Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena dorso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo o tornare alla seduta del plenum modella Consiglio Superiore della Magistratura di mercoledì venti novembre plenum mo'che allarga
A maggioranza e con il voto favorevole di tutti i componenti togati a approvato una pratica a a tutela contro gli attacchi ai giudici sulla fronte delle norme sui migranti e questo nello stesso giorno in cui sempre sul tema migranti Albania è arrivata la novità sulle cortile appello una novità peraltro già annunciata nei giorni precedenti e cioè un emendamento approvato in Commissione affari costituzionali
Della Carrera che prevede che per i procedimenti di convalida del trattenimento di proroga del trattenimento dell'emigrante che richiede la protezione internazionale
Sarà competente la Corte d'appello in composizione monocratica e non più la sezione specializzata in materia di immigrazione del tribunale
C'è da dire che per la prima volta dopo molti anni dunque il Consiglio superiore della magistratura ha approvato una risoluzione
Di tutela a seguito delle reazioni dei rappresentanti del governo perché non accadeva
Infatti dei tempi degli scontri a distanza politica magistratura in particolare con nell'ex premier
Silvio o per Rusconi
Per quanto riguarda questa pratica a tutela dei giudici di Bologna lo ricordiamo
I giudici di Bologna che sono gli stessi che hanno rinviato alla Corte europea di giustizia
Il decreto legge sui Paesi sicuri infatti nel mirino era finito in particolare il presidente della sezione immigrazione
Di Bologna Marco Gattuso
La cui imparzialità sarebbe stata messa in discussione anche e da alcuni organi di stampa ma il passaggio più significativo della risoluzione approvata
Dalla prima commissione del Consiglio superiore della magistratura e poi ratificata dal plenum va riguarda la replica dell'esecutivo alla provvedimento del tribunale di Bologna oggetto di dure dichiarazioni da parte di titolari di alte cariche istituzionali
Non correlate alla merito delle argomentazioni giuridiche sviluppate nell'ordinanza che adombrano
Una scienza di imparzialità dell'organo giudicante priva di riscontri obiettivi e ricordiamo anche che la tutela non produsse alcun effetto giuridico ma rappresenta una posizione ufficiale del Consiglio Superiore della Magistratura sulla vicenda
Che stigmatizza appunto le dure reazioni del Governo nei confronti dei magistrati e dicevamo anche l'ultima pratica attinente ai rapporti con la politica sfociata in una risoluzione del plenum risale a ben undici anni fa e riguarda le dichiarazioni dell'ex presidente del Consiglio Silvio Berlusconi contro i giudici
Durante l'approdo del processo media sette in Cassazione e la sua successiva condanna definitiva per frode fiscale
C'è anche da ricordare che il il voto come è andato il voto perché la risoluzione del CSM è stata
Approvata con venticinque voti favorevoli quindi compresi quelli
Dei componenti togati di Magistratura indipendente di fatto la componente togata si è ricompattata
E compresi i voti della prima Presidente della cassazione Margherita Cassano e del procuratore generale
Luigi salvato e cinque voti contrari ovvero quelli dei componenti laici di Fratelli d'Italia a legga Forza Italia e la vicepresidente Pinelli
Non ha ha partecipato alla alla votazione
Ricordiamo anche che a sollecitare l'apertura di una pratica a tutela dei giudici di Bologna erano stati il quattro novembre scorso con un documento
Depositato al comitato di presidenza i togati di Area Magistratura democratica Unicost gli indipendenti i togati indipendenti Fontana e mi renda
Tre laici Roberto Romboli eletto in quota PD Michele Papa eletto in quota MoVimento cinque Stelle ed Ernesto Carbone eletto in quota Italia viva e i togati di Magistratura indipendente
Paola D'Ovidio
Eligio Paolini Dario scaletta ed Eduardo Cilenti
Un secondo documento con il quale si chiedeva sempre in apertura di pratica era stato invece il sottoscritto da tre togata e di Magistratura indipendente dalle tre togati e Maria vittoria marchiano Maria Luisa Mazzola e Bernadette
Nicotra
Ritengo che le critiche seppure aspre espresse da alcuni esponenti politici anche delle istituzioni in merito al provvedimento di rinvio pregiudiziale
Alla Corte di giustizia dell'Unione Europea adottato dal Tribunale di Bologna
Non abbiano travalicato i limiti della continenza e provocato un fattore di concreto condizionamento dell'indipendente esercizio della giurisdizione ha detto in plenum mai laico di Forza Italia Enrico Aimi annunciando il suo voto contrario alla delibera proposta dalla prima Commissione sottolineando che
E il parlamento esercitare la funzione legislativa
In ossequio anche ai principi della Costituzione che affermano che la sovranità appartiene al popolo mentre all'ordine giudiziario spetta quello di essere soggetto soltanto alla legge
Anche il consigliere felice Giuffrè laico eletto in a quota Fratelli d'Italia nel suo intervento in plenum lo sentirete fra poco ha annunciato il voto contrario
Alla risoluzione alla pratica a tutela affermando che la richiesta di tutela a favore del dottor Marco Gattuso presidente del collegio del Tribunale di Bologna che ha disposto il rinvio degli atti alla Corte di giustizia dell'Unione Europea sul decreto Paesi sicuri ha detto
Il consigliere Gioffrè la richiesta di tutela a favore del dottor Marco Gattuso mi sembra affetta da un vero e proprio strabismo
Se non da un totale travisamento della realtà travisamento finalizzato ad alimentare la falsa narrazione di una magistratura assediata il presidente della prima commissione del CSM Tullio Morello che non togato di are alla componente progressista della all'interno del del CSM lo abbiamo sentito la scorsa settimana nella puntata di lunedì
Scorso dello Speciale giustizia illustrando in plenum questa pratica a tutela ha invece affermato che l'intervento del consiglio superiore della magistratura è un'azione imprescindibile
In situazioni complesse come quella in esame la decisione dei giudici bolognesi
Ha subito un attacco ingiustificato e denigratorio e ci sono state pratiche inaccettabili come la raccolta di informazioni
Sulla vita privata del giudice questo Consiglio non ha intenzione di alimentare conflitti o scontri ha detto il consigliere Morello l'auspicio e quello di un impegno per la collaborazione costruttiva
E reciproca ma non può o prescindere dal rispetto anche per il togato di Muccioli costo Marco bisogni l'autonomia della magistratura
Non è un privilegio ma una condizione necessaria per garantire ai cittadini
Una giustizia imparziale e indipendente l'ordinanza di rimessione alla Corte di giustizia dell'Unione Europea
Non è un atto politico né un giudizio sul merito di una questione contingente ma è il solo un atto giurisdizionale occorre ha detto il consigliere bisogni
Mantenere il confronto tra poteri dello Stato su un piano di rispetto reciproca autonomia evitando derive che possano minare
La credibilità dell'intero sistema democratico questo dunque per quanto riguarda la pratica a tutela sui giudici di Bologna nella seconda parte dello Speciale giustizia questa sera invece vogliamo va proporvi due interviste che abbiamo realizzato la scorsa settimana a proposito del decreto flussi è la polemica politica magistratura con
La vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati Alessandra Maddalena e con Stefano uccelli di Magistratura democratica
E componente del direttivo dell'associazione nazionale magistrati per quanto riguarda il decreto flussi c'è da dire che nel nel
Provvedimento su cui il governo proprio oggi ha messo la fiducia e che si appresta a ricevere il via libera domani è confluito anche nell'elenco dei Paesi sicuri di origine degli indirizzi ed enti affido
Sotto forma di emendamento governativo tra questi ci sono anche il Bangladesh l'Egitto il Marocco la misura è arrivata nell'emiciclo di Montecitorio con diversi emendamenti di peso approvati in commissione in particolare
Due che portano la firma della relatrice il primo prevede che i contratti pubblici per la sessione di mezzi e materiali appresi terzi fatti per rafforzare il controllo delle frontiere dei flussi migratori e per le attività di ricerca e soccorso in mare siano secretati
Il secondo ribattezzato dalle opposizioni emendamento maschio dal nome di un maschio stabilisce ok per i procedimenti di convalida il trattenimento o di proroga
Del trattenimento del migrante che richiede la protezione internazionale
Sia competente la Corte d'appello in composizione monocratica che ora avrà una mese di tempo in più per organizzarsi questo appunto per quanto riguarda il
Decreto o flussi di cui parleremo nella seconda parte dello Speciale giustizia ma adesso riprendiamo ad ascoltare il dibattito che abbiamo iniziato ad ascoltare lunedì scorso
Nello speciale giustizia dibattito sulla pratica a tutela dei giudici di Bologna alla Consiglio superiore della magistratura
Riprendiamo l'ascolto dall'intervento della del primo presidente della Suprema Corte di Cassazione Margherita Cassano
Grazie racchiuso in tre mila presidente Cassano
Grazie presidente molto brevemente
Canta nella sua opera che cos'è l'Illuminismo rivendicava per chiunque sia inserito in un particolare meccanismo statale il diritto di fare uso pubblicamente ed è proprio intelletto e quindi
Ritiene canta un dovere per il servitore dello Stato mette della sua esperienza e competenza tecnica a disposizione del migliore funzionamento dell'amministrazione non rinunciando a parlare in prima persona
Quindi penso che e questa la premessa da qui dobbiamo muovere nel senso che il magistrato e l'intera magistratura sono assolutamente disponibili ad ascoltare le critiche
Accrescere grazie alle critiche
In un circuito di dialogo che deve avere però determinate caratteristiche
Nell'espressione del proprio pensiero una persona che ricopre pubbliche funzioni deve avvenire nella
Nelle nella forma una particolare capacità di autocontrollo e deve ispirarsi a criteri di computer continenza misuro misura equilibrio rispetto per chi esercita una funzione costituzionalmente riconosciuta
Al pari della propria quindi esercitare il diritto di critica non può significare
Disconoscere una funzione fondamentale dello Stato lanciare anatemi
Demonizzare chi la pensa diversamente screditare l'operato del magistrato che abbia adottato un provvedimento non condiviso ho ritenuto giuridicamente Prato
In proposito il nostro ordinamento è dotato di un solido antidoto
La facoltà di proporre impugnazione Allo scopo di attivare i controlli previsti sull'esatta osservanza applicazione della legge
E sulla corretta articolazione del ragionamento logico giuridico seguito dal giudice
Tanto più dovere usi in relazione a questioni interpretative poste da nuovi provvedimenti normativi
Nella consapevolezza che l'opera esegetica del giudice assume caratteri di crescente complessità nella prospettiva della tutela multilivello dei diritti fondamentali
E sulla dal diritto di critica e si pone in palese violazione della dignità della persona e della normativa sulla tutela della sua sfera di riservatezza
Trasformare quello che un assolutamente consente
Ito diritto di credito diritto di critica nei confronti dei provvedimenti in una impropria indagine sulla vita personale di uno dei componenti del collegio che hanno adottato un provvedimento non condiviso
Per screditare la funzione sul giudiziaria esercitata attraverso l'adozione di quel provvedimento da parte di un organismo collegiale di cui faceva parte
Un presidente che oggetto di critica quindi io richiedo penso che questa vicenda solleciti tutti noi come opportunamente sottolineato la delibera e come è stato evidenziato in tutti gli interventi
Che mi hanno preceduto
Richiedenti tutti i protagonisti della vita istituzionale e senso di responsabilità Rispetto
