Speciale Giustizia

Buonasera a tutti è Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia sono state utilizzate parole che vanno oltre il consentito e attacchi della stampa che si spostano sul personale i colleghi sono stati fatti oggetto di denigrazione
E c'è stato il tentativo di mettere insieme fatti che non c'entrano nulla è vita privata dei giudici per delineare la figura del magistrato come nemico del paese e consegnarlo al popolo inoltre in un ambito delicatissimo come il tema dei migranti così il presidente dell'Associazione nazionale
Magistrati Giuseppe Santa Lucia oggi a Bologna prendendo la parola all'assemblea straordinaria convocata d'urgenza dalla giunta distrettuale dell'Anm dell'Emilia Romagna
Per parlare dell'ordinanza del tribunale di Bologna che ha disposto il rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia dell'Unione europea sull'applicazione del decreto legge sull'individuazione
Dei Paesi sicuri
L'ordinanza ha ha sollevato critiche attacchi esponenti politici e rappresentanti del governo e la pubblicazione di alcuni articoli che parlano della vita privata del giudice bolognese Marco Gattuso
Presidente del collegio del tribunale che ha disposto appunto l'ordinanza
In quest'aula giunto il presidente dell'Anm Santa Lucia si sta esprimendo una composta indignazione perché la giurisdizione
Merita rispetto per poter esplicare la sua delicatissima funzione a beneficio di tutti non si tratta di una corporazione che si sente attaccata ma
La questione se si è compreso nel dibattito pubblico l'importanza di una nella giurisdizione libera e indipendente radio radicale
Era presente a Bologna con i suoi microfoni
In questa questa assemblea straordinaria dell'Associazione nazionale magistrati
Per chi volesse si può trovare la a registrazione sul nostro sito internet radio radicale punto it
Beh stasera invece vogliamo tornare
Alle mie proposte approvate il ventinove ottobre scorso dalla quinta Commissione del CSM
Due proposte contrapposte del testo unico sul conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi dei magistrati e a questo proposito vogliamo utilizzare l'articolo di
Simona Musco sul dubbio del trenta ottobre scorso CSM con l'accordo tra correnti tandem area e May sul testo unico questo il titolo
Dell'articolo di cui vogliamo leggere alcuni passaggi descriveva Simona muscolatura Inter commissione del Consiglio superiore della magistratura
Ha sciolto le riserve sulle proposte da sottoporre al plenum per il nuovo Testo unico sulla diligenza
Dal quale dipenderà il futuro delle carriere dei magistrati l'intento dichiarato è quello di individuare un antidoto alla degenerazione che ha portato allo scandalo dell'hotel champagne
E di definire in maniera chiara una volta per tutte i limiti della discrezionalità del plenum
Oggetto di un continuo botta e risposta con la giustizia amministrativa i due testi arrivano dopo un serrato confronto della richiesta
Aperta del vicepresidente Fabio Pinelli di una sintesi tra le proposte in gioco che inizialmente prevedevano da un lato un ritocco al testo attualmente vigente
E dall'altro una rivoluzione con l'introduzione dei punteggi
La sintesi alla fine non c'è stata almeno dal punto di ridurre a una le proposte ma il lavoro di confronto ha portato a un riposizionamento del correnti con da un lato la proposta appoggiata da area è Magistratura indipendente
E dall'altro quella sponsorizzata da Magistratura democratica Unicost elettore indipendenti Roberto Fontana e Andrea Mirenda una sorta di prequel della campagna elettorale in vista del
Rinnovo dei vertici dell'Anm secondo alcuni che di fatto potrebbe ridisegnare gli equilibri all'interno del consiglio superiore
Della magistratura infatti ci saranno aggiungiamo noi le elezioni per il rinnovo del comitato direttivo centrale dell'Anm
A gennaio nel gennaio due mila e venticinque quelle il nuovo direttivo dovrà e leggere il il presidente il segretario nazionale e la giunta
La riforma scriverà ancora Simona Musco in questo articolo si muove sulle direttive impartite legge Cartabia in base alla quale il consiglio superiore della magistratura nel
Valutare comparare i profili dei candidati dovrà prendere specificamente in esame i parametri del merito delle attitudini e dell'anzianità
Distinguendo tra le varie tipologie di uffici giudiziari semidirettivi e diritti e direttivi di primo e secondo grado di merito è legittimità
La proposta uno relatori proponenti Maurizio Carbone Maurizio Ernesto Ernesto chiedo scusa Ernesto Carbone e Eligio Paolini
Non prevede i punteggi e tra i i tre parametri attribuisce un ruolo
Residuale a quello dell'anzianità per quanto riguarda il merito la valutazione si basa sulla percorso professionale
E sulle precedenti valutazioni di professionalità con una particolare attenzione a eventi oggettivi emersi in procedimenti disciplinari e penali
Le attitudini vengono valutate considerando principalmente l'esperienza nel lavoro giudiziario
E le competenze dirigenziali da valutare in caso di mancanza di criticità significative la proposta due relatori proponenti domenica miele Michele Forziati quindi
La proposta di magistratura democratica e Unicost
Invece prevede punteggi fissi variabili per elementi con me esperienza gestionale organizzativa e di specializzazione ulteriori punti possono essere
Assegnati per incarichi formativi o accademici
Aggiornamento professionale e permanenza prolungata in un ruolo direttivo o semidirettivo
A livello di merito è prevista un'analisi complessiva del lavoro includendo capacità diligenza e applicazione progetti organizzativi
Sono assegnati punteggi fissi per valutazioni positive
E deduzioni per quelle negative per quanto riguarda il parametro delle attitudini vengono
Approfondite le abilità organizzativa e direttive con rilevanza per esperienze precedenti in incarichi
Direttivo essa in estrema sintesi appunto il Longo puntuale articolo di nel Simona Musco sul dubbio non è stasera vogliamo tornare alla convegno che pure radio radicale a seguito registrato l'undici ottobre scorso a Milano al palazzo di giustizia di Milano
Convegno dal titolo le nomine del consiglio superiore della magistratura la svolta possibile a una proposta di nuovo Testo unico sugli incarichi
Direttivi e semidirettivi abbiamo già sentito nelle precedenti puntate
Dello speciale di giustizia alla prima a parte di questo convegno con
Gli interventi di Domenica Miele e Michele furto Forziati due componenti togati del CSM mima niente di Magistratura democratica e Michele Forziati di
Unicost e stasera invece vogliamo proporvi e la a tavola rotonda che si è tenuta dopo a seguire
Moderata dalla giornalista del Sole ventiquattro Ore Giovanni Negri alla quale hanno preso parte
Andrea Mirenda togato dicevamo togato indipendente del CSM Francesca Benavoli togata di area il consigliere Marco bisogni assieme al consigliere Roberto D'Auria di togati di Unicost ancora un altro togato indipendente del consiglio superiore della magistratura Roberto Fontana
E poi alcuni magistrati come il sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Mila no Stefano Civardi Simona Di Monte procuratore aggiunto
Della Repubblica presso il Tribunale di Napoli Maria Carla Gatto presidente del Tribunale per i minorenni di Milano
Edmondo Bruti Liberati già procuratore della Repubblica di Milano già presidente dell'Associazione nazionale magistrati ancora il Presidente del tribunale di Milano Fabio Roia
Il magistrato Fabio escono e chiedo scusa Leonardo Alessi
E la presidente di Unicost Rossella Marro
Noi ci sentiremo appunto una sintesi di questa tavola rotonda dicevamo moderata dalla giornalista del Sole ventiquattro Ore
Giovanni Negri che anche la prima voce che sentiamo stasera appunto lo ricordiamo ancora una volta a tavola rotonda nell'ambito del convegno dal titolo
Le nomine del CSM la svolta possibile è una proposta di nuovo Testo unico sugli incarichi direttivi e semidirettivi che si è tenuto l'undici ottobre scorso a Milano
Allora grazie a tutti
Grazie la partecipazione confesso un immediato imbarazzo perché la ritualità della convegnistica prevede un ringraziamento agli organizzatori
Gli organizzatori non è ben chiaro chi siano Baquba consideriamola una sorta di riunione autoconvocata raccoglie da alcuni consiglieri
Del CSM attuale lo dico un po'ce li hanno naturalmente ma so che anche costo spesso questo stesso in cui qualche polemica la l'ha sollevata mi pare sulla discussione comunque repubblica di un testo ancora non votato in in Commissione testo comunque importante per certi versi fondamentale molto articolato da quanto mi sembra ad avere capito soprattutto sulla parte relativa alle attitudini
Con una certosina meticolosità nella determinazione
Punteggio del punteggio
Delle diverse caratteristiche
E tuttavia diciamo circolare che non cade nel vuoto pneumatico del dibattito sulle politiche della della giustizia come sappiamo mi sembra che l'introduzione che ha preceduto oltreché soffermarsi poi per quanto possibile sui contenuti della circolare di questo clima sia comunque consapevole no
La perdita di credibilità della magistratura l'incapacità della magistratura stessa di dare seguito a quelle denunce ad esempio di carrierismo che io per la verità naturalmente da cronista da osservatore esterno
Sento da molto tempo a questa parte ricordo ad esempio un congresso dell'Anm a Siena
Dove la relazione introduttiva
Proprio sul carrierismo batte in maniera assai assai significativa e del teste e della riforma del due mila sei
Le critiche non bastano certo a oggi
Quindi discussione per certi versi un po'risalente ma poi forse c'è stato bisogno di quanto tutti sappiamo tempestiva entrare nella vicenda Palamara
E così via quindi momento particolarmente significativo anche il verbale testimonianza della capacità del Consiglio per certi versi anche di autoriformarsi
E di non aspettare che dall'esterno arrivino soluzioni di talmente dirompenti da modificare la stessa carta costituzionale come come tutti sappiamo
E e tuttavia di io adesso metodologicamente procediamo così mi piacerebbe fare una domanda per ciascun primo giro poi nei fatti dopo un secondo giro ma capisco che è già più di un'ora più ci stiamo confrontando quindi pongo solo alcune diciamo considerate le delle suggestioni ai partecipanti di questa di questa tavola rotonda che sono tutti consiglieri nella consiliatura attuale così la consigliera Francesca Benavoli consigliere Marco Pisoni Roberto D'Auria il consigliere Roberto Fontana il consigliere Andrea Mirenda allora quindi le suggestioni possono queste qual è
Carte alla mano conoscenze vostre alla mano comunque e il tasso di innovazione di questa proposta rispetto alla disciplina attuale e e anche alla proposta alternativa perché oggi in uso soprattutto di questa su questo ci stiamo confrontando ma esiste anche altro
