Speciale Giustizia

Ma lo Speciale giustizia questa sera vi faremo ascoltare un convegno dal titolo referendum ma per la riforma della giustizia conoscere e decidere che si è svolto a Livorno il venti gennaio promosso da noi moderati ascolteremo gli interventi di Marco Marchioni commissario politico e la provincia di Livorno meno moderati
Renata Polverini dirigente nazionale di non moderati Luca Brizzi Chiarelli dirigente nazionale di Roma reati Gaetano Scalise avvocato responsabile dipartimento Giustizia e lo stesso partito Leonardo Biaggi il Presidente del Consiglio degli ordini degli avvocati di Livorno Vinicio Vannucci
Presidente della camera penale di Livorno Ivano Nardozza i componente dell'ordine degli avvocati di Roma Ugo De Carlo già magistrato della procura di Livorno passiamo l'ascolto
A questo punto
Insieme ai io intanto vi ringrazio tutti Grassi detenuti
Ringrazio veramente
Abbiamo deciso di fare questa questa iniziativa questo incontro e non abbiamo intitolata a caso il titolo conoscere per decidere è un titolo che noi riteniamo attinente al periodo
Il dubbio forse anche qualcosa di più del dubbio è che ci apprestiamo a votare un referendum confermativo referendum costituzionale
Più sul sentito dire
Più sulla propaganda
Che sul lo studio e sulla analisi del quesito
Abbiamo preferito dare proprio un parte di tecnici
Per spiegare dettagliatamente e quello che
L'impostazione del referendum
Vi dico subito che gradiremmo molto
Interventi se ci sono chiarimenti da chiedere quando uno dei relatori che poi
Tempesta presentabili non vi è chiaro un argomento che venne trattato o avete già un tema a cui si è che particolarmente interessati a a chiarirlo quindi
Preferiamo dare più spazio alla platea per cercare di apportare dei chiaramente di chiarimenti non è
Una nostra illusione non vogliamo convincere nessuno perché ognuno legittimamente deve rimanere qua Pignone ma vogliamo apportare degli elementi
Di chiarezza su quali poi unico Dinoi può decide
Io ringrazio l'amica Renata Polverini di essi sono in realtà voi prima di essere venuta
Ringrazio il mio amico lo capisse rientri e
Mi attingo a accingo a presentati quelli che
I nostri relatori principali che affrontare una materia
Alla mia destra c'è l'avvocato Gaetano Scalise
Già presidente della Camera penale di Roma
E
Responsabile dipartimento di giustizia fino ai moderati
Accanto a Gaetano
Tutti di licenziati tutti Livorno e che sul piombini disse
Con vanto scusate cioè l'avvocato Vinicio Vannucci presidente della camera penale di
Di Livorno
Accanto a me cioè Leonardo Biagi l'avvocato Renato tragiche presidente degli ordini degli avvocati di Livorno
E all'estrema sinistra brutta questa dizionari stanno a sinistra diciamo dalla parte opposta c'è l'avvocato Ivan al dodici che
Un avvocato
Del Col del dell'ordine avvocati di Roma e fa parte credo nella nostra del dipartimento giustizia
Io sono Marco Macchione che sono il commissario politico provinciale Dinoi moderati
Quindi spetta a me
Fare
Gli onori di casa
Mi guarderò bene a entrare in termini squisitamente tecnico-giuridici perché insomma di fronte a delle azioni del genere francamente
Sarebbe sarebbe improprio
Io vorrei che limitarmi nella mia introduzione a toccare provare a dare
Tensione
Politico culturale a questo evento e a questo referendum
E vorrei partire da una considerazione non so se
è una considerazione che sia voi che gli amici qui al tavolo
Su cui concordano noi viviamo da fin troppo tempo
Una politica urlata
Dove
Si cerca esclusivamente di sopraffare
Tra virgolette l'avversario
Mi sembra Livorno ne avete avuto anche recentissimamente sulla stampa di tutti i giorni questo modo di far politica aggressivo
Questo modo che svilisce il senso e la politica non vi è più partecipazione non c'è più
Un ragionamento non solo moderato ma approfondito si buttano i temi sul tavolo come se fossero bastoncini del Mikado senza poi rendersi conto che questi aspetti pesa
E su questo avviene sia da sinistra come da destra
è un modo di fare purtroppo e
Sta andando per la maggiore
Il ruolo di
In una grazia il partito che a livello provinciale vigenti qui ci sono autorevoli esponenti è quello di fare
I salti della politica
Spetta a noi munirsi di ago e filo e cercare di ricucire quel tessuto sociale che si sta lacerando
Dove una contrapposizione
Tende inevitabilmente attirare la nostra società
E questo aspetto si ripropone anche sulla tornata referendaria dove
Si stanno creando degli schieramenti non su vite sul tema non si affronta il tema non si discute il contenuto della
Riforma costituzionale della giustizia
Si va per slogan si va per titoli in maniera anche un po'
Banale
Se Tizio o Tizio avvolta sì allora è un motivo per votare no
Questo ritengo un modo improprio
Perché si va a svilire quello è il contenuto della politica noi dobbiamo parlare di cosa
Andiamo a proporre ai cittadini e quali sono le ricadute
Se questo referendum che ancora creando confermativo sappiamo tutti quindi se votano estremizzo tre persone e valido quindi c'è il più e quindi bisogna averi chiaro quali sono i di cosa stiamo parlando uscire dalla logica della contrapposizione
Politica e a me quello che dispiace
è che
Dalla parte di chi è contrario legittimamente contrario a questo referendum
Non si entra nel merito
Io ho sempre avuto
Una visione della politica
Gli amici che mi hanno insegnato a fare politica mi hanno sempre detto io l'ho fatta mia
Che fare politica e prende per mano il destino delle persone
Attraverso la politica e si stabiliscono a quelle che sono le conseguenze ricadute sui cittadini
Questo è un referendum che porta dei cambiamenti a mio modo di vedere positivi per i cittadini
E se la politica e chi fa politica ammette sistematicamente al centro gli interessi di partito rispetto agli interessi dei cittadini a mio modo di vedere non è Falconi
Ed è quello che sta avvenendo
Anche perché è curioso
Che chi è contrario al referendum
Nel due mila diciannove
E non erano
Tre qualsiasi la mozione che vinse il Congresso
Di uno dei partiti
Partito più importante del centro sinistra
Proponeva la separazione tedesca sia e tanto per non fare nomi farò i cognomi è la firma di Martina futuro segretario del partito Serracchiani
E questo Senato perché me lo scordo certe Guerrini
Che diventò che erano due vicesegretari quindi c'era una visione di questo tipo oggi siamo alla contrapposizione politica siamo nota posizione
E geologica e vedete
E quello che mi rattrista ancor di più su questo chiedo conferma
A agli amici sono qui accanto a me è vedere che chi perde
Le chiedo deontologia professionale il giuramento professionale e due votato a trovare
E a conosce la verità
Perché chi giudica si giudica nel cercare la verità si lascia andare a comportamenti ad esternazioni
Che vanno contrario a questo sistema i cartelloni pubblicitari che sono stati
Installati molte delle stazioni ferroviarie non danno segnare che non è
Proprio non è del tutto senza del tutto non è vero
E siccome le parole sono atti
Perché quando parliamo immettiamo suoni prendiamo posizione ci distinguiamo
E vedere questo
Questi aspetto queste denigrazione questa deviazione della verità affrontare un tema importante come questo
In maniera così superficiali francamente mi lascia molto perplesso
E vorrei far trionfare un esempio se nello permettete come avete capito io non sono avvocato
Appartengo a un altro Ordine professionale e penso un po'in tutti gli ordini
Ma anche fra tutti i cittadini abbiamo le famose chat io ho due ciabatte dove noi professionisti architetti ingegneri periti geometri e così via Cis scambiamo sistematicamente informazione
Ci supportiamo che questo problema l'ha già affrontato lasciati risolto come pensi di fare cioè creiamo come si suol dire squadra ci ritroviamo andiamo a cena insieme andiamo al a prendere il caffè insieme
E questa metodologia io credo senza io credo perché poi è stata anche testimoniata
Si ripercuote tranquillamente a chi
Svolge la propria
Il proprio ruolo di magistrato all'interno
Dei sei punti
E vedere che persone
Magistrati quindi
Pubblici ministeri procuratore e sostituti procuratori che fino a ieri
Si scambiavano informazioni si supportavano si aiutavano s'
Da un momento all'altro diventa gite del GIP perché secondo scusi insegnate voi lascia chiaramente che
Pochino di sia stoppino spaesati
E questo esempio non è buttato là
C'è un tribunale
Provincia
Che confina con Livorno dove è avvenuto questo
Fino al giorno prima
Dalla parte dell'accusa poi si va dal
Vorrei
Su questo punto essere chiaro almeno questa è la mia opinione
Non è che questo passaggio
Di per sé è sintomatico di un venir meno di una terzietà di giudizio
Questo lo dico chiaramente
Però dico anche chiaramente che in certi finti incerti aspetti e in certi metodi si applica ciò che Benedetto per la moglie di Cesare
Quando venne accusata di aver fatto adulterio al all'imperatore e quando l'impeto gli venne chiesto se riteneva la moglie
Colpevole hanno due risse per quanto mi riguarda sono certo che mia moglie innocente
Ma la moglie discese non deve essere solo il nascente deve dare anche la certezza di essere innocente
E quindi quest'aspetto qui è un aspetto che Mina
Questa certezza
Condizione questa certezza
Ed è un sistema
Giuridico come queste coccole quell'attuale bisogna in necessariamente
Porre fine fare chiarezza
Ne va degli interessi dei cittadini
Io concludo sono stata anche fin troppo lungo
L'invito che maniera umile
Mi appresto a fare a tutti voi agli amici
Radio radicale che ci ascoltano
è di basarsi non sulla propaganda
Ma di seguire la politica leggere la riforma cercare di capire questa riforma cosa va a a incidere cosa andrebbe a mutare perché se crediamo a quello che
Viene in maniera anche un po'pediatrico raccontato e discusso
è fatta apposta per non entrare ma discutere il problema
Ed è un aspetto che non ce lo possiamo per me
Concludo con un vecchio proverbio cinese
Che dice la molto la montagna può essere alta quanto vogliamo ma non riuscirà mai a colpire il sole
Facciamo in modo che il sole che la vita di questa riforma
Superi la montagna e riesca a fare un'ombra positiva su tutti noi io vi ringrazio ringrazio davvero e chiedo a Renata se per cortesia vuol venire a fare i salti
Grazie Marco
Ringrazio tutto per aver organizzato questa
Ringrazio e saluto il mio amico Luca pizzeria lì con il quale abbiamo condiviso nella scorsa legislatura un percorso insieme eravamo commissari entrambi nella Commissione Ecomafie
E devo dire abbiamo fatto tante cose importanti e ci siamo anche divertiti perché la politica quella bella mentre lavora è anche in grado di divertirsi soprattutto quando riesce a dare risposte
Alle persone per le quali appunto siamo siamo in Parlamento ringrazio e saluto me lo consentirete Alessandra la mia amica di radio radicale che ci sta seguendo per qualche giorno fa abbiamo scritto
Nato piani nella mia città seguirò Precenicco entriamo molto spesso perché io sono iscritta da tanti anni anche non soltanto al partito radicale all'associazione Nessuno tocchi Caino ed insieme a lei periodicamente visitiamo le carceri italiane mi dispiace De Sabata non solo dovuta tornare a Rebibbia perché la mattina
Non stavo bene un'altra cosa importante
Che i radicali e l'associazione Nessuno tocchi Caino sempre in difesa delitti fa
E ringrazio soprattutto me lo consentirete Enrico professore scadenze perché mi ha telefonato qualche
Tempo fa e mi ha detto se volevo entrare a far parte del comitato per il sì
Sulla riforma della giustizia naturalmente io ho raccolto immediatamente il suo il suo invito ed insieme arrivano dal dozzinanti c'ha fatto da autista devo dire
Parlando molto
