"Bosnia, che fare ?"

Radio radicale continuiamo a parlare di Bosnia della tragedia nell'ex Jugoslavia diamo ora ai nostri microfoni l'ambasciatore Sergio Romano editorialista della Stampa di Torino già ambasciatore del nostro Paese nella ex Unione Sovietica e come è noto a trent'do osservatore studioso dei rapporti dei paesi dell'est europeo ambasciatore a Roma non è è sempre stato un forte sostenitore della linea cosiddetta realista e ha detto che bisognava evitare assolutamente un'internazionalizzazione della situazione del conflitto balcanico beh ma a questo punto non non è proprio la politica realista del il cordone sanitario a provocare l'internazionalizzazione no credo che
Il internazionalizzazione del conflitto non si possa veramente parlare conflitto rimane tuttora molto strettamente limitato all'Area bosniaca rimane tecnicamente parlando una guerra civile da questo punto di vista non si può dire che rione internazionale dell'ONU per l'Europa di hanno fallito se noi pensiamo che era quello l'obiettivo dell'ONU che era quello l'obiettivo dell'Europa cioè evitare il conflitto di ragazze dobbiamo ammettere che questo risultato è stato raggiunto diventiamo critici il tempo soltanto quando una segniamo all'onore l'Europa degli obiettivi ideali che in realtà non si sono mai prefissi se non forse a parole in altre parole quando le giudichiamo sulla base di ambizioni che non possono raggiungere
In cui lei come valuta come giudica la richiesta di Chirac che di un intervento militare più fa
Forte nella per la difesa delle aree protette questa non è un po'un indie un elemento forte l'internazionalizzazione anzitutto osservo che la posizione di
L'ira che sarà cambiata nel corso degli ultimi giorni in una prima fase ha lanciato un ultimatum non era neppure chiaro a chi fosse indirizzato di quarantotto ore entro le quali si sarebbe dovuto rendere restaurare la situazione violata a prendi fra in una fase successiva ha sostenuto invece che le forze dell'ONU e la Forza di rapido intervento avrebbero dovuto concentrarsi nella difesa di corrente di Sarajevo pezzi se leggo bene un'affermazione di questo genere significa implicitamente che riprendi fra pace vengono lasciate alla ai conquistatori agli occupanti cioè alle forze serve mi sembra che questo sia di significato inevitabile complementare della frase di Chirac e questo dimostra che c'l'H già modificato il suo punto di vista ho l'impressione che siamo alle prese non soltanto con un problema bosniaco ma con un problema uscirà Chirac è stato e lei con la Presidenza della Repubblica francese deve accreditarsi di fronte all'opinione pubblica come l'erede di una tradizione gollista ha un seguito
In cui sono presenti forti elementi di nazionalismo tradizionale detta in altre parole parlare forte e dare prova di energia e questo lo induce qualche volta lo spinge qualche volta a a a prendere delle posizioni ma qui non corrispondono poi necessariamente dei comportamenti reali e ci limitiamo a prendere per buone le ultime sue affermazioni ed è forte dell'o nove si concentreranno intorno Agorà idee e intorno a a Sarajevo e gli cercheranno di mantenere la situazione immutata ma è un obiettivo più limitato forse
Raggiungibile sia accompagnato da qualche ascolto diplomatico sforzo diplomatico ma anche necessaria azione di di carattere militare di difesa militare perché stavo
Oltre alle forze dei internazionali se sul serio si concentrano per la difesa delle aree protette residue dovranno avere la possibilità di risposta militare seria se no qui ci sono due osservazioni da fare anzitutto la porta rapida di pronto intervento a cui assegnerebbe noi dentro
Perché gli obiettivi in questo quadro non sembra rientrare nelle tra le forze dell'ONU non avrà caschi blu avrà divise mimetiche avrà regole d'ingaggio completamente diverse e a questo punto mi chiedo da Tam e che cosa sia e a chi risponda al fine di enti ancora cioè nell'ambito delle forze dell'ONU se abbiamo il mandato analogo a quello delle forze dell'ONU perché se non avesse un mandato analogo a quello delle forze dell'ONU allora sarebbe una forza di guerra che dovrebbe pur sempre far capo a qualcuno che dovrebbe pure essere la porta di qualcuno e mi domando quanto questo equivoco sia destinato a durare perché prima o dopo inevitabilmente qualche cosa si spaccherebbe
Non so quanto durerebbe in altre parole il necessario consenso per una forza destinata a diventare sempre di più lungo la strada forza di guerra no quello che dobbiamo sperare è che questa concentrazione delle forze dell'ONU e di questa forza di pronto intervento in alcune aree più limitate abbia una la funzione deterrente vede io credo che se vogliamo capire quello che è accaduto