E mi si dice che potrebbe anche essere possibile una terza proposta forse ma intanto con queste due queste due almeno stanno nero su bianco quindi tasso di innovazione attenzione al clima in cui questa discussione accade e poi mi piacerebbe veramente chiedere se questa proposta che e riduce in maniera estremamente significativa ai margini di discrezionalità del plenum e della Commissione naturalmente nelle proposte in prima linea incarichi semidirettivi e direttivi non rappresenta invece considerato
Quindi non era una provocazione una sconfitta della magistratura mi spiego
Le polemiche non legate al sorteggio alla casualità nella scelta dei consiglieri le conosciamo
Mazzeo rare i margini di discrezionalità e quindi sono dico male e sto estremizzando m'hanno detto un po'una provocazione affidare ad una sorta di algoritmo la determinazione dei replicati degli uffici giudiziari non rappresenta una resa della magistratura anni la capacità di autogovernarsi
Coerente con chi vorrebbe invece introdurre forme talmente casuali come il sorteggio addirittura nella nella scelta dei Consiglieri Cusa penseremmo qui stiamo parlando di autogoverno della magistratura ma Cosa penseremmo di un Parlamento che decide con l'intelligenza artificiale o con o con gli algoritmi bianco
L'ho detto è un è un po'una provocazione ma non rappresenta veramente una resa cioè la discrezionalità correttamente intesa sarebbe anche una forte testimonianza della capacità di autogoverno della magistratura oltretutto e e vado a chiudere perché è veramente un pistolotto un po'sconnesso il il meglio
In un contesto nel quale da una parte in cui come sapete si vuole sottrarre al Consiglio la funzione disciplinare per affidarla un'Alta corte se anche tutta la quell'ampio settore di competenza come quello della Scelta dei vertici degli uffici giudiziari viene
Diciamo fortemente ridimensionato quanto appunto a esercizio vera della capacità discrezionale al Consiglio poi cosa resta
Resta una funzione vagamente politica l'espressione dei pareri le pratiche a tutela benissimo forse però questo una forma limitata e credo che molti di di voi considererebbero del tutto insoddisfacente che esercizio dell'autogoverno
Ecco o o occupa finito so che il consigliere gli renda attiva anche qualche problema di orario e chiedo quindi di intervenire prego
Bravi fiocco al microfono Serafini volontà
Sì però proprio
Allora
Un genio
Naturalmente
Erano
Cominciamo
Brandolini
Niente di essere approfondito che sul
Come
Quello Dublino
Ma
Stando movimenti già statistico decidesse
Un po'più totale la misura
Il per fuori degli uffici giudiziari oggi grazie
Ridursi minimamente
Non abbiano alcun dato incide Cobas siano comunicati grazie
Beh facile invece
Ma si è invece brutali che quanto questo
Gerarchizzati distruttivo
Assieme al magistrato boschivo subordinato destra registra su soggetti sul tanto
Crisi visti
Sono sì
Perché dico che non è misurabile
Poi e scrive visibilmente i testi che subito
Tra sì
Quale dirigente recentemente energetico un'azienda senza o Tour grazie rimasti senza e comporta il il giudizio
Nel Veneto i visto
Esordiente significa autonomia prestiti
E i Luca gente attività in tribunale conti
Giunge Genchi Nico degli imputati conferenze insomma di solito sublime la
Ma innanzitutto quindi ringrazia
Diego e minor pericolo
Quindi cerchiamo di serietà tutta cercato di portare in quinta della commissione ragione
Non ci siamo riusciti
C'era un carico di lavoro straordinario e quindi non sia
Richiede of
La proposta
Se volete
Allora
Avviene
Il primo i prendere coscienza le distorsioni dell'edificio
E quindi Segundo dice
E di in documenti di argini
Mascherato del terrorismo
La ricerca pubblica contropiede
Pongo in questa di questa di queste proposta
E alla livello pratiche appelli saranno inoltre chiunque segretario batterà
Se vuole sulle
Perché grazie nei biglietti in bottiglia le settanta cioè prodotto quindi possibili quozienti la discrezionalità correntizie esercita si parli dirompente
Quindi c'è questa spessore ricoperta da seicento di esercitando idraulica a buon mercato nel concorso Leeds poco proprio bruttissimo luogo io Chicco Lunghi ma risolvibile
Quindi incisiva e questo è un tentativo di e anche
O la possibili e alpinità
Quello che
In distinte
L'unica che della
Chance di successo di questa proposta melodico
Grazie signora
Si scusano mandando cosa vuol fare erano area Cossiga perché se anche Silvia riterrà i abbandonare la retorica dirigenti bravo possibile quindi dalla città di casa caso Emilio anche giovedì consistente questa presenta che io uno durante insomma
Allora così diverso
E comunque dovrebbe essere fossero oltre ma sicuramente un passaggio in avanti di estrema rileva nell'acquisizione di proscenio
Della e cosicché si sul video tutte inutili dice
Se dovesse essere così cortile
Le solite logiche sono per
Sarà l'orologeria
Questa proposta
No
Erano già di colleghi che invece reazione ricalca
Sui giornali
Ce lo dirà non ho detto ma rigeneranti parametri di cui si ciba si corre riprende
Quindi
Io voglio dire già fondi laurearmi
Però a Melbourne peggio di criticità dico sarà molto più difficile Euromercato la proposta di e già se fosse davvero questo se perché
Questa norma
Sì in un pensiero
Ventotto
Che una difficoltà
Se il pastore quasi
No non è che presiedono gente possa imbrigliato
Io muore solo
Ricordo i tempi
Presidente consiliatura
Il tribunale di sorveglianza di Roma
E quel
Senza dipendente irrisoria Giovanni
In entrambi i casi il primo creando articolo diciannove dice allora subì nella circostanza sorge infatti
Per il resto
A euro del candidato poi non è stato assolutamente questa
Caratteristica è stato il giudice ipnotizzatore ad un altro
Insomma
L'opera
La sezione
Presidente di sezione rivela
è passato un collega passato al collega Conticello servizi
Ma dieci anni di anzianità diciamo figura dell'esercizio delle funzioni nel o lui foto concorso
Che
L'altro dato
Loro
Capita presentarsi solo in questo senso il ricovero il vigile rampante autonomo dico ventisette il gossip
Nostra Spoleto dice liti Cinzia delle funzioni ovvero
Bene prima
Lo
Comunque sicurezza ora il problema
Ma il problema non è solo quello autentico riforme e architetto tre
Probabilmente gli ha
Giudizio insediato Franco per singoli
Ma sicuramente però
Consiglieri un'imposta mille aziende il indipendenti e cosa una volontà di cambiare io
Ma grosse novità
Risorge una quindi più
è stato conclusione il ponte
Qualunque nuovo
Passerà non è punti titoli
E questo quindi quello che detto questo però siccome sono convinto che il meglio è nemico del bene
E quando
Ma questa proposta perché è un passaggio
Importante
Principalmente ridurre lei ha diretto
Molto devono
Contribuente e l'ultimo esempio che è noto a tutti i colleghi
Tribunale pur oltre quando e se il dibattito disinvoltura
Cioè sì prego e più
Il guardi fuori prudente tutti gli occupanti tutti in pista grazie agli organi dunque sì grazie
Allora grazie al consigliere una rapidamente il due due altarini elementi di
Per corroborare diciamo casomai ce ne fosse ancora bisogno in questo nostro mondo
Questo nostro confronto mi piacerebbe anche che il così poi della della tavola rotonda
I consiglieri quanto possibile senza voler rimettere eccessivamente in imbarazzo magari si pronunciassero anche sulla possibilità se non probabilità che questa proposta
Possano essere approvata prima in Commissione e poi in plenum
Confronta visto che già di gruppi paiono abbastanza di Brindisi e spaccati mi chiedo anch'essi una proposta
Con un elevato tasso di innovazione come questa possono essere approvata a strettissima maggioranza
Costoso invece richiederebbe il più vasto consenso
E poi per e un'altra cosa quale figura i dirige Ideal tipo il dirigente ripetutamente oggi da questa da questa discussione questa abbozzo di di circolare ecco qual è qualcuno pallidissima possono essere in una consiliatura
In una consiliatura successiva la prima successiva alle note vicende Palamara e che pure non è stata esente da cliniche sia diciamo di natura politica penso che sono appunto sul procuratore di Firenze
E e invece magari un pochino più tecnica ma magari non meno grave come quella da ultimo del presidente del tribunale di sorveglianza di Roma prego
Considera De Napoli mi scusi sequencer però adesso diciamo l'ordine va bene
Grazie
L'udienza incontro grazie anche ai colleghi quando vennero
Un denim
E allora sorpassato sa innovativa che ha ha sollevato tante riflessioni apposto tutta una serie di questioni libero lei ma secondo me insomma delle caratteristiche la rendono culturalmente interessante nel senso che
Sì l'
Niente la volontà di fondo
Di sdrammatizzare un po'il tema delle nomine ma soprattutto di provare a costruire una iterativi dirigenti di semidirettivo che nasce dall'esperienza concreta e non
Bravo a fare ogni cosa come si dice erano è un'idea che che mi piace che mi sembra importante portare dentro a in futuro Testo unico cioè l'idea che la la nomina a questi ruoli non sia una abitazione
In qualche modo della bravura della del soggette quindi come dire cioè in una prospettiva di carriera una gratificazione Masia
Proprio il condensato di un percorso che va in una direzione prima un'altra e che comunque si arricchisce non amano e quindi si rende più utile
Per un determinato servizio quindi per una svolge determinatore magari meno per un altro
Quindi in questo senso trovo che drammatici un po'
Il tema delle degli uomini cosa che è veramente molto importante
Perché è vero che le nomine sono al momento importante dire esercizio della discrezionalità del CSM è vero anche che lo fa con citano eccessivamente me ne rendo conto costantemente come
Le discussioni confronti all'interno sull'interno
Sono spesso dominati da questi temi che sono quelli che anche all'esterno perché c'è sempre loro tanto un dialogo
Interne sterno su quelle sono sono quelli che più
Appassionano interessano però ritengo che per un passaggio culturale che ci faccia assai insomma alle spalle un un certo percorso un certo passato una crisi che la magistratura
Ha dovuto affrontare
Il tema Testo Unico e modifica delle norme non sia l'unica risposta certamente
Le norme servono a aiutano a casa e l'abbiamo visto nel due mila e sei quante cose sono cambiate
Attraverso le modifiche normative quindi aiutano a costruire un'altra mentalità un'altra cultura però non non bastano assolutamente
Quello che secondo me serve
è proprio una cambi di prospettiva che
Ad esempio credo che sia un po'avvenuto a seguito dello champagne cioè
A mio parere per l'esperienza consigliare che sto vivendo
Il a quello che è avvenuto e che
C'ha messo tutti in crisi non tirando fuori tutto quello che venire che si è visto tre persone già altre perché più crudele champagne in questo caso sto parlando di chat
Cioè portato a cioè sei M creare
Nel quale credo che quello che si vedeva accadere