Abbiamo iniziato questo percorso che sarà un viaggio Breve perché si voterà prima della fine del mese
Di marzo ma sarà sicuramente viaggio interessante quindici tenevo ad essere qui anche in rappresentanza del Partito nazionale insieme
A Lucca perché siamo molto impegnati proprio nella contare non lo farò io perché abbiamo più autorevoli esponenti
Che ringrazio che ci spiegheranno che cosa c'è all'interno di questa riforma della giustizia ma io mi auguro che sia la prima riforma della giustizia perché questo è un passaggio sicuramente importante ma è un passaggio
Che appunto io considero il primo e mi auguro di poter vedere anche la responsabilità civile dei magistrati è ovvio penso che poi è la vera riforma sarà quella perché vedete ce la prendiamo con il medico
Quando non ci cura bene
E quando un magistrato non fa lo svolge bene il suo ruolo altro che un medico perché non tiri rovina soltanto la vita ti rovina la salute
Rovina la vita dei tuoi familiari a tutte le persone che ti sono intorno soltanto chi è passato
Per un errore giudiziario sa che cosa questo significa vedete il Presidente Berlusconi Kenya viste di tutti i colori ce lo raccontava ogni volta che ci incontrava io mi ricordo che spesso andavo da lui
Mi mi mi portava dei faldoni enormi con queste diciamo procure di tutta Italia che lo inseguivano e prima parlando in macchina con Ivano dicevo vedi era un uomo talmente forte che secondo me se non avesse avuto anche tutti quei problemi giudiziari forse campava duecento anni
Perché poi alla fine la giustizia se non è giusta formale fa pienamente tanto male e quindi io ripeto mi auguro che esse che è soltanto il primo passaggio lo vogliamo lo dobbiamo questa maggioranza presidente Meloni che devo dire ha portato avanti questa iniziativa con grande determinazione vedete
Io penso che potremmo anche stare fermi lo dico al Presidente del Comitato per piccini Balsamo e gli altri a convincere coloro che ancora sono dubbiosi sul votare sì
Perché si soltanto i giornali di stamattina che avrebbe in qualche modo scorso ci dicono
Che
Un autorevole esponente del partito democratico ha detto che convinto che questa riforma una buona riforma
Che voterebbe sì ma puntano soltanto perché deve votare contro la Meloni agro di Goffredo Bettini che non è proprio un personaggio come direbbe del lupo persona getto è un personaggio di peso all'interno del partito democratico che arriva a dire
è una riforma giusta sicuramente voterei sì però siccome al governo c'è la Meloni e l'ha fatta lei devo assolutamente votare in un altro senso per non parlare di Landini che ieri addirittura è arrivato a dare agli italiani dei con gli ioni
Ha detto che coloro che voteranno sì voteranno sì perché il Governo pensa che gli italiani siano Curioni o addirittura è arrivato a dire che non si capisce per quale motivo questa riforma prevede sorteggio dei magistrati e perché non lo proponiamo per i sindaci dimenticandosi dei sindaci vengono eletti
Dai cittadini mentre i magistrati oggi si delusi dovevano affidare alle correnti per essere inseriti nella loro consiglio oppure un altro signore che io mi meraviglio molto perché faranno rettore di un'università certo Tommaso Montanari di tutti i giorni fare televisione
Che addirittura è arrivato a dire da non iscritto al Partito Democratico io non capisco come fanno questi a stare zitti
Che tutti coloro che votano sì dovrebbero essere buttati fuori alla faccia del democratico dal loro partito ecco io penso che basterebbero queste tre cose di oggi
Ogni giorno ce n'è una in più quindi per farci stare comodamente a casa
Essere moderatamente tranquilli sul fatto che si vinceranno ma noi siccome facciamo politica si come sappiamo
Che invece la politica deve raccontare le cose che fa deve spiegare le cose che fa è conoscente invieremo da qui al giorno delle delle elezioni al referendum per convincere quanti più italiani possibile a dare una risposta
Proprio a coloro che invece pensano appunto che siamo dei polli ognuna siamo delle persone che ci piace fare il politico alle diceva prima Marco vedi macchina dicevo anche io faccio fatica ad andare in televisione
è diventato difficile
Perché a volte mi dispiace dirlo perché parlo anche i colleghi insomma persone che conoscono
In questi giorni vanno in tanti a parlare di riforma della giustizia senza saperne i contenuti o peggio ancora conoscendo nei contenuti ma mistificando quello che messaggio che poi vogliono dare
Oppure siamo nel Consiglio dunque il testo non tocchiamo la la politica internazionale questo diciamo questa sala parliamo d'altro per fortuna almeno per qualche per qualche minuto ecco oppure vanno a parlare di strategie internazionali non sapendo nemmeno che cosa succede a casa all'ora come siamo invece quella politica quel partito moderati vuole ritrovare quel rapporto
Con gli elettori per spiegare le cose che tende ai perché votare i provvedimenti che perché su questo provvedimento così importante che abbia una conferma
Ai cittadini di questo Paese non agli elettori
Di destra o di sinistra ma le persone in maniera appunto motivata possano andare in un'urna e scegliere per il bene del nostro Paese la giustizia è troppo importante per non occuparcene personalmente
Quindi io penso che l'opportunità che viene data agli elettori appunto quello di dare un contributo su un tema così straordinariamente importante per le nostre vite contributo direttamente decidere se giusto
Che ci si debba ancora affidati alle correnti o come dice Landini
Al sorteggio per i sindaci ecco io penso che essere qui oggi significa
Essere convinti che siamo dalla parte giusta essere convinti che c'è una giustizia che va riformata nella sua interezza e che questo è soltanto un primo passaggio ma passaggio importante perché anche rispetto alla percentuale di buonsenso che questo referendum avrà il Governo potrà almeno come dire maggiore forza per poi proseguire per la parte successiva grazie a tutti e buon lavoro
Ma grazie a tutti ringrazio Marco mi altro quotidiano sui tempi perché se no poi diciamo che vogliamo arrivare contenuti non ci arriviamo ringrazio ricevo Marco saluto il professor Scalise tutti gli altri ospiti mi limito a due-tre considerazioni che ancora non sono state fatte
A stamattina prego sui giornali c'era l'articolo che riportava l'incontro il presidente Mattarella cui nuovi magistrati
E il richiamo sempre misurato alla virgola del presidente stato di ribadire la separazione dei poteri quindi ben indipendenza era magistratura
Permetto di dire che però indipendenza della magistratura dovrebbe essere anche rispetto all'Associazione nazionale magistrati
Che mette sul piatto fino a un milione di euro per scendere in campo
E allora se c'è separazione dei poteri dei rispetto le fonti
Nessuno dice che un magistrato non abbia il diritto del cittadino di potersi esprimere ma anche il dovere nella separazione di poteri di rispettare quella che non un attentato alla Costituzione ma una riforma della Costituzione
Che i padri costituenti hanno stress
In ordine che dal quarantotto ad oggi la costituzione non sia stata mai modificata ora se io volessi
Diciamo così cedere al tentativo del sensazionalismo dovrei dire quante volte è stata modificata la Costituzione dalla dal quarantotto però Chiasso con gli statuti delle Regioni a statuto speciale c'era il numero elevato però non andando sul numero si può dire che nella sostanza
Cito solo due esempi le modifiche sono state fondamentali modifica del titolo quinto ma anche in tema di giustizia
Il giusto processo che lo fosse novantanove dopo Tangentopoli l'articolo centoundici la Costituzione ha subito una modifica e quindi comunque il meccanismo è previsto non è un attentato alla Costituzione
è la volontà del Parlamento sottoposta al voto pratico dei cittadini di abituare
Quei principi portati sempre più avanti mantenuto anche peraltro nel nel nostro mandato al quale faceva riferimento rinate sono molto contento ogni volta che la vedo per il termiche lei ricordava e che ci hanno visti insieme bella
Di camerale correlati
Ha sostenuto convintamente trasversalmente l'introduzione della tutela dell'ambiente e la modifica l'articolo nove della costruzione per l'introduzione ambiente non è che i padri costituenti non te ministro all'ambiente ma la società va avanti il mondo va avanti da Conso Colenso avanti è giusto che con gli stessi principi gli stessi valori la stessa impostazione non un'associazione efficace deve recriminare ma il Parlamento
Che
L'organo centrale depositario la democrazia in Italia e gli altri cittadini senta il dovere abbia il dovere oltre che il diritto di poter adeguare la Costituzione
Fatta questa premessa relativamente
Al al metodo io mi limito nel merito ad osservazioni e pronta una nota positiva
La prima osservazione si dice uno degli elementi del fronte del no è quello di dire si sottopone
La magistratura al Parlamento perché poi il Parlamento potrà stilare la lista dalla quale è un terzo dei componenti del del CSM salassi
Ora Gatti ma due terzi della corte costituzionale mettere la Corte costituzionale sono direttamente o indirettamente indicati dal Parlamento non per sorteggio ma sui nomi perché ricordo sommessamente che cinque
Giudici la Corte costituzionale sono eletti con maggioranza qualificata al Parlamento e cinque sono indicati dal presidente a Repubblica che ricordo eletto dal Parlamento in seduta comune con l'integrazione dei rappresentanti le regioni
Allora scusate qual è lo scandalo antichi almeno séparé sorteggio lì ci sono dieci nomi che sono scelti direttamente o indirettamente
Dal Parlamento e nessuno a memoria mia Alma ha ritenuto un sovversivo antidemocratico e lesivo della separazione dei poteri il fatto che i padri costituenti allora cosa è stata anche una modifica sul meccanismo erede dell'indicazione della Corte Costituzionale prosa diciamo che la Costituzione preveda che sia il Parlamento direttamente per cinque indirettamente attraverso elezioni del Presidente
Della Repubblica a prevedere chi saranno i conti siano i componenti la Corte costituzionale che deve vigilare proprio su quello che più prezioso che la Costituzione ma è preziosa per lo spirito
E per la funzione che svolge non per la forma letterali
Perché
Ogni tetto demandare avanti col tempo
Quanta Renato positive io colgo con la foto cucù una nota positiva reale non non di maniera e neanche strumentali fatto che ci siamo partiti
Del centro sinistra si sono apertamente schierati pezzi
E il fatto che vi siano magistrati hanno preso il coraggio di dire eh io era ora
Che ci fosse una scelta di questo tipo chi si assumessero le interminabili sette o più romanista addirittura ieri abbia dichiarato degli ostruttive era ora perché chi sbaglia paga ci sia qualcuno che che Possa di fatto intervenire qui non è tutto da buttare e queste lo spirito che servirebbe Alitalia permettetemi non solo sulla riforma costituzionale giustizia ma su tutto
Noi avremmo bisogno di una costituente
Morale etico politica
Che riconosca l'avversario metta a tavolino senso ostativa capaci nel Comitato di liberazione nazionale e nella Costituente partiti in posizioni antitetiche sul piano ideologico di trovare una sintesi
Non è possibile che una classe
Dirigente del Paese non solo la parte politica ma anche a far proprio il Paese in un contesto geopolitico ma quell'attuale non sappia trovare le motivazioni per fare sintesi e sottoporre ai cittadini delle soluzioni condivise né interesse a unità nazionale allora io spero che quello che è un timbro germoglio che sono magistrati che vanno otro indicazione delle picche sono partiti che sono disponibili a saltare lo steccato una coalizione che sono singoli parlamentari
