Africa: equilibri e disequilibri - Festival delle Migrazioni 2024

Come diceva il direttore presentiamo questo di Libero che
Africa contesa libero di Enzo Nucci la risposta del continente all'assalto delle superpotenze
Quindi faremo un viaggio all'interno dell'Africa come continente un continente Complesso esteso enorme ma lo vedremo dopo un continente spesso dimenticato ne parliamo tanto ma probabilmente non nel modo corretto non con le parole giuste per affrontare la discussione di oggi abbiamo appunto l'autore del libro Enzo Nucci
Vertenza Ansa
Che coordina l'Associazione Mosaico qui a Torino benvenuto Berta in Benvenuto Enzo e Paola Barretta coordinatrice della carta di Roma che cos'è la carta di Roma apriamo subito con tra l'altro link
Questo incontro è accreditato per i giornalisti quindi chi volesse segnarsi fuori c'è la possibilità di farlo e di ottenere crediti formativi
La carta di Roma è una carta
Deontologica voluta dall'ordine dei giornalisti dalla Federazione nazionale della stampa e l'associazione Carta di Roma è l'associazione che si occupa di diciamo supervisionare su controllare valutare se effettivamente ciò che è scritto nella Carta deontologica per un uso scorretto del linguaggio quando si parla di migrazioni
Insomma se questo uso corretto avviene o meno tante sono state le battaglie ad esempio sulla parola clandestino
Questo festival lo ha ricordato più volte noi abbiamo ancora la legge Bossi Fini di gente ci sono
Tutte delle leggi che ancora dovrebbero essere superate proprio per abbiamo parlato ieri sera di Cpr insomma il festival delle migrazioni è molto attento a questo tema
L'Africa e vicino a noi come si diceva ma e anche a casa nostra siamo
E come ricorda Enzo Nucci nel suo libro citando in apertura una canzone degli Almamegretta Figli di Annibale
L'Africa è parte anche della nostra vita del nostro portato ma addirittura del nostro sangue
Noi abbiamo sangue africano nelle vene e il libro è un un percorso importante un un viaggio in questo continente ci racconta numeri storie personaggi insomma ci aiuta a entrare in questo mondo molto Complesso molto articolato variegato talvolta diviso oggi cerca di rimettersi insieme di portare avanti battaglie comuni
Però è un mondo a noi effettivamente poco conosciuto
La carta di Roma poi Paola Barretta ce lo dirà ma anche per tenda che vive lavora in Italia può darci uno spaccato importante di quelle che sono le presenze
A frodi scendenti di persone che vivono qui che lavorano qui che si innamorano qui che pagano i contributi qui che sono italiani nuovi italiani italiani a tutti gli effetti
Un libro importante Enzo Nucci partiamo da te poi darò la parola anche ai nostri ospiti che hanno avuto modo di leggere il tuo libro e che avranno sicuramente molte cose da dire perché l'Africa così importante oggi il microfono e
L'hai citato tu
Mi sono divertito a citare questa canzone degli Almamegretta un gruppo che nel novantatré scrisse appunto questa canzone Figli di Annibale che ha molte ormai sono passati trentun anni quindi
Forse le generazioni che oggi non conoscono gli Almamegretta ma sono stati importanti e in pochi versi il raìs
Degli Almamegretta che forse ricorderete perché ha un presente di cantante di di attore anche spiega che un signore che si chiamava Annibale venne in Italia con
Agli africani con gli elefanti e attacco per ma sconfisse i romani e da governato l'Italia per quindici o vent'anni e quindi in quei quindici o vent'anni ovviamente le truppe di Annibale
Ebbero modo di mettere radici e indici nostro sangue scorre il sangue di Annibale sangue nero queste è una macchia così nella storia lontana ma l'Africa è presente oggi più che mai
è un è un anche un continente che riscuote poca fortuna prendendo rimanendo in campo musicale e prendendo a prestito una canzone di Ivano Fossati Lodedo si riferiva al Medioriente ma lo possiamo
Utilizzare anche per l'Africa perché se ne parla molto tanto tantissimo
Ma come dice uno scrittore svedese in un giallista
è in caduta che pubblicate in Italia da Marsilio e che ha diretto per anni il Teatro Nazionale di Maputo lui sappiamo come in muoiono gli africani ma non sappiamo come vivono gli africani questo che ci mancano i nostri giornali nei nostri telegiornali quando si parla di Africa solitamente si parla degli sbarchi dell'arrivo dei clandestini bla bla bla
Ma non sappiamo nulla di questo continente ora improvvisamente c'è stata un'accelerazione qualcosina di più
Si comincia anche in Italia sapere in altri Paesi se ne parla ma per il passato coloniale in Francia si parla molto di di chiediate che ovviamente perché è stato una colonia lo è stata fino a ieri
Nonostante la decolonizzazione ma ne parleremo dopo
Ma all'improvviso c'è un interesse fortissimo intorno all'Africa allora in Italia abbiamo scoperto nel marzo scorso con il sommità Roma voluto dal dal nostro governo il dove è stato lanciato il piano Mattei
Poiché ogni tanto recentemente arrivata alla appunto la notizia del vertice che si è tenuta a inizio di settembre dal quattro al sei settembre in Cina
Che è un un un appuntamento fisso ma questi vertici poi stanno aumentando tantissimo perché al vertice analoghi sono stati anche fatti di recente a Washington Olimpo degli ultimi due anni con il presidente by then ma anche in in Francia doppiamente il Giappone nel prossimo anno nel due mila e venticinque ne ospiterà un altro tutti con i Paesi africani in prima fila e quello lo dimentichiamo che zitti zitti ma anche Arabia Saudita la Turchia la Corea del Sud stanno molto aprendo all'Africa stanno ospitando questi vertici
In Italia se ne parla proprio sul vorrei partire dalla copertina
Del settimanale internazionale pubblicata la scorsa settimana che trovo divertentissima perché è un po'tonda voto montaggio come vedete di Putin in groppa una zebra
Che è splendido perché è è molto sottile
Mi non è il ritratto Putin e sulle rune applicano come sarebbe stato facile immaginare nell'immaginario no leone africano il simbolo neanche simbolo della forza della dell'orgoglio eccetera ma su una zebra la zebra è un mammifero
Pacifico di una totalmente pacifico ma e indomabile avete mai visto le zebre al circo no perché sono hanno un un carattere incredibile di perché non si fanno addomesticare perché a luglio
Carattere non non prevedibile hanno molta paura e quindi scattano e quindi non è casuale che sia stata scelta questa immagine questa zebra per indicare Putin un po'ci fa capire di come l'Africa Unite pacifica
Non possa essere in realtà domata
Putin e ci sta provando ma sappiamo che probabilmente un secondo dopo questa immagine può essere disarcionato facilmente ora si comincia a parlare della Russia che mette le radici
Come diceva appunto Gian Mario parliamo di un continente formato da cinquantaquattro nazioni con una cinquantacinquesima che vorrebbe vedere la luce che sta combattendo ma non ce la fanno in mi riferisco a Sahrawi
Perché è una zona contesa tra Algeria in Marocco
Cinquantaquattro nazioni riconosciute che occupare un territorio enorme pensate
Che
Se la guardiamo un po'cioè non ce ne rendiamo conto spesso fino in fondo che l'Africa in realtà il più grande dei Europa Cina in via Stati Uniti messi insieme quindi un territorio enorme nelle cartine geografiche già subisce un prima pronto perché se la vedete così come l'abbiamo vista nel corso dei gli anni che abbiamo trascorso nelle scuole ma ancora oggi sui giornali nelle cartine che ci vengono riproposte vediamo sempre questo continente più piccole realtà
Fu una semplificazione
Intelligentissima fatta da un cartografo belga
Negli anni in cui Cryo stavano nascendo le prime compagnie di navigazione di quindi commerciali per indicare questo continente con quelle dimensioni e per poterlo meglio porre al centro delle rotte di queste di queste di questi traffici
Però nel nostro immaginario resta un un continente più piccolo addirittura degli Stati Uniti se se lo andiamo a vedere è un continente variegato perché cinquantaquattro nazioni significa un numero incredibile di lingue di tributi clan
Di culture che devono convivere
Spesso dell'Africa si parla per le guerre per lega per la carestia per il i i cambiamenti climatici che sono in Africa più forte più visibili e più drammatici di quelli che stiamo vedendo proprio in questi giorni Italia a poca distanza da qui ma
In realtà c'è una un'Africa
Che stanno nascendo che sta emergendo che vuole dire la sua no e ora ne parliamo un po'terrorizzati perché se Putin