E diventato una patologia non è più regolarmente una fisiologia cioè io non non lo dico così
Ma credo che anche gli altri colleghi non lo vivano più allo stesso modo ma questo non è solo perché noi abbiamo promesso certe cose o perché siamo più bravi di altri perché che
La base diciamo dei colleghi non si rivolge più facilmente un consigliere sollecita allora e questo credo che così come avvenuta almeno insomma gran parte questa
Crescita questa si insomma questa maturazione
Credo che possa venirne un'altra che ritengo fondamentale per risolvere veramente e sostanzialmente
Forse non definitivamente il problema delle nomine
E guarda le fonti di conoscenza con cui noi ci confrontiamo quotidianamente perché purtroppo il tema il problema è quando dobbiamo scegliere qualcuno che non possiamo fare almeno
Di una certa dipendenza informativa dei territori
E questo rende opaca parquet sesta però a mio parere in qualche luogo né
Ci consente di farne tante buone perché la maggior parte dei lavoro di quinta Commissione alla fine si traduce in soluzioni condivise cioè scelte unanimi
Veramente gli dico questo
Cioè dalla mia esperienza ma lo potete anche verificare attraverso con i voti come volevo cioè non ci sono scambi peraltro la carta abbia imposto il rigore nella trattazione secondo l'ordine dell'arroganza che ha sicuramente aiutato ma poi si vede che non c'è questa situazione di scambi costitutivo di mio c'è traccia una anzi ci sono soluzioni che vanno bene a tutti perché in qualche modo mettono insieme le competenze maturate allo stesso tempo anche quelle assicurazioni in qualche modo circolano perché siamo un ambiente in otto in qualche modo è un po'i colleghi si conoscono elogiativa eccetera che consente di
Diciamo che essendo l'ottanta per cento sono
Né proposto unanimi settantacinque ottanta per cento almeno per un cinquanta sessanta per cento di fare delle buone scelte cioè di fare forse la sesta migliore rispetto ai candidati che che si sono presentati e questo è un aspetto che io non vorrei perdere cioè non vorrei che una proposta
Che ha veramente datato di essere in innovativa propositiva di portarci diciamo linfa nuova di di di dirci in che direzione andiamo cambiamo cerca cioè per risolvere il tema di alcune nomine che sono per quelle contrapposte
Finisca per svilire il gran lavoro che si fa invece con un lavoro più silente però comunque esistente e quindi io credo che per far funzionare nel circuito dell'autogoverno e spero che qualunque sia il testo unico che andrà poi vedrà la luce ci aiuti a focalizzare meglio cioè a rendere più trasparente l'attivazione più chiaro quando si deborda e quindi anche in qualche modo
Più forte il messaggio alla
Nel circuito dell'autogoverno che devono emergere le questioni che poi possono essere portate nelle decisioni imita Commissione farci fare delle scelte trasparenti chiare su fatti concreti e quindi non
Magari a volte come c'è capitato arrampicandosi è l'esempio del fatto mi pare Michele provoca zampe tutti noi ci siamo confrontati quest'anno tantissimo su questo discorso del diritto del semidirettivo d'appello
Se valesse di più l'appello o una esperienza di semidirettivi in primo grado
Quindi né tutti quanti abbiamo un po'tirato da una parte un po'dall'altra peraltro il discorso della
Che faceva il consigliere Mirenda della valutazione dei colleghi e non voglio fare la Biancaneve come mi chiamo nel periodo della campagna elettorale lo stesso che Andrea Miranda però
Non chiediamo le stesse insomma
Idea di come lavorano i colleghi cioè basti vedere ad esempio quando si devono nominare i ai destinatari dei motori
C'è chi ritiene che è un collega sia molto bravo assolutamente criterio le stelle viste accadere un po'queste cose ci sono proprio profili che a seconda di tutte le produzioni peruviani anche perché no
Piacciono di più qualcuno meno qualcun altro ci sono Steve modalità poi ci si scontra non lo so mi basti basta pensare noi pm più bravo nelle indagini quello più bravo nell'udienza quindi il giudice del dibattimento pensa che bravissimi i giudici domani un po'meno per restare sul penale che eravate qual è comunque questo cioè l'oggettività non è semplice la scelta si sollecitava anche questa cosa la scelta del per il migliore area che vuole fare
CD suona le ricordare Antonello Sentino
Che è forse dal due mila e sei abbiamo cominciato a nominare dei migliori dirigenti ma forse la magistratura peggiorata perché quindi
Credo che ci voglia un riassetto e che occorra però accettare l'idea che possa non essere il migliore nel insomma il collega prescelto però ho ho molta o molto timore a affidarmi a un sistema e questo lo dico in senso propositivo cioè non è solo politico vi voglio solo velocemente dire è un po'le cose che mi hanno fatto riflettere in questo periodo e che
Porteremo rispetto ai punteggi innanzitutto che la mappatura
Temo possano essere contenta c'è stato lavoro enorme però c'è il rischio che volendo tutto ma appare non si riesca a farlo
Totalmente poi non mi piace tanto proprio da magistrato pensare a una visione atomistica delle singole caratteristiche cioè la sommatoria poi può portare a dei risultati che magari non corrispondono
Alla realtà dei colleghi il rischio
Che malgrado nelle intenzioni non sia così alla fine si possa costruire un percorso di accumulo di medagliette soprattutto di negli atti che vengono dall'alto
E non di esperienze validati dal basso perché consiglio giudiziario si è letto ci sono colleghi che credono che tu altre esperienze magari molto più calate dall'alto e quindi ecco il più difficile dargli un peso reale
E poi si rischia di non uscire più dal circuito
Del semidirettivo direttivo e andare sempre girando perché si accumulano sempre più punti
Abbia fatto una profonda elaborazione su questo tema
Sono venute fuori insomma tante idee tante cose che però che poi spesso non possono trovare facile applicazione perché ci vorrebbe la mano dei legislatori però l'idea per rispondere anche alla sollecitazione
Che ci è stata fatta del magistrati non so il magistrato che terrà che verrebbe fuori da questo sistema di punteggi però credo in un dirigenti anche semidirettivo autorevole dal punto di vista vede sue capacità nell'ambito della giurisdizione inglese in grado di essere da supporto ai colleghi e nello stesso tempo empatico capace di fare gruppo capace di creare un ambiente relazionale favorevole interfacciarsi bene nelle
I rapporti con l'esterno e con l'interno quindi
Soprattutto una soggetto Udine
Crei la volontà nei colleghi di partecipare al governo per il contesto inquiline cioè nell'ambito della sezione della
è dell'ufficio cioè credo sia molto importante attivare meccanismi che consentono una ampia partecipazione dei colleghi in un utero contributi deve crescere il più possibile
è rendere circolare questa questa attività questa è un po'le prime suggestioni
Di
Insomma nemica già la seconda volta in pochi mesi le veniamo a Milano ci fa piacere ci piace cercare diventassero rapporto anche con con i colleghi qui questi uffici che sono gli uffici quale noi non abbiamo lavorato e quindi abbiamo bisogno di conoscere e io ho una percezione è una riflessione un po'diversa da quella con la carta io penso che noi siamo stati chiamati dopo il
Con questa consigliatura ad alcune riflessioni
Alcune riflessioni che sono anzitutto che cosa è successo perché è successo perché cosa dobbiamo fare possiamo fare per evitare che si
E se non ci diamo una risposta netta a queste tre domande secondo me il rischio vero perché come dice profili cinese se tu non cambi direzione il rischio vero che finirà esattamente dove vuole andare
Che in questo caso secondo me verso il sorteggio temperato verso le riforme costituzionali e perso quello che c'è all'orizzonte
Cosa è successo e che cosa abbiamo scoperto alcuni fatti noti abbiamo scoperto che c'era una governance extra legale
Che sostanzialmente sovrapponeva si sovrapponeva a quella formale
E questa bara del bene che non è una cosa che succede solo nella magistratura è una cosa che nelle grandi organizzazioni accade
è sempre accaduto
E quando una governance legale viene doppiata da un extra legato il sistema due modalità di azione
L'uno semplicissimo individuare una seria pescatori dare evidenza al capo ispettore eliminarlo dalla scena e continuare la gestione precedente l'altra più complessa e quella di capire perché la governance formale non ha funzionato e vedere se si può fare qualcosa per fare in modo che quell'anno trasformare torni a essere quella reale
Ebbene che cosa cosa non ha funzionato da noi secondo me
Non ha funzionato che ad esempio i nostri sistemi di votazione non erano adatti troppo farraginosi mica li ha letto gli aggettivi che sono il nostro presto
In un sistema così farraginoso la discrezionalità si è gonfiata
E qui la discrezionalità è stata riempita con in maniera io direi quasi naturale
Da diversi tipi di relazione da diversi tipi di rapporti
Che prima erano di appartenenza culturale alta
E poi son diventati clientelari
Questo è accaduto
In questo se inserito in più
Un momento importante che la riforma del due mila e sei lenta situazioni enorme del ruolo dirigente specie nelle procure
Chi di voi a tutti quanti avete scorso dello scorso le famose sciatta abbiamo visto che moltissime le questioni erano collega
I nomi delle procure e quindi ne abbiamo tre problemi la sistemi di valutazione
I modi in cui il Consiglio esercita la sua discrezionalità
E le procure o quanto meno il ruolo importante di dirigenti
Quando ci siamo proposti come consiglieri o aspiranti tali abbiamo promesso tutti che su questo e potremmo in qualche maniera ha provato a intervenire i limiti in cui consigliere Bonfante
Parlo per il mio gruppo USA per la costituzione abbiamo prove abbiamo lavorato seriamente sulla riforma delle procure
E abbiamo portato una circolare che secondo me a condizioni e normativa invariata prova a ristabilire un criterio di equilibrio all'interno degli uffici requirenti
Ma poi dobbiamo riflettere sul resto
Dobbiamo riflettere sul problema dell'esigenza
Nel mio mondo ideale senz'altro come ne abbia già anticipato Michele non è questo il sistema che vorrei
Il mio Mondiale funziona con una riscrittura profonda dei sistemi di conoscenza una rivoluzione dei modi in cui noi valutiamo i nostri colleghi una completa di il diverso approccio al ruolo di dirigente ma questo amici miei ha bisogno di forse un decenni di attività del consiglio
In questo momento vediamo un'emergenza
Capire se il consiglio in questo momento sta effettivamente riuscendo a fare un salto di qualità rispetto al precedente o se ancora alcune dinamiche di appartenenza sono presenti anche in questo Consiglio
Secondo me sì
Esse si allora in questo dobbiamo intervenire e l'unico modo per intervenire secondo me è un Ferrando un taglio netto
All'aspetto discrezionali successivo non vuol dire rinunciare alla nostra discrezionalità
