno dodici se vogliamo fare ultima Cerreti su questo contesto possiamo fare un tiraccio anche su questo contesto però lo spillone per loro autorità giudiziaria ma
Pulizia ecco Cesa lei si ricorda poi le ulteriori ipotesi che vengono fatte da dalle autorità giudiziarie e investigative e come consiliare qui e dire il e lui l'attribuzione Stella rapina di di Giulio a questi cinque soggetti ha ha poi gli ha ha alla morte e e a tutto quello che sappiamo ma vorrebbero ulteriori
Diciamo sempre nell'alto di questo però specifico questo specifico ipotesi perché dopo i fatti del ventiquattro marzo diciamo dalla dalla polizia
Da lasciarsi chiude diciamo quindi Alcor dal quella tra l'organismo di polizia non vengono altre ipotesi si rimane sempre in in in quella direzione i
Io dicevo anche successivamente appunto è stato fatto riferimento al memorandum che
Tra il memorandum però è un compendio dell'autorità giudiziaria ritira il taglio forse e si interfacciava solo concessi per la coda quella diciamo da quell'episodio in poi diciamo che la cooperazione di polizia si interrompe vogliamo dire
Perché poi la palla passa all'autorità giudiziaria ecco nel senso che tutte le attività successive sono stata svolta in cooperazione giudiziaria Beretta ma abbiamo continuato a lavorare chiaramente su delle minime lega Comanche eravamo prima
Però diciamo sempre nell'ambito di una cooperazione
Diretta dalle diretta direttamente dall'autorità giudiziaria quindi abbiamo diciamo c'è stato interfacciarci con quel senso non ho altre domande grazie
Parti civili ulteriori non ha domande difetti
Andom il microfono questa volta funzioni e acqua buongiorno avvocato quell'astro
Senta lei in tutti i riferimenti che ha fatto passa al predetto Nardi la National Security c'ha dato i documenti noi ci siamo interfacciati con la National Security
In realtà nei vostri documenti si parla di team investigativo egiziano quindi siccome prima abbiamo posto la domanda alle direttore Nicolini e abbiamo chiesto da chi fosse composto questo team investigativo egiziano
Mi pare di aver capito che non fosse composto solo dalla National Security bensì anche da altre forze dell'ordine mi conferma questa
All'ora
Altre forze dell'ordine no
E o meglio la lasciarsi più nitidi e diciamo verso la struttura ci abbiamo messo un po'per capire perché lavora in maniera diversa da noi quindi la lasciarsi diretti e la struttura
Centrale per loro molto importante che anche funzioni di Intelligence peraltro quindi non c'è una divergenza tra Intelligence metta come c'è danno in Italia tra intelligenza e polizia investigativa e polizia giudiziaria
E quindi a lasciarsi reti a funzioni di
Intelligenza e polizia giudiziaria di livello quindi c'è un po'di casi maggiormente importanti
Nel team investigativo diciamo la National Security si è avvalsa anche di operatori già vogliamo così diretto editoriali perché per lo diciamo per lo svolgimento dell'attività di indagine pura realtà grande come quella all'occorrenza alcune attività vengono diciamo vengono sempre per cui diretta da non lasciarsi politica sovraordinato tutto però vengono fatte appoggiandosi all'organismo territoriale competente le faccio un esempio
Quando abbiamo fatto una riunione visto un luogo erano presenti oltre sempre appartenenti a lasciarsi riuniti anche i responsabili e operatori del vogliamo chiamarle fortemente commissariato territorialmente competente quindi
Sì non abbiamo visto solo appartenenti dal National Security non ci siamo interfaccia che anche nel team non c'erano anche però come potrebbe essere fisiologico che il servizio entro operativo crea un gruppo di lavoro con lo scopo la Cisco che l'organismo territoriale dello Sco
E la squadra mobile del posto e se fosse una realtà particolarmente grande anche il commissariato territorialmente competente questo è quello che Manni
N in particolare durante gli incontri che facevate la delegazione era composta solo da personale della National sicure agenti tenaci sono sicuri di o anche da perché prima Nicolini ci diceva
Che banalmente facendo un esempio che erano presenti anche alcuni dei le pattuglie abbia usato questo termini diciamo il corrispondente del mese le pattuglie Bologna commissario ufficio
Nel sì sì eleganti di quello che ho detto chiamato prima commissariato il rifiuto rito reale
Tenendo presente che i nostri interlocutori sono sempre state il National Security che tutte le riunioni si sono svolte o comunque hanno avuto inizio e fine nei locali della National Security che sono loro che hanno vediamo preso in mano l'attività che però per diciamo competenza territoriale in alcuni casi tenga presente che non abbiamo un elenco specifico delle persone del Tibet
Del gruppo di lavoro che potevano anche cambiare abbiamo però notato ovviamente tutti quanti i nominativi ogni volta abbiano ometti nominativi che ci venivano forniti già abbiamo notati
E primariamente National Security sicuramente per l'attività con una proiezione proprio per non non ho parlato oggi ieri sopralluoghi trappola proiezioni territoriale c'erano anche in quell'occasione sicuramente operatori della dell'articolazione territoriale diranno mi sento di dire insomma molto più basso però territorialmente competente
Senta poi poco fa sempre riferimento a questa situazione lei ha detto che faceva parte del team investigativo anche il colonnello USA usate Annie
Sì
Ma questo colonnello era presente in tutti gli incontri o presenziava saltuariamente
Quasi tutti la maggior parte maggior parte si nei sopralluoghi sul luogo di rinvenimento per sempre riporto che cede di Veneto per colmo ricordo che c'erano e sono assolutamente certo
La sera ho avuto modo di vedere la prenotazione la sera del
Ventiquattro marzo alla riunione
Era presente nel nel
Prima contro relativo era presente non è il primo incontro assoluto perché quello è stato un po'più formale una delegazione più politica che amministra
Però non quasi sempre presente molto spesso presente