Che hanno preso o la decisione di votare in difformità dal dal proprio partito occhi insoliti hanno rivisto convintamente la propria posizione cito uno su tutti emblematica nel nostro Paese
A che Antonio Di Pietro sia un buon segno per il futuro perché forse non tutto è perduto e ancora assenso l'impegno civile e politico come cittadini
Prima ancora che come esponenti politici grazie
Ricordo quando i bene
Sicuramente stimolare particolare
Quote fare un'esposizione d'accordo
I dati acquisiti via simbolo
Volete
Queste somme passati da un anno disservizi
L'Italia bilanci
L'arrivo in modo tale da provare a ordinanza
Altro punto
Allora produzioni
Alcuni punti
Buongiorno anzi conserva
Abbiamo fatto un lungo viaggio sembra ancora il giorno
L'avvocato l'autopsia la guida è stato lui viveva un po'commissariarlo stare attente avrà tutto il viaggio comunque grazie grazie a voi grazie a tutti grazie a all'amico Marchioni per aver organizzato questo incontro sono molto contento di iniziare perché questo è un inizio
Una campagna referendaria una campagna per il sì per i referendum da Livorno una città importante una città dove mi diceva mi suggeriva Marchioni tra qualche giorno si festeggia anche un compleanno importante romani compleanno importante che non ci vede partecipi in questo festeggiamento ma siamo contenti perché la pluralità e sempre una cosa salvaguardarle una cosa a cui guardare con molto rispetto e molta molta simpatia e io credo che
E forse è giusto che iniziamo da qui a parlare di questa campagna per il sì e io non voglio parlare di quello che dice chi sostiene che bisognerebbe votare no vi voglio dare vietati
Dico io cara gelati perché voi siete dei livornesi quindi come livornesi siete delle persone particolarmente acute particolarmente intelligente anche ironiche nella vostro modo di vivere la vita quotidiana è anche la politica
E allora si dice che questa
Per riforma metteranno il giudice sotto la politica addirittura il giudice non più il PM quindi il giudice sotto la politica non è utile
Che forse c'è una certa ignoranza e quando parlo di ignoranza lo dico con grandissimo rispetto perché ignorare significa non aver letto ignorare significa non aver avuto modo di approfondire un determinato tema questa riforma Vito dei dati rapidissimi sperando che in miliardi c'era un bambino molto piccolo mi piacerebbe come dire per riuscire a tornare così indietro ma non è non è possibile perlomeno di questa riforma la facciamo per lui questa riforma la politica la fa per quel bambino perché le riforme
Vanno fatte per chi verrà dopo non per noi stessi che viviamo e facciamo la riforma anche perché cosa all'amico Panucci non sarà o noi a sentire gli effetti di questa riforma perché è difficile cambiare dall'oggi al domani un approccio ad una professione delicata come quella del magistrato la riforma di questa riforma ne beneficerà quel bambino e già questo per noi sarà un grandissimo successo
E allora dicevo
L'ignoranza quali sono gli articoli che vengono modificati da questa riforma sono tre articoli essenzialmente l'articolo centodue della Costituzione nella quale
Viene sancito la funzione di indipendenza della magistratura l'articolo centoquattro della Costituzione l'articolo centocinque della Costituzione tre articoli
Allora io vi do uno con il botto semplice
Vi faccio una lettura comparata il vecchio articolo cento cento quattrocento accusate certo due diceva
La funzione giurisdizionale esercitata da magistrati ordinari istituiti e regolati dalle norme sull'ordinamento giuridico e giudiziario poi ci sono altri due commi che non vengono modificati fra rimangono uguali a quelli che accettano
Il nuovo comma dice
La funzione giurisdizionale esercitati dai magistrati ordinari istituiti e regolati dalle norme sull'ordinamento giudiziario e come vedete questo è uguale a quello che c'era scritto con la specificazione
Le quali discipline all'anno decide distinte carriere di magistrati giudicanti requirenti allora ditemi voi
In questa specificazione dov'è il passaggio che metterebbe il magistrato sotto la politica
è una falsa rappresentazione è uno slogan è quello che dicevo io
L'altro giorno in un posto che ne hanno fatto mi hanno chiesto di fare su Facebook non non possiamo andare avanti per slogan siamo giuristi siamo avvocati siamo cittadini e dobbiamo essere informati correttamente andiamo all'articolo centoquattro
La magistratura il vecchio articolo costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere il nuovo articolo la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere ed è composta
Da magistrati della carriera giudicante dalla carriera requirente ditemi voi nella seconda specificazione la prima parte del del primo comma dell'articolo centoquattro va be'la sottoposizione alla politica
Ditemi voi se la trovate ancora il Consiglio superiore della magistratura è presieduto dal Presidente della Repubblica
Il nuovo articolo centoquattro dice
Il Consiglio superiore della magistratura giudicante e il Consiglio superiore della magistratura requirente perché saranno due i Consigli superiori se scopriamo che carriera saranno presieduti dal Presidente della Repubblica
Secondo voi è una differenza
Sostanziale e una riforma differenza anche questa può in qualche modo mettere alla magistratura requirente o giudicante troppa politica
Diceva l'articolo centoquattro ne fanno parte di diritto il primo presidente e il procuratore generale Cassazione
Dice il nuovo articolo ne fanno parte di diritto rispettivamente il primo presidente e il procuratore generale della Cassazione è assolutamente idee
E allora
Veniamo al punto dolente
Mentre prima cela l'elezione dei componenti del CSM oggi c'è un sistema diverso dello sintetizzo per non annoiarvi con una lettura di un comma un po'articolato il vudù
Prima venivano eletti attraverso delle liste formate
Dall'Associazione nazionale magistrati se tu eri un indipendente non ha veri nessuna speranza di entrare Consiglio superiore alla magistratura oggi dall'estratto a sorte
E viene qui nodo vero e di questa riforma che non piace all'Associazione nazionale magistrati e che ha investito come diceva prima non mi ricordo chi se lo diceva
Hillary Comacchio un milione di euro per la campagna pubblicitaria
è qui il nodo è qui che cade come dire si inciampa dal momento in cui non si Navile le correnti perderanno la loro forza digestive nomine e carriere promozioni disciplina e quant'altro
Questo e il vero nodo che non piace
Di di questa di questa riforma perché l'elezione pone la magistratura su di un piano completamente diverso nel quale fino ai piedi non c'era ed è inutile dire
Che il magistrato che verrà eletto magari potrebbe non avere l'esperienza per giudicarne la carriera di un altro magistrato che ha più esperienza di due perché vedete io ieri mattina anzi
Venerdì mattina ero in una città importante del Norditalia Farnese
è sono impegnati in un processo molto delicato perché è un processo dove c'è un'imputazione di associazione per delinquere di associazione per delinquere e che ha favorito un sodalizio mafioso di riciclaggio di fatture false un processo dove tira il capo di imputazione
Più grave risponde per oltre vent'anni se verrà condannato esse verranno trovate prove a sostegno dell'accusa del pubblico ministero
Ebbene
Il collegio che si è formato è formato da un presidente particolarmente esperto e da due giovani magistrati a perché hanno appena giurato dopo aver vinto il concorso in magistratura allora io cosa dovrei dire
Dovrei dire questi due signori non sono in grado di poter gestire un processo di questo tipo
E invece no non lo posso dire non sono non lo voglio dire ma non lo posso dire ed in ogni est non sarebbe giusto che io vincessi
Perché la la funzione giurisdizionale una funzione che si fa alla luce della preparazione sia anche alla luce dell'esperienza ma si fa alla luce della giurisprudenza dello gli studi delle leggi del di quelle che di quello che ha detto il presidente della Repubblica l'altro giorno
Ai giovani magistrati
La legge sia il vostro viatico e soprattutto la giurisprudenza gli aiuti a leggere meglio le leggi che vengono che vengono fatte perché quando il Presidente della Repubblica
Parlando della riforma del della separazione delle carriere dice che si muove nella direzione di rafforzare l'imparzialità reale e percepita
Senza comprimere in alcun modo autonomia e indipendenza della magistratura nel del giudice nel del Pubblico ministero lo dice alla luce della lettura della normativa che è stata proposta dal governo
E che è stata approvata dalla Camera e che la ed è sottoposta al vaglio del
Del popolo italiano questo è il vero nodo
L'affermazione del presidente della Repubblica francamente costituisce un filo conduttore di questa riforma che non interviene sul piano contingente ma su quello strutturale e costituzionale non si può dire
Come sento dire da altri anche qui con delle notizie e delle affermazioni che lasciano il tempo che trovano che questa riforma non risolve i problemi della lentezza della giustizia questa riforma non è fatta per risolvere i problemi della lentezza della giustizia
Questa riforma è fatta per dare una struttura di verza all'architrave costituzionale della magistratura alla luce dell'articolo centoundici della Costituzione che non viene cambiato
Che prevede la parità delle parti è un giudice terzo ecco il bambino quel bambino domani
Filippo trattenere un giudice terzo un'altra Pecchi News che viene detta da da più parti e il pm diventerà un superpoliziotto ben venga
Ben venga anche un pm superpoliziotto e non ho paura delle mie affermazioni Maggi sarà assente vicenda ardente nella contingente grazie
Ci sarà un giudice indipendente che quando deve valutare una richiesta di misura sia essa di libertà personale o patrimoniale avrà la forza di limitarlo se farà il superpoliziotto
Oggi forze non sempre perché per fortuna ci sono anche oggi i giudici che questo mestiere lo fanno non sempre questo avviene e già non sento
è un sintomo di grande preoccupazione per il cittadino questo vuole fare questa riforma poiché ha ragione Renata Polverini quando dice
Che la politica dovrà avere la forza di intervenire su quello che è stato un referendum di cui tutti si sono dimenticati la responsabilità civile del magistrato lì non si lamentano perché c'è il referendum perché ha vinto e la legge è rimasta inapplicata
Da quel punto di vista nessuna lamentela io ho sentito perché danni non riusciamo a fare una legge sulla responsabilità civile dei magistrati ecco io credo che bisogna informarsi e credo che voi facciate bene a seguire i partiti non solo di una moderati o di quelli che parlano e propugna hanno le ragioni del sia andata a sentire anche quelli
Che vi propongo come le ragioni del no però poi abbiate la forza di giudicare la verità dalle falsità abbiate la forza di giudicare tutte quelle volte che vi vengono provate delle notizie che non sono vere
E questo purtroppo lo stanno facendo ormai in Italia personalità Enti e quando dico personalità non lo dico non pensando le quanto io stia dicendo personalità che veramente non so come facciano a raccontarvi le cose che li hanno raccontate l'ultimo che ci ha raccontato
Una bella una bella fiaba il il dottor davvero che ha fatto un intervento quale proprio ieri che è stato oggi come dire contrastato in un articolo bellissimo che videro Mazza sul dubbio
Dove veramente abbiamo sentito che le cose che tu non ti aspetti soprattutto da uno che è uno storico e che quindi non dovrebbe avere come dire
Sulla punta delle dita e quello che è avvenuto negli anni quindi sapere
Che il Partito comunista e poi e la Margherita e poi quelle che oggi sono quelli del Pd