Vuol dire dire prima tutti chiaramente se l'appello conta di più ottime
Se ci piace di più che un collega di fatto il requirente poi giudicante e viceversa oppure no
Se pensiamo che sia importante per il fatto che la per fare il presidente della corte d'appello del fatto che l'agente del tribunale oppure no noi questo stiamo dicendo stiamo dicendo che alcune cose chiare vanno dette per tutti nello stesso modo prima
E stiamo dicendo che per noi l'esperienza giudiziaria conta tanto più del resto
E questa vale bene non è dare entrato a far entrare all'interno del consiglio l'algoritmo
Qua è semplicemente dire guardate amici miei le scelte discrezionali come in tutte le cinque grandi amministrazioni si fanno prima
Non sulla base di chi viene a bussare alla porta per presentarsi dire vorrei prendere quel posto
Io non so se la proposta che è in fase di elaborazione ancora infierì con miglioramenti se ne poco se ne può discutere con lavorare ma io credo che mi considero a fine Francesca avremo da fare un'opzione
Preferiamo un sistema che si accese la prima o che mantiene la discrezionalità dopo che è legittimo per carità Francesca non c'è nulla di male o di disdicevole
Ma io credo che l'esempio che abbiamo ricevuto dal precedente consiglio
La necessità di alterare di cambiare di scardinare la governance attuale e l'esperienza di questo primo nel mezzo di consiglio ci obblighi dal punto vista da nel proprio etico e morale attentare una strada diversa
Non andava bene
Pazienza ma al mi verrebbe da dire peggio di così non si può andare ma non lo dico
Le però meglio di così possiamo senz'altro
E quindi io diciamo anche l'idea di portare un po'di dibattito all'esterno io mica aiutarlo seduzione sapere spesso siamo abbastanza Solazzi quasi sempre siamo molto attenti a non
Comunicare all'esterno facciamo pochissime interviste però crediamo che in questo momento il dibattito su questo aspetto è un dibattito che coinvolge tutta la magistratura perché io credo veramente che non su questa partita ci giochiamo una credibilità sul prossimo tavolo delle riforme costituzionali
Perché mi se adesso mettiamo in campo un ma vera autoriforma potremmo dire e andare le cittadine e dire guardate
Va bene abbiamo deragliato la governance extra legale c'era ma l'abbiamo ricondotto all'interno di una governance formale
Potete ancora fidarti di Toni
Se non siamo in grado di fare un passaggio di questo tipo le riforme costituzionali colleghi arriverà grazie
Alla fine necessita
Oggi del giornale
Con
Adesso c'è una parola consigliere Gallo prego
Grazie
Bisognerebbe
Sì
Non solo
Inzaghi silicei sentiamo
Sì sentiamo
Ecco col opposto situato
No bravi me l'hanno detto subito e mi scuso
Dovesse avere non lo so infatti va be'totale
Domando
D'accordo
E quindi sottoposto si muore
Il primo gruppo occorre proprio proprio sulla riforma costituzionale rivolta che si possa estromissione niente elaborazione valere io penso CSM niente del legislatore rispetto alla riforma
Anche il CSM qui
Questo aspetto si inserisce in un primo momento sventola sfidando il consiglio via intende essere consapevoli di Murri
Rizzoli morire laddove istituzionale anche la credibilità ovviamente
Pacifista falsa
I sostituti del sorteggio sembra sì sulla sicurezza son passati dal punto sul Marinazzo sul territorio
Siemens diversa nella città di
Professionisti per questo sorteggio per Giuseppe Ravizza
Allora soprattutto
Meneguzzi ripercorre il Presidente del Consiglio
Il Consiglio si occupa le diceva ringrazia trasversalità si arrende all'abbandono della strada consiglio fa la dagli uffici giudiziari per i magistrati i cittadini
Molte cose molto più
Del Vidoz riduce
Sì ho capito applicazioni modello civile giudice naturale precostituito per legge
Sono va della garantire dal collega ultima istanza all'articolo tre uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge la base dal principio di obbligatorietà dell'azione penale
Prende varie importanti bronchite ricapitolazione dove c'è stato un riguarda invece tutte le norme che riguardano l'organizzazione giudiziaria l'amministrazione della giustizia
Holzmann pieno s'occupa nelle lingue indigene normazione di magistrati Bonino con la prossima volta Scuola della magistratura e Oronzo Martino qui al ritmo delle ragioni del parco bisogno di tutti quanti cerchiamo credo sia imbottita
Venga o mettere Rudy passa ricongiungendosi politico scrittori
E il contesto della circa supera e la zavorra che ci portiamo dietro e non detto altre volte il diritto della giustificazione di una di un ridimensionamento del ruolo fondamentale scusa
Per tutti
Dieci
E allora rischio OPA olimpica Commissione e la prima frazione di questa consiliatura
Erogato
No contrapposti significativo in cui lei il sistema concorrerà attualmente vigente non consentiva troppe rigidità della decisione
Certo in un unico rispose se fossi politici aggiunge accanto l'artista riusciremo scindere da da qualsiasi però G venti Modugno vigenti
Organizzare un ufficio giudiziario non ci sta Simmons esclusivamente leggi prevedibili delle norme giudizio Cinzia vincolato al massimo della discrezionalità sebbene
E dei nostri
Nascita inquinano quanto prendendo spunto
Dal decreto legislativo ci compunti benché ricconi confessa aut aut tenente della strada umida maestra mi ricordo ma legittimità di altre
Era quella di scegliere prima
Cosa serve secondo l'urgenza ventuno ritardi prenderà soci cibo ma secondo dopo terrestre vigenti utile a gente che sa hammam formando per il bene il proprio record stazione ma anche consente per consentire un ambiente grande
No produttivo
Come gli altri non ci sta convocate da dare conseguenza dell'uguaglianza dignità della della uno imponente contro la cittadinanza assumiamo che dovrà consentire servizio efficiente ed efficace
E e soprattutto virtuoso del quindi tardive cibo succeda e allora scendiamo perché scegliere dopo cosa succede questo passa di nuovo diciamo prima no solo magistrato no per la cultura lettere quindi oggi va o magistrati che hanno lavorato con i magistrati sono sacre i magistrati che inquinano romana sanno tenuta mette uno contro diva poi c'è una cosa che e lo voi prima viaggiare nell'emergere riconoscendo che nel percorso professionale ma c'è un elemento tira no tutti gli altri anche a fronte di spese professionali tutte non sono comune organizzate no vicina gli altri attività giurisdizionale esperienze organizzative collaborazione approfondimenti scientifici
Tutto insieme congressi organizzati questo la l'innovazione
Odio nostro
Il nostro progetto del nostro Fontana con diversi del bilanciamento dei pesi specifici in relazione al budget concorso per un presidente di tribunale importante forme importante l'esperienza dei vari settori della della giurisdizione
Probabilmente studiando un suo disegno naturalizzata quando ma diciamo con un calcolo può sembrare affermando può sembrare un attimo anonimo formale ma boh ci due punti domande emotive calcolatrici non è così
Nacque progressivamente lui individuare alcune
Motivo di ritirare la proposta l'accolgo con favore perché attenzione fa parte del libro io nel parlando di gestionale che rimane coinvolto intanto la già provato in maniera interezza
Adesso che d'urgenza diciamo rettore raccolgo la provocazione fittamente vada sulla base d'un tratto insindacabili perché innanzitutto non sono coerenti sono allora la nostra sfida quel individua il congiuntura il bagaglio di conoscenze che il Consiglio poi dovrà valutare quali sono specificamente
Il monumento poi con punteggi in rilevanti per poter svolgere quella specifica dedicata
Quindi intelligenza artificiale non credo ma poniamo Londra ma deputato
Lei ricorda raccolto già abbiamo distribuito dormiva il linguaggio le solite cose che incontra
Faccio non mi nascondo sono stati il gigante
Alcune norme alcune licenze lasciò
Niente male quello maggiore risalto quindi antico invitando tutti i voli dall'Egitto
Detta
Nessuno merito città abbia detto che prima turistici sic et simpliciter abbronzato
Il tenente tipo di mettere qualcosa di Stato certamente però per l'arresto che ben poche speranze ma possibile valuta intera carriera consigli in quel momento aveva poi non lasciare nel merito debole DoCoMo non voglio personalizzare so come sono specifica
Nell'ottica risponde d'essere Coldiretti chiedeva ripetutamente a che la
E infine l'ultimo poco una considerazione da Ross Brawn sessantanove della giunta
Indicare dobbiamo garantire dall'altra costano ordinato Cappuccetto Rosso Mino poca ci non possiamo dire all'esterno la politica sistemano funziona Statuto rende di conoscenza visto tutto il mondo esterno integrativa la consapevolezza che dobbiamo avere
Nel nostro no
Ma state dichiarazioni informatica Rocco ma l'approccio intorno possano scelta abbagliato dell'artista Meglio appunto di Locri corre il rischio delle ordinarie dirigente dell'autocontrollo turistico assoluto a garantire la certezza dei cittadini chili arricchisce i limiti tribunali a
Persone individua su base criteri obiettivi preventiva prese
E grazie le
Credo che concludendo anche questo è un passaggio utile dell'intervento è vero che il Consiglio superiore fa molto altro rispetto alle nomine
E tuttavia io credo che anche dalle nomine che si misura la credibilità del il Consiglio c'è un problema accountability come direbbe qualcuno perché voi tutti voi non solo consiglio naturalmente antistante qualcosa di ben più rilevante Budget finanziario pubblico
L'esercizio della giurisdizione e la necessità di rendicontare alla cittadinanza e ai cittadini come questa giurisdizione viene esercitata per certi versi anche come si seleziona la classe dirigente della magistratura
A l'ultimo intervento quello del consigliere concerto Fontana
Dopodiché io lascio la parola a cui naturalmente certo che avete suggestioni considerazioni domande alle quali consigliere qua presenti nei relatori atti erotici ancora avvocato uno strano sicuramente disponibile pure ancora al consigliere Fontana volentieri anche quello sulla posizione del giorno dopo particolare che si sublima appartiene a un gruppo organizzato
Gli ufficiali sono vorrei chiedere di di spendere due parole sulle concrete chance ritiene di approvazioni di questa questa circolare che cade anche in un momento particolare come quello diciamo pre elettorali rispetto al rinnovo della soluzione nazionale magistrati visure verticilli forse cade in un momento in cui i gruppi organizzati hanno necessità di caratterizzarsi ancora di più
Ecco bene prego quello la prima considerazione
I temi sono contesi
No le quali benissimo complessi occorre individuare i morti e pronunciarsi chiaramente sui nodi è chiaro che ogni questione a mille risvolti mille intrecci