Senta poi prima lei ha detto che anche voi in qualità di Tim investigativo italiano volevate dei cittadini che volevate sentire quindi ha fatto una lista propria immagino in base a a quali elementi avete appunto cercato di selezionare le persone che volevate sentire
Allora diciamo partendo con quello che diciamo posso dire la la decide di della polizia giudiziaria quindi i coinquilini banalmente e le persone che in base alle informazioni comunque a nostra disposizione non foss'altro perché diciamo ci siamo fatti spiegare anche degli stessi genitori
Per quale motivo fosse lì che cosa stesse facendo quali fossero le strutture alla quale si era appoggiato quindi sostanzialmente questo stato abbastanza facile da fare no comunque a prescindere
Dal fatto che fossimo all'estero ricostruire diciamo l'ambiente relazionale locale anzi forse più facile farlo all'estero che in Italia perché in Italia comunque
Diciamo le persone che poi conoscere sono infinitamente di più l'ammettere nazionale era stato abbastanza facilmente individuato in colleghi colleghi corsisti indici locali
Persone conosciute nell'ambito del contesto diciamo del contesto volava lavorativo perché stava lavorando e poi appunto basandoci sui dati tecnici partendo dal tabulato della persona offesa che quindi ma abbiamo l'inchiesta di sentire tutte le persone con le quali era stato in contatto in base al tabulato telefonico e poi come diciamo mi era stata proposta imposta poco fa la domanda e il computer
Della persona offesa nel quale mi sostanzialmente scritto dei chiari una cronistoria e tutto quello che ha fatto quindi capire quali persone
Professore vere informazioni di interesse investiva era veramente facile
Sette e in questa lista che a voi avete redatto coincidevano con le liste che del time investigativo egiziano cioè c'erano le le stesse persone che volevate si
Chi se lo disse conservanti parzialmente sicuramente l'abbiamo individuato il punto net da venditore di più dunque parzialmente si banalmente i coinquilini normale che fossero
Diciamo le prime persona su cui indirizzate dell'interlocuzione mai lei poco fa ha detto che presenziava dagli interrogatori che venivano però diciamo tenuti dal dal loro principalmente dagli egiziani
Volevo sapere se in questi interrogatori al c'era la presenza di un interprete arabo vuol usciva da capire che cosa si dicessero
E potevano interloquire proporre quesiti sì si svolgevano ovviamente salvo forse ma se sempre in lingua araba l'anno
Poi trovato il diciamo dalla forte boato della domanda sempre ritorno erano molto formali come se non c'è stato nulla che ha cristallizzato quello o quello che è avvenuto però si erano in lingua araba ci è stato chiesto detto espressamente che non avremmo potuto fare domande eventualmente avremmo chiesto alloro di chiedere
E mai c'era l'interprete per cui
Poi un'altra ultima domanda a chiarimento quando voi verificati lascia ospitata precisione alcuni casi l'interprete in alcuni casi
C'erano degli operatori di polizia egiziana conoscitore della lingua inglese e quindi sostanzialmente l'interlocuzione fra mentre noi il collaudato organismo egiziano erano solo in lingua inglese confinato
Però quanto c'era poliziotto un operatore di polizia egiziana investitori egiziano conoscitore della lingua inglese teneva lui diciamo
Trova però che se non interrogatorio dunque si confrontava Buy con la quella che noi chiameremmo persona informata sui fatti e porci riferiva lui stesso quello che avrebbe detto traducendo dall'arabo all'inglese
E le dice un'ultima domanda per quanto riguarda l'ascella dati
Voi avete idee diciannove ce l'ha presa minacciando avesse a cui si aggancia al telefono forse aveva sbagliato la dicitura dispensa fastidiose veri e voi in realtà tramite questa cella riuscite a detenere il telefono che via agganciato giusto
Allora
Dal tabulato telefonico di un'utenza tra i dati quindi numero chiamante numero chiamato e ce l'ha dal calcio quindi non è elenchi anzi è il contrario nel senso che noi non abbiamo mai ottenuto il traffico di cella io il tabulato telefonico
Funziona brevissimamente così l'informazione è contenuta vada diciamo di probità probità diciamo è tenuta dalla compagnia telefonica a quella specifica stringa pure arrivare o chiedendo diciamo il tabulato telefonico dell'utenza
Prego
Pino Scaccia con automobili delli Metis positivo all'interno del quale allocato all'utenza chiedendo il traffico di cella cioè chiedere a quest'ora
Detta questo una questione di questo giorno questa cella questa cella telefonica
Quali quante ma soprattutto quali utenza agganciato noi i dati che abbiamo visto esplosi su analista lui sebbene provvisto di Cioni rappresentazione grafica sabato al tecnico
I dati che abbiamo visto legge localizzazioni derivano dall'acquisizione
Base quella del tabulato telefonico quindi qualunque tratta proprio telefonico contiene anch'che l'indirizzo della c'è il nome c'è un numero specifico della scelta
E il nominativo dell'utenza occupa corde ho visto peraltro alcuni casi eccellenti dizione altri casi c'è un nome
Dell'ascella
Quindi di chiedo scusa se ho capito bene e quindi poi tramite questa
Procedura
Di uscite vedere acqua cancella e attaccato indeterminato cellulare spesso sostanzialmente
No sempre nel senso che sia internamente il resto cioè lasciarlo al cellulare la caccia sicuramente perché Sascha dal tabulato il cellulare non può non averlo impegnata chiaramente un telefono spento un telefono che non genera nel traffico telefonico né traffico dati persisterà all'interno di una cella
Ma non lascia traccia al traffico dati semplice aggregato non aggregato anche più complicato
In estrema sintesi questo
Il traffico dice la altra cosa è una cosa che peraltro in un altro contesto avevamo chiesto al collaterale organismo egiziano per altri motivi perché ci interessava sapere quale fosse diciamo quali fossero le utenze che hanno cacciato con
Stiamo parlando DBT data cessavano di numeri molto alti di di utenze contenuto in una certa fascia oraria su Blackwell entrambe le richieste sono una parte degli utenti vede una parte delle richieste che non sono state mai evase
