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28 FEB 2025

intervista

Stati Uniti addio! Intervista a Massimo Teodori

INTERVISTA | di Lanfranco Palazzolo - ROMA - 14:16 Durata: 19 min 58 sec

A cura di Luciana Bruno e Guido Mesiti

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"Stati Uniti addio! Intervista a Massimo Teodori" realizzata da Lanfranco Palazzolo con Massimo Teodori (storico americanista, saggista politico, già parlamentare radicale).

L'intervista è stata registrata venerdì 28 febbraio 2025 alle 14:16.

Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Cina, Democrazia, Difesa, Esteri, Francia, Geopolitica, Gran Bretagna, Guerra, Macron, Musk, Nato, Onu, Ovest, Peace Keeping, Politica, Putin, Russia, Starmer, Storia, Trump, Ucraina, Unione Europea, Usa.

La registrazione video ha una durata di 19 minuti.

Questa intervista è disponibile anche … nella sola versione audio.

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Radio radicale con Massimo Teodori vogliamo parlare dei difficili rapporti
Euro atlantici nel senso che abbiamo visto quali sono le difficoltà che sta affrontando l'Unione europea con negli Stati Uniti
Che fanno di tutto sommato perché le aree mi sembra un clima non proprio favorevole al dialogo euro euroatlantico
Domenica ci sarà un vertice importante che il vertice di Londra dopo che però rampa incontrato siamo ancora non è che sarebbero in questo modo credo li abbiamo anche approfittato per per dividere d'Europa dal dal dal trenta segno unite a creare malumori all'interno della stessa Unione europea sullo sfondo c'è la guerra
Russo Ucraina allora Trump come sta giocando le sue carte e soprattutto quanto è unica all'Unione Europea
Ma bisogna essere molto chiari molto
E poco diplomatici
Perché bisogna andare al punto della questione dei rapporti transatlantici il punto è la questione era poiché transatlantici
Per la mente uno e uno solo il fatto che la storia dei rapporti transatlantici che hanno tenuto in piedi l'alleanza atlantica la NATO
Tutto il resto dei rapporti è finita è finita perché
La l'alleanza nata nel mille novecentoquarantanove dopo la seconda guerra mondiale cioè gli Stati Uniti i i i paesi europei aveva una sulla base politica prima ancora di una base economica e limitare quale la NATO
Oggi quella base politica non c'è più oggi per Trump ha decretato una frattura una frattura con l'Europa nel suo insieme
Con l'Europa dei singoli stati con i reggini europei quando diceva l'ARPA democrazia è finita non non è più andare avanti quindi non c'è più nessuna
Nessun tipo di rapporto di base politica storico-politica di una democrazia comune che era il il centro o dello dei rapporti transatlantici sia che negli Stati Uniti ci fossero dei delle presidenze di carattere democratico delle presenze di grazie alle rete bresciano che erano sempre quelle perché comunque in una maniera o o nell'altra la base solidale era che gli Stati Uniti erano la leadership del mondo occidentale leadership nel mondo occidentale del
Non significava soltanto
La leadership in termini militari attraverso l'amato e tutto il resto e tutto la la tradizione e l'eredità della seconda guerra mondiale sostanziali mente
Ma significava anche che era la leadership mi chi si opponeva di chi si è opposto prima al nazifascismo se opposto o i al mondo comunista e poi seguita da opporsi ai regimi autoritario questa cosa non c'è più non esiste più perché Trump
Oggi si riconosce piuttosto
Ne in una fratellanza
In una solidarietà con con i regimi autoritari ed è per questo che a questi rapporti con la Russia
E e li avrà sicuramente con la Cina perché ritiene due ritiene che in realtà occorre un potere forte questa è la sua idea di trasformazione del presidenza americana trasformarlo da una presidenza forte ma bilanciata bilanciata con con il controllo del Congresso dei dei pesi e dei dei cosiddetti pesi e contrappesi lui da verso una situazione invece di una presidenza forte ma anche autoritaria ed è questa la vera rottura