Non potendo in media o la piazza diventare la sede impropria per dibattere in sofisticati questioni giuridiche o per banalizzare l'opera interpretativa
Del giudice che nel rispetto della soggezione esclusiva alle legge è impegnato quotidianamente al pari degli avvocati e dell'intera comunità giuridica
Per assicurare la tutela dei diritti fondamentali della persona
Mi auguro quindi che con questo spirito tutte le istituzioni interessate
Dimostrino senso o di responsabilità
E di rispetto reciproco e soprattutto si impegnino per garantire le precondizioni di un esercizio imparziale indipendente della funzione giudiziaria
Che è finalizzata a garantire l'uguaglianza di tutti i cittadini dinanzi alla legge
Grazie consigliere procuratore sono
Grazie signor Presidente condivido ovviamente e faccio mie le considerazioni svolte sia dalla preside da ultimo sia la prima presidente dal professor Romboli
Però devo confessarvi che non so se sarò sinteticissimo se io sia ingenuo o incapace di comprendere perché in realtà se leggiamo la delibera addirittura
Coop delibera che io condivido in toto
Mi sembra che stiamo parlando di un falso problema perché che cosa ci dice la delibera
La delibera accetta ovviamente com'è normale che le sentenze possono essere che dedicate d'altra parte abbiamo le liste giuridiche si fondono proprio sulle note critica
O che cosa segnalo al capoverso cinque di pagina sette
Che dedicarsi
Però nei limiti della continenza della correttezza oggetto può essere ovviamente il provvedimento Hernanes e non il magistrato esemplifica un conto è dire non condivido quella tesi giuridica un conto di che siccome il magistrato maschio sola Bourbon pure il magistrato donna già ha deciso di portare i capelli a zero perciò solo non va bene il provvedimento
E dice quindi qualcosa sia addirittura ovvio e sono d'accordo con il senso delle considerazioni della consigliera miele del consigliere professor Robol
Ma qua non viene in discussione e non può venirmi in discussione
Se il rinvio pregiudiziale disposto sia oppure corretto se sia stato disposto correttamente non è in questione latenti diamo doppia pregiudizialità tante venne ricordiamo tutti che dopo la sentenza che io ovviamente condivido accendo Dondup la famosa sentenza duecentosessantanove di diamanti si aprì un dibattito perché ti poneva sembrava porsi Inner questione il potere del giudice ordinario di disapplicare direttamente la notte
Ma non è questa la questione a questo e non è se sia corretto o meno il provvedimento e il contenuto della critica
E quindi continua la delibera dice il punto
Che abbiamo avuto alcune dichiarazioni che non si soffermano sugli aspetti tecnici ma a Tombolo hanno parzialità non corroborata da riscontri oggettivi ex-capo avessero due di pagina otto è quindi seconda parte della delibera che fa giustamente pone il rilievo dice ma attenzione
Se anzi che parlare dei provvedimenti dice dichiaro diamo entro i limiti della continenza
Noi ci mettiamo a lanciare ombre supera minimi della continenza è ovvio e naturale nessuno lo può contestare che questa modalità mette a rischio il prestigio della funzione
Fare in modo che non spetta al Consiglio superiore e su questo sono fermamente convinto e credo che nessuno
Può essere in disaccordo non spetta al consiglio superiore stabilire la correttezza o meno dei provvedimenti giudiziari per chiedere la correttezza dei provvedimenti giudiziali
Si occupa solamente la giurisdizione all'interno del processo con al vertice la corte di cassazione
Il Consiglio superiore nemmeno insedi disciplinare chiede disciplinare la sezione disciplinare che è un'articolazione si può occupare delle violazioni
Più grave
Ma a questo punto su queste due premesse che cosa dice la delibera si conclude oserei dire quasi in modo ecumenico che non può essere contestato da nessuno con l'auspicio
Di un dialogo sereno tra le istituzioni
Mi chiedo c'è qualcuno che può contestare che questo sia un auspicio al quale dobbiamo tendere duttile credo di no allora francamente
Ripeto
Come è iniziato o io sono ingenuo o forse non capisco le cose a me sembra una delibera istituzionalmente ineccepibile che tutti
Non possiamo che concordare con questa delibera cioè
Tutto è possibile critica
Esiste la libertà di manifestazione del pensiero mani i limiti della continenza
Travalicare questi dipinti e fare degli attacchi personali quando ce ne sono stati evidentemente lede il prestigio della magistratura dell'ordine giudiziario e poi mettere a rischio
Il principio di separazione dei poteri
Quindi io voterò ovviamente per la
Mense non ci sono altre richieste d'intervento prego Consigliere Giuffrè
Bene Presidente
Avverto innanzitutto il desiderio di esprimere gratitudine anche al presidente la prima Commissione Tullio Morello e a tutti gli altri componenti per il clima sereno con cui abbiamo affrontato questa delicata discussione
Ecco vorrei che anche oggi prevalesse un confronto pacato vedo che così almeno al momento ma deve essere uno sforzo corale di tutti dentro ma anche e soprattutto fuori da quest'aula prima di entrare nel merito mi sia consentita una premessa accompagnata da alcune riflessioni
Non è da oggi che assistiamo a contrasti equivoci dissapori conflitti incomprensioni sorti tra l'esecutivo e settori della giurisdizione
E voglio ricordare che questa condizione non è prerogativa solo del Governo attualmente in carica ma si tratta di frizioni a volte aspre in replica ormai da qualche decennio
Prenderle in considerazione non significa acquisirle ma provare a coglierne le cause per superare contrapposizioni che non giovano al nostro sistema la bussola per l'ordinamento ordinato di questi rapporti dico una cosa lapalissiana era nostra carta costituzionale così indipendenza professionalità imparziale ma anche l'apparire tali
Sono valori assolutamente preziosi
Non voglio sottolineare che proprio la nostra Costituzione ad affidare un ruolo centrale al Parlamento
Rispetto all'intervento giudiziario con il solo limite invalicabile
è già stato evidenziato della conformità delle leggi alla stessa carta la cui verifica non appartiene al singolo magistrato o ai collegi giudicanti ma alla Corte costituzionale
Dicevo Rosario Livatino che il magistrato altro non è che un dipendente dello Stato
Al quale ha affidato lo specialissimo compito di applicare le leggi che quella società si dà attraverso le proprie istituzioni in un momento di squisita delicatezza del loro operare
Il momento contenzioso
Per ciò stesso il magistrato non dovrebbe essere una realtà sul cui mutamento ci si debba interrogare
Egli è un semplice riflesso della legge che è chiamato ad applicare a qualcuno queste parole potranno apparire algide così non è
Al magistrato non compete il ruolo di Pretoria non li suoi intimi seppur nobili convincimenti o stabilire se una legge adeguata o meno
E il Parlamento ad esercitare la funzione legislativa in ossequio anche i principi della Costituzione che affermano che la sovranità appartiene al popolo mentre all'ordine giudiziario spetta quello di essere soggetto soltanto alla legge
Così come non compete al singolo magistrato alle corti fecondare le leggi allo stesso modo non compete loro li sostituirsi ad organi nazionali o sovranazionali per segnalare le relazioni tra gli Stati per regolare le relazioni tra gli Stati
Eh sì nel nostro sistema giuridico come è stato da alcuni autorevolmente sottolineato il controllo di costituzionalità non è dimesso un'iniziativa dirette ai diffusa
Da parte del giudice parimenti non può esistere una ferì una verifica diffusa della conformità
Dire leggi alla normativa europea il papello il dovere di disapplicazione di una norma nazionale contrastante con il diritto europeo deve intendersi limitato ai soli casi di contrasto diretto e immediato
Tra i due precetti tale da rivelarne la incompatibilità
Voglio ricordare che dei giudici italiani hanno assunto questi provvedimenti ma mi preme evidenziare che non comprendo come mai allora tanti giudici europee in particolare la Germania ma anche tanti altri paesi
Hanno disatteso questi principi mi alla fine del mese di agosto ventotto cittadini afgani sono stati trasferiti nuovamente in Afghanistan del giudice tedesco l'Afghanistan non è propriamente un Paese sicuro e potrei continuare sugli esempi perché ve ne sono tantissimi
E quindi anche questa diventa una cosa difficilmente comprensibile sarà uno prora una proroga attive evidentemente
Se solamente italiana ma veniamo al punto centrale di questa discussione
Nel settembre del due mila nove la loro Capo dello Stato Giorgio Napolitano
Nel prestare l'assenso all'ordine del giorno del plenum invito a fare sono le sue parole responsabile e prudente uso dell'istituto pratiche a tutela
Il mio voto contrario in Commissione oggi in plenum discende dal profondo convincimento che si sta invece andando in una direzione assolutamente opposta
Ritengo che le critiche se prova spreco espressi da alcuni esponenti politici anche delle istituzioni in merito al provvedimento di rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia dell'Unione Europea adottato il Tribunale di Bologna
Non abbiano travalicato i limiti della continenza e provocato un fatto un fattore di concreto condizionamento dell'indipendente esercizio della giurisdizione
Tale condizionamento ex articolo trentasei del nostro Regolamento degli impatti sostanziarsi in un reale concreto turbamento al regolare svolgimento o alla credibilità della funzione giudiziaria
Il turbamento sotto il profilo Geppo utero soggettivo oltre ad essere un sentimento transitorio dell'animo umano è una condizione di alterazione che influisce sulla propria capacità decisionale ma sotto il profilo oggettivo possiamo davvero
Ritenere che alcune affermazioni della politica possono aver determinato per il magistrato una situazione tale da non poter esercitare il regolare svolgimento della funzione giudiziaria
Mi pare francamente eccessivo ma ben di più
La mia critica investivo l'opportunità di aprire una pratica a tutela in questo particolare momento e ciò per due ordini di ragioni
Innanzitutto si rischia inevitabilmente di acuire le tensioni in atto in una fase in cui al contrario occorrerebbe Russel nel regolare gli animi e stemperare le tensioni
Piaccia o non piaccia l'Italia non può permettersi conflitti istituzionali di questa portata
Inoltre non non dobbiamo dimenticare il contesto in cui ci troviamo
La questione pregiudiziale presso la Corte di giustizia dell'Unione europea e ancora in fase di esame e il venti dicembre e attese alla sentenza a carico del vicepresidente del Consiglio dei ministri
Ora è forse più chiaro
Il richiamo che fece già tanti anni fa il Quirinale in merito all'opportunità di fare un uso prudente e responsabile dell'istituto pratiche a tutela e la cosa che mi dispiace che sia stato portato in questo plenum e non vi sia stata un'attenzione garbata ad un rinvio a portarla magari ad un momento più consono che non è certamente questo
Non possiamo infine sottacere che dall'insediamento nell'attuale esecutivo abbiamo assistito
Boh all'esposizione mediatica di alcuni magistrati che hanno ritenuto di poter apertamente esternare in ogni dove la loro ostilità alle scelte governative
Se tali posture vogliono essere considerate quali libera espressione di un pensiero che inequivocabilmente politico non ci si pone dolere né sorprendere si è poi la stessa politica di intervenire in presenza di un'invasione di campo
Per tali ragioni esprimerò il mio mio voto contrario
Grazie consigliere truffe grazie presidente
Devo confessare
La richiesta di tutela a favore del a favore del dottor Marco Gattuso mi sembra affetta da un vero e proprio strabismo se non ha un totale travisamento della realtà travisamento finalizzato ad alimentare la falsa narrazione di una magistratura assediato