Sì senta poi poco fa poco fa lei ha detto che quindi siete certi che quel telefono si trovasse in quel punto perché ve lo dice l'ascella e perché l'ascella
Niente adisce a chi è intestato quel telefono no
No miagolii nominativo inusuale e no allora qua l'uso allora etnie annullato telefonico ci dice secchioni IMEI ed e-mail ma in questo caso di utenze di utenza ci dice
Quell'utenza quali Celli agganciato quindi dove sta dove è stato l'utenza
La parti diciamo la precondizione per fare un'analisi del traffico telefonico e l'attribuzione dell'utenze perché io so che il numero tre tre otto eccetera
Agganciato una cella ma chi aveva in mano quel telefono questa è la cosa più importante c'è una miliardi di modalità in astratto però Trombetta fare docenza e ceramica di modalità in astratto ma in questo caso specifico doccia tra tutte le modalità in cui si può attribuire utenza esempio se non non riesco a spiegarmi se un'utenza chiama la mia ragazza mia madre mio padre e verosimilmente Lucio a me
Se il quella cella in orario serale e notturno lasciarla preminente l'aggancio nella cella sopra casa mia
è un ulteriore elemento se quell'utenza associato un profilo WhatsApp in cui c'è la mia faccia è un ulteriore elemento che ci sono n modi moltissimi modi in cui la polizia giudiziaria attribuisce un'utenza l'intestatario guardi è l'ultimo dei modi
In cui si attribuisce l'utenza in questo caso specifico
L'attribuzione dell'utenza permetteva facilissima perché l'utenza è stata rinvenuta nella disponibilità della persona cui si attribuisce qui di queste persone in base a quello che ci è stato detto dall'autorità egiziana stessa
Avevano quest'utenza perché ce l'avevano indosso quando sono morti
Però allora le faccio un'altra domanda ne e vediamo che è stata rinvenuta quando sono stati è stata nell'utilizzo della persona che si è è stata trovata morta
è pur vero però che avrebbe potuto prestarlo nei giorni precedenti c'è questo nessuno lo esclude
Roma in nessun caso si può escludere tenga però presente che anche gli ulteriori dati del tabulato telefonico che sono agli atti non sono incompatibili con l'utilizzo di quelle persone
Cioè effettivamente per esempio la Shell ad aggancio che abbiamo visto l'unica coi spread ed esploso su cartografia
Tre uno
è in una località dove effettivamente quella persona una dimora quindi a maggio non è che si trova dall'altra parte quell'utenza ma quell'altra parte non ha un legame con quella persona
Poi ci sono anche dei contatti seppur sporadici tra le utenze quindi sono ci sono una serie di elementi per attribuirla quelle persone non solo il fatto ce l'avessero disponibilità sicuramente quello
Di tutti è quello che mi sento diciamo nella comune esperienza investigativa e il dato più forte non è l'unico per cui l'attribuiamo
Va bene nessun'altra domanda
Buongiorno avvocato Sarno trenta
Rispetto a questa analisi sul sulle celle
Voi avete lavorato comunque su documentazione che le è stata fornita da l'autorità di polizia autorità giudiziaria autorità di polizia egiziana giusto
Voi come autonomamente come polizia giudiziaria italiana
Sareste stati in grado di poter fare questo lavoro cioè di andare a vedere
Quindi senza proprietà egiziana non c'è modo assolutamente però dovrei chiederlo alla Vodafone allarme diciamo alla compagnia telefonica
Fra francese gitana in questo caso ovviamente non non ha nessun obbligo di rispondermi quindi volevo chiedervi Romano potere perché sta registri chiedendo delle informazioni fuori dalla mia comprendere chiederla tramite interpello tramite rogatoria che esattamente quello che è stato fatto
Esso fatto in relazione a qua a a chi
è stato fatto in questo caso specifico riferimento al tabulato telefonico delle utenze di soggetti di interesse destinati voce cinque
Criminali presso presentino cari deceduti senta lei prima quando ha parlato degli interrogatori a cui avete assistito
Ha detto erano interrogatori poco formali che cosa intende ci può spiegare
Specifico meglio nel senso che di solito qualunque verbalizzazione
Viene poi una certa verbalizzazione segue un verbale anche e in questo caso no non è stato verbalizzato nulla cioè non non c'è un atto di di o comunque non avendo potere di firma però non è caro a seguito di quello inter per questo infatti io diciamo utilizza trattato interrogatorio risposta alla formazione tra domanda dalla collega protettive metterebbero nell'interrogatorio
Perché
Diciamo soste dei confronti degli incontri delle interlocuzioni
Però
Non è stato cristallizzato nulla se non c'è un verbale di sommarie informazioni
L'iniziativa o su delega che riporti il contenuto di quello che si è detto l'unica cosa che abbiamo fatto la polizia giudiziaria nota al termine di una serata anche per non dimenticarci a a futura memoria abbiamo notato noi personalmente
E sa se magari anche successivamente l'autorità egiziane invece approva proceduto comunque verbalizzare ad annotare in qualche modo
Il contenuto delle dichiarazioni che ho ricevuto di quegli specifici inoltre svolti con noi ci costa che non sia stato fatto nulla
Più in generale ovviamente si negli atti negli atti cosa ci sono i verbali ma non non sono inerenti a quelli proprio interessava capire anche quali sono questi a cui lei ha assistito a mia memoria visto negli atti egiziani non ricordo di nessun verbale di polizia ma tutti interrogatori Lazio indurita giudiziaria
Come avveniva nello specifico cioè entrava la persona interessata che succedeva
Allora entrava la persona ripeto ricordo molto bene ci si trova all'interno della struttura dovevamo arrivare una macchina con all'interno la persona che scende a quella che poi si motiva diciamo sentivamo così cinici vaga io passa a un certo tu l'asso di tempo dopodiché questa persona veniva accompagnata da un ufficiale tipo presumo ufficiale non c'è di polizia giudiziaria
Egiziano