Con con l'Europa che consegue naturalmente una rottura di carattere militare con la NATO e di carattere economica né con i dazi e tutto il resto però il punto fondamentale e che bisogna cogliere che da ora in poi non ne esiste non esisteranno più i rapporti transatlantici che sono nati all'indomani della seconda guerra mondiale questo
Giuseppe Foti ma adesso mettono insiste quindi l'Europa
Ci deve mettere in testa
Che ormai deve fare da solo deve fare da sole in termini di chiese e di sicurezza deve fare da solo in termini di rapporto nel sistema internazionale con con gli altri Paesi e il primo dramma
Sarà quello del del dell'Ucraina che sarà abbandonata a se stessa dagli Stati Uniti inutile che che si illude quando gli Stati Uniti
Pensano e dicono e fanno che la solidarietà che è stata espressa da la nella nel fronteggiare sì ma l'esistenza stessa dell'Ucraina all'aiuto e sostegno degli dei paesi europei da parte degli Stati Uniti
Non c'è più quei e e dice mi dovete pagare cinquecento nove mila dollari Nanterre rare e tutto il resto siamo siamo su un'idea completamente diversa da quella che era la solidarietà a solidarietà atlantica sono il la solidarietà anzi autoritaria che ha ha tenuto in piedi la i rapporti transatlantici allora pur dopodiché forse questo potrà servire come sveglio alle come sveglia all'Europa potrà servire come sveglia per la difesa e la sicurezza europea adesso per la quale gli europei hanno sempre fatto affidamento solo sull'ombrello americano come l'America non ci sarà più potete molto chiaramente
Ma non ci sarà più un ombrello americano anche perché l'idea stessa di un Occidente il quale unito in una qualche maniera con con divergenze come ha avuto la Francia in passato anche gli altri paesi questa cosa non non esiste più e il quadriennio di di di Trump sarà la sanzione di un nuovo rapporto che gli Stati Uniti hanno con il resto del mondo che è basato su nazionalismo
Sul sole Nismo sui rapporti bilaterali con gli Stati con il tentativo di rompere tutti quanti gli istituti e le regole multilaterali questo è il punto fondamentale vedere che anche alla fine
Entrambe si ritirerà perfino dall'ONU dare cercherà di distruggere anche i tutti quei quei fragili elementi che che sono
Le agenzie internazionali multilaterali
Sostituendo che cosa detto in una parola
La forza al diritto i forti per la forza
I forti tra legge del più forte è la regione più poiché c'ha diritto di difendersi tutto e via di seguito il diritto internazionale
Zero è stato sempre molto fragile però l'aveva costruito il cui si ottenne grande allora una serie di istituti sì allora e
E è vero che questo è il quadro che si sta delineando
Però noi dobbiamo anche capire che tipo d'intesa ci sarà con la Russia perché gli accordi tra i grandi funzionano ma non funzionano
Sempre a lungo per come abbiamo visto nel parco modo troppo Ribbentrop del mille novecentotrentanove quarantuno allora fino a che punto andranno d'accordo Stati Uniti e Russia anche perché se Tramper uno nato per fare degli affari dovrà pur comunque salvaguardare gli interessi i suoi interessi sulle terre rare accordo che Zen scrive si sta apprestando a firmare
Ma quello che farà Tramper molto difficile da dire perché il carattere
La megalomania il narcisismo di Trump die possono far fare qualsiasi cosa il contrario di qualsiasi cosa quindi nessuno o capire
Quello che farà con la Russia o quello che farai con la Cina o quello che farà colli con l'Iran certamente lui istintivamente istintivamente tutto quello che ha fatto fino ad oggi e che al di non solo ha fatto ma anche ha dichiarato esplicitamente è quello di avere degli interlocutori
Unici forti