Il sintomo di tale circostanza come dire o meglio in seguito e la violazione dell'ordine cronologico per la trattazione di questa pratica da parte della prima commissione
Si tratta a mio avviso innanzitutto di un messaggio rivolto all'interno dell'ordine giudiziario per evidenti fini di competizione elettorale
E ciò in vista dei prossimi appuntamenti che oramai da qualche mese stanno condizionando ogni presa di posizione di questo Consiglio dei gruppi associativi anche fuori da questo consesso
Ma si tratta anche di un messaggio rivolto all'esterno
Infatti attraverso i congegni di innesco li definisco così rappresentati dai provvedimenti in materia di trattenimento dei richiedenti asilo
Una parte della magistratura associata sottolinea una parte aggiungo minoritaria almeno così mi piace credere
Intende con tutta evidenza mobilitare l'intera categoria in una battaglia evidentemente politica contro le riforme che il Parlamento si appresta a votare
Riforme che vengono discusse dall'organo direttamente rappresentativo del corpo elettorale nel pieno rispetto delle proprie attribuzioni costituzionali e delle procedure democratica
Solo con queste motivazioni si può spiegare la altrimenti inspiegabile deroga all'ordine cronologico nella trattazione delle cosiddette pratiche a tutela che tengono davanti alla prima Commissione mi si risponderà che altri casi come ad esempio la nota vicenda apostolico hanno perso di attualità
Tuttavia ricordo a questo Consiglio e ai componenti della prima commissione che nel mese di giugno del due mila e ventitré
Il sottoscritto ha richiesto l'apertura di una pratica a tutela del dottor Rosario Aitala attualmente giudice del tribunale penale internazionale
Nei confronti del quale le autorità della Federazione russa hanno spiccato un mandato di arresto e il cui volto di ricercato
Compare ancora oggi nel sito del ministero dell'Interno della Russia
Ebbene nessun componente togato di questo Consiglio nessuna componente associativa
E nessun rappresentante dell'Anm primo fra tutti il suo presidente ha inteso sollecitare in circa diciotto mesi la trattazione della pratica a tutela del dottor Aitala
Questo esempio mi sembra già molto significativo e non ci sarebbe molto altro da aggiungere tuttavia qualcosa voglio aggiungere il procedimento a tutela riguarda il singolo magistrato
Ma anche il prestigio dell'ordine giudiziario nel suo complesso
In particolare secondo l'articolo trentasei del nostro regolamento interno
Gli interventi del Consiglio a tutela di singoli magistrati o dell'ordine giudiziario nel suo complesso hanno quale presso posto l'esistenza di comportamenti lesivi del prestigio dell'Indipendent indipendente esercizio della giurisdizione tali da determinare un turbamento al regolare svolgimento
O alla credibilità della funzione giudiziaria
Ebbene in molte delle pratiche a tutela pendenti in prima Commissione vengono in evidenza condotte
Dei magistrati coinvolti e mi riferisco al celeberrimo o famigerato scegliete voi caso apostolico al caso Al Bano al caso Patarnello e dulcis in fundo al caso Musolino
Davvero lesivi a mio parere del preside dell'indipendente esercizio della giurisdizione tali da determinare un turbamento al regolare svolgimento e alla credibilità della funzione giudiziaria
Si tratta di casi clamorosi in senso letterale in quanto davvero suscettibili di suscitare un dannoso clamore in termini di lesione di principi di imparzialità ed equilibrio in un anno nella stragrande maggioranza dei magistrati che svolgono ogni giorno i loro lavoro lontano dei riflettori con una rigorosa etica del lavoro ecco una vera cultura della giurisdizione per una volta è solo per una volta utilizzo anch'io questa espressione che utilizzate in altri contesti che presto pure verranno all'attenzione di questo plenum mi sembra segnata da un'abbondante carica di pletoricità
La verità colleghi consiglieri la conosciamo tutti sia i laici che togati ed è inutile nasconderla
Oggi ci troviamo a discutere il caso Gattuso in spregio lo sottolineo ancora all'ordine cronologico di trattazione perché in fondo tra i tanti casi che pendono in prima Commissione e quello più facilmente difendibile
Sotto questo profumo profilo sono d'accordo con quando sostenuto dal collega consigliere Romoli dal punto di vista giuridico la tecnica del rinvio pregiudiziale a mio avviso è quella corretta così come
Ha fatto la Cassazione così come invece non hanno fatto altri di UDC da Catania attratta dal a Roma
Non avendo il dottor Gattuso assunto le censurabili condotte dei suoi colleghi protagonisti dei casi che o prima richiamato
Casi rispetto ai quali non ho ascoltato alcuna parola di pur velata critica da parte dell'Associazione nazionale magistrati o da parte di qualsivoglia qualsiasi delle componenti associative
Come si è partecipare a manifestazioni pubblico contro provvedimenti di altre autorità dello Stato intervenire in dibattiti di movimenti che si autodefiniscono antagonisti
Chiamare a raccolta i colleghi attraverso una sciatta e contro il pericolo rappresentato dal legittimo governo della Repubblica ovvero anticipare con interviste alla stampa gli esiti di provvedimenti che dopo qualche mese sarebbero stati oggetto di cognizione
Non costituiscono gravi lesioni del presidio
Per dell'indipendente esercizio della giurisdizione
E allora e proprio da questi comportamenti lesivi che abbiamo il dovere di tutelare la stragrande maggioranza dei magistrati italiani trascinati da una minoranza rumorosa e orientata in un continuo conflitto con gli altri poteri dello Stato
Un conflitto che non fa bene alla Repubblica e che danneggia come ci dicono tutte le più recenti rilevazioni il prestigio dell'ordine giudiziario e cioè la fiducia dei cittadini nella magistratura italiana
Un giudizio certamente ingeneroso
Questa è la mia sincera opinione
Che ha tuttavia precisi responsabili
Per tali ragioni preannunzio il mio voto contrario alla delibera in discussione
Grazie
Consigliere Eccher
Grazie presidente
Ma devo dirvi che sono un po'in difficoltà nel senso che mi ero preparato un intervento poi ascoltando tutti gli interventi che mi hanno preceduto
Credo che oggi mi debba rimettere la toga e difendere un imputato che non c'era visto che quasi tutti vi siete avete assunto la veste di difensori della persona offesa che altrettanto non è presente in quest'aula
Ho sentito infatti invocare le scriminanti proprie del diritto di critica o di cronaca confine molto labile sul quale non mi soffermerò
Cioè si è parlato di continenza misura equilibrio quindi si sono invocati gli articoli cinquecentonovantacinque comma uno cinquecentonovantasei l'articolo ventuno della Costituzione
E quindi io invoco una scriminante quando
Quando il fatto già accertato quando si è già provveduto ad anticipare una sentenza
Quindi parliamo di diffamazione diffamazione nei confronti di chi
Di un unico articolo che è uscito e che salvo errori riporta aspetti della vita personale di un soggetto magistrato che è stato lui stesso anno al a narrare e a offrire alla stampa
Ho sentito poi questa volontà di comporre il conflitto ma il conflitto è proprio questo colleghi cioè il conflitto lo state continuando ad alimentare con queste discussioni
Allora io ricordo a me stesso e a tutti che lanciare strali accuse con toni perentori alle istituzioni
Non è certamente favorevole ad una composizione di questa asserito conflitto da tanti invocati e che io personalmente forse perché condivido la stessa ingenuità del procuratore generale non vedo
Il magistrato in questione a tutti gli strumenti per difendersi in un'aula giudiziaria poi qui avete già accertato il fatto lo dato intendo data in termini perentori ma così non è
Allora se invochiamo la scriminante qualcuno dovrà farsi carico
Di fare il difensore dell'asserito imputato
Ma di cosa stiamo parlando allora invochiamo tanto l'articolo ventuno della Costituzione ma io vorrei in particolare citare l'articolo dieci della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che testualmente recita
Ogni individuo ha diritto alla libertà di espressione
Tale diritto include la libertà d'opinione la libertà di ricevere o di comunicare informazioni o o idee senza che vi possa essere ingerenza da parte delle autorità pubbliche senza limiti di frontiera
Il presente articolo non impedisce agli stati di sottoporre a un regime di autorizzazione le impresa è di radio diffusione cinematografiche o televisive e ancora al comma successivo leggo
L'esercizio di queste libertà poiché comporta doveri e responsabilità può essere sottoposto alla formalità condizioni restrizioni o sanzioni che sono previste dalla legge
E che costituiscono misure necessarie in una società democratica
Alla sicurezza nazionale all'integrità territoriale o alla pubblica sicurezza alla difesa dell'ordine e alla prevenzione dei reati alla profezia alla protezione della salute o della morale
Alla protezione della reputazione o dei diritti altrui per impedire la divulgazione di informazioni riservato per garantire l'autorità l'imparzialità dal potere giudiziario
Ebbene
Vi è dunque una sono Matteo normativa sovranazionale ho sentito parlare di fonti dal consigliere Romboni
E
Questa normativa sopra nazionale dispone cosa al fine di garantire l'autorità e l'imparzialità del potere giudiziale la eventuale sottoposizione a condizione restrizioni della libertà di espressione
Questo principio colleghi è sacrosanto è un principio che debba essere considerato anche dei magistrati italiani come noto molto e spesso attenti al primato del diritto comunitario su quello nazionale
Vorrei ricordare inoltre che la CEDU è considerato una norma interposta ossia una norma internazionale che una volta recepita nell'ordinamento interno diventa parte integrante del nostro sistema giuridico
Le disposizioni della CEDU così come interpretate dalla Corte di Strasburgo integrano il parametro costituzionale di cui all'articolo centodiciassette della Costituzione la quale impone ai giudici di conformarsi alle norme del diritto dell'Unione Europea
Io e i vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario dagli obblighi internazionali
Nonostante ciò però abbiamo alcuni magistrati che continuamente concedono interviste sui giornali apparizioni televisive convegni conferenze prese di posizione pareri polemici
L'effetto
è uno e uno solo
è che tale esposizione ripetitive univoca induca nel cittadino un'idea di magistrato militante e politicizzato
Senza un vero cambio di direzione rispetto a tale Pontus operandi i magistrati danneggiano loro stessi e l'intera categoria
Perché verranno sempre più percepiti come attori politici piuttosto che come tecnici del diritto
Voglio pagate rassicurare il consigliere Romboli che dice forse non avete letto con attenzione il l'ordinanza
Perché
Lui dice è un esercizio corretto della giurisdizione io mi permetto solo di leggere i tuoi passi del contenuto di questa ordinanza di cito testualmente
Si potrebbe dire paradossalmente che la Germania sotto il regime nazista era un Paese estremamente sicuro per la stragrande maggioranza della popolazione tedesca
Fatti salvi gli ebrei gli omosessuali gli oppositori politici le persone di etnia rom ed altri gruppi minoritari oltre sessanta milioni di tedeschi vantavano una condizione di sicurezza invidiabile lo stesso podio sede d'Italia sotto regime fascista
Se si dovesse ritenere sicuro un paese quando la sicurezza garantita la generalità della popolazione la nozione giuridica di paese di origine sicuro si potrebbe applicare a pressoché tutti i Paesi del mondo
E sarebbe dunque una nozione priva di qualsiasi consistenza giuridica
Allora professore
Non è in discussione oggi la preparazione della classe politica qui oggi è in discussione che cosa
La possibilità ma non è neanche in discussione che un magistrato che ne ha tutti gli strumenti si difenda rispetto a questi asserite accuse che gli sono state rivolte mai in un tribunale