Erano per la separazione delle carriere è oggi non lo sono come dice Bettini no perché la separazione delle carriere non va bene non lo sono perché erano votare contro il governo Meloni questa è la verità
Vi stanno popolando Bugie perché la loro è una lotta politica
P stanno provando Bugie perché non vogliono il sorteggio all'interno del Consiglio superiore della magistratura voi per questo dovrete votare sì grazie
Uno attuale e manderà prepara visto
Il boia
A agli altri
Il voto
Consigliere vuol fare le
Giustamente diceva ci sono persone in assoluto quei sì ma volantini indagine dichiarazioni perché ripeto si può sbagliare in buona fede
Ma quando si pone ricorso e si sbaglia
è una volontà infatti che
Una tregua Music vigilano non è solo ritmica assoggettare
Dall'effetto stracolmi
Ma è prima udienza o Limassol fiscale
Pura
Alle otto innestandosi fa questa riforma poi con Bob Marley richiamo
Può come singolo a comprare in passato davanti intenso in Liguria previsto cinque virgola passamontagna svoltosi in un della allora su questo con cui si può fare Chiarelli Gabriele
Ascolti questa non è finita nel gorgo Ostellino varare la riforma e seria affidare il clima desidero lettera
Buonasera a tutti accetto volentieri di rispondere al
Cioè all'invito del Mattioli
Però devo fare una premessa io sono presidente dell'ordine degli avvocati di Livorno ma ovviamente partecipò a titolo personale
Non quale rappresentante del consiglio dell'ordine perché il Consiglio dell'Ordine è un ente pubblico non economico a carattere associativo
Ed è diciamo una documentarmi istituzione sono iscritte nell'istituzione europea commenta amministrativo che gestisce
Diciamo di i propri iscritti
Facendo un parallelismo abbastanza insomma con con le dovute differenze un po'come se fosse un piccolo consiglio
Superati dalla magistratura e fra diciamo il consiglio dell'ordine consiglio sempre ai satura
A a n n per quanto riguarda i magistrati adesso Camera penale più o meno sullo stesso parallelismo nel senso che a malapena la funzione politica sindacato va bene
Ho detto facendo insomma le le giusto tacciono dalla dalle dal dalle pretese ma anche per far capire perché spesso e volentieri effettivamente
Si confonde così a consiglio giovane stesura a Associazione Nazionale Magistrati camere penali cosa eccetera quindi
Diciamo che gli uni sono delle da istituzioni risale tirate sono delle associazioni sindacali politiche c'è perché ha una determinata funzione
Quindi
Dico sono qui non in rappresentanza di negli scritti anche se devo dire che insomma la avvocatura è piuttosto compatta nella nel sostenere il sì ci sono delle voci indubbiamente discordi anche piuttosto piuttosto famose molto poche sabato mattina ho avuto modo di dire questa affermazione non so se è corretto sbagliate per quanto riguarda i numeri però da quanto si legge sui giornali mi sembra che in percentuale quanto meno siano più i giudici che giudici e magistrati correttamente
Voteranno sì al referendum piuttosto che quanti sanno per cento agli avvocati che voteranno no che effettivamente ogni giorno ci sono diciamo delle prese di posizione l'imposizione da parte anche di tutte capitali di uffici giudiziari importanti sul sì sul sito della ne della della della riforma
Quindi diciamo fatta questa fatta questa premessa bisogna dire che
Dai dai primi interventi che che mi hanno preceduto io mi sento perfettamente in linea con l'invito e anche con l'invito alla moderazione anche con l'approccio moderato e teso a cercare di rispettare la verità dei dei fatti
Di questo di questo evento perché effettivamente sia torna Ghioni che ha diciamo fatto l'introduzione che successivamente gli altri hanno diciamo puntualizzato che ne il dibattito deve essere un attimino diciamo spogliato da tutte quelle diciamo
Così contorno di carattere propagandistico spesso e volentieri anche non corre otto e addirittura addirittura fuorvianti
Una delle effettivamente inesattezze che vengono spesso dette e mi sembra abbia fatto cenno il il senatore è proprio diciamo quella che la riforma costituirebbe sostanzialmente un attentato alla alla costituzione
Un grande sovvertimento costi ora io non solo un costituzionalista né concorre poteva affermare che la nostra e alla Costituzione più bella del mondo
Sicuramente è scritta bene
Soprattutto capricci fondamentali sono scritti molto molto bene però le le le costituzioni come tutte le leggi anche quelle diciamo più importanti solo frutto diciamo di determinato dello storico di un portato culturale
Di un approfondimento di un compromesso
La separazione o L'Unità della magistratura un punto di un compromesso nell'Assemblea costituente perché c'erano voci piuttosto discordanti
Nella durante l'Assemblea Costituente fu Scelta la la la l'unitarietà della magistratura anche per motivi pratici perché a quel tempo avevamo come Codice procedura penale codice Rocco
Che prevedeva diciamo una figura di pubblico ministero
Che non era diciamo l'attuale pubblico ministero post riforma ottantanove del codice di procedura penale
Nella fase delle indagini system giudice istruttore che non era il giudice delle indagini preliminari il giudice istruttore interrogava le persone informate sui fatti
Formava il fascicolo che poi arrivava al dibattimento e su quali sostanzialmente veniva fatto bruciarsi
Il Pubblico ministero si esercitava l'azione penale però ecco era una figura disposti secondo quando diciamo si è avvertita la necessità più più forte anche se
Bisogna dire che il dibattito il dibattito sulla separazione di carriere è sempre esistito dall'Assemblea costituente fino all'ottantanove quando si è diciamo cambiato il il procedimento penale e il pubblico ministero è diventato altro rispetto a prima
Sessanta avvertita questa questa necessità addirittura
Gerardo Chiaromonte
Noto noto parlamentare del partito comunista ASS ha scritto
Moltissimi diciamo articoli a sostegno della separazione delle carriere ante altri ottantanove
Lo stesso Pellegrino che anche oggi diciamo sia sia schierate tutta comunque era un dibattito che già esisteva chiaramente con il Codice di procedura penale il codice di procedura penale che restarsene centottanta al Pubblico ministero è diventato qualcosa di diverso è diventato un vero e proprio cioè protagonista del processo è diventato una parte
Questo è un primo punto dal quale bisogna partire per capire i motivi della della riforma di oggi
Poi c'è stata appunto come ricordava il centoundici della Costituzione quindi a quel punto lì c'hai una legge ordinaria procedurale riversa ai una
L'articolo centoundici della Costituzione in cui si sottolinea fortemente cosa che non abbiamo Caterina terzietà del giudice
E questa riforma qui è l'inevitabile conseguenza e mi avevano assaltato che come giustamente ricordava che mi ha preceduto un tempo erano tutti d'accordo oggi chissà per quale motivo forse magari si può capire
Non non tutti sono d'accordo no va be questo e secondo me
Se il motivo quello politico diretto e lo è
Il referto al al al dal governo nel momento in cui il governo in un secondo me anche qui la presenza alleata perché secondo me invece perché in questo modo Guizzi indebolisce ulteriormente frotte di sinistra comunque vada quest'anno in considerazione pesa s'
Ma non sbaglia nuovamente una battaglia che dovevano dovevano fare perché non la battaglia delle corde la sinistra alter ego dicevo non è un attentato alla Costituzione perché la Costituzione prevede al suo interno la possibilità di modificazione laddove ci sia la necessità di cambiare qualcosa
Cioè l'articolo centotrentotto che prevede diciamo il procedimento di modifica della Costituzione no allora tra l'altro con la Costituzione italiana giustamente come ricordava il
Senatore cioè sta cambiata molto vi dico i numeri
So che va quarantacinque leggi costituzionali dal milioni centoquarantotto ad oggi
Quarantacinque leggi costituzionali di cui ventitré hanno inciso direttamente sul testo della Costituzione
Pensiamo e anche stravolgendo spesso e volentieri pensavo
Forme Titolo quinto che ha creato anche l'eredità per tra l'altro quindi insomma sovrapposizione di poteri parlarne ricorsi ricorsi vale anche la Corte Costituzionale con Rizzo
Sarà molto molto molto molto incisiva
Tutte le costituzioni del mondo
Sì buono la la l'andamento storico sociale politico di un di una di un determinato Paese la Costituzione americana mille settecentonovantatré
A me sembra che noi dobbiamo son ventisette emendamenti
Quindi credo che vi sia proprio dal mille settecentonovanta delle donne volentieri vendite
La Costituzione spagnola è del settantotto
Settantotto dopo a vento la caduta di i pranzi quarzo ritenuti tre volte tra l'altro modificando semplicemente tre parole
Si potrebbe dire lo stesso dalla costruzione degli stadi quarantanove visto intervenuti diverse volte sessantacinque volte
Ma quella è stata un'unificazione a Germaneto tutto quello loro tutto quello che c'è stato la Costituzione francese è del cinquantotto e anche lì hanno hanno fatto del del delle modifiche quindi voglio dire
La Carta costituzionale non è San intoccabile intangibile ma si tocca laddove sia necessario per quando e dove sia necessario si articola come è stato fatto nel passato ora in l'input input era
Non mi ricordo più requisito per dovere mi sono perso ieri siccome si va avanti assordante
Il fronte del no io rispetto
Scende e si su classica allora
Ora
Affermazione era questa riforma
Sì ritenute alcuna reale assoluto pure alla politica ora si riesce primo passo
Allora diciamo così mi sembra che il collega stese abbia perfettamente chiarito
Diciamo la il fatto che il testo della Costituzione per quanto riguarda l'indipendenza della magistratura non è minimamente toccato io posso aggiungere anche l'articolo centocinque che mise
Ma non abbia e citato l'avvocato Scalise spetterà ciascun Consiglio Superiore della Magistratura secondo l'ordine giudiziario assunse in assegnazioni trasferimenti promozioni proventi disciplinare riguarda i magistrati
Qui ovviamente rimane inalterato il primo comma del centocinque cambiamento e l'ultima parte dei provvedimenti incidere magistrato che verrà diciamo assegnata all'Alta Corte di cui penso che parleranno parleranno dopo quindi per quanto riguarda l'indipendenza della ma è ora di l'autonomia
Dell'ordine della magistratura e sottolineo ordinava il costume da ogni altro potere è quindi intangibile perché
Sottolineo ordine e e non potere perché in realtà la magistratura è un'urgenza praticamente la magistratura
è un un organo che ha una determinata funzione
Che non è quella di
Bilanciare la politica è anche qui la ma spesso e volentieri diciamo non si coglie esattamente quella che ha la funzione di status
è non è un bilanciamento è un controllo un controllo di legalità che va verso
Diciamo i provvedimenti del Parlamento della politica come a Berzo quattro cittadino qualche altra funzione pubblica amministrative locali quindi è un controllo che cantavano durano poco
Non è un bilanciamento di poteri perché allora si dice perché si va a toccare il potere della magistratura
Bisogna facciamo capire esattamente cosa si intende perché se si intende il potere come funzione la funzione non va assolutamente toccata anzi però
Io qualche perplessità sotto il profilo proprio sistematico riguarda un rafforzamento del ruolo alle conseguenze il rafforzamento del ruolo del pubblico ministero dice l'ho sempre avuta ne abbiamo parlato altre volte col collega amico
Vinicio Vannucci a me sinceramente
Un Pubblico ministero che si rafforzate diciamo viti in un disegno un pochino diciamo mi mi mi
Non dico che mi preoccupa però mi mi fa riflettere anche perché voglio dire
Cerchi ai mezzi per difendersi e che a chi non ce li ha quindi di fronte al potere immenso che può avere un pubblico ministero decaduti diciamo le finanze dello Stato effettivamente Déco
Però cittadino qua
Ma si dice e si nota sostanzialmente oggi la stessa cosa quindi non è ancora sistematico ma un problema culturale forse cambiare anche diciamo l'approccio sistematico può far sì che
Da cambiare anche l'approccio proprio l'approccio proprio ne cultura
Dicevo e concludo bisogna chiarire bene consistente questo potere perché se la funzione non viene alterata ma caso mai viene diciamo
Rafforzare a allora qual è il potere che si va a toccare
è una
Essa problema ricordi un altro tipo di potere è il potere di poter diciamo dirigere come purtroppo sistema Panaria a scoperchiato il potere di dirigere determinati diciamo scelte di carattere amministrativo trasferimenti procedimenti disciplinari centri etc in modo diciamo non corretto questo di questo potere si sta parlando
E a
Si parla di un altro tipo di potere che purtroppo nei
Trent'anni che che che ci hanno preceduto se ne è parlato tanto un potere di carattere politico in senso ampio della magistratura questo di cui si sta parlando e che hanno paura diciamo ai magistrati di perdere
E allora diciamo le cose come stanno no perché diciamo non è da dire che non sia stato rivendicato a abile corre dall'anni ottanta
Una supplenza della politica da parte di cioè di
Correnti della magistratura sofferenza la politica vede della misura alla politica
In questione giustizialista democratica lo lo diceva chiaramente no anzi ci fu negli anni ottanta un grosso scontro tra Magistratura democratica il Partito Comunista perché Magistro democratica accusava è più comunista di fare un'opposizione blanda
E riteneva inevitabile no deteneva inevitabile il l'intervento diciamo in qualche modo suppletivo ora questo non so se e attuale vero non è vero però il tema esiste allora
Secondo me questa è una cosa assolutamente da chiarire chiudo veramente con un invito alla politica
Visto che presenti parlamentare durevoli
Io visto diciamo oramai scrivendo allontanarsi nella mani pulite tutte le polemiche che ci sono state satura scontri tra politica e magistratura eccetera eccetera
Comunque vada e auguro personalmente ripeto
Di passi la riforma
Mi auguro che si inizi un Periodo di normalizzazione della dei rapporti tra la politica e la magistratura perché sinceramente questo questo Paese ne ha bisogno
Ha bisogno di una magistratura efficiente che abile verità questo invito
Bisogno anche in parecchie risorse in più rispetto a quelle vengono vengono assicurate ma bisogna appunto di una di una distinzione in cui diciamo ciascuno dei protagonisti
Riprenda quel ruolo originario che la storia del diritto gli ha assegnato
Non credo che si possa ritornare vista la
Complicanza della nostra età del panorama normative eccetera al vecchio giudice Bocca della Verità delle Velardi denari scusa bocca legge questo è impossibile quindi diciamo una traduzione nelle sentenze di quello che è lo spirito del legislatore oggi la la la società anche molto molto più complicato e quindi questa impossibile
Però ecco diciamo che una riappropriazione di determinati confini determinati ruoli
Sarebbe sarebbe sinceramente opportuno
Grazie della
Allora
Ma
Senta
L'intensità riequilibrare anche dal punto di vista sensazionale tra chi giudica
Chi espone e
Arrivo seduttivo però il saluto doverosamente ringrazio tutti
Ma
Io credo che rispondere alla domanda quanto ci sia da recuperare
Dobbiamo ancora partire non parlerei di recupero avere proprio di partenza
Perché come giustamente ricordava l'avvocato Scalise segnalando nell'aspetto culturale no di questa riforma e quindi aveva bisogno se comincio ci auguriamo vincerà il sì di sedimentare nelle descrizioni nostre nell'esperienze dei giovani che ci succederanno speriamo che qualche panchina coerenza perché a quel momento perché c'è da cominciare proprio daccapo
Perché il primo passaggio culturale ora volevo puoi dire altro per cercare di di essere rispettoso
Del titolo che mi è piaciuto molto di questo di questo incontro e quindi volevo seguire anche il pentito
Guaccero il primo passaggio culturale importante non ce l'abbiamo avuto nell'ottantotto con il POR il processo cosiddetto accusatorio senza entrare in tecnicismi misto attenuato timido all'americana o quant'altro il passaggio
Chilometri
Il passaggio culturale importante grazie a Vassalli Pisapia l'abbiamo avuto con il nuovo codice di procedura penale nel mille novecentottantotto
Che stabiliva appunto
Sconvolgendo completamente equilibri tempi e regole che la prova anziché essere raccolte nella fase delle indagini dal giudice istruttore dal pubblico ministero si raccogliesse soltanto
In linea di massima e per regola generale nel contraddittorio delle parti in un'aula che si chiama né in udienza in un'aula una stanza dove ci sono tutte e tre i protagonisti indispensabili del processo che sono
L'avvocato difensore da una parte il Pubblico ministero che abbiamo faticato a chiedere che stesse seduto
Perché non voleva servire sì e questo è un sentore culturale di come si percepiva i ruoli come si percepisce da parte di alcuni ancora oggi ruolo del pubblico ministero anche da parte del giudice non voleva sedersi allo stesso piano del difensore è il giudice
Che abbiamo sempre voluto equidistante dalle parti
Quel salto culturale che imponeva
Quindi e richiedeva che la prova si formasse al dibattimento che i testimoni fossero sentiti in contraddittorio che un documento si chiedesse di produrlo sono dopo il col confronto tra chi chiedeva la produce di quel documento e chi come il Pubblico ministero
Poteva eventualmente opporsi a produzione un giudice che decideva
Ebbene chi fa questo mestiere tanti di voi no e quindi non lo può sapere e quindi cerco di essere più semplice possibile la Corte costituzionale per di barriere che era un fatto culturale questo di nuovo un fatto culturale
A bastonate appresso questo codice di procedura penale nella parte in cui prevedeva che non si potesse quella diciamo più importante
Utilizzare ciò che era stato raccolto nella fase delle indagini che evidentemente non era stato raccolto nel contraddittorio ma era stato raccolto dalla polizia giudiziaria eccetera il fuori il solo fatto che questa nuova può non si potesse non potesse ad avere ingresso nel processo entrare nella nell'ambito di conoscenza del giudice perché non era stato raccolto in contraddittorio tradotto
Siamo in correità Mario e poi al processo non ripeto questa chiamata in correità non si sarebbe potuto utilizzare quella vecchia chiamata in correità ecco questo faceva diciamo rabbrividire i giudici
Anche in buona fede per una cultura della giurisdizione diverso da quella che Vassalli aveva voluto con questo codice quello che veniva chiamato il principio di conservazione della prova cioè non si voleva buttare via niente c'era il mito della verità tuttora scene
E abbiamo fatto fatica perché quegli articoli nei primi anni Novanta dichiarati incostituzionali
Fossero restituiti fossero restituiti al Codice con un respiro e tornasse ad avere come un contemperato e qui contemperato equilibrio un una ragione d'essere nel rispetto del principio di contraddittorietà e centoundici
Oggi ci troviamo di fronte quindi anni in cui abbiamo vissute continuiamo a vivere in questo senso
Della cultura della giurisdizione è diverso da quello che il codice avrebbe voluto e che poi centoundici nel novantanove
Ha iniziato a sigillare dico iniziata sigillare perché
Quello di cui discutiamo oggi è necessario corollario di quello che ci può essere un giudice terzo imparziale se un pubblico ministero ancora reclama se l'arduo il ruolo di parte imparziale
Si continua a sostenere da parte dei pubblici ministeri ma anche in buona fede lo dico proprio perché è un problema un fatto culturale per molti di loro
Che questa imparzialità la rivendicano perché rivendicano un'appartenenza unica insieme al giudice ma cultura dalla quale vogliono lasciarci fuori
Una volta non molti anni fa da un giudice ora in pensione mi sentii dire
In confidenza no però delle confidenze favola fuori le verità anche Gent cioè voglio dire apprezzabile da parte di chi le le confessa di Cesar Vinicio
Se c'è un pubblico ministero che sostiene Bianco etniche sostieni nero
A parità o nell'incertezza io nono dubbio nel dare maggior credito al Pubblico ministero perché il pubblico ministero è portatore di un interesse pubblico turno
Quindi oltre che a svilire
Diciamo
Il lavoro del il ruolo dell'avvocato perché chi cerca di farlo per il bene suo lavoro
Svolge un ruolo altrettanto importanti altrettanto indispensabile però lo disse congenita
Perché c'è ancora nemmeno tanto sotto sotto nascosta sottoterra questa questa fede nel fatto che il portatori unico dell'interesse pubblico e quindi che tende godere di maggiori limitarsi al Pubblico ministero
Dietro questa ribellione come dire che ha oltrepassato il piede molti troppi limiti anche nella come dire dell'esistenza del confronto politico
C'è proprio questa questo senso di usurpazione
No come se questa riforma idee così mettesse seriamente in discussione
Questo valore che oggi ieri cinque dieci vent'anni fa abbiamo continuato a respirare con le dovute eccezioni
Ma questo è il problema e quindi permessi comincia sì sì sì incisi altrimenti continuiamo sulla storia sulla strada e centoundici ma la strada continuerà ad essere inevitabilmente in salita dal punto di vista o quanto meno
Dei requisiti e dell'architettura costituzionale
è vengo a quello che mi ero riproposto di dire che ho accennato in premessa perché
Le domande non è facile fare in questo contesto richiede lavorazione allora se sperando di fare cosa gradita anche se qui ci
Sono presenti molti tecnici nel senso di persone preparate però io parlo anche con la gente per strada facciamo un po'di divulgazione d'informazione purtroppo non c'era e anche questo non è un caso Signori
Non solo per il tema della giustizia ma sulla giustizia è un caso che è doppiamente motivato perché a grandi livelli però noi ci muoviamo in una realtà piccola dove queste cose a ogni tanto si assaggiano
Però diciamo nelle procure che contano nelle città più importanti informazioni prevalentemente va a braccetto con le procure
Questo basta essere un cittadino attento e anche qui liberate di buonsenso che prendere atto io noi nel nostro piccolo l'abbiamo vista dei cambiamenti di abitudine perché trent'anni fa il cronista giudiziario veniva colta qui ne prendeva appunti
Ed era l'unico momento il primo in cui poteva cominciano a rendersi conto di ma faccia allora perché abbiamo scritto sui giornali non era proprio così
Perché si sente quel testo e dire quella cosa in un certo modo sente dire no guardi non l'ho detto a sta cosa qui
Dice ma se non l'ha detta allora cosa vuol dire che l'ufficiale di polizia giudiziaria fatto un pazzo
E metti davanti ai stringe in un angolo una persona che magari in buona fede può dare il suo contributo e quella volta lì ha commesso colpa sua vedono magari di firmare un verbale dove non venivano proprio esattamente riportate cosa a volte anche per un semplice lo
Ma questo è oggi un processo accusatorio molto timido no perché poi alla fine
E quindi dicevo da questo punto di vista bisogna dare dei riferimenti dei riferimenti precisi io partirei farei questo la imposterà in un po'così andando un po'così per punti velocemente
Ho assistito ha talmente tanti dibattiti ho partecipato scostato che
Io potrei fare anche da parte del pubblico ministero
Mi sento di poter dire che potrei farcela e oggi la faccio rifaccio la domanda invito alla risposta pericoloso mi faccio una domanda e mi dà una risposta maggio allora
è sbagliato a questa riforma ieri visibile mi ringrazi per la Somalia vi ringrazio per la
E la dipendenza dall'esecutivo
Perché guardate ci sono degli argomenti quando vengono posti
In modo totalmente infondato
Perché se così succederà potrà succedere domani anche se il referendum se arriva un Governo lo vuol fare ci proverà a farlo ma uno non si può fare senza passare da una riforma costituzionale questa dal mio punto di vista e sacrosante guardate che fatica facciamo perché guardate che parlare con le persone a volte disarmante
A me è una versione va beh signora l'altro giorno mi ha ovunque strada diffondere volantini
Avvocato Matteo Rossi perché Garlasco deve finire non si dà priorità e non c'entra niente Garlasco con questa roba quindi capisci facendo queste esperienze sulla strada certi processi decisionali delle persone sono schizofrenici
Sono schizofrenici ed allarmanti questo perché noi siamo qui a discutere a cercare di capire ma molti non lo fanno
Allora
Questa dipendenza non si trova scritto da nessuna parte in questa riforma non c'è scritto
E quindi si parla di niente quasi difficile controargomentare perché questi si sono tirati fuori un argomento che non esiste e infatti all'inizio facevano resistenza poi hanno cominciato a dire che è vero che non c'è scritto però è sentito Nordio passa ha detto
Ecco ha detto che la slide ritornerà come manca è un giorno ora io non voglio entrare in questo sporco gioco delle strumentalizzazioni che impedisce anche credo che lo ricordo ricordasse l'onorevole Polverini prima no quando diceva
Delle delle trasmissioni televisive non ci si fa più perché si sa di non essere più ascoltati per capire si sa che se ascoltati per poterti strumentalizzare esami no anzi ma neanche neanche uguale perché poi quindi
E quindi allora impostata in questo modo è sbagliato
E allora come possiamo rispondere io mi sono confrontato con la senatrice del Pd un po'di tempo fa
Anche su questo tema
E e e gli ho detto guardi io mi chiamo Vinicio Vannucci il mio numero di telefono è questo io le garantisco che ho
Decine di fascicoli dove posso dimostrare verbali alla mano toglie alle nomine la riservatezza
Che non è vero salvo eccezioni che possono capitare ma tendenzialmente non è vero che il Pubblico Ministero raccogliere elementi a favore della difesa
Ma io dico no perché qualcuno anche che non non fa bene il suo lavoro ma non perché perché contro la natura del suo ruolo
Quando viene indagato da ammette che riceve
Una richiesta di proroga indagine si capisce
Ma lei ha idea di che cosa che stanno contestando gli è venuto in mente qualcosa ci si ma effettivamente questa cosa qui e e comincia a raccontarti la sua versione dei fatti raccontati e manda perché sei l'interlocutore
Serve un interlocutore privilegiato perché sei l'avvocato sei tenuto al segreto professionale sei col gruppo di tenersi quel ruolo fondamentale nell'equilibrio dei poteri giurisdizionali
Per cui è normale che voleva dire che ed è doveroso per me cominciare a ricostruire tutta la vicenda per capire se questa versione che mi interessa il giusto se sia vero nome interessa se ci sono gli elementi di prova che la possono supportare e sulle poi presentarli al pubblico ministero
Quindi è normale che pubblica non viene anche a sapere che è necessario andare a vedere se la macchina era biancorossa perché nuova facoltà recite fino a quando io non decido di rappresentarlo quindi c'è un elemento di non verità
Che però fa comodo cavalcare
Ma c'è anche un elemento di gravità io mi prendo la responsabilità di quello che dico ma esperienza professionale diretta a me queste cose sono accadute carta canta e verba dice l'oneroso
Più di una volta ed è molto grave
Non solo non si raccolgono elementi
Ma incrociarsi dove si rischia di rovinare la vita delle persone oggi poi con il con la violenza di genere e quant'altro non fanno nemmeno quello che tu mi chiedi di fare
E che allora andrebbe a loro vantaggio come insegnava un grande magistrato che si chiama Paolo Borgna che è stato anche alla alla procura di Torino credo fosse il viceprocuratore comunque procuratore aggiunto
Che iniziava il suo libro in difesa della dell'avvocato scritta da un pubblico accusatore parafrasando Calamandrei diceva
Una volta era nella stanza con il mio giovane praticante magistrato
Buson avvocato e Cozzi nel nel nel giovane collega una espressione infastidita dall'ennesima pulsata dell'avvocato che veniva infastidire Pubblico ministero e a portarli magari qualche obiezione a qualche ipotesi accusatoria
E mi accorsi che non gli avevo insegnato la cosa più importante
Che quando un avvocato sottopone la tua tesi in informazioni a critiche
E do è sicuramente utili alla giustizia perché se io non riesco a superare la sua obiezione mi fermo prima evito di fare un danno di rovinare la vita a una persona di lasciarla indagata per mesi se non penale
Se invece la surroga forza
E io vi assicuro che invece specialmente dei giovani magistrati trovo molta arroganza
Il rifiuto di fare quello che tu chiedi e qualche volta anche la faccia tosta poi quando si arriva in discussione siccome ho fatto il mio dovere ho raccolto elementi a difesa di sentirmi dire che non sono sufficientemente attendibili perché li ho raccolti
E allora nero su bianco si fa vedere al giudice il suo collega Aime ancora suo collega non ha fatto il suo dovere
Quindi non è vera questo fu
L'altra obiezione la miglior dimostrazione che non ne abbiamo bisogno guardate quante
Assunzioni ci sono sessioni al cinquanta per cento quindi è la miglior dimostrazione che i giudici sono autonomi indipendenti non condizionati dei pubblici ministeri che bisogno c'è di separare
Però i dati andrebbero letti non c'è scritto in questi quarantanove per cento mi sembra sia quante
Non sono solo non condanne perché si è scelto un rito alternativo con la messa alla prova fosse stato ci si è fermati perché è venuta meno la querela o sia prescritto il reato è stato dichiarato teme il fatto i numeri vanno letti
Se si leggo così come vogliamo poi diventano falsità e false informazioni
E comunque anche forse e non è
A me non basta perché il problema vero noi lo sapete dove ce l'abbiamo quello vero oggi soprattutto perché ci sono anzi della mia esperienza professionale i magistrati che ho avuto la possibilità di incontrare sono tutt'quasi tutte no
Persone corrette che fanno il loro dovere ma perché io mi chiamo scusate la digressione
Ma perché io mi devo ritrovare fatto vero sono finito sulla spalla di Repubblica avvocato Vannucci ha capito come si risolve il problema della separazione carriere bastano merita attenzione il pm e giudici prendevano in giro ovviamente non accettò poi un confronto dico per poterci dire le cose come stavano ma perché io mi davo ritrovare a spiegare al cittadino che sto assistendo in come te che sta soffrendo
Che guarda no si stanno bevendo il caffè insieme si si sono dati del tu ma cretini quelli son persone che poi quando entriamo lì dentro fanno bene ciascuno il proprio lavoro il processo della svolto in modo regolare
Entra più già sbagliato che io sia costretto a spiegarlo perché comunque non riuscirò a liberarmi da qui il sospetto è che arriva un una una un aspetto fondamentale di questa riforma
Che si ricollega la necessità che la terzietà ed imparzialità sia anche appare perché guardate che dall'apparenza dell'imparzialità e della terzietà nasceva nasce potrebbe rinascere la fiducia terza persa nella giustizia
E si sta se si perde come si sta perdendo in certe situazioni sia già persa la fiducia nella giustizia si perde un pilastro fondamentale della tenuta democratica di questo Paese perché questo Paese oggi le sentenze non sono più giuste o sbagliate criticabili appellabili
Sono giuste se assecondando l'aspettativa rimediano prevale a te va preparato per noi nei mesi precedenti sono sbagliate se non accontentano questa aspettativa
Guai a giudice che concede le generiche magari motivate la semplificazione sui giornali tutta di tutto il Paese
Arrivo scusi
Esatto e
E questo lo dico accettabile storico l'accordo
Ma
No non la vedo lavori
Questo
Eh ma proprio per questo insistiamo su una cosa che non è facile da capire mi fa piacere che abbia fatto questa osservazione perché appunto
Si dovrebbe pur perché io che conosco il magistrato non ho dubbi che comunque vada che mi sia data torni se ha dato torto mi sia data la giovane in quel contesto è stata una scelta libera c'è stato un libero convincimento ma il mio
E l'altro in quel caso lì fa parte del di un sistema complessivo
Perché se si può non avere quel sospetto
Non non non la costruiamo la situazione per non averlo e la situazione per non averlo parte dalla separazione delle carriere e ancor più parte dalla questione del cessione perché parte la cessione e ve lo spiego
Quando nell'ultimo referendum chiedevamo diritto di quote di presenza nei consigli giudiziari che sono diciamo l'anticamera del CSM dottore Carlo mi corregga se sbaglio
E quindi in sostanza sono quei luoghi dove si comincia a prendere in mano i fascicoli dei magistrati e a valutare il comportamento
Hanno fatto una battaglia per il non averci lì dentro eccola sarà come l'argomentarlo questa battaglia diceva avvocato Vannucci
Per dirne uno
Se stamani io sono intensa con lei
Che oggi pomeriggio fa parte del consiglio giudiziario che guarda caso giudicherà il mio fascicolo o lei oppure i colonnelli decorrenti eccetera eccetera
Io potrei sentirmi un po'condizionato ed è verissimo così ma castità contiene succede da da sempre questa cosa allora accendiamo questa cosa anzi vediamola e come si azzera
Facendo il CSM per i pubblici ministeri non cesseranno il tredici undici
E questo sospette architettonicamente eliminato
Non si potrà più pensare a meno che non sia una cattiva persona è un disonesto che quel giudice possa avere anche il pur minimo condizionamento
Sicuramente è uno con le spalle larghe sicuramente uno dei speranza sicuramente uno che la sera vuole addormentati e quindi vuole star tranquillo la sua coscienza
Ma se non fosse
E allora cittadino riacquista fiducia noi i magistrati la prevalenza ora forse un po'meno della prevalenza non lo capisco
Sì siamo per la magistratura forte noi vogliamo un pianoforte vogliamo giudice ancora più forte perché in questo sistema in questo modo solo in questo modo
Ah giudice si può corrida a restituire
Quell'autorevolezza perché allora
Previti riprende a crescere la fiducia che il cittadino di ponendo il giudice se Sacchi è cosa diversa dall'avvocato sicuramente ma anche da dire
L'altro giorno pensavo ma la causa civile
A meno che recapiti giudice che
Alla cattiva fama ma nei partiti private no che si configurano anche il giudice civile
Vedere mi hanno passa neanche nell'anticamera del cervello che il giudice possa essere no più condizionato perché son partite IVA ecco quella pulizia mentale non ce l'abbiamo nel processo penale perché
Il giudice non credeva credevo un po'meno a Vinicio perché portatore di un interesse privato di fronte a quello
L'altro aspetto è e arrivo appunto è la cultura della giurisdizione
Questa è veramente una truffa delle etichette che non sopporto
Insieme a quella che dice che non risolverebbe la giustizia
Ma se io vado dal data dal cardiologo per curarmi un programma di cuore che poi mi posso lamentare che non ha curato la frattura caspita guarisce l'attuale e poi è andato tutto bene ma non è che questa è un male tutto italiano come quando non sono passati altri di fuori
Queste migliora le cose queste forme sì caspita lei migliora e allora bisogna votare sì senza indugio no perché si potrebbe fare meglio perché in Italia si può far tutto ma in realtà non si fa mai niente