Non ha non di non volere avere come interlocutore delle democrazie che sono che sono lente che non so è soprattutto la la la sua combinazione come lo maschera porta inevitabilmente a questa cosa e cioè a dire che l'efficienza alla preminenza su qualsiasi problema di di di democrazia e di procedure di carattere di questo tipo sia a livello interno che a livello internazionale
Quindi questo non non possiamo dirlo però istintivamente lui sì nel tende a mettersi d'accordo con i poteri forti cioè tende a mettersi d'accordo con
Con la Russia magari domani
Cina e gli atti di forza che farà saranno atti di forza per negoziare al meglio se questi accordi è il suo il suo carattere in quell'occasione dato dovrà passare perché non perché gli manca nasce la spinta politico ideale che va bene o male tutti il resto dell'establishment americano di un partito dell'alto partito hanno sempre avuto credo che stabilisca l'ha sempre avuto
Il il gli interlocutori in Europa vi sono star mere magrolina solo loro
Ma questo per per perché perché Starman Macron soprattutto matrona cominciato nel Parma sta seguendo
Sono quelli che hanno capito che
Si devono dare forte solo dire una mossa soprattutto del perché
Quella nato le che esisteva fino all'anno scorso non esiste più quindi la difesa e la sicurezza europea se è un problema per gli Stati europei di fronte alla Russia di fronte a qualsiasi altro
Spinta di carattere autoritario che può venire che viene anche dal Medio Oriente perché non dimentichiamoli
Che meglio rende una cosa forte una forte perché a danaro a a petrolio a danaro risorse e via di seguito e quindi l'assalto all'Europa
Che potrà essere anche l'assalto attraverso attraverso gli immigrati verranno non solo
Dalla Russia per carattere per la sua storia ma verrà anche da da tutto il in Medioriente quindi ma il Crohn ha capito tutto questo l'Inghilterra tradizionalmente capace di di comprendere di capire queste cose non per niente ai servizi e alle attrezzature che sono state quelle più vicine
All'Ucraina e quindi sono quelli che che spingono a per fare cercare di fare anche riavvicinamento della la Gran Bretagna all'Unione Europea è il segno di tutto questo perché lo tutti i i Paesi responsabili europei
Sono siamo allarmati della nuova situazione e quindi cercano di di trovare oggi la strada
Per reagire in questo senso forse in maniera fortunata però una cosa sono degli Stati non sei Stati sovrani che sono quelli che sono con la loro storia
Un'altra faccenda appunto la la la buona volontà che con la buona volontà non serve a niente code polemici ci sarò io non non serve a niente
è un errore mandare delle delle truppe in Raina
Anche di Paesi dell'Unione europea con sul mandato del del nono visto che il nonno sta per non contare più nulla bis ammesso che fu avesse ma questo lo Stato non si può dire perché
Quello che conta consentì dettagli nelle operazioni anche nelle operazioni internazionali
Perché una cosa sono
è una deliberazione dell'ONU
E chiama i Paesi è una cosa e gli europei che fanno per conto loro con circa nuova copertura dell'uomo una cosa perse tutti gli europei sono solidali in questo è una cosa semplice
Soltanto per la Francia la Gran Bretagna quindi non possiamo oggi dire questo noi possiamo solo dire
Per come il nome della vecchia solidarietà democratica
Che l'Europa
No un po'tirarsi indietro dal allora al sostegno all'Ucraina che dopo tutto quello che è successo in questi tre anni ha fatto bene starmene a dire tra sì non va regnato Putin
Come se avesse vinto Pepe cioè certo perché la storia la storia ci ha insegnato tutto questo strutture dai darei Pai e gli atti di prepotenza internazionale liquida illegittimità non sa è quello il giorno dopo quello che può succedere lo sappiamo tutti questo è l'abc dei rapporti internazionali
Settore consenti
A a qualsiasi forza di di andare oltre i propri confini e di rivendicare le cose
è questo che conta prelude non occorre riandare al al Sensini Champion anzi stanzio dichiari che ci sia stata una risposta da parte dell'Europa almeno della parte tedesca con quello che abbiamo visto in Austria
Dove il Partito della Libertà è stato respinto al governo e lei sceglie probabilmente non sembra alla guida del Paese insieme ai cristiano democratici
Ma quella risposta lì è una risposta
Ovvia e naturale ricche
La Germania con il suo passato
Non poteva certamente fare quella cosa lì ma quella situazione ci mette in guardia di un altro
Su un altro punto strutturale
Cioè le c'è tutta la parte
Che era sotto il dominio sovietico
E che a maggioranza sta rifiutando la democrazia occidentale questo è il punto fino al punto di fondo perché non è la RAI aveva Eva estere che ha la maggioranza in tutta la parte ordine di quella che la era l'avete questo è il punto fondamentale così come è così come una cosa analoga succede per l'Ungheria succede per la Romania
Cioè noi assistiamo storicamente oggi era una questione per cui il dominio sovietico il Lanni del Comune in via hanno distrutto una società e le sue capacità democratica ex questo è quello che stiamo vedendo
Non c'è il minimo dubbio perché sta accadendo dappertutto non c'era il dominio sovietico
Quindi questa è una è una riflessione
Che riguarda
Riguarda il supporto del populismo giusti successo populismo bisogna indagarlo perché cioè voi invece ha delle sue ragioni anche in quest'ultima cosa qui c'è un provvedimento che il DDL sullo spazio
E permetterebbe anche a Starling se fosse approvato in un determinato modo e qui glielo maschio di fare affari insomma
Anche qui nel nostro Paese in un jet con un determinato quadro giuridico uomo di Elon Mask attaccato in una maniera molto pesante Fratelli d'Italia
Dicendo che se li cercheranno non ci faranno trovare si approvano il provvedimento così come la minaccia anzi grossa nei confronti del del parlamento io non ho visto
Grossissime reazioni o mai trovato questo no ma io io sono stupito che ormai dunque questo personaggio che non mi ricordo Mastropasqua Stroppa come si chiama ma perché aveva per
Perché gli viene dato spago a un signor nessuno cristallina pare il lobbista Arbarello maschile
Io è una cosa che non capisco perché io non capisco nei giornali
Nei politici che che che si rivolgono a questo signore ma perché si devono inoltre perché Marche
Perché investitura quando parliamo qui non non era e non è abbiamo cosa che manca è un è un'assurdità è un'assurdità che il più u un faccendiere perché di questo si tratta
Opacità diventa l'interlocutore di questa di quella marca perché ma scusate
è una cosa che assolutamente non capisco quando giornali prestigiosi come con Herrera mettono la fotografia aveva dedichiamo mezza pagina a questo signore ma perché neghi e a questo signore
Sottopancia del sottopancia mi di quel una non sono
L'ultimissima cosa da quando la Russia attaccato Mattarella con con quell'intervento della portavoce
Ogni giorno c'è un attacco anche era contro oggi ce n'è stato uno contro il Quirinale contro il CSM addirittura contro un sito di Fratelli d'Italia
è un segnale preoccupante
è un segnale preoccupante che
Che soprattutto per quello che riguarda il Quirinale ed altri istituti perché
Credo che attaccano anche cose militari o altre altre istituzioni un segnale che che noi diciamo
Siamo fragilissimi indifesi rispetto a a a questi metodi la nuova guerra che egli autoritari
Corri russi ma
I terroristi mediorientali posso possono fare spetta al nostro Paese questo il punto è il punto di fondo
Se noi che aveva a giocare con questo troppi Stroppa Stroppa Straw Pizzofalcone Stroppa al Franchi nominato speciali di tranquillità le altezze
Traccia quindi
Questo ambasciatore presso poc'anzi questo mi sembra tutto è assurdo
Ahimè
Non c'è una classe dirigente
Né quella che sta al Governo né quella questa opposizione in grado di direi generico questa situazione che è assolutamente preoccupante da tutti i punti di vista tutta la verità
Grazie come sembra Massimo Teodori

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