Che c'è l'altro che uscirà e che di riforma poi pile formulava le le domande domande diciamo tendenzialmente possiamo dire condivise ma neanche nel dettaglio nel senso che con quello che si chiede faccio sempre ad una persona com'era conosciuto quando discutiamo facendo anche standard di di polizia questa
Voi avete avuto modo di visionare i documenti di queste persone che venivano sentite
E c'è controllare no non abbiamo non li abbiamo controllati siamo
Comunque possono persone successo se vogliamo essere certi della longevità ne siamo assolutamente certo io c'ho fatto domanda però se gli ho chiesto se volevo documento modo di veniva mostrato crolla voluta egiziano per i documenti da bambino davanti a noi
E
Io un'ultima cosa che volevo chiederle rispetto a altre cose che aveva detto in precedenza quando ha parlato di questa questione dei commissariati di zona
Lei sa dove abitava
Due geni cioè Sacile a dire qual è il commissariato chiamiamo sempre così di competenza rispetto al potere dava
Simili
Zona Cairo che si distingue diciamo so come se fossero due questure per capirci perché il Miro a sinistra a il la macroarea di Giza sempre Cairo è però sostanza del sequestrato piramidi per capirci e subito sulla destra
E invece c'è il Cairo in senso stretto che l'ufficio
Diciamo che la questura tra virgolette competente per quella zona
Infatti il nuovo di rinvenimento del corpo
Lato sinistro diciamo del del mito per capirci motivo per cui la io la chiamo maxi questura comunque l'ufficio territoriale più grande e quello di Ginza con comandato da Alcalà colonnello Chalabi che nominammo che non è quello di tra virgolette residenza della persona offesa perché il corpo è stato rinvenuto una zona abbastanza lontana rogo di timore
Quando parla di queste macroaree intende governatorati
Sì e lei è sicuro che quello in cui affidava Giulio fosse quello del caro non quello di Giza
Così così ricco così ricordo peraltro governatorato attenzione e già diciamo il tema proprio Marco e si ma poi è un termine come posso dire più amministrativo diciamo di carattere fossero
Comuni io mi riferisco alla sportivo l'azione di polizia per questo e proprio per questo che il Governo ci spiega meglio che cosa sono i governatorati
Ma per questo diciamo dovrebbero versare ovviamente con le sue conoscenze le ricerche più una struttura amministrativa esatto vogliamo allora tenendo presente che Cairo e
Una città di oltre venti milioni di abitanti quindi si applicano delle dinamiche organizzative diverse da quelle che si applicherebbero
Per una città ordinaria insomma che italiana e veramente c'era centottanta mila abitanti
Quindi i governatorati sono delle ma provare vogliamo definire
L'equivalente diciamo di una provincia il che non ci deve spaventare che sia all'interno di un comune un governatorato attesi l'enorme numeriche contiene quella città quell'area
Però diciamo che lavora all'interno dei governatorati
Diciamo a una sorta di struttura amministrativa municipale più che di polizia esatto esatto sul concetto di governatorato un po'come vogliamo esagerare
In prefettura mentre io ora quando raggiunge Carlo di uffici di polizia penso commissariato alla questura
Perfetto senta un'ultimissima domanda che non è finalmente prima quando parlava parlavamo degli interrogatori
Anche alle persone che venivano sentite gli venivano fatte determinati avvisi di veniva chiesto in che qualità venivano sentite
C'era ma la presenza di un difensore no assolutamente no
Nessun tipo di avviso nessun timore qualifica no non ho altre domande
Avvocati armeni senta indenne persone in cui
è avvenuta questa sparatoria illa che quartiere era Luca offrono sempre da Folco della facoltà che noi prendiamo Heliopolis
Sì Valerio Police supponiamo punto non sono incompatibili a correre dire Parioli Roma Nord Secchia
I in questa zona c'è un mercato viene fatto un mercato si svolge un mercato
Diciamo non è una cosa concertato dei mercati che fanno
Lei ha accertato se si i questi componenti della
Diciamo della banda o anche dei parenti svolgevano attività anni i mercati nel mercato di Heliopolis se in altri mercati all'usura
Non era stato indirizzato in questo senso l'accertamento più che altro può dall'autorità egiziana perché tenendo presente che dopo questi fatti come ho detto prima la cooperazione di polizia posso dire che tre vedette si è interrotta quindi ci siamo passati più cauto su quanto riferito da loro
Quello che posso dire però è che ci è stato detto rete agli atti che queste persone erano ricercate per un certo numero di episodi delittuosi quindi mi immagino che non avesse non fossero facilmente reperibili e quindi
Diciamo non non credo di essere pronto per un un un luogo stabile dove si decidono qualunque professione altrimenti in quanto cercasi sarebbero stati trovati lì
Chiedo scusa però che Frigeni aveva effettuato una serie di interviste tra propone venditori ambulanti che lavorassero presso il mercato di Heliopolis anche Vacca anche
Al ricorda chi fosse erano questi avete però fatto delle indagini per vedere se vi era un collegamento tra
E ieri gli ambulanti che aveva intervistato dei geni con quelli appunto appartenente alla banda o al Parenti degli stessi
Posto che diciamo non è questo però diciamo dei tabulati telefonici che diciamo abbiamo analizzato e abbiamo successivamente acquisito anche i tabulati telefonici e tutto il di alcuni appartenuto e comunque abbiamo desunto abbiamo acquisito alcune utenze e attribuite a degli ufficiali questi contatti non ci sono
E ma poi siete stati in grado di identificare no non ho capito come siete giunti a questa considerazione scuri Saluzzo trazione
Lei ha detto che ha realizzato quasi i tabulati telefonici diciamo che a memoria mia però ripeto non è questo non è lo sto parlando il tabulato telefonico avendo visto adesso però contatti tra se questo che le mi chiede tra i i contatti tra i venditori ambulanti e i cinque soggetti coinvolti nella sparatoria non me li ricordo che non vuol dire dura non è questure questo parametro non ricordo contatti tra ma abbondanti e ha ambulanti non emersi no a vario titolo perché poco curata verso però entrambe anche ordinari intervistati nell'attività e queste cinque persone non li ricorda Riccardo essi sono spazzini