La complessità nulla dobbiamo sempre considerare ma non ci possiamo disperdere ci sono dei momenti in cui bisogna fare una gerarchia tra le questioni individuali punti nodali e su quello prendere posizione sono contrario ad alimentare aspettative palingenetiche perché non c'è nessuno i presupposti matto e lo punto sommo prescelte chiare
Noi abbiamo oggi il dovere ma è l'opportunità di introdurre una normazione secondaria che a mio avviso qui non sto ripetere Pretestato gente può
Consentire
Di voltare significativamente pagina non dissolve regge
Andare nella direzione giusta ma in modo significativo e no ma il modo significativo ci sono due posizioni sul campo intravide legittime una posizione che è convinta
Che per ora il funzionamento del c'è del consiglio superiore per il buon funzionamento del Consiglio superò ogni struttura bisogna mantenere un sistema a maglie molto larghe
Introducendo laiche correzione necessitata in base alla legge nell'attuale testo teorico è una scelta legittima io credo che però sia una scelta profondamente sbagliata ma non alla luce di un modello teorico perché possiamo discutere sui modelli teorici alla luce dell'esperienza di questi quindici anni
Noi possiamo sugli ordinamenti discutere in termini astratti un termine come dire di osservazione sociologico Polo teologica cioè alla luce di cosa implica mente accade e alla luce di quello che in teoricamente accade poi apprezzare la funzionalità del sistema
Bene e vero
è stata una sconfitta perché il legislatore del due mila e sereni
A investito su idea di portare dentro ne ha individuazione veglia dirigenti si direttivi semidirettivi un modello di discrezionalità ampia mutuato da altri
Ed altri ed altri ambiti
Da altri contesti
Sicuramente il bilancio che a posteriori possiamo trarre non è positivo non è positivo non solo per gli inciampi più clamorosi che si sono verificati ma perché
Tutto il sistema eh permeato condizionate da quelle logiche che poi hanno avuto in alcuni casi degli epiloghi
Decrepito qui dell'impiego del clamoroso dico subito che io io come in termini generali al di fuori dello specifico giudiziario sono per i modelli a massimaliste fallita
Nell'ambito privatistico è ovvio delle imprese
Ma anche nell'ambito pubblico perché nell'ambito pubblico funziona il meccanismo della responsabilità politica
Nessuno penserebbe che il sindaco per scegliere gli amministratori dell'azienda municipalizzata debba fare il concorso punteggi si assume la responsabilità politica
Poi se dopo quattro anni gli autobus nuovi mezzi di trasporto sono male ci sarà la risposta questo sistema
Traslato dentro nel sistema giudiziario non non funziona anche perché faccio un'ipotesi mettiamo che noi scegliamo il pessimo dirigente all'ufficio non è che presumo quei cento mila cittadini dalla città che leggono il
Il il consiglio superiore della della magistratura per cui invocare un discorso generale sui modelli di gestione che devono essere interamente discrezionale per portarli dentro
Lo specifico giudiziario è un'operazione forse forzosa che a mio avviso nulla non non non corretta l'esperienza a insegnato che e qui non sto a ripetere analisi comunque che sono state già fatte oggi che il meccanismo delle nomini è stato profondamente condizionato da un lato dalla necessità di come dire costruire il consenso da parte dei gruppi
Utilizza già esercitando il potere soltanto le norme questa è una condizione strutturale di quale quasi strutturale tante per il gruppo
Si vuole sottrarre a questa logica poi si trova in difficoltà in una nota in una dinamica competitiva chiaro che in una dinamica competitiva appesa magari anche i tempi cambiamenti di valori nel sentire della magistratura e via dicendo quindi di fatto e per questa ragione che nessuno si può chiamare fuori
Non perché tanto sono i buoni o
Cattivi se tu costruisci un sistema di regola di un certo modo è evidente che tutti gli attori in qualche modo devono farsi carico delle regole
Gli eroi di quel di quel sistema qualcuno
Come intima convinzione ormai Miraglia ostico indifferente qualcuno con qualche fastidio ma poi non potrete non può prescindere questa dopodiché il Consiglio programma di statura sappiamo anche tutta la componente togata che la competenza è la qualità che talvolta e portatrice poi di altro tipo di valutazioni che non attengono alla alle alla dinamiche della costruzione del consenso interno questa è la ragione strutturale secondo me di fondo che ha profondamente inficiato le potenzialità del regime del due mila sei e non ne faccio una questione di buoni o
Perché era già a mio avviso ampiamente prevedibile ciò che era prevedibile e si è pubblicamente
Sia obiettivamente verificato questo è il momento di provare a voltare pagina a voltare pagina
Ci troviamo di fronte alla responsabilità perché e con questo importante questo dibattito verso il pubblico perché stiamo in questo momento e poi arrivo assumendo una grande responsabilità
Perché se passa la soluzione che dice va bene teniamoci il testo unico che c'è un qualche aggiustamento può essere scelta legittima
E chi la fa scommette sul fatto che non si ripeteranno quello che abbiamo visto bene
Se accadrà acquisto la bontà della loro scelta troverà un fermo a posteriori ma se per caso come ritengo che accadrà perché ho visto la borsa signori tengo che accadrà e si ripeteranno le stesse dinamiche da oggi in poi non si può dire non ci si può poi come dire dare una risposta fatta mistica è successo no no perché adesso c'è l'opportunità della scelta
Allora io dico che se adottiamo il il testo che sostanzialmente è un piccolo ma pochi laici del testo iniziale tutto giocato su su questi indicatori specifici generici ma non cambia la sostanza io sono certo che quello che abbiamo visto fino ad ora si ripeterà
SOS impresa la però qualcuno si dovrà assumere la responsabilità anni prossimi anni lire qualcuno ha scelto e qualcuno l'ha scelto
Io mi rendo conto che c'è anche il rischio opposto noi andiamo un sistema più vincolato
Ci fu una cassetta in qualche caso non riusciva
Quello che tutti possono intervenire il migliore venti
Ci saranno le critiche in tal senso però ebbene eccessivamente cioè se ne assumerà la responsabilità io son convinto che un sistema predeterminato
Che ha delle clausole di sicurezza ne ha parlato mi chiede forti attiva sul fatto di una clausola di chiusura che fa il merger certe criticità
Che dà la possibilità di murare i criteri secondo una logica razionale secondo tendenzialmente in grado di sfornare delle buone delle buone soluzioni io metto anche il punto che fisiologicamente qualche volta non potrebbe non realizzarsi risulta
Ed è un un e di questo mi posso per il caso in cui passasse questa impostazione assumere la risposta è la responsabilità però deve essere chiaro
Che oggi noi facciamo recente dobbiamo avere le idee le idee chiare sulla scelta che facciamo
Allora si pone il problema
Ma voi introducete ad alto ritmo l'algoritmo e qui risposta faccia ora in questo modo depotenziato il Consiglio supremo metratura no né vero parte Consiglio Superiore metratura anche competenza non solo lei nobile
Ma qui si sta dicendo che nel momento in cui tu fa i criteri
E noi dobbiamo premi diretti ogni tutti cinesi di riverifichiamo questi criteri alla luce anche dall'analisi noi dando dei pesi ai vari parametri facciamo delle scelte sul modello sull'idoneità ad una figura di dirigente rispetto a un altro sulle unità di un percorso per quell'ufficio e tre per un altro questa se la vogliamo
Qualcuno la chiama alta amministrazione l'altro giorno il vice presidente
Non gli piace la parola scelta politica chiamiamola come vuole queste sono scelte di fondo quelle che caratterizza un consiglio cercando il Consiglio vuole valorizzare di più la specializzazione domani mattina cambia idea
Vuole valorizzare di più l'esperienza di fatto rispetto a quelle formali
A uno strumento che sotto quel profilo quasi dentro perché ti consente di modulare le scelte ma in maniera trasparente e comprensibile è una volta che però le ha immobilizzate sono verificabili esposto questa è la differenza perché lo strumento di punti cioè
Discutiamo nell'ambito dei quali punteggi dare vogliamo che certi incaricati al sorriso interiormente depotenziati lo si faccia non è un problema vogliamo invece potenziare un altro ma quello strumento ti dà la possibilità
Dichiarare un sistema che esplicita le scelte
E però dopodiché fino a che lo si revisionale orienta
E quindi è idoneo a evitare quello che sta che avviene che si modifica il peso
Dei criteri di volta in volta in modo incoerente perché se lo facessero perché se una parte al Consiglio dicesse sempre in un modo
E l'altra sempre in un altro allora ci troviamo di fronte ai dubbi interpretativi e quindi forse la norma scritta meglio ma quando le stesse persone
Situazioni omogenee quello una volta farlo valere quei criteri una volta lo ritengono subvalente allora è evidente che non è un problema di opportunità formative allora è evidente che lì bisogna distinte
Io personalmente l'ho già detto sono contro i sorteggi perché io mi ritengo che
Tutte le le posizioni culturali le stalle statura devono star dentro il Consiglio
E che sia vitale per il consiglio che ci siano le posizioni culturali che vanno poi come dire a tradursi nelle scelte perché quando siamo stanchi mese in mese discute sulla circolare delle procure
Ad esempio è chiaro
Che c'era dietro c'eran tante seguire sensibilità un'elaborazione del pensiero e non credo che quella circolare delle procure sarebbe uscito meglio solo perché perché componenti erano sorte erano sorteggiate anche aver trovato fortemente arbitrario
Però
Da qui morali e il pluralismo culturale darvi la dialettica interna al Consiglio deve manifestarsi sui livelli alti non sulle singole il minute scelte perché la prassi ha dimostrato per sul terreno delle minute scelte si creano deformazioni allora io devo dare atto che in questo Consiglio ci sono state parecchie nomina all'unanimità
E vero
Posso testimoniare perché indubbiamente una qualche consapevolezza del disastro che si è verificato cioè è un qualche Serres trenta c'è stato
Ma quella scelte e quindi
Posso anche dire che le scelte che ci son state unanimità sono scelte erano espressione non vi ripartizioni ma di opzioni effettivamente condiviso alla luce dei dati ma al di fuori di ma al di fuori le scelte donna le scelte invece non contrapposte
Non sono espressioni di chissà quali bisogni culturali di modelli diversi dalla giustizia
Sono profondamente condizionati da logiche di appartenenza di vicinanza undici politiche di acquisizione dei quasi vicini in una funzione di prospettiva di futura appartenenza queste sole Dina estone dinamiche molte riguardano ma allora anche questo ripeto non voglio colpevolizzare nessuno perché queste intrinsecamente a è così ha funzionato il sistema e e in questo e in questo modo e non e senza un intervento di questo tipo non potrà non potrà funzionare quindi io sinceramente poi non tutte le opinioni però in questo caso le opinioni però è una avranno la verifica dopo è perché dopo poi ministro io sono convinto che dobbiamo valorizzare la scatta appiattiti dice che vai il peso dei criteri e noi dobbiamo dare i pc e criteri e discutiamo su quale peso dare ma i criteri vanno evidenziati non può essere un marasma dove mescola come mi pare e mi piace questa la scelta di fondo poi discutiamo all'interno INPS