Io ho fatto e vorrei ricordare a me stessa vorrei portarmele anche le decine e decine di ordinanze che mi sono state notificate prima sulla stampa perché c'è anche da dire questo che con le notifiche e conseguenti in cui il diritto di critica
Si amplia e si limita a seconda del soggetto coinvolto allora i cittadini si aspettano la stessa cosa cioè se la legge è uguale per tutti
Anche il diritto di critica di cronaca deve essere riconosciuta a tutti
Quindi qui dentro si è svolto a mio avviso un dibattimento che non si era mai visto
Allora è giusto tenere le posizioni io dico il magistrato in questione ha tutte le possibilità di si tende essi questo non è il luogo deputato perché non è un tribunale la sentenza purtroppo è già stata evocata
Però io dico
Il diritto di manifestare il proprio pensiero l'articolo ventuno non può essere garantito in maniera totalmente indiscriminate assolute mi richiamo a una sentenza la sei mila novecentodue dell'otto maggio del due mila e dodici della senz'cassazione
In cui vi ha riportato il diritto di manifestare il proprio pensiero ex articolo ventuno non può essere garantito in maniera indiscriminata e assoluta
Ma è necessario porre dei limiti al fine di poter contemperare tale diritto con quelli dell'onore della Meeting Mita
E non è vero Consigliere bisogni che la democrazia illiberale è sottoposta a prova di resistenza
Qui purtroppo abbiamo assistito a un'enfatizzazione strumentale che ha asserito perché asset che continua ad alimentare questo scontro quando in realtà tutto poteva ricondursi all'altro della contrapposizione dialettica dura perché quante volte voi magistrati mi avete notificato dicendo la critica piuttosto alta o o oltre che a asta nonostante si alza però rientra nel confine delle delle scriminanti che sono la continenza l'interesse pubblico alla verità
Quindi di che cosa stiamo parlando io accolgo volentieri il calumet della pace e restituisco al mittente quello che dice il professor Romboli che dice qui qualcuno garantisce un indirizzo politico professor Romboli
Io la rassicuro nessuno di noi
Vuole difendere posizioni politiche abbiamo tutti Bre presente nostro ruolo istituzionale qui dentro e non ci permetteremo mai di esondare dai limiti del che l'istituzione ci ha assegnato e che con onore portiamo avanti
Quindi è vero procuratore generale la conclusione come mica la conclusione della delibera ecumenica dice siamo tutti favorevoli a una composizione del conflitto
Ma non parliamo più di conflitto non cerchiamo di riportare nell'alveo giusto
Della delle le parole a volte sono delle pietre allora evitiamo di scagliarmi ancora e più di quelle che sono state asseritamente scagliate però non diamo colpe a chi non ne ha
Il dottor Gattuso potrà tranquillamente difendersi nei luoghi deputati attivare le sue cautele le guarentigie sia esercitando l'azione penale in sede CIPE inserì l'azione civile in sede penale o l'azione cinese definire ma per cortesia non qui dentro
Quindi io rispetto a questa delibera voterò contro non per il principio che stabilisce la delibera che io colgo il calumet della pace lo lo lo accolgo e tendo la mano verso la prima commissione
Ma per la strumentalizzazione di questa discussione grazie
Grazie
Allora se non ci sono altri interventi o procedere prego consigliera Bertoli
Sì grazie Presidente
Anche per motivare il mio voto anche se molte cose sono già state dette dai miei colleghi a Annie anche Reggio fra che io mi hanno preceduto che condivido
Perché io
Sinceramente non avevo neanche un intervento scritto e quindi mi è stato sollecitato dal clima di questa assemblea questo plenum di oggi secreta io apprezzo molto il far play con cui voi stessi voi togati avete affrontato questo dibattito
Apprezzo anche la vostra stuzzica
La vostra intelligenza vi etica di scegliere così è stato detto anche dal
Procuratore salvato una delibera
Sicuramente la meno scivolosa la meno complicata rispetto alle
Pratiche a tutela che ci sono pendenti in prima Commissione no da la nostra legislatura perché ci addirittura preceduto perché abbiamo lo dico al presidente Morello
Scartabellare gli archivi abbiamo cose che risalgono mai giurassico qui e quindi ripuliamo gli armamenti invece no scegliamo l'ultima presentata alla più recente la più anche
Sono
Diciamo meno complicata all'annaffiamo ulteriormente perché non riportava le firme di tutti i togati attenzione quindi facciamo in modo che il tenore invece posso riportare a casa tutta la casta
E e dico che a pranzo il fair-play di oggi perché lo dico con franchezza chi
E lo dico nel mio ruolo istituzionale
Perché qui detto somma rappresento anche le istituzioni chi non è d'accordo su quello che di per
Preservare salvaguardare e difendere l'autonomia e la dipendenza
Della magistratura chi ma dico Siino qui dentro chi nel Paese non è d'accordo rispetto a questo principio
E sono anche molto d'accordo sulle conclusione che ha portato il consiglio il relatore Morello quando dice ripristiniamo un dialogo
Riprendiamo Andrea un dialogo tra le istituzioni io vado oltre vediamo un dialogo anche sereno con il Paese no non dialogo così in cattivi
Ecco quindi io
Speravo di poter accogliere questo appello sotterrare questa scia di guerra
Ma c'è un problema
Il problema è se questo appello secondo con lei chi è sincero
Se è fatto con lealtà
Soprattutto se non è ipocrita
Perché vedete quando si scendi si sceglie di fare una gara sportiva di scendere in campo cosa che la magistratura ha fatto in questo Paese secondo me sbagliando
E partecipa a una competizione calcistica CIPE vedere intanto sei
Componenti di una squadra o dell'altra posso far andar dietro
Ma una cosa non è consentita beh ma è consentito il cambio di casacca
Per quanto mi riguarda la lealtà sportiva
Allora io non vorrei che qui dentro facciamo degli appelli a dei principi che non possiamo discutere
Ma aperta quella porta già nei corridoi neanche fuori da questo palazzo bacile nei corridoi ci rimettiamo la casacca cominciamo la contesa perché questo non è leale questo non è corre
Io spesso fatto richiamo in quest'aula anche recentemente ha stima una scorsa votando una circolare importante a mio avviso
Al fatto che io sono convintissimo
Che le vere riforme
Nel campo giudiziario della magistratura dopo tutti i travagli che ci sono stati problemi che non possiamo negare il passato che però credo sia veramente ora di mettersi alle spalle cosa che non tutti
Voi siete disponibili a fare ce ne sono
Dimostrazione anche oggi in questo plenum o spesso fatto richiami alla necessità che le vere riforme della magistratura
Se una sia un'autoriforma deve partire da voi dall'est e non dalla politica non dalle sollecitazioni non dalle polemiche fino a quando voi non capirete queste voi non cambierete il passo nulla si potrà far
Io oggi però ho sentito parole scusate mi
Tutta franchezza perché poi in questi giorni assisto sulla stampa anche a delle spy story che mi coinvolgono per adesso esco come intanto mi mi si cambia
Il partito che mi esprime e quindi va be'ma fa lo stesso sempre la stessa Ariane
Ma mi si dice che addirittura hanno voi abbiamo presentato un ulteriore pratica contro un magistrato importantissimo tutto Musa Ali Musolino stimatissimo esponenti di Magistratura democratica in reazione o per vorrei dire a tutti i colleghi tranquilizzare ma tranquilizzare anche la stampa che continua ogni Regione potrà questa cosa
Questa
Questione e del quattro novembre l'assemblea di Bologna fa pratica depositata con un timbro che non ho messo io ho messo il vicepresidente Pinelli in questo consesso del ventinove ottobre quindi io sono molto bravo ma non potevo prevenire quello che sarebbe successo
Questo per riportare anche alle cose in un altro di correttezza perché chi che alimenta la spy story un questo clima di tensione
Che che a lei interessa ad alimentare
Secondo me non il Paese e non la politica questo momento in quindi dovremmo tutti collaborare contribuire a smorzare i termini del confronto
E invece che in questa orologio sentito parlare di magistrati attaccati e vilipesi
Denigrazione delegittimazione
Si sta creando disorientamento nell'opinione pubblica
Ci vuole continenza
Diffamazione ma quale di formazione vale l'informazione
è stato detto correttamente a considerare che se una persona diffamata oggi grazie a Bowie agli strumenti per andare in un tribunale Concentus
Ma io non accetto che un magistrato utilizzi
La propria vita personale Tourvel libero di fare le scelte che vuole io posso non condividere ma lui è libero di fare scelte che vuole pubblicizzati è per altri fini cioè renderle l'ultimo obietta per combattere battaglie ideologiche e politiche ideali eppure quando qualcuno dice ma tu avevi detto e sei questa cosa qua che hai fatto queste cose qua allora di fama
Perché scusate ma insomma po'di giurisprudenza conosciamo tutti voi cantate sicuramente i tribunali più di me le sentenze sono state riportate con grande
Correttezza
Dalla Consigliere Carlson io non vedo del giudice Gattuso una vittima di un sistema diffamatorio o di Kalou ha fatto un procedimento
Che io nel merito non condivido per le cose che sono state dette prima perché c'è un'aggiunta che potevano esserci
Dove se il volto alla
Unione europea dove chiede un chiarimento
E infatti
Ma io oggi discutiamo la pratica a tutela del dottor Gattuso e non quella una pratica a tutela per esempio della dottoressa Albano o dei provvedimenti presi da dalla tuttora esca no
O da provvedimenti presi a Catania no quindi non li discutiamo tutte
Perché quelli sapete anche voi quelle sì sono scivolose questa no quelli sono scivolose
Allora io e qui lo voglio dire anche
Al consigliere angoli io sono d'accordo con assunte Enza si rispetta tutte le sentenze anche tutte le ordinanze tutti i provvedimenti giudiziari
Anche quando non si condivide ma anche le filtro si devono rispettare
Sempre e comunque un Paese del le opinioni altrui in un Paese democratico
Quindi bisogna avere la forza e il coraggio anche di accettare delle crete
Chiudo dicendo che
Vi faccio un appello io voi l'avete fatto
In questa o la oggi a turno ripresa del dialogo l'avete fatto le istituzioni
Per dire che io apprezzo il nostro presidente presenta la Repubblica quando ha detto lui spesso firma leggi che non condividete
E lo fa
Perché lui sì e in quel caso ha una casa
Casa istituzionale
C'è un Parlamento eletto democraticamente dal popolo fa delle leggi lo intimamente può non condividerla e dopo una battaglia politico ognuno svolgerà il suo ruolo lo farà anche ogni magistrato ogni cittadino col suo voto speronato una base un'altra maggioranza fare altre leggi
E lui le firma
Allora secondo me i magistrati dovrebbero mettere la stessa casacca del nostro presidente
E quando fanno i magistrati applicarle le leggi anche quando non le condivido
Perché io sono convinta che il valore fondamentale della civiltà giuridica riguardante proprio rapporto tra la cultura le convinzioni politiche personali
E il ruolo che in quel momento si ricopre soprattutto quando un ruolo
Così di garanzia così delicato come quello che ha ricoperto del magistrato
L'ascia di guerra
Io auspico che se sotterrata
Ma temo che sarà difficile farlo fino a quando
La magistratura non capirà che non può essere
In partita
Non deve giocare la partita
Quello è demandato alla politica al dibattito pubblico
Che può essere anche esonda ante potrà valicare delle volte lo stile la continenza ma quello è un campo dove si gioca la partita il vostro camper quello di applicare la giurisdizione
E io credo nel modo migliore possibile senza polemica ma dico una cosa in più senza inutili protagonismi perché il Paese non ne ha bisogno
Quindi uno troppo
Bene
Consigliere Cosentino poi consigliere Laganà
Grazie
Beh e diciamo che non avevo programmato un mio intervento erano gli ultimi quattro interventi mi
Rendono necessario
Fare alcuni chiarimenti
Sono tutti più o meno
Sintomi ci quindi per semplicità retorica mi attaccherò l'ultimo consiglierebbe
La magistratura non deve entrare impartirgli
Benissimo
Condivido pienamente questa affermazione
Il problema però vorrei capire
Stiamo parlando
Delle decisioni
Adottate dei giudici nell'esercizio delle loro funzioni
O stiamo parlando delle dichiarazioni
Pronunciate dei giudici fuori dall'esercizio delle loro funzioni
Sono due temi molto diversi e sono due temi che ebbene tenere distinte
Su questo secondo tema
Il potere di esternazione dei giudici l'indipendenza percepita
La moglie di Cesare come richiamava prima il professor Romboli
Si possono avere
Opinioni distinte
Ma non è quello di cui stiamo parlando oggi
Oggi stiamo parlando
Di una sentenza
Che è stata criticata in maniera molto virulenta da parte di
Esponenti istituzionali di altissimo rango
E quindi tralascio anche il dato
Legato alle campagne giornalistiche
Ma mi limito
Al punto nodale
Possiamo discutere del fare del dello stare in partita tramite le
Dichiarazioni pubbliche gli interventi da partecipazione alle manifestazioni
Ma non possiamo discutere dello stare in partita tramite le sentenze perché quando i giudici pronunciano sentenze non stanno in partita
Fanno sentenze giuste o sbagliate
Esistono i mezzi di impugnazione
Esiste
La possibilità di criticarle
Giuridicamente per il merito delle affermazioni che contengono si può dissentire o non dissentire da certe tesi giuridiche
Consigliere Aimi prima faceva riferimento alla necessità di impugnare davanti alla Corte costituzionale
Le
Norme che si assumano in contrasto Gondolin le norme dell'Unione europea in base alla sentenza duecentosessantanove del due mila diciassette che richiamava anche il procuratore generale
Personalmente ho avuto a sorte di essere l'estensore della ordinanza di rimessione alla Corte costituzionale di una norma del tuffo che è stata la prima che ha attuato da duecentosessantanove da quella vicenda giurisprudenziale come tutti sapete
La Corte Costituzionale tornata sull'argomento e ha riaffermato quello che poi ha detto da ultimo alla sentenza di ieri che ricordava la consigliera Michele sono tutti argomenti giuridici io non dico che
Sì è giusto è una cosa sia giusto un'altra
Ma non è questo il tema
Della crisi il tono e il tema della critica che è stata fatta
Allora il problema è
Perché sostenete
Che i giudici stanno in partita facendo sentenza
Perché ritenete che queste sentenze siano difformi da quella che è l'aspettativa interpretativa
Che evidentemente fate vostra
Ma farebbero politica anche se fossero conformi
Forse voi non lo percepì resta o fossero percepire esterno lo denuncia resta
Ma è perfettamente identico
Interpretare una norma in in un senso o in un altro
E in entrambe queste opzioni si fa politica se ritenete che si tratti di politica
Non è far politica il dubitare della conformità al diritto dell'Unione di una certa disposizione
Più di quanto non lo sia non dubitarne
E l'inizio della giurisdizione che l'interpretazione delle norme
Che spetta al giudice spetta al giudice soggetto soltanto alla legge e indipendente da ogni altro potere
E allora il piano del discorso qui che va spostato
Ed è il piano del discorso che va distinto
Non come dicono a Roma buttiamo in caciara la questione
Una cosa e discutere del potere di esternazione dei giudici
Nella loro vita extra professionale
E ne discuteremo non mancheranno le occasioni per discutere probabilmente su quello sarà anche quello un bel dibattito e forse ci divideremo anzi molto probabile e ci si divide
Ma oggi non è questo il tema
Oggi il tema e se una sentenza che può essere apprezzata o non può essere apprezzata
Sia ragionevole in un paese che vorrebbe a vere che spera ebbe via vera e che tutti noi vorremmo che avesse
Un tono di dibattito pubblico sulla giustizia
Disteso adeguata anche perché abbiamo problemi giganteschi davanti e sono problemi che abbiamo tutti che il problema è l'efficienza e la giurisdizione del servizio al cittadino
Della ma anche i problemi politici che i governi e non solo questo governo tutti i governi che si sono succeduti nel tempo
Si sa si trovano a dover affrontare il primo dei quali il problema dell'immigrazione e quindi della gestione del governo di questi processi è certo che è un po'una responsabilità e la politica non è in discussione questo
Ma il punto uno di questi punto che a fronte di
Decisione possono essere condivise non condivise impugnate non impugnate sulle sentenze del tribunale cioè decise dal Tribunale di Roma sta per cominciare in sede di legittimità alla Cassazione vedremo cosa dirà
Ma dovremmo cercare di ricostruire una logica del discorso pubblico che non sia una logica amico nemico
E purtroppo mi pare il questi ultimi interventi invece un po'tendano a riproporre questo schema io dico veramente io insomma
Mai purtroppo sono anche abbastanza avanti negli anni
Ne ho viste molte comincia a guardare queste vicende anche con una
Storicità
Io sono in magistratura all'ottantasei Min insomma i tempi del governo Craxi viste diverse non veramente non ha non c'è motivo non c'è motivo di armare una battaglia ideologica con a a favore o contro certe decisioni
Lincesso sbagliare si imponga abbia passate tante invitarmi decisioni sbagliate
Non è questo il tema del discorso di oggi
Grazie
Per la gara pochissime parole
Volevo riprendere il concetto del consigliere la ahimè che ha detto che la sovranità appartiene al popolo
Però subito dopo ricordo a me stesso che la Costituzione dice la sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme nei limiti della Costituzione
Io volevo dire questo non aggiungo e non sarò ripetitivo però io temo un qualcosa e ed è questo secondo me quello da cui bisogna preservare la magistratura cioè l'idea che passi il principio che
Il popolo attraverso i suoi rappresentanti cioè il parlamento fissa degli scopi
Tutti coloro e anche a livello istituzionale che in un modo o nell'altro tra virgolette escono con delle decisioni che si oppongono o o sto o ostruiscono la realizzazione di quegli scopi ebbe quelle sono persone che fanno contro la volontà del popolo perché secondo me il vero
Problema
Proprio questo cioè l'idea che non deve passare che siccome c'è una forte rappresentanza e il Governo attua come potere esecutivo le leggi che sono espresse dal Parlamento quelle leggi vanno sempre comunque realizzate chi nell'ambito delle proprie funzioni
Ostacola tra virgolette anche attraverso non anche attraverso decisioni che non sono ritenute funzionali alle realizzazione di quell'obiettivo
E allora fa politica fa politica perché si oppone alla realizzazione di un fine perseguito dal Parlamento
Ecco io dico che questo il vero problema sul versante dell'attacco della magistratura esterno non dette passare a mio modo di vedere questa linea non non deve passare l'equazione la sovranità appartiene al popolo punto
Tutto ciò che attraverso il popolo il Parlamento intende realizzare non si realizzi perché previsto una procedura allora quello politica o che ostacola
Il Parlamento no perché la sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione e siccome la Costituzione quindi la sovranità non appartiene solo al popolo l'appartiene al popolo nelle forme della Costituzione
E siccome la Costituzione attribuisce alla gara magistratura il compito di controllare controllare la nella sua interpretazione la legalità
Di quelle leggi allora non deve passare ma lo dico in astratto perché e in generale non deve passare l'idea che siccome delle pronunce
Sono ostativi alle realizzazioni di un fine politico legittimamente consacrati in una norma quelle pronunce siano pronunce perso solo politicizzate nel senso che appunto siano contrarie e dunque in questo senso politiche all'affermazione di una norma contenuta nel Parlamento
Non è così
Non è previsto questo tipo di sovranità che appartiene al popolo rischieremmo se passa questa idea delle forme di autocrazia assolutamente lontane
Dalla logica degli equilibri che sono sanciti dalla Costituzione
E da questo punto di vista medico stiamo attenti perché non è solo un problema di accusare il singolo
E quel dice singolo magistrato e quello che c'è dietro il pensiero che si porta dietro il pregiudizio rispetta una sentenza che tra virgolette come dire non asseconda quel fine
Contenuto nella legge
Dall'altra parte però voglio dire una cosa la consigliera Bertolini e finisco lei ha detto un appello alla pacificazione a patto che
Quest'appello non sia ipocrita erano perfettamente ragione perché la credibilità di un istituzione passa anche come dire dalla coerenza
Del delle condotte di chi quelle istituzioni rappresenta io le voglio dire con estrema sì altri altrettanto sincerità consigliere Bertolini io credo che quando è la parlato che non è giusto che la magistratura
Entri in gioco ma semmai mi consenta il lato il per il profilo metaforico semmai faccio sempre solo l'arbitro rispetto alla Costituzione intendesse dire che ci sono dei profili che non riguardano l'esercizio della giurisdizione dei profili di continenza e di riserbo che debbano accompagnare il magistrato in quanto tale e io le dico cona proprio per rappresentarle
L'estrema disponibilità al confronto ma
Affrontiamo le pure come ha detto il consigliere così in pieno ma non c'è alcuna preclusione perché nel mio modo di essere e di intendere dico che intanto dobbiamo siamo credibili rispetto agli attacchi di quel tipo la sovranità appartiene al popolo in quanto poi siamo credibili anche quando riconosciamo che abbiamo dei limiti di auto continenza e di riserbo
Ad un'unica condizione se me lo son consente fermo restando che sono siamo assolutamente disponibili al confronto che si faccia assoluta distinzione dei piani un piano l'esercizio della giurisdizione che regolato nelle forme della Costituzione
è un limite anche alla sovranità del popolo consigliera Bertolini non c'è solo il popolo il popolo la esercita nei limiti e nelle forme della Costituzione dall'altro e lì e un profilo completamente diverso
Accetteremo di buon grado e viva Dio
Anche che
Ogni magistrato se e in che limiti si debba ha avuto contenere in nel rispetto di quell'autonomia e indipendenza sancita dalla Costituzione
Grazie
Perché si possa procedere con il voto
Prego
Brevissima replica al garante in quanto relatore anche alla luce del sì delle contestazioni che auspico ascoltato circa il mancato rispetto di un dell'ordine
Cronologico di trattazione delle pratiche in prima Commissione che sottolineo è un ordine cronologico che non esiste quindi avremmo dovuto rispettare qualcosa
Che in tutto che non esiste per cui ecco secondo a le pratiche di prima Commissione hanno tutto una loro specificità che riguarda anche sviluppi istruttori che richiedono e per quanto riguarda le pratiche all'articolo trentasei ripeto l'ho sottolineato trovò cercato di evidenziare l'
L'abbiamo il concetto di turbamento addirittura evidenziato
Nella Enciclopedia Treccani che ha uno che necessariamente legato a uno stato transitorio e voglio sottolineare che non è necessario che sia riscontrato l'e l'intervento del Consiglio
è è necessitato per l'articolo trentasei quando ci sono delle situazioni che possono determinare il turbamento non è detto che si sia determinata il l'intervento del Consiglio anzi serve proprio a scongiurare una situazione simile a restituire la dignità professionale è personale a chi viene attaccato o e quindi è normale che siano interventi tempestivi d'altra parte considerare che è stato presidente per un anno e quattro mesi prima dimmi della commissione col sa bene quali sono diciamo le nelle le le modalità di funzionamento della Commissione stessa detto questo ho ascoltato parole
Che non mi hanno un po'turbato quell'esile che in tempi di guerra in cui l'umanità e minacciato in questo momento ascolti ascoltare dalle parole congegni di innesco asce di guerra o anche il calumet della pace
Un po'avvelenata forse un po'mi hanno come dire creato un certo disappunto voglio sottolineare che ho citato tutti i precedenti del Consiglio
Per evidenziare la continuità in quella che è una funzione del giustamente il professor Romboli a evidenziato brillantemente ma anche ma anche per fare riflettere a tutti sulle diverse parole che ha usato la Commissione in questo caso rispetto a tutti i casi
Precedentemente citati dammi no che era anziché a è la commissione avrebbe potuto dire cose anche in maniera diversa un po'come era stato detto in quelle delibere è invece prova a scopo di favorire un dialogo costruttivo
Fra le istituzioni ma reale reale
Ha ha agito così quindi
Volevo sottolineare questi due aspetti ma anche ritenevo necessario
Va be'nei limiti dei dei minuti previsti dal Regolamento però a questo punto mi di chiedere la cortesia dei tre minuti anzi sarebbero tre minuti
Diciamo
Complessivamente consegnate presto Sensi presidente veramente sarò molto breve perché il dibattito e in particolare gli interventi dei colleghi Agni Giuffrè crebbe Ottolini
Mi mi inducono qualche piccolissima riflessione
Mi concentro anch'io soltanto sulle riflessioni ultime che sono state proposte allora quel tema
Non è
Discutere in generale di tematiche ampi sul ruolo del magistrato su quanta
Qui il tema è tolte
Tolta la cortina fumogena che è stata alzata in parte durante il dibattito e se il provvedimento del giudice possa essere criticato attaccando il magistrato aveva messo
E questa l'ascia di guerra che badi sotterrata
Consigliere sotterrata consiglierebbe
E l'ascia di guerra che va sotterrata quando più volte in questo Consiglio anche magistrali sono stati attaccati non per quello che hanno detto ma per i provvedimenti che hanno lottato non graditi all'uno o all'altro
E io ricordo soltanto passando la memoria di quello successo anche in questo Consiglio la vicenda gli anelli
La vicenda del collega marziani e da ultima la vicenda dei colleghi che hanno immesso il provvedimento dicendo
Il confine che tutti minore ma vere ben chiaro il riferimento e che le sentenze Silva alto non si giudicano senza attaccare i magistrati che l'hanno messa e si dovrebbero impugnare nelle sedi consone
Perché io ricordo che anche alcuni casi di cui stiamo discutendo l'esempio vivente sono stati impugnati salvo poi rinunciare all'impugnazioni dopo settimane e mesi di polemiche sui giornali perché con le impugnazioni erano infondate
E un esempio chiaro di quello che è accaduto Air lacci operai consigliera Bertolini Corinto tuttora Escher tuttora share tutto eh
è un collega di Catania premesso di tutti i provvedimenti tutto ecco meno che un pericoloso magistrato di sinistra
Tuttora c'era tutte altre posizioni ed emesso un provvedimento che è stato messo nell'ambito di un Pistone collegiale della sezione e l'attacco dottore c'era un è avvenuto infatti per le sue posizioni politiche ma sono andati a cercare mi confronto Rachel precedenti e vicende che erano già state oggetto da parte sua di calunnie nei confronti del soggetto
Questo è il tema vero e questo il tema che si mette al centro di questa pratica
Valutate le sentenze giudicate le sentenze non i magistrati
Prego
Meno di trenta secondi Presidente
La questione del turbamento alla quale faceva riferimento il il consigliere Aimi no che poi costituisce uno dei presupposti della pratica a tutela di cui all'articolo trentasei del regolamento Bema io
Presso i colleghi io noto che si respira questo turbamento cioè un sentimento diffuso ed è un turbamento misto ad inquietudine a disorientamento perché si percepisce forte la delegittimazione
Consenso e fiducia
Sono due valori molto diversi che non si possono sovrapporre con riferimento ai soggetti nei cui confronti si sviluppano perché il consenso
Appartiene indiscutibilmente alla legittimazione della politica la fiducia riposta invece nella concretezza dei provvedimenti giudiziari che si sbagliati vanno impugnati possono essere impugnate saranno definiti millesimi di previste
Un magistrato se capace merita fiducia non il consenso
Bene a questo punto possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Uno due tre quattro
Cinque
Astenuti
Nessuno
Pratica approvata con cinque astensioni
Chiedo scusa con cinque voti contrari
Incarico
Ecco così l'avete sentito il venti novembre scorso è stata approvata a larga maggioranza con i voti favorevoli di tutta la componente togata e con cinque voti contrari quelli dei componenti laici di Fratelli d'Italia Lega è Forza Italia dicevamo è stata approvata dal plenum del Consiglio superiore della magistratura
La pratica a tutela aperta a seguito delle polemiche che hanno riguardato i giudici di Bologna che nelle scorse settimane hanno ha disposto il rinvio degli atti alla Corte di giustizia dell'Unione Europea
Sulla decreto o Paesi il sicuri e ora come preannunciato nella seconda parte dello Speciale giustizia e vogliamo proporvi
Sul decreto flussi è la polemica politica magistratura due interviste che abbiamo realizzato la scuola a settimana con Alessandra Maddalena vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati
E Stefano uccelli di in Magistratura democratica e componente del direttivo o del Nm decreto flussi su cui il Governo ha messo proprio oggi la fiducia e che si appresta a ricevere il via libera domani ma sentiamo questa intervista
E grave la preoccupazione dell'Associazione nazionale magistrati vero e l'impatto che potranno avere sull'organizzazione degli uffici giudiziari sulla loro capacità di mantenere un'accettabile grado di efficienza del servizio due modifiche
All'attuale normativa che sono state proposte nel cosiddetto decreto flussi all'esame della Camera ed è di questi giorni la notizia della presa di posizione
Dei presidenti delle Corti d'appello che hanno scritto alla al Presidente della Repubblica Sergio Mattarella e i presidenti di Senato e Camera Ignazio la Russa e Lorenzo Fontana alla Premier Giorgia Meloni al vicepresidente del CSM Fabio Pinelli alla ministro della giustizia a Carlo o Nordio all'Associazione nazionale magistrati alla ministro dell'Economia Giancarlo Giorgetti
Una presa di posizione dei presidenti delle Corti d'Appello dei ventisei distretti delle Corti d'appello in cui si legge che lo spostamento dai tribunali alle Corti d'Appello dei giudizi sulla trattenimento dei migranti nei Cpr sarà un disastro annunciato
Un confronto scontro tra Governo e magistratura dalla temperatura sempre elevatissima che appunto piomba
Piomba a sorpresa con questo documento ne vogliamo parlare
Con la vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati
Alessandra Maddalena buona sera buon pomeriggio e grazie grazie per essere ai nostri microfoni dunque appunto dicevamo da una parte c'è il vostro
Il vostro allarme questa grande preoccupazione che avete esplicitato con due documenti approvati al termine del comitato direttivo della della vostra associazione che si è tenuto sabato e domenica che da radio radicale come sempre andato in diretta streaming lo abbiamo ascoltato in parte anche nello Speciale giustizia
E e c'è questa una presa di posizione molto forte dicevamo dei presidenti delle
Delle corti d'appello che si sono rivolti a a alla Presidente della Repubblica Sergio Mattarella e agli altri che abbiamo citato prima
Ecco insomma dottoressa Maddalena da un lato c'è il livello dello scontro politica magistratura che innegabilmente si si sta si sta alzando poi c'è anche la vicenda del del CSM che proprio
Mercoledì si esprimerà sulla proposta di tutela dei giudici di Bologna che hanno rinviato alla Corte europea di giustizia il decreto paesi sicuri ma insomma ci ci dica lei la sua sensazione rispetto a quanto sta avvenendo in queste ore ma
Stiamo effettivamente preoccupati io quando sento parlare di contro precetto tempra
Lo scontro presuppone che ci siano due partiti avevano uno contro l'altra la magistratura non ha nessuna intenzione di scontrarsi con con il Governo prende atto di interventi che a sono acribia considerano assolutamente inaccettabile qual è ha citati due documenti della comitato direttivo dello corso a fine settimana sul tema dei eccole le decisioni dei tribunali in materia di migranti e poi questo intervento che porterebbe la competenza su quel prettamente pervenuti perché si tratta di temi
Prettamente collegati noi individuiamo un collegamento ma probabilmente o nei fatti
Cioè da una parte abbiamo una inforcare ancora utile dovuto terminare dove c'era qualcosa di più nei confronti di Vecchioni
Cliniche no a fare applicazione secondo l'interpretazione che al singolo giudice rapa secondo coscienza
E l'applicazione del diritto sovranazionale in alcuni Carpentier adottata una soluzione studenti chinati è quella di sospendere la decisione inattesa della pronuncia della Corte di giustizia europea quindi da una parte abbiamo queste attacchi tutto io non parlo di lo scontro e dall'altra parte il Colonna una bello simpatie non sorprende la realtà
Quindi modiche dalla comparendo in sala che attribuisce a alle Corti d'Appello sicuramente l'hanno abbandonata nonché ad un altro punto di vista della organizzazione della funzionalità delle corti di appello sentito dire
I magistrati di corte di appello sono piante piani
Forse il più grande anche questo lo ha detto il ministro Nordio no per alla Bocconi
Partono piantando i più grandi quindi chiedo garanti nonché più ragionevoli chiusi o no no no no veramente ambito ma liberamente a fatica credo che a parte qualche impronta conservate nell'anche in Italia deve venire
Nelle corti d'appello dove devo dire chiedono tantissimi giovani eroine dei terzi perché pochi anni dopo l'età ma insomma non è nera
Fidiamoci Nordio ha detto che le corti di appello punto sono composte per definizioni per definizione giudici più anziani
E presumibilmente ancora più garantisti di tutti gli altri giudicanti in merito questa barbarie questa questa affermazione ma mi preoccupa ma io dico interamente
Perché pensare giudice alle scorse inverso che non so lei ma per i migranti in generale pretendere che nel primo grado siano rally escono avvenuti Danny ambientati che non che non hanno ancora lei deve garantire o domanda non come ragionamenti che che veramente portiamo ascoltare ma al il ecco poi e parallelamente un effetto Capranica dica robusto all'articolo uno hanno fatto sentire la loro voce
Tutti i tempi lenti nere corti di appello perché collateralmente professionali sindaco si tratta di una valanga di procedimenti canna lire le Corti d'Appello poi le riforme ovviamente a costo zero perché l'organico rimane quello
C'è stato un momento lei appare rimane quello
Ma come qui potrà mai fare c'è un organico mi sembra abbastanza esiguo insomma siamo sotto organico o no sarà in compagnia dei problemi di organico sono comunque le consegna bello stanno condannare problemi di organico
Danni e Elkann faticosamente cercando di raggiungere a Rio de
Che gli rivela attiene verde con fatica devo dire con veramente con grande impegno e che stanno ottenendo dei risultati Kennedy che non capisco ma evidentemente non stanno più a cuore trenta qualcuna che credo che e più importante del resto
Quindi diciamo a organici invariati senza risorse aggiuntive
Niente tutto resta in carica o sperimenti nessun tipo quindi verranno ad attribuire a questi presentate libici portare ma ripeto ma tenta una una una motivazione qual è completamente il motivo
Al di là di questa affermazione sulla sulla sull'età la relazione di servizio e bella agli Electric garanti eccetera era anche non ho capito eccetera intenti inversa per tranquillizzare oppure non non lo comprendo bene ma no non c'è una di un motivo che che in qualche modo indescrivibile quel talvolta a spostare la competenza e quindi toglierla anche e e Salizzato a in questa materia che studia in anni quel Canadair e che quindi può garantire
Un giudizio allocano anche in Corte d'Appello pienamente intendiamoci ma con affanno ripeto di non che comprende il motivo