Che ora è diventato noi sul il Mali assoluto ma in realtà Pupino sta costruendo questa rete di rapporti con l'Africa già dal due mila da quando diventò presidente
Della Russia
La Russia in realtà vuole continuare ad a vere un ruolo importante nel grande gioco
Diplomatico politico internazionale che ha sempre avuto che l'ha avuto al tempo degli zar l'ho avuto dopo con il regime sovietico l'ha avuto negli anni sessanta e settanta delle dei movimenti di liberazione
E che la Russia ha dovuto interrompere dall'ottantanove appunto al due mila quando ci fu appunto la fine dell'impero sovietico la nascita di uno stato che andava cercando
Una propria stabilità i e poi con l'arrivo di Putin che è uno che forse ha una visione al di là di tutto
Putin le riprese coi figli che aveva solo momentaneamente
Messo da parte per questi problemi di cui parlavo proprio della crescita di una nazione e quindi Louis accogliendo ora i frutti di un
Lavoro che dura da dal due vite Asquini sono ventiquattro anni ora Daloui viene fuori soltanto l'immagine
Più drammatica più spettacolare della Wagner della compagnia Wagner peggio degli archi e ora si sono hanno cambiato nome si chiama Pica Corps che ci richiama un po'quelli qui qui qui gruppuscoli nazisti
Che hanno operato in Africa
E e sembra e sembra che tutto sia lì in realtà non ci rendiamo conto di quanto l'Africa oggi sia importante negli equilibri mondiali
Io mi è venuto in mente di dire scrivere questo libro
Su quando è scoppiato proprio il compito in Ucraina e poi se c'è stata anche l'accelerazione ovviamente sui fatti
Della guerra
Di Israele ed occupazione della Palestina
Il dissenso africano
Su quello che l'Occidente
Voleva appunto fare
E uscito emerso proprio all'ora quando a Consiglio di sicurezza dell'ONU i paesi furono costretti tra virgolette
A BOT una bocciatura politica senza ovviamente conseguenze reali ma importanza forte le i Paesi occidentali decisero tutti rivotare
Condannando appunto l'intervento russo in Ucraina
La prese forma comporta il dissenso africano
Tra i Paesi che si opposero che si sono astenuti che hanno fatto mancare la loro presenza al momento della votazione quindi utilizzando il metodo diplomatico la gran parte erano prove africani erano tanti Paesi di primaria importanza il Sud Africa Sudafrica ricordiamo le una potenza economica de e dopo la Nigeria il secondo paese più importante dal punto di vista economico dell'Attica ma è anche uno dei paesi che compone il Brix questa locomotiva
Economica politica che
Si muove da qualche tempo e che in qualche modo cerca di
Entrare nel grande gioco di ridisegnare questo ordine mondiale cioè
E Chiara tutti credo che ci troviamo con un mondo in frantumi dove sono venute meno totalmente le idee che fino a qualche anno fa appunto
Reggevano questo mondo ci troviamo la presenza di quella terza guerra mondiale a pezzi di cui parla Pa
Ma Francesco questa terza guerra mondiali che aggiunge sempre nuovi pezzi di guerra e l'Africa vuole dire la sua
Non accetta questi questi questi in qualche modo diktat il il fatto di aste inizio votare contro è stato proprio un segnale forte di dissenso che l'Africa voluto mandare al mondo intero non non solo rivolto al mondo occidentale o ovviamente a alle forze in campo ma proprio il fatto di dire poi diamo riacquistare la nostra totale autonomia
Le difficoltà anche all'interno di questo schieramento variegato su una enorme perché poi ogni Paese africano pur condividendo queste
Queste queste queste strategie realtà a interessi e ruoli diversi
Posso fare un esempio Tonucci nel libro tous citi una frase di un giornalista di France banca tre l'Africa è il mondo intero nella sua sala d'attesa
E si è quello che stai dicendo ci porta a capire anche quali sono le difficoltà cosa vuol dire che l'Africa il mondo intero nella sua sala d'attesa e credo che ci voglia l'eliminazione dei no
Perché con le emergenze dettate dalla dal degli approvvigionamenti petroliferi e altro
Tutti hanno riscoperto l'Africa non c'è stata la corsa anche da parte dell'Italia
Presso questi Paesi per assicurarsi petrolio sufficiente per mandare avanti nell'industria la la il l'Italia si è andata anche
Come dire a chiedere questo petrolio a Paesi gestiti da dittatori che
Fanno strame del di diritti civili ma e qui come l'Italia anche la Francia e anche la Germania è che siamo in buona compagnia cioè Paesi che singolarmente ormai quasi tutti i Paesi singolarmente invece di mettere in piedi un piano comune vanno a chiedere con il cappello in mano aiuto all'Africa per
Poter sostenere la propria economia
Ovviamente sappiamo l'Africa in realtà e ricchissimo ricchissima ma quanto non nemmeno possiamo credere cioè
Ovviamente il petrolio dico la Nigeria il l'ottavo produttore mondiale al mondo di petrolio il primo in Africa
Ma diamanti platino oltre ad fino ad arrivare a a quegli elementi minerari che servono alla alla creazione delle memorie di telefonini e computer quindi la nostra economia viaggia sulle gambe dell'Africa ma non è solo quello ovviamente
Questa è una parte importantissima del discorso ma c'è anche ormai una riscoperta della
Posizione strategica che l'Africa a nel mondo non è un caso che
La Russia sia facendo questa politica di cui parlavo prima la Russia mira a costruire un ponte aereo che unisce la Siria dove intervenuta come sappiamo i tuberi
Se e e molto presente ma sta creando anche basi sul al Mar Rosso Maba guarda anche molto alla Libia perché l'intenzione aprire anche lì
Una base ma di Marina e aerea creando un ponte proprio tra le due parti fra l'Oriente della Siria e lattica quando parliamo ovviamente di Libia significa il Mediterraneo ovvero la Russia ammirata vere una flotta nel Mediterraneo che guarda ma parlava alla frutta alla flotta americana che affaccia nel Mediterraneo che dove la fa da padrone sappiamo appunto la famosa base militare di Napoli della NATO quindi si sta riscrivendo questo mondo e
Ci sono interessi enormi perché ne pensiamo sempre all'Africa come il Paese arido dove
Si sopravvive a fatica io voglio solo dire questo che fino al
Settantacinque settantasei lati che era quasi autosufficiente dal punto di vista alimentari quindi significa che le terre erano sfruttate servivano a sfamare quasi tutto il continente immaginare poi le guerre e tutta la situazione che è andata come è andata ha fatto sì che questo continente fosse depauperato di queste ricchezze naturali
Però pensate che lati che anche la più estesa quantità di terre coltivabili non coltivate
Che che possono essere rimesse quindi in funzione
Messe a reddito
Se fossero curati
E chi sta guardando a queste terre pensate sono gli Emirati Arabi che hanno problemi cartoon approvvigionamento alimentare serio hanno tanto petrolio ma poco grande
E quindi su questo per esempio gli Emirati Arabi stanno lavorando tantissimo
Pensate che gli Emirati Arabi sono il quarto Paese che investe in in in Africa negli ultimi vent'anni sono quintuplicati i di scambi tra tra dei mirati e l'Africa
Ma al di là di queste delle potenze ovviamente che sappiamo macina organizzata per consolidata e sappiamo che anche
E il primo il secondo partner economico di tutte le cinquantaquattro nazioni del mondo della dell'Africa mi scuso oltre l'Africa appunto che la Cina sta da tempo questa lunga marcia
Del dragone cinese iniziata da tempo da anche loro dai tempi della decolonizzazione continua e sta dando i frutti perché parliamo appunto di di partner economici importanti ma la Cina ad esempio sta attuando anche il suo famoso soft power il potere soffice che quello di non entrare nelle dispute nazionali nell'appoggiare i vari movimenti vari Mark mantenersi un po'al di sopra delle parti questo consente alla Cina di poter continuare a dominare il mercato anche se
Con qualche problema perché dopo il covered anche l'economia cinese
In recessione sono diminuiti molto gli investimenti cinesi in in Africa
Hanno un problema anche loro di invecchiamento della popolazione vicino assicura si va in pensione ancora più tardi come sia nata la prima prova perché hanno questo problema
Diventi una di una forti molti vecchi
E quindi la Cina sta attraversando un momento di crisi in in Africa che però non lei non significa che non non non mantengono Lapresa sul sulla sul continente
Ovviamente quando parliamo di questi grandi investimenti cinesi che sono tutti rivolti alla creazione di grandi opere delle dighe di strade di collegamento di di di di grandi grandi costruzioni significa che questi governi