Questo lavoro è il frutto di tante sensibilità
Mi ovviamente c'hanno la c'hanno lavorato soprattutto Michele forzati di maniera ho dato un contributo io
Appunto ha dato un contributo molto rilevante
Che ha che ha contribuito alla sua miglioramento Antonello Cosentino perché il testo attuale lo sappiamo benissimo era diverso e Antonello Cosentino ha fatto osservazioni impara in particolare sul problema della clausola di chiusura per le situazioni problematiche tipiche quelli che adesso ci si mette d'accordo che si maschera sotto altre voci invece bisogna farle emergere ed è stata una sua idea è stato un'idea di Antonello Cosentino quello del recuperare anche l'esperienza di fatto per non rimanere prigionieri solo del formalismo dell'intervista in maniera rigida formalismo burocratico
Questa dimostrazione
Che si può arrivare Ida percorsi DiVersi con impostazioni teoriche a anche diverse c'è un grande travaglio
Perché è inutile adesso se vogliamo davvero nell'analisi è chiaro che dal punto di vista di Unità per la Costituzione ha rappresentato una profonda cesura rispetto soprattutto un'esperienza nel caso diciamo della magistratura proprio si saltava il travaglio quasi più buona parte anche teorico perché il modello ad alta rispetto a metà in vista come espressione alta del consiglio questo il punto e quindi c'è un travaglio molto e quindi l'idea di salvaguardare dal visone alta del consiglio
Non deprimendo la discrezionalità ma spostando nella collocazione temporanea temporale insomma ecco queste sono le grandi opzioni quindi per far capire termino attinge bianconero i cattivi e i buoni e via dicendo c'è un travaglio allora quali sono le forze in campo
Oggi c'è una parte del Consiglio ci son due polli
Sono due titoli
Uno convintamente Magistratura indipendente ha detto va bene questo sistema
Solamente recepita a parte alcune norme procedimentali la pubblicazione su internet dell'autorelazione ma tutte le audizioni ma queste prevista Cartabia direttamente ma semplicemente facciamo sì che gli indicatori generici
Vadano in secondo piano rispetto indicatori specifici salvo poi qualche indicatore il generico farlo diventare specifico però detto questo ma poi dietro una volta che tu hai tendenzialmente ridimensionato indicatori genetici
Decreto origine vicepresidente le esperienze al Consiglio Giudiziario commissioni flussi faccio un esempio
Gli indicatori specifici lui sostanzialmente ci teniamo tranne qualche ha raccolto qualche ufficio le mani libere allora sì
Un quell'impostazione a quella che è stata chiamata di cerchi concentrici riduciamo un po'la soglia degli aspiranti
Ma egli opera un po'più ristretto ma lì dentro in quel nucleo ci teniamo le mani libere queste lascia fondo di quel modello e quel modello va bene va bene per una società che deve decidere in Italia mettere amministratore delegato
Va bene per il sindaco l'amministrazione comunale decide di mettere nel nel nel consiglio d'amministrazione dato una municipalità vietato ma abbiamo visto che non va bene per la violazione dei degli uffici e non va bene
E qui mia relazione due considerazioni e poi perché tutto come dire pestone operative ma anche non va bene perché noi abbiamo un problema enormi di indipendenza e integrità e anche esterna della magistratura
Io trovo pazzesco che per fare il presidente di sezione attraverso potrei dirvi casi perché poi tanto si parla in Consiglio
I magistrati siano costretti per coltivare questa ambizione a rivolgerci passando da un avvocato o dell'ordine si arriva a alla o direttamente al parlamentare l'avvocato inseriti in un partito per arrivare all'altro
E voi capite che il ripetersi di questi dinamiche e pericoloso per l'indipendenza della magistratura è un sistema a maglie larghe lascia aperto potrei fare una sfilza
Di ha chiesto pare gli esempi che conosco ovviamente non non non lo fa non lo faccio
Ma qualcosa anche qua e là trapelato sui giornali rispetto a qualche ufficio però però e rispetto ma c'è anche un problema di indipendenza interna c'è un magistrato deve
L'Abate se mitizzato tutto il discorso di simili ritiri direttive ma uno deve essere anche nella condizione coltivare illegittimamente le sue aspirazioni senza trovarsi santi protettori ecco questo è il punto
Questo è il punto perché adesso svilente la necessità di
Perché perché è un sistema a maglie larghe la Spal terrestre desiderato avvenute non farci i conti
Non fare i conti d'altro canto è chiaro che la qualità dei dirigenti
Conta
Ma ha ragione Mirenda quando dire non usiamo il paradigma dell'amministratore delegato perché non ha non esce non se tu oggi una società avesse in un tribunale avessi Steve Jobs
Anziché un presidente autorevole Steve Jobs non farebbe niente di più con quei poteri che ha anzi magari creerebbe dinamiche conflittuali perché ha una visione del del dell'interazione che non è attaccata a un tribunale
Quindi questa è è la risposta allora io auspico allora
Ci sono questi due poli e mezzi ha già preso posizione chiara in mente c'è il Polo
Che qui perché a voi avete detto che qui abbiamo detto chiaramente Michele Forziati bisogni Unicost
Ritorni ma niente l'ho detto io ma l'ha detto che mi renda Mirenda che si pone in una prospettiva molto diverso però dice meglio e nemico meglio questo lo voto convintamente a questo punto sia la partita in mano sono
Ed è area che in realtà in parte ha contribuito di fatto contribuire e i laici
E il e qui devo dire che il quadro è molto aperto
Perché l'altro giorno in un'area compilai ci senta prende posizione però hanno fatto un ragionamento
Di sistema dicendo
Ci vuole
Non possiamo far finta di niente ci vuole la discontinuità io non so in cosa imbolsito produrrò vi verremo però tra le righe si può leggere a questo purtroppo cioè abbiamo non dico novantasei gli ori ma quasi per decidere fra novantasei ore in base a cosa uscirà vedremo se lo scenario dei prossimi dieci anni sarà loro o sarà l'alto c'è sul campo un ragionamento
E approcciassero rischiano di in quella riunione si è parlato di trovare la sintesi è io credo che però la sintesi
A volte meglio le scelte non la sintesi perché
Le soluzioni devono avere un'intrinseca coerenza poi dopodiché si introducono il miglioramento ognuno può partire da un modello coerente
Farsi carico del punto di vista altrui e migliorare
Ma fare investibili tra logiche completamente diverse a mio avviso e molto problematico però se questa tentativo di sintesi ci sarà nessun pregiudizio lo vedremo sul campo però temo però tipo radica mai
Questa sintesi
è solo la l'ipocrisia
Un po'più avanzata o è una risposta altrettanto organica ma migliore ai problemi detti
Rispetto alla alla proposta di se la proposta che esce il migliore dalla proposta venne sulle non è innamorato si sposerà la proposta sì
Ma se la proposta ci invece dovesse essere semplicemente una Marco Amenta apparteneva assieme un po'lungo un po'l'altre alla fine non diventi incisiva allora non ha senso farlo non ha senso farlo al meglio
Perdere con chiarezza
E poi per i prossimi anni discuteremo ci aveva tolto chi aveva ragione creando magari le condizioni di qualche correzione di rotta quello che io auspico è una grande convergenza più possibile sull'ipotesi di introducendo degli ulteriori miglioramenti perché alcune delle obiezioni che sono state fatte hanno un loro fondamento una parte sono state recepite c'è spazio di miglioramento ma secondo me questa la via maestra e comunque qui
E qui o è lunedì o I giovedì della prossima settimana dobbiamo fare le scelte
Vediamo consigliere comunale manager sarà allora no no nessun risultato Moro al microfono grande realmente ma significa
Insomma bisogna sentire anzi si dice sopprimere presidente degli indagare
Ma a me
Discusso non sembra poi così come
Giustamente sono state evocate tutte le nomine
Il problema non sono i nonni all'unanimità
Il problema sono nell'ordine contrapposte
Allora io chiedo ai consiglieri dicesse
Le nomine contrapposte
Sono indice di una spaccatura del CSM perché non ci si era accordati si era più importante aver svolto le funzioni di consiglieri di corte d'appello essere
Presidente di sezione di Corte d'Appello
Oppure le spaccature non sono stati su criteri generali astratti che indicano una determinata capacità per governare un ufficio ma sono spaccature per appartenenza
Se la risposta è
Le nomine contrapposte
Sono state contrapposte perché possiamo dire che c'è stata una scelta per appartenenza allora
Stiamo parlando del nulla nel senso che mi sembra che la soluzione sia semplice se invece abbiamo prova che le spaccature riguardano
Discussioni sui criteri generali e astratti allora forse c'è spazio per lavorare altrove rispetto a questa proposta grazie
A
Si fa spirito vuol o cavalli ecco come si fa allora la parola
Sì allora come si chiama
Dimostrativo minimo a mi dicono che la collega Simona Di Monte desidererebbe intervenire se apre il microfono lo può fare
E
I listini dei virus cosa rispondono
Con lui privato
Così come contesto
Ho ascoltato con
I colori poco se tutto va bene insomma punto ritengo che sia assolutamente
Opinabile il metodo di questo confronto continuo con i magistrati sto un po'dovunque il primario riguardi spunta
Importanti significative determina come dire un mutamento per il futuro realmente incisivo
Mi rendo conto che la riforma e assolutamente impostata alla dall'ordinamento la legge per la riforma dell'ordinamento posta datata
Dalla legge carta
Poi io voglio dire insomma godeva struttura una tensione alcune considerazioni innanzitutto il tema eccoti BBC e illeso l'annotazione che prima stenta oppure
Sono assolutamente d'accordo sulla necessità di aumentare estetica professionale
Ritengo che il il rischio che vada assolutamente escluso dal potere imperiale però una figura di magistrato ben costruire il proprio fascicolo personale in vista di un incarico che intende concludere e che quindi il consiglio dei contare valorizzare in questo forse ma ben
Sì sì alcuni immobili intenzionalità
Ma io non non solo consigliere l'unico ecco in aree consigli a nessuno
Però non adempiere la possibilità
Concreto anestetizzato professionale
Allora IDV un analogo invitare alla anzianità ordina valore residuale che nella legge delega continuare a vivere
Un valore residuale deve una valorizzazione intendeva condizione fisica realmente ora espressione di una maggiore esperienza professionale perché altrimenti creiamo un prediligendo Gila Oscar alla carriera già avevano caratterizzato abbonati organi dirigenti mi guardo io sono entrato in magistratura nella lontano mille novecentonovantacinque