Negli ultimi giorni indipendentemente dalle emozioni che sono naturalmente del tutto legittime credo che dobbiamo ragionare in questi termini da quattro a cinque mesi a questa parte in sul manipolo dieci hanno ripreso le operazioni perché le hanno riprese le hanno riprese nella convinzione di potere sfruttare una certa debolezza spero BA i serbo bosniaci erano meno sostenuti da Belgrado i musulmani bosniaci d'altro canto si erano di armati grazie anche ad una certa complicità De Nicola probabilmente degli Stati Uniti sommariamente Sormani bosniaci hanno decine lo nella loro autonomia di ricominciare la guerra le cose sono andate abbastanza bene per i musulmani bosniaci in alcune regioni e hanno addirittura sollecitato a un certo punto i croati a prendere iniziative nella Krajina e nella Slavonia viterbesi sono trovati per una certa fase con le spalle al muro dopodiché i serbi hanno inevitabilmente replicato in quelle aree dove avevano maggiori possibilità su di successo cioè nelle aree delle anche l'altro e questo anche ha una sua spiegazione di tipo quindi tare perché se lei va a vedere quale è la situazione delle forze contrapposte sul campo d'accordo che i musulmani bosniaci Simei croati sono molto più forti grosso modo di cinquanta sessanta mila uomini i i serbi sono più armati però tuttavia per meglio sfruttare questa loro ma maggiore porta militare minor numero dal punto di vista quantitativo avevano bisogno di di sottrarre e le forte alle alleanze la dove erano disperse poterle raggruppare renderle più efficienti queste operazioni hanno un loro senso allora senso che hanno vincente delle operazioni della guerra la guerra ha una sua logica soltanto chi non la passa supererebbe di farla con la logica dei sentimenti
Questo tutto questo suo appunto a ragionare intorno all'logica militare rende sembrerebbe che siano delle normali operazioni militari quelle ma questa Mario
Le operazioni militari a normali come nomi perché sono mai viste delle operazioni militari anormali domani la Minerva e le guerre rispondono a una loro logica sperare che si facciano sul con
Do una logica diverta secondo la logica di chi non le combatte di chi non paga di propria persona per le conseguenze della guerra e illusorio una guerra ripeto obbedisce
Al ai propri imperativi i propri imperativi in generale sono le scorciatoie non le strade lunghe senta ma secondo lei questa chi ha anche a che si è aperto ormai da anni
Vicinissimo al cuore stesso dell'Europa appunto la guerra nell'ex Jugoslavia le tante guerre nell'ex Jugoslavia non rischia prima o poi di insomma di estendersi o comunque di di non essere più tollerabile per le opinioni pubbliche del Vecchio Continente farmi
Lei ritiene realistico che possa essere comunque sempre adottato una logica di cordone sanitario senza riuscire in qualche modo a dare una prospettiva diversa quest'area vede io finora rispondendo spesso a domande di questo genere ho sostenuto
La guerra era isolata isolati che che l'azione dell'ovulazione dell'Europa aveva quanto meno raggiunto questo obiettivo di evitare che tra vari carceri confini naturalmente queste analisi valgono per il momento in cui sono fatte nessuno può esser certo che le cose continuino ad andare così in futuro ma debbo dire che ogni qual volta mi si è chiesto negli scorsi anni se questo pericolo esisteva cioè questo periti color descrizione del conflitto sempre osservato che pericolo a me sembrava tutto sommato relativamente piccolo le circostanze finora hanno dato piuttosto ragione a questa analisi perché ma perché vede le grandi crisi la credo che queste cose siano state dette anche in altre circostanze proprio in occasione di incontri con Radio Radicale le grandi crisi diventano pericolose nel mondo in crisi regionali intendo nel momento in cui l'onnipotenza estranea all'area della crisi teme che un'altra potenza dall'altra parte sfrutti la crisi a proprio vantaggio a a svantaggio degli altri in altre parole quello è momento di massima pericolosità di una crisi regionale quando sospetti incrociati delle potenze vicine scatena hanno in generale la spirale delle dei timori e delle preoccupazioni e delle minacce reciproche così accadde nel mille novecentoquattordici a Sarajevo comunque una crisi mondiale proprio per quello proprio perché tu si temevano che altri ne avrebbero approfittato dire Sarajevo mille novecentoquattordici eguale a Sarajevo mille novecentonovantacinque significa dire una sciocchezza storica non è vero che la situazione sia comparabile vietata se mai da parte di tutte le maggiori potenze compresa la Russia in tutta questa vicenda la o con grande cautela grande prudenza grande desiderio di non lasciar filtrare