Identificati e di tutti i numeri di telefono dei contatti
Appunto dei cinque
Rispetta i tabulati telefonici delle cinque persone
Tutti costano lettera quindi questo non lo si può escludere non posso escludere keynesiano sacchiano che ogni sottratti
Però non ostili non posso scuri rilassate contatti con sì non lo posso escludere però diciamo posso escludere che ce ne siano con quelli emersi interesse investigativo e dei quali undici tabulati leggiamo
Il mio
Ricordarsi appunto tra i parenti
Dei
Di componenti la banda criminale c'erano un fruttivendolo che lavorava al mercato ricorda se c'era un macellaio che lavorava al mercato vado a memoria di questo fatto non ha memoria
L'altra domanda che volevo chiedere questa invece la documentazioni di passaporti ricorda in quale quartiere del passaporto di rete
I passaporto
E dove è stata rinvenuta Skin quali partiamo
Scusi Presidente questo anticipato prezzi era solo se del quartiere non altera
Quello possiamo chiedere da Mosca va bene allora te lo stallo agli ottimi
E l'altra domanda che volevo fare e questo le il Sulta che le autoritaria investigativa egiziane avessero fatto richiesta della coppia della Piccini di Giulio Reggiani
Su questi mercati e su questo
Ho giocato stamattina ci sarà un capitolo apposito riprovo supplici chiudono cioè e prima lo ha fatto esposto imprecisa più piccoli ascoltiamo Fassino il controvalore previsti erano stesi acquisito da altri
Il
No
Capo delle domande e questo è atteniamoci a questi altro
E i la ditta darsi era stata fatta anche una richiesta di una copia di un tab letta
Di Reggiani
Assicura perché ha parlato solo di Piccini Cabret stasera grazie
Richiesta di una coppia da chi
L'affronteremo in altro modo renda bene
E nessun'altra domanda
Mi scusi scherza quel giorno il team quindi aste degli investigatori italiani ha avuto la possibilità di partecipare diciamo in secondo piano a questi internet a queste SIT però voi poi avete provveduto a richiedere tramite De Luca erogatori è o decreti dal procuratore i tabulati o celle riguardante le persone che sono state sentite a sommarie informazioni sicuramente integrato sì e tra l'altro che di alcuni network ottenuti
Tutti sempre attenuto tutto la procura di tenere ha sempre fornito alla sanità e ai dati telefonici si traffico di Celano
Va bene un'altra domanda
Prima ci ha fatto vedere uno schema riguardante punto i tabulati e le formazioni dei cinque soggetti questo mettono trovati morti ma solo una volta gli Stati così mi sono stati consegnati questi tabulati da parte della procura o cessati
L'egiziano Boeing Gramsci intralcio di John e quindi alleanza politico riguarda anche tutte le SIM intestate ai soggetti quante Simenon intestate a questi soggetti i di generale delle persone fermate no no di questi tempi non è quel misto Capezzone abbiamo fatto null'altro da
Diciamo come si fa Tintin di base molto ampia quando abbiamo chiesto tutte le voleva intestati curioso riconducibili a diciamo ora
Così si chiede e quello che c'è stato restituito est sono state quelle utenze mi spiego non è che abbiamo chiesto dateci il tabulato schools
Posso rispondere alla sua domanda forse non è che c'è stato detto dateci il tabulato telefonico delle cinque utenza addosso le persone ad Atc
Io utenze di persone di di utenza attribuite a vario titolo in uso eccetera e quelle che ci sono state date solo quella
Un'ultima domanda riguarda le fotografie lei per la sua esperienza professionale ci può dire che appunto i corpi sono stati ritrovati secondo la posizione iniziale dunque stati attinti alla sparatoria sono stati spostati
Perché prima ha riferito forse che qualcosa non è ma non era precisamente a rispetto all'ordinamento transitabile in
Proprio perché diciamo non sono medico legale mi attengo alle cose più generiche forse penso nel tardo spezzetta quasi oggettivo quotidiano di tutti
Una fuoriuscita di emarginati gravi celebrare dalla fronte comporta fisiologicamente un corpo che viene da dietro per lei come tutte le altre perché se ce l'ha già specificato bene quindi gli hanno detto ieri litri per gli altri
La domanda specifica assiste secondo lei la spesa ma questo non è stato spostato il corpo del loro piuttosto che nell'altro
Allora sicuramente i corpi sono stati ci sono dei dei segni di sangue se vuole rimettere delle
Ok ci sono ci sono dei è presente con questo rivolo di sangue questo rivolo di sangue qui sicuramente non è compatibile con questa posizione perché verrà cantata dietro verso l'avanti
E qua sembra stregata la persona a me non so da cosa sembra per esempio qui c'è stata una contaminazione nella scena per la sua esperienza non è detto uccisa con contaminazione
Non esclude non si può escludere rapace parlare un attimo
Diciamo
Più che coltiva diciamo l'impressione cornicioni presentato esperienziali e mi dice
Che alcune dei segni diciamo materiale ematico direzione anche questo a cui questa intuizione del sangue questo saputo impazzite per smettere aguzzi sicuramente non è questo il il posto in cui è stato fotografato il Co
Sicuramente il postilla questa foto non è stata scatta Juan sicuramente posso dire che quando è stata scattata questa foto il corpo è stato spostato
Perché il sangue fa segue la gravità fa diciamo qui verso l'alto la persona sdraiata quindi sicuramente questa foto è stata spostata per esempio quando il corpo è stato spostato e non come è stato trovato questa certo secondo me
Va bene nessun'altra domanda mi scusi eh scherza
Un paio di chiarimenti dottor Gallo tornando sempre il problema di quell'essere chiamati interrogatori che in realtà sono sommarie informazioni informali mi pare beninteso se così la possiamo definire
Non compaia di volte lei ha ha dichiarato che si tratterebbe di persone che voi stessi avevate segnalato le autorità i colleghi egiziani
E i cui nominativi che erano stati erano facilmente ricavabili per voi
