Abuso di potere e costituzione

Prima di iniziare
Il direttore del dipartimento di Scienze politiche
Guarda saluta si scusa di non poter essere presente
Via S. adulti e gli auguri di un buon lavoro per tutta la mattinata il Dipartimento di Scienze politiche
è un dipartimento che si è molto speso nei temi della lotta alla corruzione della prevenzione della corruzione
Attraverso diverse iniziative non ultimo il Progetto d'eccellenza che ha visto il dipartimento finanziato fra i dipartimenti d'eccellenza
Del del della nostra del del le nostre le nostre istituzioni e ha dedicato insomma cinque anni di lavoro proprio a questi temi con un approccio interdisciplinare che ha visto coinvolti giuristi storici economisti sociologi
E ancorarsi continua ad occupare di questi temi attraverso diversi progetti di ricerca fra poco vi dirò nel quadro di quale è stata organizzata questa giornata di lavoro e di studio alle tredici la prima saluti anche della presidente della Regione e quindi attendiamo quel momento per incontrarla
Di riceverne gli auguri di buon lavoro lui oggi è la Giornata internazionale contro la corruzione e quindi molto molto opportunamente la trascorre Remo per discutere di abuso di potere e pubblica amministrazione
La giornata di oggi e patrocinata oltre che naturalmente dal Dipartimento di Scienze politiche dal Centro studi e ricerche letta legalità
Pubblica legalità e partecipazione nella pubblica amministrazione anche da Demetra anche Demetra e centro di studi e ricerche che si occupa di Democrazia trasparenza e l'integrità nella pubblica amministrazione naturalmente la Regione Umbria libera siamo molto felici di avere anche questo patrocinio ai avviso pubblico oltre che scintille
Il futuro
Ora dicevamo che oggi è la giornata internazionale contro la corruzione tema che continua ad essere
Chiave nella nella specie la salute delle nostre istituzioni questa mattina ripubblica riportava i dati di alcune ricerche una è quella fatta da Demo Sperlì vera
Da qui vogliamo che il cinquantasei per cento dei cittadini italiani ritiene che la corruzione non si sia ridimensionata rispetto all'epoca di Tangentopoli e occorra continuare
A combattere questa piaga avevano delle nostre istituzioni
Ma anche risultati coerenti con questa ricerca emergono da un'indagine condotta da all'Università di Pisa all'Università di Perugia Dipartimento di Scienze politiche di nuovo Area
Della sociologia della comunicazione nell'ambito del Progetto sommossa anche qui due terzi dei cittadini emerge che due terzi dei cittadini
Ritengano la corruzione ancora profondamente implicata nei concorsi pubblici nella gestione delle carriere nei rapporti con la burocrazia insomma qualcosa con cui occorre continuare a confrontarsi in senso allora un punto positivo per cercare di di fronteggiare di combattere questo fenomeno oggi parleremo
Di abuso di potere complessivamente l'abuso di potere trovava la sua piantine per la sua più chiara espressione del reato d'abuso d'ufficio previsto dall'articolo trecentoventitré del codice penale ma la recente abrogazione di questo reato cambia il quadro normativo crea incertezza su quali condotte possano essere perseguite penalmente quali rischino di restare forse non tanto rischino marziano siano restate possiamo dire senza una specifica sanzione ne parliamo all'interno di un Progetto ricerca l'interesse nazionale coordinato come coordinatore nazionale da Enrico Carloni che ascolteremo dopo aver ascoltato Francesco Merloni ma vede coinvolte anche altri due atenei l'ateneo di Ferrara sotto la direzione di Marco madri e l'ateneo dell'Università di Campania Luigi Vanvitelli coordinato da Andreana Esposito il progetto si occupa dell'effettività e integrazione delle politiche lividi misure di prevenzione amministrativa dell'illegalità e della corruzione
Partendo proprio dall'idea che il sistema di prevenzione della corruzione introdotto più di dieci anni abbia una funzione tecnica nella nella nelle istituzioni nell'amministrazione che può realizzare pienamente integrandosi in tutte le politiche
Per realizzare una legalità efficiente della pubblica amministrazione
Coordinandosi quindi con tutte le esigenze dell'amministrazione e per Nando percorsi non decisionali che passano attraverso l'esercizio del potere ma come sappiamo bene
Un rientra no comportamenti e dai comportamenti sono profondamente incisi
Non aggiungo altro perché l'introduzione questa giornata di studio è assegnata a Francesco Merloni professore di diritto amministrativo già nell'Università di Perugia autore di moltissime pubblicazioni studi che hanno spaziato dall'autonomia l'organizzazione amministrativa la diligenza
Si sono concentrate moltissimo sull'integrità della pubblica amministrazione e sull'imparzialità anche nella sua vita professionale Francesco è stato esponente importante di questi temi come consigliere dell'autorità nazionale anticorruzione e poi presidente
Dell'autorità oggi Francesco anima un'ampia comunità di studiose e gli studiosi che si occupano di democrazia trasparenza integrità anti corruzione nell'associazione Demetra che quattro cicli patrocina questa questa giornata a Francesco è affidata l'introduzione della mattinata e quindi all'impasto la parola
Grazie
Più che un'introduzione alla mattinata sentite
Perché Enrico sicuramente spiegherà bene come la giornata è organizzata soprattutto
Questo rapporto che nella giornata di oggi vorremmo tenere tra l'abolizione del reato
Le possibilità di recuperare in termini preventivi comunque nello spirito del del che era che era alla base della previsione del del reato cioè
Circoscrivere il più possibile abuso di potere io soprattutto senza nella qualità di
In persona che qui di queste cose si occupa non direttamente Mancini flette soprattutto vorrebbe col dare un contributo con l'associazione Demetra che Alessandra ha ricordato mi limiterei a fare due
Premesso più che l'introduzione due provocazioni su due temi che mi sembrano
Meritevoli di di attenzione il primo è il tema del conflitto di interessi
Ovvio la constatazione che con l'abrogazione del reato di abuso d'ufficio viene abrogata anche la fattispecie
Del che perché configura il conflitto che interessa di qui il problema di recuperare il conflitto di interessi in termini di doveri di comportamento di cui ci occuperemo
Ma il punto che sul quale secondo me noi dovremmo riflettere
Come si fa ad arrivare ad Harstad ad abrogare una previsione come quella che dice che il funzionario pubblico deve decidere
Astenendosi
O comunque non dovrebbe neanche arrivare alla condizione di decidere se si trova in conflitto di interessi quindi c'è un problema di vettura preventivo che dovrebbe impedire l'accesso alla carica o comunque nell'esercizio in caso di sopravvenuto conflitto il previsione e quella dell'astensione come il e curò come dice come si fa a a ad abrogare
Un una previsione di questo genere
Tra l'altro
Sicuramente questo questa previsione è una previsione che a livello internazionale ed europeo è assolutamente mantenuta io ragionerei questi temi in primo intanto indicando ricordando noi quante violazioni del principio di di di conflitto di interessi sono avvenute quindi più si è più violazioni avvengono e più in qualche modo rischiamo di farci l'abitudine pazzi introiettiamo il fatto che il conflitto ormai è talmente violato che che praticamente non esiste più
Questo governo ha pieno di ministri lobbisti abbiamo lobbisti rialzi della difesa che diventano ministri minimi ministri che implicati il Duemila affari che che resta al ministero bambini
Tutto questo a una un più più in generale per
Come dire anticipatore nel conflitto di interessi gigantesco che era quello di Berlusconi come è noto assolutamente nulla
Ma non abbiamo il tempo di spiegarlo non non contrastato dalla famosa legge
Frattini abbiamo lobbistiche entrano ed escono da parlamenti e governi abbiamo portatori di interessi giganteschi che diventano c'hanno per diventare ministri caso maschio
Abbiamo il caso baite che non so come sono solide considerare io sono atterrito da una decisione per cui un presidente
Riesce a graziare il proprio figlio cioè una cosa che diciamo dal punto di vista della concezione nella stessa
L'idea di di esercizio più di un potere pubblico dovrebbe fare inorridire pure rischiamo anche anche qui di entrare in quel meccanismo
Mortale per cui un comportamento viziato di un governo di una maggioranza diventa la giustificazione per stare altrettanto da parte di chi gli succederà e io penso che Trump non farà altro che dire
Quinto abbiamo qui un un un una un adeguato esempi però tutto questo
Potrebbe ancora essere folklore raccontare diciamo storie di ordinaria violazione forse dovremmo ragionare un po'di più
Su perché
Forse non è in discussione in discussione forse l'idea dell'interesse pubblico io penso che ci sia questo profilo che su cui dovremmo ragionare tutti
Giusto velocisti penalisti osservatori delle delle delle delle cose filosofi sociologi
Cioè io ho l'impressione che
Nel momento in cui
Io si ragiona nel senso di considerare l'intervento pubblico come una questione che disturba cioè se siamo in presenza di un mercato che viene presentato come il nuovo dove si risolvono tutte le cose l'intervento pubblico disturba
Ed è presentato come distorsione del mercato quindi è chiaro che si ragioni in questi termini e noi vediamo punto quotidiane affermazioni in questa direzione è lo stesso
L'interesse pubblico una nozione in discussione
Ma ciò nonostante lo sappiamo che pure degli stati e in cui si propagarsi chiede piena libertà del mercato comunque ci sono alcune funzioni
Che vengono considerate comunque meritevoli di tutela e quindi rette da un principio di imparzialità
Però nel nell'in diciamo nella cultura complessiva
L'altro giorno con Alessandra sentivamo un nostro gusto collega che diceva che nelle teorie Geminiani sul rapporto tra interesse pubblico e interessi privati in gioco vanno superate perché ormai interesse pubblico è un'emozione
Distorsiva io sono saltato sulla sedia perché
Esageriamo pure nel senso che l'interesse pubblico deve essere circoscritto essere conferito quando sale e l'interesse pubblico per definizione conferiti in modo proporzionato in regola comune inserite in maniera capricciosa però nel momento in cui si ritiene la legge ritiene la Costituzione diviene che ci sia spazio per le per intere nell'intervento pubblico allora l'interesse deve essere garantito da regole che ne garantiscano
L'imparzialità però nel ragionare
Sentiamo quotidianamente i giornali accenti che in realtà su questa cosa no perché dobbiamo insistere sugli interessi
E poi anche c'è un altro profilo
L'uso costante di strumenti privatistici
L'esternalizzazione delle privatizzazioni formali nell'esercizio dei compiti che pure si riconoscono come compiti di di intervento pubblico anche lì questa continua commistione noi abbiamo dei meccanismi per cui diventa poi difficile
La in un partenariato pubblico
Dato stabilire qual è il confine
Ti dà una decisione pubblica che richiede l'imparzialità e una certa distanza dall'interesse privato e la piena qui il pieno coinvolgimento di interessi privati io credo che su questo la riflessione
Vada fatta perché altrimenti o ci ritroviamo quando le le cose che i giochi sono già fatti il ed interventi interesse pubblico non riusciamo più a parlare cioè le volevo chiamo e rischiamo di non essere ascoltati l'ultima la seconda cosa di cui pure mi sono occupato invece è
Quella che io ho definito l'insofferenza del potere politico nei confronti dell'esercizio di di poteri indipendente
Che lui fa sì sì colleghi dove in questo caso no l'abuso di ufficio
Entrato c'è un bellissimo intervento di ferraioli alla a Magistratura democratica questo questione giustizia recenti in cui lui parlando dell'abolizione abuso d'ufficio mette mette in evidenza come quell'abolizione sia un lasciapassare per i detentori del potere per i potenti mentre si lascia in piedi tutti ventenni
Di repressione Ansa in qualche caso il diritto penale viene usata e rafforzato in in funzione di controllo sociale e di e di repressione
Quindi la politica José cerco sempre di evitare di dire la politica perché bisognerebbe parlare in maniera più precisa quali politici chi lo faccia però in generale noi assistiamo sicuramente parlando dell'italiano per non generalizzare però ad una destra che in questa materia si esprime sostanzialmente con i cannoni e con l'approccio diciamo Forza Italia Berlusconi che tende a a ridimensionare
Il più possibile qualunque Tuccia morì i poteri di controllo i poteri a indipendenti che a cominciare dall'esercizio del potere giurisdizionale
Alle autorità indipendenti la Corte dei conti quindi gli esempi sono numerosi quello che però per questo poi alla fine sono costretto a dire la politica
Perché isolante a queste evidenti
Dimostrazioni di una esercizio della legislazione in funzione di immunità mi amava così beh c'è un pezzo significativo anche oggi l'opposizione che condivisi
E questo è un punto su cui la riflessione va fatta
I sindaci d'd'accordo con l'abolizione del bollo sindaci del PD d'essere espliciti apertamente d'accordo che l'abolizione dell'abuso d'ufficio
Le difficoltà che si hanno variamente nel distinguere responsabilità penale penali e responsabilità politiche
Nel caso su Moro ecco per esempio
Mi ha colpito perché anche a sinistra di non dar non bastava dire la giustizia faccia il suo corso bisognava dire c'è una responsabilità politica evidente e noi per quanto ci riguarda interveniamo cioè cioè una sottostante incultura della della ruolo della politica questa insofferenza resterebbe nell'esercizio dei confronti l'esercizio di poteri
DiVersi comprò col che hanno un ruolo di di di sindacato di controllo mi sembra una cosa su cui dovremmo forse riflettere sulle cause profonde
Di di natura anche economico sociale che sono dietro a questo atteggiamento evitando eccessive no semplificazione tipo la classe politica e autoreferenziale sì ho capito ma perché questo avviene
Perché nuovi vediamo queste cose e in definitiva vediamo che c'è
Qui veramente chiudo una parte di opinione pubblica le cose che Alessandra citava c'è anche continui ad essere affezionata all'idea cioè il pubblico debba essere esercitato in maniera imparziale
è un pezzo importantissimo di opinione pubblica a cominciare dalla gran parte dei giornali
Dei dei mezzi di comunicazione c'è invece su queste cose
Acqua si insiste sempre mi pare che insiste sempre meno
E quindi qui c'è un un problema culturale di di affievolimento dell'etica pubblica sul quale noi da giuristi
No dovremmo cercare di di ragionare qual è il contributo che i giuristi per esempio qui presenti possono dare ad una ripresa di di basta citare basta richiamarsi alla costituzione oppure bisogna fare qualcosa di più ecco sono queste soltanto alcune
Provocazioni perché penso che il ricco poi posso andare più nel merito delle questioni di cui ci offre ci occuperemo ci grazie
Grazie molte Francesco Merloni chiamo
Magistralmente introdotto questa giornata stimolando gli studiosi a ragionare sui temi che che c'ha che ci appassionano
Relativamente riferita alla pubblica amministrazione molto convincente inutile il richiamo a non perdere di vista l'interesse pubblico
Come tema da riportare al centro anche culturalmente del dibattito pubblico ma anche della cultura della pubblica amministrazione perché la giustificazione dell'abolizione dell'abuso d'ufficio per contrastare la paura della firma per contrastare la cosiddetta burocrazia difensiva
Trovi invece una soluzione diversa nel rimettere al centro l'interesse pubblico insomma la soluzione non è declinare l'abuso d'ufficio ma la soluzione investire anche culturalmente sulla funzione suo interesse pubblico sulla dimensione costituzionale dell'amministrazione come apparato chiave per la realizzazione del progetto di uguaglianza sostanzia
Entriamo adesso nel nel merito delle delle relazioni odierne cominciamo proprio con Enrico Carloni professore
Di diritto amministrativo nel Dipartimento di Scienze politiche dell'Università di Perugia grande esperto delle materie
Dell'integrità della pubblica amministrazione della prevenzione della corruzione su cui ha scritto contributi volumi di grandissima importanza tanto da appunto collocarsi come studioso di punta a livello nazionale ma anche a livello internazionale e mi fa piacere
Dire che Enrico è stato invitato dal parlamento albanese entrare a far parte come esperto esterno Dellai lei dall'Expert Group che supporterà
Il comitato parlamentare incaricato di elaborare le riforme modernizzare il sistema istituzionali albanese in vista dell'adesione
All'Unione Europea ricco Calloni e anche il direttore del Centro studi legalità e partecipazione dell'Università degli studi di Perugia e quindi non che coordinatore nazionale del Progetto di ricerca a cui facevo prima riferimento quindi insomma a lui la parola per il iniziare con la sua relazione
Il dibattito odierno Enrico citarla del controllo sull'abuso di potere anzi per quale controllo sull'abuso nipoti prego
Grazie Sandra della che intuizione allora intanto ringrazio tutti i presenti in particolare studenti del corso di l'anticorruzione trasparenza e offendono aumentano
Allora il discorso che provò a impostare in realtà semplicemente introduttivo un po'la giornata di convegno che
Si riproverà sviluppare insomma diversi aspetti rilevanti di questo discorso
E anzi ringrazio tutti insomma gli autorevoli colleghi esperti intervengono nella giornata delle Ferrari
Aiutarci a riflettere su questo quest'operazione che ha fatto il legislatore con la riforma nobile che ci costringe a interrogarci
Su un tema che centrale però fin qui poco dibattuto devo dire che anche l'opinione pubblica sembra accorgersi adesso insomma che se ne colgono gli affetti
Di una riforma così radicale qual è stata l'abolizione dell'abuso d'ufficio se in termini
Strettamente di
Venir meno di una copertura penale a condotte evidentemente illecite
Ma anche della del messaggio culturale che passa e rischia di passare nel sistema istituzionale italiano a fronte del venir meno del controllo penale su
Condotte dolosamente in conflitto d'interessi dolosamente di abuso di potere di prevaricazione persino quindi questo però ci pareva molto meglio di quanto posso fare io sia professor gatta che deve essere angeli
Allora
L'idea di questo convegno nasce il titolo della relazione d'accompagnamento del DDL Nordio
Della Vedova relazione accompagnamento il
Governo sulla anche troppo esplicito secondo me nel dichiarare come dire il quadro in cui si inserisce questo intervento
Non arriva al punto di ritenere che le condotte di abuso di potere non siano più illecite
E questo anche interessante in termini cinque riflettuto ad esempio degli arrivi tutto il pubblico Donnini cioè un antropologo abolizione dei processi ma non del del caratteri illecito delle condotte
Lei però senza che i lavori fattispecie venga prevista come illecito amministrativo si fa riferimento a un sistema complessivo in grado di contenere queste condotte che pure rimangono meritevoli di essere contrastate
E allora l'idea leggo questa cioè provare a vedere se davvero il sistema istituzionale nel suo complesso in grado di rispondere in termini che poi i dettagli a un po'più avanti al
Ma la sollecitazione che propone Nordio cioè nonno
Un vuoto di tutela perché in effetti lo stesso riformatore si rende conto che c'è un problema di vuoto in tutte le
Ma un sistema che è in grado di compensare i farsi carico beh facendo venir meno semplicemente ore altro un reato che si riteneva asseritamente troppo generico alla qualcosa evidentemente fosse vera
Fino a rifondere due mila ventinove del più dopo però questo poi ce lo dirà da par suo
Solcata
Allora
Questa riforma interviene dal punto di vista strettamente diciamo così personale della nostra ricerca
Nell'ambito di una ricerca sull'effettività integrazione dei politica anticorruzione che aveva un altro fuoco cioè che si preoccupava certo anche nel discorso dell'integrazione tra controllo penale il controllo amministrativo
Ma che tutto sommato si preoccupava più dei meccanismi che attiravano questo controllo amministrativo in seguito al controllo penale non nell'ottica di una sostituzione di un controllo penale contro l'amministrativo
E quindi libera proprio per l'integrazione cioè che vi fosse un efficace controllo penale che questo efficace controllo penale fosse efficacemente in grado di attivare meccanismi di prevenzione e contrasto amministrativi
Quello che propone la riforma invece una operazione diverso all'integrazione nei termini della sostituzione proveremo a ragionare oggi se questa soluzione efficaci quello che comporta dal nostro punto di vista anche dal punto di vista della ricerca
E in termini se avete non c'è anche molto interessante cioè noi
Tendeva amo leggere ormai l'evoluzione del sistema di prevenzione amministrativa della corruzione più dal lato della buona amministrazione che dall'alto del contrasto di condotte criminali
Cioè
L'anticorruzione al di là del nominanti infilati corruzioni come prevenzione amministrativa ANAC e i piani di prevenzione codici di comportamento e così via tutto quel sistema la trasparenza poteva essere interpretato soprattutto come una sollecitazione all'amministrazione migliorare insomma ad essere più trasparenti più efficienti anche in questa direzione andavano alcune riforme quale quella che noi non condivido pienamente che però con il quale dobbiamo fare i conti del Piano integrato d'attività
L'amministrazione cioè l'idea che l'amministrazione si integrasse maggiormente la prevenzione amministrativa la produzione con l'efficienza
Quindi
La traiettoria che sembrava disegnare legislatore per la l'anticorruzione amministrativo era quella del di operare su un versante pienamente preventivo di buona amministrazione
Come risposta a rischio corruttivo ma risposta quasi indiretta letteratura si parla della cosiddetta l'indennità anticorruption strati di cioè la l'idea che il modo migliore per combattere la corruzione paradossalmente non è combattere la corruzione nel fornire servizi efficienti e cittadini cioè dare chiari diritti
Paesi che i cittadini si abituino rapportarsi non in termini di favore con l'amministrazione ma sapendo che hanno diritto di vedere se mi prestazioni
E vedendo
Che senza dover chiedere a nessuno queste prestazioni sono erogate abituarsi a avvertire con disagio l'ipotesi contrario fosse necessario come dire intervenire sensibilizzare quindi costruendo una cultura della legalità che passa proprio dall'efficienza dell'amministrazione e in quest'ottica quindi la trasparenza la prevenzione anche orientata a rischio ma sempre attenti all'efficienza ecco da questo punto di vista la riforma invece costringe il sistema amministrativo di prevenzione la corruzione a un passo indietro c'è a ritornare
A dare un senso più forte a quella parola chiave che comunque presente diciamo così in tutto il tessuto istitutivo del sistema che anticorruzione cioè a questo punto se il sistema penale non è più in grado non vuole più uno comuni dell'imminente impedito
Di contrastare condotte abusive condotte di abuso di potere che il dottor Guidi prevaricazioni persino Maselli con testi particolarmente delicati pensiamo a quello dei concorsi che attualmente sostanzialmente scoperto allora forse il sistema di prevenzione se
Della corruzione deve fare qualcosa in più cioè deve compensare davvero e provare a intervenire in termini preventivi sul fatto corruttivo cioè quindi non tanto sugli elementi di contesto non avendo molto più presenti ma prima l'ipotesi che possa verificarsi una vicenda concretamente debbo corruttivo un termine anche sanzionatorie amministrativi valorizzando in particolare la responsabilità disciplinare
Provando irrobustire dare senso e consistenza al conflitto di interessi
Che con il venir meno del controllo penale sul conflitto di interessi che fondamentalmente era incardinato nell'abuso d'ufficio rischia di diventare qualcosa di e oh ma essenzialmente solamente puramente formale e quindi vuoto di contenuti
Ecco questa è un po'al la sfida insomma che la riforma forniva al Progetto e rispetto alla quale proviamo insomma ad andare a vedere le carte della riforma Nordio una serie di interventi che vanno ad approfondire esattamente tutti i punti che Nordio elenca nella relazione d'accompagnamento quando fondamentalmente dopo affermato
Che le condotte di abuso di potere rimangono
Nobile meritevoli di essere contrastate elenca quello che poi è il piano più o meno di questo incontro cioè ci sono altri reati che sono in grado di compensare andiamo a vedere se ci sono altri dati sono in grado di compensare fino a che punto
Ci sono controlli amministrativi
Efficaci ecco il legislatore arriva ritenere i controlli amministrativi efficaci soltanto nel momento in cui vuole denunciare i controlli penali cioè il controllo della corte dei conti controlli della Corte dei Conti
Cioè
Quel controllo che può essere operato sulla pubblica amministrazione anche attraverso i ricorsi
Giudice amministrativo e quindi in particolare finzioni processo amministrativo alcuni colleghi ritengono che attualmente il processo amministrativo sia in grado effettivamente di fornire una tutelato sostanziale io ne dubito però in ogni caso come dire il caso di andare a vedere
E poi soprattutto dal mio punto di vista del tema di quindi occupato di più si fa riferimento in termini come dire convinti di sostegno all'efficacia del sistema di prevenzione amministrativa della corruzione che fa capo all'ANAC
La cosa interessante perché in tutti i documenti governativi precedenti sostanzialmente in sei prevenzione amministrativa corruzione veniva ritenuto alternativamente inutile farraginoso
Effetto di rallentamento da semplificare o addirittura da eliminare lo stesso pm RR va in questa direzione esplicitando che se c'è una cosa da fare per combattere la corruzione ridimensionare il sistema di prevenzione amministrativa della corruzione quindi governo scopre di colpo le virtù del sei prevenzione iniziativa della corruzione ma lo fa esattamente nel momento in cui rimuove
Un sistema di controllo penale e quindi sente il bisogno di affidarsi al sistema di controllo amministrativo
E allora anche qui e quello che doveva fare in particolare nel pomeriggio con ricercatori del Progetto Regione eccetera del Progetto fino a vedere se effettivamente nel sistema in cui è attivo un meccanismo di mister Blonde meccanismi di trasparenza come controllo diffuso
Sono in grado di assicurare inutile che vi sia un ridimensionamento un controllo rispetto a condotte quali quelli che prima veniva contrastata in particolare ma non solo attraverso il reato del punto di forze d'ufficio la digitalizzazione che permette la state già molto interessante fornisce una serie di possibili risposte anche queste cercheremo di capire se e in che misura l'uso delle banche dati la loro integrazione può fornirci strumenti di contrasto e di controllo i conflitti d'interesse i piani di prevenzione
Infine ma non ultimo il codice di comportamento la responsabilità disciplinare sostanzialmente abbiamo come dire il DDL Nordio alla prova andiamo a vedere se davvero il sistema amministrativo è in grado di compensare l'esito della giornata credo che sarà interessante quindi importante perché dovesse risultarne come temo che questo sistema di controllo amministrativo non è in grado di compensare che gli altri reati
Non sono in grado di compensare ne avremmo un vuoto di tutela importante del cittadino nel rapporto col potere
Si dice che l'abuso d'ufficio ma questo poi il punto verrà detto nei niente
Come dire avesse un ruolo secondario tutto sommato marginale visti i numeri ecco io credo che avesse un ruolo invece centrale in termini anzitutto culturali
Nel rapporto che la il reato di abuso d'ufficio che l il reato di abuso di potere
Aveva e da con il testo costituzionale suo complesso in particolare ma non solo per l'articolo cinquantaquattro Raffaele Cantone e cinque suoi scritti ha ricordato il fatto che con la fine del fascismo uno dei primi provvedimenti né adottato regio decreto luogotenenziale della centonovantaquattro l'introduzione della scriminante contro atti arbitrari del pubblico potere
Questo ci dà bene il senso di come fosse culturalmente fondamentale rispetto all'uscita dal fascismo di riconoscimento al cittadino
Lo vidi una tutela nei confronti di un potere che primo prevarica se ecco la Costituzione entra esattamente ad affermare un'idea contrapposta a quella del potere prevaricatore in questo senso il reato di abuso d'ufficio aveva una funzione sistemica
Era sì un reato
Dire che operava in assenza di altri reati quindi sussidiario però proprio per questo era stato anche una funzione culturale di chiusura in questo senso
Come dire la incostituzionalità della riforma evidente sarà altri a discutere se effettivamente sarà per la corte costituzionale bisticci entrare sanzionare
Malam partem quindi privatamente reintroducendo reato cosa che la Corte Costituzionale fa con grandissima cautela quindi rispetto a questo il sindacato e la corte
Potrebbe non essere come dire efficace quanto dovrebbe essere considerato i numerosi parametri di costituzionalità che vengono ad essere violati dalla riforma l'elenco soltanto così per brevità si richiamano nelle numerose ordinanze di remissione che già stanno intervenendo ovviamente l'articolo novantasette imparzialità buon andamento della pubblica amministrazione
Però più complessivamente della Costituzione credo che sia violato lo spirito e tutto il il testo della Costituzione in particolare sicuramente cinquantaquattro
Il due perché i nostri diritti sono a questo punto tutti meno inviolabile se la pubblica amministrazione i funzionari possono prevaricare mentre l'apporto del cittadino il treno uguaglianza
In particolare a mio avviso anche trentatré trentaquattro e nel merito perché proprio concorsi sono totalmente scoperti dalla e poi ancora tanto altro cioè un potere che può
Abusare insomma dei cittadini questo è particolarmente evidente in in ragione del fatto che ad ahimè riscoperto è l'ipotesi in particolare abuso in danno cioè quindi di vera e propria prevaricazione
Qualcosa che totalmente in contrasto col testo costituzionale si tende a richiamare molto spesso in queste ordinanze di rimessione anche una serie di riferimenti internazionali e quindi il parametro interposto dell'articolo centodiciassette
In particolare da questo punto di vista la convenzione di Merida delle Nazioni Unite
L'inattesa della nuova direttiva europea credo che ci siano numerosi punti di attrito tra cui è stato informa e la convenzione di Merida e quindi probabilmente anche questo sarà un parametro rilevante
Ma credo che anche in questo campo il riferimento principale debba essere la Costituzione che evidentemente violata tant'ancora più di quanto non lo sia la convenzione internazionale
E in questo contesto quindi che si inserisce la giornata di oggi nell'ambito di un Progetto dicevo integra piano che ha proprio il vita di ragionare sull'effettività integrazione e che si proporrà nei prossimi mesi anche lì come deve provare a fare un po'di stimola un dibattito pubblico che molti che ristagna su questo e altri temi in cui in particolare quindi proveremo esplorare in altri appuntamenti e poi segnaleremo disattivare la questione dell'integrazione tra anticorruzione urbanistica funzioni ci sollecitato da ultimo il i provvedimenti salva Milano
L'integrazione tra contratti pubblici e anti corruzione a cui ci sollecita la riforma del codice dei contratti che ha un approccio molto acceleratoria insomma ma che fa venir meno in combinato disposto questa e altre riforme una serie di meccanismi di tutela
E quindi proveremo insomma riflettere anche delle frontiere più aperti e del tema dell'effettività dell'integrazione delle politiche anti-corruzione
Insomma un piacere avere ho avuto l'occasione di sviluppare grazie tanti colleghi colleghi autorevoli che intervengono diciamo questi temi credo così importanti per il dibattito pubblico oggi grazie
Questa ottima introduzione alla se Maldini definizione della del del panorama nel quale si inserisce la giornata odierna è detto molto bene
L'abuso d'ufficio che qualcuno ha detto essere appunto un reato in chiusura un punto di debolezza delle norme di chiusura ma grande punto di forza proprio da un punto di da sotto il profilo culturale
Cioè è una norma di chiusura devo dire non lascia presidiati i diritti di fronte agli abusi neanche quando si se il signor interstizi difficilmente aggredibili
Con altri strumenti allora la giornata di oggi ho detto bene dico serve a capire che che situazione ma questa l'indignazione questo reato pone la pubblica amministrazione