No no anche perché se non ricordo male l'appello contro i provvedimenti in materia di protezione internazionale fu tolto nel due mila diciassette no esistono Boy create delle
Le le sezioni specializzate in tribunale opaca e quando è stata proprio una
La volontari creare appunto perché i giudici specializzate le truppe fascio di questa materia
Adesso ruotano perché non non non capivano che non sono più più competenti non sono e si porta a tutt'oggi una Corte d'Appello tra l'altro parere hanno una composizione Hunan
Occhetto monocratico della funzione perché non collegiale condonati pone anche dire il collegio perché garantisce una maggiore no perché comunque è monocratica quella Tavano portamento
Sì un appartamento attenta a ritenere Chiurchiù non lo so chi è bravo perché pian piano applicare questo allarmante allego detenzione Eralda maoista ricordi ricordo nonna
No no no no non rassicuranti anni da quando idea Crespi ancora della della della magistratura
Senta già il il presidente del Tribunale di Milano Fabio Roia che peraltro fa parte della sua stessa corrente Unità per la Costituzione no che oggi in una dichiarazione ha detto la riforma voluta dal governo sui migranti rappresenta un intervento assolutamente irrazionale scomposto
Che definirei fuori al sistema non si compra non si comprende perché le Corti d'appello che non hanno competenza in materia di immigrazione e protezione internazionale dovrebbero avere ora questa competenza
E solo per questo settore esclusivo che un po'insomma no quello che qualche comunque un intervento del governo in razze analisi composto occupano le varie comporta però nel decreto anche la fretta avremmo
Interviene comunque d'amore varata pochi giorni dopo determinate dei campioni che poi hanno appunto denaro quella in quella livello di toccare a interpretare questo termine
Ma delle a ponente del governo perché perché i magistrati non collaborano con la nazione non collaboravano tenere non collaboriamo non collaboriamo con lei ci mancherebbe
Sì non collaborano con il governo alle sonorità collaborare con noi nell'espletamento potevano trasmettere nulla a che vedere con le scelte politiche
Senta il ministro Nordio appunto si è inserito in questa in questa polemica dopo appunto la presa di posizione dell'Associazione nazionale magistrati si è detto convinto che che ci sarà anzi una una riduzione delle competenze delle Corti d'appello proprio per quanto riguarda i reclami contro le decisioni sui migranti quindi tutto sommato il suo lavoro viene aggravato
Allora io da da Radio lamentato per aver compreso proprio emendamento
Perché che attribuisce la competenza e la corte d'appello sulla convalida dei in attacco imminente dell'ente non credeva in Tam quello che ne terrà conto introdotto nel decreto ottobre
Sui ripiani credo che si riferisca quei stavano non ne comprendo al cancro perché in ogni caso rispetto alla attuale organizzazione delle corti d'appello le Corti d'Appello verranno Galati minuti queste
Le lesioni su intrattenimento emigranti quindi non non non riesco non non ho compreso bene nella impone il ragionamento è un dato di fatto
Finale un numero grandissimo i provvedimenti che dovranno essere dieci che tra l'altro in tempi rapidissimi
E quindi questo troviamo ovviamente preferirebbe dodici sono quelli e quindi ieri chiara di rallentare il lavoro su altre materie importantissima arranchiamo famiglia minori è una è una scelta che padrone praticamente noi a occorre anche il tema irrazionale
E soprattutto no Nancy non è a funzionale alla miglioramento perché il tema giustizia nove onde alloggi Rugby funzionalità mettervi tutto spicca la maglia pensare che che fino a ieri non funzioni e Credit giustizia
Se si io credo l'unico effetto possibile solo questo non c'è una logica non ci sono risorse aggiuntive nonché migliorare in servizio lo si rallenta
Eletto scannando patrilineare a quelle che sono le possibilità il raggiungimento degli obiettivi del piano RR o troppo lo trovo parte ha ragione e paradossale
Senta è l'avere cliente la Corte d'appello ma è un è una veramente un grido d'allarme chiamiamolo perenne ascoltato
Senta dottoressa Maddalena insomma per concludere questa nostra conversazione certo appunto c'è l'allarme dell'associazione nazionale magistrati ma innegabilmente
Viene rappresentato come una contrapposizione al governo si parla di questo scontro politica
A magistratura e in insomma diciamo pure che il clima è abbastanza incandescente quest'colpe su questo forse si trova si trova d'accordo ecco è e in tutto questo lo dicevamo e aperture che sono stato conversazione
Mercoledì il plenum del Consiglio superiore della magistratura e si esprimerà sulla proposta di tutela dei giudici di Bologna che hanno ha rinviato alla Corte europea di giustizia il decreto o Paesi sicuri il voto favorevole alla tutela che dovrebbe essere scontato poiché in realtà lo sappiamo bene anche al CSM nulla è scontato ma insomma
Questo voto favorevole alla tutela dei minori giudici di Bologna hanno in realtà non produrrebbe alcun effetto giuridico ma avrebbe comunque il valore che non è irrilevante di una posizione ufficiale
Del consiglio superiore
Della magistratura su su questa vicenda
Ma sicuramente il clima soprattutto partenza rappresenterebbe sicuramente una
Una una ma la presa di posizione importante in generale a a discreta nella l'indipendenza della magistratura ancora per l'indipendenza della giurisdizione archi Cappellini di difendere la alla magistratura io dico anche nella magistratura prova la giurisdizione
La la la indipendente la Verna
Si tratta qui caro colpire e lo ripeto che volte nella giurisdizione colpita al cuore
E quindi grate di riprendere attraverso io ritengo non ovviamente non posso dire
No come nemico il voto l'attendiamo la quale ma attraverso la la la tutela del magistrato che che viene divenendo uno ha colpito attraverso attacchi personali attraverso insinuazioni su vicende personali come che influiscono sulle decisioni attraverso questo importante dato che che difendere l'indipendenza della della magistratura i proprio qui incontra proprio della giurisdizione un certo significato quei ecco a keniano noia
La magistratura compatta
Forte anche contro le aspettative contro i desideri a volte ci si augura che la magistratura che Pachino terra terra per ragioni debiti convenienza o altro che richiamano no le le le vuole le vituperate correnti a terra ma alla magistratura anche inutili non vinca
Le unità magistratura i pubblici ministeri magistrati nella penale e civile dei cortei d'appello della corte di cassazione chiedono magistrati che mancano per occupare in questo momento
Quello che sta accadendo o che non non ci sarà nessuna divisione su questo questo io sono mi sento ora però sono ma lo dico con anche per quello che percepisco e che anche all'interno della coscia azione
è una questione molto pochi mezzi
Fra l'altro è sempre in plenum la la discussione si si preannuncia molto calda anche alla luce delle richieste di due consigliere lie che della lega e di Fratelli d'Italia Isabella Bertolini lega Claudia Eccher di Fratelli d'Italia di aprire una pratica contro Stefano Musolino che il segretario di Magistratura
Democratica per alcune sue frasi ritenute antigovernative
Sì a perché io credo che e che ha una doveri rivela della magistratura dei magistrati non solo di chi ha no ruoli e a associativi credo anche del singolo magistrato Dini
Nata parlare per piegare
Per Pier spiegare il senso della giurisdizione autenticare il motivo aveva per cui non bisogna indebolire la giurisdizione per spiegare la gravità di a prese di posizione del Governo nei confronti di decisioni store perché gradite
Quindi che dirle amiche ma una una iniziativa ecco anche quest'anno a nome di gridare al termine comporta una voglio dire
Anche può pure pena peccato eccessiva forse
C'è il insieme direi assolutamente assolutamente
Autonomamente e allora vedremo vedremo gli sviluppi di di tutta questa vicenda intanto noi la ringraziamo davvero molto
Grazie alla vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati Alessandra Maddalena grazie buon lavoro ha risentito lavoratori
Stefano Cerri componente del direttivo dell'Associazione nazionale magistrati di Magistratura democratica il sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale e di Rimini c'è questo
Grande dibattito ma anche un grande scontro potremmo dire un clima incandescente tra a politica e magistratura
Lei Nm peraltro appunto l'idea sedici è il diciassette e novembre si è riunito si è riunita nel con il suo comitato direttivo centrale ha espresso la preoccupazione per l'impatto che potranno avere e sull'organizzazione degli uffici giudiziari sulla loro capacità di mantenere un accettabile grado di efficienza del servizio due modifiche
All'attuale normativa che sono state proposte nel cosiddetto decreto flussi
All'esame della Camera
Poi in questi giorni nei giorni successivi è arrivato anche la
La
A alla presa di posizione delle Corti d'Appello dei presidenti delle ventisei Corti e d'appello che hanno inviato alla Presidente della Repubblica Mattarella residenti di Senato e Camera alla Premier Giorgia Meloni al vicepresidente del CSM nel Fabio Pinelli al ministro della Giustizia Carlo Nordio e al ministro dell'economia Giancarlo Giorgetti in cui sostanzialmente i presidenti delle Corti d'Appello dicono
Che lo spostamento dai tribunali alle Corti d'Appello dei giudizi sulla trattenimento dei migranti nei Cpr sarà un disastro annunciato il presidente le Corti d'Appello
Scrivono di di seguire con grande preoccupazione l'iter di di conversione dei decreti flussi e pesi sicuri
Soprattutto per la parte in cui si trasferisce alle stesse Cortina competenza sulla convalida dei trattenimenti dei richiedenti affido
Le modifiche che oggi vengono proposte verrebbero attuate peraltro in via d'urgenza a organici invariati essenza
Risorse aggiuntive sottolineano ancora i presidenti
Delle Corti d'Appello italiane da qui il disastro pronosticato ma anche l'auspicio che il Parlamento eviterà a simili gravi esiti Recco ore per le chiedo che cosa che cosa ne pensa di di di questa vicenda
Ma guardi hanno l'Anm in questo caso ha fatto un documento proprio di valutazione poi magari dico due parole anche su quello non è la cosa che colpisce veramente e spero che abbia un effetto e che che ci sono in Italia ventisei Corti d'Appello enim perché ventisei Corti d'appello ventisei presidenti cioè tutti i presidenti che non si potrà dire che sono tutti di Magistratura democratica anche per io non ne conosco neanche uno di Magistratura democratica visto che sembra Kercher Magistratura democratica sia
Il problema più grosso no per un turista e lei lo chiedo venia nullo ricordato io lei appartiene al corrente storica sinistra che Maddie
Delitti
E allora te lo dicono tutti e venti il Di Carlo
Mi si deve attendere una lampadina mi di è un è un allarme inoltre non ce ne sono di più e e come sì che ne so l'intento chiedo scusa tu
Trecento quindici trecentoventi adesso non ricordo più quanti sono i deputati tutti e tre
Cento Quintette ma secondo me questa cosa non va tanto bene loro va be'risolverebbe il problema subito perché sono loro che decidono tattiche ventisei è un dato che
Mi sento di dovere sottolinea sulle modifiche cent'ci sono due questioni innanzitutto la modifica sulla convalida dei trattenimenti che come sappiamo è un è un po'come la convalida dell'arresto impattante Ca'dei termini di entro i quali bisogna pronunciarsi molto attivo Mortara incidenti
Esperto il motivo per cui viene fatto per esempio da un singolo giudice e e non dal collegio perché normalmente invece in materia di immigrazione
E competente il tribunale in composizione collegiale quindi tre giudici questi viene fatto da un giudice Soro
E perché deve essere rapido appunto e e e questi giudici innanzitutto hanno assunto né tutto questi tempi una grande professionalità