Ogni giorno Mastella si è creato come dire
Tutto unico movimento diverso avrebbe incendiato ebbero Terra Murata il potenziale degli incarichi
Altro punto io loro dicono sull'messa mentre però io non rinuncerei
Ecco valorizzare ad esperienze non strettamente giurisdizionale cioè le cosiddette s'
E che sia in pericolo
Che vedo lo dico con un termine sicuramente forte vedo gruppo demonizzate intenti rischiamo tutti questo dico come categoria dei magistrati
Peschiamo ti scoraggiare la parte
Con la vita politica a ricoprire gli incarichi
Uno riguardava la danzare nudi della magistratura e se non c'è un modo che noi abbiamo ipotesi partecipare con la formazione dei processi di decisionali che riguardano legislativo che riguardano la cooperazione internazionale riguardano tanti altri settori
Proprie qua dell'esecutivo e proprio attraverso un'applicazione o fuori ruolo è ovvio che poi come si è come si dice sempre c'è il fuori ruolo per fuori ruolo
C'è un fuori ruolo che deve essere evidentemente indicativo
E le capacità organizzative perché quella determinata persona a biglietto ordinato un ufficio c'è un fuori ruolo invece ed è espressione di una stretto vincolo fiduciario con politico di turno perché siete diventati appunto espressione della di di di quella parte politica in quel momento quindi da questo punto di vista credo che sia opportuno riservare uno spazio di valorizzazione del ruolo entro certi limiti so bene che è un'affermazione assolutamente di minoranza e impopolare però rischiamo in questo mondo di non avere più collegi alla
Appunto con il nel nei ministeri se non i magistrati che sono arrivati a fine carriera e che non hanno avuto la possibilità di fare il altrove onore che insomma hanno comunista chissà magari copia spiega occuparsi più della giurisdizione e sulla necessità di aderire dei tramite chianina definiti obiettivi credo che sia sicuramente a necessario pensabile
Nei limiti vero in cui si possa essere cumulo impone margini di discrezionalità a benché possano avesse un sempre maggior numero di proposte all'unanimità e questo vale soprattutto io credo che gli incarichi di essere proposto un po'deliberato all'unanimità devo capo dell'ufficio significa una maggiore legittimazione e
Ha il suo peso nati interno negli uffici la legittimazione che proviene direttamente dal CSM
In secondo luogo estere liberati a con sulla base di presupposti come dire parametri chiari obiettivi diciamo predefiniti dei leader o quanto meno riduce la possibilità di ricorsi quindi contenzioso e oltre a quindi pulire il candidato prescelto termina sicuramente poi pressioni e Christian Vieri diciamo difficoltà uno per una come dire combattività austriaci USA per il CS
Il saluto perché si sta scaricando il telefono
Grazie grazie grazie come mi segnalavano almeno altri due interventi vi pregherei solo di essere il più possibile sintetici accordi con discontinuità come se se nel caso di sottoporre delle domande altrimenti le vostre riflessioni però nel tempo abbastanza contenuti prego
Beh la mia considerazione dell'architetto personale Carla Gatto
Tribunale dei minorenni di Milano
Le mie considerazioni partono dal fatto quarantaquattro anni di servizio quindi questi ed è la prima volta che assisto ad un dibattito crepato una di dare dei parametri trasparenti e prevenibili alla nomina dei direttivi e definitiva
Diciamo che questo è già avvenuto in passato ma solo in occasioni elettorali cioè quando i consiglieri del Consiglio superiore si volevano accreditare per rispetto ai magistrati
Uno dei cavalli di battaglia era proprio quello di fissare dei criteri per le nomine dei direttivi pessimistica quindi cosa posso dire che apprezzo l'iniziativa perché non riguarda più o un momento di campagna elettorale ma riguarda momento di delegittimazione assoluta della magistratura in Italia almeno con questi quarantaquattro anni non mangio assistito a un momento di crisi del rosso l'indagine come quello attuale
Quindi apprezzo lo sforzo vi volevo farle due domande i criteri di alcuni criteri erano già stati stabiliti nel testo unico e sono stati sistematicamente disattesi
Allora mi dico se anche oggi noi sistemi possiamo prevedere dei criteri pensanti che saranno poi rispettati questa è una prima domanda
La seconda domanda invece era quella nessuno non l'ho sentito perché io poi ho letto sì e no le le diciotto e quindi non lo so è stato previsto un valore alla conferma dei direttivi e dei semidirettivi
Perché anche questa esperienza ormai prolungata nella magistratura
Mi ha lasciato veramente stupidità
Quando ci sono stati gli uffici disastrati dall'incapacità del dirigente o sezioni dall'incapacità del presidente perché purtroppo io ruolo influisce sull'efficacia della risposta giudiziaria sulla efficienza di dell'organizzazione dei singoli uffici di questo naturalmente tutti ne abbiamo piena contezza
E quindi vorrei capire visto che è un parametro chiaro che nessuno guarda all'interno del Consiglio ma miti che mi è capitato invece di guardare ai fini delle nei programmi di gestione ai sensi dell'articolo trentasette
Cioè la possibilità di capire con assoluta evidenza
Sei l'organizzazione dei singoli uffici ha funzionato sto parlando quindi direttivi oppure non ha funzionato tutti questi dati che sono in possesso del consiglio
Vengono completamente Milone evidenziati in sede di conserva dei direttivi grazie
Intervengo per l'angolo del pensionato allora innanzitutto vorrei nome e cognome Edmondo Bruti Liberati magistrato in pensione che vorrei rassicurare però Roberto e altri qualunque decisione affrontiate il giorno dopo qualunque nomina sarà che non siano all'unanimità è anche qualcuna di quell'all'unanimità sarà discussa quando io so nel entrato in magistratura queste discussioni non c'erano perché il Consiglio superiore adattamento diventato con una maggioranza di blocchi e quindi le nomine erano tutte in un senso e quindi non si discute
La seconda cosa è una sensazione di grande imbarazzo che ho provato oggi assistendo alla proclamazione di grandissimi lì profili di principio sui quali non può non si può non essere d'accordo d'intervento iniziale della consigliera Michele ha detto tutte cose assolutamente per me condivisibili
Ma mano che con l'intervento del consigliere Forziati però ci si avvicinava di più allora le mie perplessità aumentino alquanto o devo dire che io sono stato uno dei favoriti i dal sistemi della rigidità dei punteggi sono stato nominato procuratore aggiunto per mezzo punto rispetto al mio al mio competitor che era uno perché a differenza sua avevo fatto dieci anni prima del aveva avuto le funzioni di pm di primo grado e quel mezzo Ticino era sufficiente
E sempre in mezzo il punticino che conta alla fine attenzione possiamo arrivare a settanta parametri ma quella valvola di sicurezza finale rimane poi mi è capitato ancora ancora di essere e di essere un figlio delle delle rigidità perché sono stato nominato procuratore della Repubblica
Grazie al sistema delle fasce che ha escluso un competitor di grandissimo di grandissimo di grandissimo livello
Io non credo lo lo avrete capito alla rigidità di questi non non non giochiamo troppo quel concetti spostare prima ai parà ai ai criteri è molto bello e molto giusto tanto l'ultima collega io non l'ho fatto un giorno fuori ruolo a parte il Consiglio superiore
Però alcune non tutte le esperienze fuori ruolo vadano valorizzate mi sembra una cosa l'avete detto mi sembra molto importante
Ricordiamoci che quale qual è l'importanza degli organismi europei e internazionali dove noi siamo costantemente sotto sottorappresentati e soprattutto qui
Bisogna vedere ma più subito sta parentesi gente bisogna avere anche una qualche la stizzita sulla durata non si può andare per due anni o per un anno e mezzo è un un organismo europeo acquisire
Conoscenza e prestiti detto questo e concludo discuteremo sempre di questo però io credo che si possono affinare quindi tanto non conoscendo i numeri Igli è chiaro parliamo un po'un po'i generali ho fatto l'esempio del mezzo punticino che mi ha fatto diventare procuratore aggiunto che era francamente ridicolo io credo che forse sarei stato nominato lo stesso rispetto a quelle collegata ad un amico
Perché se darebbe molto a che fare con cosa parliamo punti pari con i tutti i criteri e il mezzo punticino era un punticino automatico
Io credo e qui concludo davvero dicendo non è una domanda ma è una espressione di nel bianco il Consiglio non può non deve rinunciare alla sua discrezionalità
Perché abbiamo delle idee diverse abbiamo delle idee diverse dobbiamo potendo esprime per esempio procuratore della Repubblica meglio ancora funzione del pubblico ministero io ho sempre avuto una funzione estremamente di self restraint
L'ambito della della intervento penale rispetto all'ambito della discrezionalità amministrativa deve essere rigorosissima mente tutelato
Altri pubblici ministeri importantissimi
Hanno un'idea diverso da questo hanno un'idea qui non si tratta di progressisti e conservatori si tratta di posizioni diverse che debbano potersi esprimere e quando io consigliere voto ma dovrò votare a parità di come capita spesso a parità di di di di curricula dovrò votare quello che su questi temi la pensa più lontano da me per essere imparziale non credo
Ora non so se ci sto o prego preside
No il mio è soltanto
Diciamo l'intervento del prepensionato dell'aspirante pensionato no volevo innanzitutto ringraziarvi perché per lo sforzo che che avete fatto
Assegnandogli alcune considerazioni che derivano in parte dall'esperienza quando fu approvato il testo attualmente in vigore nel due mila sei facevo parte del consiglio e all'epoca ci fu una riforma che segue una controriforma perché qua e là che ci consegnò con l'ordinamento giudiziario con la massima libertà al Consiglio superiore foulard controriforma
Di qualità che è stato una riforma diciamo ma arruoli chiusi quella dell'ex ministro della Giustizia Castelli coi il cambio la compagine di governo fu fatto questo tipo di intervento e devo dire che all'inizio questo tipo di intervento tranne due o tre situazioni che anche col senno di poi probabilmente io stesso ad avere il percorso
Ha funzionato perché avevamo visto che c'era la possibilità di mettere nei ruoli dirigenziali semi dirigenziali colleghi molto più giovani era stato abbandonato uscivamo dal sistema della fascia che anche lì però prevedeva la clausola di salvaguardia dell'eccezionale profilo non utilizzano solo una volta
Per nominare un procuratore aggiunto di Palermo e quindi anche lì la discrezionalità del Consiglio furono il sistema di fascia molto rigido veniva salvaguardata