Possiamo proseguire direi di accomodare sì ai colleghi Gatta Angelini e Chiara Cudia magari facciamo ci mettiamo in quattro perché altrimenti dopo rimane
Allora no
Pur
Allora riprendiamo riprendiamo verso ci occuperemo con il prossimo
Relatori in un particolare della riforma della riforma Nordio da diversi punti il Sulta
Per primo inizia Gianluigi Gatta professore di diritto penale dell'Università degli Studi di Milano direttore del sistema penale
Già direttore di diritto penale contemporaneo
Che da poco so presidente dell'associazione italiana dei professori di diritto penale Gianluigi Gatta
Scritto moltissimo su diversi temi in particolare da ultimo contributi molto importanti proprio sulla sull'abuso di potere sull'abuso d'ufficio ma è anche coordinatore scientifico del Corso di perfezionamento in anti corruzione prevenzione dell'illegalità nella pubblica amministrazione e nell'impresa
Professor gatta ci parla proprio della riforma Nordio vede il problematico arretramento del controllo penale prego
Grazie
Soffici però si è scesi invece Gesù acceso perfette
Allora buongiorno a tutti grazie
Anzitutto per l'invito e complimenti per
Per l'iniziativa perché credo che
A meno che io sappia sia il primo incontro
Su questo tema cioè che essi preoccupa
Di guardare ai aiuto ai possibili vuoti di tutela generati dalla abolizione dell'abuso d'ufficio e alle ai margini diciamo di riempimento di questi vuoti
Attraverso
Il diritto amministrativo di strumenti del diritto amministrativo
Appunto a distanza ormai di alcuni mesi da dalla da questa da questa riforma della quale tanto si si parlava e che e che alla fine effettivamente andata
E andata in porto
Io proverò adesso come legno nella mia veste appunto di di penalista in questa sede a a dare quali dare qualche coordinata sul sul ruolo che l'abuso d'ufficio
Aveva nel sistema dei delitti contro la pubblica amministrazione e su cosa comporta effettivamente l'abrogazione dell'articolo trecentoventitré del codice penale non all'abuso come è stato detto
Nasce l'abuso d'ufficio come norma penale di chiusura del sistema dei delitti contro la pubblica amministrazione questo già
Nel mille novecentotrenta quindi nel disegno del Codice Rocco
Va dove la rubrica dell'articolo trecentoventitré era abuso d'ufficio in casi non preveduto specificamente dalla legge quindi la popolare l'ipotesi di chiusura
Della del del titolo dei delitti contro la pubblica amministrazione e si puliva il pubblico ufficiale che abusando di poteri funzioni commetteva
Con la finalità di danno di vantaggio qualsiasi fatto non preveduto come reato da una particolare disposizione di legge quindi una formulazione particolarmente ampia
In grado appunto di abbracciare o di catturare ecco come se fosse una rete ciò che sfuggiva a più gravi fattispecie a partire dalla corruzione coma ma ma non solo
E quindi con l'idea di una tutela della pubblica amministrazione rispetto agli abusi di potere da ogni lato ecco da ogni lato
E questa idea è stata progressivamente sostituita fino all'emblematico abolizione dell'abuso d'ufficio invece con quella della configurazione di fattispecie
Dalla portata più limitata e quindi con una a
Domizzi azione ecco se così vogliamo della
Della tutela della tutela penale che comporta vantaggi sotto il profilo della tipizzazione delle condotte quindi del principio di legalità
Ma svantaggi dal punto di vista della della tutela dei beni giuridici soprattutto quando l'arretramento e il diritto penale che che in molti casi le per lo più di norma è auspicato per prive dei penalisti
Non vede corrispondente avanza vento di altri strumenti dell'ordinamento che che direi quello che sembra essere accaduto in questo in questo caso
Allora una
Una fattispecie di chiusura del sistema dei delitti contro la mafia
Congegnata in questo modo
A posto tradizionalmente problemi sia dal punto di vista dei principi sia dal punto di vista del rapporto tra
Politica e magistratura dal punto di vista dei principi abbiamo detto da il principio di legalità in materia penale l'articolo venticinque comma due della Costituzione
Impone al legislatore di configurare le fattispecie penale in modo preciso e è tassativo
E quindi di
Uno sforzo di individuazione dei casi che rientrano nella norma penale che possono dar luogo a una responsabilità penale una tecnica normativa che invece
Amplia lo spettro dell'incriminazione con una formula come quella che abbiamo vi ho ricordato prima no quindi qualsiasi fatto non previsto come reato dall'attività di polizia di legge è chiaro che amplia a a dismisura e questa è la ragione
Della generale diffidenza in particolare della dottrina penalistica nei confronti della fattispecie dell'abuso d'ufficio ed è in qualche misura anche la una ragione per la quale non tutte le voci a quanto meno quelle che si sono espresse ce ne sono molte inespresse credo della dottrina penalistica non sono poi così contrarie alla abolizione della della dell'abuso d'ufficio
La cui scomparsa Fauré forse come ci dicevamo ieri con professor Carloni
Adesso far fa intuire
Quale importanza avesse quella problematica fattispecie che è andata incontro nella sua storia in particolare dagli anni novanta in poi
A una serie di modifiche modifiche normative e lo ricordo in particolare per i più giovani studenti che sono che sono presenti e per i quali gli anni Novanta sono un'epoca
Remotissima
è una prima importante riforma fu realizzata nel mille novecentonovanta quando l'originale norma del mille novecentotrenta divenne
Divenne l'abuso d'ufficio quindi cambio anche la la rubrica e in la condotta era incentrata su la abusare dell'ufficio
E contestualmente il sì un concetto ecco che vuole si voleva porre rimedio a un'indeterminatezza della fattispecie con un'espressione che però evidentemente a amplissimi margini
Di indeterminatezza come abusare del dell'ufficio che richiede di essere riempita
Hai precisato dal diritto amministrativo ma sconta evidentemente come espressione un deficit genetico di determinatezza contestualmente veniva abolita abolito un altro reato
E io credo che sia stato un errore a guardare retrospettivamente che interesse privato in atti d'ufficio cioè la norma era l'articolo trecentoventiquattro
Nel Codice del codice penale e se noi andiamo a rileggere che cosa diceva l'articolo trecentoventiquattro
Il pubblico ufficiale che direttamente o per interposta persona o con atti simulati prende un interesse privato in qualsiasi atto della pubblica amministrazione presso la quale esercita nel proprio ufficio
Io credo che non sia del tutto insensato aveva una norma di questo genere nel Codice invece non ce l'abbiamo più per mille novecentonovanta perché avevamo delle altre fattispecie che però nel frattempo l'abbiamo più
Qui dice io credo che sia acuito ancor di più la mancanza dell'interesse privato in atti d'ufficio alla luce dell'abolizione dell'abuso d'ufficio
Ho detto altrimenti nell'abolire l'abuso d'ufficio non si è considerato che l'abuso d'ufficio era una fattispecie residuale
Che compensava l'abolizione illo tempore dell'interesse privato in atti d'ufficio che la norma espressione della strumentalizzazione del potere pubblico per interessi privati fatto evidentemente
Odioso
E poi veniva anche nel mille novecentonovanta abolito il peculato per distrazione quindi l'appropriazione del bene pubblico
Un po'meglio scusate la distrazione del bene pubblico che viene che non è oggetto di una appropriazione ma di una destinazione a finalità diverse da quelle previste
Dalle dal dalla normativa
Questa riforma del novanta era stata ritenuta insoddisfacente e allora ecco che pieni vengono dell'incaricato una commissione di riforma la commissione Morbidelli
Che si era sforzata i cui lavori andrebbero io credo recuperati
Nel senso di rivisti e discussi perché si era preoccupata di tipizzare l'abuso d'ufficio scomponendo l'Intrepid S. fattispecie la prevaricazione quindi l'abuso di danno il favoritismo affaristico
E lo sfruttamento privato d'atti d'ufficio
Era una formulazione questa diciamo più aderente al Principe di precisione determinatezza ma era comunque si diceva problematica Vincenzo incentrata su nozioni ancora
Che scontavano un deficit determinatezza come l'arbitrarietà la strumentalità dell'esercizio del potere però ecco ci fu uno sforzo in quell'occasione di rendere di dire in modo più preciso che cosa significasse abusare dell'ufficio nelle sue diverse sfaccettature ma non andò in porto quella quella commissioni lavori di quella Commissione come molto spesso per lo più accade per i lavori delle commissioni di studio
Nel novantasette Intel quindi solo sette anni dopo e pochi anni dopo Tangentopoli se se collochiamo nel tempo queste riforme
Interviene un'altra riforma che questa volta riesce a trovare un punto migliore di equilibrio tra le varie esigenze in primis quella di tipizzazione
Introducendo da un lato la la fattispecie della dell'azione del conflitto di interessi tra ammessa astensione e dall'altro lato
Incentrando l'abuso d'ufficio di vantaggio di danno sulla violazione di norme di legge o di regolamento realizzata intenzionalmente quindi con un dolo specifico e ancorandosi alla violazione di norme di legge Filipponi regolabili
Questa formulazione è rimasta in vita fino al al due mila e venti è stata oggetto di le svariate critiche soprattutto per la l'inquadramento della nozione di versioni gli atti del genere con lamento ma io credo che adesso retrospettivamente che delle varie formulazioni che si sono succedute
Sì è stata quella più soddisfacente pur con tutti i suoi i suoi limiti
Nel due mila e dodici con la legge sederino viene aumentata la pena per l'abuso d'ufficio quindi oggi due mila ventiquattro viene abolito un reato per il quale il legislatore dodici anni fa a aveva aumentato la pena anche questo fa pensare
Come cambia la valutazione politico criminale
Nel due mila e venti
Con siamo ci siamo in pieno piena pandemia e in uno dei decreti legge
Adottati in quel periodo per cercare di rilanciare l'economia del Paese il governo il governo Conte
Viene riformato il con un decreto legge appunto senza aver visto prima il testo della norma quindi approvato salvo intese con questa discutibilissimo una prassi viene approvata la riforma dell'abuso d'ufficio
E viene in particolare non si tocca la l'ipotesi del conflitto d'interesse
Ma solo l'ipotesi di abuso di vantaggio di danno e la formulazione della violazione di norme di legge o di regolamento che diventa violazioni di specifiche regole di condotta espressamente previsto dalla legge quindi viene meno la rilevanza delle relazioni di regolamenti
Koutati aventi forza di legge e dalle quali non resi meno margini di discrezionalità
Allora direi che appunto in questo consesso non mi devo soffermare più di tanto a precisare come questo sia una la riduzione notevolissima dell'ambito di applicazione di questa fattispecie irrilevanza delle violazioni di norme regolamentare il processo di delegificazione ha portato in molte materie sono nella nella pubblica amministrazione sono regole che sono oggetto di regolamenti e irrilevanza anche delle delle disposizioni che lasciano margini di discrezionalità che sono il più delle volte quelle dietro alle quali si annidano condotte abusive
Quindi una parziale abolizione del reato di abuso d'ufficio realizzata nel due mila e venti sotto o lo slogan della paura della della firma di lettura
Ci fu una conferenza stampa con uso di in power point in cui proprio sì ci si soffermava su questo aspetto che è stato poi richiamato dalla conferenza stampa testata richiamata dalla Corte costituzionale per illustrare la volontà del legislatore nella sentenza numero otto del due mila ventidue della quale poi
Accennerò
Arriva arriviamo all'ancora un altro passaggio nel due mila e e venti di due quindi due anni fa solo due anni fa come ultimo atto tra gli ultimi atti del governo Draghi
Viene e della allora ministro della Giustizia Cartabia viene incluso in attuazione della direttiva finisce l'articolo trecentoventitré nell'articolo trecentoventidue bis del Codice penale quindi la norma chiave per estendere le norme sulla corruzione e altri delitti contro la pubblica amministrazione i fatti con ai fatti lesivi di interessi finanziari dell'unione europea e quindi commesse della dimensione internazionale questo perché la direttiva Peace Ricci vincolava il nostro Paese a punire la propria del le condotte distrattive di beni pubblici e la re se voi leggete la relazione illustrativa di quel decreto legislativo che vado a memoria in centocinquantanove del ventidue il il Governo attraverso i suoi uffici tecnici che preparano queste relazioni precisa come in Italia le condotte distrattive di beni pubblici che incidano su comprese quelle che incidono sugli interessi finanziari dell'Unione sono coperte dall'abuso d'ufficio
Perché una volta abolito nel novanta il peculato per distrazione la giurisprudenza lo aveva ricondotto nell'articolo trecentoventitré no quindi questo è il in il passaggio
Quindi c'è un riconoscimento esplicito del rilievo nel sistematico dell'abuso d'ufficio ancora solo due anni fa rispetta la tutela degli interessi finanziari del dell'unione
Se non che si arriva appunto al due mila ventiquattro come è stato ricordato a seguito
Della fondamentale pressione che hanno fatto i sindaci perché e di questo va dato atto a queste è un fenomeno che avviene sulla scia della pressione che è stata esercitata dai sindaci senza considerare che invece si travolgono fatti che riguardano che non riguardano minimamente la paura della firma e non riguardano i sindaci
Si abolisce l'articolo trecentoventitré si è costretti in zona Cesarini con un decreto legge a Ray a introdurre l'articolo trecentoquattordici Driss
Quindi il nuovo reato di indebita destinazione di denaro o cose mobili perché perché come era stato detto durante le audizioni parlamentari
Non nascondo che era stato tra quelli che avevano sottolineato questo aspetto
L'abolizione dell'abuso d'ufficio avrebbe comportato la violazione di un obbligo internazionale della direttiva pista
E quindi il governo se n'è accorto last minute ha introdotto questa fattispecie dell'articolo trecentoquattordici mi disse che l'erede del peculato del vecchio peculato per distrazione
Non senza problemi perché riguarda solo i beni immobili e non anche lui immobili e perché si riproduce nell'articolo trecentoquattordici Miss
Quell'espressione mutuata dall'abuso d'ufficio cioè di una distrazione che avvenga per violazione di specifiche norme di leggi e quindi non rilevano i regolamenti e ancora una volta che non lascino margine di discrezionalità quindi la probabile tutti i problemi della del carattere troppo ristretto di quell'espressione che era nell'abuso di
Gli abbiamo ora nel trecentoquattordici
Bis ma poi fa qua fa ancora qualcos'altro la riforma Nordio modifica il traffico di influenze illecite
La cui sterilizzazione di fatto di questa incriminazione Camp è un come sappiamo è un presidio anticipato rispetta le fattispecie di corruzione che va a a interessare le condotte dei faccendieri mediatori che si anni indiano appunto nell'area illecita delle verismo
Anche tra l'altro ecco viene realizzata dicevo questa sterilizzazione come effetto indiretto dell'abolizione dell'abuso d'ufficio c'è un effetto indiretto dell'abolizione dell'abuso d'ufficio e rendere inefficiente e sostanzialmente una sorta di tigre di carta la la fattispecie della traffico di influenze perché sì si dice che la mediazione sviluppando peraltro un principio affermato in giurisprudenza della Sezione sesta della Cassazione penale
Che la mediazione illecita onerosa e quella finalizzata a commettere un atto contrario ai doveri d'ufficio costituente reato cioè il più delle volte un abuso d'ufficio fosse solo l'abuso d'ufficio ma perché se sia fisse finalizzata a commettere una corruzione si applicherebbe la norma sulla corruzione no
Quindi l'abolizione dell'abuso d'ufficio e indirettamente sterilizzare il traffico di influenze per effetto di questa modifica normativa
Ecco ma allora quali sono
I quali sono i vuoti di tutela che si determinano a seguito dell'abolizione dell'abuso d'ufficio
Vuoti di tutela che sono stati evidenziati molto bene analizzandola casistica
In un articolo in un lavoro della dottoressa Cecilia pagella che appunto il qui presente e che come diciamo seguito la sua tesi di dottorato analizzato
Oltre cinquecento sentenze della Corte di Cassazione in materia guardando quali sono le varie le varie ipotesi che erano arrivate fino in Cassazione che erano arrivate anche a condanne perché esistono condanne sono tre mila seicento per le passate in giudicato e dal novantasette ad oggi nonostante questo intervento intanto l'abuso di danno e la prevaricazione che dal punto di vista culturale
E io direi ed Effetto più
Inaccettabile di questa riforma cioè l'idea che non sia punito come ricordava prima professor Carloni oggi nel nostro Paese
E l'idea che l'idea che il professor Carloni posso andare in Albania quindi possono dire ma come professore ma in Italia l'abuso di potere del funzionario pubblico verso il cittadino non è reato causa un qualche imbarazzo non alluda pensate
A chi ai nostri rappresentanti del governo che stanno nei greco cioè il cambio di Consiglio d'Europa negli orga alle Nazioni Unite negli organismi internazionali
E
Il tribunale di Firenze tra i tantissimi casi che si potrebbero citare di abusivi danno pensate a chi ha diritto ad a vere un permesso di costruire ha tutte le carte in regola ma siccome stanti tattico
All'ufficio Alfonso al sindaco all'assessore alla funzione d'ufficio tecnico perché magari è di un partito politico diverso o perché un rivale in amore un rivale nel commercio qualsiasi motivo glielo nega no con una sopraffazione questo è un fatto che ha chiaramente il disvalore
Per un disvalore penale che però non può più essere perseguito
Una vicenda per esempio riguarda il tribunale di Firenze che in una delle ordinanze di rimessione alla Corte Costituzionale riguardava un caso di un magistrato accusato in concorso con carabinieri ufficiali di polizia giudiziaria di aver adottato un decreto di sequestro preventivo
Le quote sociali al di fuori dei presupposti di legge per danneggiare alcuni imprenditori favorendone degli altri li abbiamo un abuso di danno di vantaggio un caso peraltro un libro che riguarda riguarda la la la Colacem quindi caso che guarda al vostro territorio
Oppure abuso di vantaggio no rimane privo di tutela l'abuso di vantaggio quindi lo sfruttamento intenzionale l'abuso intenzionale di potere o funzioni per arrecare a sé o ad altri un vantaggio
Un processo di Bibbiano Reggio Emilia
Anche qui era stata chiesta di sollevare la questione in questo caso il tribunale non l'ha sollevata
Ma tra le imputazioni ce n'è una che riguarda l'affidamento di servizi di psicoterapia
A favore di minori in tutela del servizio sociale in assenza di procedure di evidenza pubblica pagamento degli stessi attraverso l'utilizzo di soggetti fittiziamente interposte
O al versamento ad affidatarie di minori da parte di un dirigente pubblico nella quota di affido doppia rispetto a quella prevista dalla legge omettendo di astenersi ecco in virtù di pregressi rapporti di amicizia di natura professionale
Diversamente in un altro caso di quote di affido
Proseguite anche dopo la maggiore età del minore maggiorate rispetto a quelle previste dalla legge omettendo il dirigente pubblico di astenersi in virtù del rapporto sentimentale e di convivenza con l'affidatario
Della comproprietà dell'abitazione su cui entrambi pagavamo il mutuo e della cointestazione di un conto corrente quindi sostanzialmente il funzionario pubblico si paga il mutuo maggioranze le quote di affido
Rispetto alla alla alla convivente cointestatario del del conto corrente che tutto questo non non abbia un disvalore
Penale direi che è abbastanza evidente e qui siamo al punto sul sull'altro vuoto di tutela vive il terzo quindi abusiva abuso di danno prevaricazione abuso di vantaggio conflitto di interessi appunto
E anche qui un'altra vicenda molto simile a una che ho letto sulla stampa ha interessato anche questi palazzi questa però riguarda la Regione una regione diversa cioè l'Abruzzo
Una sentenza della Cassazione recentissima è la numero quarantaquattro centodue del due mila ventiquattro della Sezione sesta
Assessore regionale non si astiene da delibere della Giunta che assegnano finanziamenti a strutture sanitarie private accreditate tra le quali la casa di cura presso la quale l'assessore lavora come medico libero professionista è una vicenda cautelare
In questo caso la Cassazione ha detto
Il fatto non costituisce più un un reato
E poi il peculato per distrazione che come vi ho detto rimane comunque un vuoto di tutela perché non si applica ai beni immobili
E e per esempio nella vicenda di Bibbiano era venuto proprio a rilievo un'ipotesi di utilizzo di un bene immobile distratto rispetto alla sua funzioni stessa cosa
In un'ordinanza del Tribunale di Locri trovate tutte pubblicate su sistema
Penale
E poi il traffico di influenze svuotato per effetto dell'abolizione dell'abuso d'ufficio
Al dice un caso oggetto della procura di Roma riguarda
In caso del commissario per il copy d'alcuni una nota inchiesta penale l'acquisto l'importazione di mascherine dalla Cina
Allora inquilini l'imputazione è di a vere dato undici milioni di euro cioè undici milioni di euro a un trafficante di influenze
Per i intervenire presso il Commissario affinché affidasse a un certo imprenditore l'importazione delle mascherine dalla Cina anche questo è un fatto per cui la Procura di Roma dice noi dovremmo chiedere l'assoluzione perché non è più configurabile
Il traffico di influenze poiché la condotta non si può più dire che finalizzata a commettere un reato perché l'abuso d'ufficio non è più capufficio cara reato che avrebbe dovuto coppe avrebbe commesso il commissario non è più previsto dalla legge come reato
Poi c'è l'ulteriore vuoto di tutela al quale si è fatto cenno concorsi pubblici per il reclutamento del personale
Questo io credo che sia un fatto gravissimo come ricordava il professor Carlo ogni anche in un contesto in cui abbiamo addirittura un ministero che s'è intitolato al merito e però in questo stesso momento abbiamo di fatto
La possibilità di alterare concorsi pubblici compresi quelli universitari ma ma non solo
Senza che siano configurabili l'abuso d'ufficio e la turbativa d'asta e la turbata libertà
Di scelta del contraente di quell'articolo trecentocinquantatré bis che cosa è successo quel che la Cassazione come è stato ricordato con un recente orientamento della sesta sezione ha escluso la configurabilità
Della articolo trecentocinquantatré in rapporto ai top alle procedure
Che riguardano reclutamento del personale cioè la limitato solo all'acquisizione di beni e servizi con un'interpretazione rigorosa del principio di di di di illegalità
E il tra le ultime sentenze vi segnalo al numero tre due tre uno nove del ventitré al tempo stesso ha anche esteso questo principio all'articolo trecentocinquantatré bis
Che riguarda invece la formazione del bando e qui la sentenza che disegnano come recente è la ventuno centoquattro del ventiquattro
A questo proposito forse ma lo rimetto a voi perché siete voi inesperti
Ha forse discutibile ci si potrebbe pensare a a discutere l'orientamento soul trecentocinquantatré bis perché la fattispecie parla di individuazione del contraente
Quindi forse letteralmente si potrebbe dire che tutto sommato se io partecipo a un concorso per diventare professore ordinario in università poi alla fine se vinco mi fanno un contratto di lavoro quindi sono un contraente anch'io ecco
Non so se
Però qui vado su un terreno che che il vostro
Come vedete tutta questa casistica
Non riguarda la paura della firma e e non riguarda i sindaci ci sono anche casi che riguardano i sindaci ma ci sono tanti che non li che non li riguardano e allora appunto sono tre mila seicento le sentenze
Passata in giudicato tra condanne e patteggiamenti tutte revocabili
Ci Codice di procedura penale prevede che articolo seicentosettantatré si possa chiedere la revoca per sopravvenuta abolizione del reato e stava il giudice dell'esecuzione valutare se la polizia quindi se intervenuta
E se c'è stato un sequestro o anche una confisca non eseguita bisognerà anche restituire quanto è stato sequestrato e confiscato per esempio in undici milioni di euro nel caso il traffico di influenza di cui parlavamo prima
E tra le varie strade cerco di accelerare perché ho visto che il tempo tempo passa
Tra le varie strade come è stato bene illustrato da chi mi ha preceduto per colmare i vuoti di tutela oggi siamo qui a parlare di questo cioè quella di i pozzi valutare se sono applicabili altre figure di di reato
E
La risposta è sostanzialmente no salvo qualche eccezione che vi dico poco in modo Cook Sorio il peculato non viene rilievo perché è un reato più grave trecentoventitré faceva salva l'applicazione di figure più gravi di reato
Così come non incide sulla sull'abolizione della o meglio così come per quanto riguarda centoquattordici bis già gli ho detto che fa è l'unica ipotesi che fa salve alcune condotte di abuso d'ufficio nella misura in cui rientrino in quella ristretta definizione del trecentoquattordici bis
E premettendo che
Un vuoto di tutte le norme era stato già creato nel due mila venti sia se stiamo parlando di qualcosa che a cascata ancora successo
Poi non è applicabile in trecentocinquantatré per i motivi che ho detto la turbativa d'asta nel trecentocinquantatré bis sullo l'omissione o rifiuto d'atti d'ufficio che è un'ipotesi
Più liete diciamo punita meno severamente
Io credo che non si possa là dove si è stato contestato un abuso informo missiva
Escludere l'abolitio criminis perché sul piano strutturale non c'è un rapporto di specialità che è quello che la giurisprudenza penale richiede per potere escludere la polizia quindi si invocando la cosiddetta continuità normativa ma nei limiti in cui si possa fare secondo le regole del codice di procedura penale si potrebbe contestare ex novo fare una nuova contestazione di omissione d'atti d'ufficio o comunque questa è una norma che rimane nel sistema trecentoventotto e che potrebbe essere valorizzata per quanto sia un'arma sostanzialmente spuntata perché la pena e molto è molto blanda e peraltro segnare a un il rating irragionevolezza
Cioè e e non è punito chi abusa dell'ufficio
è punito chi ritarda
Omette di compiere quello che deve che deve fare allora tanto vale abusarne no c'è un'istigazione dire tu abusata che si abusi non rispondi se invece ci metti un po'sei lento no o non lo fai rispondiamo la abusa farebbe l'abuso e non risponde
Poi rivelazione del segreto d'ufficio articolo trecentoventisei c'è una recente sentenza che supera pubblicata su sistema penale ne ha parlato il Corriere della Sera che riguarda un concorso universitario
In cui è stato contestato in concorso in realtà per personale amministrativo per tecnico di laboratorio direi
In mille il commissario professore aveva passato le domande al all'unico candidato peraltro al concorso
Il lì dove dove ci può essere un tema anche di offerte porzione
E e ad ogni modo è interessante la scelta del giudice che ha condannato mentre ieri il professore aveva fatto un patteggiamento
Per turbativa d'asta prima che la giurisprudenza escludesse e non può chiedere la revoca perché per mutamento giurisprudenziale lo spot della revoca
Il candidato vincitore che poi pare si è anche dimesso da guadagnava poco da dal posto che aveva avuto è stata condannato per concorso in rivelazione del segreto d'ufficio come estraneo USA e qui
Vedete come come come si cerca di
Così come la corruzione è possibile che torni che le procure Torrino utilizzare quella formulazione della corruzione intesa come scambio di favori pensata dei concorsi universitari tu fai passare il mio io faccio passare il tuo
E quindi un una possibile estensione di altre fattispecie per colmare i vuoti di tutela ma come vedete sono davvero poche le strade dalla quale l'altra alternativa e sollevare la questione di legittimità costituzionale
Sono circa otto nove le ordinanze e le trovate tutte sul sistema penale ci sono due che abbiamo contiamo comunicare l'ultima molto interessante siccome per voi e di Teramo perché prova ipotizzare anche una violazione dell'articolo ventotto
Della costituzione che
Mancava nel nel nel nel fitto elenco del professor Carloni
Far anzi Sorensen provetto come spunto per il prosieguo dei dei dei lavori
I funzionari dipendenti dello Stato enti pubblici sono direttamente responsabili secondo le leggi penali civili e amministrative degli atti compiuti in violazione dei diritti interessante anche pensare a questa queste quote
E chiudo con questa con questa riflessione ci sarebbe tanto da dire ma il tempo che abbiamo è limitato eventualmente
Ci possiamo tornare qual è la chance di successo delle questioni di legittimità costituzionale che sono state sollevate allora secondo me sono molto elevate rispetto al traffico di influenze illecite
Dove non è stata ancora sollevata la questione ma c'è stata una richiesta della Procura di Roma perché sono molto elevate perché
Sia per l'abuso d'ufficio sia per il traffico di influenze come è stato ricordato bisognerebbe da parte della Corte nel giudizio di ammissibilità
Con ritenere ammissibile una pronuncia alcune fette in Malam partem perché comporterebbe la reintroduzione la reviviscenza di norme incriminatrici abrogate
Questo per la corte costituzionale secondo una giurisprudenza molto rigorosi l'applicazione del venticinque comma due come è stato detto non è possibile se non in alcune eccezioni
Tra queste eccezioni quella rilevante l'unica rilevante nel nostro caso sarebbe la violazione di obblighi internazionali
La violazione di un obbligo in quindi centodiciassette che c'è a mio avviso sul traffico di influenze perché la convenzione di Strasburgo Consiglio d'Europa espressamente prevede un obbligo di incriminazione del traffico di influenze illecite Cannon comprende quella lì la limitazione alla finalità
Il compiere un reato e non conta e e considera anche il traffico millantato non solo quello asserito la natura economica l'inutilità e via dicendo
Quindi li vedo delle chance reali sull'abuso d'ufficio il discorso è molto più complesso perché la convinzione di linee guida che quella che è stata citata nelle varie ordinanze l'articolo diciannove se non ricordo male non prevede un obbligo di incriminazione ma un obbligo per lo Stato di considerare l'introduzione scelte considera doping
Tutte le ordinanze di rimessione alla corte si sforzano di argomentare nessun particolare facendo leva su uno disposizioni della convenzione che fa riferimento a un obbligo di mantenere dei livelli di contrasto
E di prevenzione della della corruzione e dintorni
Secondo lo spirito della convenzione quindi l'obbligo di mantenere quindi tutte le ordinanze ritengono che ci sia una violazione degli obblighi internazionali pur in assenza di un obbligo positivo di incriminazione
Perché ci sarebbe desumibile dallo spirito della convenzione un obbligo di conservare incriminazione è una strada in salita difficile sarebbe interessante
Sapere
Cosa ne pensano anche gli internazionalisti perché è un tema la fine di diritto internazionale molto molto interessante e veramente cui dico questo e chiudo la alcune di queste ordinanze in particolare questo sforzo da ultimo lo compri l'ordinanza di Teramo che appunto sta per essere pubblicata chi interessato non posso ignorare
Si sforzano invece di suggerire alla Corte costituzionale
Di cambiare il proprio orientamento di introdurre nuove eccezione in presenza di una violazione sistemica di principi costituzionali legata all'assenza dell'abuso di ufficio vengono invocate varie
Varie no oltre l'articolo novantasette come evidente viene trovato invocato l'articolo ventotto io credo che questo aspetto ci vorrebbero anche dei costituzionalisti per dire se sia possibile che la corte arrivi a questo esito ma può essere molto interessante per voi
Riflette rispettivamente su come questa giurisprudenza rigorosa su sindacati Malam partem posso produrre degli effetti negativi sul sul sul suini degni valori costituzionali che vengono in rilievo in questa sede
Sui rimedi extra penali
Sono qui ad ascoltarmi con grande interesse
Direi una cosa per chiudere che non secondo me importante sia per la dottrina sia
Per il dibattito pubblico
Di considerare anche lo la la possibilità che oggi sembra irreale ma sul medio lungo termine può diventare reale di introdurre nuove norme cioè se adesso abbiamo una scopertura totale rispetto a ai concorsi pubblici perché non presentare nel disegno di legge una proposta di legge che vada oltre il trecentocinquanta trenta di centocinquantatré visse e disciplini questa materia
Quel che è stato è stato non ci saranno condanne per i fatti commessi antecedente di tanto non ci sono spesso ma almeno questo vuoto di tutela col diavolo per il futuro cioè oltre a a lavorare sulla giurisprudenza
Ordinaria della corte costituzionale non dimentichiamoci che esiste un legislatore e che quindi io vorrei rispetto all'abuso di danno vorrei vedere con quali argomenti una legislatori la maggioranza parlamentare
Può
Votare contro la proposta di una norma magari scritta semplicemente che
Finisca la prevaricazione l'abuso di prevaricazione che sostanzialmente è una sorta di di concussione
Non violenta ecco quindi non dimentichiamoci anche anche di anche di questa strada
E a voi poi sta lo sforzo adesso a voi e anche i penalisti quindi io credo che sia molto interessanti occasioni di confronto in sinergia come questa
Per capire se e in che termini adesso la pubblica amministrazione può reagire
Al quadro che si è delineato la mia impressione
Dal piccolo osservatorio che ho come
In università quindi un'amministrazione pubblica e che non ci siano infetti di semplificazione anziché la complica tutto si complichi eminenti sempre sempre più difficile e quindi forse la paura della firma non è qualcosa ammesso che ci sia non è venuta meno per le feste dell'abolizione dell'abuso d'ufficio il problema probabilmente sta da altre parti grazie
Grazie nei tempi Gianluigi Gatta che ha ricostruito con con molta puntualità il percorso di progressivo smantellamento fino al soffocamento
Dell'abuso d'ufficio ha già introdotto un tema sul quale da poco ascolteremo Marco Angelini degli strumenti di recupero del sindacato
Penale raccontandoci molte cose interessanti e stimolanti insomma che anche anche Marco
Proseguirà Marco Angelini è docente nell'Università degli studi di Perugia posso dire pioniere del corso di legislazione antimafia assolutamente siano ha insegnato in diversi Masper voglio ricordare quello dell'Università di Pisa nati sì prevenzione e contrasto della criminalità
Organizzata e della corruzione
Referente del dell'Università di Perugia per l'accordo quadro di cooperazione culturale con l'associazione Libera
Voglio ricordarlo perché siamo in questa sede è stato consulente della Commissione regionale d'inchiesta sul fenomeno della criminalità organizzata istituita dal Consiglio regionale dell'Umbria molto si è occupato di responsabilità penale d'impresa insomma ecco siamo davvero ansiose e ansiosi di ascoltarlo sul tema dei possibili movimenti di recupero del sindacato penale Recoba
Anch'io ringrazio infinitamente per me è un onore stare qua con questi relatori riscoperta
Che leggo sempre con grande interesse anche su questo argomento anche nel suo intervento
Alla commissione parlamentare dove illustrato attenta a mente peste
Dire che il professor Gatta diciamo ci ha già illustrato i limiti che un recupero penalistico arricchiscano anch'io non solo non sono assolutamente d'accordo
Cioè un vulnus penale e nutre discuterlo
Alcune di quelle condotte con interpretazioni un po'più estensive come ha detto del reato di corruzione sulle soluzione atti d'ufficio probabilmente possono rientrare si ritrovano
In alcune norme particolari per settori specifici per esempio nel diritto tributario pedali il il decreto legislativo del capo dello Stato numero mille cinquecentocinquantanove del mila centoquarantasette parla di pubblici ufficiali che quando vanno a fare una verifica abusano sostanzialmente il loro potere sono puniti penalmente ma si tratta di norme diciamo specifiche mirate a casi particolarissimi
E contempla Busalla si chiamava abuso innominato d'ufficio
In un sistema
Chi vuole sanzionare l'abuso
è impossibile arrivare un'articolazione tracce
Anche l'abuso come è stato articolato dopo il mille venti lasciava che lascia alcune perplessità sulla restringimento della fattispecie anche se viene incontro alla necessità di tipicità
è anche vero che la giurisprudenza dilatato moltissimo concetti di di di applicazione violazioni di legge arrivando a ritenere che la reazione di legge fosse nell'articolo novantasette la costruzione il buon andamento quindi
Eravamo di fronte diciamo ad un'interpretazione a Cannes avute tante che penalizzi su questo inizialmente hanno detto che si andava oltre il sindacato penale
Nell'attività amministrativa rappresentava un po'un vulnus nel funzionamento questo lo dobbiamo un po'riconoscere
Anche gli avvocati mi loro articolazioni lamentavano
E adesso è stata avvocato prima proposto più lamentare dato fino a poco tempo fa c'era questo oggettiva problematica ed è vero che ci sono tutte quelle sentenze ma dobbiamo dire anche che ci sono una quantità di procedimenti chiusi nel nulla
Che
è un altro progetti che cosa fare
Una ne prendiamo atto
La vocazione cioè il recupero penalistico
è molto limitato con interpretazioni che sono un po'al limite e che susciterà hanno necessariamente la reazione dei penalisti perché sia Andrea oltre l'estensione massima che un concetto può negare e quindi ci sarà una reazione dobbiamo prendere atto che ormai quella recupero di quelle condotte a livello penali sono state già tutto indicate
Le criticità quindi io non ci ritorno non non lo richiedo
Però andiamo adesso ad analizzare i risultati finora abbiamo
Il professor Carloni nel suo articolo ha sottolineato che il come interessi che sembrerebbe essere poi
L'architrave un po'dell'abuso d'ufficio c'è un conflitto d'interessi l'utilizzo
Questo a danno o a mio vantaggio senza che ci sia una contropartita se non ci sarebbe o corruzione o o concussione se c'è la violenza
Quindi un qualche cosa che risiede proprio nella conflitto di interessi Ezio Calloni giustamente dice
Non ci possono essere provvedimenti che aiutano a bloccare perché il conflitto d'interesse a decidente ma non fa riferimento poi angolo che viene esplicato in una fase successiva quando io non ho già una situazione tali codificato da da rendere addirittura
Viziato concesso il potere o comunque viziato provvedimento amministrativo
Ed è tutto vero
Questo cioè un problema un vulnus cioè ha detto il professor Gatti
è inutile che ce lo nascondiamo allora l'abuso però d'ufficio è stato citato prima nella relazione al modifica si dice l'abuso d'ufficio deve rimanere cioè l'abuso d'ufficio a una valenza gravissima nel nostro ordinamento
E il penalista che si vede abrogato e quindi può ritenere che il pubblico ufficiale possa prevaricare nei confronti del cittadino reagisce anche perché la mia trattoria dei beni
Sono state introdotte tante norme che hanno cercato di riportano anche nell'interpretazione pensiamo la problema dell'oltraggio a pubblico ufficiale che è stato ristretto proprio perché se no si dava una qualifica particolare e quindi è stato ristretto soltanto quando fa quel determinato bene prima provato poi modificato ha introdotto introduzione della scriminante per gli atti quindi il problema della bussola
Come disvalore generali rimane in piedi rimanere basso
Proprio perché c'è questa elevatori come fare
Il penale può risolverlo
Io onestamente anche precedentemente qualche dubbio ce l'avevo professore
Perché
è verissimo che si andava a sanzionare ma poi il provvedimento
Esplicava il suo assetto
Faccio un altro esempio mi è successo di sentire un
Un cittadino italiano che abitato tantissimi anni in Inghilterra
Poi in Olanda porta la macchina ora razionalizzare la porterà in tale Amato pratica piuttosto banale va la motorizzazione
E la si blocca tutto
Banalissima pratica
Blocca tutto e ingegnere che si occupa non rispose
Si fa negare al telefono risponde è nuovo D sia il nuovo adesso deve studiare la pratica non lo capisce un mese due mesi tre mesi quattro nei cinque mesi senesi potremmo lire che questa poteva essere una condotta
Che poteva diventare l'abuso fa una denuncia fra cinque o sei anni poi forse si vede quello che succede
Quindi al cittadino
Non mi viene contro è giusto che venga sanzionate giusto sa forse la paura di incorre in un reato può svuotarlo
Alla Zip come si fa qua finita detto ma vedere sette volte c'è anticorruzione
A segnalare questa al capo ufficio costringerà
Tale età mai c'ho provato si negano ma Élite sarebbe stato molto facile Ombudsman
La rivolta l'unico
Come difensore civico che interviene subito ha dei poteri maggiori la viene considerato e quindi interveniva nel cercare di risolvere la problematica
Quando mi hanno fatto per esempio mi sono messa un pochettino a vedere i film verificare difensore civico i limiti che si abbiamo noi quali sono le possibilità anche in Svezia perché esiste una figura del genere poi la Svezia Tora presenta per noi il parametro
Il paradiso della trasparenza di quello che può avvenire nell'ambito dell'abuso d'ufficio e loro hanno una normativa un po'riversa rispettano i non sanno proprio vero e proprio reato l'abuso d'ufficio ma hanno altre fattispecie corollari e hanno però questa figura particolare allora
Premesso che anch'io ritengo un vulnus
Gravissimo
La violazione dell'abuso d'ufficio
Nello stesso tempo però ritengo che qualcosa
Bisognava intervenire io credo che intervento sia avvenuto nella parte sbagliata
Forse si dice tutto in intervento generale realizzazione non sarebbe stato neanche sufficiente niente confessò io ritengo che ci sia un errore di fondo il procedimento penale
Quando c'è quella notizia di procedimento penale in Italia la figlia sembra tutto si blocchi tutti hanno paura a tutti fanno niente mentre in realtà in un paese normale dovrebbe la Procura poter
Investigare indagare sì sussiste il reato segnalate
E quindi proseguire nell'attività della pubblica amministrazione invece oggi
Si blocca tutto e questo è un problema
Apre una reale
Di paura di qualcosa
In Italia qualunque il fatto
Si dice è stato aperto un fascicolo
Alla ricerca del da reato penali problema che ne abbiamo avuto che di fronte non è viaggiamo in maniera molto violenta
Di fronte giustamente l'abrogazione di un reato come l'abuso d'ufficio che lo ritenevamo un po'una nostra tutela di tutti i cittadini di fronte alla prevaricazione e all'abuso del pubblico ufficiale ma poi se lo andiamo
Ad articolare vediamo che quella presenza di quella fattispecie poi tutta questa tutela hanno i cittadini non è che ce l'abbia così da cioè una tutela perché io te lo denuncio è come si dice
Una norma immagine coglierla sembrerebbe veramente creare sollecito al pubblico ufficiale portare quelle condotte perché non deve essere tutto dobbiamo combatterlo fino in fondo perché sarebbe una sconfitta totale pensare alla patente per il pubblico ufficiale di porre in essere condotte prevaricatore sarebbe la fine dello stato di diritto se il pubblico ufficiale secondo cui Cai una posizione superiore a l'autorizzazione diciamo così a fare abusare del suo potere la fine alla fine lo Stato di diritto non è possibile
Quindi ne dobbiamo cercare di capire e la reazione che diceva il professore ma vediamo qualcosa si può intervenire quali sono gli ambiti da poter fare per poter dare una soddisfazione anche cittadino nell'immediatezza
è stato Vittorio Fini penalizzi ma soprattutto la magistratura fresco ma quello è un reato un po'sentinella nasconde un po'l'abuso ma questo io lo trovo
Un po'grave da questo lato perché sembrerebbe quasi che la denuncia per abuso d'ufficio Paddy permetta di mettere in campo di strumenti penalistici per andare alla ricerca di un più grave reato
In un altro corto circuito che c'è
Nel senso che in strumenti penalistici che sono datati di interferenza anche potente
Nell'ambito della attività dei singoli cittadini possa essere utilizzata per andare alla ricerca il reato penale questo
Un altro punto su cui tutti innocui
Anche se
Di fronte purtroppo
A una situazione in cui l'Italia dove abbiamo un'attività organizzata piuttosto penetrante una pubblica amministrazione con una percezione
Di corruzione elevata
Abbiamo le armi spuntate riassorbito amministrativo ci dirà qualche cosa mi sono un po'disavanzi onestamente nelle cercare di riconosce una tutela un cittadino anch'io alla fine
Stavamo vedendo che cosa facciamo facciamo una denuncia alla curatori pubblica per abuso d'ufficio sembra veramente invadere smontati quello del ricorso al TAR costosissimo
Costosissimi è una cosa allucinante si mobilita anche le carezze
Per siti amministrativisti scrive Floris lo sapete da professoresse tutti so sono tariffe che sono nettamente superiori a quelle penalistiche o quelli civilistiche rappresentante quell'uno sbarramento all'accesso ma tutte circa
Altri strumenti ricorso gerarchico da noi il ricorso gerarchico viene considerato
Un nulla di fatto pensate alle sanzioni anche del Codice della strada con la possibilità ricorso inviato al giudice di pace quelli banali quasi nessuno lo fa perché tanto sanno che lo rigetta
Che cosa fare
Di concreto di effettivo per mantenere alto il valore primario di una pubblica amministrazione che si comporti corretta
Una strada è stata intrapresa corte costituzionale
Richiedere che vengono rispettati
Io ritengo che in breve con la direttiva sull'anticorruzione qualche cosa arriverà e ci sarà qualche obbligo che potranno potranno avanzare
Non dobbiamo dimenticare che
Il dottor Nordio il ministro di Grazia e Giustizia
è un esperto profondo negli strumenti penali lunghi se non ricordo male professore
Aiutare fu anche una commissione presieduta proprio da Nordio per cercare di vedere reato di abuso d'ufficio nell'ambito del ministero
Ci fu uno studio approfondito che facevano tant'è che non abbia detto al termine di lavoro mi pare in due anni siamo arrivati a dire che era fermo impossibile
Stringere in una fattispecie che potesse rispettare il termine in termini di tassatività descritti Rita della norma tale da poter garantire il funzionamento alla pubblica amministrazione e il controllo penale soltanto sui reati non sul controllo
è inutile
Arrivare a quel frutto allora che cosa fare
C'è la possibilità
Di arginarlo con gli strumenti che possono dare una risposta questo sono i amministrativisti anch'io neri metta loro sulla possibilità penale io
Professore purtroppo ritengo che
Trovare la descrizione di una fattispecie che possa garantire il
Rispetto totale dei principi trasferita descrittiva della norma e sull'abuso credo che sia impossibile più di quello che è stato fatto con la riforma del due mila e venti diventa complicato adesso è stato pesante la discrezionalità che nulla lascia margine discrezionalità ma il termine di abuso vede nato se vogliamo
Se vogliamo contrastare
E allora sembrerebbe quasi che ritroviamo la base di partenza
Cioè noi abbiamo una fattispecie che ha trovato tante modifiche per cercare di arginare il controllo penale nell'azione della pubblica amministrazione ma non ci siamo riusciti fino ad arrivare la necessità di toglierlo per permettere secondo l'intenzione delle
Legislatore una azione della pubblica amministrazione e libera
Il che assurdo perché non vogliamo bloccare la pubblica amministrazione vogliamo soltanto che non venga strumentalizzata a fini
Privatistici inoltre seguiti all'interesse pubblico ma questo non si può fare sei ore stringo la fattispecie a norme che dopo lasciamo spazio di manovra
Perché la norma è stata sottratta al di fuori di casi in cui vi sia un più grave reato quindi per forza non può rimanere un margine di tutela penalistica se no i reati che sono puliti in forma minore
Con una pena inferiore se non più grave reato quindi abbiamo l'omissione d'atti d'ufficio e qualche altro reato speciale quindi come facciamo noi a risolvere questo problema di fondo
Io ritengo che ancora non abbiamo presto correttezza della visuale da dove poter accedere nostro pianeta perché noi oggi parliamo di abuso d'ufficio
Ma ci sono anche altre fattispecie che pongono un limite all'azione della magistratura perché rappresentano poi un qualche cosa che nell'opinione pubblica viene allontanato viene bloccato
Quindi io ritengo che se vogliamo veramente consentire alla procura della Repubblica
Di fare che svolge le indagini doverosamente nei confronti di chiunque perché tutti devono rispettare Reality dobbiamo cercare di comprendere i
E fare un passo di civiltà cioè di
Indagini che viene svolto dalla procura non può essere un marchio con cui noi firmiamo qualunque azione
è un percorso di civiltà
E un po'per volta dobbiamo andare perché dobbiamo dare la libertà alle procure al quale abbiamo demandato questo potere di svolgere attività di indagini nei confronti pubblici amministratori con fu di tutti i cittadini per andare a verificare
Quelle comportamenti distorti
Questo l'ha citato soltanto uno in un piano anche l'altro
In Umbria c'è stato presente anche sui giornali
Se
L'Abruzzo all'altare stiamo altre seggio ed è venuto fuori proprio prima delle elezioni T cinque milioni quasi parlava in realtà di un di un fidanzamento ha quindi certamente un qualche cosa che non andava bene e che è stato poi chiuso alla la procura ha chiesto
La chiesa e quella di Perugia è importante perché sappiamo che noi abbiamo un procuratore che è un po'un fiore all'occhiello in Italia nella conoscenza
Dei fatti anche nella procedura Pinzi luglio ritiene addirittura che non esistano altre fattispecie alziamo le mani e io posso che allinearmi su queste dire che purtroppo rimane amo privi
Di uno strumento penalistico altrettanto valido
Io ritengo che sia difficile introdurre un reato per ripristinare quella finalità che il governo specialmente Nordio ha voluto fare cioè di non bloccare
Soluzioni
Professore che tutti voi non onestamente io guardati cercato di studiare stimolato dal questa prestigioso convegno io devo dire alza le mani perché io non le ho trovate
E faccio con la provocazione separazione delle carriere perché in cui c'è il giudice c'è la procura che quindi è libera di fare tutte le indagini con la tutela dei diritti aumentare queste possibilità non lo so quale possa essere la soluzione
Trovo che e qua non posso che essere in linea con gli studi con tutti i penalisti non esiste un'altra fattispecie penale che possa colmare alcune di quelle condotte che sono stati sapientemente richiamate precedentemente
Il falso altra norma richiamata
Giustamente ormai
Bisogna essere un po'sprovveduti credo che fu suo utilizzasse proprio quello nei concorsi universitari soli sprovveduti vanno incontro a un vero e proprio fare il suo
Di solito gli atti sono messi bene non si presta il fianco a questi i vantaggi
A volte
Noi confondiamo la fattispecie penale con un comportamento eticamente discutibile
Che è un qualche cosa anche negli esempi che vengono fatti di vantaggio di vantaggio il professore che dà un voto ad uno studente che non se lo merita
Ecco forse quello più un comportamento eticamente discutibile che un comportamento di abuso d'ufficio forse
Un'elaborazione più raffinata da parte del amministrativo di alcuni strumenti l'introduzione di
Soggetti ai quali il cittadino posta gratuitamente rivolgersi nell'immediatezza
Della presunto
Abuso avuto possono dare una soddisfazione non solo al cittadino ma rappresentare soprattutto una etichetta cioè dire che in Italia quel comportamento non può essere consentito
Disciplinare corte dei conti annullamento della aspetto gerarchico io credo che più che arrivare una penalizzazione dell'abuso sia necessario ritrovare la stigmatizzazione dell'abuso
Cioè non può essere permesso nel nostro ordinamento più pubblico ufficiale tra i vari tipi il cittadino questo per me è la l'architrave su quale dovrebbero intervenire anche di interventi limitativi futuro grazie mille
Grazie davvero anche Marco Angelini
Non c'è anche un po'la palla
Verso la pubblica amministrazione ora a raccogliere lo stimolo sarà oggi innanzitutto chiara via professoressa
All'università di Firenze dove il presidente anche del corso di laurea
Giurisprudenza chiare componente dei comitati scientifici diverse riviste mi piace ricordare la rivista Diritto pubblico
Si è occupata di molti temi del che riguardano riguardato da diversi punti di vista il potere amministrativo il rapporto con i cittadini e le cittadine sotto il profilo delle situazioni giuridiche soggettive di cui sono portatrici portatori si è occupata di processo amministrativo di trasparenza di cittadinanza ma anche soprattutto ecco motivo per cui oggi è qui con me che è qui con noi e prossimi studi dichiara sulle intersezioni fra diritto amministrativo indistinto penale
Chiara ci parla della riforma Nordio della pubblica amministrazione nel prisma del più volte invocato articolo novantasette della Costituzione prego chiare
Grazie grazie Sandra ringrazio moltissimo Enrico devo dire tutto il gruppo di Perugia devo preservare Corsano
Scusa
Per avermi coinvolta oggi ogni tanto devo dire mi domando che cosa ne sarebbe di noi se vivessimo non dico la migliore degli ordinamenti possibile ma quanto meno un ordinamento diverso anziché in questo contesto diciamo di allerti istituzionale nei quali una nel quale la separazione dei poteri subisce continuamente
Tensioni e torsioni ci finiscono per toccare l'idea stessa di stato di diritto ma non è questo l'ordine del giorno delle nostre riflessioni di oggi il il punto interrogativo implicito nel nel titolo che mi è stato
Affidato riguarda la compatibilità della riforma con il quadro costituzionale a partire dall'articolo novantasette
Se il sistema penale si faceva carico di proteggere l'imparzialità dell'amministrazione anche attraverso l'abuso d'ufficio
è conforme a Costituzione che ha abrogato l'articolo trecentoventitré alcune fattispecie rimangano sprovviste di sanzione penale
La risposta della relazione di accompagnamento a quella che qui è stata la legge centoquattordici del due mila ventiquattro e era positivo è stato già ricordato da etnico dal professor Gatta non non ripeto riferimento all'apparato repressivo estremamente articolato
Alle Vialli organico Stream insieme di strumenti che coinvolgono l'amministrazione altri giudici in particolare il giudice amministrativo inteso in senso ampio
Mi pare in ogni caso che però i testi normativi una volta emanati vivono di vita propria e quindi l'intenzione legislatore non basta ma anche in questo caso deve fare i conti con il sistema nel suo complesso
E in questa prospettiva mi vorrei concentrare su due aspetti innanzitutto in termini generali sul grado di fungibilità tra strumenti differenti nella prospettiva dell'anticorruzione
In secondo luogo e più specifico sul rapporto tra diritto amministrativo e diritto penale nell'affrontare il tema dell'abuso di potere
In realtà sono due temi commessi che almeno a me rimandano ad un'immagine unica quella dei vasi comunicanti ma direi sit diversi perché sono differenti gli strumenti specifici e anche risultati possibili
Una comunicanti perché muovono comunque in un orizzonte comune trasversale che è segnato dal principio di legalità per cui essenziale che nei due vasi appunto quel principio trovi forme di attuazione e di protezione contro gli abusi che siano quanto meno coerenti
Velocemente sul primo aspetto dal due mila dodici sino a oggi si è sviluppato un modello integrato di corruzione all'interno del quale il diritto penale non è più sono mai affiancato anzi direi anticipato da strumenti che in qualche modo si collocano dentro l'amministrazione nella in quel lungo e soprattutto è noto
Quest'approccio chiamiamolo olistico però in buona parte resta affidato alle amministrazioni che per un deficit di tipo essenzialmente cognitivo la formula è utilizzato Enrico Carloni mi sembra davvero molto efficace
Posso nominarla effettività
I problemi dell'amministrazione sulla cosa nota non derivano quasi mai degli strumenti come organizzarsi nel diritto positivo Magda questioni organizzative e strutturali legate alla formazione dei dipendenti
Però a me pare che proprio per questo che serve la sanzione penale cioè per chiudere il sistema quando tutto il resto non ha funzionato
Se anche possiamo individuare penultimo uno nomi commenta Fini metà fine sintetizzabile nella formula del dell'anticorruzione
Questo non vuol dire che
Temi specifici risultati che possano essere conseguiti con i diversi strumenti
Siano appunto esattamente fungibili anche perché se bastassero gli istituti additati nel diritto amministrativo semplicemente non arriveremmo alla sanzione penale e appunto prevista perché estrema in qualche modo giustifica
Ora non mi soffermo sui scaccia occupabili agli altri strumenti accusano destinato tutte le prossime relazioni solo un cenno sul sul processo amministrativo
è stato a questo punto anche da ultimo evocato è un profilo particolarmente importante perché perché l'unicità dell'episodio della vita amministrativa che si traduce nel provvedimento o comunque nell'esercizio dell'attività
Amministrativa nell'eventualità nell'eventualità in cui si sia verificato un abuso rende quello spesso unico episodio suscettibile di rilevanza serie avanti al giudice penale che davanti al giudice amministrativo
Ettaro che questo unicità ed un punto sul quale vorrei tornare dovrebbe condurre l'interprete ad adottare nei due giudizi prospettive diciamo non contraddittoria
Ma non è in grado di produrre risultati identici cioè l'ombrello della legalità in qualche modo e certamente comune al giudizio penale al giudizio amministrativo però
Semplifico moltissimo scusate questo ombrello della legalità in qualche modo dà garanzie di legalità nel giudizio penale rappresenta l'obiettivo ultimo mentre per il giudice amministrativo sempre semplificando che cos'è e il confine nel quale il giudice si muove
E questo perché il processo amministrativo anche ai sensi dell'articolo ventiquattro della Costituzione non tende non può tendere al ripristino della legalità violata in quanto tale ma tende Mapelli alla protezione similmente piene in piena ed effettiva
Delle posizioni soggettive toccate dal potere nell'adesione a modello di tutela che di tipo soggetti mistico e non oggetti mistico
Il processo amministrativo un processo che parte su ricorso e ricorso può non esserci per esempio perché il destinatario del provvedimento comunque spezie si ritiene avvantaggiato da una condotta anche eventualmente
Contrari ha diritto
Oppure perché può può mancare la legittimazione a ricorrere sempre in in ragione della soggettivi della concezione soggetti mistica della tutela semplifico in capo a Robin Hood cioè in capo al paladino dell'interesse pubblico le condizioni dell'azione mancano al primo al processo amministrativo quindi mi pare che è la perdita determinata dall'abrogazione dell'articolo trecentoventitré non è suscettibile di essere compensata
Attraverso il processo amministrativo
E vediamo però al secondo al secondo profilo che riguarda appunto il rapporto tra diritto amministrativo e diritto penale nell'affrontare il tema dell'abuso di potere questo
Si traduce mia talmente alla fine nel rapporto tra eccesso di potere e abuso d'ufficio è chiaro che si tratta di istituti differenti
Ma è questo il punto che a me sembra
Centrale storicamente quanto meno anche nella prassi giurisprudenziale le categorie che sottostanno entrambi gli istituti e che in questo senso dovrebbero costituire una base comune sembra avere funzionato in modo differente
In parte questo è inevitabile perché ogni ramo del diritto tende a organizzare a plasmare istituti e concetti in modo adeguato alle alle proprie esigenze
E perché nella fattispecie penale l'atto esercizio del potere e soltanto uno degli elementi della condotta incriminata
Però proprio la diciamo visto niente relativa su quella che è la parte comune all'eccesso di potere all'abuso d'ufficio
E quello che ha determinato pesanti torsioni principi primi PCT penali tassatività determinatezza c'hanno profondamente condizionato l'astro dell'istituto fino a condurre la sua abrogazione appunto nel due mila ventiquattro
Ora ma sono a parte ogni considerazione sullo stile del legislatore
Che è intervenuto senza curarsi dello stato di avanzamento della della nuova direttiva europea contestandone la conformità ai principi di sussidiarietà e proporzionalità e in qualche modo accettando il rischio di doversi rifare di questo tema sempre per la formulazione sarà quella della Commissione membro del consiglio che invece più possibilista
Cioè gli stati possono prendere Montello commisura le ragioni che appunto hanno condotto l'abrogazione sono state nota anche queste arcinote ampiamente commentate il dato statistico sullo squilibrio delle iscritta iscrizione delle notizie di reato e indecisioni di merito e
La convinzione che l'ansia da responsabilità penale se acciocché appunto paralizza io rallenti le attività degli degli amministratori anche questo è un tema sia davvero è un argomento davvero opinabile ci siamo dette più volte la
L'attuazione di politiche urgenti che ci sono sempre ieri la pandemia oggi il pm RR situazione mondiale ce ne offrirà altre
E la riduzione della responsabilità dei funzionari è davvero incredibile come se la fluidità dell'azione amministrativa appunto risieda di non rispettare le regole e non si colleghi invece ad un
Ad una serie di più ampia di profili
Quello su cui vorrei concentrarmi invece proprio aspetto alcuni problemi strutturali dell'abuso d'ufficio perché
La mia sensazione è che tutti questi continui interventi sull'articolo trecentoventi ventitré e derivino da un tema che davvero di diritto amministrativo e cioè la tendenza a considerare la discrezionalità amministrativa come una specie di pacchetto unico per cui l'alternativa tende a essere tutto o niente
Dove niente l'arretramento della produzione penale e tutto all'invasione da parte del giudice penale del merito amministrativo
Questo spiega perché i tentativi del legislatore e di accresceva determinatezza di questa fattispecie non hanno funzionato perché ogni qual volta si cercava di far uscire alcuni profili alla porta questi rientravano tramite la giurisprudenza dalla finestra
Se invece si muovesse da una considerazione più analitica della discrezionalità aumentare si potrebbe avere un un istituto non soltanto più coerente con i principi penali di riferimento ma con tutto l'ordinamento e questo a me sembra importante non soltanto con riferimento all'abuso d'ufficio ma in termini generali con riferimento a tutti i reati a tutte le fattispecie penali nelle quali un problema di sindacato sulla discrezionalità si pone penso trecentodiciannove e anche il rapporto che insomma
Non è la mia materia però a me sembra davvero molto strano tra trecentodiciannove trecentodiciotto cela dilatazione interpretativa di datazione applicativa
Dell'articolo trecentodiciannove con la svalutazione del ruolo dell'atto a discapito di un altro nata fattispecie insomma che punisce la corruzione per esercizio della funzione eppure è come se non esistesse
Proprio perché forse appunto alla base c'è un'idea
In particolare appunto della discrezionalità amministrativa
Ma torniamo all'abuso d'ufficio la dottrina prevalente ha sempre identificato il bene tutelato dall'abuso negli interessi costituzionalmente tutelati dall'articolo novantasette
Per molestando per in caso di danno al cittadino il il reato cime natura più offensiva
Probabilmente questo è stato già detto
Rilevano anche altri articoli della della Costituzione il cinquantaquattro novantotto il ventotto anche il centotredici
Da cui si ricava appunto che l'attività del funzionario serve a curare piace che se Natalia Alessandra che appunto al verbo curare
Ha dedicato la sua molta attenzione quindi è un attività servizio dei cittadini
Ora ammette lo stand perché questi valori in imparzialità al buon andamento
La probità del funzionario il prestigio della pubblica amministrazione siano presenti nell'abuso d'ufficio mandiamo in qualche modo una rilevanza
Mediata cioè credo invece che il referente finalistico dominante di questa ipotesi
Potrebbe essere la legalità dell'azione amministrativa
Per cui resta fermo vedremo cosa succede no come la Corte Costituzionale più volte ha detto anche nella sentenza otto del due mila ventidue che le scelte di incriminazione sono appannaggio esclusivo del legislatore
Però a me pare che proprio una prospettiva che ponga al centro la legalità a possa rendere ancora più irrinunciabile la predisposizione di un sistema Sanchez sanzionatorio penale assistito da una norma di chiusura norma di chiusura che appunto consideri via illegalità come elemento della fattispecie penale
E l'esigenza di considerare in termini più stretti il legame tra abuso e principio di legalità emerge particolarmente se ricordiamo
Che gran parte della storia la storia nella nelle sentenze dell'articolo trecentoventitré si è giocata proprio sull'incidenza dell'articolo novantasette
Prima della riforma del due mila venti l'orientamento prevalente in giurisprudenza dicono se la rilevanza anche le principio e anche all'articolo novantasette
In particolare ritenuto immediatamente precettivo nella parte in cui esprime il divieto di ingiustificate preferenze
Dopo la modifica del due mila venti la più parte delle sentenze ha ritenuto sottratta al giudice penale la verifica del dell'inosservanza dei principi generali compreso l'articolo novantasette però non sono mancate pronunce di senso contrario
E allora
Su quale versante ci spostiamo ci spostiamo appunto
Sul tema del tasso di conversione tra abuso d'ufficio eccesso di potere
Che in realtà il problema di come identificare la violazione di norme di legge che rileva nel diritto penale cioè la violazione di norme di legge penalmente rilevante coincide con la violazione di legge diritto amministrativo
O si identifica con la illegittimità nella sua interezza quindi comprensiva anche nell'eccesso di potere
Appunto a me sembra che se mai muovessi modulata una concezione forte di legalità il problema si potrebbe sciogliere
Più facilità e questo potrebbe essere utile sia nell'ipotesi di un ritorno mi eterno ritorno del dell'abuso d'ufficio ma anche come dicevo prima in generale prima vengono abrogate anche per altre ipotesi di reato nella fare il problema della discrezionalità del sindacato sulla discrezionalità si pone
Perché se nel nostro sistema costituzionale il potere quindi anche il potere discrezionale
è sempre un prodotto della legge e quindi dal punto di vista giuridico tanta amministrativo quanto penale il potere non rileva perché discrezionale Marilleva perché regolato da norme
Da norme giuridiche perché delimitato quindi e caro per la quantità di discrezionalità serve a individuare l'ambito di potere che riservata all'amministrazione e quindi non è sindacabile
Ma non incide di persone sulla qualità delle delle regole e sulla loro precetti vita
Esserne partiamo dalle regole il problema dell'invasione del merito da parte del giudice penale con tutta l'ansia che ne consegue in termini all'attività del singolo funzionario come dire non si pone perché e la difformità dalla regola rileva in un momento che non è quello dell'esercizio del potere riservato all'amministrazione
E carne questo vale in termini generali poi c'è un profilo più particolare che riguarda la tecnica di formulazione della norma nel diritto amministrativo ne abbiamo regole puntuali specifiche come quelle che stabiliscono i requisiti per l'esercizio del potere requisiti sostanziali qua anche regole di tipo procedurale e formale
E nel diritto amministrativo abbiamo regole strutturate in modo elastico un principio antica sulle Generali
In questo quadro è chiaro che poi e si espande la discrezionalità del legislatore penale che può che può decidere che determinate fattispecie sale integrate soltanto in presenza della violazione di norme più appunto puntuali e specifiche
Ma al di là della contingenti opzione legislativa quello che a me pare rilevi sia proprio la costruzione delle regole
Come regole di condotta
Perché se muoviamo della precedenza delle regole è sempre possibile verificarne rispetto da parte appunto del da parte del funzionario per verificare se una volta rispettate le regole Risi ma se no un un ambito di scelte non sindacabili
Per questo a me personalmente la formula utilizzata nell'ultima versione del del trecentoventitré quello della discrezionalità esaurita
Cioè notissimo margini discrezionalità
Sembrava una formula felice nel senso che discrezione da esaurita non vuol dire che il potere in astratto e vincolante nate elementi di fatto diritto in pratica abbiano diciamo
Impediscano di esercitare e il potere discrezionale col cuore diciamo di potere riservata all'amministrazione sette ha partecipato ad una procedura valutativa
Non possedere i requisiti necessari per partecipare a quella procedura eppure la vita non è un problema di valutazione tecnica o di potere riservata all'amministrazione ma semplicemente manca un elemento sostanziale
E in questo quadro e possibile fare un ragionamento sulle regole che consenta di recuperare le regole rilevanti ogni qual volta il sindacato del giudice penale vada occuparsi appunto riguardi un potere amministrativo come dicevo prima non avrei dubbi mai nessuna fattispecie sulla rilevanza di di violazione di regole puntualmente stabilite dalla legge in particolare quelle che stabiliscono i requisiti sostanziali per l'esercizio di un potere Caro che in apparenza il discorso diventa più complicato se ci spostiamo
Quello che mi hai geniaccio quello attuale Klerk sull'eccesso di potere di diritto amministrativo pre anche qui si può come dire scomporre ragionamento
Lo sviamento di potere in realtà è questione di violazioni di legge e la violazione della norma attributiva del potere già individuato infine l'interesse pubblico primario che l'amministrazione deve deve e deve perseguire quindi si tratta di ricondurre interesse pubblico concretamente perseguito con il provvedimento all'interesse pubblico astratto non è possibile valutare la maggiore o minore adeguatezza della scelta ma non è possibile per il giudice penale non sarebbe possibile neanche al giudice amministrativo perché non è possibile perché manca il parametro giuridico
Perché questo è il cuore della scelta riservata il che non vuol dire che la non ottima idea della scelta si è rilevante potrà rilevare per esempio in prospettiva extra penali
Che presenta anche l'anticorruzione potrebbe considerare
Per quanto riguarda quelle che coerentemente si chiamano figure sintomatiche anche qui possiamo fare una una bipartizione
Quelle che corrispondono a regole puntuali sono state in grandissima parte codificate soprattutto dalla legge duecentoquarantuno il travisamento dei fatti la carenza di motivazione
Il difetto di istruttoria quindi agevolmente possono essere costruite come violazioni di legge e ancora una volta non pongono un problema di invasione del merito
Quelle invece che corrispondono a principi generali
Allora molte di quelle continuare per un fatto hanno il fondamento normativo pensa all'articolo novantasette pensante all'articolo tre della Costituzione e in quanto tali si prestano un ragionamento di tipo interpretativo e non necessariamente valutativo
Per cui non esiste un limite a me pare aprioristico alla rilevanza di norme di principio un principio
Sì che stanno è però quella discrezionalità del legislatore che dovrà valutare quando costruisce le fattispecie se limitarsi a regole specifica oppure ritenendo che in questo modo i confini del reato siano più evidenti
Eventualmente scartando le norme di principio ma non perché le norme di principio non siano giuridicamente rilevanti e precettive ma perché risiedono oggettivamente un'interpretazione l'operazione interpretativa
Più complessa
A me pare in definitiva che sa un apparato si mostri poco efficiente rispetto all'applicazione di una o più regole
Le soluzioni ipotizzate gli non necessariamente passano attraverso la riduzione delle regole o la riduzione dell'apparato sanzionatorio posto loro presidio ma richiederebbero una maggiore cultura delle regole in capo a chi le regole appunto vedere creare interpretare e vetri dipinti ad utilizzare
Penso che possa aiutare l'idea che nel nostro ordinamento ci sia un unico principio di legalità che impone un certo modo di intendere le regole a cui corrispondono ovviamente nei diversi ambiti sanzioni diverse
In questo modo le esigenze proprie di ciascun ramo dell'ordinamento sono rispettate non ci sono automatismi resta fermo cioè che la valutazione della rilevanza penale di una condotta prescindere dalla legittimità o illegittimità del provvedimento
Viceversa l'esclusione della rilevanza penale non impedisce con lo stesso fatto possa essere considerato significativo da altri punti di vista
Però partire da una legalità unica in qualche modo e quindi da da un unico modo di considerare le regole
Riesce a soddisfare quel bisogno che pure un bisogno primario dice certezza Ibiza eremita che quello che avvertì il il funzionario qual volta la sanzione può incidere su beni fondamentali patrimonio il posto di lavoro ovviamente la libertà personale
è si può tendere a nessun livello diciamo di coerenza dell'ordinamento e cioè se non partissimo dalle regole di comportamento a me parrebbe difficilmente comprensibile che un certo tipo di sindacato
Risulti precluso al giudice amministrativo al giudice contabile e se poi invece consentito al giudice penale che si muove in un ambito nel quale le esigenze della legalità sono ovviamente più più forti
Però potrebbe placarsi anche con inquietudine appunto che avvolgeva l'interprete cioè in che misura il merito è un limite per il giudice penale se noi muoviamo in una dimensione giuridica non è questa questione di valutazione del merito in senso stretto ma semplicemente verifica del rispetto delle regole
In riferimento ciascun aspetto della storia amministrativa che assume rilevanza nei vari settori dell'ordine ecco io commenta appunto occhiali dai dieci credo che se questi c'è ora giura e sei va bene
Se di queste certezze di questi aspetti avessero consapevolezza il legislatore fiaba né il giudice penale pensi davvero che il sistema della dell'anticorruzione a tutto tondo potrebbe funzionare in modo più integrato
Un muro
Proseguiamo sono subentrato ad Alessandra pioggia che ha vorrei personale dovuta
Assentarsi
Sì su su
Vengono al tavolo dei relatori
Francesca Di lascio Illy via Mercato
Mi scuso subito perché Alessandra preparatissimo anche nella per presentazione dei dei relatori
Avrebbe saputo trovare tanti altri aspetti meritevoli se io adesso vado un po'memoria e quindi potrà mancare
Allora Francesca Di lascio ci parla di controlli amministrativi tra affettività riforme Francesca professoressa associata di diritto amministrativo
Nel Dipartimento di Scienze politiche dell'Università di Roma Tre si è occupata molto di controlli l'integrazione tra controlli e quindi abbiamo chiesto questo sforzo di tornare su un tema a lui caro per aiutarci a muoverci
Nel quadro dei controlli amministrativi un certo senso insomma abbiamo adesso un pacchetto
Mischia insomma nel l'ultima parte di questa mattinata proprio sui controlli amministrativi che sono uno dei convitati di pietra insomma della riforma Nordio perché forse un efficace sistema di controlli amministrativi potrebbe effettivamente consentirci di dare una certa copertura a queste condotte che dicevamo essere adesso prive di tutela di controllo da parte del sindacato del giudice penale
Ce ne parla quindi anzitutto francescani lascia qui lascio la parola
Buongiorno a tutte e accorti
Innanzitutto devo ringraziare That colleghi perugini per questo graditissimo invito che mi consente di tornare su un tema Carinzia per studiare un po'di anni fa
E che però torna d'attualità in qualche modo ciclicamente perché una parte del mio intervento di oggi sarà dedicato alla riforma dei controlli sulle imprese che attualmente in fase di definizione della quale invero si parla almeno dalla due mila e dodici quindi in qualche modo anche qui abbiamo dei temi sono gradualmente
Evoluti ecco appunto tornano all'attenzione e il mio intervento sarà articolato in quattro parti colloca però la questione dei controlli nel contesto attuale di riferimento
E mi permetterò qualche riflessione legata all'inquadramento teorico dei controlli amministrativi che servirà poi per parlare in particolare il ruolo delle ispezioni come forma più pervasiva del controllo e per certi versi anche più prossima ad alcuni tipi di indagine giudiziarie e poi farò appunto
Il quadro della riforma dei controlli in corso delle possibili prospettive questa riforma può o meno offrire rispetto all'effettività del sistema dei controlli
Il contesto di riferimento nel quale collocherà il tema muove da alcune considerazioni che mi permetto di richiamare che sono state sviluppate
Poco tempo fa dai Enrico Carloni in un suo scritto dedicato al tema dell'incontro di oggi nel quale lui si chiede
Come appunto domanda di fondo del ragionamento che poi è anche alla base delle riflessioni che stiamo condividendo se l'arretramento del diritto penale nel contrasto alla corruzione dovuto appunto all'abrogazione dell'abuso d'ufficio possa o meno essere sostituito dall'avanzamento delle misure amministrative e di quali misure in particolare
Nuove in questo scritto da due presupposti non vi è piena coincidenza tra l'ambito di operatività deve agire per tale e quello del sistema anticorruzione perché il secondo non si esaurisce nel porre attenzione condotte di natura corruttivi Ivan e poi esiste un'area grigia in cui il contrasto delle condotte impropria anche qui non si esaurisce con la disciplina penale ma richiede appunto l'uso dei misure amministrative preventive tra i controlli
Una delle indicazioni che nello scritto viene data appunto per rispondere alla domanda di fondo
è qual è il ruolo dei controlli in particolare si dice dei controlli vanno rafforzati il giudizio sull'attuale stato dei controlli amministrativi non è benevolo
Due elementi almeno in assenza di notizie di reato qualificate dell'accertamento dei fatti attraverso l'azione penale ci dice l'autore i controlli amministrativi non riescono a conoscere
Questi termini giuridicamente rilevanti di condotte illecite
C'è una limitata capacità cognitiva autonoma del sistema amministrativo quindi i controlli hanno un limite dato dalla base conoscitiva su cui si fondano
E inoltre il controllo amministrativo ha un carattere per lo più documentale formalistico difetta quindi di una prospettiva sostanziale che invece in relazione al li verifica sui comportamenti sia un valore
E rispetto all'attuale contesto normativo dell'inserimento che sarebbe fondamentale
E quindi si conclude nello scritto facendo riferimento al fatto che la riforma dei controlli richiederà ad esempio una revisione dei modi di esercizio della funzione ispettiva
L'inquadramento qualche linea di indicazioni sull'inquadramento teorico del controllo amministrativo perché qui occorre innanzitutto definire a cosa facciamo riferimento quando parliamo di controllo amministrativo poiché siamo di fronte in realtà ad una grande molteplicità di attività amministrative
E quindi quali tra queste attività in particolare interessa il tema nel quale oggi stiamo discutendo mi rifarò tra le altre ad una diciamo definizione che è stata fornita dalla Gaetano D'Auria già nel due mila e tre che trovo assolutamente su questa attuale
Il controllo svolto dalle pubbliche amministrazioni mila va mira a valutare la conformità alle norme di atti attività e comportamenti e porta l'espressione di un giudizio positivo o negativo formulato sulla base di parametri prestabiliti
Efficacemente condotta via l'attività di controllo permette quindi di individuare individuare la violazione delle regole giuridiche e di adottare le misure predeterminate dall'ordinamento per ricondurre i comportamenti difformi nell'alveo della legalità
Vi è uno stretto legame tra il carattere del giudice di controllo le misure che ne conseguono la misura ingiuste il giudizio è positivo la misura sarà favorevole per i destinatari e viceversa se il giudizio negativo avremo una misura sfavorevole anche qui in molteplici tipi di misure abbiamo misure di tipo conformativo impeditivo che mirano a ristabilire la legalità quando è ancora possibile in qualche modo farlo
E abbiamo invece misure di tipo sanzionatorio sei ripristino non è possibile ossei
La violazione delle norme ha in qualche modo generato
Dei danni qua suscettibile di produrre in maniera altamente probabile dei danni
Quindi il controllo si caratterizzata da un'ampia variabilità dell'oggetto d'esame dei parametri di giudizio applicati delle misure come vedremo anche dei controllori
Che sono numerosissimi nel nostro sistema
Nonostante ciò però la letteratura sul tema ci dice le regole che governano il controllo devono essere share per perché solo la certezza delle regole che coordina nei procedimenti di verifica consentono di ottenere la finalità ultima del controllo che non è assolutamente la sanzione o l'adozione di misure interdittive
Ma in realtà la letteratura concorde nell'affermare che la finalità ultima del controllo sia la deterrenza del reiterare sì dei comportamenti difformi rispetto alle norme
E questo è un elemento importante perché come lui vediamo facciamo riferimento appunto ai comportamenti non tanto soltanto alla e legittimità o meno dei singoli atti quando la finalità del controllo quindi l'oggetto del controllo dato dalla prevenzione dal contrasto alla corruzione amministrativa
Emergono in modo evidente due caratteri tipici della funzione di controllo la prima la strumentalità del controllo rispetto ad altre attività principali perché il controllo non è una funzione finale ma una funzione che serve poi successivamente
All'esercizio di altri tipi di potere salvo rarissimi casi penso al caso delle ispezioni in materia di lavoro
Il controllore non è il soggetto che adotta anche le sanzioni quindi c'è una scissione nell'azione amministrativa che viene svolta e l'esito del controllo tendenzialmente è un atto interno al procedimento il verbale anche se con la giurisprudenza discute sull'imponeva vendita diretta o meno dei verbali
E il secondo elemento che viene in rilievo quando parliamo dei controlli anticorruzione la pluralità delle forme che il controllo può assumere primo caso la strumentalità del controllo il controllo abbiamo detto è servente rispetto a ulteriori procedimenti o a cadere che durante l'esercizio di un suo procedimento di controllo emergano fatti corruttivi ma questa emersione incidentale può essere incidentale pensiamo al caso in cui l'autorità nazionale anticorruzione verifichi il possesso dei requisiti richiesti dalla norma per la qualificazione delle stazioni appaltanti e Riley che una determinata stazione appaltante abbia inserita nella banca dati degli elementi che poi risultano mendaci
Da lì si richiede l'avvio di attività che sono però collaterale al controllo non erano l'oggetto principale del controllo
Secondo elemento la pluralità delle forme del controllo nell'esercizio della funzione di controllo possono essere ordinate ispezioni ma anche indagini anche inchieste può essere richiesta
Possono essere richiesti dati o informazioni alle amministrazioni può essere avviata un'attività di osservazione di studio di ricerca premi una grande molteplicità che differenziazione
Di forme di controllo che talvolta hanno anche una natura fortemente tecnica su questo tornerò pensiamo ad esempio al controllo che si traduce in concreto sulla verifica del rispetto di standard tecnici
Tutti quelli che detta l'Unione europea in materia di sicurezza alimentare oppure ancora al controllo che consiste nel prelievo di campioni che devono essere esaminati per verificare se una certa impresa
Superata ad esempio i limiti di sversamento nelle acque di determinate sostanze ritenute come ne uscite nocive e quindi anche qui una grande variabilità
Ma tra tutte le forme del controllo ammissibili le ispezioni presentano dei caratteri assolutamente peculiari
Comportano l'esecuzione di verifiche ingordi o su dati relativi all'ambiente della Spezia nato che di solito sono non accessibile al pubblico o comunque non oggetto di pubblicazione
Questo elemento non ha presente nessun'altra delle forme di controllo che ho elencato prima
L'estratto principale che consegue dalla fase di accesso anche se oggi potremmo poi discutere se si tratti di una fase d'accesso fisico di una fase d'accesso digitale in qualche modo per le questioni che vedremo mercato principale che ne deriva
è quello di determinare un obbligo passivo additati nei confronti dell'ispezionato
Che in realtà si sviluppa durante tutto l'arco del procedimento ispettivo ma in particolare appunto nella fase di accesso che quei e quell'attraverso cui l'amministrazione acquisisce le informazioni cosa deriva dagli obblighi di Tati che ho menzionato la possibilità ce lo diceva già saliva Lentini nel mille novecentosettantaquattro che l'ispezione nato subisca
Corre rischi di subire un'incisione
Delle proprie prerogative anche costituzionalmente tutelate pensiamo alla violazione della segretezza della corrispondenza
O anche alla violazione del domicilio anche qua come potremmo discutere a lungo di cosa domicilio cosa rara il domicilio quante ampia o ridotta questa nozione che si assume
La configurazione oggi anche virtuale ma non è questo punto oggetto della mia
Relazione quindi le sezioni sono in grado di mettere a rischio anche libertà costituzionalmente tutelate ed è ovvio che devono ispirarsi ad un ampio rispetto e un rigoroso rispetto del principio innanzitutto di proporzionalità questo ce lo dice anche la giurisprudenza europea intervenuta in numerosi casi soprattutto perché considerate che la fase di accesso si sviluppa attraverso operazioni materiali concatenati tra loro che portano poi alla stesura del verbale allora questo potrebbe
Portare ad esempio a dovere
Un'ispezione che si conclude con un nulla di fatto nessuna difformità dalle norme viene rilevata ma questo non garantisce che l'esercizio del potere ispettivo sia stato svolto in maniera proporzionata perché ad esempio un'impresa li ha l'attività di una piccola impresa a conduzione familiare rimane bloccata per un arco temporale lunghissimo è in esito una al quale non viene rilevata nessuna difformità e quindi per l'impresa comunque in qualche modo sta generato danno quindi siamo anche qui in un campo abbastanza delicato su cui appunto c'è molta giurisprudenza giurisprudenza peraltro a volte anche discorde
Impropri esiti
Se guardiamo ho fatto un cenno prima a chi svolge il controllo ispettivo quindi se guardiamo all'ambito soggettivo di riferimento delle ispezioni tradizionalmente non possiamo non rilevare una certa disfunzionalità
Che si riflette negativamente sull'efficacia complessiva del controllo in particolare quando questo controllo mira alla verifica della arrestato delle norme legate al sistema anticorruzione
Due prospettive principali sotto questo aspetto la prima è il momento del controllo ispettivo può rappresentare in realtà in se stesso un una ipotesi di potenzia l'occasione di corruzione perché vi è un'ampia possibilità tra ispettore ed ispezionato che si manifesta come dicevo soprattutto nella fase d'accesso ai luoghi
E secondo elemento vi è una attribuzione irrazionale del potere ispettivo nel sistema amministrativo perché abbiamo una frammentazione rispetto all'oggetto ispettori appartenenti ad amministrazioni diverse che indagano sul ministro medesimo ambito materiale ma con finalità diverse
Rispetto agli ispezionati
Ispettori che appartengono ad amministrazioni diverso se che però compiono verifiche non solo sullo stesso oggetto ma sono gli stessi soggetti e qui abbiamo una distribuzione territoriale del potere ispettivo perché svolgono ispezioni soggetti presenti a tutti i livelli di governo è anche più enti pubblici
Posti sullo stesso piano che si occupano di profili diciamo contigui pensiamo ad esempio al tema di tutte le ispezioni che in qualche modo si collocano a protezione dei lavoratori da prospettive diverse dall'ambito sanitario
Nell'ambito del rispetto delle norme lavoristiche via dicendo
E quindi siamo in un campo nel quale oggettivamente è vero che i controlli amministrativi manifestano
Una certa disfunzionalità
La riforma dei controlli rispetto a questa disfunzionalità pone però ha degli elementi che potrebbero invertire la rotta uno dei primi ambiti nel quale non fa in correlazione alla cosiddetta fase i primi sospetti viva intendendo con questa espressione tutte le attività che sono poste in essere dall'amministrazione antecedentemente alla fase di avvio dell'accesso alla biografa se d'accesso
Qui l'amministrazione studiate preventivamente l'ambito materiale oggetto della verifica e ha la riforma dei controlli impone di farlo applicando elementi tratti dai modelli dell'analisi del rischio
Che consentono di effettuare una pianificazione delle attività di controllo secondo specifiche priorità ora questa è una novità per il nostro sistema abbastanza rilevante se consideriamo che tradizionalmente l'ordinamento sia basandosi sullo svolgimento di controlli ispettivi era no amici
Di tipo periodico routinario quindi senza un criterio che portasse a definire la dove andare a fondare la priorità del controllo e consideriamo per altro verso che il controllo è una funzione che non consente salvo che in rarissimi casi lo svolgimento di controlli a tappeto cioè ad un controllo totale su tutti i possibili soggetti e devono essere controllati quindi è chiaro che l'oggetto del controllo i soggetti devono essere controllati è molto ampio e l'indicazione dei criteri di analisi del rischio è l'unica opzione per consentire di direzionare le poche risorse disponibili verso i casi più rilevanti
Ora l'applicazione dell'analisi del rischio non fa però a saltare lo svolgimento di controlli a sorpresa
Permangono comunque le ispezioni a sorpresa che possono essere avviate sulla base di esposti e denunce oppure anche d'ufficio da parte dell'amministrazione ad esempio quando ritiene
Ed altri controlli che vi sia e la necessità di procedere in questo modo e quest'attività è molto rilevante perché consente l'amministrazione di raccogliere dati e informazioni prima che in qualche modo i comportamenti illeciti dell'ispezionato possano alterare i vinti
Ed è a su questo sulla illegittimità di questo modello che spesso è oggetto di controversie e numerose impugnative viene realtà in soccorso anche la legge sul procedimento che consente ad esempio di differire la comunicazione di avvio dell'attività collocandola nel momento in cui l'ispettore presenta e all'ispezionato l'ordine di iscrizione e quindi consente di non anticipare e la notizia dell'ispezione all'ispezionata attraverso un'eccezione a quella che l'ordinaria attività amministrativa
Il tempo non è chiaro che l'ottimale costruzione nel complesso della fase ispettiva richiede una diffusa conoscibilità dei dati e delle informazioni attraverso l'uso anche di banche dati informatizzate tra cui esso tornerò fra un attimo mi limito però qui già dire che di nuovo nel campo dell'anticorruzione l'uso ottimale di banche dati assume una peculiare rilevanza che viene in un certo senso facilitata
Dalla previsione soprattutto delle banche dati che già operano con riferimento al settore dei contratti pubblici
Dove da tempo all'autorità nazionale anticorruzione dispone di una serie di banche dati che non nascono primariamente per rilevare fatti corruttivi ma che in effetti contengono
Numerosi dati informazioni legati all'obbligo di agli obblighi imposti dal codice dei contratti
Vorrei svolgere alcune riflessioni relative all'esercizio del potere ispettivo per quale appunto passare a parlare della riforma dei controlli
E avviarmi verso le conclusioni
Il compimento di atti
Riconducibili a forme di corruzione amministrativa come ho detto può essere favorito anche dalla prossimità da ispettori ispezionati ma queste questa prossimità assume connotazioni diverse a seconda delle condizioni in cui gli ispettori operano e delle regole che ne disciplinano l'attività
E e quindi di solito all'interno delle procedure di controllo che sono definite spesso con atti regolamentari o attraverso linee guida interne alle singole amministrazioni
Sono previste delle specifiche garanzie volte a tutelare non solo i controllati ma soprattutto anche gli stessi controllori nei confronti degli interessi privati
Che comunque emergono con forza all'interno della relazione con gli ispezionati
Le forme di tutela cui faccio riferimento sono le cosiddette garanzie del pubblico che servono a colmare l'asimmetria informativa che effettivamente rilevata dalle parti all'interno della fase di accesso
Che si svolge all'interno delle iscrizioni
E questi documenti favoriscono molto ride anche che nella fase di accesso vi sia una collaborazione tra le parti in una prima fase questa collaborazione ora una collaborazione diciamo un forzata e si prevedeva anche la possibilità che vi fossero delle sanzioni interne ispezionati
Che non collaboravano quindi occultavano i documenti non consentivano l'accesso ai luoghi
E via dicendo ma
Nell'ottica anche del controllo collaborativo mi pare che invece negli ultimi anni
Universi amministrazioni abbiano optato invece per come dire una collaborazione più spontanea non imposto attraverso la previsione di sanzioni
Ora l'area la faccenda relazione collaborativa tra le parti anche nella fase di accesso si pone quindi come un elemento necessario al controllo e permette impartiva di favorire in maniera più spontanea l'emersione eventuale
E di fatti che in qualche modo pur rientrando nella apparentemente nell'alveo della legalità sono ispirati da comportamenti natura
Corruttiva
E in questa tendenza ad esempio si inseriscono le ho citato in apertura già le linee guida in materia di controlli del due mila dodici manca ad esempio numerosi codici di comportamento come quello adottato con riferimento agli ispettori del lavoro nel due mila e quattordici
E quindi in questo senso trovo come è stato anche mi pare fatto cenno prima che l'adozione di codici di comportamento possa rappresentare uno diciamo degli
Degli elementi in grado di facilitare la collaborazione tra le parti all'interno
Della fase di accesso ispettivo i codici di comportamento potrebbero peraltro essere anche accompagnati integrati da codici deontologici
Che prevedano quando possibile la stessa partecipazione degli interessati alla definizione dei valori che sottostanno a questi codici e che possono diventare strumento
E essenziale per valorizzare lo strumento ispettivo quale mezzo di supporto al sistema anticorruzione
E tengo come dicevo alla riforma dei controlli la riforma dei controlli è stata
Varata incontri mesi fa nel luglio due mila e ventiquattro attraverso l'adozione del decreto centootto che atto a sua volta una legge delega del due mila e ventidue si basa sostanzialmente se andate a vederlo su un documento dell'OCSE del due mila e diciotto che prevedeva già una serie di indicazione e sulle modalità in particolare di svolgimento delle ispezioni riprende diverse indicazioni fornite come dicevo dalle linee guida del due mila dodici
L'obiettivo principale della riforma è la semplificazione delle procedure nel rapporto tra amministrazioni e privati ed è infatti in particolare dedicata ai controlli sugli operatori economici
Presenta però a mio avviso degli elementi rilevanti anche rispetto alla potenzialità dei controlli svolti all'interno dell'amministrazione
Perché come vedremo pone delle indicazioni anche di principio di taglio generale proprio con riferimento ai principi segnalo ad esempio che fa riferimento alla rilevanza del principio della sfiducia e in particolare l'articolo cinque comma due ci dice che il controllo si fonda sul principio della fiducia nell'azione legittima trasparente corretta
Nelle amministrazioni che potevamo ne svolgono i controlli quindi di nuovo richiamo un principio che non abbiamo già visto all'interno del Codice dei contratti
E poi pone in maniera molto forte l'applicazione di metodi che del rischio dicendo che quando vi sono situazioni di rischio immediato i controlli devono essere svolti senza esito quindi con estrema celerità ma in tutti gli altri casi invece gli intervalli temporali tra un controllo e l'altro devono essere correlati alla gravità del rischio
L'intera si pre-riforma si basa
Sul rafforzamento degli strumenti digitali per lo svolgimento del controllo
L'uso degli strumenti digitali a tutta una serie potenziale di elementi di pregio
Il miglioramento della conoscenza del contesto oggetto di indagine attraverso appunto la possibilità di acquisire dati e informazioni in maniera molto più rapida che completa di quanto non avveniva in precedenza
E anche diciamo una riduzione in conseguenza di questa più chiara conoscenza dell'oggetto d'indagine dei tempi del controllo sulle imprese a rischio
E anche poi la programmazione del controllo in esito alle verifiche precedenti condotte anche da altre amministrazioni sia un'impresa ha già
Presentato comportamenti difformi dalle norme sarà controllata più di frequente e viceversa all'impresa virtuosa verrà controllata in maniera meno frequenti proprio peraltro con le imprese considerate virtuose è possibile attivare rapporti collaborativi e maggiormente balzati anche da parte dell'amministrazione sui meccanismi premiali quindi più un'impresa virtuosa meno viene controllata meno subisce quello che per l'impresa è percepito come un onere amministrativo perché chiaramente questo è il controllo letto dal punto di vista dell'ispezionati
E tra gli strumenti previsti lo ha già detto l'uso delle banche dati ma anche il fascicolo informatico ripresa infine gli algoritmi tredici niente
Quindi la possibilità che l'analisi del rischio non sia svolta in via diretta da un'azione dell'Amministrazione Massiah facilitata dall'impiego di algoritmi che possano consentire sulla base di un set di dati predefinito di capire
Dove andare a cogliere più in maniera più evidente con il controllo ora l'uso degli algoritmi lo sappiamo pone tutta una serie di controlli e questioni di criticità in particolare quando parliamo appunto di elementi
Predittivi e nel caso però del contrasto alla corruzione potrebbe fornire uno strumento in più sei appunto basato su un set di dati soldi dotate di consolidato è ampio
Per poter appunto ridurre i tempi di avvio delle attività nei casi che sono rilevati come ad elevato tasso di criticità rispetto al compimento del reato quello della reiterazione del reato
E potrebbe anche per altri versi favorire di nuovo
Un rapporto collaborativo tra le parti
E concludo quindi le ispezioni mi pare che anche in esito alla riforma dei controlli rappresentino uno strumento privilegiato per l'esercito Cizio del controllo in particolare nella prevenzione e nel contrasto alla corruzione
Ma occorre che le procedure siano chiaramente delineate soprattutto che vengano portati a compimento i passaggi previsti dalla riforma dei controlli innanzitutto rendere davvero interoperabili le banche dati che attualmente ancora
è un elemento che non ha avuto una sua definitiva attuazione
E
Senza questo elemento diventerà anche più complesse impiegare anzi frammenti impossibile impiegare in maniera efficace agli algoritmi predittivi che potrebbero però consentire all'amministrazione aumentando la mole dei dati a disposizione proprio ad andare ad intervenire
In quell'area grigia che citavo all'inizio
E migliorando l'effettività dei controlli non solo con riferimento agli atti al controllo complessivo sull'attività ma anche con riferimento ai comportamenti che appunto possono essere difformi rispetto all'orientamento delle norme seppure apparentemente sorretti da carte che funzionano alla perfezione vi ringrazio
Grazie Francesca questo sarà centrato in quel Paese perché avevo anche un po'nel pomeriggio soprattutto quest'ultimo che dicevi
Per l'analisi dei dati insomma c'è una serie di studi che stiamo conducendo anche fiducia sul le sulla costruzione di indicatori di anomalie somma nei diversi contesti
C'è sicuramente una prospettiva importante forse in grado di tenere insieme fiducia
Il buon andamento insomma no quindi avere un controllo un po'più a distanza per la somma di ieri
Che però forse il problema è che lascia ancora insoddisfatto rispetto alla questione della del singolo abuso di potere nei confronti del dell'individuo insomma che ora in un contesto di media andamento corretto della internet ufficio insomma
Allora proseguiamo sempre in tema di controlli questa volta con particolari con il contributo della Corte dei Conti Convivio mercati dei mercati professoressa associata di diritto amministrativo
Nel dipartimento di Giurisprudenza all'Università di Perugia si è occupata moltissimo e assolutamente maggiori esperti italiani
Di di questi tempi in cui ci parla quest'oggi e quindi passo volentieri a lei la parola
Dico grazie grazie per avermi inserita ante anzitutto in questo progetto di ricerca e poi nella giornata odierna sono onorata di partecipare
Timori aspettative insomma mi lusinga noi spero di essere all'altezza allora
I controlli della Corte dei Conti la riforma dei controlli della Corte dei Conti compie quest'anno trent'anni la legge venti del novantaquattro rivoluzionò la tradizionale impostazione che vedeva in una posizione assolutamente preminente dal anche dal punto di vista quantitativo
I controlli preventivi di legittimità è in una posizione diciamo recessiva quasi in sordina quelli successivi sulla gestione del bilancio dello Stato e degli antichi sul rendiconto est e sul bilancio degli anti a cui lo stato contribuisce in via ordinaria il riferimento è ovviamente l'articolo cento della Costituzione
Quindi si crea un elenco tassativo di ipotesi nelle quali veniva effettuato il controllo preventivo di legittimità
E si ampliò notevolmente l'oggetto dei controlli successivi ai parametri riferendosi alla legittimità e la regolarità di efficacia delle gestioni quindi la legalità in senso stretto e formale che si apriva alla cultura del risultato
All'originaria versione dell'articolo tre della venti che appunto era fosse impostato sono state apportate nel tempo numerose modifiche è stato allungato l'elenco degli atti sottoposti a controllo preventivo di legittimità
E altri interventi Esterni alla legge venti sono stati introdotti ampliando i controlli sull'attività sulle sulle gestioni così è accaduto per esempio
Su coordina l'introduzione del controllo di natura collaborativa sugli enti locali l'articolo sette della legge centotrentuno del due mila e tre
E così è avvenuto con l'articolo undici al comma due della legge quindici del due mila e nove che ha introdotto quello che oggi chiameremmo un controllo concomitante della corte
Con funzioni correttive collaborative ma volta ad accertare gravi irregolarità gestionali gravi deviazioni dagli obiettivi ritardi eccetera quindi non esclusivamente controlli di tipo finanziario
O ancora da ultimo articolo cinque del testo unico sulle società pubbliche che prevede di trasmettere alla Corte dei Conti realtà per comparire gli atti deliberativi di costituzione di società o di acquisizione di partecipazioni
Anche se la corte dei conti in sezioni riunite nel due mila ventidue ha qualificato questo tipo di parere come una forma peculiare di controllo quindi c'è una tendenza all'ampliamento della delle tipologie del numero che è stata più volte valutata dalla Corte costituzionale in modo positivo perché l'articolo cento non è un sistema chiuso di controlli affidati alla corte
Quindi possono essere introdotte nuove fattispecie purché dotate di fondamento costituzionale o agganciate a interessi costituzionalmente rilevanti
Siamo sempre in in sede di considerazioni preliminari e tra queste credo che si sia già capito un po'che che voglio definire vorrei definire in queste prime battute vorrei definire meglio l'oggetto di questa riflessione perché ad oggi il numero e la varietà dei controlli intestati alla Corte dei conti non ne permette un'analisi caso per caso
Basta guardare la relazione sull'attività della Corte dei conti che è stata presentata all'inaugurazione dell'anno giudiziario due mila ventiquattro pensate che sono i controlli sono dedicati sei capitoli e centoventi pagine quindi è impossibile parlarne singolarmente
E allora sulla base del numero e della varietà dei controlli
Credo sia opportuno dividere la riflessione di oggi in due periodi
Quello che va dal novantaquattro al due mila undici e quello che va dal due mila e dodici ad oggi
Immaginando come spartiacque temporale proprio l'anno due mila dodici perché l'anno in cui è stato introdotto l'equilibrio di bilancio era stato modificato l'articolo novantasette oggi più volte richiamato
L'ottantuno il centodiciassette e centodiciannove perché è stata introdotta anche la normativa anticorruzione quindi mi pare che possano costituire un un buon buon spartiacque per verificare in ambedue i periodi
Se eccome se mai quali dei controlli della corte abbiano avuto abbiano ora o possano avere in futuro la possibilità di rientrare tra gli strumenti di prevenzione e di contrasto amministrativo alla corruzione intesa questa in senso lato
Passiamo al primo periodo novantaquattro due mila e undici in per questo periodo credo sia utile riferimento a una ai risultati di una ricerca un trend del due mila sei
Che tra le altre agli altri risultati ha dato dopo la pubblicazione di un bel volume curato
Dal Luciano Vandelli Claudia tu Bertini che si chiama
Etica e buona amministrazione quale ruolo per i controlli quindi il tema che che stiamo affrontando oggi è il tema che sto affrontando oggi nello specifico evidentemente un tema che si ripropone periodicamente
Non è solamente connesso all'abolizione
Dell'abuso d'ufficio
In particolare in quella ricerca ci sono due lavori uno di Antonio Brancasi ora di Francesco Battini che proprio si interrogavano più nello specifico
Sull'esistenza di un possibile contributo delle varie tipologie di controlli della Corte dei Conti a fini di prevenzione e contrasto quello che allora chiamavamo l'arma Latini straccione fattiva amministrazione
Che credo sia il concetto che dobbiamo aggiuntivi di stare un po'tutti perché questi questi tipi queste tipologie di comportamenti mi pare espongano sia le di finzioni penalistiche che amministrativisti che quindi rientriamo più nella cattiva amministrazione quindi richiamiamo il concerto anche BBS circa ora Antonio Brancasi al quale va insieme a Luciano Vandelli oggi mio pensiero affettuoso ricordo veramente grato proponeva osservando le le modifiche introdotte alle quali facevo riferimento la distinzione di questo enorme mole di tipologie di controlli in due grandi sottosettori i controlli misura cioè quelli
Condizionanti l'acquisizione dell'efficacia dell'arto comunque una sua eliminazione dal mondo giuridico nel caso appunto a venti a Sesto negativo
E controlli referti Quintet referto cioè quelli destinati a fornire informazioni all'amministrazione di riferimento
Per i primi sottolineava Brancasi non c'è l'adeguatezza ad assicurare l'affermarsi nei comportamenti degli amministratori natica pubblica sono inadeguati controlli misura a fare questa cosa quindi il controllo preventivo di legittimità
Non è ad alto perché se mai riesce a sterilizzare gli F Tim ma
Il rispetto delle regole rispetto profondo delle regole
è una cosa diversa dall'adottare meri atti illegittimi quindi possiamo avere un atto legittimo dal punto di vista del diritto amministrativo in questo caso ma potrebbe anche essere un atto la cui forma legittima scopre comportamenti che non sono adeguarsi alla a quello di cui stiamo parlando
Anzi ben sottolineava Brancasi questo costituisce dovrebbe costituire un ulteriore stimolo di riflessione che fu più aumentiamo i controlli misura cioè più introduciamo controlli preventivi di legittimità e Cluj in realtà fermiamo l'effetto contrario perché si attenua la responsabilità del decisore pubblico si coamministratore dirò più avanti poi perché dove stiamo andando diverso opinione era invece stressa sui controlli referto
In relazione soprattutto ai parametri quali parametri utilizzati e ai destinatari dico degli esiti di quel controllo
La legittimità e la regolarità delle gestioni consente di segnalare quanto meno alla collettività
Anche fenomeni contraria all'etica pubblica con l'ausilio anche di quei poteri che sono intestati alla corte dei conti di richiedere alle amministrazioni pubbliche agli organi di controllo interno
Qualsiasi atto notizia e oppure disporre ispezioni e accertamenti diretti
Apro e chiudo brevemente una parentesi questo fatto rappresenta soprattutto per gli enti locali un un aggravio procedurale notevole ma una disfunzione di è una disfunzione di sistema
Quindi in questa fase e questo se è questo lo stato della dottrina Fonzie Pirate che questa ricerca del due mila e nove quindi più o meno alla fine del primo periodo al quale facevo riferimento in questo periodo storico la normativa fa avanti
In relazione a quello che può fare la forte dei conti
Con una serie fittissima di norme introdotte a protezione della finanza pubblica
Nel novantasette entrato in vigore il Patto di stabilità e crescita nel novantanove è stato introdotto il patto di stabilità interno per gli anti locali
C'è stata la riforma del titolo quinto della Costituzione quindi la punizione di certe tipologie di controlli la legge finanziaria per il due mila e sei ha introdotto l'obbligo per i revisori dei conti di trasmettere alla corte dei conti delle relazioni sui bilanci e sui rendiconti non tanto per la
Un tanto e non solo per la violazione dei limiti finanziari del patto di stabilità interno ma proprio
Con l'obbligo di segnalare ogni grave irregolarità contabile finanziaria
Sulla quale l'ente non abbia adottato interventi correttivi quindi alla fine di questo Periodo firma se utilizziamo le parole di Prandelli
Verso l'affermazione dell'epica del risultato in realtà che cosa emerge guardando la normativa emerge una progressiva finanziarizzazione dei controlli per Donatella neologismo un po'può stridente bisticcia quando poi la con il buon suono
E dunque emergono ed N ancora essere protetti interessi pubblici che ne sorreggono fra quel sistema che gradatamente almeno dal mio punto di osservazione
Imprimono una torsione finanziaria al principio del buon andamento perché volti a verificare essenzialmente la legittimità regolarità facendola coincidere con il rispetto dei vincoli di finanza pubblica con il contenimento della spesa
In generale so riduzione di una certa percentuale della spesa corrente oppure per singole voci che stesse per consulenza alle spese di rappresentanza ricorderete la questione relativa alle stesse per l'auto blu
Che succede questi parametri che se non pienamente rispettati sono forse forse gli idonei a fornire indizi di cattiva amministrazione però sono invece molto idonei a celare indizi di cattiva amministrazione dietro al formale rispetto a delle percentuali e dei saldi
Quindi in questo primo periodo a chiusura lo stato la la normativa introduce la nuova legge di contabilità generale dello Stato la centonovantasei
E e quindi pone di nuovo in evidenza la centralità del dato finanziario per il rispetto dei vincoli europei oltre a varie altre cose sulle quali non mi soffermo
E soprattutto avvia un procedimento un processo che si chiama processo di armonizzazione contabile che inizia con il decreto legislativo centodiciotto del due mila undici
Immaginate che qui poniamo un asterisco perché lo richiamerò più avanti
Il linea di estrema sintesi si tratta di un insieme di principi e di regole che sono volte a consentire la redazione dei bilanci secondo un linguaggio comune in modo da poter aggregare i dati portati alla valutazione
Nazionale ed europea
Quindi in considerazione di tutta l'evoluzione normativa io sicuramente non in modo esaustivo richiamato si può anche chiudere l'analisi di questo periodo affermando da un lato che è utopistico attribuire al controllo preventivo di legittimità su atti e più in generale controlli procedimentali
E fette di concreta prevenzione nei confronti di quei fenomeni
D. ma di cattiva amministrazione o chiamiamoli corruttivi in senso lato mi perdoneranno i penalisti che notoriamente agiscono a monte dell'atto senza che nulla possa trapelare dalla forma di quest'ultimo
E aggiungerei anche una sorta di pessimismo di fondo sul ruolo che rivestono potrebbero rivestire controlli della forte in tema di contrasto alla corruzione
Quindi quindi su successivi come controllo Esterno perché questi sistemi non sono costruiti in quest'ottica la la Corte dei conti non a questo ruolo e finalizzati alla scoperta di illeciti significherebbe snaturare tra cui l'essenza stessa della della rilevanza costituzionale dell'organo del quale stiamo parlando
In linea teorica fosse possibile che la trasparenza gestionale creata dai controlli esterni sia di ausilio di stimolo alla ricerca o alla prevenzione
Di di questi di questi fenomeni è alla ricerca di soggetti responsabili di delitti contro l'amministrazione ma è un fatto e probabilmente non è senza ragione che sono non si conoscono sono rarissimi casi nei quali da controlli preventivi di legittimità o da referti di controllo di gestione si siano fogli originate azioni penali azioni per responsabilità amministrativa
Passiamo al secondo periodo quindi entra in vigore la viene modificata la Carta costituzionale prorompe l'equilibrio di bilancio viene attuata con la due quattro tre nel due mila e dodici in tutta una serie di nuove regole per quanto riguarda l'impostazione del bilancio statale di quella delle regioni e degli enti locali con Niguarda i controlli
Molte cose cambiano ma soprattutto viene introdotto con il decreto legge centosettantaquattro il giudizio di parificazione sui rendiconti delle delle regioni
Attribuito per l'appunto alla Corte dei Conti che è oggi uno dei bacini più fecondi di questioni di legittimità costituzionale
E la Corte dei conti in quella sede solleva questioni di legittimità costituzionale dei rendiconti in relazione alla violazione dell'ottantuno e quindi delle Marielle regole utilizzando riprendiamo l'asterisco di prima come in arme interposte le norme del centodiciotto quindi come i principi contabili generali e applicati
Scusate
Quindi la in questo contesto l'attenzione della dottrina sui controlli assolutamente non viene meno ne ha testimonianza un intero numero della trimestrale di diritto pubblico del due mila diciannove dedicato ai controlli numero tre
Un altro numero della trimestrale di diritto pubblico il numero uno del due mila ventiquattro identicamente dedicato ai controlli quindi evidentemente a un tema che comunque costantemente all'attenzione della dottrina
Perdonatemi e c'è un volume corposissima che si intitola la nuova funzione di controllo della Corte dei Conti nel due mila ventitré
Di Tiziano Tessaro spero di non sbagliare per cento Rossana mini no appunto dedicato a questo tipo di analisi sia sul versante dell'evoluzione normativa che applicativa
Quali sono i siti segnali principali che provengono da questa analisi con riguardo al tema che stiamo trattando nel due mila diciannove Gaetano D'Auria riflette sulle mutazioni dei controlli amministrativi
Quindi della Corte dei Conti e sostiene che il controllo sulla gestione che era come ricordo se ricordate l'inizio del mio discorso
Quello verso il quale si doveva attendere in realtà dice il controllo sulla gestione ha perso forza che invece il controllo di legittimità ha prevalso e ciò è accaduto perché nel corso del controllo sulle gestioni sono state introdotte tantissime norme che evocano i vecchi controlli di legittimità obbligano le amministrazioni ad inviare alla corte provvedimenti di ogni genere conformando una sorta di controllo surrettizio sulla legittimità
E la stessa cosa si trova anche nel due mila ventiquattro
Nella Rfid infine numero uno del ventiquattro c'è un articolo di Edoardo Giardino nel quale sì riproporre lo stesso tipo di dubbio cioè la singolare di espansione della funzione del controllo preventivo che lo trasforma da fase eventuale afro fino necessario del procedimento
In conseguenza però aumenta
Il generarsi di deresponsabilizzazione in capo all'amministrazione il potenziamento della così detta con mia estrazione stop va tutto in relazione a quanto dispone l'articolo uno della legge venti ancora al momento vigente G venti del novantaquattro in base al quale l'esito positivo del controllo preventivo di legittimità esclude la colpa
Limitatamente ai profili presi in considerazione nell'atto di controllo quindi funziona da esimente per la responsabilità amministrativo contabile
E quindi il sistema nel suo complesso sembra proprio non manifestare particolare propensione alla rilevazione dei fenomeni di cattiva amministrazione una risposta negativa quindi alla conclusione del primo periodo una fu risposta negativa alla conclusione del secondo periodo in esito alle analisi dottrinali compiute e alla evoluzione normativa
Doveva o meglio dove sembra voglia andare oggi l'ordinamento fin qui ho volutamente trascurato
Se non per un breve accenno un'altra tematica che comunque di rilievo per l'analisi che si sta funzionando e cioè si tratta del rapporto tra le due anime della fonte di fonti quella del controllo e quella della giurisdizione
Allora stato citavo prima l'articolo uno della legge venti l'esito positivo del controllo di legittimità rappresenta un'esimente per la colpa grave per i profili presi in considerazione dal controllo medesimo
Quindi
Questa disposizione si affianca alle altre che sono tutte disposizioni emergenziali
Che hanno limitato no col famoso scudo erariale la responsabilità amministrativa i comportamenti commissivi quindi al al doloso per i comportamenti commissivi
Questo è diciamo la la situazione attualmente per quanto riguarda le le due tipologie di lavoro che sono ascritte alla Corte dei Conti e ci sono west due segnali che sembrano andare nella stessa direzione
Venire in quanto in invertendo la sequenza normativa quindi partendo dal più recente la sentenza della Corte costituzionale numero centotrentadue del due mila ventiquattro
Che ragiona sulla temporanea legittimità costituzionale della estensione della limitazione della responsabilità amministrativa al dolo
Macché e e credo giustifica con la fatica dell'amministrare la paura della firma la la burocrazia
Difensiva quindi la corte cosa essa dalle salva la la lo scudo erariale purché però finisca entro il trentuno dicembre del due mila ventiquattro
Perché la salva ragionando sulla temporaneità della norma la norma temporanea dotata in una situazione eccezionale quindi finché dura l'eccezionalità va bene
Ma nello stesso tempo questa sentenza alla Monica è una sentenza monito di politica legislativa estremamente rilevante perché tra le vari suggerimenti che la corte costituzionale da legislatore tipizzare la colpa grave per la responsabilità amministrativa rende obbligatoria l'assicurazione per la responsabilità amministrativa
Trasforma la condanna per risarcimento realtà invece in sanzione pecuniaria pari segnali
Tra questi dice di suggerisce di rafforzare le funzioni di controllo della Corte dei conti in modo da creare un'esenzione dalla responsabilità untuosa dentisti adegui alle indicazioni
Perché ho fatto questa inversione temporale che ancora non sapete che cosa invertito adesso ve lo dico
Quindi prima la cento trentadue che nel due mila ventiquattro la quale però sembra riecheggiare un disegno di legge che al disegno di legge Foti atto Camera mille seicentoventuno
Dovrebbe andare oggi in esame in aula ma non ne sono certissima
Che propone modifica la legge venti del novantaquattro e al Codice della giustizia contabile
E in che senso proprio nel senso che a questo punto non è proposto dalla Corte Costituzionale man ma viene da dire
Ripreso dalla Corte costituzionale visto che il disegno di legge forti e del due mila ventitré e la Corte costituzionale del ventiquattro
Anche si afferma fra le varie cose all'interno di questo disegno di legge che ai fini della configurazione delle assi niente da responsabilità amministrativa a seguito di esito favorevole dal controllo sia eliminato il riferimento ai profili presi in considerazione nell'esercizio del controllo preventivo di legittimità
Significa un affetto tombale sogni eventuale criticità dell'alto
Questo ovviamente sta generando numerose preoccupazioni a livello di di corte dei conti ma non solo insomma di chi si di tutti noi che ci occupiamo di questa di questa tematica soprattutto in considerazione di quello che dicevo prima che cioè si sta di nuovo tentando di snaturare completamente quello che il ruolo del magistrato del controllo al quale si attribuisce una sorta di giudizio prognostico ora un vaglio sugli eventuali future responsabilità
Dei soggetti titolari dell'azione amministrativa o o oltre ad andare sul serio verso una concreta di responsabilità e una fu amministrata Simoni che se leggiamo la relazione della quale facevo Peter riferimento prima l'apertura dell'anno giudiziario
La Corte dei Conti la relazione sa dice sempre maggiore il ruolo che abbiamo nella contatto con le amministrazioni per cercare di modificare i provvedimenti sui quali abbiamo criticità
E allora a fronte di tutto ciò e riassumendo e venendo alle conclusioni
Continuo a pensare che probabilmente dato quale l'iter verso i quali si sbandando il controllo sulle gestioni sia quello tra gli oggetti del controllo della Corte dei Conti ha pilota poter medio rivelare indizi di cattiva amministrazione
L'ordinamento è vero sembra andare in un altro senso ma se volessimo utilizzare gli strumenti che abbiamo come potremmo fare cioè se volessimo potenziare in questo senso il controllo successivo sulle gestioni allora credo che la prima cosa da fare sia intendersi bene sul ciò che vogliamo tutelare sul bene valore costituzionalmente rilevante e importante e il grande valore non è più solo l'equilibrio di bilancio inteso in senso numerico dal mio punto di vista potremmo riprendere utilizzare il concetto ampio di sana gestione finanziaria che ci propone l'Unione europea
Mentre l'articolo trecentoventicinque sul trattato del funzionamento dell'Unione Europea la sana gestione finanziaria essi connesse alla tutela degli interessi finanziari dell'Unione però parla di perseguimento delle delle frodi commesse ai danni dell'Unione compresi la frode fiscale l'evasione fiscale la corruzione in conflitto di interessi quindi la sana gestione finanziaria si attua anche evitando prevenendo perseguendo queste tipologie
Un altro segnale importante l'articolo ventidue del regolamento europeo due quattro uno quello sul Meazza Generation
Quando parla dei sistemi di controllo e dice che devono fornire tutte le garanzie necessarie a stabilire che i fondi siano gestite in conformità ok
A tutte le norme applicabili ma in particolare delle disposizioni in materia di prevenzione dei conflitti d'interessi delle frodi della produzione della duplicazione dei finanziamenti quindi sana gestione finanziaria concetto inteso in termini più ampi e comunque collegato all'interesse costituzionalmente importanti
Arrivo quasi in fondo concedetemi altri due minuti
L'oggetto questo i parametri allora i parametri sono desumibili perdonatemi oso o un l'ottica della contabilista quindi con qualche piccola di formazione questa cosa me l'ha creata
Cerco i parametri dentro la normativa che conosco e la normativa di riferimento è quella dell'armonizzazione fornita vide che si basa su principi contabili generali applicati no agli applicati perché sono mobili e cambiano di anno in anno mai principi contabili generalisti
Sono ventidue non vi spaventate nomi analizzerò assolutamente uno per uno ma nella loro dizione nella loro descrizione sono fu norme a tutti gli affetti ci danno dei segnali cioè potremmo utilizzare questi principi contabili generali per per effettivamente dare segnali di qualcosa che non funziona finito a dire questo per esempio
Il principio della neutralità imparzialità
I documenti contabili devono essere indipendente infanzia diverso tutti i destinatari sottolineo senza servire o favorire gli interessi e le esigenze di patenti di particolari gruppi il principio della verificabilità
L'esame delle informazioni disponibili deve essere possibile ricostruirlo anche a livello documentale e quindi non solo in maniera tale che sia e verificabile il procedimento di valutazione che ha condotto alla formulazione delle previsioni e paragonando le coglie con gli obiettivi e le proprietà
E nel scusate deferita prefissate e perché no qualcuno prima faceva l'accenno al Piano integrato di attività di organizzazione forse la Corte dei conti dovrebbe anche se non si tratta di un documento contabile in senso stretto ma
Alla contabilità estremamente von legato soprattutto per la parte del valore pubblico
Potrebbe essere anche quello uno dei documenti analizzati proprio per l'evidenziazione di distorsioni rispetto agli obiettivi
E infine gli esiti no quando si ragiona di controllo si deve individuare l'oggetto parametro la misura cioè gli esiti
Gli esiti di questi possibili controlli
Accanto a quelli classici demolitori sanzionatori repressivi Protti dei controlli misura
E accanto a quella della segnalazione del difetto di medici o dell'illegittimità propri dei fondi fallì referto che vengono portate all'attenzione del Parlamento da quale mi sembra Folco così particolarmente insomma concentrata sul sul punto
Probabilmente da questo tipo se si usassero questo tipo di parametri anche da parte della Corte dei Conti nei controlli successivi
Forse potremmo rivolgere a messaggi a un'opinione pubblica che e e quindi dato luogo a conseguente rileva ha conseguenze che siano rilevanti
Prima di tutto prima di ogni altra cosa sul piano politico grazie
Grazie Libia grazie a tutti
Per l'essere stati così attente questi insulti questa mattinata così densa credo che dal punto di vista diciamo così del merito fermo al fatto che nel pomeriggio parleremo ancora
Delle misure di prevenzione amministrativa l'ipotesi da cui partivamo cioè che con l'abolizione l'abuso d'ufficio
Forse non vi sarebbe stata una copertura con altri reati forse non vi sarebbe stata la capacità dei controlli amministrativi farsene carico sembra confermata
Allora profitto della presenza della Presidente della Regione Umbria che viene a portarci graditi Salute prego oltre
Oggi come ricordavamo in apertura e anche la giornata nazionale anticorruzione quell'occasione particolarmente propizio per
Buongiorno a tutti voi grazie al professor Carloni che ho l'onore di conoscere da tempo devo dire per aver organizzato e voluto organizzare proprio qua all'interno del palazzo della Regione
Umbria un così interessanti convegni unico dispiacere che anche noi politici dovremmo partecipare a questo tipo di approfondimenti e io me ne scuso modi da tutti i direttori appunto sarebbe bene importanti esserci perché nell'ente pubblico si diventa tutt'uno professori molti di voi ha così sono anche docenti qui c'è anche il segretario generale della provincia di Perugia si diventa davvero un tutt'uno Bassanini nel rispetto della Bassanini ma lenti deve essere un organismo che si muove in uniformità nel rispetto dei criteri fondamentali che sono appunto i criteri della anticorruzione non esiste un politico che non conoscano dunque non debba conoscere i criteri fondamentali per cui poi i bravi segretari generali bravi funzionari bravi dirigenti invitano
A ne a rispetto posso dirvi diventa quasi veramente un apprendimento sul campo che diventa però un qualcosa che poi sia dentro non influenza il segretario col segretario ci siamo conosciuti imminenti complessa su come la provincia di Perugia
Mi stava chiedendo come mi trovassi in cui regione gli ho sorriso perché qui siamo al livello di complessità ancora superiore che quello della Regione dei Comuni immaginiamo le strutture
Ancora più complesse ma la politica ha il dovere di conoscere i meccanismi a chi ha il dovere di conoscervi di rispettarli di farli rispettare perché sono la vera garanzia in trasparenza la vera garanzia di pubblico servizio come come non vogliamo come la politica dovrebbe essere la prima deve essere la prima a a volere che si abbia con Rio Maggiore vedo che arriva
E lo ringrazio il procuratore Cantoni che sarà grazie signor procuratore incaricato da Plauto
Dare il suo tempo alla formazione con tutto quello che ha ha da fare permea commotivo di gratitudine
Stavo giusto dicendo signor procuratore che la politica e mi parla una persona che di esperienza politica mia mia poca se guardiamo gli anni or sono
Lo dico ai giovani fino a otto anni fa non avrei mai immaginato nella mia vita neanche di diventare un consigliere comunali
Dopo otto anni mi ritrovo qui dopo essere stata sindaco del mio Comune amatissimo Assisi che è una realtà molto complessa anche nella sua ridotta dimensioni Presidente della Provincia violenti
Di categoria vidi livello B purtroppo questo big la dice lunga se non è un ente che e le burle direttamente i cittadini ma vieni le cariche elettriche vengono elette da colleghi amministratori forse per questo ancora più responsabilità e poi oggi mi trovo
In un ente che appunto è la Regione che ha una un grado di complessità davvero
Sorprendente anche per me che da soli otto anni sono in amministrazione ma che per l'amministrazione ho lasciato tutto quello che avevo a ragion veduta perché si si entra nell'amministrazioni si deve davvero
Impegnare ogni propria in regia e vi dico che tutto quello che appunto anche la cura della legalità dell'amministrazione deve diventare quasi una ma secondo una pelle per per il politico una seconda pelle
Faceva sorridere il commento di qualche forse politico di più lungo corso e mi diceva se turno liti contro segretario generale comunali c'è qualcosa che non va e io ho sempre detto ma secondo me c'è qualcosa che non va se avviene in questo perché
I segretari generali le figure
I funzionari direttori devono essere coloro che vigilando anche sull'operato delle enti il mio e dobbiamo essere altrettanto vigilanti essere vigilati sull'operato dei nostri enti ma diventa veramente quasi spontanea la conoscenza di di questi meccanismi allorquando appunto si vivono trovo che questo momento di formazione appunto sia sparviero interessanti vedo con piacere che ci sono studenti universitari credo e al grosso l'una cosa da dire non disegnate l'impegno politico
Io sono diventata sindaco che fino a pochi mesi prima dicevo
Ma la politica è una cosa non brutta ma una cosa di cui
Quasi pensavo si potesse fare a meno con per la legge del contrappasso mi ritrovo a fare politica da otto anni con l'onore di essere a al massimo livello incredibile cd
E prezioso e vi dico che l'impegno politico va intrapreso con grande spirito di servizio userei anche un'altra parola dono di sé alla comunità allora con
Lo spirito credo che davvero nel rispetto delle norme che ci tutela non ci sia davvero tanto margini di miglioramento per le nostre strutture e per i nostri clienti nei quali bisogna sentirsi parte pezzettino dello Stato ciascuno dei profili ruoli grazie davvero il buon proseguimento delle più tardi ed
Grazie
Grazie non posso farmi compagnia perché che cosa sono tantissime esultano grazie
E per la per il saluto allora
Prendo solo qualche parola
Concludere allora intanto ci sarà una pausa dei lavori con ripresa direi anche ragionevolmente alle quattordici e trenta perché non ho finito tempestivamente rispetto alla
Alla densa mattinata ringrazio bruciò tutti per la danza mattinata provo soltanto a tirare
Due
Il di ragionamento rispetto alle cose che abbiamo visto
Allora si riprendiamo la relazione d'accompagnamento del giudice nel PdL con che tendiamo forse come è stato anche sottolineata infatti usare anche troppo però che comunque interessante proprio perché la super questa sistemici tra sistematicità di ragionamento che propone
Allora il sistema
Molto consistente dei reati contro la pubblica amministrazione non riesce di fare questo sia acquisito
A compensare l'arretramento sul versante dell'abuso di potere de l'abuso d'ufficio rispetto ad alcune
Specifiche fattispecie
D'altra parte
Il sistema dei controlli amministrativi non sembra in grado di compensare non sembra in grado di compensare il cozzare contro la Corte dei conti rispetto ai diversi possibili rimedi chiamati in causa da Nordio resta e lo vedremo quindi nel pomeriggio
Il sistema di prevenzione amministrativa della corruzione che fa capo insomma sarà centonovanta l'autorità nazionale anticorruzione la trasparenza nel suo blog e quindi vedremo nel pomeriggio si cerca di no come questi gialle in cui si va a cercare o tipo cui dobbiamo esclusa una serie di possibili
Responsabile presa caso inserire i possibili rimedi
Li vedremo dovesse emergere come forse potrebbe anche emergere l'incapacità del sistema di prevenzione amministrativa della corruzione di farsi carico sia per la debolezza propria sia forse perché ancora non si è messo in movimento in quella direzione ci aspetteremmo mi aspetterei quindi prevede un Piano nazionale anticorruzione che vada esattamente in quella direzione
Resterebbe l'ultima soluzione l'ultima ipotesi che Nordio paventa che quella di un ritorno con alcune specifiche fattispecie e quindi come dire una nuovo intervento dice nulla esclude che sarà possibile un nuovo intervento del giudice per del del legislatore per introdurre alcune ipotesi laddove dovesse emergere che si è assistito a un voto di tutela quindi se prendiamo sul serio disegno di legge sono la la strada tra il sono la traiettoria disegnato sembrerebbe riportarci alla direzione lo vedremo nel pomeriggio intanto ringrazio di nuovo tutti il lavori riprendono quindi alle quattordici e trenta cercheremo di anticipare leggermente rispetto al programma iniziale grazie
Allora del pomeriggio riprendiamo
I lavori di questa densa giornata
Ma su Buso di potere pubblica amministrazione stamane abbiamo concluso
Dopo aver inquadrato la riforma dell'abuso d'ufficio insomma la votazione abuso d'ufficio
Della capacità del sistema amministrativo di compensare questo arretramento del controllo penale comunitario riconoscendo penso in modo unanime che questa capacità non vi fosse adesso esamineremo in modo dettagliato le misure di prevenzione amministrativa della corruzione nella relazione d'accompagnamento al DDL Nordio si parla un sistema di prevenzione efficace che in grado quindi di compensare dal punto di vista della tutela dei cittadini di arretramento del controllo penale
Fin qui come dire questa capacità l'abbiamo trovata vediamo Cissé misure di prevenzione amministrativa della corruzione i poteri dell'ANAC
Il ruolo dei responsabili prevenzione e così via possono aiutarci a garantire anche in questa stagione esigenza di tutela dei cittadini ne parlano
Nelle in questo pomeriggio
L'aria Pettinari che ci pareva di trasparenza venisse Blonde
Matteo Falcone che ci per la digitalizzazione controllo attraverso i dati Luigi Pianese sul conflitto di interessi e piani di prevenzione Francesco Merenda codici di comportamento e responsabilità disciplinare
Introduce coordina questa tavola rotonda Raffaele Cantone che non ha bisogno di presentazioni o conoscete tutti curatore
Capo qui a Perugia mai stato precedentemente del protagonista della stagione dell'impostazione di questo sistema di cui discutiamo oggi
Durante i suoi anni di presidente dell'Ente nazionale anticorruzione quindi lascio a lui la parola
Buonasera
Grazie ricco e grazie di questa occasione di riflessione mi scuso in anticipo se a un certo punto dovrò andare via ma purtroppo queste settimane prenatalizio dal punto di vista lavorativo sono sempre particolarmente complicate ma io ci tenevo a essere presente almeno in questa fase che è quella per certi versi a cui sono più affezionato dal punto di vista culturale malgrado oggi
Io mi occupi diciamo professionalmente dell'altra parte quella che riguarda la repressione quindi diciamo forse teoricamente avrei potuto più essere interessato alla sessione di stamattina ma io invece credo moltissimo
In questo passaggio anche Davide a vivere in senso critico io diciamo tante volte mi è capitato di discutere con Enrico del fatto che i nella relazione
Devo dire una relazione molto molto stringata per non dire una una nonna relazione che accompagna il disegno di legge Nordio
Sulla rete il tanti argomenti che vengono utilizzati Three per la verità che vengono utilizzate nessuno devo dire a una che ha un suo una sua rilevanza
Fra gli argomenti che vengono utilizzati vi è anche il fatto che sostanzialmente invece l'ambito di tutela dell'abuso d'ufficio potrebbe essere in qualche modo compensato
Dall'esistenza di un una serie diciamo di costituiti da una serie di assist di un sistema che riguarda la prevenzione della corruzione
Ed è ovviamente un argomento particolarmente interessante che è stato anche un po'una scommessa del Periodo rinascita dell'ANAC cioè dell'idea
Che si potesse da pensare a un sistema in cui è la stessa pubblica amministrazione che attraverso una sua capacità di diciamo di intervento autonomo
Qui sia in grado di inserire in se stesse a quelli che sono gli anticorpi che possono evitare che i fenomeni di illegalità l'idea della prevenzione la corruzione nasceva sostanzialmente da questa scommessa
Non si può fare la lotta alla corruzione a prescindere dalla pubblica amministrazione e la pubblica amministrazione deve essere chiamata svolgendo un ruolo un ruolo proattivo
Attraverso una serie di istituti che non vengono calati dall'alto ma che la pubblica amministrazione autonomamente mette in campo
Anche in qualche modo utilizzando un potere particolarmente ampio ecco in piani di prevenzione la corruzione nascono da questa idea cioè la stessa pubblica amministrazione che individua le aree di rischio interviene sulle aride rischio individuando le modalità con cui intende diciamo ridurre i rischi del verificarsi la corruzione e riorganizzare ingegneri inizia il sistema dell'amministrazione pubblica in una logica
Che la logica di di ritenere fra le tante varianti ci sia anche il rischio di corruzione
Se per esempio in un comune riteniamo contorni perché nel momento della programmazione dobbiamo tener conto delle risorse economiche del momento della programmazione dobbiamo tener conto anche soprattutto di quelli che sono i rischi di corruzione questi rischi di corruzione
Da chi possono essere meglio valutati
Proprio paradossalmente da chi diciamo conosce benissimo il mondo dell'amministrazione quindi dalla stessa amministrazione che chiamata a svolge un ruolo in questo senso non più meramente
Passivo ma un ruolo proattivo semplificando l'idea è imbocchiamo almeno gli uffici di microspie utilizziamo meno le intercettazioni valorizziamo le risorse migliori che ci sono all'interno
Nella pubblica amministrazione per consentire di mettere in campo le misure di prevenzione della corruzione
Questa impostazione culturale l'impostazione culturale che in qualche modo e chiarissima in un sistema che è anche molto farraginoso un sistema che mette in campo tre pilastri tendenzialmente
A sostegno diciamo del della sua per ma perché inizio sostenga una parte dei di questi pilastri che è quella
Dell'autorganizzazione e quindi attraverso i meccanismi dei piani l'idea cioè di un'amministrazione che si autogestiti chef
Ma anche un meno un'idea di controllo che un controllo diverso da quello tradizionale non più il controllo diciamo della all'interno della pubblica amministrazione attraverso quella forma di amministrazione che l'amministrazione di controllo
Che spesso essa stessa stata altra causa di corruzione ma attraverso opere un controllo diverso un controllo diffuso ecco il secondo pilastro in idea di un controllo diffuso dei cittadini che si verifica tramite la trasparenza la trasparenza rappresenta in cui in tutte le moderne democrazie quello che che il sistema più efficace di controllo della corruzione
Io credo che basterebbe per esempio citare e Peter vivificare da quanto tempo in uno stato funzionano le norme sulla trasparenza e vedere quanto è il livello di corruzione degli Stati il primo Stato al mondo
Che ha adottato una normativa in materia di trasparenza è stata la Svezia con una norma del mille settecentosessantasei eppure la Svezia era Borrelli aveva introdotto primi regole di accesso dei cittadini alla conoscenza degli atti amministrativi e non è un caso
Che la sicurezza sia uno dei paesi che più più basso tasso di corruzione al mondo perché è evidente che il controllo che conta il controllo che può essere svolto dal singolo cittadino sulle attività della pubblica amministrazione
E quel meccanismo è la trasparenza si traduce in una parola che io credo che si fa persino fatica a tradurre in italiano una parola tipica del mondo anglosassone e quello di acconto avvenimenti
Che forse semplificando può essere intesa come d'acconto ma è qualcosa di molto più diciamo profondo dell'idea della della dell'impostazione anglosassone cioè funzionario pubblico il datore di vero del funzionario pubblico il cittadino e attraverso i meccanismi di trasparenza non solo si fa controllare ma d'acconto rispetto specificamente di quella che è la sua azione al vero e proprio soggetto che il titolare
Ultimo del del potere pubblico che il cittadino ecco il secondo pilastro quindi dopo l'autorganizzazione e dopo diciamo il contro e quello dei controlli attraverso la trasparenza e poi il terzo pilastro
E quello che riguarda i singoli funzionari
Perché qui tutto sommato diciamo dobbiamo sempre ricordare che poi l'amministrazione pubblica per quanto abbia una sua volontà autonoma rispetto a quello dei singoli funzionari e qui ricordiamo il famoso rapporto organico che in qualche modo tende a individuare questa tipologia del rapporto fra amministrazione e colui che esercita i poteri amministrativi
Però è formato dai cittadini sappiamo benissimo chi c'è formato dei funzionari sappiamo benissimo che i funzionari rappresentano l'anima diciamo che la svolge mentre nell'attività amministrativa
Sappiamo benissimo che diciamo il modo di gestire da parte del singolo funzionario avere un'incidenza reale a prescindere dalle regole
Le stesse regole applicate in un'amministrazione con funzionari di un certo tipo con un'impostazione culturale l'impostazione culturale poco anche con un'altra di ornitologia
Possono aderire effetti completamente diversi su quella che è la gestione della cosa pubblica e quindi il terzo pilastro della prevenzione la corruzione si fonda sull'idea di creare il funzionario modello funzionario modello del funzionario che si allontanano dai conflitti d'interesse questa e questa è una delle parole più delicate
Che vi riguarda il tema della prevenzione la corruzione perché il conflitto di interessi rappresenta certamente l'anticamera della corruzione cioè quando il soggetto egli stesso portatore degli interessi personali o di gruppo rispetto all'esercizio del potere
E sterilizzare i conflitti di interesse significa rendere oggettivamente in meno pericoloso lo svolgimento dell'attività amministrativa e nello stesso tempo cercare di creare le condizioni
Perché il funzionario abbia delle regole
In qualche modo di riferimento il quello che per esempio si fa specificamente nel sistema della prevenzione la corruzione con i codici di comportamento con le norme in materia di incompatibilità e di incompatibilità
Questo meccanismo che in qualche modo sia pure in modo devo dire spesso farraginoso dal punto di vista normativo
Viene
Messo in campo dalla legge centonovanta è un meccanismo che in astratto potrebbe adire la capacità di svolgere quella funzione anche alternativa Allo stesso strumento di controllo che è rappresentato dall'abuso d'ufficio
Perché evidentemente un sistema che sia in grado di inserire gli anticorpi interni unti intervenendo su tutti e tre gli aspetti della indicati un sistema in grado di sterilizzare in astratto i meccanismi diciamo che sono la ragione del conflitto di interesse sia con riferimento all'ipotesi tradizionale dell'abuso l'abuso
Di vantaggio cioè l'abuso attraverso il quale il funzionario pubblico utilizzava gestione del proprio potere per avvantaggiare qualcuno sia attraverso l'atto di prevaricazione perché spesso nell'atto di prevaricazione cioè induce una sorta di conflitto di interessi che
In qualche modo rappresenta la ragione dell'atto di prevaricazione dei
In astratto quindi il discorso del diciamo del del del legislatore sia pure fatto in modo assolutamente semplificatoria ha una sua ragion d'essere
Dal punto di vista concreto ovviamente bisognerebbe poi analizzare in concreto come funzionano i meccanismi di cui abbiamo
Diciamo dato o un'indicazione sia pure molto generica in che modo per esempio i piani di prevenzione la corruzione che dovrebbero rappresentare nel tessuto organizzativo in grado di intervenire sulle singole situazioni di illegalità funzionano davvero in concreto
I piani di prevenzione la corruzione
Rappresenta la spesso dei documenti che vengono quasi completamente diciamo stilati con una logica assolutamente burocratica rispetto all'inizio dell'entrata in vigore della legge sicuramente sono stati fatti grandi passi in avanti ma ricordo nell'esperienza dell'ANAC
Quanto era un ordinario il meccanismo di copiare i piani di organizzazione altrove ricordo il caso di un comune che aveva copiato il piano di prevenzione dell'organizzazione al Comune di Cdo e tutto sommato
C'era una cosa che poteva anche andare in uno due realtà identiche
Ma non aveva avuto nemmeno il tra volontà di cambiare il nome dell'ente il nome del responsabile la prevenzione la corruzione che era quello del nostro Comune
Questa dimostrazione di quanta importanza davano rispetto a questo tema
E in il piano di prevenzione la corruzione e poi il controllo che deve essere fatto sulla gestione del piano un controllo centralizzato che viene ha svolto dall'ANAC o in sede locale dai responsabili la prevenzione la corruzione quei sì responsabile la prevenzione abolizione si potrebbe si dovrebbe parlare al numero
Perché responsabile la prevenzione la corruzione rappresentano cioè certamente nel sistema della prevenzione uno baluardo
Fondamentale
Ma spesso il responsabile la prevenzione evoluzione che non dimentichiamolo viene scelto dallo stesso diciamo Horton Organo di Indirizzo politico dell'ente
Quindi può essere scelto fra i funzionari anche che siano in qualche modo morbidi rispetto alla gestione della pubblica amministrazione
è un organismo che manca assolutamente di indipendenza oltre ad essere un organismo che spesso manca delle strutture che svolge la funzione concreta
L'Arak che chiamata svolge le funzioni di controllo sui piani di prevenzione la corruzione
è un organismo diciamo che finisce per dover controllare l'incontrollabile perché gli enti sottoposti che hanno l'obbligo di adottare i piani sono numeri tali per cui
Probabilmente se l'ANAC fosse un esercito malgrado ci l'esercito italiano non è numericamente così enorme probabilmente non ci riuscirebbe quindi i piani di prevenzione la corruzione vorrei dirlo al ministro Nordio che probabilmente non è mai entrato in un ente sicuramente hanno rappresentato un passo in avanti rispetto al sistema del passato perché comunque garantiscono un quid novi ma sicuramente il versetto di poter rappresentare il controllo di legalità interno e molto molto più ridotto rispetto all'esigenza la trasparenza a trasparenza ovviamente lo dica
Professoressa Pettinari la trasparenza e diciamo stata coniugata nel nostro sistema in modo quasi perfetto se guardassimo
La normativa che abbiamo una una migliori regole di trasparenza al mondo perché mettiamo insieme sì agli obblighi di pubblicazione sia il diritto all'accesso civico generalizzato
Come funziona però soprattutto l'accesso civico generalizzato basterebbe andare a verificare in concreto quante volte vengono utilizzati diciamo meccanismi per bloccare l'accesso civico generalizzato e quanto sia stato un errore
Lo di aver consentito alla privacy di utilizzare i suoi poteri di intervento interdittivo in materia
Diciamo di accesso civico generalizzato facendo venir meno quello che è uno degli strumenti di controllo che avrebbe dovuto rappresentare la rivoluzione culturale dell'anticorruzione cioè
Il coinvolgimento dei cittadini e poi sul conflitto di interessi sarebbe veramente da fare convegno autonomo
Perché la normativa sul conflitto di interessi del nostro Paese quella contenuta nella legge anticorruzione è molto ridotta
Ci sono sicuramente dei passi in avanti per esempio finalmente era stata introdotta una normativa che è quella del cosiddetto quanto fallace che evita ai soggetti di poter passare dal pubblico al privato
Come se nulla fosse ovviamente sarebbe interessante andare a vedere sia l'interpretazione che oggi viene data nelle ultime Linee guida del tanto slancio sia il fatto che quella norma è una delle norme peggio scritte della legge anticorruzione perché per esempio non prevede nulla in materia di sanzioni
Questo scusatemi se mi sono dilungato
Ma la dice un po'lunga sul fatto che cercare di a ritenere
Che l'intervento penale possano essere sostituito da meccanismi di prevenzione che sono ancora così giovani e che rischiano può in molti casi di essere destinati
Non dico a morire nella condanna avere difficoltà di svilupparsi significa aver voglia di buttare il cuore oltre l'ostacolo senza alcuna ragione chiudo
Con un'ultima indicazione
La prima relazione che mi seguirà riguarda il Western Blot e in Italia si è dotata finalmente di una riforma del CIE di ottobre del due mila venti dei di una normativa che al decreto legislativo ventiquattro due mila ventitré che ha recepito la direttiva comunitaria ora il modo in cui è stata recepita la direttiva comunitaria richiederebbe uno studio autonomo perché quella legge sia scritta non male ma malissimo ci sono una serie di problemi enormi
Ma l'idea che il mister Glover possano essere uno strumento di tutela della legalità senza prevedere poi i meccanismi reali di tutelare queste prove il il paradosso il mister dove a una tutela diciamo massima della sua riservatezza quando denuncia un illecito disciplinare non ha nessuna tutela della riservatezza quando denuncia un illecito penale
Una sorta di paradosso se io denuncio una stupidaggine o un meccanismo di tutela che mi consente persino di non essere citato nel processo disciplinare se invece denuncia un fatto di corruzione tutto sommato vengo trattato come il quindici del pop per dire
Ma è evidente e qui chiudo per non voler sovrappormi
Che anche una riforma importante come quella del whistleblower l'Italia è arrivata la terza riforma in poco più di dieci anni
E tutte migliorative perché alla fine anche il decreto legislativo ventiquattro certamente migliorativo
Che quello può essere un tassello se io whistleblower denuncio un illecito che si è sviluppato nell'ufficio e non c'è una struttura in grado di gestire quella segnalazione e di dare un seguito a quella segnalazione
Quella rappresenta percento per certi versi è ha un effetto persino deprimente perché può avere l'effetto di prendere per il futuro non più appetibile a questo istituto
E basterebbe vedere anche le interpretazioni che vengono della giurisprudenza
Sull'utilizzo del sistema queste due opere per dimostrare come ad oggi non certamente sia uno strumento che possa sostituire la le norme penali filmate allora chiudo con questa conclusione
Io mi auguro che davvero il sistema di prevenzione la corruzione rappresenti in futuro un'alternativa io sono dell'idea che il diritto penale debba arretrare il più possibile
Ma l'arretramento del diritto penale deve essere fatto tenendo presente prima quali sono i principi amministrativi alternative non liberare completamente il campo l'inattesa
Che i presidi amministrativi che ad oggi hanno dimostrato di Avigliano funzionalità ridotta da un giorno all'altro miracolosamente diventano diciamo principi idonea a consentire per esempio di evitare che il pubblico ufficiale possa prevaricare delle sue funzioni per gestire il potere nel modo così come prevede la nostra Costituzione qui lo diceva mi dicevano stamattina il professor Gatta è un esempio che gli io continuamente riprendo
Quanto quell'idea di diciamo di mettere in discussione l'idea della prevaricazione quanto sia contraria alla costituzione non aver previsto l'intervento penale sui fatti di prevaricazione dimostrato dal fatto che la una delle prime riforme dei bimbi fatte
Dal legislatore subito dopo il periodo fascista foulard introduzione di una causa di non punibilità del chi si opponeva agli atti arbitrari del pubblico ufficiale viennese legittima persino la violenza
E chi si opponeva al pubblico speciale perché riteneva che in una democrazia la prevaricazione da parte del pubblico ufficiale fosse da considerarsi uno dei comportamenti più gravi tanto da giustificare persino l'utilizzo della violenza altro
Credo che quel valore costituzionale sia un valore che non sia stato tenuto presente quando si è intervenuti con la legge centoquattordici eliminare l'abuso d'ufficio grazie il passo la parola
Riflessa Pettinari che ci parlerà sia della trasparenza sia di questa novità del whistleblower e del decreto legislativo che è intervenuto in materia nel due mila ventitré
Bene grazie grazie io insomma sono decisamente onorata e emozionata insomma di essere introdotta dal procuratore Cantoni che appunto non ha bisogno niente presentazioni però insomma è come dire
è stato l'uomo dell'uomo dell'anticorruzione per per molto tempo in questo paese e quindi insomma
Ringrazio sentitamente per questa opportunità quest'occasione
Allora io ho ragionato chiaramente prima di provare a è riuscita a pensare come scrivere questo questo ragionamento come appunto diciamo come schematizzare un po'una materia che d'ogni modo è articolata e complessa nel senso che parlavi trasparenza
Vuol dire appunto parlare di molteplici istituti parlare di mister Brolin vuol dire parlare di una disposizioni Bolt crescente che appunto ancora non ha relazioni ANAC e non danno conto diciamo del di quanto realmente ancora messo in atto visto che l'ultima dichiara l'ultima relazione al parlamento parla chiaramente del regime precedente
E
E sistema diciamola tutta un istituto che diciamo non appartiene tipicamente la punta di questo Paese Massari dire cose che si dicono spesso insomma no che semplicemente trovare un termine per tradurre questo questo istituto ecco che probabilmente la segnalazione in forse
Diciamo la traduzione migliore però ecco ha fatto difficoltà per le nostre sì stiamo culturale e però diciamo perché adesso è perché non prima perché adesso si è tenuto a specificare anche che questo istituto contemplasse anche appunto illeciti in ambito della gestione fondi europei piuttosto che leda disciplina europea perché chiaramente il il Pnr penso fondamentalmente inventori ma servì riforma in questo Paese recenti
Che portano come dire forse con un po'troppa ho fretta diciamo a trarre delle conclusioni
E sicuramente come dire io ravvedo nel tenere anche un po'il motore multipli chiaramente la direttiva di linea diciannove e la procedura d'infrazione
Però vedo anche il PM R.R. un motore insomma di impulso perché queste Blowing perché appunto con una serie di condizionalità come sappiamo è un Budget da spendere
Impresa in un tempo breve dei che dire ad oggi può essere consigliato troppo breve rispetto alle capacità anche di gestione dei fondi attuale beh risultato una sul mento appunto argine di prevenzione o che in qualche modo Fadda Creek un criterio di legalità comunque essa Ciaccia vicino agli standard agli standard europei
E quindi animiste Boni che potrebbe voler dire ragionarne anche in termini comprati ad esempio per andare a vedere
La rosa a disposizione a raffronto anche alle altre vite puoi immaginare il futuro ragionando anche alla luce di quello che accade altrove
D'altro canto parlai trasparenza implica sempre ragionare dalla i dieci anni centonovanta del due mila quattordici a un conflitto anche un prima dalla convenzione di Merida e rendersi conto che la trasparenza a evidentemente un ruolo di primo ordine nella convenzione nella legge centonovanta del due mila dodici e poi decreti successivi il decreto trentatré
Però anche qui mi trovo a fare questo questo ragionamento oggi dopo il Pnr R e non posso non tenere in considerazione delle modifiche
Che hanno impatti sulla trasparenza il Codice dei contratti che come dire se l'ha detto forse forse non ne trattiamo ma è impossibile a mio avviso ragiona in trasparenza senza considerare oggigiorno il decreto legislativo trentasei domina ventitré perché modifica porta proprio ha in sé una nuova idea di trasparenza una speranza che senza giudizio
Un'evoluzione una vera trasparenza digitale prevalentemente ad una trasparenza fatta di piattaforme un'altra speranza che semper ragione il PNR R. la velocità ha fatto sì che l'intera opera operabilità che voglio dire dal due mila cinque si parla di intraprendere operabilità forse prima Trova oggigiorno effettivamente no uno l'Energia un impeto voi e quindi abbiamo fatto e stiamo facendo banche dati di ogni dove nuovi cittadini possa andare a trovare informazioni quindi arco
Ragionare oggi tra speranza gol e di mister Blowing è difficile proprio per il momento in cui siamo nel senso che è un momento ricco di cambiamenti rigore un'evoluzione in alto e quindi da questa prospettiva dell'evoluzione in in atto ritorno alle origini quindi prima di andare a a considerare alcuni passaggi importanti riscatto innovazione attuali ritorna alle origini che cos'è la trasparenza
Allora è sicuramente un pilastro della prevenzione a corruzione e peraltro mi permetto di aggiungere che quel sequenziato il fatto che va a braccetto con la partecipazione forse la parte che la legge centonovanta a poco colto in successivamente poco alto è proprio la partecipazione nel senso che separato spesso di trasparenza come mezzo come cinema e mezzo fine questo ragionamento mi non appassiona moltissimo io credo che sia mezzo decine sebbene ancora qualcuno sostenga che debba essere solo mezzo ma quale quella funzione
Funzionerà conoscenza
La sanzione è la sovranità popolare mia funzione articoli della Costituzione articolo una percezione che balletto assieme all'articolo due tre quattro e poi gli articoli centodiciotto eh partecipa
C'è un partecipare all'interesse generale Participant partecipa alla definizione delle bene comune o Sanzo ampiamente inteso insieme alle amministrazioni quindi tornare proprio al senso forse a volte degli istituti è necessario il comunque diciamo volendo tornare al nomadi finzione del legislatore il decreto trenta tre
Che riprende centocinquanta del due mila nove definisce la trasparenza come accessibilità tu tale c'ha c'era l'idea non tanto un concetto di e di trasparenza piena di cui poi dirò poi ma c'era proprio l'idea che si potesse diciamo assolvere alla trasparenza andando nei siti istituzionali delle amministrazioni
Quindi l'altro chiamo tutte le informazioni quelle l'accessibilità totale perché quello di cui ho bisogno lo trovo RAI quello di cui bisogno me lo dice la legge
A questo principio di accessibilità totale che il verde articolo un ente presenta tre specifica si tratta allo scopo di tutelare i diritti
Promuovere la partecipazione favorire forme diffuse di controllo io ricordo essere una un livello essenziale delle prestazioni cioè la trasparenza torno a dire è un livello senza le prestazioni
E ciò cosa vuol dire ad esempio che ci devono essere gli standard minimi garantiti e quindi faccio un passaggio in avanti la semplificazione è un altro mantra risposta mediato con impennate molto è stato fatto in termini di semplificazione
Venti Pietro trentatré tanto da immaginare che gli enti con carenze amministrative perché questo si tratta quando parliamo di piccoli comuni sotto i quindici mila seicento mila abitanti potessero assolvere agli obblighi in modo semplificato
Si capisce il senso però io mi metto da parte del cittadino
E io gli stessi livelli di prestazioni in altri cittadini in pista in un un posto dove organizzazione funzione cioè quindi questo per dare un po'ovunque sì uno spunto di vettura e niente l'articolo cinque stante il trentatré e il due mila tredici che diciamo introduce l'altra parte l'altra dama della della della dalla scadenza che quella appunto in mano al cittadino che può chiedere informazioni ulteriori rispetto a quelle che il legislatore ha deciso fossero utili e a sempre questa dicitura ha lo scopo di favorire forme diffuse di controllo sul perseguimento delle funzioni propri dell'ente e la promozione e la partecipazione al dibattito pubblico interessante anche proprio in riferimento al dibattito pubblico e questo è interessante per una serie di ragionamenti che si possono poi fare anche in sede di equilibrio
Colonna interessi contrapposti nello sterminio la possibilità di decidere di sospendere o meno informazioni no quindi interesse pubblico
Di quelle informazioni che alimenta il dibattito pubblico deve essere tenuto in considerazione e quindi questa è la definizione che il legislatore i dadi trasparenza
Qual è invece la definizione di mister Blue era la legge diciamo non lo definisce propriamente in cosa però si parla di segnalazioni di atti in violazione anche manifestamente nel senso che si immagina incisa spetta che possano portare ad una violazione del di cosa delle diciamo dell'interesse dell'interesse pubblico a degli illeciti ma non solo la la normativa apre ad una serie di di come dire a quello che questa mozione anche la malamministrazione
Quindi rispetto diciamo
Già primo occhio ci rendiamo conto che se diciamo la prima parte sicuramente a un una un argine preventivo questo il Vissel Loving agisce come è già dinanzi ad un fatto che tutti probabilmente porterà a compiere effettivamente un atto illecito e quindi è uno strumento di prevenzione
Direi dissi nella misura in cui a stamattina abbiamo parlato di controllo come deterrenza e qui in questo senso sicuramente un sunto di prevenzione è uno strumento di tre in prevenzione perché in qualche modo può agire anche prima che Rocco quando ci sono dei sospetti
Che effettivamente è la l'atto illecito poi trovi riscontro e però poi può essere anche invece un qualcosa che buoni azionarie controlli futurista questo poi credo il meccanismo più importante che si lega poi anche a il tema dei controlli anche a alle sanzioni penali
Cioè quello di farsi la sentinella rispetto anche a queste pure
Di recente nella delibera quattro due sei del due mila ventiquattro della nel settembre due mila ventiquattro Diana ch'riscatto alle diciamo di sanzioni che è stata con così commisurata questa sanzione di cinque mila euro al sindaco che fattività Orsini contro il miste dove del proprio ente peraltro questa diciamo ha fatto una serie di segnalazioni rispetto degli illeciti e perché appunto la di mance nata sostanzialmente e io ho cercato di capire ma l'ente chiaramente non ci conosce ci sono i russi se non si può sapere io credo che il sindaco stia sempre lì al soccorso ed è non è semplice come dire quando il il come abbiam detto poc'anzi lente
Il gestito che cioè dai l'organo di della Giunta l'organo di indirizzo politico approva il piano di prevenzione corruzione tra speranza mette a disposizione i canali e no e assecondare il clima di segnalazione delle degli illeciti e poi appunto è proprio il sindaco infatti ritorsioni contro di sé dover e appunto comunque a questa sanzioni di cinque mila euro che perché per carità può far paura ma insomma se questo è come dire diciamo che probabilmente non cambieremo il mondo in questo modo
Volendo andare diciamo un pochino nel nel nel vivo di quello che è stato deve prima di tornare a parlare di vedere leggermente i gli obblighi di pubblicazioni ma velocemente e poi e poi diciamo litro accesso generalizzato faccio presente che sempre open fogli sacri poi peraltro ha raggiunto anche un'interrogazione parlamentare
è al quarto quinto Foglia quindi l'accesso agli distanza accesso generalizzato per chiedere informazioni sul Pnr re che sembrerebbe appunto
Che la cabina di regia nazionale non riesce a mettere a disposizione
E le informazioni così come promesso nella stessa negli stessi decreti e peraltro come dire sono funzionali non soltanto così al controllo che già di per sé tanto ma sono funzionali proprio come si diceva ad una partecipazione quindi anche la possibilità di poter sviluppare quell'opportunità e la cessione di queste di e quindi come dire il Pnr R. torniamo qui che cosa chiedete
Chiede da un appalti e di Adair una lettura olistica della trasparenza infatti il il mio intervento SIS incontro che la lettura olistica ma frammentaria perché perché Pineta di spedizione le banche dati c'è una miriade di banche dati ho fatto un po'avvilisce era che cioè la banca dati nazionale ma anche dei contratti pubblici per l'attività dove possiamo andare a vedere le consulenze
Esistono quelle per i servizi della decreto del due mila ventidue dei servizi pubblici locali
Di interesse economico c'è una miriade di e questo è quello che viene diciamo produce il prospettato come la vera rivoluzione a trasparenza quindi la di più cosiddetta piattaforma unica della trasparenza
Per l'obiettivo che ha il PNR R. questo il motivo per cui viene parlo ed è uno diciamo dei dei mantra impattano editing recenti del del dell'ANAC e come dire io sono convinta che sia assolutamente una idea
Buona quella di mettere assieme le banche dati Inter operare e però il problema è abbiamo un mare magnum oramai di Madiba anche davanti quindi siamo stiamo peggiorando prima di migliorare questo è un po'il punto dove sono le informazioni non si capisce più dove stanno bene le informazioni e qui spesso si crede Postal agevolare il cittadino che ha sicuramente un supereroe
Che veramente sta lì parte della propria giornata dedicarsi al controllo diffuso è vero che ci sono organizzazioni ci sono i giornalisti
Ma come dire diventa sempre più dura fare perché queste diciamo queste riforme sono celate non sono chiare non sono diciamo raccontati narrate messe nero su bianco avvengono quanti di voi sapeva USA piattaforma allora per perforare la trasparenza che già già già Indigo già in essere sostanzialmente l'appunto dal decreto sui servizi pubblici locali
E quindi questo consente di semplificare la trasparenza è questo il nodo perché tutto questo si è fatto per semplificare la trasparenza perché questo consente agli enti di rimandare dei link e vedetevela voi sulla banca dati come dovete fare
Queste realtà chiama un po'ad uno quella opacità per confusione di cui parlava
Peraltro Carloni già diversi anni fa cioè si rischia di non avere a a mente chi è
E perché stiamo facendo questa cosa
Quindi il diritto di conoscere in primo luogo dei cittadini
Tuttavia io ora riscontro diciamo un elemento di sistema l'altra speranza ad oggi sta diventando soprattutto uno strumento di controllo interno perché è facilissimo invece per chi sta all'interno
Diciamo prestissimo dalle scadenze burocratiche
Circolari e quant'altro rende sul conto di quello che devono fare all'interno di queste piattaforme per quindi effettivamente in questo momento si possono avvisare un elemento che descrive l'attuale sistema la trasparenza più controllo diffuso per i cittadini credo che sia un controllo diffuso
Interno per appunto chi deve monitorare i fronti CNR R. prevalentemente e quindi sia gli strumenti in quel di fare un monitoraggio credo panfilo di tipo questo il monitoraggio e poi glieli diciamo le rendicontazioni in cui noi stessi che siamo e presi dai primi in piene RR all'università dobbiamo fare i conti fino alla fine è questa la stagione della rendicontazione chi ha buona corsa ma diventa rendicontazione Interna
Su grosse masse di di di immunitarie sfugge il piccolo però perché io vengo da un'area internet perché ne ha detto quella cosa di prima dei cittadini di serie a cittadini di serie B nel piccolo che adesso è diventato centoquaranta mila euro di affidamento diretto
E sunnita anche lì però se mi dà anche lì il familismo sanità anche lì la relazione
Diciamo dove l'interesse pubblico può essere più o meno e l'obiettivo l'obiettivo primario di questa relazione perché nel caso del mister Bone in quella stazione di cinque mila euro
C'erano dinanzi ai servizi pubblici c'era di mezzo il trasporto scolastico per i bambini
Quindi ecco che dire e la questo fa parte della della quali degli attuali passaggio che stiamo vivendo e del pm avere dobbiamo fare veloci quindi alziamo la soglia a centoquaranta mila euro
Poi lo scrigno da stilisti ma tanto facciamo trasparenza quando scriviamo nelle banche dati sì ma se non mi motivi bene le tue scelte io come faccio a sapere che il suo attivamente
Quella somma che tu hai deciso di destinare a Tizio piuttosto che a Caio abbia un senso e che non si è invece basato su un rapporto una relazione consolidata tratte lui per finalità alte rispetto all'interesse pubblico
E quindi qui torna trasparenza piena cioè non una trasparenza
Che si fiscalizza diciamo sul singolo istituto Mata speranza piena per cui è la motivazione e l'organizzazione è la possibilità di no avere un istruttoria completa e a cui è Renzi tra degli atti amministrativi e quindi è una trasparenza piena e che quella sì che sa davvero argine alla alla ma le amministrazioni e alla corruzione ed è qui che si inserisce anche il buon utilizzo se non perché capite bene che peraltro appunto viste Dominique ci auguriamo non cinque non ce ne sia bisogno no però laddove effettivamente c'era bisogno agire all'interno di un sistema che ha completamente ostile a questo tipo questo approccio
Diciamo che non ci favorisce di diciamo di il dispiegarsi lo svilupparsi costituito tuttavia l'ANAC fa un monitoraggio RC anche non sa chiaramente un monitoraggio tanto su su appunto Squall un rancore successo però su quello che sta succedendo e ancora molti enti non sono dotati delle piattaforme ma gli altri non hanno informato la propria le leve l'apparato vede utenza era dipendente i dipendenti funzionari degli strumenti e dei canali
E i codici di condotta non sono non sono adeguati ma ma non vuole nemmeno quello nazionale quella nazionale il codice di condotta nel due mila ventitré non prevede non fa riferimento al distributore
Per cui lì fondamentalmente c'è il segreto d'ufficio
Non so senso sempre siamo nello stesso anno per questo che vi dicevo Ciampoli incongruenza del sistema attuale si cerca di fare veloce si cerca di andare avanti ma non si coglie veramente il senso di quello che si sta facendo
Che dire avevo dagli ai miliardi di cose credo forse il tempo dei quasi finito diciamo diciamo rispetto alla di all'evoluzione Caputo che hanno avuto gli obblighi di pubblicazione e l'accesso cinque generalizzato
Un paio di battute
Se ha cercato di sempre di semplificare dicendo effettivamente Ilaria del conoscibile così com'è rischia quasi di fare creare una un novo irrinunciabile
No speculazione sui dati familiari di Tizio e di Caio andiamo se effettivamente come dire una mo'una maggiore coerenza ci ha detto anche la Corte costituzionale
Nel due mila diciannove rispetto ai ruoli alle funzioni e soprattutto al e rispetta la possibilità di venire a conoscenza di una serie di dati anche no mettendo insieme faccio un esempio a corte di giustizia recentemente ha detto nel due mila ventidue
Se voi pubblicate i dati di del coniuge del partner addirittura va a finire che io so all'identità sessuale di quel soggetto
Quindi vediamo un po'di capire come utilizzare una serie di strumenti per la privacy che oramai ci sono Pier effettivamente tutelare anche qua a
Varie al senso della questione non ci interessa seguire i flussi
I indigestione di dei definibili di fondi ci interessa capire in quel momento
Il tuo papà e il tuo reddito rispetto e trova una serie di cose che sono devono essere congruente rispetto all'obiettivo quindi proporzionalità ma questa proporzionalità
Si chiede anche l'accesso civico generalizzato però si dimentica sempre il favore verso la trasparenza che nelle linee guida del due mila sedici era ben descritto come e interessarsi dell'interesse pubblico che ha quell'istanza d'accesso di civilmente voi troverete un'amministrazione comunale che nel bilanciamento comunale voglio dire un'amministrazione che nel bilanciamento tenga conto dell'interesse pubblico sotteso alla richiesta il perché
Perché il Garante della privacy che entrati ettari nell'istruttoria per il bilanciamento perché lì richiesto doverosamente dalla legge il parere del Garante ti chiede di fare il cast del danno
E non si interessa del testo dell'interesse pubblico
E quindi questo è rimesso alla discrezionalità della dell'Amministrazione prevalentemente ricade su responsabile penso reclusione trasparenza che io credo non sia adeguatamente munito di strumenti per farcela
Diciamo ad avere anche una posizione diversa rispetto a quella del Garante però che succede oggi giorno del garante inizia a interrogarsi sull'opportunità di avere con informazioni badate che l'opportunità dei pericoli informazioni è la discrezionalità amministrativa Ferrari
Quindi
Bisogna su questo mettere un argine io credo da ultimo chiudendo chiudendo guardando in avanti che se vogliamo fare la trasparenza la la piattaforma unica per la trasparenza vogliamo fare
Dell'anno anche dei responsabili vuole di centinaia e per il monitoraggio dei fondi facciamo all'ora dell'ANAC anche l'autorità per la trasparenza in senso pieno quindi che tenga anche conto dell'interesse pubblico sotteso a distanze a conoscere
Grazie dottoressa grazie dei tantissimi spunti che ha dato demente ci sono tantissime cose sulle quali sarebbe opportuno soffermarsi io
Voglio riprende semplicemente quest'ultima cosa che lei diceva
Sul suo atto cliniche venne nella riforma del l'accesso civico generalizzato non venne riconosciuto allarme crea un ruolo in quella specifico compito devo dire che questo è stata una delle responsabilità più gravi che io mi assumo li aveva in qualche modo contribuito a quella norma
Nel senso che all'epoca in funzione di tutelare una ANAC sovraccarica di lavoro Ducio ponemmo all'idea che l'ANAC potesse essere chiamata a decidere
Con questo ruolo preventivo nell'accesso civico io credo che sia stato un errore molto grave che commi commettemmo convinsi all'epoca
Perché diciamo quanto meno non avrebbe dovuto prevenire la presenza della privacy
Perché nella sua relazione viene continuamente evocato sia pure con il tatto che la contraddistingue come la prova che si finisce per essere uno un argine vero rispetto alla trasparenza effettiva è come la privacy finisca per essere l'alibi per evitare la trasparenza io mi chiedo perché non si deve sapere il nome del sindaco che ha fatto un atto di discriminazione nei confronti del mister Blonde
Perché non si vede si devono occultare delle sentenze penali che i nomi di soggetti condannati con sentenze passate in giudicato
A che vedere questo con la privacy commette finisce rischia di mettere in discussione il diritto sacrosanto dei cittadini a conoscere
Una serie di vicende rilevanti poi un'ultima cosa che mi sembra assolutamente terrorizzare rimarcare il ruolo della trasparenza come livello essenziale delle prestazioni che veniva indicato nel decreto trentatré anche per evitare
Che ci fosse una trasparenza diciamo regionalizzata perché quello rappresentava un meccanismo che consentiva di derogare
Ai di evitare un utilizzo del centodiciassette in modo indebito della Costituzione
Però rappresenta un elemento che come lei giustamente dice non può essere dimenticato quando prevediamo meccanismi di semplificazione ma perché il cittadino del piccolo comune perché non deve essere messo a conoscenza delle vicende rilevanti il comune è un comune piccolissimo vuol fare un appalto di milioni e milioni di euro perché non deve essere messo a conoscenza è un ultimo dato
Che evidenzia
Il ruolo del whistleblower io non credo che nel ruolo del whistleblower è vero che ci sia anche un meccanismo sanzionatorio ma rappresenta rappresentato semplicemente dal dato soprattutto della di un meccanismo che serve a introdurre in sicurezza nel nei confronti di chi commette l'illecito o la possibilità di sapere che anche il mio vicino di scrivania potrebbe essere in qualche modo interessato o stimolato a rendere pubblico se venisse realmente tutela
Ma quello che lei ha evidenziato purtroppo e che nella pratica vivendo di tutela molto minore di quello che può apparire e chiudo
Passando la parola al dottor Falcone sul tema della digitalizzazione
Perché io credo che questa parola sia diventata un po'la sorta di mantra che viene utilizzato anche così senza una reale esigenza il tema della operative la interoperabilità delle banche dati rappresenta sicuramente un esigenza da seguire
Del resto era previsto nel decreto legislativo del due mila sedici nell'articolo nove della legge del decreto legislativo trenta tre che era stato modificato nel due mila sedici ma il interoperabilità non si fece nulla
Ma l'eccesso di fiducia nelle banche dati da per scontato la capacità di muoversi da parte del cittadino in questo che spesso è un vero e proprio ginepraio
Chi per esempio lo dicevamo a tavola e costretto a confrontarsi con le banche dati per spesso per fare un piccolissimo acquisto sul Nepal si rende conto di che questi rappresentano non uno strumento di semplificazione ma uno strumento di enorme complicazione
Veramente non voglio in questo senso diciamo distruggere l'idea della digitalizzazione con uno strumento fondamentale di trasparenza
Però credo che bisogna anche avere il coraggio di dire che in un eccesso di ottimismo verso la digitalizzazione rappresenta probabilmente e un eccesso di ottimismo che apre poi diciamo la strada tante delusioni te lo sentiremo dimmi l'intervento del dottor Falcone qual è la sua idea invece sulla digitalizzazione in corso della pubblica amministrazione
Grazie grazie procuratore verrà parola intanto ringrazio anche il professor Enrico Carloni per aver organizzato questo momento di di confronto interno diciamo permettendoci insomma disporre un po'le nostre ricerche
Degli ultimi insomma degli ultimi mesi
Il mio intervento punto dedicato come già diceva il procuratore
Alla digitalizzazione al ruolo che questa può Adele nei controlli amministrativi a tutela dei cittadini contro l'abuso di potere come è stato fatto anche dei relatori questa mattina anch'io proverò ad accogliere diciamo l'idea che è appunto il presupposto che la riforma Nordio di spostare la Garanzia dall'abuso di potere dei funzionari pubblici dal contrasto penale
Ai meccanismi di controllo amministrativo per vedere se appunto la digitalizzazione con un mio intervento in particolare la trasparenza intesa come tracciabilità
E l'integrazione dei dati ai fini di controllo amministrativo possono contribuire a questo compito ora l'intento principale il mio discorso è qui otto e quando quello di proporre alcune idee su un utilizzare questi strumenti
E anche di fare emergere qualche questione problematica che mi sembra insomma rilevante mettere in evidenza oltre a quelle che già sono state un po'messe sul sul piatto della discussione per farlo volevo partire da una delle tante criticità che
Sono emesse questa mattina sulla capacità depressivi amministrativi di sostituire efficacemente interessi di penali nel contrasto all'abuso di potere eh sto parlando in particolare ne parlava stamattina sia Francesca Di lascio che Chiara chiudiamo in realtà ne parlava anche
Enrico Carloni nel suo scritto che insomma ma ha dato un col via questi
Questo lo strumento di riflessione dei deficit cognitivi dell'amministrazioni quando si Travo cito si trovano a dovere verificare la presenza di conflitti di interessi dei funzionari o di violazioni dei venti comportamento
Nel caso del controllo sui conflitti d'interessi limitandoci ovviamente a quelle a quei casi che dialogano con le figure di abuso di potere cioè appunto la violazione del dovere di astensione parliamo dell'incapacità dell'amministrazione ma direi del sistema amministrativo più in generale di rilevare autonomamente
Quelle ipotesi in cui un conflitto c'è è presente ma che non è stato dichiarato dei funzionari oppure che non è emerso dei documenti dalle banche dati che l'amministrazione a che che possiede
Si tratta appunto di posizioni che emergevano soltanto grazie al notizie di reato qualificato oppure attraverso l'accertamento appunto penale del
Dei fatti
E che quindi oggi rischierebbero di far emergere più dopo l'abolizione dell'abuso d'ufficio nel secondo che nel secondo caso invece parlo della verifica d'ufficio delle violazioni delle di comportamento
Sappiamo che appunto l'abuso di potere e anche una fonte di responsabilità disciplinare poi ne parlerà meglio Francesco Merenda dopo di me
Il problema è però amministrazione di nuovo venire a conoscenza diciamo di queste condotte lesive del Codice di comportamento autonomamente allora se per questioni che il dirigente è in grado di apprezzare direttamente oppure e agevole la conoscenza dei fatti derivanti diciamo il procedimento disciplinare una sua autonomia l'amministrazione invece a pochissimi strumenti conoscitivi per apprezzare quelle situazioni che violano
I livelli di comportamento del Codice soprattutto il più importanti come appunto può essere delle condotte di abuso di potere
Che fino ad oggi anche qui mi prendevano sostanzialmente dalla conoscenza che l'amministrazione acquisiva in seguito al rinvio a giudizio se non addirittura in seguito alla condanna penale del funzionario
La domanda quindi che mi pongo partendo da queste premesse cede questo deficit cognitivo
è questa la digitalizzazione può contribuire a mitigare l'elemento problematico di cui abbiamo parlato e quindi la la carenza cognitiva delle amministrazioni
Allora sicuramente la risposta che io vi do è una risposta positiva ma direi non risolutiva
Nel senso che mi limiterò a segnalare due strumenti diciamo che secondo me potrebbero essere utili per colmare questa lacuna e poi farò qualche considerazione il primo strumento quello più tradizionale di cui ha già parlato anche Vlora Pettinari cioè la trasparenza amministrativa però intesa appunto come tracciabilità
Dei conflitti d'interessi potenziali o dei fatti e delle situazioni che potrebbero generare del responsabilità disciplinare attraverso la combinazione di obblighi informativi dei funzionari che come adesso appunto dovrebbero venire funzionario comunicare
Determinate informazioni all'amministrazione di appartenenza
E di dati aperti non solo e non tanto di lei quelli legate agli obblighi di pubblicazione ma appunto ai dati aperti presenti nelle basi dati di interesse nazionale c'è in questo grande no calderone come se appunto detto
Di dati che sono accessibili ormai da un po'di anni da tutte le amministrazioni attraverso la piattaforma digitale nazionale dati
Quindi l'idea è quella di mitigare il deficit cognitivo integrando l'attuale modello del basato semplicemente sulle dichiarazioni dei funzionari
Con la conoscenza che è possibile ricavare dalla condivisione generalizzata dei dati tra le amministrazioni cioè attraverso l'interoperabilità
Attraverso gli ecosistemi digitali che stanno emergendo nel sistema amministrativo ad esempio forse quello più organico
Sistemi come quello della dei contratti pubblici
E quindi diciamo anche dall'apporto dei privati che possono diciamo usare i dati aperti per elaborare informazioni sull'amministrazione
Un modello quindi basato sulla trasparenza che appunto intesa più come tracciabilità come diceva anche droga Pettinari cioè quindi sulla base abbiamo di un'idea di trasparenza che emerge dal Codice dei contratti del due mila ventitré
Basato su appunto una trasparenza che serve perché diciamo servente il principio di fiducia nell'amministrazione e che dovrebbe permettere all'Amministrazione di allargare il suo bagaglio conoscitivo
Rispetto alle sole dichiarazioni di funzionari garantire quindi un controllo diciamo
Bagaglio conoscitivo maggiore non sulle situazioni legati alla appunto al dovere di astensione alla controllo sul dovere d'astensione sul dovere di comportamento
Questo modello ha due problemi secondo me ciuco il più importanti che secondo me vale la pena riflettere su cui vale la pena riflettere
Il primo è un bilanciamento tra protezione dei dati trasparenza amministrativa
è una sentenza che ha già richiamato allora Pettinari prima c'è questa sentenza della corte di giustizia dell'agosto del due mila ventidue
Che è relativa agli obblighi di pubblicazione on line e che l'ordinamento lituano imponeva a all'autorità di controllo amministrativo
Chiamata a garantire appunto rispetto del della disciplina sul conflitto di interessi cioè la corte ha messo in evidenza come molti dati personali di funzionari pubblici
Sebbene siano determinanti per la ricostruzione del conflitto di interessi potenziali non possono essere resi pubblici
E quindi la corte chiarisce che possono essere sicuramente richiesti dall'amministrazione di controllo che poi doveva pubblicarli però non potevano essere pubblicati on line le perché appunto rischiavano molte volte di fare emergere dati sensibili quindi costruire situazioni sensibili come quello che che alcuni l'esempio che ha fatto una fettina di prima cioè
Quindi ricavare ad esempio l'intervento sessuale di un funzionario pubblico
Quindi questo diciamo elemento ci porta a dire che quel modello che ho descritto rischia di non avere al suo interno forse tutti i dati che servono per fare questo tipo di controllo
Cioè le informazioni giuste per sopperire completamente alle mancanze conoscitive sostanziali del controllo penale
Secondo elemento cioè questo è già emerso già stamattina ma anche oggi
Che è quella sulle sulle capacità istruttore delle singole amministrazioni cioè questo modello fu
Ma se le amministrazioni sono in grado ovviamente di utilizzare questo tipo di conoscenza e le banche dati interoperabilità per acquisire maggiori informazioni rispetto a quelle che hanno dalle dichiarazioni dei funzionari
E quindi qui problema che già è emerso del dell'ufficio
Del responsabile per la prevenzione della corruzione della trasparenza ma anche dell'ufficio disciplinare sì in materia di di di c'è un sentire sposa della disciplinare di saper utilizzare profittevolmente questo bacino di dati
Sono come ha detto anche il procuratore ci uffici e molte volte sono carenti da un punto di vista di risorse organizzative anche di persona
Secondo strumento invece che possiamo considerare un cumulo strumento che secondo me è immediatamente successivo diciamo a questo di cui ho parlato io
Adesso che quello che presuppone non solo quindi la conoscenza dalle banche dati ma anche l'integrazione dei dati quindi elaborazione di questi dati
Al fine di produrre che cosa mappe di conflitti d'interessi potenziali e strutturali indicatori complessivi prevenzione dalla corruzione Red Flag ex o altri contenuti conoscitivi comunque utili
Per mitigare il deficit conoscitivo di cui ma abbiamo parlato in precedenza in particolare ai fini appunto di controllo sulla violazione dei doveri di astensione sui doveri di comportamento
La macchina in in realtà affatto
Recentemente ha lavorato su una sperimentazione di questo tipo perché appunto nel due mila del del dieci ottobre due mila ventiquattro molto recentemente ha pubblicato sul suo sito un documento che si intitola metodologia sperimentale
Per l'identificazione di potenziali conflitti di interessi in cui viene appunto descritta questa metodologia che si basa appunto sull'integrazione
Di una serie di banche dati
Che appunto è funzionale alla mappatura delle partecipazioni dei legami familiari degli interessi economici di persone fisiche con incarichi pubblici
O altri soggetti in Tirolo altri individui soggetta dichiarazione di assenza di conflitto di interesse quindi ci sono già incorso questo tipo di di integrazioni con dati che vi faccio solo qualche esempio qui insomma si incrociano dati societari i dati sui legami familiari dal la dall'anagrafe nazionale della popolazione residente
Dati catastali dati sulle persone politicamente esposte con una serie di
Di insomma di
Di fattispecie e dati su evidenze negati invece procedimenti penali sanzioni ricevute dei funziona
Quindi questo secondo strumento anche veramente non esente da questioni problematiche
Anche qui ne metto in evidenza soltanto due la prima ovviamente legato anche qui al bilanciamento tra pre protezione dati personali utilizzo di questi strumenti di integrazione dei dati
Perché appunto sappiamo che il Regolamento sulla protezione dei dati a delle regole molto stringenti su utilizzo automatizzato no di di dati
Famoso articolo ventidue del G DPR che molti magari chiariamo insomma trattato questi temi può conoscono che a diciamo che sostanzialmente vieta il all'integrazione di Lahti automatizzati
Senza intervento della persona umana senza un controllo umano
Però in italiano il due mila ventuno abbiamo fatto con il decreto legge centotrentanove mila ventuno una riforma
Che oggettivamente aperto maggiori spazi a questi strumenti quindi sicuramente l'integrazione dei dati può essere no uno momento per recuperare questo deficit cognitivo
Però ovviamente come dire il risultato di queste integrazioni ed altro elemento problematico
Perché comunque si tratta di elaborazioni probabilistiche che si portano dietro un carico di incertezza che bisogna gestire perché comunque parliamo di mappe parliamo di indicatori parliamo di tre del palazzo che poi devono essere comunque
Diciamo come dire sostanziate nella nelle vicende vere bisogna controllare che l'integrazione sia efficace sostanzialmente cioè che abbia che che possa essere utile davvero e
Secondo elemento
Che si lega al secondo elemento della fattispecie precedente cioè la capacità delle amministrazioni di usare l'integrazione dei dati
Che come prima necessita di una struttura organizzativa di risorse
Che oggi è difficile intravedere nelle amministrazioni se non nelle grandi fosse amministrazione
E quindi come dire questo è un elemento che molto critico che
Delimita un po'l'utilizzo di questo strumento come appunto fattore di maggiore conoscenza
Però sicuramente una prospettiva che può essere indagata e concludendo quindi io potrei dire che la digitalizzazione e gli strumenti che ovviamente se ne sta a disposizione oggi sicuramente
Sono utili per mitigare le carenze cognitive
Dell'amministrazione ma ovviamente
Non potranno sostituire la conoscenza sostanziale che prevedeva depressivi pena quindi la mia risposta sì ma non è una Lucio mostro non sono strumenti risolutivi su questo punto grazie
Io ringrazio il dottor Falcone per questa particolarmente interessante e anche molto pratica diciamo relazioni perché ha evidenziato il dato vero
Che le pubbliche amministrazioni seppure avessero voglia di intervenire perché su questo dobbiamo essere anche onesti nel dire che spesso le pubbliche amministrazioni non hanno alcuna voglia di intervenire
Perché la pubblica amministrazione difficilmente anche per il clima che c'è all'interno vuole intervenire nei confronti dei propri funzionari basterebbe vedere in quanti casi vengono messi in campo le sanzioni amministrative gli illeciti disciplinari
In quanti casi vengono utilizzate degli illeciti disciplinari per esempio per violazione del Codice deontologico ebbe basterebbe per esempio a volte vivificare quante di queste sono venga veramente utilizzate nei confronti a volte dei nemici dell'amministrazione quindi il tema è non solo che l'amministrazione spesso non vuole intervenire ma l'amministrazione non ha assolutamente i dati e questo dimostra io credo in modo assolutamente plastico
Un dato cioè che uno degli aspetti più interessanti che c'era nella nuova norma del del decreto cioè dell'abuso d'ufficio così come la vigente ante due mila venti perché io credo che l'abuso d'ufficio sia stato di fatto già depenalizzato nel due mila venti
Rappresenta in cui si rappresenta ora in questo senso è rappresentato in questo senso dalla possibilità di una sanzione penale sia pure carissima
Applicabile nei confronti dei conflitti d'interesse che è venuta meno e questo ha avuto l'effetto anche pratico di rendere impossibile l'emersione di quei conflitti d'interesse che non penalmente rilevanti potevano essere di interesse dal punto di vista disciplinare
Io credo che se noi facessimo da qui a qualche mese da qui a qualche anno meglio ancora una valutazione di quanti casi di sanzioni disciplinari possono essere applicati inteso in senso ampio il conflitto di interessi credo che potremmo contare sulle dita di una mano
Io ringrazio il dottor Falcone mi allontano perché comincia la seconda parte lascia il tavolo alla al professor Carlo e vi auguro buon prosieguo dei lavori
Allora proseguiamo bene al tavolo della Presidenza Marco Uccellini
Proseguiamo con ultime relazioni di questo intenso pomeriggio come Stato versa tutta la giornata
Di Luigi Pianese sui conflitti d'interesse piani di prevenzione sui Francesco Merenda sul Codice di comportamento responsabilità decifrabile ringrazio entrambi lascio la parola partire dall'UDC
Grazie grazie mille professore grazie dell'opportunità prima di tutto di poter intervenire in questo questo incontro così importante
Conflitto di interessi nel conflitto interessi come noto costituisce prima di tutto una situazione di fatto che assume rilevanza giuridica quando il capo medesimo soggetto
Si trovano a coesistere a confliggere un interesse primario funzionalizzato che il soggetto in questione del perseguire in virtù del ruolo che ricopre è un interesse secondario in cui perseguimento può anche solo in via potenziale per giudicare la cura dell'interesse primario
La rilevanza e conflitto d'interesse ben nota abbiamo sentito più volte durante questa giornata e altrettanto nota la sua diffusione tanto che già vent'anni fa Guido Rossi parlava di un conflitto ormai epidermico
Ora non è questa la sede per procedere una ricostruzione
Completa esaustiva dell'istituto mi limito a ricordare che la Corte di Cassazione a sezioni unite ha già fermato e quindi lieto di agire in conflitto di interessi costituisce un principio generale dell'ordinamento che pur comparendo nel diritto sostanziale cito testualmente in una tale vastità di norme renderne ardua l'elencazione è possibile ricavare comunque un principio generale
Secondo cui l'ordinamento intende impedire che il soggetto il quale ha il potere di decidere e di agire con effetti si interessa niente possa continuare a operare hanno che sussista in capo allo stesso una situazione interessi contrastanti con il conseguente pericolo
Di soccombenza dell'interesse strani o di quello che il cui perseguimento il potere stato conferma ora sul piano costituzionale abbiamo già sentito più volte i punti i riferimenti sono principalmente all'articolo novantasette precipito buon andamento imparzialità articolo novantotto l'articolo cinquantuno della Costituzione e sul piano sovranazionale si può richiamare anche l'articolo quarantuno comma uno
Nella Carta dei diritti fondamentali di Dorotea che pure afferma il diritto di ogni individuo che le questioni che lo riguardano siano trattate in modo imparziale ed ecco il che si traduce sul piano del diritto positivo in primo luogo nell'obbligo di astensione del dipendente pubblico in conflitto di interessi anche solo potenziali
Ancora questi principi trovano concreta attuazione in una serie di norme che disciplinano più specificamente il conflitto di interessi
Comunque lo presuppongono che lo prendono a riferimento a finire la disciplina agli altri istituti diciamo articolo sei bis della legge duecentoquarantuno del novanta prima di tutto ma anche l'articolo cinquantuno del codice di procedura civile in termini in tema di astensione del giudice articolo settantotto il testo unico degli enti locali
E ha una rilevanza particolare specie Mater urbanistica gli articoli sei e sette del D.P.R. sessantadue venire tredici codice di comportamento all'articolo cinquantatré comma sette quanta incarichi extra istituzionali del centosessantacinque mila e uno
Il decreto legislativo trentanove delle tredici in tema di incompatibilità in conferimento degli incarichi indietro in quanto fra l'altro ha ricordato prima il procuratore Cantone la rotazione del personale ordinaria e straordinaria
L'articolo sedici del decreto legislativo trenta sei due mila ventitré in tema di contratti pubblici
Il conflitto di interessi in questi termini assume toni rilevanza particolare ai fini della nel sistema di prevenzione della corruzione perché costituisce una situazione di potenziale corruzione l'abbiamo sentito più volte
E in quest'ottica i piani di prevenzione dei corsi anti della della corruzione oggi le sottosezioni dei piano si occupano della rilevazione della gestione dei conflitti d'interesse
Ora sino alla legge Nordio il conflitto d'interessi nella forma della violazione dell'obbligo di sanzione era anche sanzionato penalmente qui abbiamo sentito sostenerlo
Con l'abrogazione dell'articolo trecentoventitré del codice penale
Quindi oggi questo è un dato da cui occorre muovere il conflitto d'interessi non è più assistito da una sanzione penale dirette a punire la violazione del correlata obbligo di astensione
Che tra l'altro non appare forse del tutto coerente con quanto accade in ambito privatistico considerato che vigente nel sistema il diritto societario esempio articoli mila trecentosessantaquattro del codice civile che sanziona penalmente l'infedeltà patrimoniale degli amministratori in conflitto di interessi
La sanzione penale cioè resta laddove il conflitto di interessi si realizzi in un rapporto di rilevanza privatistica ma non preside più il conflitto che incida sull'effettività del principio costituzionale di imparzialità
Ora il presupposto che muove la riforma l'abbiamo già sentito più volte è la ritenuta sufficienza il sistema di prevenzione di assicurare il medesimo risultato cura per ordinata la norma penale Capra sentito anche gli aspetti critici questo presupposto e abbiamo visto quanto sia complicato e complesso cercare di verificare l'effettiva sufficienza Epstein prevenzione
Quindi la diretta derivazione il conflitto d'interessi al principe imparzialità induce a questo punto è chiedersi né a se appunto il sistema di prevenzione della corruzione al netto della tutela penale sia comunque idoneo a garantire la piena effettività del del principio di imparzialità sotto questi profili
A questo fine cercherò di tracciare seppur molto sommariamente molto sinteticamente una sorta di mappa del della disciplina del conflitto di interessi delle conseguenze previste dall'ordinanza
Per cercare un po'di ricostruire lo stato dell'arte dei presidi apprestate principio di imparzialità dall'ordinamento per poi da cui muovere a qualche considerazione con riferimento proprio alla un sufficienza o meno dei piani di prevenzione un ruolo di piani di prevenzione in questo senso
Ora alcune cose sono state già accennate questa mattina sarà un po'più veloci un primo presidio può essere individuato nella giustizia amministrativa
La violazione dell'obbligo di astensione posto l'articolo sei bis in via generale legge duecentoquarantuno del novanta si ripercuote sulla validità degli atti adottati comportando negli legittimità che può essere fatta valere davanti al giudice amministrativo e finire allora non va la conseguenza più grave invece prevista per la violazione dell'ipotesi di incompatibilità degli incarichi ai sensi del decreto legislativo trentanove due mila tredici l'articolo diciassette prevede la nullità sia degli attivi conferimento degli incarichi sia dei relativi contratti
Ugualmente nulli sono gli atti adottati in violazione del divieto di Panto frasi ai sensi articolo cinquantatré comma sedici ter
De centosessantacinque mila e uno a cui si accompagna il divieto per i soggetti privati che hanno concluso i contratti o conferiti gli incarichi di contrattare con le pubbliche amministrazioni processi di tre anni
Con obbligo di restituzione dei compensi lentamente percepiti accertate si riferì ancora indipendente in conflitto di interessi che non si astenga incorre responsabilità disciplinare per violazione dei doveri d'ufficio
Che rilevò può rilevare anche sul piano della responsabilità civile
Sistema della rilevazione e della gestione dei conflitti d'interesse poggia poi in concreto sul sistema delle autodichiarazioni di assenza di conflitto rese dagli interessati ai sensi degli articoli quarantasei quarantasette
Del DPR quattrocentoquarantacinque del due mila con le relative sanzioni anche penali previsti dal medesimo DPR in caso di dichiarazioni mendaci alle quali si accompagna la decadenza dei benefici eventualmente ottenuti sulla base delle dichiarazioni non veritiere
Vi entra qui in gioco la sanzione penale che pur non essendo più prevista per la violazione dell'obbligo di astensione in presenza di conflitto d'interessi resta per la mendace dichiarazione di assenza di conflitto di interessi
E poi giudice contabile la Corte dei Conti può essere interessata nipote si incarichi extra istituzionali vietati o in assenza di autorizzazione o in caso di danno erariale derivante dall'aver agito in conflitto di interessi
Il quadro e dunque piuttosto composito e in qualche modo riflette la varietà di situazioni in cui il conflitto interesse presa in considerazione dal legislatore e altrettanto variegata disciplina delle sue conseguenze
A ben vedere poi si tratta di un quadro che presenta alcune difficoltà applicative di coordinamento in ragione della diversità degli istituti degli strumenti e dei regimi giuridici che lo compongono
C'è ad esempio è orientamento consolidato quello per cui la violazione dell'articolo sei bis da duecentoquarantuno del novanta comporta l'illegittimità e non la nullità degli atti adottati in presenza di un obbligo di astensione pur con alcune incertezze in ordine attitudini specifico in cui sarebbe attinto Ratto
Sono alcuni nodi da sciogliere tra cui disparte la questione dell'applicazione del ventuno octies della legge duecentoquarantuno quello relativo all'esistenza di un onere di dimostrare l'effettiva disparità di trattamento al fine di poter ottenere o statuire l'annullamento
Giurisprudenza sembra orientata a richiedere al ricorrente la sola prova dell'esistenza del conflitto di interessi qualificando
La mancata astensione in termini di illegittimità procedimentale e riferisce sulla verità all'atto finale e richiedendo l'amministrazione la rigorosa prova
Che cito testualmente un consiglio di stato due mila ventidue che la situazione di incompatibilità del funzionario non ha in alcun modo influenzato il contenuto del provvedimento facendolo divergere con il fine di interesse pubblico
Quello che era il più però i nostri vicini a fine discorso che sto cercando di dedicare già stata accennata centrato questo esecutivo che stamattina e che la giurisdizione amministrativa resta una giurisdizione di tipo soggettivo e non oggettivo
In modo che il giudice amministrativo potrà essere interessato della questione solo su ricorso dalla parte che si ritenga leso da un provvedimento adottato in conflitto d'interessi è sempre che pare conflitto o meglio l'adozione dell'atto nonostante il conflitto abbia reso un suo interesse legittimo coronato la specifico bene dagli il che vuol dire e l'attivazione del giudice amministrativo subordinata alle valutazioni della parte che può decidere di impugnare o no sulla base di molteplici considerazioni di diversi fattori tra cui oltre il breve termine di decadenza
I costi da sostenere per l'azione giudiziaria qui l'avvocato amministrativista picchiare un conflitto d'interessi sulla questione delle tariffe amministrative in cui peraltro strage limite mi astengo ma c'è anche il tema dei costi vivi e il confronto contributo unificato particolarmente pesante soprattutto in materia di contratti
Considerazioni che non comprendono poi comunque l'astratto interesse al ripristino della legalità e la tutela del principio di imparzialità che in quest'ottica invertendo i vuoti di una nota teoria
A stendere da assumere le fattezze di un interesse occasionalmente trote
Parzialmente diverso è il caso che l'accertamento dei casi di incompatibilità in conferì dignità per i quali è previsto ruolo rilevante responsabile della prevenzione della corruzione della trasparenza e a cui si affianca un potere di vigilanza e di accertamento prevista in capo all'Anas
L'attribuzione autorità esterna indipendente dei poteri di vigilanza di imporsi mentre il merito di svincolarmi intervento di ripristino della legati legalità di tutela di principio imparzialità dall'iniziativa del singolo
Ma occorre tener presente proposito i dubbi avanzati in dottrina circa la capacità anche Diana con ostinata uso Carloni ricordava Matteo Falcone
Di rilevare quell'ipotesi in cui un conflitto vi sia ma non si è dichiarato non emerga i documenti e dalle banche dati a disposizione dell'amministrazione
Quanto alle responsabilità disciplinare si è da più parti ricordato che in concreto l'avvio la conclusione dei procedimenti disciplinari è stata sempre legata a doppio filo all'esercizio alla conclusione dell'azione penale
Spesso se non sempre congelando il procedimento disciplinare sino alla conclusione del processo penale scatterà questo punto di verificare venuto meno il pungolo penale come si atteggia era l'esercizio dell'azione disciplinare
L'azione della Corte dei Conti infine specie in sede di giudizio di responsabilità sconta oggi gli effetti di riforme in senso limitativo ce ne ha parlato la professoressa mercati questa mattina
E comunque richiede per poter essere attivata la sussistenza e la prova di un danno erariale non essendo sufficienti in quella sede la sola illegittimità dell'atto né vera potenzialità del conflitto che non abbia anche prodotto un evento di danno ora se questo è il quadro sia pur sommariamente tra già trattato tratteggiato invece si conviene sul fatto che si tratta di un quadro frammentato rispetto al quale la presenza del reato di abuso d'ufficio poteva quanto meno costituirono in chiusura
Specie per tutte quelle ipotesi che per vari motivi potevano e possono sfuggire all'azione dell'amministrazione o che sono rimessa la reazione del singolo
Ecco a questo punto essere utile chiedersi se non sia possibile recuperare spazi di azione in sede di strumenti di prevenzione
Ora nel anticipavo prima che il tema del conflitto interessi mare cosa nota della sua rilevazione della sua gestione costituisce inevitabilmente oggetto di piani di prevenzione oggi quindi delle relative sottosezione di FIAT tuttavia pur a fronte di una migliorata capacità delle amministrazioni in termini di predisposizione dei piani nel corso degli anni spesso una parte relative conflitti d'interesse si assisterà formale riproposizione di norme di legge che se ne occupano
E alla neve indicazione delle modalità di raccolta dell'interazione dipendenti
Però sullo sfondo rimane sempre il principio di imparzialità via sua effettività che non è più affidata anche la sanzione penale che richiede un riequilibrio del sistema di prevenzione al fine di sopperire al venir meno dell'incriminazione della violazione dell'obbligo di astensione
Allora si tratta di parafrasando il titolo di un di un libro famoso di prendere sul serio il principio di imparzialità nell'utilizzo dei piani di prevenzione quali strumenti per l'implementazione ove possibile degli strumenti esistenti cercando di renderli effettivi e coordinando
Ora in questo senso il fatto che oggi i piani di prevenzione costituiscano una sottosezione di piano se da un lato comporta una criticità nel senso di perdita di centralità autonomia visibilità dei pianti corruzione pure questo è stato più volte rilevato dall'altro può forse consentire una maggiore integrazione tra le varie anime che lo compongono anche al fine di migliorare l'efficacia delle misure anche in tema di rilevazione gestione del conflitto di interessi ora senza dimenticare la rilevanza delle misure di trasparenza delle discipline viste blog in cui ci ha parlato
L'aria Pettinari ci si può chiedere ad esempio se non possa essere questa la sede per rendere più efficace l'esercizio del potere disciplinare in caso di conflitto di interessi legando procedimento di verifica sussistenza il procedimento disciplinare
Ancora posto che al centro dei cicli dell'istituto restano le altre dichiarazioni rese dai dipendenti si può intervenire sulle modalità di raccolta gestione verificare le interazioni
Anche mediante la formazione del personale deputato a ciò era previsioni specifiche mente banche dati su questo mi riallaccio un po'al discorso che faceva Matteo Falcone
Certo le previsioni dei piani scontano evidentemente la frammentarietà della disciplina delle fattispecie di conflitto la ricordata difficoltà di conoscenza accesso al fatto e il rapporto non sempre facile con la disciplina in materia di protezione dei dati personali
Tuttavia non vanno dimenticate le sollecitazioni anche sovranazionali che vanno proprio nel senso nel superamento della frammentazione della disciplina del conflitto di interessi della sottoposizione delle dichiarazioni a verifiche sostanziali in questo senso in questi termini si scrive poco l'ultimo rapporto del greco del due mila ventiquattro sui ettari
Ora se alla frammentazione della disciplina non sposi rimedio che per via legislativa il tema della verifica sostanziale delle dichiarazioni può trovare spazio in sede di predisposizione di piani a livello di singole amministrazioni
In questo senso forse qualche indicazione si può trarre anche dalla disciplina relativa al cosiddetto titolare effettivo che pur se riferita Matera dell'antiriciclaggio poco seguire un punto di riferimento proprio ai fini di quella verifica sostanziale delle dichiarazioni sollecitata dagli Recco
Disciplina titolare effettivo tra l'altro è già stata estesa anche al settore dei contratti pubblici finanziati nell'ambito del piano RR
E in Anakin se di audizione correttivo codice dei contratti pubblici ha proposto l'introduzione di uno specifico obbligo dichiarativo del titolare effettivo delle imprese che partecipano le procedure per l'affidamento dei contratti pubblici
Gli appalti e concessione anche al di fuori dei contratti Pnr erra mediante una modifica dell'articolo novantaquattro del decreto legislativo trentasei due mila ventitré
Si può allora immaginare mi domando se nell'ambito di un quadro più ampio un richiamo all'esperienza le modalità di rilevazione titolare effettivo anche ai fini dell'implementazione nel piano della violazione della gestione dei conflitti d'interesse
Peraltro anche per le dichiarazioni rese materie titolari effettivi di si applica lo stesso DPR quattro quattro cinque mila con le stesse conseguenze penali che abbiamo visto prima ora il venir meno dell'incriminazione diretto dell'abuso d'ufficio sotto forma di violazione dell'obbligo di astensione in caso di conflitto di interessi
Se comporta quindi senz'altro un vuoto in tutela penale professor Gatti stamattina ce l'ha illustrato
Può forse deve a questo punto costituire lo stimolo il punto di partenza di una revisione complessiva del sistema di prevenzione quante conflitti d'interesse che intervenga sia sulla frammentazione normativa
Che genera comunque incertezza interpretativa e applicativa sia sull'efficacia dei piani di prevenzione
Di nuovo si tratta di rendere effettivo il principio di imparzialità Halilaj a prescindere l'incriminazione penale il conflitto di interessi che resta fondo una scelta di politica criminale agendo sia sul piano della certezza del diritto che su quello dell'efficacia dell'azione di prevenzione grazie grazie
Dottore direi che lei ha accettato un po'di luce in un tunnel invece descritto da oltre pratiche mentre era abortito qualunque forma di tutela nei confronti dell'abuso lei qualche cosa qualche spiraglio ce l'ha dato nell'ambito amministrativo speriamo che ci sia un'implementazione ancora più forte
Questo te la ringrazio passibile tramite la parola dottor merenda chi parlerà dei codici di comportamento responsabilità disciplinari
Sì grazie intanto anch'io ringrazio il professor Carloni è sicuramente i presenti questa occasione veramente stimolante di confronto
Allora la collocazione del mio intervento penso che abbia una sua logica in merito a quello che è stato detto specie in questa tavola rotonda dacché come ben sapete i codici vanno a ricomprendere a collegarsi se vogliamo a di strumenti poc'anzi illustrati dai colleghi e dalle colleghe
Nella strategia delineata la legge anticorruzione i codici lo sappiamo hanno la funzione di orientare le condotte di funzionari verso il miglior perseguimento della dell'interesse pubblico ma soprattutto sappiamo che esiste un codice nazionale ma anche l'obbligo per i codici di amministrazione cioè ogni amministrazione deve adottarne uno proprio che sia coerente alla tipo di funzione svolta inducendo quindi i principi e dover inferiori
Ora la validità e secondo me l'importanza di questi strumenti è testimoniata anche dagli interventi legislativi degli ultimi tempi si pensi DPR ottantuno del due mila ventitré che ha introdotto norme in materia di uso dei social della e degli apparecchi informatici ma anche il decreto legge trentasei del due mila ventidue che nel modificare l'articolo cinquantaquattro comma sette della decreto legge centosessantacinque del due mila uno ha introdotto la obbligatorietà per le amministrazioni di fare cicli formativi materia etica così da coinvolgere quindi seppure indirettamente i codici
Ma e qui vengo alla fine la premessa l'elemento principale dei codici però soprattutto di che vivere in questa sede e la rilevanza disciplinare delle norme
Sappiamo benissimo che ovviamente essendo come comportamenti contrari ai doveri d'ufficio non c'è solo la responsabilità disciplinare ma quella civile pena il penale amministrativa e contabile ma è chiaro che il legislatore del due mila dodici abbiamo tutto in primo luogo potenziare l'aspetto disciplinare per non lasciare quindi la responsabilità penale a presidio dei poteri di condotta
Ma veniamo un po'al rapporto che cerco di proporvi nel breve tempo a disposizione tra codici responsabilità disciplinari abuso di ufficio
Sappiamo benissimo che l'abuso d'ufficio non è di persone ed espressamente sancito nel Codice nazionale
Anche se tra i principi generali dell'articolo tre comma uno è sancito che il dipendente svolgi propri compiti nel rispetto della legge perseguendo l'interesse pubblico senza abusare la posizione dei poteri di cui è titolare
Ma passiamo quindi alle questioni di contenuto che a mio avviso sono molteplici e sicuramente non vede non facile tratta trattazione cerco però di introdurre delle domande
In che modo i codici di comportamento possono contribuire se vogliamo alle questioni sinora dibattute o per meglio dire i codici di comportamento la responsabilità disciplinare potrebbero in qualche misura costituire un ausilio di fronte all'abolizione
Del più volte citato abuso di ufficio ora per poter articolare seppur veramente queste queste due diciamo queste queste due domande per poter rispondere vi propongo due possibili condizioni
Una riguarda la tipizzazione delle condotte di in dei codici di amministrazione e due invece una riflessione sul procedimento disciplinare sulle sanzioni disciplinari derivanti quindi degli illeciti degli illeciti del Codice
Ora un messaggio chiaro evidente direi quasi mormorio che si è vinto quest'oggi e che ovviamente un ruolo di maggiore prevenzione degli illeciti ed essere sì di tipo disciplinare ma amministrativa e non penale
Allora consideriamo un aspetto centrale del dei codici di comportamento a partire dal D.P.R. sessantadue del due mila tredici cioè le condotte di abuso di potere lo sappiamo sono cioè rientrano tra quelle condotte che se violate possono dar luogo a sanzioni disciplinari
Consentitemi però una breve digressione che serve poi alla proposta che avanziamo nelle sedi nelle battute finali
Il rapporto tra abuso di ufficio è doveri di condotte era centrale di già nell'ultima ormai a
Vita insomma formulazione del reato ora sappiamo benissimo che c'era quella formulazione appunto scusate mi specifiche regole di condotta
Sappiamo benissimo però che sia la dottrina ma anche la giurisprudenza segnatamente alla cassazione sezione penale ha più volte chiarito che queste regole di condotta non avevano nulla
Non non avevano nessun riferimento ai doveri sanciti nel nel Codice
Ora
Però leggendo devo dire che mi ha particolarmente entusiasmato dalle come dire la conoscenza di questi interventi sia della Cassazione ma anche da Ruffini in merito perché da qui si possono evincere elementi che di per sé sono stati già ampiamente trattati citati quest'oggi cioè articolo duecentoventitré ha di per sé non era autosufficiente quindi questa famosa integrazione extra penale che viene richiamata in più
Sentenza della Cassazione che appunto si traeva si tratta eventualmente dalla dall'ordinamento amministrativo e qui mi viene in mente anche una sentenza della Corte Costituzionale del mille novecentonovantatré la centonovantanove che parla proprio ma di integrazione cioè norma penale e quell'amministrativa nel senso che Luna cito letteralmente non può vivere senza l'alta chiusa parente sì
A seguito dell'abolizione del reato a mio avviso il voto dei codici diviene ancora più importante è altrettanto importante la loro funzione che ad oggi hanno svolti in maniera parziale
Quando in particolare dicevo prima della prima condizione cioè qual è la tipizzazione delle condotte
Ora è anche vero che la prima fase
Alla stessa allo stesso modo di altri strumenti questi i codici sostanzialmente sono limitati a riprodurre lo diceva anche il procuratore Cantone
Le le norme del Codice nazionale però altresì vero bisogna riconoscerlo che negli ultimi anni i codici la maggior parte dei codici hanno provveduto devo dire anche in modo a mio avviso encomiabile all'opera di dettaglio facendo sicuramente che solo della casistica giurisprudenziale ma anche come dire dei nuovi doveri frutto di sopravvenienze legislative di cui ho fatto un rapido cenno e l'esempio sia sicuramente per eccellenza è quello dei codici a mio avviso del degli enti del sistema sanitario nazionale ma anche di alcuni comuni di medio-grandi dimensioni sul fatto che i codici sanitari tra lo sappiamo
Esistono delle linee guida ad hoc adottata da armati nel due mila diciassette e quindi qui sorge la domanda certamente tipizzazione del delle condotte ma è auspicabile la presenza di linee guide per macro categorie di amministrazioni punto interrogativo
Ora
Rimanendo su queste ipotesi e quindi abbracciando la bontà di queste ipotesi
Dobbiamo comunque considerare la la domanda che discende da questa possibile condizione è la seguente quali doveri del Codice dovrebbero essere particolarmente oggetto d'integrazione in sede di codici di amministrazione
Sicuramente conflitti d'interesse doveri estensione di cui si è parlato stamattina ma anche il pomeriggio e quindi articoli sei e sette
Perché è una forma comune dell'abuso è quella del non astenersi quindi mostra nel sì di fronte al ha un interesse proprio di un congiunto o ma diffonderà altri casi previsti dalla legge ora come è stato fatto come è stato notato in dottrina
Questo riferimento agli altri casi secondo me interessante ai fini del nostro ragionamento perché ci permette di attribuire di una certa importanza quei doveri di condotta in materia di astensione che non sono già di per sé previsti dalla legge ma che riguardano ovviamente cioè che non vanno a considerare un conflitto di interessi del funzionario per esempio con un congiunti in senso penalistico
Cioè
Però che sono sono comunque però comportamenti importanti perché vanno a influire sul buon andamento del procedimento ora quindi tipizzazione le condotte di fronte a quelle situazioni che sono particolarmente delicate nello svolgimento della funzione
Per esempio assunzione di incarichi per esempio decisioni interventi in attività altrettanto specifiche
Ma facciamo anche esempi un po'più concreti quello che nel gergo comune si chiamano casi di favoritismo nepotismo in ambito concorsuale particolare all'università o in ambito sanitario
Quelle sezioni quelle quel quell'importo e ci sono tre peraltro diverse sentenze proprio la Cassazione penale quando si parla appunto di casi di dirottamento di un medico dei pazienti verso la visita privata
Ora ci sono però anche altri governi che abita a mio avviso potrebbero essere integrati mi viene in mente per esempio tutte quelle quei comportamenti
In servizio presso il pubblico sedici degli articoli undici e dodici ma più in generale o se vogliamo fare un altro esempio quei casi dove sia per esempio un uso disposto delle risorse amministrative per procurare un ingiusto favore un singolo e di conseguenza non soddisfa di fine pubblico cioè concluso questa prima ipotesi e procedo rapidamente verso la seconda
L'idea è introdurre doveri precisi non solo coerente Antipolis funzioni che quell'amministrazione svolge ma anche perché da questa vasta giurisprudenza della Cassazione penale si evince che in diversi casi dall'ormai abolito abuso d'ufficio ma anche in casi di peculato
Spesso le condotte che vengono sancite dal codice di comportamento ben vengono utilizzate come una sorta di tramite o comunque vengono impiegati per poi appunto il perseguire per mettere in atto condotte criminali più gravi
Sulla seconda condizioni invece in sanzioni disciplinari procedimento disciplinare
Ora
Dicevo prima uno degli aspetti principali innovativi della riforma di votazione la diretta responsabilità disciplinare derivante dall'illeciti del Codice che però come ben sappiamo alla dottrina lo rilevo ormai da diversi anni scontano una serie di problemi di nomina facile risoluzioni innanzitutto sappiamo che i codici di comportamento non sono i soli a stabilire dei doveri c'è appunto il Codice di comportamento stabiliscono dedico due ore di di condotta ma la condotta azione collettiva Nicoli cinturare sancisce gli obblighi disciplinari da questa presenza di due fonti
Sì che è un aspetto che va a ripercuotersi in sede disciplinare quindi a si provò una delle proprie difficoltà
Per l'ufficio procedimenti disciplinari per i capistruttura nell'individuare ancor prima di comminare la sanzione il tipo di violazione ed è questo uno dei problemi che a mio avviso dovrebbe essere risolto per arrivare poi a quello che a mio avviso il fuoco di fronte al discorso di cui stiamo appunto ragionando quest'oggi
Ora però questa contrapposizioni in realtà se ne andiamo a leggere si sale se guardiamo ai se leggiamo bene i riferimenti normativi l'articolo cinquantacinque comma due del Testo unico sul pubblico impiego dice chiaramente che ad occuparsi di ciò
Dovrebbero essere i contratti collettivi
Ma anche Anna dall'altra adesso il procuratore ed ex presidente annata Cantone ha partecipato a questa stagione di riforme le linee guida del due mila venti
Nel tratteggiare appunto alla nuova riforma o meglio di nuovi elementi legati al Codice parlano della dei codici disciplinari come e quindi appunto quella questo differimento che si occupa appunto delle sanzioni ora se in punto di diritto però ciò appare chiaro
Diremmo quasi scontata in punto di fatto non buone e questo è uno dei problemi centrali veniamo all'altro problema e poi di avvio verso la concussione
Il procedimento disciplinare che
è stato detto più volte sia quest'oggi ma anche in altre occasioni dovrebbe un po'fare da come dire nonché dovrebbe è sicuramente come dire
L'aspetto che più dovrebbe come dire
Sopperire alla mancanza della de di cura di fronte a questa rete amento penale ora la riforma Maria l'abbiamo visto lo sappiamo la riforma Maria
A introdotto le ipotesi di grave reiterate violazioni dei codici come sanzione disciplinare che posta licenziamento ma ciò basta
Ancora una volta Cantoni diceva prima se andiamo a vedere i report ultimo del due mila ventiquattro ma che riguarda fino al Duemila vedete sui codici sul sul sulla sulle sanzioni disciplinari sui project disciplinari sono veramente estintori
E soprattutto quello che si è venuto quello che siete nati in questi anni che la rilevanza giuridica delle pene de delle delle norme del Codice
Sostanzialmente sono state limitate a quelle più gravi quelle più gravi sono tratte dal padre e da quale responsabilità da quella penale ovviamente
E e quindi questo questo orientamento che diciamocela tutta è stato favorito anche dalla dottrina giuslavoristica ma in primis dalla contrattazione collettiva ha postato un po'alla diffusione
Anche rilevata nella pratica certamente secondo cui se siamo di fronte a un caso di violazione penale il fatte rilevante altrimenti siamo di fronte all'irrilevanza
Ora
Diciamo però che lo sappiamo benissimo cioè le norme amministrativo disciplinari
Anche ammettendo da anche accettando questa ipotesi che
Si occuperebbero solo delle condotte minori sono comunque importanti e lo sono perché hanno comunque l'impatto sull'esercizio della funzione amministrativi quindi quest'idea che subito cioè tutto ciò influisce sul fatto che nonostante le riforme il procedimento disciplinare continua e qui è stato detto anche prima
A rimane subordinato a quello penale questo il punto essenziale ma i doveri del Coni c'è ancora una volta sono diresse ulteriori perché sono residue dell'integrità e della buona reputazione dell'immagine dell'amministrazione
Viene meno quindi è venuto meno ed è questo uno dei problemi a mio avviso che andrebbe affrontato ma anche riconosciuto uno degli obiettivi principali della riforma del due mila dodici cioè quello di favorire lo strumento disciplinare per anticipare e limitare quello penale anche perché lo sapevamo già lo sappiamo l'essenza abbiamo più volte sostenuto che più procedimenti disciplinari non solo avrebbero appunto limitato quelli penali ma avrebbero se attivati in modo tempestivo
Anche aiutato coadiuvato quelli penali nell'individuazione di condotte penali appunto più poca
Vengo quindi
Alle ultime battute dunque
Sì la riforma Maria certamente collegato le due procedure manona produce non ha provveduto i realmente a potenziare quella disciplinare
E quindi qui ancora una volta come è stato detto anche dei miei colleghi maggiori poteri conoscitivi e sicuramente ispettivi sono essenziali perché affinché si possano punire le gli illeciti del Codice c'è bisogno prima di tutto di conoscermi e ad oggi i fatti che vengono facilmente conosciuti sono quelli a mio avviso più manifesti cioè quelle violazioni delle prestazioni del lavorative più evidenti
Quindi concludo dicendo che senza ombra di dubbio la mia proposta cioè la mia il mio intervento per come dire collegare Codice responsabilità alla abolitio criminis
Tassa senz'altro dalla passa senz'altro dalla risoluzione dei problemi legati sia i codici di comportamento che la responsabilità disciplinata chiaramente personalmente auspico una reintroduzione del reato ma una risoluzione che ovviamente rimanga di competenza del giudice penale ma che si colleghi e qui mi rifaccio la digressione che ho fatto nelle battute iniziali ai codici di comportamento mi spiego
Introduce delle quelle quei riferimenti a quelle regole di condotta di cui parlavo prima che appunto in un ipotetico nuovo reato possano tenere in considerazione i governi comportamento ciò però dovrebbe essere chiaramente accompagnate qui
Riprendo le due
Condizioni che vi ho proposto nella ragionamento la tipizzazione l'accertamento delle stesse concludo dicendo quindi che il sistema che si sta delineando nostro ovviamente su un arretramento del penale da un lato è un sistema disciplinare il collegio poc'anzi seppur brevemente fin troppo sinteticamente esposto vedremo quindi il sistema italiano di lotta alla corruzione certamente di fronte a un bivio cioè se è quello di retrocede era l'ottava alla corruzione oppure di rimanere in quest'aria
Diciamo una sorta di sospensione mio modesto avviso e qui conclude che
L'immagine della qualità e l'integrità
Delle pubbliche amministrazioni sono ancora una volta il bersaglio di politiche pubbliche contraddittorie e citando il professor Cardini
Sono frutto di quel famoso pendolo delle riforme amministrative ondivago e dagli esiti contraddittori grazie
Lascio al professor Carlo a conclusione del convegno
Non prendo altro tempo ringrazio tutti coloro i quali sono rimasti fino alla fine è stata una giornata molto densa cercheremo poi di trarne ulteriori conclusioni anche una pubblicazione che senz'altro seguirà questo convegno anche se la pubblicazione non sarà immediata perché seguirà i lavori del sit-in che procede sino a fuori dicevo in apertura fino a otto per l'anno prossimo ci saranno altre occasioni
Intanto grazie a tutti buona serata