Sottoscrivano
Debiti che saranno forse istinti se tutto va bene dai pronipoti e forse anche qualche generazione in più
Significa che in realtà la Cina sta stringendo letteralmente resta mettendo l'economia africana in ginocchio intellettuali africani di questo ne sono coscienti comincia essersi porte movimento di riflessione su questo lì c'è la frattura con ovviamente i governi perché i governi traggono il loro vantaggio da questi da questa sottoscrizione di di debiti vita natural durante però i governanti al potere ne traggono benefici e poi perché
Possono dire ai propri elettori ecco noi siamo per lo sviluppo stiamo o spingendo l'acceleratore per dare una svolta i nostri paesi quindi e su questa ambiguità poi non si dice dei problemi reali
Grazie Nucci ti faccio riposare un po'grazie mille
Libero tu giustamente ci feci ci dice ci ricordi che è giusto parlare di Africa ma sarebbe più corretto parlare di a Fricke quindi al plurale io chiedo avvertendo poi do la parola Paola
Innanzitutto questa analisi di Di Nucci se se la la condivide i se c'è qualcosa che ti ha colpito particolarmente questo per entrare ora subito dentro al libro poi faremo un altro giro quindi e partiamo da libero
Le suggestioni sì grazie Gizzi però
Lo fa con questa opportunità di condividere un po'alcune riflessioni su un tema così complessa e complicata
Ma vorrei dirlo che la sono molto affezionato un po'della l'ottimismo un po'rinunzia
Perché
Leggendo un po'non c'è accettato dalla pagine
Ventiquattro
Plinio due mila di mille anni fa
Ha detto una cosa molto interessante pulp sull'Africa
Dell'Africa bisogna sempre aspettare qualcosa di nuovo
E di vi confesso io
Sono nato come ho riferito in mano non di Abramoff ho maturato un po'la la fede soprattutto il mio percorso migratorio che ho visto un momento molto complessa e complicata in Italia ma ho poco fede un po'di ricredere
Chiede all'Africa
Forse Ila qualcosa di nuovo no che non lo so quando io parlo di nuovo cosa intende di positivo ma forse non è ora
Non è ora perché
L'Africa
Già pesa su di lui questa spada un po'Damocle che l'eredità coloniale
Che già François non quando lo descrive
E il denaro per la teiera
Già la fine degli anni Cinquanta
Già c'era già un movimento molto forte di alcuni giovani che è venuto studiare un po'in Europa che i colloqui dei colonizzatori che hanno mandato con un ruolo un po'diventate prefetti e frattempo
E quando proprio dei gol
Aveva capito questa Movement che state nascendo proprio da qui della diaspora la stroncato regalando l'indipendenza e poi proprio questa luce anche lo dice una finta
Una finta indipendenza perché alla fine cosa capita
Crea un'è lite ovviamente che fa una poi seguire un po'molto diverso anche peggio la la la la la la la la colonizzazione e qui anche quando fa non scrivere anche ma fossero parla molto dell'Africa alla Pella nera
Maschera bianca e proprio queste tipo di di di di di
Di di di di di Delhi lite o politico alla fine che continuano questo sistema
Perché anche leggende della della terra fanno descrive il contesto coloniale commetterà indigeni proprio chi aveva chi chi chi la la la la la io otto treni e l'amministratore chiederli colonizzatore e in mezzo l'interlocutore chi c'erano l'esercito
I gendarmi al e e quello che sta avvolgendo e adesso con questo con queste dittatore un po'che in realtà che in cui loro regime sono mantenute anche con il sistema occidentale
Ma cosa volevo dire su questo perché quando si parla dei la cosa un po'interessante in Africa
Spesso
Il sogno o e l'Occidente che sogna dell'Africa cosa vuole andare a prendere adesso perché
La la la la conferenza di di di di Berlino di mille ottocento nelle più adesso un altro modo che
Stranezza sta svolgendo o e l'Occidente che i fatti che sogna cosa andare a prendere un po'in Africa o e l'Africa fa dei massoni
In qui non ha strumenti anche da
E in queste dilemma qua
E lo vedo una un continente
In uno in una in viva Lanza non si sa dove vuole andare non a uno di tipo un po'da ovviamente quando si parla di continue séparé delle élite
In un sexy citava queste versi un po'di Roma ma poi immaginare un po'cinquantaquattro pavese
Sfilano davanti a me lo cinque presidente
Addirittura quando sono lì alcuni cercano chi può esser vicende Mellone no fare delle foto dopo
L'avete visto principalmente un po'in Cina
Da parte di stipendi de dei presidenti alcune anche facendo fatti che determina perché quarant'anni al potere
E sostenute da chi
E ci sono forse domani il Portugal borghesi organizzerà anche versi per fare venire
Ma e Monza Beckett precede pensare un po'di fronte a questa realtà
Ma cosa possiamo aspettare o proprio dei più di
Poi dei dubbi che veramente domani l'Africa
Sarà pronto all'altezza di queste dinamiche un po'planetaria che stiamo vedendo adesso
E sempre in questo libro
La fase non può non mi ricordo
Non si
Cioè emergere alcuni dati
Più interessante non potrà dizione nel due mila cinquanta
Un terzo
Un terzo dei giovani a livello globale
Sarà da quella parte l'Africa
Ma questa è l'Inter possono cosa preferite essere quale tipo di giovani stanno parlando e proprio poco ma e va ai giovani ma sono preparati va andati in Africa vedete un po'li consentendo le scuole così non c'è ci sono i bambini di fili di queste dittatore frequentano a Oxford
Sorbo
E forze politiche forse Politecnico
E lì non fanno nulla per creare un contesto per fare lo porto questa Giobbe al domani da affrontare con rispettare non si sono quasi mai
E ci sono i Paesi come se ci può perché se un Paese un colpo in contrasto da e di fronte a questo Michele veramente un dubbio
Il gioco veramente
E se ha parlato per esempio della
Della Cina che lo volle entrare il più grande che Interna ma forse l'ha capito perché ma prima o poi le spade diritti umani la Cina
Probabilmente e il problema quale per l'Occidente
Per anni ha predicato il diritti umani
Ma spesso sono già Standa
Quando fu reso sostenere per quello e io faccio fatiche ricchi di chiamare il golpe
Questa polizia motivando il vendo sono io lo chiamo imporre volizione
Perché da questi delinquente dittatori
Quando e qui anche i termometri guancia perché l'Occidente vuole sostenere dittatore lo fa con e ci sono dei buoni e dei cattivi imitatori
E lì secondo me che l'Occidente oggi quando Parigi delle parlante dell'America e al e per qualche morto in difficoltà di fronte ha una presenza molto
Ecco come dirlo rischioso anche di continuità fra i tanti il cinese Turchia l'indiani che stanno entrando proprio al a gamba tesa in questa realtà qui e il primo a Palermo e quello precedente
Ora ipocrisia
Forse non ho detto qui in sembra in alcune occasioni quello di dico l'Italia non metri non mette mai i guanti
Perché ho visto qui
In contesto organizzato un evento hanno invitato a dei Paese
Comune della democrazia del Paese in qui presente cambiano i costi Silone ogni cinque anni
Compie un modello e quindi a noi in Italia proprio a Torino Mozambico Congo Brazzaville e e la morale epoca in preghiera da quaranta al potere
E ma perché non proviamo quale perché ma perché per averle Condi convenzione che vedete sul petrolio e gli ulivi questa ipocrisia per quello politico sta perdendo spazio
E qui non lo so se Spassky dove siamo siamo molte tanto che per la risposta a questo
E mi sembra molto complessa ora quando dico sono un po'da quella parte che Lusetti a maggio d'Africa pessimismo io forse sono un po'lì faccio fatica ora che sto leggendo la realtà con i propri occhi perché quando ero giù lo si poteva leggere pensiero unico deve dire quello che pensa l'altro e qui impugnano qui posso ragionare guarda alla realtà mi viene proprio un po'dei
I gruppi pure il pessimismo
Grazie zanzara
Paola Barretta un continente popolato da giovani governato da vecchi immenso da come ci ricordava Nucci praticamente che ecco questa cartina che noi vediamo è ti solamente disegnata ma realtà raffiche tanto più grande eppure un'Africa così grande
Viene poco raccontate sono ci va fatto per tanti anni dal due mila e sei se non sbaglio fino al due mila ventidue come corrispondente della RAI e quindi lo abbiamo visto un volto noto televisivo ci ha raccontato l'Africa indiretta una Presa Diretta eppure i nostri giornali il mainstream ne ne parlano poco perché secondo te avviene questo
Una bella domanda grazie a Gianmario già qui cerco di somma di provare a dare una risposta più risposte credo ce ne sia una su una
Allora i inizio da libero perché il la insomma la bellezza e la la qualità del libero sa secondo me nello sguardo innanzitutto
Perché nel libro troverete l'Africa a mio modo di vedere come un soggetto del discorso e non come un oggetto eppure siamo abituati per lo più nei media e nella nostra idea che abbiamo dell'Africa di considerarla un oggetto e non soggetto nel libro invece no trovate come protagonista e quindi come attrice
Nella complessità dei paesi delle strategie però nel contesto geopolitico economico
Ed è non è scontato perché se se vi chiedo di viene in mente un paese africano
In cui andare in vacanza al di là chiaramente del mare della della parte no che che abbiamo legata a un certo tipo di immaginario di vacanze estive di mare
Ma se no Mozambico piuttosto che il Ghana piuttosto che Paesi che fuoriescono dall'immaginario perché non sono quelle della giungla dell'animale esotico del loggione ha in in mezzo alla alla foresta
Già facciamo un po'più di fatica i ricchi diciamo mamma perché si va a a intraprendere un viaggio in Mauritania
Soprattutto oggi perché poi c'è stato un cambiamento rilevante nel corso degli ultimi vent'anni e nello stesso tempo dal punto di vista imprenditoriale economico che nel libro si sottolinea molto bene c'è c'è tutto una parte legata allo sviluppo tecnologico veniva citata la Nigeria
A la il cinema nigeriano sapete che è al secondo posto al terzo posto dopo Olli Futebol gli frutta in termini di produzione
C'è la gran parte degli impianti vengono fabbricati indiana degli impianti di software il Kenya avanguardia
Cioè ci sono delle realtà che però non fanno parte del nostro immaginario e non lo fanno parte nella misura in cui l'opinione pubblica sia formate si continua a formare anche ora attraversa dei mezzi di comunicazione che si concentrano su alcuni aspetti
Tra questi le guerre la povertà ma e tutto una serie di Porto di cito due dati
Noi come carta di Roma lavoriamo danni sul rapporto che sulle migrazioni in cui l'Africa accentra in quanto Paese che viene evocato rispetto alla presunta invasione
Ho così così spesso così narrata
Tra i due dati sono uno rispetto alla quando si parla di Africa nel settantacinque per cento delle notizie che sia l'infotainment l'informazione televisiva i profili sociale
Di quelli che vengono ritenuti come influenze erra nel settore formativo e nella carta stampata nella carta stampata cartaccia on line i settantacinque per cento dei casi quando si parla di Africa e Africa quei
Si tratta di situazioni
Esenti episodi che riguardano la presenza di persone africane afrodiscendenti
Di nuovo nella maggior parte dei casi in otto notizie sul dieci legate alle migrazioni quindi non ciò che viene rappresentato in termini di inclusione realizzazione professionali no migrazioni
Nel restante venticinque per cento
La notizia principale è quella relativa alle guerre e al terrorismo
I residenti cioè c'è la scrittrice nigeriana
Gozi cima manda il problema della storia unica non è il la questione non è del fatto che non ci siano le guerre è indubbio che se c'è un conflitto in Libia al pari della della guerra in Ucraina al pari della guerra Israele e Palestina è evidente che si debba parlare di quelle questioni il punta che manca tutta l'altra parte
E quindi l'idea che siamo un continente attraversato da guerre in cui ce li spesso cioè il racconto con le dovute eccezioni tra il racconto e sulle conseguenze traumatiche sulla divisione
E anche molto poco suo ruolo che all'interno giovani attivisti e attiviste hanno anche nei contesti di conflitto che se ci pensate è lo sguardo che noi applichiamo in altri tipi di contesti ma non per l'Africa
Perché anche
Niger facciamo esempi anche di contesti
Nel Niger è stata abolita con all'indomani del golpe militare una legge che era stata concordata dieci anni fa con l'Unione europea rispetto all'attraversamento delle persone che adesso è consentito quindi non ha più un'area di cuscinetto in cui le persone
Rimangono poi bloccate con delle conseguenze drammatiche anche a tra soprattutto per le migrazioni ante intera fecale perché lì ci si bloccava e sapete meglio di me tratta degli esseri umani morte nel deserto adesso la legge è stata abrogata
è evidente che c'è una questione geopolitica che riguarda l'Unione europea ma è altrettanto evidente che quel tipo di abrogazione ha generato soddisfazione nella popolazione perché nigeriani che molto difficile è una comunità che non migra
Un mo'è molto molto poco presente anche e molto difficile anche che arrivino in in Europa e pure quella comunità è cioè quello nella nostra definizioni passo verrà erano delle guide turistiche Niger
Che poi in qualche modo hanno modificato anche il proprio tipo di lavoro
Si sono prestate anche in un alcun in casi a seguito della corruzione delle condizioni ma di fatto adesso sono tornati alcune di quelle persone a svolgere quei un lavoro che svolgevano anche prima cioè di accompagnamento
Negli anni in cui il Niger al pari del manuale di altre zone che adesso sono diventati inaccessibili
Erano paese anche turistici non di grandi tra versati e di e appunto di di metti tifiamo oggi
Un'ultimissima cosa passo marci
Rispetto a alla conoscenza dei contesti
Perché nel libro mi ero assegnata la parte sui Brics accesso un ruolo economico che alcuni Paesi fanno che alcuni Paesi hanno e sul fatto che ne sappiamo anche lì molto poco
E racconto una commenti un'esperienza diretta rischi proprio rispetto agli immaginari
Anni fa ci fu un testo molto bello secondo me che riassumeva che poi trovate anche nell'Africa mediata
Riassumeva i principali miti o stereotipi legati all'Africa allora abbiamo provato avendo la possibilità di andare nelle scuole
Di andare nelle scuole iniziavamo gli incontri di conoscenza anche insomma linguistica sull'Africa
Chiedevamo ai ragazzi dalle elementari alle scuole medie diteci una parola associata all'Africa
Poi con le nuvole si formavano le parole sullo schermo e venivano quindi bambini ragazze e ragazzi si formavano li nuvole con le parole nella maggior parte dei casi le parole al centro erano quelle legate alla povertà
Alla sofferenza alla fame alle malattie
Quello che faceva la che ha fatto la differenza è che faceva la differenza nei risultati erano a conoscenza
Tra se vuol mongole usando delle tipologie delle scienze sociali la variabile indipendente
Era l'aver seguito nel contesti scolastici dei corsi o semplicemente delle di aver avuto dei suggerimenti da parte dei docenti delle docenti a conoscere la filmografia africana
A conoscere musiche
A artisti africani artiste artisti africani
Cioè a ed era siamo andati in contesti molto differenti dalle scuole del centri città a quelle dei contesti invece più periferici in Paesi piccoli e città grandi e quello faceva la differenza perché la miglior sfida gli stereotipi eh conoscere quanto più possibile e avere la possibilità di appunto avvicinarsi ad altre visioni
Bene grazie
Non ci se io in questo gioco delle parole da associare mettessi colori e musica potrebbe andar bene per l'Africa quei ti chiedo invece la domanda seria abbiamo citato il piano Mattei quindi tu hai ricordato gli incontri e summit in Italia eccetera ma ecco l'Italia che che ruolo gioca rispetto all'Africa in questo luogo pieno di competitor e soprattutto questo piano materia lo stato dell'arte che cos'è e che letti il
A che punto siamo perché è un po'misterioso
La parola d'ordine dell'Occidente dell'Italia ma non solo è stabilita la parola stabili stabilità è diventato un mantra stabilita stabilità star
Non siamo alla ricerca di un centro di instabilità permanente per citare un'altra per citare un altro famoso cantautore e questo collide un po'con quello che diceva il nostro amico Pertini perché questa ricerca della stabilità che significa
Vedere andare in porto i progetti dell'Occidente sull'Africa che significa poi incasso di qualcosa
A vari livelli collide con una situazione difficile sulla sul campo
Tutti usualmente parlari di quello della fase di decolonizzazione parli ovviamente di quelle che sono chiamate nei rivoluzioni tradite
L'Africa negli anni Settanta faceva pensare che un altro mondo fosse possibile perché avevamo in Africa percorsa dai movimenti di liberazione
Che si battevano per l'indipendenza si battevano per la libertà
Spesso va anche detto che questi movimenti erano utilizzati dalle potenze mondiali Stati Uniti
Rossi all'epoca i Cina come uno strumento per combattere
Una guerra su un sul muso lontani dalle proprie dalle proprie dalle proprie terre quindi davano come dire de mandavano a a terzi lo scontro sul