Evidentemente quel sistema poi non ha funzionato progressivamente secondo me la cosa più mortificante per un magistrato e fare ricorso al TAR contro una nomina voi direte luglio dice questa cosa perché noi ne ha avuto bisogno ma io non lo farei mai accetterei sempre e comunque la decisione del di un Consiglio superiore
E nel mondo è perché le nomine devono essere fatte dal Consiglio superiore e quindi tutto quello che viene fatto in ragione di uno sforzo è apprezzabile
Venendo al tema scusate questo questo amarcord questa riflessione
Bisognerebbe ricordare due cose innanzitutto che le maggioranze consiliari possono cambiare chi rivendica
Una piena discrezionalità la seconda cosa che poi queste circolari Roberto tu parlavi vedremo nei prossimi dieci anni possono essere modificate pubblicamente da ulteriori maggioranze allora la mia considerazione Cuesta che vi rassegno io trovo molto apprezzabile questo metodo in questo sforzo di dare una prevedibilità di decisione noi viviamo in un mondo in cui ci viene richiesta sembra una prevedibilità
Di decisione sul piano ovviamente della giurisdizione qui siamo sul piano amministrativo
Però a me piacerebbe in un mondo ideale in un Consiglio ideale fare un ordine del giorno a chiedere a ciascun Consigliere di votare tema per tema per esempio voi ritenete nell'ambito dell'unità della giurisdizione carattere fatto funzioni di pubblico ministero e giudice sia un elemento da valorizzare dal valorizza no questo per dire per vincolare il singolo votante e per poi verificare in una in una prova di resistenza se quando si va a votare
Pinco per la procura si valorizza l'esperienza del giudicante o no questo in un mondo ideale non c'erano molti curiosi di eccesso di potere non più un riferimento lo colonna ci potrebbe essere spazio no per dire questa questa idea dove perenne per eliminare quelle nomine che vengono fatte per molti rimette rinunci questo ce lo possiamo dire io non credo
Magari sbaglia quindi chiedo scusa se sbaglio ma quando c'è una contrapposizione non penso che sempre ci sia una contrapposizione su tematiche di merito molte volte
C'è una contrapposizione che deriva da logiche di appartenenza o da logiche di premialità o di compensazione
Allora io credo e concludo che questo sforzo ossia assolutamente la strada da perseguire
Magari introducendo delle clausole che rendano meno meccanico il principio anche per quello che diceva prima il mondo quindi non una semplice sommatoria dei punteggi perché ovviamente poiché i punteggi possono possono e devono variare laddove ci si trova in presenza di situazioni non prevedibili perché non tutto il prevedibile ovviamente come in tutte le cose della vita in tutte le esperienze giurisdizionali
E l'ultima quindi quindi io sono favorevole soprattutto questo metodo perché è giusto
Che anche un magistrato io sono ovviamente favorevolissimo al principio della distinzione soltanto per funzioni ma è anche giusto che un magistrato che è una legittima
Aspirazione di fare domani dopodomani il dirigente sappiamo cosa dovrebbe fare comunque qual è l'orientamento di questo Consiglio per poter fare un certo tipo di percorso se viene chiesta per esempio una pluralità di funzioni in questo questo civile penale e questo comporta anche un sacrificio perché oggi noi andiamo verso un iper specializzazione dove chiedere
A un giudice di passare dal civile al penale all'altro comporta un grande sacrificio di riconversione questo può trovare uno sbocco
Suggestivamente di premialità in questa aspirazione quindi io ritengo che questo sia sicuramente non conosco il merito ma sia sicuramente un metodo di trasparenza che fa onore poi correnti dirvi
Così non lo dico ospitando vidi di non auto mortificare di troppo per queste scelte perché in fondo credo che che abbiate lavorato bene tranne alcuni casi e quindi questa è una risposta casomai quello che al sogno che è stato infranto dal due mila sei poi progressivamente
Anche riferendo si quello che diceva prima
Alma sia così dei bisogni
A a questa a questa governance parallela
Che però consentitemi di non enfatizzare più di tanto perché in questa vicenda che ci ha portato doverosamente ad essere giacobini c'è stata molta millanteria da parte di taluni perché poi l'istituzione
è rimasta solida istituzione ha funzionato in talune molte vicende grazie ancora grazie per lo sforzo
Grazie non so se ci sono
Sì a loro un istante prima di arrivare la parola eventualmente a chi è già intervenuto nel corso della tavola rotonda non so se ci sono altri interventi qui votare morto prego se vuole venire
Leonardo Lesti procura Milano credo ci noi che oggi siamo passati dall'altra parte innanzitutto
Dobbiamo ringraziare
I consiglieri oggi presenti anche numero di Lennon
Non modesto perché io credo che questo sia il primo tentativo serio di
Uscire
Da un
Da tra un buco nero in cui ci siamo infilati
Che è quello delle nomine
Che
Diciamo così nel corso del tempo seppure con alti e bassi rappresentato una delle pagine sicuramente ed erano necessarie
Oggi effettivamente con questa proposta io credo che voi abbiate la possibilità di riportare come dire non non riesca a trovare una diversa ordine nel
Vi è nelle in questa materia perché troppe volte quello che viene chiamata discrezionalità sfociata nell'arbitrio Lunardi yogurt il riordino e anche il coraggio di il titolo
E che ancora oggi pur riconoscendo uno sforzo
Fatto per
Appunto l'unanimità almeno per l'unanimità unanimità non di facciata
Tuttavia consigliere ancora ci rappresenta delle situazioni nelle quali
A fronte
Di due contento probabilmente tutti e due in grado di ricoprire il ruolo per il quale correvano assieme preferiti quello che aveva un'esperienza funzioni giurisdizionali inferiori dieci
Chi è vicino
Allora se
Diciamo questi io non riconosciamo perché appunto poi non ho neanche capito perché c'è stato tutto questo
Diciamo impressione per non far conoscere prima
Le proposte come non so se c'è bisogno di leggi uno legge il testo del disegno di legge si fanno opinione Antonio parla liberamente siamo cittadini prima ancora dei magistrati qui no non se non se ne può parlare non se ne condotta va d'accordo però diciamo se
Questa
Creazione e di questa questa riconduzione dirige in criteri predefiniti prima delle delle scelte
Consentirà anche di evitare strutturati di questo tipo che all'interno prima ancora che avesse dai colleghi più giovani
Dalla gran parte dei magistrati vengono viste come
So soldi soprusi non saprei come definirla rimanga da dire
E allora viste come una decisione assolutamente incomprensibile il segno segno Letta nella logica dell'appartenenza cioè tre novembre perché in quel momento la maggioranza con un atto di di forza decidere chi appartiene alla alla
A quell'area lì
Deve prevalere
Poi
Altrettanto devo dire
Altrettanto in maniera profili previsto comunque resi in uno spazio di discrezionalità che è giusto perché se no poi Saverio del corpo facilitiamo macchine alla fine
Ma questo spazio di discrezionalità contenuto in limiti che consentano di valorizzare
Le le specificità d'ogni singolo candidato singolo candidato non consentono più di ledere decisioni come purtroppo negli ultimi anni
Costretti a vedere
Sì
E in io va be Rossella Marro da Napoli io non volevo intervenire ma intervento del collega francamente mi ha veramente sollecitato
Noi pensiamo giunti al testo unico attualmente in vigore dopo un percorso anche della magistratura associata perché io sono anziano ventotto anni di anzianità
E sono entrata quando vigeva il criterio dell'anzianità quindi oggettivamente diciamo così ritenere un criterio che non portava a a nomine non spesso appunto non portavano a nominati guardate
Quindi si trattava di capi degli uffici demotivati anziani quindi soprattutto un percorso anche associativo apportato ruote stupivo
Però noi oggi facciamo i conti con quello che è accaduto dal dal Testo unico ad oggi quindi dobbiamo affrontare la situazione
Liberi da pregiudizi e valutando tutto quello che è accaduto in questi anni soprattutto io non voglio parlare del merito delle decisioni del Consiglio superiore perché diciamo io ponga profilo molto istituzionale quindi penso che il nostro organo di governo autonomo ed è un organo di rilevanza costituzionale quindi merita rispetto c'è un profilo che voi dovete considerare che la percezioni che i colleghi hanno delle nomine in questo momento storico
Questo è un aspetto che non può essere sottovalutato perché purtroppo scene
Allo stato attuale una attenzione spasmodica rispetto alla Spagna questo Samos aspetto
Scusate il gioco di parole delle nomine non si considera tutto il resto del lavoro enorme che fate al Consiglio superiore
E che meriterebbe attenzione diede diciamo una anche diffidenza di fondo o e noi meritiamo diciamo una pacificazione cioè noi su questo fronte meritiamo una pacificazione ma io non credo che la massimale la mattina la discrezionalità massima porta sempre la scelta migliore non ci credo perché ci sono anche maggioranze si formano in vario modo e quindi non necessariamente porta la scelta migliore la discrezionalità massima sicuramente un sistema diciamo che lo esercitare quali la consiglio esercita la discrezionalità a a a monte a bordo potrebbe non portare sempre la scelta migliore
Ma è un sistema che ci consentirebbe di pacificare questa situazione
Che non è sostenibile per la percezione anche che colleghi che noi tutti abbiamo allora e non dimentichiamoci perché io non credo non dimentichiamoci quello che è successo
E io non credo che la politica abbia perso del tutto l'interesse nei confronti delle nomine dei procuratori capo
Io non credo francamente e allora c'è un dovere indetto c'è un dovere togati cioè questo è il momento in cui i togati devono assumere una responsabilità e devono appunto riportare questo settore nel binario giusto
Grazie
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto della tavola rotonda moderata dal giornalista del Sole ventiquattro Ore Giovanni Negri nell'ambito del convegno che si è tenuto a Milano l'undici ottobre scorso al palazzo di giustizia di Milano
Dal titolo le nomine del consiglio superiore della magistratura la svolta possibile a una proposta di nuovo Testo unico sugli incarichi
Direttivi e semi i direttivi il ventinove ottobre che la quinta Commissione del consiglio superiore della magistratura approvato due proposte contrapposte per il testo unico sul conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi
Dei magistrati proposte che dovrebbero arrivare in plenum
Questa a settimana una prima proposta è stata avanzata dai consiglieri di Area democratica per la giustizia mentre la seconda proposta
è venuta dai consiglieri di Unicost magistratura democratica questo vi
L'ente in quinta Commissione può appunto le due proposte verranno esaminate dal le nomadi il Palazzo Bashere
E intanto per a questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione dalle ore ad un sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale