War Room - Parigi - Bruxelles, la posta in gioco

Cari amici ligure numero duecentotrentacinque anni dopo una alla Bastiglia e minacciata Parigi non è quella dell'Ancien Régime
Assediata e colpita da dalle forze della Rivoluzione francese dell'Illuminismo umane quella della dell'Europa
Che oggi riceve l'assedio delle forse della destra sopranista e nazionalista la sterzata amministra nei paesi maggiormente coinvolti nel processo di integrazione come Francia e Germania
Rappresenta un interrogativo anche sul destino sul futuro
Dell'Unione Europea
Dove come sappiamo il diciotto luglio prossimo probabilmente Ursula mondano mai chiede la il voto di conferma da parte di quel Parlamento europeo che potrebbe confermarla nel ruolo di Presidente della Commissione dopo l'indicazione ricevuta dalle storiche famiglie
Dei liberali dei socialisti lei popolari che governano l'Europa arroccati nel fortino di una maggioranza sempre più risicati quattrocento ottima Minali marce l'incognita
Dei franchi tiratori esce che anche qui si chiede se la Veneranda isolato Giorgia Meloni tenuta fuori dai carabinieri chi per la designazione di nuovi incarichi sia stata una mossa
Importante è utile per confermare la forza diciamo la difesa la trincea della difesa della democrazia liberale o piuttosto un errore clamoroso
Che ha compattato le destre attraversate da linee di frattura ma rese invisibili proprio dall'atteggiamento di esclusione a cui sono state legate non a caso la Meloni
Nei giorni scorsi
A brindato alla confessa di Marine le Pen alla conquista del parlamento francese ha detto
Ed è finito il tempo in cui minacciando la crisi dalle file della democrazia liberale per l'assalto dei neofascisti si convincerà la gente a votare
Questi partiti i tempi sono cambiati lo vedremo se i tempi sono cambiati lo vedremo già nel ballottaggio
Nei prossimi giorni dove si vedrà soprattutto se la desistenza dei candidati della sinistra e Akron convincerà l'elettorato pare blocco contro barile
Lo vedremo anche il diciotto luglio quando in Parlamento si dovrà dare la fiducia alla nuova presidente della Commissione europea
Di questo e dei riflessi che attraversano questi Paesi l Europa parliamo oggi con tre opinionisti d'eccezione Adriana Cerritelli giornalista e e l'editorialista da Bruxelles del Sole ventiquattro Ore benvenuta Adriana ringrazia centoventi grazie dagli agenti
Mario Gratian professore in geopolitica Science o e all'università della Sorbona grazie professore benvenuto grazie per l'invito
E Giovanni Orsina professore e Storia Contemporanea politologo direttore della Scuola volgarmente all'università Luiss editorialista de la Stampa benvenuto professore grazie grazie per l'invito buona giornata
E allora partiamo proprio da Parigi e quindi da chi si trova in questo momento a Parigi professor Graziano
La Francia a tirato a destra ecco cioè cosa dice il mondo transalpino e lei cosa si aspetta
Da questo sette luglio pensa che la desistenza potrà trovare nell'elettorato consenso fare blocco ad alzarla trincea contro l'arrembante forza delle destre oppure sarà una bimba
Bene allora
La Francia non è attraversata destra questa domenica era passata a destra già da tempo
Le elezioni di giugno di di per le europee sono quelle che hanno spinto poi la favola sciogliere il Parlamento lo avevano già mostrato ampiamente tra l'altro o facendo qualche calcolo si scopre una cosa abbastanza interessante
Ed è che sostanzialmente di fronte il fronte della destra stavo per dire Fronte nazionale nel più ampio
Cioè Ensamble non nazionale più l'estremo estrema destra più di replica
Di estrema destra di dice ti hanno tenuto insieme meno voti di quelli che avessero tenuti a a a giugno agli inizi di giugno con Mina
Alle europee questo quindi non questa valanga poi oltre tutto se si contasse
Sul numero di coloro che hanno votato o si scoprirebbe che hanno sta votano oggi per quelli estrema destra composita due francesi virgola due su dieci
Quando mediamente tutta una questione di prego me le cose vengono presentate
Ieri sentivo un sacco di gente dice un francese su tre ha votato per Sandro nazionale no sono due e io ma due su dieci
Che ci sono sette virgola otto Fracci lite non votano però sono quelli che decidono voglio dire no questo per dare la dimensione
Esatto insomma del del fenomeno che è un enorme fenomeno perché in ogni caso
Sì anche se son due virgola due su dieci sono sempre di più di quelli che votano per la sinistra e quelli che votano per il centro per i e gli ex gollisti quindi di sicuro hanno convinto non c'è nessun dubbio e di sicuro secondo me insomma quello che dicono
I sondaggi vinceranno anche
Domenica prossima per cui questa questione dei desiste modifichi si ritirò a favore di chi è una questione abbastanza teorica cioè lo era meno un tempo perché un tempo effettivamente c'era questo
Il questa idea di fare muro contro il Fronte nazionale che oggi non c'è più sostanzialmente
E quindi anche se i partiti danno delle indicazioni non sono poi così sicuro che gli elettori seguiranno queste indicazioni soprattutto e ruolo del del centro macro ogni anno accogliamo gollisti
Chiamiamolo Centro perché una cosa è spostato molto a destra quindi comunque
Chiamiamolo Centro il suo ruolo è abbastanza dubbio in questo questo frangente nel senso che anche se macro non lo ha fatto atta lo ha fatto un po'di più altri lo fanno molto di meno
Ma anche se adesso l'indicazione di votare per i candidati del cosiddetto Fronte popolare che fossero avvantaggiati agli elettori molto difficilmente potrebbero quei candidati che sono candidati di nello show dell'estrema sinistra
Populiste perché la strana sinistra populista a parte il fatto che oggi
Etichettata come antisemita
Ma al di là di questo è un effettivamente
Bene non solo per chi non lo conosce un personaggio veramente
Difficile da digerire a a parte i suoi ai suoi fa direi che è un po'come
Corvina quando era leader del la può fare fa molto né fra i suoi piace molto ma fuori dando all'asta cerchia ristretta è impopolare al massimo
Senta professore ma c'è un un sì interessante questa mattina sulle pagine del Corriere della Sera
Il provocatorio da parte di Federico Rampini che intitolata agli errori riguardanti quarant'anni fa racconta la nascita del Fronte nazionale quando il papà di Marine le Pen un strappo una ponderazione inattesa e sorprendente a Mitterrand
Dando suonando la sveglia e facendo capire che la loro uscita della sinistra francese di inaugurare nuovi monumenti servizi nelle aree centrali delle delle grandi città
Poi di costringeva induceva diciamo le periferie a voltarsi verso verso destra soprattutto perché la Francia conosceva in anticipo scrivere
Rampini quel fenomeno di immigrazione di competizione fra poveri che immigrazione ha scatenato nelle periferie umane ora la geografia del Moro francesi non solo del voto francese perché
Anche il voto delle europee in Italia conferma la stessa tendenza
Segnala questa questo schiacciamento nelle significa all'interno di centri urbani
E che le grandi città
Mentre tutta periferia e la campagna per così dire votato compattamente a destra questo ribaltamento pone una questione politica anche alle leadership oppure no
Non so quanto le leadership sia un'attenta a quello che sta succedendo d'altra parte quello che ha citato lei dell'articolo di Rampini lo lo dimostra che parecchio tempo che le leadership politiche si sono un po'distaccate da quello che succede alla società però io ho qualche dubbio circa il la questione della di divisione tra città le grandi città provincia come si dice qui in Francia
Una questione storica per la Francia che fa un po'la differenza rispetto a quelle alle stesse tendenze verso destra verso l'estrema destra che ci sono un po'dappertutto in Europa
Che ci saranno anche tra l'altro le elezioni britanniche perché si guarda molto ai laburisti ma non si guarda a a Faraci si prevede che possa avere un grosso successo in queste elezioni comunque in Francia diverso in Francia diverso sempre stata riverso lecita hanno sempre avuto a partire comunque almeno dalla rivoluzione
Un ruolo particolare ma quello che succede oggi è ancora un'altra cosa
Che quello che succede che sostanzialmente come è stato il caso per il la Brezzi come è stato verificato in altri Paesi
La gente ha paura più paura degli immigrati quando non li vede che quando li vede ora gli immigrati sono concentrati nelle grandi città e nelle bandiere dalle grandi città e
è lì appunto il cosiddetto fronte repubblicano cioè colite non solo del food
Assemblée nationale a ha tenuto bene perché non non non c'è nessuna ragione di aver timore degli immigrati tanto più che gli immigrati da parecchio ormai non sono più in concorrenza
Con i francesi nel sul mercato del lavoro i francesi fanno certi lavori di immigrati ne fanno altri se lei prende la metropolitana
Alla prima prima viaggio del mattino le serie qualche cosa vedrà soltanto popolazioni di colori diversi ma pochissimo bianchi perché quelli vanno a lavorare al mattino presto i bianchi si svegliano e dieci va in ufficio o stanno a casa davanti al computer sono proprio due ruoli separati per cui questa paura dell'immigrazione sia stata sfruttata politicamente dappertutto non soltanto in Francia ovviamente fra in Italia lo sapete benissimo
è molto un fantasma
Se in cui si specula politicamente ma nella realtà non non non c'è questa questa competizione quello che poi ha fatto Mitterrand
Negli anni Ottanta l'intera ne ha fatte di cotte e di crude quindi non che che ci sia ha usato insediati il il Fronte nazionale all'epoca per indebolire Chirac per vincere conoscerà contro Chirac
L'uva in qualche modo promosso però di ricordiamo anche che il Fronte nazionale poi ha avuto diverse storie andato molto su all'epoca tra l'altro l'Inter aveva adottato una legge maggioritaria proprio per spingere i fan tra sarà in Parlamento poi il questa legge è stata revocata nel Fronte nazionale tornato ad essere un partito marginale e minoritario nel nelle elezioni del due mila
E se e mi sembra che avesse quattro virgola sette per cento quindi spero proprio
Quello che può aver fatto Mitterrand poi rientrato il quello insuccesso dell'estrema destra successo internazionale e quindi ha delle ragioni internazionale non è soltanto la Francia certo in Francia delle motivazioni più particolari
Io credo per esempio che il muro macro abbia
Pavimentato la strada al successo transazionale per le sue Campania soprattutto campagna contro gli immigrati il controllo sulla Rai
Quindi c'è un c'è un tema narrativo costruito secondo lei questo fantasma dell'immigrazione che ha avuto con il un impatto nelle urne sostenibili sì ma non solo in Francia da imporre alle élite un diverso modo di di di comunicare ma Adrian scende di
Quello che accade oggi in
In Francia beh io penso che sia un po'l'epilogo di una punte quindicennio dice agonismo del ventunesimo secolo la vita che deborda nelle forme e la rabbia sociale che che non stava più nei viaggi lunghi e le forme della politica e prima produce
Va be'Shields
Poi produce i populisti a palazzo in Italia non ce lo possiamo dimenticare anche tanto se vogliamo
In in America e adesso assedia informativo simbolico della civiltà liberale
Dell'Occidente europeo cioè Parigi no ora la parte della Rivoluzione francese ma assenso alzare gli argini
Risparmi le comitive tutti Brasile con il resto del mondo cioè Resto del mondo contro bar contro le Pen interno difendere la democrazia liberale oppure questo Tsunami
In questa maniera alzando questa contrapposizione ideologica
Alla fine travolgerà questa resistenza che i costi le così dette forse della democrazia liberale
Hanno fin qui utilizzato penso tutto anche il dibattito che in Italia vi sono fortissima contrapposizione contro l'avanzata dell'evidenza scisti eccetera
Ti pare che in questo sia una una narrativa perché può reggere e per esempio l'idea di un'alleanza fra qualora la desistenza mesi invece
Per fortuna fra ma cronaca Election potrebbe essere un'angina all'avanzare delle destre
Allora io credo che si continuino a fare gli stessi errori oceano appostato fin qua
Quando per esempio un Achrome vince dobbiamo fare il cordone sanitario
E in questo cordone ci piace al pure nello show la Sanson simili se in tutto l'antisemitismo l'ANCI europeismo Hall anti-sistema gli anti immigrati chi più ne ha più ne metta dentro questo calderone secondo me fa un errore marchiano
Non solo perché probabilmente non fa il suo interesse
Ma perché evita un'altra volta la democrazia cioè non si può volle dire quando ci si pretende liberali e democratici centristi ragionevoli persone di buonsenso eccetera allearsi cioè cioè e indurre l'elettorato a scegliere tra la peste e il colera per dirla cioè soltanto che tutti a lei con la peste contro il colera
Il presunto colera ed è la presunta peste non la prendo aperti almeno perché certe cose sono un po'più evidenti dall'altra parte ma comunque
Io trovo che questo è stato il sistema è stato usato in tutti questi anni e ha portato proprio qui perché secondo me l'avanzata dell'estrema destra
Non è stata una vittoria della destra è stata la sconfitta della sinistra cioè il fatto che a un certo punto la sinistra penso totalmente il contatto con la realtà
Sociale politica culturale
Dei Paesi per esempio l'immigrazione secondo me il cento per cento problema il mio vicino svuota sul pianerottolo eccetera eccetera ma è un problema culturale è un problema identitario la com'è stata la globalizzazione in generale
E cioè secondo me il fatto che lei Società perché adesso è abbastanza cioè non sono soltanto diciamo i fenomeni di rottura le le le società dei poveri e dei diseredati eccetera
Che si sono avvicinati a questi estremismi
E soprattutto quello di destra sono proprio la società nel senso più allargato del termine che non si riconosce più in questo tipo di rappresentatività
E e non a caso il due tra l'altro tutto questo è un fenomeno a me colpisce si cerca in Francia francese ed è stato un paese piuttosto ribelle ed estremista ma la Germania del dopoguerra no
E invece in Germania questa dei purtroppo è un fenomeno assolutamente preoccupante anche perché non è che fa finta si fregia proprio del hanno sta girando esista quindi e l'altra cosa che colpisce e la Scandinavia perché se c'era in giro una società parcata equilibrata prospera felice e a quella
E invece anche la diciamo la delusione verso come dire
Io credo che quando si usa tanto una un sistema a un certo punto si perde di vista la necessità di coltivasse ero di come dire
Ricordare alla Società quanto vale perché vale un po'come l'Europa no
E a un certo punto diventa uno straccio vecchio tutti addosso all'Europa post copia del Corriere allora si scopre che l'Europa serve
Poi c'è la guerra in Ucraina e si scopre che in effetti scusa e adesso a quelle diciamo diciamo tutto quello che gli ha detto ma adesso se vincerà amministrarono
Sì tranciata l'asse franco-tedesco c'è stato diciamo se vogliamo comunque inglese nuovi in questa Europa intergovernativa ancorché talvolta scricchiolante
Nemesi scusi sono ulteriormente
Allora ormai l'asse franco-tedesco diciamo è un simulacro procurasse nel senso che particolarmente tra Macrone Scholes non hanno non passa la corrente non si intendono
Con sicuramente il livello l'eventuale vittoria del del rassemblement nazionale il solco si approfondirà ulteriormente ma si approfondirà perché Shion sa a anche dietro like that
Quindi è è un po'come quello che è successo al vertice perché solo loro si sono esposti contro la Meloni o comunque diciamo assediando la nei lavori perché hanno dei problemi in casa loro ma non è che sia un problema
Tra l'altro di estrema destra perché se si guarda per esempio certi problemi
No si vede che l'estrema destra che avanzata dentro i gangli della società alla fine ha indotto i centristi liberali eccetera a copiare le sue politiche
Per cui se si analizzano certe cose non tutte Sperotto il perché
Ma certe cose divertente non sono molto distante da quello che che ha detto
Ho undici macro nell'ultimo macro per cui è un po'tutto questo paradossale mentre è molto seria secondo me molto più di quanto non se ne parli
La sfida che l'estrema destra ma succederebbe lo stesso con innovation
L'estrema sinistra crea all'Europa perché lì diciamo che entrambi
Hanno un atteggiamento di contestazione del Progetto Europa non che si traduce il cioè circa il famoso nell'uscita dall'euro perché questo perlomeno la parte di Lupin non lo dice più la parte invece degli degli amici miei sì becco ma ma ma ma non è questo i quello che voglio dire e che per esempio Patto di stabilità per le penna il nuovo patto non va bene non va a rispettato mercato unico va bene ma con la preferenza nazionale quindi gli appalti si ma vaiolo pieno anzi vai French più peraltro tante cose nel rischiano di far saltare il proprio che il sistema Europa
Proprio perché tra l'altro quella avanzata della desse diciamo in alcuni Paesi
E anche dei gruppi politici dell'Europarlamento
Si potrebbe creare un blocco che crea una minoranza capace di bloccare le decisioni perché quando si dice ansima tanto la la diciamo la triplice popolari
Liberali e socialisti sono in grado di contenere il fenomeno
Be'fino a un certo punto perché con un allentamento importa in Parlamento europeo un deputato in più della CDU CSU tedesca cioè trenta ventinove
Questo è da la misura dei peso specifico no esauste sto dà la misura Leonini lire quello che ha detto di fare la scelta che ha fatto Giovanni Orsina commentando questa scelta dice ma
Il tempo ci dirà scrive sulla stampa inglese Meloni ha fatto bene
A a essere la prima Presidente del Consiglio che in un dato di fatto il voto di gradimento a allora presidente della Commissione europea
Quindicesima salentino se sarà per lei portatori di un dividendo o piuttosto però io vorrei Giovanni riguarda il mio ragionamento anche alla luce dell'analisi che ha fatto dell'ACER la Cerritelli ma
E lo non guardiamo quello che ha fatto la Meloni ma le famiglie storiche
Della dell'Europa liberali popolari socialisti
E ad accuse di quello che ha detto che la Cerveteri hanno fatto vero approvato un suicidio a telefoni la Meloni ad andare uno schiaffo Aneloni anzi sotto il profilo per così dire politico no
Quali erano le pregiudiziale Meloni atlantista meno rinnovata ha fatto una politica ed in palese compressioni di ci Peroni moderatamente statalista ma non non meno di altre famiglie europee
E quindi che qual era la pregiudiziale è una previsione nominali sull'identità di un fascista e i colleghi valsa la pena
Segnare questo questa specie di nichilisti schiaffo il leggendario oppure la pagheranno cara
Il le tre famiglie storiche della democrazia liberale europea
Allora sul sul futuro rispondo lo scopriremo solo vivendo sul fatto su quello che hanno fatto diciamo non ci dimentichiamo che le famiglie hanno negoziato
Fra di loro non escludendo soltanto Meloni ma escludendo anche e i Verdi sono una famiglia che non è diciamo separata da un cordone sanitario
è semplicemente una famiglia diverge politicamente dalle altre anzi direi che nello scorso Parlamento i Verdi hanno avuto un ruolo molto importante e per certi versi diciamo sono stati in grado di dettare l'agenda al almeno nella prima parte
Della legislatura quindi il problema forse andrebbe posta diversamente c'è la domanda ma hanno fatto bene a politicizzare anche la decisione in Consiglio
O non valeva piuttosto la pena
Tenere separati i due organismi cioè in consiglio si decide per paesi e quindi si ragiona in termini intergovernativi e poi si rimanda invece la decisione politica e la suddivisione per famiglie politiche al Parlamento
Per semplificare il processo è anche perché se no poi ovviamente questa cosa poteva rimbalzare male il Parlamento anni immediatamente politicizzato la decisione anche nel Consiglio allora in quel momento son partiti
Dal nucleo duro e quindi liberali popolari e socialisti tenendo fuori i Verdi e tenendo fuori i conservatori dove il loro grande problema secondo me è che i socialisti non vogliono i conservatori
E anche i liberali anche se con più diciamo divisioni interne mai popolare non voglio vivere quindi se come tu dicevi nell'introduzione
Lì c'è un problema di numeri perché non c'è un margine sufficiente
Allora bisogna allargare se bisogna allargare si può allargare o da una parte o dall'altra una secolare che da una parte di Verdi un pezzo dalla maggioranza dall'altra
Se tua larghi dall'altra rincalzo dalla maggioranza da una parte i giovani s'impadronì elezione non è solo una questione aritmetica
Cioè volante anche seguendo quello che sta accadendo
E i verdi non hanno vinto le viste le destre hanno vinto e a comincino alcuni paesi che sono i Paesi fondatori dell'Europa
E allora di questo non può non tener conto o sbaglio non potresti non potresti non tener conto se tu ragionasse diciamo da appunto seguendo seguendo una logica una logica politica in una logica istituzionale ma nei messaggi che son venuti subito dopo le elezioni dall'interno diciamo
Dei centri dei bimbi decisione dei partiti storici in particolare il partito storico quello con cui è più o più rapporti che al partito che diciamo è il primo tutta l'operazione messaggio che è arrivato alla fine tutto questo Tsunami in Parlamento non si è visto noi siamo al centro noi diamo le carte i medici gli hanno secondo una logica se vogliamo molto molto cinica molto politica
Molto istituzionale per cui si ormai gli elettori hanno parlato ma la loro parola si è tradotta in seggi in una certa Venere non ragioniamo secondo secondo questo meccanismo dopodiché ovviamente alla mia obiezione va bene però insomma ai popolari chiaro che non conviene aprire conviene per così dire coprirsi a destra usando l'espressione proprio da politica italiana risposta è stata sì cento ma questo lo faremo in un secondo momento intanto si fa dal nucleo
Dal nucleo centrale quindi l'operazione è stata un'operazione di politico politici è un naturalmente il problema è che c'è il problema che tu poni è vero
Fermo restando che se tu apri conservatori diventi un pezzo dei socialisti e qui in base tema Rick medico che comunque sia nella logica parlamentare un peso c'era e quindi diventa difficile da imporre il quadro tant'è vero che oggi leggevo che addirittura si ragionava di un possibile rinvio
Del voto sul fondale lariana che ovviamente proprio sarebbe la plastica dimostrazione delle difficoltà nelle quali siamo parlando
No costato Paolo che l'effetto di questa in questa politica poi ci si è cinica forza il conformismo per il il rispetto rispetto alle prospettive estrarla ricompattare le essere oscurando le divisioni che attraversano
Perché per esempio qui vorrei tu dispiegarsi e Meloni e le non sono la stessa cosa quali sono i punti diciamo ideologici in contatto quali sono secondo te le possibili convergenze programmatiche tra questi due e incita
Allora le differenze ci sono sono differenze differenze importanti che poi hanno anche a che fare con la storia di queste persone Meloni è stata ministro
è stata ministro appartenuta a un partito che stava nel Partito Popolare Europeo quando apparteneva al popolo della libertà poiché sappiamo che viene da una cultura come diciamo dove misticamente complicata
Che ha fatto una serie di svolte sulla cui profondità si potrebbe discutere dello insomma noi stiamo parlando di un percorso che è stato un percorso che stato interno alle istituzioni è stato anche in
No interno al governo
Mentre nel caso di Lapenna stiamo parlando invece di una di un partito che è stato sempre l'escluso della Repubblica in maniera molto rigida peraltro con un cognome che esso spesso come dire porte esclusione se mi si perdona la battuta e come segno e non invece nemmeno mi segnalasse Mussolini
Nel senso che il cognome del Renna anche porta con sé questo stile ma del quale un po'Marina cercato di liberarsi perché lo stigma che viene naturalmente ha già Marie che insomma rimane rimane molto forte
Ci sono naturalmente delle differenze importanti in politica internazionale e questo è un tema centrale perché noi sappiamo che l'atlantismo
Di Meloni la sua posizione sull'Ucraina è stato proprio il suo passaporto diciamolo chiaramente insomma è stato veramente il suo salvacondotto
Dal due mila e ventidue a oggi nel caso del invece del sembrano nazional
Questo percorso è molto più molto più recente anche molto più Benato più che Renato di ambiguità e questo è un altro tema secondo me secondo me centrale
C'è una differenza profonda fra un'Italia nella quale
La questione islamica non è un problema
è una Francia nella quale quella questione si pone in maniera molto più profonda molto più seria anche qui diciamo le differenze sono abbastanza abbastanza importanti e secondo me le differenze ci sono sono differenze profonde fermo restando che stiamo parlando di due partiti diciamo della destra nazionale della destra nazionalista
Quindi con delle affinità delle assonanze che comunque secondo me
Restano restano importanti e infine cioè secondo me un dato centrale che rimane poi quello insomma riprende il discorso che tu dicevi sul fatto che questi queste destre poi sono molto frammentate ed è il vecchio paradosso
Che c'è da sempre quello dell'Internazionale dei nazionalisti
Internazionale socialista un senso l'Internazionale democristiana un senso l'Internazionale liberale un senso internare Internazionale nazionalista contraddizione in termini un asino d'oro
Professor Emilio Roncarolo questo eppure questo non ha impedito ogni a questi questi gruppi alla fine ricompattarsi e di di rappresentare un'indebita più collettiva quella che sembrava un singolo partito nazionale in chiave negativa
In chiave negativa scelto sì perché se tu se comunque ostile presentavano maggiore integrazione europea questo tu lo puoi fare le stesse che tu sia un nazionalista ungherese italiano francese dopo ma quando poi però si tratta diciamo l'idea degli tale sito offre sì esce dal quadro e si tratta tutto sommato alla fine l'Europa per tutti in qualche modo di farla funzionare anche se certo con una logica molto più intergovernativa che sovranazionale
A quel punto di convergenza qualche modo e lì gli interessi nazionali in conflitto diventano difficilmente negoziabili
E le contravvenzioni vengono a palazzo chi governa guarda l'esperienza di cinque stelle se vogliamo governo Giannone in Italia ma sei indotta dopo questo se vince il la destra Romano Manlio Graziano
E quindi sì apre questa o interazione fra un altro non e Marine le Pen
Il logorarsi secondo te in questi due anni
Ma è l'idea di Macro era proprio una delle possibili vedi una compagnia quel c'è stato tutto un analisi psicologica cosa voleva
In fare ma concorda con la distruzione del parlamento
Una delle possibili spiegazioni proprio quella senso diamo poterti qua che appunto come diceva Giovanni Orsina sono assolutamente privi di esperienza
E questi faranno la fine nelle Cinquestelle che la lega del governo Gialloverde perché sono degli asini quindi una volta al mese ai comandi faranno delle delle cose che saranno obbligati a a scappare a gambe levate
Può darsi
Non ne sono così convinto perché mancava una grande stima di se stesse man mano che il posto è questa stima perché politicamente ha fatto delle così catastrofiche quindi non è detto che il vertice italiche anzi è molto più probabile statisticamente almeno che i suoi calcoli siano sbagliati
Marine le Pen ha già detto che comunque ha intenzione di essere molto assertiva nel suppone in quale vorrà dovessero arrivare al governo ha già messo in discussione
L'idea che il ministeri Regalia come sono definiti siano decisi dal presidente
Addirittura messo in discussione il fatto che il presidente sia comandante delle forze armate soltanto una questione simbolica infatti se non ci diamo dei soldi tu quale avrei non ci sta niente quindi lui decide di fare la guerra ma tipo i soldi per la guerra quindi la guerra dei fare con le fionde
E quindi si prospetta una una una contesa sicuramente ma
Non Kiki io penso che c'è adesso veemente fare delle previsioni sono d'accordo con la dotta citazione diossina sul sul futuro che scopriremo solo vivendo ma il sono abbastanza convinto che sia una un po'un gioco al massacro reciproco quello che
Ci aspetta perché effettivamente questi del assai sinora sono
Degli atti degli dei dei dilettanti allo sbaraglio quindi faranno dei disastri dato tutto pasta vivere il loro programma sono d'accordo per Riace fratelli sul fatto che non ci sono grandissime differenze fra programma destra una destra e una sinistra innalzò
Però purtroppo vanno al potere quelli di destra ma del sono queste passi sembra ciò se forse in caso contrario ci sarebbe da preoccuparsi è lo stesso ma e questa è la situazione
Ed è un programma statalista è un programma di spesa pubblica essenzialmente ora al governo una delle ragioni per cui questa seria Macro ha sciolto il Parlamento è che abbastanza
Prevedibile che la la legge finanziaria non passasse perché la legge finanziaria di un governo serio deve impone fra alla Francia di tagliare venti miliardi scusate e ovviamente avete visto cos'è successo con la con la questione del pensiero appena si tocca la spesa pubblica in Francia esploderà una una fare una parodia di rivoluzione che comunque blocca il Paese un po'di tempo porta anche voti a destra adesso tra l'altro e ecco e quindi adesso lungo qualche tempo fa c'è stata Standard&Poor'a degradato la nota della della Francia proprio sulla questione del debito
E e la e la tutte le strade sterzare a sinistra si sono lanciati contro i governi dicendo siete degli incapaci guardate che figura ci fate fare poi presentano un programma in cui il tutto si risolve buttando i soldi dall'elicottero
Che anche tra l'altro c'è una una questione di cultura politica dietro che almeno da quel punto di vista ma con una perché un banchiere quindi dovrebbe saperlo che i soldi non si cioè che la licenza non si fa facendo girare rotative questo è è una cosa in Francia nessuno capisce perché problema si risolve dando dei soldi ecco mai risorse ci sono
Esatto dove sono questi soldi ma Sendai buttando i soldi la vedevo prostituta anche le prove di Bolzano nel senso che va la Francia ha un deficit il l'unica legge quattro che supera il cinque per cento
Se la Francia sostanzialmente non si piega alle ragioni delle nuove regole fiscali
E l'Italia nella dietro lo chiama lo stesso interesse l'Europa fa viene giù
Non credo che l'Europa e l'andar dietro Alitalia Andrea Riello perché l'Italia secondo è uno dei dei dei meriti della Meloni ad aver conquistato la fiducia dei mercati a me la cosa ha colpito subito dopo le elezioni europee
è stata una un commento che fanno le agenzie di rating proprio dicendo queste queste elezioni hanno confermato la stabilità dell'Italia dunque la stabilità nella gestione del di allora io sono convinta che a proposito delle differenze una reconditi motivi per cui non si intendono tranquillo il pene Meloni probabilmente perché l'impegno nel governo è che Meloni non intende diciamo
Cambia strada rispetto a una politica di bilancio Sesia detto questo e cauta anche quella che che diciamo c'ha dato ottimi risultati sui mercati sullo spread e detto questo quello che è certo è che si va al potere sia l'estrema destra credo estrema sinistra il patto di stabilità non verrà rispettato perché perché la Francia non ha solo il deficit al cinque cinque non ce l'abbiamo sette per via del superbonus ma ha il debito che ha un debito al cento undici centododici per cento ed è previsto in salita quindi nel momento in cui i mercati dovessero decidere e con la Germania che ha sempre garantito sullo spread della Francia sui mercati
E invece una Germania che in questo momento in udienza e nel momento in cui i mercati si rendessero conto che la Francia non rispetta le regole del patto certamente ci sarebbe un contatore
Per i Paesi più indebitati tra cui l'Italia ma ci sarebbe il problema della tenuta dell'euro
Perché il l'economia francese la seconda della l'Italia era persa e la prima che la Germania non vive il suo momento migliore
Quindi paradossalmente sono i famosi pizza di una volta quelli notte erano i reprobi
Nel due mila dieci e come compagni quando c'era la crisi che oggi sanno bene ma il loro complesso non sono in grado di tenere il peso
Dei dei più grandi quindi sarebbe una crisi seria una crisi esistenziale per l'euro e per l'Europa questore sicuro
C'è solo da da augurarsi che chiede al governo riuscirà in Sabina cioè si che si Meloni Zin un certo o giorni perché allora però c'è quello che dice il professore il problema è che che in Francia non si riesce a fare le riforme non si riesce a tagliare la spesa sociale non si riesce diminuire le tensioni quando si pensa che parlano di pensioni a sessant'anni ma sono gli unici al mondo occidentale che pensano ancora penserà sessanta oramai le economie più avanzate pesa no di andare ben oltre i sessantasette settanta anzi finché la gente può lavorare farla lavorare così fanno gli scantinati sempre di più quindi sono certe cose un po'fuori dalla storia ma sono dentro la storia francese il rischio nel dare le discussioni massacranti dall'Europa
Quindi per chiuderla in ordine al rapper neri dicendole di non cedere alla tentazione di andare dietro amare il ammesso domenica in primo luogo lo lo faccia Erasmo
E e quindi dalla una politica di rigore sui conti e quindi non cedano alla tentazione per esempio di finanziare il cuneo fiscale
Su cui peraltro ancora i soldi non si capisce allora è stato fa tagliando la spesa pubblica facendo delle manovre correttive che le consentano comunque di finanziare la spesa sociale
E allora la la scelta di un po'di arroccamento della Meloni a quale quale dividendo rispondendo i giunti deridendo identitario cioè che cosa ci guadagna Giorgia Meloni
A tenersi fuori dai giochi secondo te Giovanni Orsina cioè se fossi nella testa della Veronica ragionamento fatto che quota spera di ricavarne
Ma io credo che ci siano due tempi del ragionamento c'era un tempo breve un tempo medio lungo ora il tempo breve quello del voto in Parlamento se sarà a metà luglio e quindi quello diciamo non votando in Consiglio per fondere Lian tenersi le mani libere e poter utilizzare i suoi ventidue parlamentari come merce di scambio per cercare di ottenere una soluzione migliore sia rispetto al programma sia rispetto naturalmente alla al portafogli
Al portafogli e sarà dato all'Italia qui a me sembra che ci sia una logica negoziale
Di breve periodo che guarda da qui ai prossimi venti giorni e quindi al momento in cui si andrà a votare il Parlamento ammesso che si voti a luglio comporta che il voto non sia rinviato come come invece sparisce insomma
Ma ci sia almeno delle ipotesi in questa direzione e questo è quello che io dicevo vediamo che cosa succede certo
Questa è una strategia negoziale il negoziato rimane molto complesso per le ragioni che dicevamo prima anche per questa impossibilità di aprire o da un lato dall'altro in questa insufficienza del grande centro europeo quindi vediamo se questa strategia funzionerà
Magari ci ritroveremo a metà luglio con la Meloni candidato votato fondarla gliele ha ottenuto dei risultati interessanti
Per il Paese magari ci troveremo invece onorevoli che non ha votato ottenuto poche fondarla viene passato ugualmente oppure ci troveremo a un rinvio o addirittura una fonte RAI che non passa e quindi a una diciamo una riapertura complessiva molto complicata
Dei giochi
Poi secondo me c'è una strategia di medio lungo periodo una strategia di medio lungo periodo è quella che
Che vede queste destre continuare a crescere
Che vede un'ipotesi di coabitazione in Francia immediatamente che vede un'ipotesi di larga diciamo importante successo di Alternative für Deutschland né Laender dell'ex Germania Est a settembre
Che vede un taranta che torna dentro la Casa Bianca
E quindi Chiellini che queste destre tenute finora al di là del cordone sanitario calcetto punto diventano talmente forte e talmente importanti che al di là di quel cordone sanitario né si può più tenere
E in quel momento la posizione ambigua di Melloni che tiene un piede dentro un piede fuori
Condomini Humbert come immagino ragionamento di Meloni potrebbe diventare una risorsa perché leggo
Potrebbe essere quella che come dire dialoga da una parte e dall'altra poi dopodiché
Un strampalata bianca non è che c'ha bisogno di Meloni per parlare con la Commissione europea quei popolari insomma da solo ma anche un bar della a a Matignon non ha bisogno di meloni e però
In un certo senso Meloni insomma immagine se fosse qui potrebbe dire ma insomma voi mi state chiedendo di abbandonare la linea merita entrare il tutto dentro l'establishment in un momento in cui queste stabilisce questa cascando pezzi
Ci sono rapine allora contraria perché me lo chiedete compare in quanto non ne avete delegittimato da subito IVA vedrai staremo a vedere anche perché noi siamo
Aperti per così dire sino al venticinque luglio quindi quantomeno il popolo del Parlamento europeo se ci sarà lo potremmo commentare per intanto grazie
A Giovanni Orsina Adriana cervelli Amaglio Graziano grazie a voi nemici voluti c'avete seguito domani alle diciassette e trenta circa parliamo di America
Direzione medica naturalmente
Buona giornata a tutti
Buonasera può essere un signore