Finale certo un po'di sospettose tra reciproca citata ma tutto sommato molto limitata se lei mi chiede andrà sempre così questo non no ma io non è in grado di garantire no io la domanda si è
Ovviamente anche sul piano della politica internazionale su questo piano appare evidente che la situazione comunque e diversa rispetto ai decenni scorsi sono anche istituzioni internazionali sono si sono rapporti enzima io intendevo specialmente sul piano proprio della cultura politica cioè se le opinioni pubbliche dei Paesi europei e potrà no accettare tranquillamente quello che avviene nell'ex Jugoslavia per tal trovo troppo tempo per al tanto tempo successivamente avvenire se non ci sarà o con il terrorismo o con altri motivi mobilitazioni dell'opinione pubblica europea e
Vera
E le mobilitazioni sono sempre molto importanti perché dimostrano che esiste una reattività morale sono certamente molto importanti quando a queste mobilitazioni si può può aiutare uno sbocco concreto un seguito reale altrimenti finiscono per essere posizioni totalmente ed esclusivamente declamatorio tenga poi presente che situazioni di questo genere nel mondo i anche molto vicino a noi ce ne sono prodotte nel corso degli ultimi anni parecchie non mi riferisco soltanto al Caucaso non mi riferisco soltanto all'addiaccio tale tanto per fare un esempio anche abbastanza vicino nel tempo del ricordo che nei primi del mille novecentonovantaquattro gli israeliani scatenarono un'ossessiva
Nel Libano meridionale che a seguito di questa offensiva duecento mila persone dovettero abbandonare la zona e confluire verso le città non mi sembra di ricordare che l'Europa in quella circostanza se ne sia accorta o se sia particolarmente mobilità ma ci sono delle zone di ottusità della pubblica opinione europea della sensibilità e che sono quasi sempre guarda caso in relazione a il grado di visibilità mediatica sì un certo problema laddove ci sono le telecamere naturalmente l'indignazione cresce molto più rapidamente ma li accettiamo il dato di fatto che non tutti i problemi possono essere risolti e che di problemi di questo genere in giro per il mondo
Ne sono tanti e be allora insieme all'indicazione conviene che ci sia anche una certa dose di umiltà sale convegni conclusione però mi par di capire
E se continuiamo applicare la logica del chiamiamolo cordone sanitario lì la guerra rischia di continuare fino a quando qualcuno dei contendenti resterà vivo non credo che la situazione sia in questi termini credo che in realtà quello
Che è andato continuamente accadendo nel corso degli ultimi tre anni ha lasciato il suo segno sul terreno e ai per certi aspetti già configurato quella che potrebbe essere la situazione politico territoriali domani la cartella è cambiata la carta geografica è cambiata questi cambiamenti della carta geografica hanno corrisposto volta per volta dei tentativi da parte dei negoziatori di ratificare la situazione sul terreno correggendo la modificandola le parti non erano ancora pronte ad accettare questa tentativo dei negoziatori ma questo non significa che i negoziatori devono smetterla di di fare queste di qui tentare di fare questi sforzi a oggi ripeto se lei guarda quello che sta accadendo sul terreno aperta accorge che esiste un'area di maggiore omogeneità politica sulla versante ori in tale della Bosnia rimangono in discussione naturalmente il grande problema di Sarajevo perché ricorrente per quello che riguarda Sarajevo il problema fondamentalmente è diverso da quello della Bosnia una delle ragioni per cui si sono commessi tanti errori di valutazione parlando della Bosnia negli ultimi anni mi sembra essere questo si è applicato alla Bosnia il carattere che invece proprio della città la città è internazionale e cosmopolita
L'unità culturale Clooney religiosa con un tasso straordinario di patriottismo civico di identità civica che in qualche modo coinvolge tutti musulmani cattolici e ortodossi la Pepe Sarajevo non ha nulla a che vedere con il resto della Bosnia ride metterei Ivo è un po'come Trieste e per certi aspetti a Trieste non ha nulla a che vedere con il Comital meno storicamente parlando con il contatore che aveva invece caratteristiche etniche ben diverso e dove