Che eravate osservatori esterni dal contesto amicale relazionale di Giulioli geni Moretton dovette sì
Però io non ho inteso se poi le persone alle cui informazioni informali di hanno fatto assistere erano solo quelle o erano anche altre persone individuati in autonomia
Dalla polizia polizia egiziana
Ovvero Borio sono quelli che abbiamo segnalato nei condividendo rivolgere spiegando anche la motivazione quindi banalmente e semplici può fare i nominativi delle persone che voi avete segnalato e che sono state oggetto di queste
Dichiarazioni nominativi a memoria non ricordo tutti però per esempio più o
El Sayed un avvocato suo coinquilino Giuliane per un'avvocatessa sua inquilina dura da un guardi esatta
Perché era sostanzialmente la sua migliore amica c'è la migliore amica della della vittima di più leggeri quanto meno del posto
Alcuni va alcuni
Il il sindacalista Monet dalla il personaggio chiave l'attività che emergeva ampiamente e quello lo abbiamo desunto però dalla preliminare analisi del trasportata portati chiede il computer digiuno leggendo
Perché sostanzialmente le attività si sono diciamo sono state indirizzate terso gli accertamenti diciamo più basilari quindi spera relazionale
E ovviamente che digitali diciamo le persone diciamo della
Diciamo sia della vita quotidiana diciamo amici che diciotto il percorso professionale quante potevano essere finanzia il MOSE partirà avremo se si più o meno
Più di cinque però di dire fra i cinquecentodieci crimine anche molti non hanno votare no glielo chiedo perché il dottor Nicolin tempo fa ci ha detto che in realtà c'erano state prospettate varie ipotesi diciamo causali no sul decesso di Giulio reggente dell'incidente stradale la pista sessuale eccetera eccetera e che erano stati sentiti dei testimoni o delle persone informate sui fatti proprio rispetto a queste specifiche
E situazioni cause e rispetto alle quali voi eravate impreparati nel senso che lo sapevate a posteriori e che anzi avevate modo di contestare
Sulla base dei dati obiettivi in vostro possesso ma a posteriori
Queste causali alternative per cui mi pareva di aver capito dall'esame di chi l'ha preceduta che ci fossero stati tutta un'altra serie di persone informate sui fatti individuate di iniziativa dalla polizia giudiziaria egiziana
E delle cui dichiarazioni benché informali siete venuti a conoscenza il seguito mi dica se ho sbagliato allora nell'interesse signora discorso allora diciamo persona sorpresa nove al senso che è sempre priva vera diviso più vero che sentire per esempio riverbero volontaria condivisone sono veramente d'accordo o semplicemente comunicato
Orgogliosi oppure cioè non riesco a capire se siete andati di comune accordo nell'individuazione di queste persone oppure se effettivamente la polizia giudiziaria egiziana ha scelto delle strade delle strade sue autonome
Allora più che diciamo più che sulle Favalli le persone sentite
A mia memoria erano tendenzialmente segnato etanolo comunque concertata ecco questo voglio dire il movente sessuale l'ipotesi sessuale a mia memoria venne proposta delle suggerita
Non dalle Alpi non ho non ho memoria tanto dall'autorità giudiziaria quanto da parte di uno dei soggetti sentiti asse
Balli da Tiziana assoluta altri ricatti egiziane questo sì che era appunto giallo menzionato il sì della lista Mohamed Abdalla che in una interlocuzione con noi non disse disse secondo me
E così però diede una serie di diciamo ufficio una serie di riferimenti abbastanza diretti
Il luogo come dove e di rinvenimento è un luogo diciamo anche frequentato da omosessuali
Cose di questo genere allevate indicato voi lavate concertato l'esame di questa persona i progressi fatti cosa essenziale si facciano parte di quelli che questi seicento avverta l'asso persona personale perché per sentirsi sempre da quello che lei ha dichiarato mi pareva di aver capito che almeno un paio di
Così dischi di soluzioni alternative di ipotesi alternative
L'incidente la lite davanti al consolato larvate apprese da fonti aperte sì che era stata e pubblicate da fonti su fonti aperte quindi appresa in quella diciamo in quel modo
Sì l'unico invece l'unica ipotesi alternativa che sarebbe entrata del via dichiarativa sarebbe quindi questa di tipo sessuale sostanzialmente così
Sarebbe questo allora il sì gli egiziani figlie il collateralismo egiziano ci ha sempre detto questa frase la ricordo benissimo indaghiamo a trecentosessanta gradi indaghiamo a trecentosessanta gradi quindi
Patrick valutiamo che ne so lei la rapina il il movente sessuale la vendetta tutto incerta sul concetto era a trecentosessanta gradi questa cosa ricordo molto bene che in tutte le occasioni sostanzialmente fino al presidente ventiquattro marzo chiaramente era
Era questo il il consiglio ma parte questo specificamente le consta che l'unica causale ipotesi alternativa ricostruttiva
Proposta diciamo dalle persone formate sui fatti fosse questa le altre voi l'avete saputo come team italiano attraverso attraverso intera sì ora che la dichiarazione che ho ho
Diciamo la prima domanda che mi è stata fatta pure dell'incidente stradale
Noi la attribuiamo ad dal responsabile della polizia di Giza che è luogo di rinvenimento del corpo però la tribuna metà frutta per tacer
Vorrei giardino benissimo ma io vorrei che si erano acquisizioni che avete avuto da forti avverte assoluta tranne questa diciamo riferita da questo sindacalista relativo alla possibile movente sessuale così assoluta
Senta sempre sempre andando proprio nello specifico dell'acquisizione di queste dichiarazioni informali voi eravate nella stessa stanza
Insieme alla polizia
Alla polizia che procedeva la pur a porgere le domande sì
E questa annotazione riassuntiva
Diciamo di quel che era avvenuto quel giorno vostra avvenire avveniva la sera c'è veniva a distanza di tempo prendevate appunti stando lì
Cioè operativamente come vi siete mossi allora
Passivi avveniva la sera stesso Clemente e quindi mentalmente e pagare anche un pezzo di carta ci segnavamo le cose pedissequamente le cose di cui si era parlato e la sera stessa tutti quanti quelli cioè sostanzialmente tutti comunque eredi giravo un'annotazione di polizia giudiziaria nostra a futura memoria immediatamente si per diciamo avere una cristalizzazione il più possibile attinente la realtà specifica cioè dagli atti che abbiamo il giorno stesso Massimo datata il giorno dopo ma novantanove su cento mi sento di dire il giorno stesso la rotazione redatta proprio per cristallizzare al meglio possibile quello avevamo sentito triste
E che avevate acquisito o attraverso la traduzione in lingua inglese dello collaterale egiziano o con l'interprete assolutamente ma l'interprete lo portava a te voi era un interprete di lingua aveva indiana citazione fornito direttamente dalla Bonolis invece la roccia ma sempre meno lentamente non sempre in inglese far
Mi scusi però talvolta c'era l'interprete talvolta no
Sì esattamente Manhattan abbastanza frequentemente l'interpretariato diciamo era la domanda formulata in arabo però c'era uno forse due ufficiali Massazza giovani egiziani conoscitori della lingua inglese che voci traducevano Linda
In inglese quello che era stato de detto in arabo stessa cosa ovviamente si dovrà essere posto la domanda si doveroso
Ma ma si può chiedere questo io chiedevo Mauro che però in lingua inglese Polverino Phantom è infatti un'altra domanda che dovrà fare questo se vi siete avvalsi di questa facoltà di porre domande durante questi sì sì chiamiamo gli esami sì sì
Che venivano venivano tradotte prodotto sempre porte si senta qualcuno ha registrato
Migliora una decisa volontà di registrazione avete chiesto se potevate registrare queste informazioni alla mia memoria nomi erano registrate memoria non sono state registrate
Non avete chiesto non vi siete posti il problema di una registrazione di queste dichiarazioni
Diciamo nell'immediatezza
Non ce lo siamo posti peraltro ripeto dopo pressoché loro stessi lo facevo nessuna nessuna chiamiamolo appunto verbalizzazione no cioè che poi uno gli chiede no voglio dire siccome siete poliziotti di alto livello sono presenti alle forze di polizia come mai non verbalizzate che fine faranno queste dichiarazioni cioè vi siete confrontati si era questo sia assolutamente ma infatti questo diciamo rivedo conoscevo conoscitore del del diritto e Tiziano della procedura penale egiziana però questa
è una cosa che noi chiedemmo sin dall'inizio perché loro ci dissero guadagna dico per dire che tizio né comunque l'abbiamo già ci abbiamo già parlato la devo abbiamo già chiesto delle informazioni a e possiamo avere i verbali lottano perché non ve li vogliamo dare ma perché non li facciamo questo è quello che ci è stato detto
Ma infatti agli atti
Mi costano più che altro verbali resi innanzi all'autorità giudiziaria non verbali di polizia
E non resta anche dalle stesse persone che erano state convocate in questi uffici di polizia ci dissero che non tutte ma la parte contro di loro
Erano state già sentite appunto o magari con un cd sembra fatto anche delle perquisizioni in generale ma avete fretta del verbale no no ma non era cioè
Non verbalizzare conoscono ho capito ma se poi siccome lei ha visto anche quelli dell'autorità giudiziaria egiziana successivamente successivamente si trattava delle stesse persone
In alcuni casi si alcuni casi alcune sostare risentì Sierra Nevada Senzani Livorno tutti quei famosi i cui inquilini il sindacalista cioè ci sono dei verbali che sono le stesse persone
Procura il memorandum sono menzionati maturata all'ombra che ammazza il procuratore ci sono delle persone che non avevamo già si nel memorandum emergono dei verbali di alcune persone informate sui fatti che sono stati sentire verbalizzato innanzi autorità giudiziaria
Che abbiamo anche sentito noi cooperazione di polizia e che per quello che ci è stato detto precedentemente erano al che già stati
Sentiti dalla polizia egiziana però senza verbalizzazione al senso senza una traccia senza la vostra presenza senza nell'alla prima volta sì certo senza ostacoli quindici o state situazioni in cui non eravate presenti
Bene io non ho capito una cosa ancora se voi potevate essere presenti o siete stati invitati esser presenti
Solo rispetto le persone che avete indicato sollecitato gli egiziani con capito avendo poi ha preso che in realtà sono tutta una serie di attività autonoma della polizia egiziana cui non avete potuto partecipare
Perché non vi hanno avvisato i che avete appreso successivamente la necessità questo mirava la domanda forse non ci siamo ok allora avrò capito benissimo allora la la parte dei verbali
La parte dei verbali com'è che la parte di non verbali quindi le prime diciamo le prime sommarie informazioni chiamiamole così prese dagli egiziani alle quali non abbiamo partecipato ve l'abbiamo apre ha preso perché ne sia reale il cinque
Di febbraio c'ha detto sì abbiamo già fatto dell'attività il tema è vera o fisicamente presenti
Avete i verbali di questa attività no perché non non usiamo poi diciamo c'è una parte di persone sentite sopralluoghi attività di vario tipo fatte assieme non c'è mai stata fatta però menzione di nessuna espressa specifica di nessuno era ulteriore attività penitenza o contemporanea nostra presenza ci sono diverse attività che poi sono state acquisite nel corso del del dell'indagine
Delle quali però non c'era stata fatta minimamente menzione ad alcuni usi dopo il cinque febbraio le consta che sono state sentita a sommarie informazioni le consta tramite ad esempio la lettura del memorandum non finale
Persone sentita a sommarie informazioni mentre voi eravate lì sentite di iniziativa dalla polizia egiziana
Lei ce l'ha celato la risposta per quel che è accaduto prima del cinque febbraio
Dopo il cinque febbraio quando voi arrivate vi siete resi conto a posteriori che sauté fate tu una serie di attività senza che voi sia questa se ai tempi singolarmente tutta l'attività
Fatta sui cinque soggetti coinvolti nella sparatoria che per ruolo di questo grande oggi