Questo ha generato una serie poi appunto di corti Circuiti per cui abbiamo assistito alle rivoluzioni tradite
Tu hai citato grandi pensatori Franz spannometrica
Influenzato non solo il pensiero africano ma anche quello occidentale in Italia stato uno come dire dei pensatori clou del Sessantotto italiano Franz Panontin per uno psichiatra un grande politico un ideologo
Di spessore norme e tutto questo purtroppo è diritto in maniera abbastanza deludente giustamente tu dicevi
Le grandi potenze hanno fatto finta di
Lasciare questi Paesi e sono stati creati governi fantoccio parlavamo di governi fantoccio quando si parlava di Vietnam e di dei governi messi in piedi dalle autorità statunitense in Vietnam i governi fantoccio che hanno governato fino a ieri
La Francia in particolar modo ha fatto finta di ritirarsi
E di demandare il potere in chiave locale lo ha fatto o a uomini dai demandando il potere a uomini di propria fiducia che sono stati di Perfetti burattini nelle mani
Del di di di Parigi facendo solo gli interessi francesi poi questi burattini quando hanno capito che la gente non ne poteva più ha cominciato cercato di mete di avere i piedi noto Scarpetta voi
Abbiamo visto come finiti in sella bianco
A Mali Niger sono sono paesi che sono stati sconvolti da quelli che si chiamano colpi di Stato ma sono sicuramente
Momenti proprio di rottura con un vecchio passato ecco
Mi mi fa piacere sentirti ghetti
Dici apro pessimista e ed è importante che lo dica un africani io non sono una proprio ottimista sullo terzista né con lo Stato né con le BR si sarebbe detto una volta no
Non sono né l'uno né l'altro non sono una professionista perché credo nelle potenzialità di questo
Continente ma anche proporre il potenziale umano che è enorme
Perché a parte le che con le cose che diceva Paola ricordiamo pure che ci sta
Questo continente ha fornito dei Nobel la la letteratura di primo ordine ING scrittore africani sono parte importante del mercato editoriale internazionale
Quindi ieri è un continente che c'era molto da da dare
Oltre i settori che abbiamo parlato di cui abbiamo parlato prima
Io solo penso che quello è in questo sono terzista né con già progressi misti ne corre gli afro ottimisti penso che quello che sta succedendo in Africa un po'un'esplosione di un vulcano
Il Boca riesplosa la la pentola a pressione
Esplosa ieri sui giovani protagonisti di questa grande rivolta che anche una rivolta generazionale ce lo spiega bene questo signore che io cito nel libro ed è un un filosofo di primo ordine a chi ben beh
Che è anche una frattura generazionale quella che stiamo assistendo
I i i re i giovani ragazzi che oggi sono di piazza contestare i i regimi i governi sono figli di quella generazione che ha lottato per la decolonizzazione pensate ed è una rottura con quel mondo col mondo dei genitori
Ed è una rottura anche dovuto alla rivoluzione tecnologica questi sono giovani che con internet vanno ovunque e i genitori non hanno avuto questa possibilità è anche una generazione più colta di genitori perché i genitori che si sono battuti per la
Decolonizzazione non ha avuto accesso alla scuola spesso loro sì abbiamo anche un livello culturale scolastico di preparazione più alta
Tutto quello che dice è vero
Non sappiamo come andrà a finire il pessimismo può prendere la mano ma è questo è un po'come dicevo l'esplosione di questo vulcano che produce lava lavava non sappiamo dove basta
Che forma prende cosa può distruggere cosa può creare nel mi cambiamenti orografici no del territorio
Però è qualcosa che si sta muovendo
E questa è una cosa importantissima rispetto a un Occidente abbastanza addormentato dove un po'si subisce tutto
Questi giovani e questo è quello che sta succedendo complessivamente è una lama che sta uscendo fuori da questo boccali spruzzo non sappiamo dove andrà a potrà prendere anche strade sbagliatissime potrà travolgere tutto e tutti
C'è da capire proprio dove vanno questi fiumi di lava e
Prenderne atto è tutto molto difficile io voglio ricordare le proteste che hanno infiammato l'estate scorsa il Kenya dove è successo qualcosa di incredibile
Perché conosce il treni il Kenya in un Paese dove
Per anni
Sono stati in guerra i le le varie etnie nessuno e su questo hanno giocato molto gli inglesi permettendo mette mia contro l'altro per poter comandare famoso divide et impera no non hanno inventato nulla di nuovo
E questo da questi scontri sono nati anche i partiti politici che difendevano appunto le diverse etnie improvvisamente di fronte a una legge finanziaria
Varata dal governo
La legge finanziaria non lacrime e sangue solo sangue
Dove veniva tassato di tutto anche il possesso di un'automobile pezzo importantissimo per muoversi in città incredibili in mente congestionate
Dove veniva tassato anche il semplice movimento di danaro ma questa è una cosa a parte veniva tassato tutto i giovani dai lì dodici tredici anni in poi sono scesi in piazza
Superando le divisioni etniche le divisioni partitiche e hanno costretto il governo a ritirare quella legge finanziaria
Mettendolo proprio con le spalle al muro il presidente perché la prima queste proteste hanno fatto di rappresenta bagliore primo perché per come si permettono poi dire va be'dialogante e palati regine va be'ritiro tutto quindi capite
Un po'cosa significa anche per un leader africano abituato a avversi inchiodato alla sedia appare una scelta del genere questo significa il presidente keniano probabilmente non sarà rieletto al prossimo
Giro cosa che invece sempre successa a tutti i presidenti hanno fatto due giri di giostra questo credo che si fermi al primo
Ma al di là di questo i giovani hanno imposto una svolta economica
Che è diventata anche una protesta contro il governo e la stessa cosa è successo in Nigeria già da tempo contro alcune leggi liberticide questa volta sono scesi in piazza per la crisi economica sei successi in Uganda quindi è qualcosa che si sta muovendo
E si è allargata questa protesta perché si è alzato il tiro dice dicono i giovani basta con
La corruzione che è un altro dei grandi mali
Di questi governi
E basta al modo di governare loro hanno tenuto fuori anche le opposizioni che cercavano di cavalcare in qualche modo le proteste hanno detto restate a casa voi già avete fatto il vostro compito avete svolto la vostra parte e
Quindi tocca a noi ora il problema è che questa vittoria dei giovani è stato una mobilitazione incredibile che ha paralizzato il Paese per due mezzi
Deve trovare una forma una struttura perché questi giovani a pensate si sono mobilitati sulla base dei sociale si davano appuntamento per le manifestazioni
Pochi minuti prima della manifestazione in modo da evitare che la polizia intervenisse che la polizia sciogliesse le manifestazioni e tutta stato una mobilitazione giocata sui soci al quindi anche la rivoluzione proprio niente più manifesti volantini giornali eccetera ma sociale primi pochi minuti prima si davano questi questi appuntamenti e si scendeva in piazza
E stato una protesta senza leader e questo è
Una cosa importante ma anche un limite perché mancando un leader
Ma anche a una controparte mancano dei delegati ora si questo movimento che è stato che ha dato una spallata forte al vigile non riesce a darsi una struttura trovare dei leader
A creare qualcosa intorno e rischia di di veri DS di finire là dove è iniziato
Quindi in questo senso è l'alba che può prendere qualsiasi direzione io spero che prenda quella giusta in questo su un altro ottimista ma insomma credo che sia un tutto in in evoluzione
Pensiamo voglio dire al anche alla fallimento del sudafricano come su fallimento politico fortissimo dopo Mandela c'è stato il vuoto politico
Un paese la cosiddetta nazional Koba Leno nazione che alla sua costituzione scritta in undici lingue
Perché le include le lingue ufficiali del Sud Africa oggi Jar rappresentanti non all'altezza dell'eredità di Mandela quindi
E qualcosa da a guardare con grande attenzione perché esplode prende rivoli inaspettate ci può dare delle novità in Danimarca
Beh io dare subito la parola Bertelli il mio piano Martelli Italia spetta no no no no no no va bene va bene pagare lo chiederanno dal pubblico lasciamo andiamo qualche anche perché è bello quando e i dibattiti si crea si parla con il pubblico presente in sala e si interagisce lo faremo meglio dopo ma soprattutto si crea queste creano questi momenti di confronto spontanei vertenze
Però afro pessimismo afro ottimismo analisi di Nucci sì infatti la il mio pessimismo un po'dell'inventate da da un fatto
Perché per me la dà c'è l'Africa con lo spasso un polo geografico
Ma l'Africa fa ancora fatica di creare un pensiero una politica l'OPA più fondersi organizzare le malattie dopo è questo perché negli anni all'inizio degli anni sessanta più o meno avete sentito il personaggio come Lumumba
Il sì diverse o con le un empio
Di di di di delle persone cerca trova un'idea di quando è un comma che cervelli crea un po'di dell'Africa Unite pamphlet che ed erbe che viene c'era già un pensiero e l'ultimo più giovani che ha fatto solo quattro anni Sankara
E chi c'era già una lite con un pensiero perché come si fa di Anna era questa a queste gigante dire questo queste dinamiche un po'globale senza un pensiero perché ovviamente a queste verso il Pd ha citato lucida da a Roma da ma spesso fa non può come si dice in francese o rende onore disperse
Ognuno fa cercare un posso essere non c'è un pensiero il completo un pensiero comune e lì per quando inventi un po'l'Africa come Pasqua saggio grafico ricco ma e di direi come si dice
Morse lecco non sa come come dire in italiano e frammentata un po'datato
E già
Nel Paese già non c'è lo stesso le nazione già il nesso illusi strano perché dinanzi all'africana finora non esistano
Lo stato già e confuso ai famiglie presidenziale e altri testi c'è già all'interno di ogni Paese
Questo dislocazione un po'dei dei sistemi e a livello così lontani dal centro una o una visione politica comune e quando si parla della perché fa in Cina lo quando Africa che Valentino
Che vieni qua quale la frenetica
Escono nel il mio pessimismo quelli perché l'ultimo portano su un paio di mesi fa quando ho visto l'ambasciatore italiano è apprezzabile mio mio paese
Che ne per trovarle presidente parlando dell'acqua che lei stessa ha detto ma figli e media quarantanove poté un Paese che ha se pregresso con le cime del mondo il corpo
Ma non fa l'iter che italiano che deve avvenire
Colle Pietro Mattei per dirlo ma io vorrei dire altezza perdere la forma qualcosa non va
Ma di fronte di fronte a questi Stati a questi ne servono a cosa possiamo aspettare in questa in questo mondo globale in poche
No esperto ce lo può
Scusi
Forse lo
Sì
Ma se essi ma ma ma ammette che c'è stato il sociale e la nostra speranza è di
Proprio ellissi perché se ieri c'era un pensiero unico il popolo e capiva quello non lo so
Un preferite presidente andata ha portato a cinque milioni di dollari
Non lo so in Svizzera e altri e ed eseguite saper vederle pettine e più o meno gliele sto Sir forse può darsi c'è una mobilitazione morto forte dei giovani più della diaspora e su questo forse abbiamo bisogno del vostro aiuto
Avete abbiamo bisogno proprio sul vostro aiuto
Per accompagnare
Questi mutamenti che sta nascendo perché da dentro non è così
Facile perché i paesi più eccitato
Non si di
Perché le colline stazione inglese ha avuto un'altra un'altra direi
Ho aveva un'altra filosofia ma l'ex colonia francese e lì quadro fa ci stavo fa no no e proprio il prolungamento della colonizzazione
Lui noi insieme uno spazio per fare emergere alcuni pensieri sano quelle del governo
Questo lo dico forse le scuse speranze e questo sociali per con il pensiero ma abbiamo preso in vostro aiuto grazie vertenza Ansa
Grazie Nucci ecco parliamo Bertagna ricordato e anche Nucci va fatto ruolo importante della comunicazione che attrae passa attraverso i nuovi mezzi di comunicazione sociale eccetera
Questo rapporto di cui parla di prima importante anche per darci qualche dato sul invece quella che la comunicazione ufficiale giornali televisione però appunto forse avete analizzato anche sociale
Sì è abbastanza complicato analizzarli l'abbiamo poi scelto al di cui una piccolissima cosa sul piano Mattei me e poi vedere se fosse al procedere ad un'andatura sull'approccio più lucrose no no una cosa brevissima Crocco rispetto a cosa vediamo dall'altra parte io mi mi occupo per lo più di Africa occidentale
Anche per ragioni sono perché ha un l'opportunità
Di ma per conoscenze linguistiche principalmente mi ricollego appunto all'al ruolo del colonialismo al piano Mattei sulla principale quotidiano senegalese lessero lei il ma c'è siamo amici giornalisti dicono sì sì sì piano Matei
C'è stato un incontro il gas petrolio cioè al pari di tante altre notizie che noi abbiamo sulle prime pagine di incontri con altri capi di Stato cioè vista dall'altra parte
Sono incontri rilevanti dal punto di vista economico
Con delle ricadute ma anche sulla cooperazione ma questo ma insomma degli degli dal quel punto di vista poi attendiamo ovviamente gli sviluppi la come si potrà concretizzare però da quel punto di vista non è differente da altri tipi di incontri e di accordi che si realizzano con altri rappresentanti istituzionali di altri paesi
Chiuso dal dall'integralista dall'altra parte poi grazie per avermi Nucci
Però sono detto questi invece sui sociale allora si hanno una appunto nel citando di nuovo il caso del Senegal e le recenti elezione i soci hanno avuto un ruolo in fondamentale nella pubblicazione tant'è vero che la il presidente prima di decidere poi di rinunciare e di dimettersi
Aveva oscurato il sociale fa sospese o interrati in tutto il Paese e quindi come dire a conferma di quanto fosse rilevante quel metodo di comunicazione soprattutto nelle fasce Giovanni per le fasce giovanili
Rispetto alle nostre analisi advisor sono sono complicati da analizzare perché
Per le quantità di dati e perché non è come per in mezzi tradizionali vogliamo sapere quanto sono presenti le voci
Dell'Italia plurale nei informazione di prima serata riusciamo ad avere un dato abbastanza attendibile andiamo a contare quante persone che rappresentano le comunità sono presenti nell'informazione il dato e bassissimo evidentemente
Siamo intorno al sette per cento di persone in voce in mezzi
Bene nei servizi sull'immigrazione siamo allo zero virgola un per cento se guardiamo alla gente nel suo complesso quindi persone non bianche
Occupano il novantanove per cento dell'agenda dell'informazione di prima serata
Quindi nei nel mondo tradizionale dei media è molto più semplice né sociale più complicato quello che
Noi cerchiamo di fare è di capire se per alcuni eventi specifici il sociale soprattutto per le reazioni e perché cosa generano hanno delle differenze rispetto in ai media tradizionali
Avrà una ciò un aspetto molto positivo che nel sociale molto più frequente rispetto al mezzo ai media tradizionali è il fatto di oltrepassare le bolle cioè mentre è difficile ci sia una persona è abituata a leggere
Il giornale è molto difficile che legga il
Repubblica Hulk contrario cioè quando c'è un ma le scelte redazionali formano il pubblico e viceversa per cui è molto Q molto difficile che si attraversino essi come dire frequentino elegga no contenuti a meno che insomma ci sia un interesse complessivo per una materia però che si leggano quotidiani mo'Issey seguano talkshow molto diversi tra loro
Ne sono c'è invece più semplice nella misura in cui seguendo profili di persone che riteniamo autorevoli è più semplice che possano oltrepassare l'asse oltrepassare e travalicare alcune bulle
E quindi abbiamo visto per esempio che su alcuni temi molto meno sulla sulle migrazioni ma alcuni temi il cambiamento climatico per esempio in cui c'è una correlazione con il contesto africano
Ecco lì per esempio c'è un seguito c'è una diffusione e una riproposizione della questione in modo abbastanza ampio molto di più che non nei contenitori tradizionali
A un altro aspetto positivo ero volo dell'attivismo
Proprio perché ci sono alcune piattaforme Instagram per fare un esempio che sono rivolte tic toc che sono utilizzate per lo più dalle fasce giovanili ecco in quei contenitori
La le figure che sono appunto rappresentanti di afrodiscendenti che hanno un ruolo di attivismo
Sono molto più presenti
E quindi quella Ciarlo adesso ciascuna delle parole no che viene spesso utilizzate e e rientrerà nella probabilmente anche tra gli obiettivi del del della RAI
Ed è già nel contratto di servizio e sulla dai prestiti e inclusione no di potenziare e rafforzare quanto di più non solo i temi e contenuti ma anche le persone perché è evidente che se io ho un certo tipo di Belgrado posso cambiare lo sguardo
Però devo accedere ce devo in qualche modo no abbattere alcune barriere
E quindi da questo punto di vista il sociale e il il le piattaforme informative sui sociale hanno molto di più la presenza di voci che rappresentano un'Italia più corale rispetto ai mezzi tradizionali
Grazie Paola Barretta ecco mi viene in mente si parlava di appunto di attivisti di influenze ero Nucci poi darò la parola al pubblico promesso
Noi d'Africa però la vediamo rappresentata alle Olimpiadi
Abbiamo Athletic sugli italiani che vincono medaglie che sono afrodiscendenti abbiamo una rappresentazione che però appunto come ricordava Paola è molto settoriale nel senso che dove abbiamo diamo la voce la parola
Agli afrodiscendenti ere popolare nel misura in cui sono artisti musicisti atto detti
Difficilmente invece riusciamo a incontrare questo mondo per quello che realmente cioè nella sua cultura la sua parte la sua musica le sue tradizioni perché avviene tutto ciò
Sicuramente abbiamo una rappresentazione di questi lite perché tali sono
Lo sportivo di successo che vince
Il cantante eccetera
Parliamo poco ad esempio del fatto che tanti allenatori italiani i scout di i talenti nell'atletica leggera si trasferiscono in Africa aprono proprie scuole dove coltivano questi questi talenti Scary pieno di scuole gestite da mena Geri Taliani si parla di investimenti di decine di milioni di euro è perché mettere in piedi una scuola curare
Un atleta farlo crescere iscriverlo alle grandi organi dalle grandi corse delle maratone eccetera eccetera è un lavoro lungo e costoso
Questa è una cosa che dovremmo tratta anche raccontare c'ho provato qualche volta perché succede succede proprio perché non abbiamo conoscenza quello che ci ma anche proprio la capacità di entrare
In in in in sintonia con questo continente proprio questo è dovuto anche
Al proprio anche a un limite della stampa e dell'informazione
In Francia si parla di più di queste cose proprio per le colonie la stessa cosa succede in Inghilterra molta attenzione dedicata dalla Germania che appare un passato in ogni caso coloniale
I distratti uniti solo molto attenti per altri motivi geopolitici e cioè parlo di stampa e in qualche modo questo gatto viene viene viene viene ridotto l'Italia e e proprio fuori da questo modo di raccontare un po'perché credo proprio lì nel nostro carattere guardiamo molto al nostro ombelico e siamo attenti all'al nostro ombelico e e ci informiamo poco di quello che succede
Fuori in fondo siamo conoscendo questo continente da quando è iniziata l'immigrazione e ne abbiamo questa visione distorta e folle
Manca proprio un pezzo della narrazione e idee
E colpa di tante cose della storia del del della della scarsa attenzione e punto di varie cose che si sommano e creano questa questa distorsione
Re intanto sento un po'di musica di sottofondo quindi qualcosa fuori avviene vediamo se ci sono domande da parte del pubblico qualche sollecitazione
Se volete entrare di più nel piano Mattei potete far la domanda quella rimasta un po'comunque sospese a quindi se qualcuno se la sente di far ecco abbiamo guarda ti chiedo di venire qui no c'è un microfono perfetto allora carta prendiamo questo così questi presente che so che
Siamo in registrazione dovrebbe esserci anche radio radicale che ci segue quindi la ringraziamo e che trasmetterà questo incontro allora diciamo tutti
Non mi chiami io mi chiamo Cardini
Piacenza
Non mi sono abituato comunque a questo però essendo
L'unico africano al pubblico penso che ho un po'il l'obbligo morale
Di difendere un po'l'Africa
Perché se ho sentito bene boh forse non capisco bene l'italiano
Ma a quanto pare sempre che il test disequilibrio in Africa sia la Russia la Cina
Il paese di orbitante la Turchia
E l'equilibro e l'Occidente
Sì ho capito bene
Personalmente penso che sia il contrario
Personalmente come Giovene africano
Perché
Perché come come hanno detto tanti no nella negli anni Sessanta
Quando c'era
In Francia no
Come General De Gaulle
Quando c'era l'indipendenza
Invece di dare l'indipendenza gli Stati africani ha creato lui il suo sistema che si chiama lo fa Saffi
La Francia affitta più o meno cioè un sistema di qui
Non dall'indipendenza gli africani ma fa in modo che gli africani se seguono sempre
O la Francia
Come come hanno visto stantia stati tipo con il Mali la DGR la Burkina Faso ovviamente c'è la presenza di Warner
E tutti o o comunque la presenza della Russia
Ma non penso che la Russia sia lì perché vuole destabilizzare queste estati
Ma perché queste sta di qua non vogliono più seguirà quel sistema che il fax affitti
E c'è qualcuno uno Stato che cerca comunque di stabilizzarli e in qualche modo queste Stati devono difendersi
Non so se mi spiego però non si è stato chiarissimo anzi grazie ecco quindi per difendersi di queste stati purtroppo hanno bisogno di una di qualcuno compie allearsi
Finisco comunque con questo con questo penso comunque di solito quando si parla dell'Africa
La maggior parte delle persone parlano sempre
Cercando sempre il modo di di di fare in modo che l'Occidente non ha nessuna responsabilità in Africa invece no la maggior parte dei problemi che c'è in Africa c'è a causa dell'Occidente
E finché noi
Giovani comunque io mi rivolgo ai giovani finché noi giovani qua che viviamo qua non riusciamo anche giovani occidentali a riconoscere quel problema lì penso che l'Africa sia sempre rimarrà sempre come e penso che la cosa migliore che fare in modo che comunque informare i giovani insegnarli veramente cosa ha fatto l'Occidente in Africa perché le cose possono cambiare
Grazie a tutti grazie mille gravissimo
Credo anche
Nella cartella però importante se vorrei solo aggiungere una cosa su quello che ha detto l'amico anche
Mi sembra la
Adesso sta parlando di Wagner
Per esempio in Africa si trova qui ma io quando eravamo piccoli
Se ci sono alcuni
Tipo di per sé vestiva un po'più denaro
E la normale
Veniva
Il l'Occidente mandava questo tipo di personaggio per qualunque governo non andava bene come cedente mandava questo tipo di di persone era normale all'epoca ma adesso quando c'è Wagner un po'stessi come se
Abbiamo scoperto un po'la coccarda
E la cosa che io ho trovato molto interessante da quando e scoppiate Lella la guerra
Ucraina
E la Russia per la prima volta questa roba qui questa cosa e
E la parte da Mandela ma a me dispiace molto come ha detto Lucia forse Mandela aveva bisogno ancora di fare almeno altri quattro anni e sei anni forse non è non c'è appesa forza delle tante energie già lui l'aveva detto già avvertito Polo eccedente
I forse da anni nemici non deve essere inoltre
Non siete voi i debiti di quello che vogliamo
Ma all'epoca suda freddo cui potenza
E adesso
Al quindici ed africani mi stanno dicendo piegando a forza di dirlo
Ora una oppure se l'opuscolo una barzelletta no prova a letto quando c'è stato a questo scopo state dei mali
La Francia era pronto per attaccare le mani
E due mesi dopo è scoppiato la guerra in la Russia e era il le le trovo una barzelletta si diceva ma macro
Ha studiato il Mali
Per fare la maturità e quando vendette l'esame la pistola la Russia ed è importante per
E che proprio quel ch'è questa sta cambiando queste tigri ipocrisia sta cambiano morte divenne comporrà
Da un lato può essere un po'una tresca una tragedia sappiamo come sta accadendo in poi una in Russia con orlo Krajina a casa ma dall'altra parte sta scoprendo un po'alcune dinamiche
Forse qualcosa
Può venir fuori un po'diverso e ho letto anche un'altra cosa interessante posso nel le pronunce che dite così in un po'di di perché legata a un quadro molto interessante su il continente africano
E anche la sfiducia e l'Occidente quale
Sapete in la Repubblica Democratica del Congo
Che è anche un continente che ricchissimo
Ed è due mila dal novantasette è scoppiato questa guerra perché da un certo punto
Queste almeno provvisorio pur Mobutu perché a me la mantenute lì mente perché stava dato uno qui libero tra Alchemy paese fra crisi su comuniste
E avvenne problema tenuto come una un gioiello molto
Caduto il Muro di Berlino la propria bisogno di Luigi
E quando l'hanno buttato giù
Sonata cercare una nelle belle che Kabila padre che per l'Uganda
E loro non so se lo sapevano tutti chi era Kabila padre arrivando il potere e l'anno accompagnato dando il ruandese e ugandese e
Credevo quattrini Serse per accompagnarlo perché lo fa il militare Luís
Traduzione ulteriori per potere
E più efficace che fa vada trovare caderci e due può fare a trovare Fidel Castro subito e l'ho capito corre lì forse non era la persona giusta dobbiamo buttarlo giù della guerra condizioni
La guerra lì sapete adesso quanti milioni di morti ha fatto il venti milioni forse riso più influenti milioni di morti
E ovviamente il decesso nel dinamiche in quindi in Ruanda ha trovato un po'la e e la cosa strana uguale
Proprio anche questo avvio per un servizio
E in questi mesi
Lo stile l'Europa ha firmate di un raccordo
Nella cessione ma Dedede di materie prime
Che l'occhiello Ruanda che non ce la
Il Ruanda no il suo so solo non ha nulla di quello il col taglio loro non ha nulla va a prenderlo dell'altra parte è l'Europa e questo un po'le gli e l'Europa firma dei contratti nella cessione di queste materie ma porte immaginare un po'di ma Diomede stampe
Non è che l'etnico anche a
Addirittura ho letto anche alcune parlamento lo ancora in mano questo accordo questa da firmato questo accordo
E lui questa questa ipocrisia per quello unità entro questo pessimismo Chievo che è un po'l
Talmente quel sipario rapporti e Foresi
L'Africa forse noi
Già una una ottenuto fra diventato un un'upupa
Né a parte il suo e difficile poter rispondere a quello che
Che il mondo sta aspettando l'Africa
Nucci ci sono sollecitazioni dal ha messo le mani in una cosa importante ma è una cosa che diceva appunto
Nel libro di questa corte incredibile
Firmato da dall'Occidente per la gestione di questo materiale di cui come dire il Ruanda e solo garante militare ovvero appoggia i vari gruppi di ribelli o presunti tali ma che sono gruppi che in realtà
Vigilano su questi
Su questi luoghi dove si estrae il materiale e lo riportano e questo è un po'una contraddizione
La grossa contraddizione perché poi di Kagame l'Occidente noi siamo sempre pronti a dire che
I diritti umani diritti civili sono calpestati da questo da questo dittatore però sono tutti alla sua corte e Stati Uniti
La Cina ovviamente l'Europa
E quindi purtroppo è così è un paese è una una nazione è un continente frammentato ma lo lo è anche l'Europa come stiamo vedendo appunto private dicevo di Draghi ti ha detto ragazzi se continuiamo così anche l'Europa salterà in aria perché così come dici tu giustamente i vari governanti africani si presentano di da soli per cercare di ottenere qualcosa altrettanto fa l'Italia la Francia la Germania che fanno che che che auspicano questo modo
Di fare c'è questo multilateralismo diplomati cono di cui si parla che appunto dobbiamo chiederci se poi giocherà effettivamente all'Aprica e anche annui se c'è questa famosa stabilità di cui noi siamo alla ricerca poi avrà effettivamente anche degli effetti positivi sull'Africa e quanto invece servirà a come dire a spingere l'acceleratore verso una dissoluzione di tutto è una bella partita che
Ci terrà attenti speriamo di farlo con una luce nuova no
Almeno che se ne parli
Allora grazie Nucci china Barretta chiedo di rispondere alla sollecitazione di prima importante questo cambio di narrazione l'Africa protagonista tante ingerenze ma siamo noi i protagonisti siamo noi che dobbiamo raccontarci perché dobbiamo avere la voce poter dire chi siamo e cosa voglia
Io sono completamente d'accordo cioè in Italia non esiste ad oggi o se ne vede adesso grazie alla presenza delle comunità
Una una riflessione sul ruolo del colonialismo italiano delle conseguenze
Ma anche basti pensare pubblicazioni e alla riflessione i testi scolastici appunto per ritornare alle alle alle questioni che poi riguardano le nuove generazioni maglia riflessioni in Italia sono molto poche sono iniziate tardi anche per appunto una consapevolezza differente
E un esempio l'uso della parola che è entrato nel lessico comune ambaradan Anna no cause che significa caos in realtà è la parola di un genocidio commesse in Etiopia quanto quanti ne sono consapevoli
Eppure ci sono dei dei termini che sono entrati nelle scocche utilizziamo anche inconsapevolmente ma perché credo che a differenza di altre questioni quelle proprio legata ad alle discriminazioni al razzismo siamo questione ancora molto aperta di cui non c'è consapevolezza e non ci sono forse e siamo non c'è consapevolezza non c'è sufficiente consapevolezza c'è un percorso che è iniziato di recente e che poi attraversa la storia coloniale
Il sono trent'anni quarant'anni fa Alessandro Rocca giornalista qui presente sa bene c'erano dei movimenti ricordo Giampaolo curo Calchi Novati africani sta che diceva cioè faceva parte di un'élite intellettuale che diceva ciò che parlava di autodeterminazione cioè finché non ce ne andiamo dall'Africa
No non possiamo fare alcun tipo di ragionamento quando non ci saranno più gli occidentali in Africa riusciremo a capire qualcosa Ada a dialogare e forse a porci è una condizione paritaria finché noi saremo lì criticando anche poi aprì anche un dibattito rispetto al ruolo della cooperazione dell'aiuto
E
No del vittimismo perché se c'è c'è sempre qualcuno da aiutare è chiaro che c'è sempre qualcuno in una situazione di sudditanza rispetto a che
è un percorso credo che adesso si inizi ma la strada è ancora lunga
Grazie Barretta vediamo se ci sono altre domande altrimenti io volevo ringraziare i nostri relatori c'era una domanda prego allora le chiedo solo cortesemente perché abbiamo o
Leggermente sì basta giusto
Ma sì buona sera lei grazie
A una certa età ho fatto qual è
Un paio di giri in Africa
La cosa che mi ha e quindi non posso dirle riconoscerla nel senso pur essendo andata nel settantuno per credo Egitto prima della guerra del settantatré col Miserere oppure oppure in mano oppure somma
L'Africa del Nord la fresca diciamo meditativa
E qualcosa sistemica che senta
Adesso la domanda che mi no conoscendo ovviamente
Ha un poco
Quello che manca curiosi tutto il discorso dei ragazzi che si sono ribellati
Facendo delle manifestazioni indette all'ultimo momento e che hanno raggiunto una un'ottima efficacia
La domanda tecniche chi assicura all'Africa o nelle zone dell'Africa una copertura internet buona
Per non cadere come sta facendo ma scrive come Starling s'che fa quello che vuole cioè diminuisce la potenza taglia fuori qualcuno adesso ce letto ieri sera
Che ha disattivato un tra
E quindi mi chiedo chi legge
Assicura
Giustamente la copertura di Inter eccoli
Oltre a far scoppiare
Ricerca persone siamo già intervenuti prima appunto modificando
Modificando ricoperture commentando le diminuito questa è la
Grazie domanda opportuna intelligentissima anche perché i dati informai come ricordavano i nostri relatori passa tutto attraverso la Rete Nucci
Ma ormai l'Africa a una ottima copertura diritte internet questo è dovuto anche proprio alle proprie strutture c'è però un problema del governo di queste di queste reti Paola giustamente prima ricordava che in Kenya il paese di cui parlavamo delle delle delle grandi mobilitazioni dei mesi scorsi
Il Governo ha interrotto la Rete e non solo ma ha fatto arrestare anche degli influenze sono stati addirittura rapiti e tenuti prigionieri per alcuni giorni e poi sono state mila
Sadico accoppiamenti sono stati anche molti quindi questo simile questa è stato fatto in chiave preventiva quindi immaginate l'importanza che ormai hanno capito anche i governanti che hanno i soci all'a tal punto da interrompere la rete quindi su questo c'è un assoluto controllo la stessa cosa succede in Uganda
Dove c'è un dittatore ormai
Che incarta Vigorito forse di più e che altrettanto con i giovani che altrettanto si mobilitano con internet e
Si comporta allo stesso modo interrompe il traffico
Arresta i i i leader della Rete quindi il governo mantiene in ogni caso un forte controllo sul su internet
Mi e anzi spesso cerca di colpirlo aumentando per esempio
La la tassazione questo è un modo appunto per
Escludere tanti giovani che hanno l'unica possibilità di informarsi di di di di relazionarsi con il mondo attraverso attraverso internet sono i reggini sono i governi che
Hanno il controllo Hillary
Grazie onorevole sì Paola si sottrarre e c'è un'altra questione legata al controllo dell'Energia anche giusto giustissimo quello cioè il problema è che c'è la Rete ma non c'è il non c'è sufficiente a ricaricare
Ruocco il collegamento energetico per ricaricare i cellulari per cui ci sono alcuni progetti
Adesso appunto del Senegal Costa d'Avorio con la Turchia di accordi per il potenziamento in alcune aree delle infrastrutture per avere l'energia perché posso avere anche la recante ma se poi non riesco a ricaricare il telefono
Non non non riesca davvero o a prendere il segnale per una questione energetica non di collegamenti on line ed è un'altra questione che almeno in alcuni Paesi dell'Africa occidentale Air infrastruttura in capo alla Turchia principalmente
Bene grazie mi dà