Era un tasso di convivenza infinitamente minore che non è una città come tale quindi quindi lei dice alla fin fine l'attuale Sb
Oggi il sì della chiamiamo le operazioni militari ha portato nella chiamo congenita politica ma forse omogeneità etnica cerca perché in questi paesi
Ecco è nostro e politica purtroppo tendono a convergere verso lo stesso significato esiste purtroppo questo problema tenga presente che lei e pulizie etniche sono sempre tragiche sono sempre dolorose spaventosa soprattutto quando poi come sta accadendo a noi vengono
In qualche modo liste indiretta ma valica la storia di questo secolo e piena di pulizie etniche non sarebbe l'ora di finissima
Con la storia di questo secolo da questo punto di vista senza dubbio presenta dubbio se gli uomini fossero migliori sarebbe ora di finirla però io le ricordo una cosa sia
Do per darle l'esempio di come dei polizieschi che pur essendo sempre feroci e ingiuste possono qualche volta al limite dopo un'ultima generazione o dopo due generazioni produrre risultati di pace molto meno molto più intangibili di qualsiasi altro risultato Terry va via dalle dall'impianto luci che trecentocinquanta mila italiani trecentocinquanta mila italiani dove per uscirne in modo tragico e credo che chiunque sia italiana non posso non ricordare quell'episodio con molto dolore ma se c'è una ragione per cui oggi quel confine non è modificabile cioè è un confine stabile politicamente e non è discutibile fa più il fatto che dall'altra parte non ci sono italiani perché ci fossero ancora i trecentocinquanta mila italiani naturalmente saremo molto in Italia a desiderare che quel confine venisse ridiscusso e se nessuno ridiscute oggi i confini fra Polonia e Germania e perché complessi la mente dalla Polonia da quella che è oggi Polonia uscirono sale malissimo in modo tragico tre milioni tutti perché tre milioni sui dodici di una pulizia etnica che coinvolse i tedeschi alla fine della seconda guerra mondiale quindi purtroppo anche queste tragedie possono orientate produrrete risultati di pace io vi chiedo qualche volta
Cioè il maggiore sforzo che ci delle dovrebbe fare nella faccenda bosniaca non dovrebbe proprio essere questo di in qualche modo accompagnare per rendere in meno doloroso possibile meno tragico possibile questo fenomeno di omogeneità territoriale che sembra essere l'unico sulla cui base le parti sono disposte
Accordarsi per la pace ma non è un po'chiamiamolo pericoloso e questa è la dottrina della pulizia etnica anzi è un oggetto che è pericoloso ma il problema fondamentalmente che lei non è oggi nella condizione di
Scegliere fra due corni del dilemma di cui uno buono e l'altro cattivo oggi lei è con le spalle al muro è costretto a scendere fra due corni del dilemma di cui uno è certamente cattivo e l'altro un po'meno sì
Ultimissima cosa sul serio non c'è lei come vede ci sono segna
Ali che ci possa essere un estendersi del conflitto in Macedonia in Kosovo oppure no un aderente che c'è una cosa che mi ha molto colpito per la Macedonia direi che dovremmo nei limiti del possibile essere abbastanza tranquilli anche perché in macedone
Perché ha fatto quello che forse avrebbe potuto essere fatto nei posti a cioè c'è una presenza straniera una presenza americana alcune centinaia di soldati americani che agiscono per così dire da miccia e tutti sanno quanto sarebbe pericoloso coinvolgerli in una in un conflitto perché a quel punto perfino il congresso a maggioranza repubblicana negli Stati Uniti
Potrà deve reagire nel senso dell'intervento o per quello che riguarda il Kosovo non c'è dubbio later piatta trattando il Kosovo come una colonia com'è un protettorato nel Kosovo vivono ottantacinque novanta per cento degli albanesi vi sono tutte le condizioni possibili e immaginabili per uno scontro civile sanguinoso ebbene questo scontro non c'è stato del Kosovo non c'è guerra civile nel Kosovo benché oppressi gli albanesi non si non reagiscono perché l'esposto momento l'attenzione va a vedere quello che accade al di là della frontiera albanese scopre che la Ca'la madre cioè l'Albania a tutto sembra essere interessata forchetta ritmo Ventola scatenare una guerra civile in Kosovo perché uno dei maggiori proventi non dico dello Stato albanese per carità sarebbe una calunnia ma della società albanese come tale
E il contrabbando di petrolio verso la Serbia e il Montenegro crede che il male qualche volta può produrre risultati benefici sì bene anzi male su questa domanda anzi su questa affermazione dell'ambasciatore Sergio Roma
Lo chiediamo l'intervista lo ringraziamo abbiamo parlato con loro ovviamente nella tragica situazione che si è stata sviluppata che si sta sviluppando in Bosnia Erzegovina buon ascolto come sempre da Radio radicale
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Piero Fassino responsabile per i problemi della politica internazionale della direzione del Partito democratico della sinistra la tragedia dell'ambrosia nell'ex Jugoslavia si aggrava ma sposiamo dire dire ora in ora qual è la vostra posizione l'Italia deve partecipare ad eventuali interventi che forme in che modo vostra
E che in ogni caso bisogna agire e fare qualche cosa tempestivamente subito non perdere tempo noi consideriamo che sia già un fatto grave dei ministri degli esteri abbiano deciso di riunirsi venerdì prossimo perché di qui e venerdì può accadere di tutto
Noi pensiamo che una cosa che si deve fare è un rafforzamento netto della presenza di Taxi Blu io ieri ho avanzato una proposta Boutros Ghali chiede ai quindici Paesi più industrializzati del mondo che ho indicato questi perché hanno le risorse finanziarie per sostenere questo onere e a disposizione ciascuno due mila uomini due mila per quindici vorrebbe debutto scale
L'effettività schierare come caschi blu a difesa di Sarajevo di Gore zone protette non ancora investite dall'offensiva serbo bosniaca sarebbe onde anche un dispositivo molto o perché sarebbero anche perché ha protetto non c'erano soltanto riferiva Mandelli fossero stati
Proposte era più difficile prenderla ecco ma non sarebbe più semplice per così dire che l'Italia partecipasse alla forzati rapiti impiego europea quella che si sta costituendo tra Francia Gran
Dai Germani ma io non sono contrario nessuna
I poteri di intervento
Però in questi anni abbiamo visto in concreto e ogni qual volta gli Stati ci sono sostituite alle Nazioni Unite non hanno aiutato il processo lo hanno reso più complicanze allora io credo che sarebbe probabilmente più efficace più giù
Ottanta dell'ONU che no costituirla avendo poi tra l'altro assai meno efficacia di quello che l'uomo ha avuto senti c'è ora questa discussione tra i vertici politico-militari appunto dei paesi
Chiamiamoli più forti dell'Occidente si c'è questa ipotesi di difendere le aree protette di Corese e di Sarajevo tu che cosa ne pensi questa potessero l'Italia potrebbe dare il suo contributo
Utile ogni evento che permetterebbe perché vogliono difendere zone protette rete difenda
O anche che chiede all'Italia di partecipare l'Italia debba partecipare promette uno può invocare la parte poi dire che se ne devono occupare gli altri sentiti rilievi anche un'altra questione mi sono molte altre questioni ovviamente
Si si definiscono sono stati definiti i serbi di Bossi anche la Presidente della Repubblica Scalfaro nuovi Hitler e nuovi stalli né ma quali sono secondo te le responsabilità del
Del regime serbo di Milosevic non sarebbe anche e qui il caso di metterci mano per così dire
è evidente che il responsabile
Perché
Perfetto per lungo periodo Carra di di Bosnia quindi io credo responsabilità di Milosevic debbono essere denunciate non si debba fare nessuno sconto al tempo stesso da sapere che oggi un'azione politico diplomatica efficace
Reintegrato cambia i suoi orientamenti ci vuole la pattuglia pattuì col ironia bloccare l'obiettivo per
E HP quindi bisogna ci vuole una qualche forma di intervento che rotte
Le aree protette avevo e al tempo stesso ben tutti modi obbligare Belgrado cambiare linea ecco tu che cosa ne pensi della proposta radicale di rompere le relazioni diplomatiche con Belgrado
Quindi quindici vorrebbe tu dici questa iniziativa chiamiamola
Non
Sì senti un'altra cosa tu come valuti il comportamento del governo tecnico italiano in particolare del ministro degli Esteri Susanna Agnelli mi pare che il ministro gli esteri sia molto cauto nei confronti dei serbi o sbaglio
Tre anche se questa è la questione di politica interna non ritiene che anche questi fatti dimostrino che il governo tecnico in qualche modo debba essere tutto quanto prima sostituito da un governo con una chiara indicazione politica ora
La politica attiva non compare
La pattuglia perché
Senti da un'ultima domanda anche qui sul nostro ministro degli esteri non ritieni che stanti molti affari che la FIAT e il gruppo FIAT fa nell'area dell'Est europeo si potrebbe porre un delicatissimo problema
Va bene ti ringraziamo ringraziamo Piero Fassino responsabile per la politica internazionale del partito democratico della sinistra responsabile per la politica nazionale del partito democratico