Quell'attività con presunte possibili convergenze con il caso di geni non c'è stato detto solamente nulla fino al ventiquattro marzo e agli atti è assolutamente chiaro invece che alcune cose sono state fatte nel Prix de curavamo presenti sì
Senta lei dice che eravate assolutamente certi dell'identità di queste persone che venivano convocate mi pare anche proprio fisicamente portate semplici di polizia no
Ha descritto questa macchina che accompagna la persona che deve essere sentita
Non avete mai visto i documenti questa certezza sull'identità
Diciamo che si sedeva da che cosa deriva ok guardi per esempio elevata identificati già poi precedenza assenze persone note a voi per anni gratis Siva diciamo per esempio la mica Mura
Guardi che è un'altra persona che ha svolto un ruolo sicuramente diciamo la persona è sicuramente informata sui fatti rara sono sulla quale eccola qua allora tantissime foto assieme quindi per me la faccia lobbista al vostro viso e questo è un esempio per uno ma più o meno per tutti diciamo era una persone
Quasi a tutti in precedenza il disponevate depressione di elementi in precedenza che vi davano certezza sulla identità fisica dodici non di tutti e non di tutti ovviamente
Delle persone dell'ambiente relazionale più stretto o c'erano sicuramente foto sul sul computer
E comunque riferimenti che Ciccioli facessero diciamo riconosce come tali
Peraltro ovviamente no quantomeno diciamo nella fase in cui ci sono studi presentati poi a posteriori
Ovviamente diciamo da quello che abbiamo appeso faccio riferimento per esempio se no non non mi spiego il sindacalista dalla la prima volta fisicamente l'abbiamo visto lì poi ci sono state una serie di acquisizioni investigative che diciamo molto successive
Dalle quali però possiamo desumere che la persona che c'è stata portata era effettivamente la persona poi
Diciamo presenti una registrazione quindi sicuramente sì successivamente non anteriori e posteriori scriveva ricalibrato in autonomia sì con certezza delle attribuzioni di queste dichiarazioni informa
Domanda chiusura
Proprio questo proprio aggancio alla sua domanda per tutti quindi se non a passerà una modo
Diciamo come lo squadrone poté presidente almeno a posteriori c'è stata questa edificazione vale per tutti o si sente di poter dire che non è così che per qualcuno delle persone che avete
Sentito in collaborazione con l'autorità giudiziaria non c'è stata questa diciamo questo intervento posteriore che vale a confermare l'identificazione perle persone sulle quali comunque abbiamo ritenuto di fare ulteriori accertamenti di carattere distintivo perché interessa sì
Ma la domanda è ci sono persone su cui invece nemmeno a posteriori siete riusciti a identificare può dare conferma dell'identificazione forse uno o due
Diciamo no no non avevamo identifica o meglio c'è stato sono stati proposti per la persone per le quali ci sono stati proposti il nominativo c'era emerso precedentemente dei successi approfondimenti investigativi abbiamo ritenuto alcune persone non fossero utili e quindi magari ci forse di uno
Potrà avere un dubbio ma penetrando dice invece di altre poi sulle fatte
Degli approfondimenti investigativi chiaro per il sindacalista c'è il video quindi anche tra previsto diversi mesi dopo potete in qualche modo dire
Quanto meno assomiglia a quello che abbiamo visto tanti mesi fa quando nemmeno se avevamo chi era ma per altre persone che tipo di accertamenti investigativi avete fatto poiché la stragrande maggioranza erano persone con le quali l'aveva delle foto o comunque ci sono riferimenti specifici che diciamo nei vari atti che non ci fanno dubitare sull'identità quindi parliamo di persone con cui comunque la vittima aveva dei rapporti ci certa assolutamente folle nel merito personale su cui invece non c'è la prova di rapporti
Tra l'altro nei geni e queste persone
Inusuale queste universi forse uno dell'ambiente sindacale che poi è era un avevamo idee trovato all'interno
Di un'intervista
Presente all'interno del cellulare della della persona offesa forse di uno posso dire che oltre a quell'intervista vinciamo quel confronto assieme oltre al fatto che il nominativo come era emerso dall'attività di indagine
Forse non ho avuto un feedback successivo ulteriore integrativo che mi desse un'ulteriore conferma però la persona sulla quale qua non abbiamo
Alla quale l'abbiamo dato a voi diciamo una interesse investigativo chiedo posso chiedere sulla base di che cosa poi avete dato interesse investigativo alle persona a cui avete dato interesse investigativo
Guardi allora i cui inquilini sono persone comunque Andolfi riferito una una
Priorità d'informazioni interessanti
E diciamo che va dal tabulato telefonico soprattutto di uno dei due coinquilini emerso diciamo sono emersi moltissime informazioni tipi di rilievo investigativo per quanto concerne la migliore amica della quale dell'identità siamo assolutamente certi peraltro abbiamo vista anche i incrociata a Cambridge quindi subentra qual sono assolutamente certi vale lo stesso discorso
Avete ritenuto di approfondire su questa posizione si anche perché poi il tabulato vari per cosa tutta l'indagine fra il tabulato telefonico a rivelato dei contatti tra appartenente a lasciarsi meriti
Il il anche degli imputati con queste quattro in queste persone quindi l'inquilino cittadino egiziano l'amica altre persone quindi quelli per me a nostro avviso erano assolutamente gli interessi investire di e su quelli non abbiamo dubbi sull'identità assolutamente grazie
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia
Era dedicata ancora una volta l'udienza del due maggio scorso davanti alla prima Corte d'Assise di Roma per il prosieguo dell'istruttoria dibattimentale nel processo sul caso dei geni abbiamo ascoltato nell'ordine le testimonianze rese in aula
Dal vicequestore della Polizia di Stato Alessandro Gallo e dal tenente colonnello Loreto Biscardi
Dei carabinieri del ROS due degli investigatori della task force che agì sul campo in Egitto subdelega dell'autorità giudiziaria italiana