Allora la cultura
Siamo tutti allenatori
La cultura della giurisdizione la rivendicano come un qualche cosa che ha andrebbe a garanzia del cittadino io qui prova a spiegare il perché non è così intanto bisogna intendersi perché si è si intende in senso lato una giurisdizione
Anche gli avvocati hanno avuto dal giudice né né più e né meno come i pubblici ministeri e i giudici
Se però invece come credo corretto in questo contesto almeno si intende lo ius dicere cioè di fare sentenze pronunciare il dire diritto pronunciare sentenze prendere delle decisioni
Beh allora questa roba qui deve essere riservata esclusivamente al giudice perché sono lunghe dieci i piani non decide
In quale modo diventa la sua cultura come dire degna di maggior considerazione rispetto all'Andria non materia vedi io sono convinto che un processo più verde più giusto ai sensi del centoundici sia un processo dove può sembrare un paradosso ma credetemi non è così
Più e meno inequivocabilmente il PM si configura come la pubblica accusa cioè come colui che ha deciso di portare pregiudizio qua sarà starà alla sua coscienza se nel corso del processo o prima e indagini si vorrà fermare perché non è evidente
Ma in quel momento deve essere inequivocabilmente l'accusa altrimenti si crea un'ambiguità intollerabile di nessun vantaggio all'equilibrio del processo di nessun vantaggio all'equilibrio del processo il pm deve avere non la cultura della giurisdizione la cultura della legalità
Se fai possiede che è altra cosa
Cioè del rispetto della legge eccetera e come qualcuno auspica io sono fra questi che ne se dovesse vincere il sì quando si metterà mano alle leggi si pensi a fare anche i concorsi è una formazione diversa perché il mestiere è diverso
E viene abbisogni di essere formative far qualcosa di diverso io mi devo aggiornare sulla tecnologia guardate cosa sta succedendo sul palco Garlasco mica può valere riferiti da misurare nuovi settori penale bello anche per quello Marte può essere dedicarmi devo poter dedicare quello senza mantenere etichette che non servono a niente invece il giudice se ne sta lontano da tutti giusto che sia così dovrà dovrà
Per non dare nessun tipo di come dire contaminazione che non è
Ecco sarebbe comunque fuori luogo
Tanti decreti che mi diranno ma perché la separazione c'è già la separazione delle funzioni e allo zero virgola il numero di magistrati che chiede di passare dalla funzione giudicante e quella requirente o viceversa
Volutamente o meno
Si sposta il problema completamente perché non c'entra niente con la separazione che a noi non sta bene nonostante il fatto che peraltro verrebbe comodità magari qualcuno
Preferisce punto rimanere in zona e cambiare ruolo ma non è tanto quello alle dopo che non piace la situazione così come
Cioè le i condizionamenti la comunanza di cultura che esiste oggi che continuerebbe ad esistere con col fatto che le funzioni non vengono scambiate non c'entra assolutamente niente non ci piace questa questo pm per come pensato configurate come esercita tutti i giovani
Rispetto al ruolo che deve avere giudice
E quindi è un fuori tema
Sapete dicevo quello perso quel sito per rispondere Domenico
Si scusa
Va da sé
Ora la pittura non ha fatto bene che ha aveva chiesto niente
Quando il parlavo della soluzione detto si sposta il problema vero sulla fase delle indagini preliminari
Perché perché gli il CIPE viene coinvolto dal Pubblico Ministero per chiedere qualcosa prorogare il termine concertini l'autorizza mira all'intercettazione se non addirittura applica questa misura cautelare
Dopo un paio d'anni di indagini a volte anche di più poco meno ci sono state intercettazioni
Allora il PM superpoliziotto
è comprensibile questo con la finanza con i carabinieri comunque Ciampi ci lavora Noemi verranno lo sai meglio di me
Vediamo poi dopo notizie di reato di cento pagine esso memorie da da scooter benissimo da professore di giurisprudenza che citano la festa finanza che cita la Cassazione
E insomma quindi voglio dire anche
Mettere troppo filtra questo grazie comprensibile che si possa creare qualche imbarazzo poi c'è qualcuno che lo fa tanto di cappello però possa creare qualche imbarazzo il problema è che poi dopo queste richieste rivolge agit dati alla mano
Allora abbiamo chiesto anche come camere penali
Quante misure cautelari richieste vengono accolte e ci danno delle risposte interpellanza operare la cataratta e invece aperto per contro la posizione benissimo quindi Badenoch avrebbe dovrebbero parole correlate alla dunque però noi l'abbiamo abbiamo chiesto ed è la risposta che ci è stata data non abbiamo un dato statistico però tante
Gli astenuti lo sapevo anch'io invece i numeri ci sono per le intercettazioni elettroniche non mi ricordo ora quale dei due a quale numero attacca certamente vicino
Novantaquattro novantasette per cento di volte si chiede di poter autorizzare di autorizzare un'intercettazione si concede nel novantaquattro novantasette per cento del novantaquattro novantasette si chiede di prorogare le indagini le proroghe di indagini pregresse guarda io c'avevo sei mesi c'avevo un anno ma siccome ha dovuto fare perizie complicata fece Rick si riducono a formule di stile
Sì si riducono a formule di stile
Non ha
Una degli
Si tratta di va vadano in movimento nato dalla dall'avvocato
Nell'area avversaria nei confronti ringrazio tutti anche Verdone essendo rimasti perché il collega è stato impegnativo kermesse grazie a tutti grazie all'organizzazione grazie all'onorevole Fini grazie al collega Scalise grazie a Marco Maggioni in qualità di commissario moderati
Ringrazio anche voi siete presenti perché non è semplice è stato inaugura visitata sarò brevissimo intervento sarà molto più elementare
La domanda che pongo ogni volta che faccio qualcosa conviene farlo con un conviene fare migliora o non migliorano in cambiamento credito tendenzialmente fatto per migliorare non vedo in giro la domanda che mi sono posto è e ci siamo posti con tanti altri colleghi amici ma la separazione delle carriere l'applicazione della riforma del testo di legge già approvato dalla Camera Senato migliori il sistema giustizia o non lo migliore elementare
Quindi non migliora ebbe un magistrato che lodato ma sarebbe in funzione inquirente ammazzato in funzione giudicante dotato di maggior autonomia maggiore indipendenza e altamente specializzato
Come fanno migliorare il sistema giustizia perché non dovrebbe essere sfizio
Quindi questa separazione a mio avviso è
Non è
Semplice è necessario
è necessario perché fa a individuare quello che è l'elemento naturale dei ruoli già risentirà di una naturalmente all'interno del processo o del procedimento anzi c'è chi raccoglie le prove la funzione del pubblico ministero it realizzata e chi sarà addebitata giudicarle dopo che si è formato in contraddittorio difesa accusa hanno giudicato un organo terzo dovrà decidere se quelle prove quegli elementi di prova che diventeranno proprio la fase processuale solo o non sono
Da
Che possono quindi fare ricadere poi dopo nella fattispecie giuridica pesantemente incriminato quindi a mio avviso c'è una sede naturale
La separazione terroni lati vada difesa pagina USA e l'organo giudicante c'è esistono queste funzioni e già sono mancate svolge distinte
Quindi queste separazione le carriere renderebbe sicuramente più autonomo anche l'organo inquirente
Ma altamente specializzato e vado veramente brevissimamente verso le conclusioni dico altamente specializzato Roma per un solo motivo
Il Pubblico ministero quindi l'organo inquirente l'organo giudicante decidono a monte che carriere intraprendere che formazione
Fare corso formativo è è fondamentale perché siamo alcuni argomenti che seppure la Pasotti qualche codice procedura penale quello ci saranno degli elementi e degli istituti che saranno maggiormente attenzionato quindi il magistrato in funzione inquirente avrà designati elementi di attenzione in più rispetto a quello giudicante
La fase delle indagini fase cupo ma dopo rilevanza processuale private sicuramente sarà maggiormente formale quindi vara la domanda e conclude
Nel momento in cui o magistrato l'articolo centoquattro del della della della della costruzione Chianti per il corpo con l'articolo due dello sbaglio l'articolo tre scusate il del testo di legge
è chiaro un magistrato anzi in funzione giudica in funzione granché indipendente
Autonomia e specializzate
Per quale motivo un cittadino che si trova di fronte a un servizio altamente specializzati padrone né dipendenti debba di no io questo non riesco a comprendere io veramente da privato cittadino con l'avvocato penalista l'arresto comprendere quindi vi invito
Quindi l'invito veramente vi invito
A chiarire questi terreni essenziali autonomia indipendenza e alta specializzazione che sono gli elementi cardine di questa riforma e per questa ragione l'invito alcuna Rizzi e a invitare i vostri amici parenti a votare sì
Questo è il primo importatore dell'interesse pubblico e non privato grazie per l'attenzione
E
Scalise niente ringrazio
Il dottor Riccardo
Allora
Lavorando soprattutto coloro che avranno il figlio penalista
Una grandissima stima e una volta all'uccisione è uno dei migliori
Se non c'era un altro il migliore avvocato penalista riesce a Livorno questo ve lo dice uno che San diciotto anni che non fa altro provocare no no no no no
No e volevo vilipeso io o a scuola
Ho ascoltato per esempio il
No affatto il dieci gennaio è una cosa che non avveniva in differita allo studio tube
Non tutte e tre ore ma poi mi approprio Kaká sarà detto saltava quello dopo
Come ho ascoltato anch'essi cioè ci sono un sacco di ragioni da parte della di gente che non entra nel merito e che fa cose discorsi politici fasulli a vario titolo arte reciproci e questo è
Molto e io devo dire la verità queste cose mi son contento che la Meloni epiteto se perdo non mi dimetto perfetto
Perché non
E quindi volevo di regolamenti dell'Astico ascoltato prima cosa che io sono arrivato dopo che ha parlato
Problemi perché però dall'altra parte non ce l'ho fatta da Pisa arrivare prima delle
Allora eccetto gravosi può cambiare mete importanti sa se dieci tre qua chi l'ha detto questo feticcio della Costituzione più bella del mondo non sono affatto condivisa ma amo la posizione la da questo punto di vista è un argomento zero
Sì è stata premiata due dieci venti e cinquanta
Seconda cosa
Che il ecco dice il parlamento certo che
Perché l'artiglieria sul però al Parlamento qui come direbbe Renzi non ha toccato palla io aspetto i costituzionalisti che ci dicono quando mai ci potrà essere
Un disegno di legge costituzionale che era uscito dal governo ed è dopo quattro passaggi queste gravi da un punto quando il nome il contenuto è grave come metodo politico perché vuol dire che se questa riforma come il retropensiero col dire che la magistratura deve rientrare nei giardini
Perché c'è c'è un po'un omaggio postumo Berlusconi ma non ve lo dico polemicamente
C'è questo ecco allora ragazzi il potere esecutivo deve rientra negli archivi col potere legislativo perché non è possibile che non si cambia ancora
Quindi
Sul resto che vi devo dire per esempio cioè le cose che ha detto l'avvocato Vannucci sui giudici
Sono vere nel senso che c'è tanti io ho fatto il ecco dei miei trentotto anni e mezzo di magistratura venti venti e mezzo ordinario diciotto amministrativo io ho fatto a Livorno dodici anni Pubblico ministero che spesso ci conosciamo bene
Vi assicuro che certi colleghi io in procura se fossi stato io il procuratore capo ma l'avrei gli avrei fatto fare una vita gravava proprio grama
E quindi tutte le cose che lui ha detto sono vere ma non si risolvono con la separazione delle carriere perché al punto di vista processuale sia venuto bastarono nelle funzioni
Il problema della cultura del turismo il problema è che
Il il giudice è la figura più importante del processo perché decide lui quindi il giudice quello che conta
Ma il pm la funzione più delicata io l'ho fatto tanti anni ho cercato di farlo con la testata giudice cioè tutto ma raccoglie e per gli elementi di prova magari è deve avere un gusto investigative che c'era non dico che a Livorno magari grandi cose ma chi ha dovuto superare obiezioni di poteri Poli pensare a quelli che hanno fatto leva indagini sulle mafie sul terrorismo sulla strategia della tensione piazza con
Lite che superare ostacoli enormi per arrivare a cercarli arrivare quindi ci vuole questa capacità il saper usare forze di polizia per imparare le tecniche oggi servono eccetera
Ma quando è finito questo lavoro e cioè davanti il malloppo e devi decidere dove vai archiviazione o richieste di rinvio
E dice che è una testata giudice ma non perché ce l'ho perché devi ragionare intanto io non sono un avvocato della non è un avvocato dell'accusa io ero uno scudo a cercare di capire cos'era successo
E poi se lo accoglieva degli elementi che secondo lui ragionevolmente ittiti garantivano una corda chiedeva rinvio a giudizio se no anche se si era convinto della
Colpevolezza soggettivamente dell'intanto lei chiede l'archiviazione centoventiquattro
Non mi vide lo faccio solo io non mi fate voi come l'avete sempre qualcosa o e poi dopo lo stesso
Anche dopo che si va a dibattimento si è alla fine del dibattimento non è uscito quella bassa io devo chiedere l'assoluzione ma perché il mio lavoro mentre l'avvocato di riservatezza cerca di limitare i danni e fa il suo lavoro benissimo
L'avvocato delle sonore rispettare limiti deontologici nel suo lavoro per il resto deve difendere a tutti i di ottenere il miglior risultato possibile per il suo assistito
A me è successa a Livorno da ridere processo Montenero della Galleria quando ci fu il coro io ho chiesto l'assoluzione diverso fatte le indagini a capocchia
Io feci solo il dibattimento loculi condannarono
Che assumo io a me è capitato di avere chiesto l'assoluzione e chiederanno condannati tra la sosta in appello
Allora ecco detto queste cose più elevato chiudendo Pergola sulle non vengo a parlare ci sarebbero dal discorso sul sul sorteggio anche sull'Alta Corte ma non voglio valga abusato il vostro tempo
Non serve questa perché aumenterà intanto aumenterà la mentalità del superpoliziotto
Già io suo grande collega fra l'altro con l'Amati legato alla avvocato bravo ad aggredire dubbio chiacchierato per un attimo vice mi diceva
Ma è adesso io son diciott'anni che non faccio più il magistrato prima quindi non sono aggiornatissimo sulla mentalità già
C Roma riso ai pm adesso tendono a sposare la polizia manda come fossero dei
Ecco ma insomma se facciamo parecchio sentiva il titolo separati peggio tre
E poi l'argomento che non sia dei Consiglieri giudice lei ha detto no ma io comunque ritardo
Ma lo stesso perché il giudice dentro la zona rossa
Giudice tantissimo
Continua a dire Marco è un pubblico funzionario anziano della mia carriera quote l'avvocato Giuseppe gran ottica rimarrà labili bellissima
E poi domani nella non lo so comunque io io questo o per meglio dire a rate ora fa profitto
Sul banco sulle soluzioni
E si basa su un punto tutti incensurati perché i sentimenti vero
Hanno fatto una spartizione lasciare De Palma Mario Pagano su Roma prima di parlare a parte pala dobbiamo bravissimo giurisdizionali volevano salottiera
Che siete andati in pensione in anticipo perché tutte le volte che faceva una domanda non essendo uno delle corna perché molti positivo che iscritto all'Anm basta ha sempre vinto un altro
Questo non l'ha fatto ricorsi al TAR datato intaccato punto penso e ad alta intensità
E c'è una perdita del rigore esile avesse fatto altri cinque sei anni quando il limite d'età
Gli consentiva la giustizia Liguria ed Abruzzo Uruguay io io lo conosco bene lo conosce bene anche però quindi voi però purtroppo anche qui
Io l'ultima parte che c'è un problema
Che c'è un problema anche che non è un organo di alta amministrazione c'è una ragione tra concezioni una della giurisdizione deve contare come organizzi devono ma non ho il tempo di spiegarlo
Ma il sorteggio cartucce potrebbe essere
Una cosa che non funziona innanzitutto quando si fa la legge attuativa
Negli ultimi dieci mila io non voglio andarci anch'esse cioè quanti colleghi non c'hanno nessuna voglia di andare perché faticoso fallico come faticoso fare il voglio andare a Roma a fare ma molti colleghi miei ai gente che vuol fare il suo lavoro tranquilla bravi lo fanno bene ma non hanno né invocazioni Empoli perché anche quello una politica
Andare cioè se vuol dire quella vocazione latu senso politica
Quindi questi non vorranno essere messi nel nel cesto
E allora chiesto ci metteremo ti quelli delle correnti e qualche autonomo che infiamma i fogli andarci essendo
E allora potremmo arrivare anche a una soluzione paradossale con questo poi chiudo veramente provo Busato troppo
Dove noi esponiamo venti bischeri
Che sono Valitutti di magico fatto nero tanto perché di Magistratura indipendente che si è avvisi mandato fusione adottare banali era minoritaria come corrente ma la fortuna del sorteggio fa sì che abbiamo comunque magistrati
Concorrenti sì ma neanche almeno secondo un criterio di proporzionalità
Ecco quindi voglio dire ce ne sono di cose grande tardive saranno e vendere è stato molto nel fare le cose che ha detto l'avvocato Vannucci
Sono veri sono pagelle
Ma io non sono affatto perché ripeto non ho motivi politici come l'Alta Corte ragazzi ma come dove si è mai visto un appello dove uno va se puoi fare l'appello altri tre ma come si è visto mai lo stesso giudice solo perché cambia lui fa l'appello
Per cui insomma io mi sentivo di dire che non siamo in un contesto perché io ricordo a me dispiace che stessa cosa si sta assaggiando chiunque vinca
Si vince perché la maggior parte della gente voterà a come quella di Garlasco grazie scusate
E di essere in quell'orda
Come ha detto lei previste potrebbe quindi veramente professionali che il Pubblico ministero vuoi fare molto bene hanno passione e quindi fece ancora atteso va bene grazie attende conclusioni anche la sera precoci non è facile
Allora
Le affermazioni che ha fatto il dottor De Carlo devo dire pregevolissimo meriterebbero un convegno non non una come dire una risposta estemporanea perché un mese di stop Moralia sicuramente avrà dei limiti però vorrei dire questo
Dottor De Carlo
Noi vogliamo che ci siano dei confini questa riforma vuole mettere dei confini alla
Vicinanza cresce tra il pubblico ministero e giudice le faccio un esempio
Di qualche settimana fa parlavo con un procuratore aggiunto il quale mi frapponeva delle argomentazioni molto vicine a quelle che mi ha proposto lei per le ragioni del no
E io gli ho fatto una domanda semplice scusami ci diamo del tu questo procuratore aggiunto e questo non vuol dire che non faccio il procuratore e io non faccia l'avvocato perché poi bisogna avere anche
L'onestà intellettuale quindi non si può fare di tutt'erba un fascio queste queste c'è questa è una riforma di sistema quindi non possiamo Cavallo nel caso particolare perché altrimenti io le potrei dire
Che quando ho chiesto scusami ma tu quante volte hai chiamato undici per per sollecitarli una misura mi ha risposto bene lo faccio
Poi ha capito che gli aveva dato una risposta che andava temperata e mi ha dato però io gli chiedo solo di provvedere non gli dico come quindi allora lei si immagini un giovane CIPE che si diceva l'altro quella telefonata
Del procuratore aggiunto Felice Manuela misurare comandato tre mesi fa com'è che non l'Ancona fatta secondo lei lei mente o la rigetta
Ma rosso lo so ma purtroppo ottobre purtroppo Betlemme
Purtroppo è quello che noi viviamo nelle Aule
Nei palazzi di giustizia viviamo onde città appiattiti lo dico con estrema con estrema franchezza
Noi non abbiamo
Questa riforma avrebbe signor lotto per Carlo non è una riforma contro il pm che ha una testa del giudice
Questa riforma non è una riforma contro questa riforma è una riforma che vuole un magistrato assolutamente indipendente e di fronte a due tesi che si fronteggiano all'interno del processo penale
Senza che una prevalga sull'altra questa riforma
Vuole allontanare sempre di più il giudice con la testa la pm coesistono e vogliamo vogliamo allontanare
Il giudice con la testa del PM vogliamo tanti pm con la testa del giudice perché questa riforma non vieta al pm di raccogliere le prove a favore dell'imputato anche se io le devo dire nei miei quarant'anni di professione
Dei miei quarant'anni di professione non ho mai visto un pm che abbiamo raccolto rovente prove a favore dell'imputato chiedendo l'archiviazione a bello che quella prova non era lampante perché ha ragione Panucci
Oggi la polizia giudiziaria la polizia giudiziaria non fa delle informative con delle notizie di reato
Fatte le informative che poi sono la base della richiesta di provvedimenti fa delle informative dove si entra nel merito dell'applicazione della giurisprudenza fa delle informative dove vengono esaltate
Come dire che io degli orientamenti giurisprudenziali è questo lo farà anche dopo quindi non è che cambia qualcosa da questo punto di vista
Però io voglio che è poi quella richiesta del pm mutuata dall'informativa arrivi al giudice che abbia il coraggio di dirgli no
Abbia il coraggio di dirigista e dicendo una stupidaggine ma non lo vedrò io non lo farà nemmeno Vannucci anche chi è più giovane di me
Lo verrà a quel bambino e tanto mi basta nella prospettiva di una riforma costituzionale quindi
Potremmo thriller potrei dirle un punto un argomento a contrario se anche quello del feto rispetto a quello che lei ha fatto per il sorteggio
Il sorteggio del sorteggio poi chi ci capiterà magari sarà lontano dalle corrente noi ce ne saremmo contenti se ne starà lontano dalle correnti c'è no non si può pretendere di fare una riforma che cede il pari proprio da qualunque possibile
Evenienza succede
Si può fare la migliore riforma possibile questa nuova non è certamente sì
Questa è una riforma che cambia l'approccio del magistrato alla giustizia certamente si è una riforma che secondo me vede le faccio una provocazione
Secondo me non c'è bisogno solo della separazione della carriere c'è bisogno di una separazione dei palazzi
Io mi auguro che un giorno il PM stia in un palazzo e giungesse in un palazzo lottato almeno due isolati da quello che il pubblico ministero io ripeto io credo che resta sia la riforma che noi andiamo a votare e noi vogliamo lo ripeto un giudice che sia indipendente un giudice che riprenda
Che attira sempre più autorevolezza un giudice verso il quale il cittadino perché questa riforma non ce lo dimentichiamo è una riforma che non è fatta né per gli avvocati N per i magistrati
Non è per l'Associazione nazionale magistrati il cittadino deve avere fiducia nei confronti per il giudice che lo stava giudicando questo è lo spirito di questa riforma
Se non ci allontaniamo da questo spirito e la giudichiamo sempre sulla base dell'orticello nel quale noi vogliamo coltivare il nostro basilico quel basilico e destinata a sfiorire grazie
Ebbene noi grazie
Radio radicale sono le ventidue e cinquantotto minuti nello spazio dello Speciale giustizia questa sera vi abbiamo fatto ascoltare
Questo convegno che si è svolto a Livorno il venti gennaio dal titolo il referendum per la riforma della giustizia conoscere per decidere promosso da noi moderati prima