Non lo fanno i giudici di tutto il tribunale addio
E ricordo anche qui qualche anno fa la corte di cassazione il primo presidente la Corte di Cassazione aveva stabilito che e
La competenza in materia di protezione internazionale andate a Piero in tutte le sezioni civili
Ci sono state osservazioni anche tende tutte le sezioni di molte funzioni di molti magistrati stecche tenne ha detto no non col affare è una materia altamente specialistica che riguarda i diritti fondamentali delle persone
Non lo puoi far fare a giro scusi termine diciamo così non proprio tecnico ma rende l'idea sì
E la deve fare un'affezione che acquisisca una professionalità specifica così come ce l'ha più una così come nel sezioni specializzate insomma invenzione si è balzata in cui vanno a cui
Possono andare tutti i giudici della Corte chiaramente
Non un giorno sto lì è un giorno prova ma per un periodo di un certo numero di anni story e poi se voglio posso andare in un'altra sezione e altri opposto verrà una acquisirà la sua competenza
Questa è una cosa e e l'altra è la questione bacchetta prima anche lei del carico perché di e e allora quindi perché la professionalità
Se non lo fanno i giudici di primo grado che ormai da anni si occupano di queste quote e sono tutti sezioni specializzate dal due mila diciassette non tratto marginalmente solo di questa materia non solo di questi procedimenti specifici ma solo di questa materia
E anzi
Non solo si occupano solo di questa materia hanno bisogno perché sono pochi dell'aiuto i giudici delle altre sezioni perché ha vinto il Tribunale di Milano tanto per dire
Iscrive un numero di procedimenti riguardanti la protezione internazionale Parrini alla sommati tutti i procedimenti civili di tutte le altre non mi ricordo più se sono altre quattordici quindici e sedici sezioni
Immagini lei quanti quanti procedimenti sono tant'è che a turno alcuni giudizi altre funzioni devono andare ad aiutare e chiaramente in che forma la proroga specializzazione sfide in questa in questa materia
E e questa cosa viene pertanto perché in Corte d'appello tutti potrà essere qua e là udite che è stato la protezione internazionale magari fino a un anno prima
Però non è pensabile che ha fatto tutto lui e e e non è pensabile che poche settimane che acquisisca la competenza necessaria
E poi c'è la questione del carico
I fondi del PNR sono vincolate l'abbattimento del novanta per cento dell'arrestato le Corti d'appello ora e le Corti d'appello e anche il tribunale di primo grado lavorano indefessamente
E
Hanno la possibilità di com'è andata finora com'è andato questo dato cento non glielo so dire ogni tanto segretario dell'Anm che ci segue da vicino queste quote si ricorda a segretario Casciaro
Perché tale cambiando io tutti i mercati che ricordo sono siamo in linea siamo a buon punto sito obiettivo può essere raggiunto eccetera ecco allora l'obiettivo può essere raggiunto ma qui parliamo non di spostare che ne so dieci quindici venti caute
Io non hanno Ambani nemmeno un mese insomma lei pensi solo i famosi solo le che le convalide di trattenimento in Albania non tumulti intrattenimenti no perché
Solo quelli in Albania sono state andavano a anche di dieci quindici venti alla settimana
E e e non è che ci sono solo quelle ha capito Simonetta e la prima è la seconda cosa quindi un aumento importante è una mancanza è una una mancanza del senso una rinuncia ecco che una mancanza alla professionalità dei giudici di primo grado
E poi
Roberto che pare mi scusi ma queste sezioni specializzate erano nate per consentire un intervento più attento ai diritti dei migranti da parte appunto di un di un giudice
Esatto esatto anche perché furono oppure a politiche più o meno nello stesso periodo in
Il il giudicati secondo cui obliqui delitto di secondo grado tre sostanzialmente da detto sulla sulla concessione la protezione degli altri strumenti alternativi
Un minore la protezione umanitaria o più alti il diritto di asilo eccetera
E viene definito dal tribunale in primo grado e poi insomma la parte soccombente estiva al ministero che sia il migrante può far ricorso per Cassazione come letta
Un ricorso limitato alle questioni di diritto sì ma che e e corso presso appunto di secondo grado nello stesso tempo però ci fu questo incremento di rispetto all'inflazione
Adesso ci vuole introdurre il reclamo ora noi non è che siamo contrari del reclamo anche io ricordo benissimo che nel momento in cui venne
Diciamo abolito questo secondo grado ci furono voci critiche
Però è anche vero
Noi adesso ci troviamo in una situazione veramente critica non solo per i motivi che ho detto prima
Di raggiungimento degli obiettivi del PNR ma proprio di ingolfamento delle corti di appello
Non parliamo delle corti di appello penali con il problema delle prescrizioni sono sei discipline la prescrizione che il perché dicono
Contemporaneamente fare ogni singolo protetto bisogna andare ancora riconsiderare allora qui quale applichiamo la uno la due A tre A quattro A cinque latte è tutto tempo
Che viene impiegato per queste questioni e organizzative e non e non di merito
Ma il problema però e degli otto annegando
E o la cravatta col nodo fatto male io prima cerco di stare a galla poi quando sono salito sulla scialuppa magari mi metto a posto la cravatta
Allora il secondo grado il reclamo rispetto al giudizio di primo grado positivo o negativo che sia è una bella cosa
Però al momento io mi siedo ce lo possiamo permettere e hanno fatto bene il presidente della corte ma indefinito tutti letti
Che forse a a quel grado di per realismo
Io le scuole adesso non lo conosco ma proprio per il compito che ha cioè di far quadrare i conti che di fronte alla prospettiva Research i fondi del PNR magari saprà trovare degli argomenti
Per evitare almeno questa duplice
Mangiata
Lui giudici della Corte
Coppola sei Hillary mi presidenti delle Corti d'appello mi scusi ma per far capire anche a chi ci ascolta
Hanno scritto al titolare del Mef Giorgetti appunto Giancarlo Giorgetti perché si legge nella missiva e facile prevedere che la riforma costituiamo un disastro annunciato per tutte le corti l'appello italiane renderà irrealizzabili gli obiettivi del Pnr e determinerà un ulteriore recrudescenza dei tempi e dell'arretrato dei processi però proprio perché
Ebbene proprio Caretto
Intestata a un abbiamo fatto una prima dovrebbero arrivare nelle corti trenta mila procedimenti all'anno
A Milazzo diventeranno peraltro da definire in tempi numero all'cospicuo
Sa tra l'altro il divorzio detto non è proprio l'argomento di niente però anche abolirlo interpretare nel senso anche in questo caso di un maggior rigore
Rispetto a un preteso la firmo che invece io non vedo proprio da nessuna parte in queste in queste proposte anche a volerlo interpretare in questi termini perché poi i i fatti assimilare il migrante e non ha diritto alla protezione con il migrante che delinque e invece non è così perché poi io faccio il pubblico ministero è un si sono migranti che commettono reati anche gravi ne commettono anche parecchi se io guarda un po'quasi tutti sono regolari sul territorio alcuni hanno anche una cittadinanza italiana sono ex immigrati che hanno perso la testa dinanzi tanti eppure fanno reati garanti ma non c'entrano nulla con la professione con la protezione internazionale
E ecco dicevo paradossalmente l'introduzione di un ulteriore grado di giudizio che peraltro andrà comunque per le lunghe se non altro per questioni di numero perché trenta mila procedimenti
E su ventisei Corti d'appello che non è che potranno occupare tutte le loro forze per fare per occuparsi di questi protetti determinati naturalmente uno slittamento dell'ipotetica escussione
Perché il
Tribunali di primo grado rigetta la domanda di protezione e il ministero fa ricorso in Corte d'Appello e chiedo scusa e il migrante percorso in qualche saltello evidentemente non possiamo eseguire l'espulsione finché la corte d'appello nonché pronta altrimenti cosa lo facciamo a fare
E magari non poteva essere espulso
Questa è veramente paradossale insistenza perché sembra proprio fatto apposta per rafforzare tutto stia la disciplina
Sia il il trattamento diciamo così giudiziario di di queste persone
Gli anche tutte le altre cause perché non c'è niente da fare rinvio da dieci cause chiavi come nel ritrovo quindici evidente che se prima ci mettevo dieci giorni a finire edificante Alberto premetto per Porta quinti se prima nette non hanno del tutto innaturale
La considerazione insomma finale per chiudere questa conversazione e che però se c'è questo clima già fin da ora di contrapposizione di potremmo dire anche di di scontro alla calor bianco
Questo clima incandescente dove dove si va a parare dove si va a finire e questo soprattutto fa bene alla giustizia al punto di domanda
No no va bene io guardi la correggo solo su una cosa perché su questo processo un pignolo e io
Lo scontro c'è quando io vado incontro a un altro
Col pugno aperto e lui mi risponde col bastone e poi Giminiano e te le diamo di santa ragione
Qui non te un magistrato che va contro il Governo forte se e il governo che e costretto questo l'ho detto anche sabato al comitato direttivo
Se noi diamo la parola contro non rendiamo un servizio alla verità non c'è uno scontro c'è una aggressione che su alcuni piani sta diventando sistematica che una volta era sull'e pubblici ministeri e adesso questa cosa mi su Fini preoccupa molto di più e anche ai giudici
Tutte le volte che ci sono delle decisioni gradite
L'edizione del credito si possono commentare si possono criticare anche aspramente possono impugnare però
Io ricordo che il ricorso del ministero degli Interni contro il decreto che io mando apostolico che liberava giudice di Catania di giudici di Catania che liberava
I primi trattenuti secondo la disciplina che anche i conti e Tattoo rinunciato dal ministero degli Interni non è che l'hanno perso l'hanno rinunciato prima di perderlo
Allora però
Nonostante questo si continua a parlare di scontro ora
Voglio dire con delle immagini carpite dalla
Da Isotta al una collega che vista sbattere
E su tutti i giornali e di una certa undici di un certo orientamento uno stato di voti fa parliamo a accanto a Turrini Marte perché come lei fa dura ventiquattro riportato temporanei di Coppa dura ventiquattro ore e poi scompare è calcato fuori dal fatto che il papà di due anni fa
Tuttavia questo perché l'aveva messo da parte o dove è stato reperito
E capisce poi lei no la collega non è che si vergognava di quello che ha detto però veramente indicativo
Però io sono sicuro che noi continuiamo a fare il nostro lavoro non rispondiamo con alle aggressioni ma semplicemente continuiamo a fare serenamente il nostro lavoro
E continueremo a farlo come ha detto anche il presidente Santa Lucia
Nonostante le e a dispetto delle intromissioni nella nostra vita privata sbagliata ma insomma non è uno scontro però diciamo c'è un clima polemico una polemica piuttosto forte instaura un Rashi meno passerebbe da una parte solo per la parte mettere perché noi stiamo facendo il nostro lavoro sbagliamo ci sono gli strumenti per correggere
Sono dipendenti dell'ordinamento
Va bene vedremo ovviamente seguiremo da vicino gli sviluppi di di questa di questa contrapposizione di di tutte queste vicende di cui abbiamo parlato stasera con il dottor Stefano uccelli che lo ricordiamo ancora una volta il Presidente della Commissione diritto penitenziario dell'associazione nazionale magistrati di Magistratura democratica è sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Rimini di
Accede R questo contributo buon lavoro e Arienti al voi grazie davvero a lei a radio radicale a tutti gli ascoltatori della
Grazie Di nuovo buonasera
E si conclude così la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso E.ON buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale