Unione Europea, Corti internazionali e stato di diritto

Buongiorno a tutti benvenuti nella sede di Roma del Parlamento europeo oggetto del convegno Unione Europea corti internazionali è stato di diritto
Ebbene in considerazione del fatto che purtroppo
Viene ritardo per quanto concerne le le presenze tanto dei relatori e quanto quanto del pubblico poiché all'esterno ci sono ben tre manifestazioni
Allora comincerò io
Con una mia la relazione dopodiché alle quindici e trenta avremmo l'intervento quale iniziare nei dopodiché avremo l'Inter vasto di della senatrice Emma Bonino e di Luisa Morgantini Luigi De Magistris qui accanto a me dell'asso dei relatori
Allora alcuni punti in maniera schematica per non detrarre tempo agli altri relatori
Oggetto del convegno dicevo Unione Europea corti internazionali è stato di diritto parto dalle corti internazionali
Le corti internazionali sono poste a presidio dell'applicazione del rispetto del diritto umanitario dei diritti umani attraverso l'attribuzione della pena le corti garantiscono giustizia
Agli afflitti giustizia secondo l'accezione latina tradotta attribuire a ciascuno il suo in altre parole dello stato di diritto che assicura la salvaguardia e il rispetto dei diritti e delle libertà dell'essere umano e che garantisce la punibilità è una scelta di civiltà contro le barbarie
La Corte penale internazionale vado velocemente perché per quanto abbia tentato di sintetizzare comunque insomma ci sono in più punti la Corte Penale Internazionale è stata sanzionata dall'amministrazione trova per perché hai messo mandati di arresto internazionale perché in mini di guerra e contro l'umanità nei riguardi
Del primo ministro d'Israele Benjamin Netanyahu
Innanzitutto tengo a ribadire che non esista alcuna coincidenza semantica tra antisionismo e antisemitismo
Si tratta di conciati completamente diversi con eziologiche differenti
Le sanzioni tanta rappresenta un grave attacco al diritto internazionale possono alimentare ulteriormente azioni in violazione dei trattati internazionali nonché amplificare il rischio di impunità per i crimini più gravi
C'è però da chiarire alcuni aspetti
Gli Stati Uniti non hanno aderito al trattato di Roma mentre la Corte penale internazionale ha giurisdizione sui territori palestinesi occupati da Israele
Sanzionare la Corte penale internazionale riconosciuta da ben centoventitré stati mi pare membri è come dire per esempio che il Governo italiano sanzione alla Corte americana interamericana dei diritti umani di cui fanno parte venticinque Stati americani essa Varsavia
Non l'Italia si tratta di una ingerenza inammissibile tanto più se la decisione assunta dalla corte contro Netanyahu trae fondamento come in questo caso da quelle convenzioni internazionali ratificate anche dagli USA
Inoltre gli USA riconoscono la Corte internazionale di giustizia in quanto organo giurisdizionale principale dell'ONU ebbene la corte internazionali di giustizia con la risoluzione del dicembre del due mila ventidue antecedente
Alla guerra nella Striscia di Gaza
Ha stabilito che le colonie israeliane nei territori palestinesi ovvero basta anche e Gerusalemme Est e l'utilizzo delle risorse naturali che Israele fa in quelle zone violano il diritto internazionale
La stessa Corte sebbene troppo timidamente ha ordinato Israele di attuare tutte le misure in suo potere per impedire al suo esercenti al suo esercito di commettere atti di genocidio nella striscia di Gaza
Anche ai saluti ai fini di quanto detto il rileva pertanto che Trump parrebbe abbia già firmato un ordine esecutivo per ritirare gli USA dal Consiglio ONU per i diritti umani
Perché non rileva perché non l'ha fatto cioè stiamo parlando dietro
Un periodo antecedente in oltre la Corte penale internazionale non emesso mandati d'arresto solo verso Netanyahu Galante eccetera
Ma anche verso quattro leader di Camassa dunque ha ritenuto correttamente di condannare ambedue le violenze
Ora non vi sia alcun dubbio che a Gaza ma anche nella Bernstein che sia stato violato il in primis il diritto umanitario lo ius in bello
Ed anche i diritti umani ambedue diritti interrogabili ebbene la finalità del diritto internazionale umanitario dunque delle quattro convenzioni di Ginevra e eccetera eccetera e dei loro protocolli aggiuntivi è quella di applicare il diritto sia per punirà con le violazioni di diritto oggettivo
Sia per rendere giustizia alle vittime in primis tutti coloro che non prendono parte al conflitto bambini donne civili in generale dando riscontro alle richieste legittime del diritto oggettivo
è sotto gli occhi di tutti è fuori discussione che a Gaza è avvenuto l'esatto inverso di quanto tutelato dal diritto internazionale
Allineandomi con la Corte penale internazionale voglio precisare anche in questo contesto la mia condanna degli stupri delle violenze delle uccisioni e di tutto quanto avvenuto il sette ottobre
Di recente non significa tuttavia voler non tener conto della parossistica s'proporzionalità della risposta israeliana
In più contro i civili inermi bambini donne uccisi a cui sono stati amputati gli arti che hanno riportato traumi fisici e psicologici attuali posticipa Abbili oltre alle macerie ovunque
O fare tardi la rata di quanto avvenuto prima e dopo il sette ottobre sui territori palestinesi
Io ero a casa durante la prima intifada e personalmente avveduto manifestazioni di prepotenza di violenza contro la popolazione palestinese
Anche contro poco più che bambini
Se è vero come è vero che il diritto nasce si conforma in quanto diritto oggettivo a tutela del diritto soggettivo il diritto è è uguale per tutti o non può definirsi diritto
Altro punto che tengo a sottolineare in quanto in possesso anche di nazionalità statunitense è il seguente i discorsi e provvedimenti esecutivi già firmati da ottanta più di cento a suo dire
Rappresentano il dileggio del diritto internazionale del di diritto interno USA non mi riferisco solo ai grandi proclami relativi alla politica estera che si commentano da soli
Ciò che i tre preoccupanti sono anche questioni di politica interna USA tenendo conto beh tenuto conto del riflesso che le decisioni del governo trenta
Hanno sulla realtà globale una prospettiva di analisi della situazione geopolitica attuale e futura degli equilibri di forza non può esimersi a mio giudizio dal tener conto che dal tener d'occhio ogni elemento che mostra una messa in crisi per la tenuta dello stato di diritto anche internamente agli astri agli Stati Uniti
Allarmanti sono le parole esplicita in cui Trump dichiara con grasso di aver posto fine alla tirannia delle politiche per le diversità e l'inclusione in tutte le agenzie governative anche nel settore privato e nel fuori nelle forze armate
Che vanta dichiara apertamente che gli USA non saranno più un panzer un Paese Works
E che ci sono solo due generi maschile e femminile dando il via libera alla possibile violenza psicologico addirittura fisica contro la popolazione leggi Beattie
Inoltre dice che ogni burocrate ferree federale che dura resistere al cambiamento verrà rimosso dal suo incarico in mediamente poi che al eletto un disco ci ricorda qualcosa questo
Un discorso allarmante tenuto conto che la tirannia della maggioranza per quanto democraticamente eletta può imporre le sue volontari preferenze se la democrazia non è accompagnata dal riconoscimento di determinati diritti
Che hanno lo scopo di proteggere le minoranze
E la tirannia della maggioranza come già affermato da John Stephen mio
Si traduce in un'oppressione sui gruppi Minotti e minoritaria sia con un'azione legale sia con i costumi sociali e l'intolleranza
Questa assolutizzazione non può non riportarci al contrario al concetto politico teorizzato da ai sì detto che vieta proprio nel saggio la guarda caso la democrazia in America del mille ottocentotrentuno
Che riguarda il limite patologia della tirannia della maggioranza nel suo discorso è fantapolitica percepito all'interno di una spiata grottesco che ricorda il romanzo Boyle diamo mille novecentottantaquattro
Franco utilizza il medesimo termine tirannia
Per esprimere il concetto opposto Pirlo invertendo il significato politico attribuito dal filosofo francese
Tratta non fa mai riferimento ai diseredati agli homeless sai dire ai debiti che i cittadini per la sanità privata inoltre cioè alta afferma di avere già provveduto a rendere la pena capitale obbligatoria per chiunque uccida un poliziotto queste sono affermazioni di che egli medesimo ha dato al Congresso quindi insomma sì
Ne obbligatorio per chiunque uccida un poliziotto e dichiara di voler rendere più stringente le norme a protezione degli agenti di polizia
Tali provvedimenti cozzano con il diritto della persona appena equilibrate stabilita a seguito di un giusto processo che debba svolgersi senza pressioni Sterne in un contraddittorio tra le parti in condizioni di parità chi conosce gli Stati Uniti le contraddizione all'interno chissà insomma ci sono state tantissime manifestazioni anche insomma in Italia dalla Comunità di Sant'Egidio in merito alle varie uccisioni alle varie persone nel braccio della morte del tutto innocenti ricordiamo
Non in Italia Sacco avanza il Sacco e Vanzetti questo fa parte della mia moglie della mia memoria familiare quindi lo ricordo ricordo in particolare ovviamente tantissimi
Decenni fa allora vengo al quarto punto l'Europa in generale i sistemi democratici hanno manifestato delle gravissime contraddizione all'interno e per talune nazioni nei rapporti inter statali oltre dai danni chiamante
Troppe anche l'Unione europea abbassato lo sguardo di fronte al massacro di bambini inermi a Gaza e non ci sono pensiamo al genocidio contro i tutsi in Ruanda
Gli euro appelli hanno fatto accordi con aguzzini che sottopongono a torture gente nei gangli UDC così come dei campi in Turchia altrove
Ora per quanto l'unione europea contenga anime diverse e spesso contrastanti è proprio dalle contraddizioni che bisogna ripartire per risolvere le tante dicotomia
Che ci siamo portati dietro e quelle nuove attuali recuperando quei principi e valori iscritti nel Manifesto di Ventotene del quarantuno
Tale manifesto si rifà ovviamente alla pace libertà kantiana la pace perpetua tanti anni resta necessario ripensarsi
Come presidio di libertà diritti e democrazia a partire dalla presa d'atto dica prova degli antinomie tra quanto viene affermato sulla carta tanto si realizza nella nella realtà concreta
Qui non entro nel merito di queste tante contraddizioni di cui prima o poi bisognerà pur parlare seriamente
Mi limiterò a focalizzare la principale legata al tema del convegno mi riferisco ai doppi standard di giurisdizione non sempre da parte dell'Unione Europea da un lato solidarizzare giustamente
Contro le gravissime violazioni del diritto in Afghanistan e in Iraq ma soprattutto contro le donne non si può assumere una posizione nettissima contro Putin a favore di Zaleski
E poi più tenere gli occhi di fronte al genocidio del popolo palestinese
Altro problema nell'esigenza attuali di alleanze strategiche per l'eventuale fine di difesa comune venuta meno la protezione USA va da sé eventuali va da sé che l'Unione europea con i diversi singoli stati non attualmente non potrà avere comunque a breve termine capacità autonoma di difesa valida occorre una razionalizzazione delle false definanziamento in da nutrimento delle finanze forse economica
Anche per questo occorre la costituzione di una struttura politica e diplomatica europea solide ed efficace ed efficiente che renda possibile la collaborazione internazionale con tutti i protagonisti disponibili della scena mondiale
Comprese le potenze emergenti e gruppi regionali
Che persegue il fine della istituzione del consolidamento dello stato di diritto con il rispetto dei diritti umani e delle libertà fondamentali per fondare un nuovo equilibrio mondane mondiali giusto ed equo
Significa riguardo significativa riguardo restavano la grotta affermazione non c'è pace senza giustizia che riassume il senso umano della sofferenza che non può restare
Are inascoltata impunità a cui si aggiungono non può esserci un ordine internazionale che non sia di sport dispotico senza giustizia si tratta di decidere di restare ancorati a regole comuni volta produrre giustizia per il mantenimento della pace
Contro una realtà in cui prevarrebbe il bellum omnium contra omnes in cui il più forte prevarica sul più debole
Come detto le decisioni di tram passano di fatto rimodellando non sono la stessa amministrazione interna ma hanno un impatto a livello globale dalla sospensione degli aiuti esteri con lo smaltimento dell'agenzia sia per lo sviluppo internazionale ritiri
Dall'Orsa no ritirò dall'Accordo di Parigi sul clima eccetera eccetera eccetera
Le ricadute sulle popolazioni nei campi profughi pensiamo all'Urban etc sono e saranno gravissime
Tutto ciò sa però indebolendo la stessa leadership statunitense ovvero lasciando un vuoto a favore di Paesi concorrenti come la Cina
In conclusione dunque quale prospettiva futura
Ebbene si tratta non riuscirà ad abrogare ad abrogare lo dico sarcasticamente anche il venti pugile ventiduesimo emendamento della Costituzione statunitense ovvero il limite del secondo mandato
E se nel frattempo la situazione geopolitica non sarà ostativa si spera nel due mila ventotto in cambio della governance sugli USA
Occorre lavorare per un'opposizione valida e questo resta il problema un'alternativa forte pronti è credibile negli USA me in Europa
Tanta ha rotto i margini rappresentati da tutte quelle regole comuni che hanno mantenuto l'equilibrio di tace in Europa
La nuova prospettiva di Trump è quella che si lega ad una realtà futuribile che va oltre l'attuale post presto modernità una realtà in cui la fa già da padrona l'intelligenza artificiale i database
Che hanno necessità di tendine di tantissima energia in in esaurimento
Chi ha le terre rare i satelliti eccetera di chi detiene il potere anche dei mezzi di offesa oltre che di difesa di comunicazione e di controllo sulle masse
Dal canto suo amazzonica pare più orientato a fare il punto dura contro Putin mettendo ulteriore brace sul fuoco mentre in generale l'Unione europea è orientata verso una prospettiva di riarmo
Seguirà questo percorso significa compiere delle scelte opposte a quanto necessario al mondo spostando tutte le energie dal Piano oncologico necessario
Con appunto le fabbriche Dini materiali forniti acciaio eccetera e di materiali boom fortemente inquinanti che dovrebbero dimettersi
E ovviamente il malato dalla sanità eccetera in più mettendo a rischio
Eccetera eccetera allora se gli USA usciranno dalla NATO anchilosata potrebbe essere una potenziale entità con cui entrare in conflitto
Inoltre
A mio giudizio via una sottovalutazione di quali siano le false le alleanze attuali preponderanti in campo e quali siano gli interessi superiori di USA e Cina siamo sicuri che dietro a questo cavolo rosso provocato non vi sia un intento che vada al di là delle previsioni rinunciate
Siamo sicuri che questo affetto terrore che destabilizzare gli equilibri e incute timore
Non siamo irato perfino ancora solo ipotizzabili ripensando ai corsi e ricorsi di chianina mi pare che questo debba essere il momento in cui tutte le forze
Che annacquare i diritti inviolabili degli di Fidus in quanto entità Hassen dipendentemente da uno stato di appartenenza
Come nella prospettiva renziana debbano universi per rifondare contenuti comuni legati a dispetto dell'altro da sé e all'ammenda belligeranza
è una è ad una Unione Europea
Che ha la necessità di garanzie rendersi credibile che spetta oggi il compito attraverso le vie diplomatiche l'elaborazione di un piano strategico culturali invasivo
No non una invasione bellica ma una invasione culturale di cercare un'alternativa immediata sin da subito lui ecco allora proponendosi come forza trainante di cui la ragione illuministica che ha guidato l'uomo verso il progresso civile contro le barbarie della guerra e dispotismo e gli assolutismi la Cina è già pronta a colmare lo spazio lasciato tracce Lampre
Io non credo che questa debba essere necessariamente una buona notizia comunque sia io non credo che trova potrà riceverà lungo il consenso della maggioranza delle Menicali tenuto conto dei danni che l'amministrazione sta provocando e che si appresta a realizzare sulle finanze sull'economia USA
Resta il compito per l'Europa di ripensarsi in senso criticamente costruttivo dando spazio anche a chi pone questioni complesse e in contrasto con i pensieri dominanti
Allora io
Dunque ho letto molto velocemente perché appunto cessato un
Sono una modifica
Delle delle delle relazioni una modifica anche insomma delle dei del tenti allora io adesso darei
La parola aveva
La senatrice Emma Bonino la quale ricordo l'oggetto del convegno Unione Europea corti internazionali è stato di diritto io vorrei ricordare che la senatrice Emma Bonino
è stata iniziatrice
E promotrice della Corte penale internazionale
Senatrice Anna Bonini non ci sente
Senatrice
Senatrice Emma Bonino ci sente non ci sente
Senatrice ci sa niente
Non si sente
Le varie problematiche relative alla collegamento con dicevo con la senatrice Emma Bonino la quale ha in mente
Per problemi al punto di connessione non potrà insomma
Beh essere presente sebbene da remoto al nostro all'interno del nostro convegno ebbene io adesso chiederei l'avvio di una tre vigili situazione che Luisa Morgantini attivista per i diritti umani
Fondamentali già vicepresidente del Parlamento europeo
Una tre vigili stazione che mi hanno inviato quest'oggi dalla Cisgiordania prego possibile avviare lariano registrazione
Grazie ricca grazie a tutti e tutti gli pare non so se significa è giusto
Insomma della legalità internazionale che cui Cisgiordania a casa col centro ciglio
Con la pulizia etnica con la fama aveva detto e in Cisgiordania sono qui da circa Pratesi
Stanno praticando misura minore quello che è stato fatto Arkansas dichiarato esplicitamente da un ministro fondamentalista messianico praticato da per storia polizieschi per esempio la chiusura agli arresti
Persone dedicate alla cultura comune degli educational bookshop Gerusalemme a oggi in Cisgiordania è in atto in atto una pulizia etnica ma soprattutto la istruzioni tutti i campi profughi hanno cominciato agendina Tulkarem bresciano assalto farla e continuiamo
Sfondare forzatamente le persone nel modo più disumana perché lo anche per rendere cose
A
Anche se
Solo oggi
Cioè quello che sta poiché conquistare resta era
Da terreni
Perché
Quarantasette eccetera vogliamo questa terra tra ma oggi i suoi seguaci fortemente stime iniziali scendono questa terra il nostro avvertimento no vergini dall'infanzia
Continua Jennifer ora terribili
Violenza ero occupa errori Inspire
E lo posti dove colonia massacrato lotti palestinesi per far
Shiloh scappare candidarsi dalla terra perché il termine
Che avrebbe fatto competenza non è soltanto questo governo
No dove dai fuori da ci ha fatto perdere il diritto internazionale
Aree strategico integrare sta terra da
Da la da distruggerebbe il passo con
Visto Folloni passatemi ciò
Marzo niente Sarmati ci avrebbe pascolavano visto rubare Pegorer milioni comunque banche pastore
Della Valle del Giordano verso l'asse logica e terribile quindi dobbiamo affermare in Israele fermarli genocidio carsiche la pace possano essere impossibile
Attraverso anche le azioni corre insistenza e palestinesi e israeliani conducono nuovamente arrestata rinviata nella Valle del Giordano dobbiamo dare voce
Soprattutto ai palestinesi
All'autodeterminazione all'università badare Cocciante quelli voci israeliane che se anche sono avvalso fondamentali perché la visualizzazione si ferma e soprattutto si fermi la parte si termina con la colonizzazione circa il genocidio si riaprono
Palestinesi la possibilità sognare
Puro
Di avere un presente soprattutto che non sia quello essere massacrati
Oggi
Per farlo bisogna e agiamo tutti con forza e determinazione perché cessi l'occupazione militare israeliana fino a quando c'è occupazione non c'è pace ci sono violenza violenza contro i palestinesi furto terra demolizione casi andati distrutti a definire Golden la ed ecco celeste vedrete che cosa sto sotto occupazione strabilianti spesso danno Margherita sa cinque ore e potete vedere su un sottile
Fermiamo per gli altri stranieri per la vostra sta per la salvezza comandante
Ora darei la parola già una dottor Luigi De Magistris giurista già magistrato già sindaco di Napoli prego Gibernau dissesti buongiorno buonasera anzi grazie
Grazie professoressa sono stato contento che mi abbiate voluto invitare no dibattito su un tema che credo sia molto attuale sempre ma mai come in questo momento che l'attacco allo Stato di diritto
Questo accade in Italia accade in Europa accade negli Stati Uniti i diritti son diritti se son diritti e sono uguali per tutti e per tutti se invece diventano concessioni che dà il potere come privilegio diventa la legge del più forte
Ed è quello che un po'sta accadendo se pensiamo nel nostro Paese dove si va configurando sempre di più una giustizia di classe con l'impunità del potere garantito da norme e nella spalla di ferro nei confronti dei più deboli con una crescente criminalizzazione del dissenso e uno scivolamento sempre più forte dallo Stato di diritto verso uno Stato autoritario
è uno Stato di polizia l'ambasciatore israeliano un po'di tempo fa ha detto all'organismo durante una sessione nell'Assemblea generale dell'organizzazione azioni della linea
Strappando indiretta lo statuto dell'ONU dicendo per non lo Statuto va bene fin quando non è contro gli interessi nazionali arriva Trump
Che devo dire gli va riconosciuto almeno la nettezza
Dei suoi comportamenti che è un po'la che è un po'la caratteristica delle destre
Poi l'UE anche un po'furbetto molti non l'hanno ancora capito ma in realtà è sotto scacco anche del dei cinesi che attengono più virus dei cinesi che tengono in mano
Il destino degli Stati Uniti quindi ricerca va be'divincolarsi ne vedremo delle brutte e delle belle però voglio dire lui firma
Questi ordini esecutivi a suo avviso la notte prima di andare a dormire non sappiamo in che condizioni comunque li firma
E poi con quegli ordini pensa di stracciare qualsiasi convenzione internazionale qualsiasi carta
Generale sanziona i giudici della Corte internazionale quindi attacca direttamente la giurisdizione minaccia espressamente chi la pensa diversamente Daloui
Io devo dire
Umilmente nel mio piccolo mi sono occupato di organizzazioni mafiose oddio non non di poco conto e tipo la 'ndrangheta
E guardando le cose che accadono nel mondo certe volte mi sto rendendo conto che il modello mafioso
Ah sta andando molto oltre i confini del nostro Paese anche perché le modalità con cui agiscono guerre o violenze mafie oltre i traffici d'armi se ci riflettete al di là della battuta le posse Ambra Are sono molto similari infatti le mafie
Stanno molto approfittando di tutte queste armi che girano così come approfitteranno delle ricostruzioni in cemento e non solo in cemento che si dovranno fare di qui
A breve del resto anche nel nostro Paese abbiamo visto che non solo gli Stati Uniti appunto sanzionano i giudici non graditi ma abbiamo avuto nel nostro Paese quindi nell'Europa che è la culla del diritto l'Italia in particolare che
è una terra in cui tanti giuristi son nati illustri nel nel passato e anche di recente cessata la vicenda Almas righe voglio dire evidente
Di come si vuol far prevalere una ragione chiamiamola di Stato ma nemmeno esplicitata quindi non sappiamo se esiste una presunta ragion di Stato che poi la ragion di Stato non può mai prevalere
Nei confronti dello Stato di diritto se non diciamo in condizioni particolari e qua non approfondiremo invece in quella vicenda
Mi pare chiaro
Che ci son ragioni politiche e non di parte
Non ragion di Stato con cui un personaggio ritenuto altamente pericoloso ricercato con un mandato di cattura per orrendi crimini assassini e torture
Viene prima correttamente arrestato da funzionari della DIGOS della Polizia di Stato del nostro Paese perché seguono un mandato di cattura internazionale una volta appunto andato
In in in carcere viene immediatamente liberato porta messo in un volo di Stato è riportato esattamente nei luoghi in cui avrebbe secondo la Corte consumato quei delitti così orrendi quindi un evidente favoreggiamento di Stato alla latitanza di un pericoloso criminale e il Ministero dell'immenso all'interno
Il nostro paese da questa giustificazione dicendo che è stato fatto perché si tratta di una personaggio molto pericoloso
Come se ne prendiamo tutti gli ergastolani che ci sono nel nostro Paese per terrorismo e permase in quanto pericolosi e li portiamo l'altra parte quindi vediamo delle anche delle dichiarazioni che ogni tanto sul quale ci dobbiamo soffermare perché altrimenti rischiano di passare come dichiarazioni normali soprattutto quando vengono tra l'altro da persone che dovrebbero
Pensare prima di parlare perché ricoprono anche degli incarichi molto significativi ciò che poi però
Mi colpisce particolarmente negli ultimi tempi e tutto ciò che sta accadendo con particolare riferimento come sottolineava Luisa Morgantini
Alla Palestina sulla quale mi soffermerò poi su quello che sta accadendo in Europa e concluderò appunto su quello su ciò che sta accadendo nell'Unione Europea uno dei punti centrali di questo convegno
Di questo incontro e quello che sta accadendo in tema di armi
E la ricaduta che avrà sullo stato di diritto
Allora per quanto riguarda la Palestina
Visto che qua stiamo in una sede l'Unione europea io sono stato anche parlamentare europeo
Trovo molto grave come l'Unione Europea si stia ponendo nei confronti di questa tragedia riceva con gli onori di Stato di governo i i leader israeliani non dice una parola
Forte sul genocidio in atto
E quindi si pone anche un tema qui come per i capi di Stato e di governo di altri paesi soprattutto occidentali se tutto questo assume solo una valenza politica
Una valenza etica
Sulla quale ci possiamo soffermare nel senso di uno politicamente lavo pensare come pure oppure c'è un tema anche giuridico e di violazioni di norme soprattutto con riferimento alla convenzione internazionale sul genocidio che come sappiamo e sarà firmata
E quindi è entrata in vigore in molti Stati delle ore del dell'Unione Europea sicuramente Italia
Compresa allora io credo che su questo dobbiamo esser chiari e tanti giuristi in Italia lo sono qua ce ne sono diversi che si sono esposti hanno presentato esposti
E quindi non hanno fatto solo ragionamenti di natura politica giuridica ma messo nero su bianco alcuni passaggi io credo che soffermandosi su quello che sta accadendo in Europa in Occidente e in particolare in Italia perché noi ci troviamo nel nostro Paese
Io penso che noi dobbiamo esser chiari a sottolineare la complicità a vari livelli
Nel delitto di genocidio che si sta consumando a mio avviso in maniera assolutamente evidente
Nella Palestina eccolo a Vitoria di Trump o come si diceva questo verrà ancor di più se vogliamo acuito perché non non credo saranno molte differenze tra by then
E Trump perché insomma da questo punto di vista mi pare che c'è una continuità totale nella politica estera negli Stati Uniti Trump ha semplicemente accentuato l'idea anche con quel macabro video di quello che dovrebbe Accademia una deportazione
Un luogo pieno di di consumismo di materialismo dell'apparenza di soldi di grattacieli degli otto di donne che ballano proprio l'avviso
Non è proprio iper lui per evolutiva della riga Nismo thatcherismo berlusconismo e di tutto quello che le destre e le finte sinistre hanno realizzato in tutti questi anni e mail nel mondo e quindi è evidente che a mio avviso va configurate ricostruita con calma con tenacia perché poi noi dobbiamo sempre a curarci lo Stato di diritto a un certo punto sia più forte e comunque dobbiamo lottare perché questo accada che vengano chiamati a processo anche tutti quelli che avevano l'obbligo giuridico di impedire il genocidio non lo hanno fatto
E quindi qua abbiamo tutti gli stati quindi con capi di governo Capi di Stato i ministri che hanno avuto ruoli a seconda dei vari governi di come sono configurati gli ordinamenti giuridici
Che hanno fornito ovviamente sostegno istituzionale sostegno politico sostegno economico sostegno finanziario sostegno militare quindi sicuramente l'Italia è tra questi
Invece noi a proposito di Stato di diritto calpestato arriviamo al paradosso che nel nostro Paese vengono processati
Ogni giorno attivisti che cercano di ricordare a ai governanti del nostro Paese che esiste il ripudio della guerra di cui all'articolo undici della Costituzione che per esempio esistono anche nelle leggi che impediscono il traffico d'armi
Quindi abbiamo abbiamo in corso Processi nei confronti di giovani attivisti ma anche di lavoratori e lavoratrici riporti
Che con delle azioni dimostrative che per quanto mi riguarda meritano il plauso delle persone democratiche cioè quello di sottolineare che i porti del nostro paese gli aeroporti del nostro Paese non dovrebbero essere utilizzati per nulla
Per far transitare armi che vanno in uno scenario in cui non c'è una guerra
Diciamo con aggressori e aggrediti ma c'è un punto un genocidio come adesso viene ricostruito non solo da pericolosi sovversivi che solo perché chiedono giustizia verità Apache il sostegno agli oppressi e non agli oppressori vengono additati come antisemiti ha fatto molto bene lei professoressa specificare nella sua relazione
Che l'antisionismo comunque la difesa del popolo palestinese non c'è nulla di Avvenire all'antisemitismo anzi secondo me le politiche genocidi arie sono politiche antisemite
Quindi da questo punto di vista io mi auguro per quanto mi riguarda cercherò nel mio piccolo di fare tutto insieme a tanti altri perché un giorno poter venire processati
Anche qui i capi di Governo e di Stato occidentali che hanno sostenuto questi crimini orrendi
Che hanno portato a decine di migliaia di morti tra cui tanti bambini tante donne e tanti medici tanti infermieri tanti giornalisti e tanti fotografi perché che mai nessuno
Documentasse davanti a un tribunale come si è fatto anche con il più grande cimitero dal dopoguerra in poi del nostro bellissimo mar Mediterraneo
Che anche qui per responsabilità non voglia andare in un altro
Va però è un tema che a me sta molto a cuore
Quello delle complicità
Nena o fragili e ci sono stati sia esistono i Cutolo della Meloni esistono lei condotta al-Masri della Meloni ma esistono la Turco-Napolitano la Bossi Fini esiste Minniti
Esiste Salvini e Sistel che il conte uno esiste una serie governi che hanno fatto esattamente la stessa cosa
Io ricordo che da sindaco per oppormi all'ordine ordine
Apparentemente giuridico fondato ma in realtà in braccio alla costituzione di chiudere il porto di Napoli quando ero sindaco io mi opposi un ordine legittimo
Appunto dissi che la Costituzione le convenzioni internazionali vengono prima degli ordini del governo di qualsiasi circolare eccetera mi presi la mia ennesima denuncia non per essere stato disubbidienti e come diceva il governo
Ma per essere stato ubbidiente alla Costituzione per te li riporto a petto cioè non perché atto sovversivo era questo porto aperto
Il genere porta a vetri e per natura solo uno che ignorante può pensare il porto si chiude prima abbiamo anche una classe politica che oltre collusa e anche profondamente negli occhi
Cioè non sa del porto non si chiude
Quindi abbiamo tenuto il portapenne no dobbiamo discutere io poi feci anche una cosa perché napoletani non perdiamo mai l'umorismo io mi sono laureata all'università Federico secondo andar via mezzo che li obbliga Salaì da più antica del mondo nel mille duecento
Andai al di uno di quelle libere i ruoli forse qualcuno che conoscesse alla via mezzo Cannone compare comprai un compendio del diritto della navigazione a spese mie non del Comune
E ne fece omaggio al Presidente del Consiglio vicepresidente due ministri competenti una letterina riaccompagnamento e quali sbagli studiate di un po'di diritto della navigazione prima di ordinare
La chiusura di un porte anche l'Aci sono violazioni enormi
Perché si tratta di salvare vite umane che anche chi fa il pescatore che non conosce nulla di diritto magari perché fa altro e la vita forse di molto più bello
è molto più entusiasmante prova a salvare vite umane abbiamo avuto nel nostro paese anche pescatori processati per favoreggiamento all'immigrazione clandestina perché avevano osato
Salvare delle vite umane questo a che fare con l'osso del convegno di oggi perché parliamo di diritto internazionale di Unione europea e di quant'altro quindi andare per l'ultimo argomento così poi mi non la faccio lunga e sono i tempi abbiamo parlato della complicità
Nel genocidio che secondo me è evidente come lo e anche io mi auguro che ci sia qualche magistrato nel nostro Paese che comincia ad adottare provvedimenti cautelari anche nei confronti di quelle aziende che stanno fornendo armi che fanno profitti enormi da queste guerre nelle complicità in genocidio io credo si possa intervenire con misure cautelari
Vedo bene aspettare forse process misure cautelari significa impedire che il reato venga ulteriormente portata alle sue conseguenze gravi indizi ci sono anche secondo me
Le esigenze cautelari anche facilmente individuabili autorizzabile se c'è la volontà cioè siamo lo Stato di diritto nel nostro Paese c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Che io da ex magistrato da come dire da giurista da cittadino difendo indipendenza la magistratura autonomia della magistratura uguaglianza cittadini frutta legge obbligatorio dall'azione penale non c'è bisogno dall'esposto e l'avvocato Marcelli per dire
Ho di di un cittadino come Li Gotti o di Luigi De Magistris c'è anche l'obbligatorietà dell'azione penale per questi reati non c'è bisogno di un esposto il cittadino si può agire e si decide
Si può e si deve agire d'ufficio
Perché se vogliamo che il popolo di
La Mila giustizia amministrata in nome del popolo italiano
Per non perdere credibilità nei confronti del popolo
Non bisogna mai perdere l'idea che la magistratura è un riferimento soprattutto nei momenti storici difficili allora io mi auguro e di fronte a queste tragedie di fronte a una mediocrità della classe dirigente politica tanto di maggioranza quanto di opposizione
Ci sia almeno qualche presidio ancora di tutela dei diritti della democrazia poi andiamo all'ultimo punto
Che il punto dell'Europa che nel momento in cui sembra intravedessi in modo strumentale il modulo fallace in modo zoppicante ma comunque uno spiraglio chiamiamolo di baci in Ucraina tutti aspetti che un'Europa che per tre anni
è stata completamente subita imbelle subalterna alle politiche americane
Che ci hanno utilizzato perché l'Europa riuscirà molto più debole
Paghiamo ogni giorno bollette altissime perché non ci fidiamo più il gas russo ma vediamo il gas liquido dagli americani
Ci avevano detto che i russi aveva fatto saltare il North Stream dunque nel Baltico mentre invece scopriamo poi dopo grazie a un'inchiesta giornalistica lì di giornalisti tedeschi che sono Sati gli ucraini che certo non sono stati da soli
Perché hanno avuto l'intelligenza di servizio occidentale che gli hanno sostenuti adesso che cosa accade incredibile a ci hanno detto con la loro propaganda da Draghi in poi
Che andarmi sanzioni andiamo dritti per dritti verso la fine dell'Europa distruzione ambientale morti di soldati di civili eccelle però Putin crollerà però arriverà alla pace però arriverà il benessere
Arriva Trump e tutti sapevano che arrivava Trump
Tutti sapevano che cosa avrebbe detto Trump Trump si siede e chi fa sedere punti
E dice a Zaleski tu sei
Una nostra creatura che abbiamo fatto giocare a pallone fino adesso presto il pallone ce lo teniamo Ruth ma va ricercata occidentali e la faccia che fanno i leader occidentali sembra quando ragionava pallore la bambina arrivava quello là più Bullo
Deviare il pallonetto diceva mosso senza pallone lo faccio allora tutti aspetti da un'Europa
Che ricorda un minimo di illuminismo rilassa un minimo rilancio ho sbagliato rilancio sulla pace
E magari pretendo una pace giusta non Blizzard non gestita solo da Trump senza umiliare l'Ucraina gli aspetti un'Europa che rilancia e che cosa rilanciano queste donne purtroppo e anche uomini
Dell'uno europea il realismo
Fanno guerra à la page
Ottocento miliardi di Euro io che ho fatto il sindaco per undici anni mi hanno fatto la lezione tutti i governi che non c'era mai un euro
No questo il diritto non si può garantire perché non cessava EUR
Il diritto non si può garantire perché lo dice l'Europa
Il diritto non si può garantire perché lo dice il pareggio di bilancio
Siccome il pareggio di bilancio e un po'debole l'abbiamo messo in Costituzione così che tutti ricordino che i numeri che il liberismo Gherlenda Ragionerie che l'austerità prevalgono di fronte ai diritti né peso non ve lo scordate mai come un film dove i Troisi ricorda richiede dice metto per iscritto qual è il nostro destino sudditi subalterni sta della state buoni o come dite
E mettono invece trova ulteriori ottocento miliardi
Per le armi nella guerra
Parlano con puntino come se parlassero con una babygang
C'è ma si rendono conto che cos'è la Russia
Io lo posso dire perché non sono mai stato filo putiniana quando tutti correvano da Putin dal centrosinistra al centrodestra Udine per me un oligarca cioè come Zaleski Putin tra cioè difficile per fare una graduatoria
Di chi è meglio le prima il popolo russo per quanto mi riguarda io lo vedo più vicino a noi
Che altri popoli Oltreoceano perplesso spostiamo una serie europea
Ernesto Rossi Altiero Spinelli dissero l'Europa uniti da diversi dal Portogallo alla Russia ma quanto grado di intelligenza ci vuole per non capire Kyenge pure Europa debole che non dialoga per con la Russia
Che che ci vuol far diventare per sempre vicino ad un po'e abbiamo anche lo dico lei prima giustamente prese se ha detto con rispetto di tutti io sono rimasto un uomo libero proprio perché posso parlare di tutti con tantissimo però rispetto e sia ben chiaro perché son stato trentacinquenne le istituzioni e mi considero ancora un servitore della Repubblica dico meglio dire Repubblica che è stato servitore della Repubblica
Lo stesso presidente a Repubblica l'uscita sul Terzo Reich lo dico veramente con rispetto cioè stiamo parlando di un popolo
Che esse non c'era noi siamo ancora lì calzoncini
Cioè i russi hanno avuto ventisette milioni di morti per contrastare il nazifascismo siamo attenti con le parole
Perché Pacioni popoli che parlo questi ci mandano alla guerra ma quelle non vanno loro vogliamo allora raccontare che si si va alla guerra vanno i figli i nipoti e le persone più giovani e allora per chiudere sullo stato di diritto
Ottocento miliardi di euro
Chi li paga
Noi cioè meno salari
Meno pensioni meno diritti meno ospedali più tasse i prezzi che salva quindi un nuovo patto di austerità
Di stabilità e questa non è l'Europa secondo me i che almeno le persone che io incontro io certo frequento magari
Un certo tipo di persone però non è li frequento poco si osservi Mezzala gente alla gente anche quelli che hanno un pensiero politico diverso armi vorrebbero l'Europa della pace
E la giustizia sociale della giustizia economica della giustizia ambientale l'Europa dei popoli l'Europa decide le città l'Europa di comuni
Ci quell'incontro quel sogno che è stato il sogno europeo in cui tanti hanno creduto allora io credo che la strada e quella di fare
Il nostro cioè nel nostro quotidiano
Nei nostri luoghi con le nostre lotte provare almeno di a dimostrare che non sono tutti rassegnati non sono tutti subalterni non sono tutti conformisti non la pensano tutti allo stesso modo e soprattutto che non possiamo rimanere schiavi di una propaganda
Dei mezzi diciamo anche di comunicazione che come disse Pasolini non diventano più né mezzi di informazione
Nel mezzo di intrattenimento nemmeno prestare un po'più sereno diventano mezzi proprio di propaganda e di conformismo delle nostre coscienze io
Credo che a noi spetta il compito di esprimere un'opinione altra nella quale in crediamo e anche di lottare perché lo Stato di diritto si fonda sulla rotta cioè la lotta per i diritti se i diritti non ce li danno
I diritti ci dobbiamo andare a prendere
Ce l'ha insegnato la Costituzione antifascista
E l'articolo tre secondo comma è compito della prova del è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli
La Repubblica siamo anche noi non sono solo le istituzioni gli ostacoli sono tanti ce li alzano ogni giorno non abbiamo il diritto di ribellarci quello ce lo prendiamo da soli abbiano il compito questo e dare un senso a chi è morto
Per aprire lo Stato di diritto che si è fatto torturare per averlo Stato di diritto che hanno fatti parteggia per arrossati essere partigiani significa schierarsi e io credo che lo Stato di diritto è anche un inno all'indifferenti spot
Bene e allora io vorrei però in considerazione del fatto che qui io nel cammino insomma all'interno dei convegni che normalmente organizza un suo ma anche promuovo intendo Sempre portare più visioni vorrei vorrei chiarire che esistono anche questa tavola differenti in opinioni rispetto anche a quanto detto in merito alla magistratura allora voglio precisare
Che l'organismo giudiziario per quanto mi concerne questa è una mia opinione è una cosa la magistratura è un'altra la magistratura nel senso di individualità m'
Che decidono
Questo lo voglio precisare perché ci sono ci potrebbero essere qui più anime al riguardo allora io da Ray ecco infatti allora io è infatti allora
Mi io da Ray a questo punto la parola non so se è possibile che Possa esserci la videoregistrazione di Umberto De Giovanni né angeli per esempio possibile
Non so se c'è Claudio
Sui molto moderno dopo ma io
Allora io darei la parola a questo punto all'avvocato Mariella Ferentino in attesa di comprendere se è possibile
Che vi sia un insomma non un ripristino del dei coltelli diversi collegamenti quest'oggi ci sono ci sono una serie di problemi
Allora darei la parola Mariella fiorentino l'avvocato Mariella fiorentino che vicepresidente della Commissione diritti umani della unione avvocati europei
Coordinatore i diritti umani dell'ordine degli avvocati di Roma di Napoli membro della Commissione diritti fondamentali Juve pari alle ore seicento
Buonasera a tutti grazie
Dopo l'intervento del dottor de Magistris dire risulta un po'difficile tornare diciamo dei tanti a dei dati un po'tecnici sulla tutela in quanto diciamo io avevamo rimanere un po'più sul tecnico per spiegare le persone e in che cosa poi consista effettivamente la tutela dei diritti umani e dei diritti fondamentali soltanto una piccola parentesi
Perché il dottor De Magistris diceva che
C'è un riarmo di ottocento milioni di euro e
E mi ero mi ha fatto i cento miliardi di euro che io sappia per diciamo ricostituire e far funzionare perfettamente la sanità italiana basterebbero venti milioni di euro
Comunque insomma questo è un piccolo dato che mi ha un po'colpito perché effettivamente da dove si prendono i soldi per il riarmo e non terra nella sanità
Ok allora torniamo torniamo a diciamo alle ai dati tecnici oggi si parla di Unione europea di corti internazionali di stato di diritto cioè difesa dei diritti umani di diritti fondamentali
Che la professoressa sa io amo sempre cominciare dicendo che c'è una differenza tra diritti umani diritti fondamentali perché spesso diciamo vengono usati con diciamo con significato uguale ma in realtà ha un significato simile in quanto diciamo anche le corti di giustizia europea che si occupano di diritti fondamentali di diritti umani sono diverse
I diritti e i diritti umani sono quelle che appartengono più diciamo alla diritto internazionale quindi l'Unione europea a come obiettivo attraverso i trattati la promozione della pace e dei suoi valori e del benessere dei suoi popoli e io penso che già qua potrei finire perché esiste
Diciamo quello che vediamo credo che sia totalmente diverso rispetto a quello che è l'obiettivo dell'Unione europea attraverso i trattati che la regolano
Quindi il Trattato di Lisbona il due mila nove prevede che l'Unione europea aderisca alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e anche qua diciamo faccio una piccola pausa perché ad oggi l'Unione europea non ancora aderito alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Nel senso che non può essere convenuta in un giudizio per violazione dei diritti umani sanciti dalla Carta dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E quindi anche qui diciamo capite che siamo nel due mila venticinque e diciamo dibattiamo della difesa e della tutela della Garanzia
Dei dei diritti umani da parte dell'Unione Europea la quale essa stessa nonna ratificato la Convenzione europea dei diritti dell'uomo benché il trattato di Lisbona preveda un obbligo
Quindi il Trattato di Lisbona poi prevede che l'Unione europea debba rispettare i diritti fondamentali all'interno dell'Unione europea e promuovere e consolidare i diritti umani nell'azione esterna all'Unione europea quindi
A l'Unione roteare il potere di diciamo sanzionare e questo con diciamo una un potere che il consiglio a attribuito all'Unione europea nel dicembre due mila venti
Sanzioni in materia di diritti umani e e questo in tutto il mondo e non la cosa che mi piace diciamo sottolineare che per la prima volta le sanzioni possono essere comminate non soltanto nei confronti degli stati responsabili di gravi violazioni abusi dei diritti umani in tutto il mondo
Ma che nei confronti di Paesi coinvolti in questi atti o associati a a ai Paesi che direttamente commettono violazioni qual è però il vulnus di questo sistema sanzionatorio dell'Unione europea e turno se che queste sanzioni possono essere decise soltanto all'unanimità ora capite bene che
Diciamo un sistema all'unanimità
Previsto all'inizio della creazione dell'Unione Europea dove gli Stati erano pochi era molto semplice oggi gli Stati dell'Unione Europea sono moltissimi e quindi raggiungere l'unanimità per comminare sanzioni in materia di violazione dei diritti umani diventa pressoché impossibile e ci sono in corso trattative per la modifica di questi trattati ma tante ci sono anche dei sistemi per evitare diciamo il diritto di veto ma non sto qui a tediarvi ma tutti presentano deficit di criticità quindi al momento c'è il diritto di veto per le sanzioni
Per altro verso però c'è anche da dire che quando poi vengono comminate delle sanzioni normalmente diciamo queste poi influiscono sulla popolazione quindi comminare delle sanzioni ad un Paese non è diciamo eliminare la violazione dei diritti umani nei confronti della popolazione molto spesso significa aggravare le violazioni dei diritti umani nei confronti delle popolazioni quindi diciamo che dal punto di vista sanzionatorio purtroppo i diritti umani nel mondo l'Unione europea può diciamo tutelarli solo in questo modo Manlio alcuni opinione personale continuo a ribadire che se l'Unione europea non si diciamo rende disponibile a diventare convenuta in un processo per la violazione dei diritti umani molto difficile che possa poi come dire accettare di Serena mente di andare in soccorso di paesi che violano i diritti umani
E infatti questo lo stiamo vedendo anche per esempio terra proprio per le sanzioni che la Corte penale internazionale ha comminato nei confronti sia dei leader di Hamas che di Netanyahu e di leader israeliani
Ora
Siamo passati alla tutela nelle corti quindi le corti europee abbiamo detto
No io controcorrente s'è spesso molto spesso però diciamo in questo caso mi sto limitando a farne una una piccola
Luciano
Giusto
Allora
Quindi passiamo alla tutela diciamo quella delle corti ecco oggetto del convegno di oggi sono le corti internazionali quindi
Abbiamo diciamo in Europa c'è
E la Corte di Strasburgo che la corte l'opera dei diritti dell'uomo che però diciamo decide soltanto per le violazioni delle dei diritti umani previsti nella convenzione europea dei diritti dell'uomo
E solo per i Paesi che l'abbiano ratificata
Pace la Corte di giustizia europea di Lussemburgo che decide sui diritti fondamentali cioè sul sulla violazione di quelli che sono diritti fondamentali o diritti umani però previsti dalla carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Poi ci sono le corti internazionali quella che diciamo oggi fa molto discutere e proprio la Corte penale internazionale ora la Corte penale internazionale
Emette mandati di arresto però non puoi seguirli quindi per eseguirli si affida a praticamente gli Stati che hanno però ha aderito
A lo Statuto della della corte dell'Aja della Corte penale internazionale
La quali sono questi stati che hanno diritto il i i ventisette Stati dell'Unione e adesso vi spiegherò poi però quali sono le differenze all'interno dell'Unione riguardo ai mandati di arresto i ultimi perlomeno insomma
E gli Stati che hanno diritto solo il Regno Unito il Canada l'Australia il Giappone il Brasile l'Argentina Sudafrica e la Giordania
Ora all'interno dell'Unione Europea come hanno reagito i paesi nei confronti dei mandati di arresto soprattutto quello che diciamo ha colpito Netanyahu
Allora il Belgio i Paesi Bassi l'Irlanda la Lituania la Slovenia la Spagna sono stati quelli più favorevoli
Ma c'è l'Austria l'Austria ha detto che benché alleata di Israele a di sarebbe costretta a conformarsi perché diciamoci un ordine di una corte
Estonia Svezia e Danimarca
Hanno espresso sostegno nei confronti della Corte penale internazionale ma non hanno detto esplicitamente che sarebbero disposti ad arrestare un leader israeliano
Poi ci sono il governo francese che si è rifiutato la Germania che ha detto insomma di essere indebito storicamente quello che io essere indebito storicamente nei confronti di Israele
E poi c'è l'Italia che ha detto cito l'arresto di Netanyahu è irrealizzabile almeno finché sarà primo ministro
Quindi queste sono diciamo le reazioni e nei confronti di un mandato di arresto di una Corte
Penale internazionale in Europa
E chiaro che diciamo nel resto del mondo le cose non è che vadano molto meglio perché se sempre diciamo ignora i mandati di arresto possono essere eseguiti d'non dalla corte ma dai paesi
A patto però che abbiano ratificato lo statuto della corte
E quindi per esempio non fanno parte quindi della Corte penale internazionale oltre gli Stati Uniti la federazione russa la Cina e Israele anche l'India e l'Iran e la Siria l'Iraq la Turchia l'Arabia Saudita e il Pakistan
Quindi detto ciò diciamo
Fare seguire dei dei mandati d'arresto per violazione per gravi violazioni dei diritti umani Konko e crimini di guerra i crimini contro l'umanità e il genocidio e in tutti questi questi crimini risulta ad oggi molto difficile come vedete in larga parte del mondo e purtroppo anche in larga parte dell'Europa
E li paghiamo sempre che l'Europa ad oggi non ancora adempiuto all'obbligo previsto dal trattato di
Di diciamo sotto sottoporsi al giudizio della Corte che tutela i diritti umani perciò dico sensi se partiamo da questo presupposto
E diciamo risulta normale anche tutto quello che sta accadendo apparire il mio questa è sempre una mia opinione
Ma io tengo molto a questo fatto se parte da lì cioè e diciamo che questo e dal due mila nove al due mila cinque sino ad oggi non ci si mette d'accordo su questo
è ovvio che non ci si può mettere d'accordo su nessuna iniziativa che riguardi la pace e il rispetto dei diritti umani
Quindi
E e diciamo mi avvio alla conclusione sono diciamo il mio era soltanto ecco una spiegazione molto tecnica della perché
I mandati di arresto dice cioè c'è stato grande scalpore anche
Sugli organi di stampa riguardo al fatto che la Corte penale internazionale aveva emesso mandati di arresto nei confronti di Netanyahu e anche nei confronti di Putin all'epoca vice però ognuno sta a casa sua perfettamente quindi
Insomma mi capita spesso che mi chiedano come mai questa cosa e e questo è il motivo
E peraltro diciamo nella nell'accusa del procuratore generale della Corte penale internazionale per esempio non c'è non esita non c'è il capo d'imputazione per il crimine di aggressione
E non c'è neppure il capo di imporre imputazione per il crimine di genocidio
Quindi si parla tanto di genocidio in quella parte del mondo però in realtà l'accusa di genocidio è stata sollevata dal Sudafrica da tanti
Alla corte internazionale di giustizia che si trova sempre in Europa l'Alia però a differenza della Corte penale internazionale che diciamo
E ha giurisdizione per quanto riguarda i crimini e le violazioni dei diritti umani compie nei confronti della persona singola mentre la Corte internazionale di giustizia ha come oggetto le violazioni e crimini transitati
Quindi come dicevo
La professoressa sorpasso benché so gli Stati che sono sottopassi alla Corte penale internazionale ma perché la Corte penale internazionale è vincolante per tutti gli Stati
A differenza della corte qui dalla Corte penale internazionale
Quindi il gel creme il genocidio che sarebbe quello più diciamo più idoneo a ad una concreta violazione cioè ad una concreta tutela di quello che sta accadendo in Palestina
Però diciamo non è molto facile da configurare perché richiede anche la configurazione del don quello che insomma i giuristi chiamiamo dolo specifico
Cioè l'elemento psicologico cioè l'intento proprio del genocidio cosa che è un po'difficile perché e l'obiettivo dichiarato da Israele è soltanto la sconfitta di Hamas e rilascio di ostaggi
Ora pare che ci sia insomma un avvocato proprio israeliano che però Abbé sia riuscito a configurare le anche l'elemento psicologico facendo riferimento a tutta una serie di dichiarazioni
Delle diciamo dei capi dei vertici israeliani che diciamo da queste dichiarazioni che sono veramente molto pesanti
Sì potrebbe vincessi proprio la precisa volontà nei confronti del popolo ISEE del popolo palestinese quindi probabilmente perché questo ricorso per genocidio davanti alla Corte penale internazionale ancora pendente
E quindi che ci sono stati diciamo dei dei provvedimenti cautelari immediati ma che sono stati dati Israele completamente disattesi in ogni modo con i bombardamenti delle scuole
Dalla Chiesa nascoste
Sì traccia
E quindi ad oggi diciamo il potrebbe essere configurato attraverso questo sistema trovato da un avvocato israeliano anche il crimine di genocidio diversamente
Bisognerebbe attenersi comunque ai capi di imputazione del procuratore della Corte penale internazionale e e con il vulnus però che non tutti gli stati nel nel mondo né in Europa
Sono disposti a di seguire i mandati di arresto quindi questo è diciamo questa è la situazione dal punto di vista tecnico giuridico della della della tutela del né di diritti umani in Europa e nel mondo
Bene
Grazie ringrazio
L'avvocato Mariella fiorentino
Il dottor Luigi De Magistris ci deve lasciare per tornare
In quel di Napoli allora Dio darei la parola anche l'avvocato Mariella Ferentino c'ha raggiunto dalla torna anche lei a Napoli
Grazie a lei
Che darei a questo punto toglie la parola a la professore mitraglia Colaccino che ci raggiunti già docente di diritto internazionale prego
Grazie grazie molte grazie
Anzitutto a organizzatore di questo evento ammonizione Stefano amico Maurizio per per avermi coinvolto
Allora si le chiarisco per gli organizzatori a Matteo Saud Visentin lei medesima questo perché Rezza per chiarezza grazie benissimo non ho non volevo escludere nessuno ci matrimonio
Allora sei devo dire dalle relazioni ho ascoltato
Diciamo io mi pongo una prospettiva un po'diverso vorrei tentare con voi un ragionamento che riguarda
Fu un po'il senso di sconcerto no rispetto al fatto che siamo finiti in questa situazione che
Ci lascia tutti un po'perplessi
Sul piano della appunto di diciamo di questa torsione autocratica che ovviamente non non è credo in discussione dal punto di vista dei fatti e che riguarda Stati che noi abbiamo sempre guardato diciamo aldilà poi delle considerazioni appunto sul
Diciamo deriva imperiali listeria molto su tutto ciò che riguarda un poi come dire anche il la lettura comune che si Dante del diciamo dell'egemonia noi della volontà pervasiva delle superpotenze poi di imporre le proprie condotte Nolte ricordo in un convegno negli Stati Uniti parlando con degli omologhi appunto locali denuncia di Ford New York mi dissero segretamente giorno il diritto internazionale lo facciamo voi lo rispettate quindi labbro spingiamo prospettiva era abbastanza chiara dal loro punto di vista
Detto questo diciamo che come
Quel bel discorso del parlamentare del senatore francese che circola da qualche giorno on line ci ha ricordato siamo di fronte si lamenta una amministrazione americana che un po'rotto con tutte le anche le diciamo quelle regole non scritte del passato che anche nelle amministrazioni repubblicane quelle più conservatrici comunque avevano dato un un orientamento abbastanza chiaro alla politica alla politica statunitense l'amico e l'alleato era tale il nemico era era diverso lì l'antagonista diciamo comunque il competitor qui siamo di fronte invece ad una privi di riconfigurazione di questi rapporti ora la mia lettura io sto studiando in questo io sono
Diciamo mi sto dedicando una uno studio su l'idea della del cambiamento del significato del senso della regola nel diritto internazionale cioè il dito tracce orale
A un certo punto ha vissuto no una fase
E spazi IVA cerchi recentemente in un bel volume Chantal Melloni lo ha definito unto logicamente progressista un diritto trecento precisare una bella cosa
Ammesso che sia vera cioè non l'ho letto da poco quindi non insomma berbero propongo anche come come chiave di interpretazione ma non so se mi convince
Sicuramente lo è stato no dopo l'ottantanove per un certo periodo ed è quel decennio molto felice che ha
Visto purtroppo sono anche cose meno felici genocidio in Ruanda la guerra nell'ex Jugoslavia ma visto una serie di
Iniziative che al pari di alcuni decenni prima cioè di quello che ha definito il momento Brozzi hanno del diritto internazionale la cessazione del secondo conflitto mondiale e questa
Svolta con il Tribunale di Norimberga la dichiarazione
La dichiarazione diversa e dei diritti umani
Le convenzioni di Ginevra appunto sul diritto internazionale Italia comprese le sa fare recitava in precedenza
E nel giro di pochissimo tempo la Convenzione europea dei diritti dell'uomo la la la creazione del Consiglio Europa legge pochissimo tempo mai abbiamo assistito a una proprio un fiorire di strumenti che hanno guidato e hanno
Condotto poi crolla per mano la la civiltà occidentale quella che consideriamo un po'
Diciamo la la guida
Dal punto di vista del costituzionalismo liberale e delle sue ricadute anche internazionali
Dall'interno l'abbiamo consigliato un po'la culla guida già Romano pur ponendo Ciro ovviamente il problema di di diverse prospettive a un certo punto questi strumenti hanno conosciuto
Una loro esplosione applicativa
E una loro compiutezza anche diciamo ci sono stati processi che sono andati
Compiendo sì e mi riferisco ovviamente alla all'approvazione dello Statuto di Roma nel due mila due che è figlio diciamo pure novantotto approvazione due mila due entrata in vigore che è figlio di quel decennio appunto felice
Però però nel senso che
La la storiografia giuridica di quegli anni forse diciamo
Ha subito
Una una eccessiva una lettura eccessivamente entusiastica diciamo quasi
Fuorviante sotto certi aspetti perché in fin dei conti dobbiamo immaginare e questo è frutto appunto degli un po'delle delle riflessioni che ho fatto anche con con alcuni colleghi
Che
L'approvazione dello Statuto di Roma e l'esperienza dei tribunali internazionali ad hoc
Quelli per il genocidio in Ruanda appunto per il
La ex Jugoslavia è stata figli anche diciamo di una
Svolta conservatrice che si è avuta sotto un altro profilo che è quello della
Adozione del Progetto di articoli sulla responsabilità internazionale
Degli degli Stati che a mio avviso rappresentava veramente il punto di svolta nella gestione diciamo della comunità internazionale più che altro nella concezione realmente liberale della comunità internazionale
Il
Dove abbiamo diciamo un percorso di
Sviluppo di questa materia la responsabilità internazionali Stati cioè l'idea che a un certo punto ci siano delle regole che gli Stati devono rispettare nel momento in cui commettono appunto una violazione del diritto internazionale
Beninteso non parliamo di crimini cioè il crimine è collegato il diritto è collegato con la condotta individuale il crimine dello Stato è stato evocato ma non è mai stato Boy
Diciamo realmente concretizzato sul piano normativo però parliamo di violazione di violazioni gravi
Ora in quel decennio nel mille novecentonovantasei la commissione diritto internazionale
Che è l'organo punto Nazioni Unite che che è deputato
A queste attività di codificazione licenzia un progetto sulla che poi a quale giuristi italiani avevano contribuito qui c'è c'è Fabio che che lo sa ne abbiamo parlato anche in convegno dagli organizzati mi ricordo al CNR col professor Picone
In varie in varie circostanze i il contributo italiano alla codificazione del diritto internazionale responsabile è stato un contributo molto importante nel novantasei si era diciamo arrivati a un punto siamo propria metà di quel decennio felice sia reale un punto
Particolarmente significativo con una prima stesura di quel progetto che riconosceva la possibilità di
Istituire una giurisdizione obbligatoria perché siccome poi la la partita si gioca tutta lì una giurisdizione obbligatoria della Corte internazionale di giustizia
Che sarebbe intervenuta quando gli stati
Si fossero resi responsabili di queste crosta io Nation cioè di gravi violazioni di diritti umani di appunto anche collegate e crimini di guerra crimini contro l'umanità
Che non potevano ovviamente per la loro gravità rivalere impunite e non potevano dall'altro canto
Essere risolte semplicemente mediante la logica con cui il diritto internazionale che è un diritto come sappiamo privo di un'autorità centralizzata in grado di imporre no a tutti gli atti consociati delle regole di condotta nel senso quindi di esigere di quello è il comportamento un comportamento predeterminato corretto e quindi è un diritto diciamo per definizione anarchico
In questa prospettiva la giurisdizione migratori era in grado di superare il problema dell'autotutela quella che poi ha apportato in certi casi più più danni di quelli che poi voleva voleva risolvere perché superava questa prospettiva dell'uno contro l'altro cioè dello Stato o diciamo trasgressore e dello stato vittima che era l'unico deputato a rispondere salva la possibilità di una legittima difesa collettiva
E introduceva la quindi un intervento di un organo giurisdizionale con una giurisdizione di carattere obbligatorio
Questa prospettiva che a mio avviso era
Che diciamo diverse in astratto più efficace di quella che poi vede lo sviluppo diciamo di altre forme giurisdizionali tutte condizionate comunque da un principio di volontarietà e dicono complementarità
è stata però poi bocciata in una seconda fase quindi nella seconda parte quel decennio gli Stati rimettono in discussione questo tipo di di impostazione che era figlia appunto di una del del lavoro del professor Angelo Ruiz d'e
Ritengono invece di dover
Ritornare ad una prospettiva appunto tradizionale che è quella in cui solo diciamo prevalentemente solo lo stato leso a la possibilità fermorestando diciamo l'intervento ratio unite alle condizioni che sappiamo essere comunque filtrate dal potere di veto del del Consiglio di sicurezza solo lo stato leso alla possibilità di reagire
Ed è questo il motivo per cui tutti i tentativi che noi abbiamo visto susseguirsi che hanno cercato anche un po'di no
Mettere davanti le esigenze di carattere umanitario pensiamo al all'intervento in Kosovo nel mille centonovantanove che rimane un intervento illegale tutti
Gli effetti dal punto di vista della della sua ortodossia
Del giuridici amo giuridica internazionale e e tutti i tentativi di coniare queste dottrine la responsabilità di proteggere diciamo appunto l'intervento umanitario che che
Sono assente comprensibili sotto il profilo della esigenza appunto di come dire riequilibrare il problema della stato di avanzamento del diritto internazionale sotto il profilo sostanziale c'è il diritto internazionale
Beninteso è un partito che riconosce
Più e meglio di altri noi italiani lo sappiamo bene perché il contributo che abbiamo ricevuto per il miglioramento della nostra qualità
Legislativa da parte della corte dove dice il nome un miglioramento decisivo questo diciamo con Maurizio Rocco Massimiliano le ne abbiamo discusso in tante occasioni senza il contributo la corte per i diritti dell'uomo l'Italia sarebbe stata diciamo un paese come dire a diciamo sovranità ridotta sotto certi aspetti per la tutela di quei diritti che poi in realtà sono inseriti in Costituzione sono riconosciuti eccetera ma noi abbiamo sperimentato dall'interno questa insufficienza no della dimensione nazionale di protezione dei diritti
Quindi dito tradizionale è sicuramente più avanti nella sostanza non lo è nelle procedure quindi sconta questa limitatezza questa arretratezza dal punto di vista procedurale proprio perché non esiste
E magari qualcuno la vorrebbe neanche un'autorità sovraordinata in grado di imporre questi comportamenti
Ora il nella mia lettura quindi la lo sviluppo della giustizia penale internazionale ha rappresentato dopo questa inversione di rotta che ha portato nel due mila uno all'adozione di una seconda
Versione del del Progetto di articoli appunto molto più limitata che non prevede questa giurisdizione obbligatoria non prima questa giustizia obbligatoria della corte trazione giustizia
Ha portato come forma quasi di risarcimento no come di di di equilibrio di questo di questa mancata occasione allo sviluppo della giustizia penale internazionale la giustamente nazionale
E ora diciamo dal punto di vista
Strettamente pratico operativo però non è solo la Corte penale internazionale
Cioè la giustizia penale internazionale è un stato definito anche qui
Secondo me felicemente un ecosistema cioè un sistema comunque composto dal contributo dei tribunali internazionali che non è sulla Corte penale ci sono i tribunali internazionalizzati ci sono stati esperienze tribunali ad hoc eccetera
Ma è costituita anche dal lavoro dei tribunali interni che in certi casi lo sperimentiamo anche adesso non c'è stato ti by Coblenza che che ha messo
A diciamo spicca rimanda di arresto contro generali siriani il tribunale recentissimamente bravo Lal mi pare la Corte Appello francese contro proprio Bashar al-Assad quindi ci sono dei tentativi di esercizio
Basati sul principio di giurisdizioni diverse sale o comunque su dei criteri di collegamento tradizionali classici cioè diciamo quello territoriale o quello dei della della vittima
Che funzionano come strumento di di supplenza
Quindi il fenomeno della giustizia internazionale va guardato secondo me nella nella sua complessità e rappresenta appunto una sorta di strade alternative come un fiume non certo punto ha trovato un argine una riga ed è ha scelto poi un'altra strada un altro letto
Per per scorrere oggi siamo di fronte a un o la battuta d'arresto di quella seconda strada diciamo di quel secondo letto del fiume
E siamo come dicevo all'inizio io vado a concludere siamo un po'sconcertati di fronte a questo no perché proveniente ramo preparati brevemente
Ci siamo fidati che le cose sarebbero andate bene comunque ci sarebbe stato
Invece c'è una saldatura evidentemente di queste pulsioni autoritarie che che appunto caratterizzano molti paesi di più a mio avviso diciamo nel Trump due
Il campo due e sistema oggi no mente il trampolino era l'eccezione era diciamo una voce un po'fuori dal coro
Che
Gettava uno sguardo assolutamente irrazionale e diciamo per molti no a come dire quasi da non prendere sul serio sul modo di intendere le istituzioni sul modo intende la vita pubblica il Trump due dopo otto anni diciamo è
Quattro dalla fine si diciamo otto dal dal primo dalla prima elezione il tratto due invece è un è un Tramp di sistema cioè il senso lui adesso incarna comunque ecco hegeliana mente diciamo lo spirito del mondo
Non a cavallo manzo ma nello nello Studio Ovale
E e quindi di qui diciamo l'incapacità prigioni sta checché ne fa un po'il mestiere ma a livello sociale evidentemente e e abbastanza chiara insomma questa questa percezione
Di non ha vere l'armamentario diciamo gli strumenti necessari per poter affrontare questa situazione di fronte poi appunto a e chiudo proprio su questo spunto
Ad una situazione internazionale che luoghi sul lato punto Israele Palestina e voi sul lato ucraino
Mostra anche lì diciamo una
Capacità diciamo di di mettere di fronte nel mondo di fronte alla alla alla forza della violenza no cioè quindi all'incapacità di di poter utilizzare altri argomenti perché il riarmo perché diciamo una reazione veemente che che ci porta a a sentirci quasi un po'imbelli di fronte al alla richiesta di ripristinare il diritto no di fronte a queste situazioni perché ci rendiamo conto che dall'altra parte l'interlocutore non parla quel quel linguaggio l'interlocutore parla un linguaggio di forza di violenza
E quindi diciamo i pacifista vi faccio questo esempio veramente chiudo se no mi dilungo troppo adesso siamo immaginando la pace in Ucraina no ma che significa la pace in Ucraina e mi e ci uniamo
Che c'è chi dice su una pace giusta che che cos'è la pace giusta cioè non sappiamo cosa sia la guerra giusta immaginiamoci cosa può essere una pace giusta se sì aggressori aggredito si mettono d'accordo quella pace giusta o non è giusta
Cioè viene prima la giustizia c'è esiste un'autorità internazionale che può dire quella pace ingiusta semplicemente perché la l'aggredito deve rinunciare a qualcosa che l'aggressore gli ha tolto con la forza
E e io il problema secondo me è diciamo è fondamentale se noi vogliamo ritrovare un ordine delle cose se no
Dobbiamo ritornare un'idea diciamo un po'più Westfalia Anna e come dire retroagire
Ad un diritto internazionale che forse non non ci piace tanto diciamo comunque non è quello che volevamo grazie
Ti ringrazio Gil professore per
Con la Cina allora innanzitutto volevo volevo in rapporto a ciò che ha poc'anzi detto chiarire tra almeno dare
Sono a fornire una una visione un pochino critica a partire da ben prima già nella nella nostra Shadow esistono insomma rispetto alla
Alle ipotesi ottimistiche che si erano mutate insomma originariamente con la presenza di più magistrati di differente
Orientamento quindi siamo sempre al dire torniamo al discorso delle diverse anime belle europea
Si è assistito ultimamente ha una insomma ritorno verso comunque una involuzione rispetto all'applicazione del diritto per alcuni per alcuni versi per quanto concerne invece l'ultima affermazione
Insomma certamente non spetta a qualcuno deciderà quale pace debba essere giusto ma spetta a qualcuno
Decidere se tale pace è avvenuta nel rispetto del appunto del diritto internazionale oppure no ovvero che se le premesse derivano da rispetto meno della pace Depardon del diritto internazionale quindi esiste comunque un riferimento necessario allora io adesso cercherà SOS è possibile
Dare luogo a i tre interventi uno del docente di diritto penale internazionale
Triestino Marignani o il quale è avvocato presso la Corte penale internazionale a difesa
Del del Popolo palestinese di Gaza e quindi se è possibile
Inviare una per il registrazione che mi è stata indignata
Quest'oggi
Da parte di triestino Marinella del quale è in viaggio al momento e non non ha potuto essere presente
Allora in considerazione del fatto che forse è già pronto un il Umberto dei giovani Malgieri giornalista esperto in questioni mediorientali diamo l'avvio alla per registrazione
Buongiorno innanzitutto vorrei ringraziare
Gli organizzatori Rita per l'invito e soprattutto per aver
Fatto un convegno organizzato un convegno
Che di questi tempi
Ecologia della mente
Ed è soprattutto un coraggioso andare controcorrente
Controcorrente per
Una informazione maestri ma
Quelli dell'armiamoci e partite quelli per i quali la pace è semplicemente la ratifica di rapporti di forza conquistati dal campo per quelli che ritengono che il diritto non sia uguale per tutti
Che vi siano diciamo criminali di guerra e contro l'umanità che vanno perseguiti e criminale di guerra e contro l'umanità che vanno invece come dire omaggiati considerati degli interlocutori affidabili siano essi dei criminali tutta stupratori ticket torturatori libici o primi ministri di quella che viene ancora oggi considerata ritenuta non si sa bene su quali basi
L'unica democrazia in Medio Oriente cioè Israele
Difendere oggi le corti penali internazionali vuol dire difendere la civiltà europea
Non quella gli armi sta ma quella che si fonda su principi e valori che furono proprie dei padri fondatori
Della unione europea e che oggi invece vengono ritirati in ballo da mortis si rivolgeranno le rotonde
Per giustificare l'ingiustificabile e cioè quello di dire che il destino del dell'umanità e e anzi dove l'umanità si forgia e quello della della guerra
Per quanto mi riguarda poi la mia storia Chris incrocia per molto per molti versi con quella di una straordinaria figura
Chi ha dedicato la sua vita alla difesa dei di indifesi e in questo caso del popolo palestinese cioè Luisa Morgantini
Ecco io vorrei ricordare e
La storia in quella tragico lembo di terra non inizia il sette ottobre due mila e ventitré
Sette ottobre due mila e ventitré avviene un fatto drammatico tragico che non può essere in alcun modo giustificato
Che poi dopo dev'essere almeno nelle sue dimensioni prevenuto ma che esso si non è stato per responsabilità Clara atte di coloro che governano oggi Israele per i quali non tutti i cittadini hanno uguali diritti sono considerati alla stessa stregua e non mi riferisco soltanto alla distinzione tra israeliani ebrei che arabi israeliani che sono cittadini di serie B
A tutti gli effetti pure essendo l'oltre il ventidue per cento della popolazione mi riferisco anche agli alla diffida discriminazione che inventata nefasta quel sette ottobre
Tra i gli ebrei di kibbutz in quelli diciamo così che credevano ancora nella pace nell'i vecchi ideali dei pionieri Isma'sionista socialista che sono stati lasciati alla mercé
Degli dei le milizie di Hamas e della Jihad islamica perché Benjamín esaminavo e i suoi ministri razzisti e fascisti commesse
Smonto ricerco come ben viravano deciso che le riparti scelti le truppe scelte di Israele dovevano essere dirottate da Gaza a in Cisgiordania
Perché lì bisognava proteggere i coloni per i pogrom che quotidianamente fanno contro impuniti contro i villaggi palestinese perché lì ci sono israeliani che per loro che per il bene vires motrice ed ne teniamo contano davvero che sono cioè i coloni della Grande Israele di Eretz Israel ecco io credo che oggi mantenere forte diciamo così l'attenzione su tutti gli aspetti legati all'esercizio del diritto internazionale significa
Lottare per una pace per una pace giusta per una pace rispettosa dei diritti appunto non solo del delle minoranze ma dei popoli e ricordare anche in quest'occasione che l'unico popolo al mondo sotto occupazione oggi
No l'unico che soffre ma l'unico che sotto occupazione e il popolo
Palestinese
Nei confronti dei quali però non c'è quell'empatia che si dimostra verso altre verso altre vicente verso altre storie
Sabato si manifesterà a Roma per l'Europa e per la difesa dell'aggredito
L'Ucraina contro l'aggressore Russo adesso al di là di quanto si possa ricostruire la verità storica questa vicenda
Tuttavia va anche detto che essi il diritto non contempla diciamo così gerarchia non dovrebbe comportare e gerarchie etiche Cocco razziali Q John politiche
Per cui se c'è una aggredito è un aggressore in Ucraina c'è un aggredito un aggressore anche e non da oggi
In Palestina ma su questo non si esercitano sanzioni su questo non si esercitano denunce
Su questo non si esercitano mobilitazioni
Cosa che invece avviene su altri su altri fronti e con l'Europa che vuole riconquistare una sua credibilità sul piano internazionale verso il sud del mondo non dovrebbe esercitare ancora oggi la spregevoli politica dei due pesi che delle due
E delle due misure cosa che invece continua Ada ad Abelli per questo e concludo io credo che
Il pubblico come allora si il
Video si interrompe qui mi è stato inviato in questo modo purtroppo per ragioni insomma serie non è non è stato possibile c'è anche
Allora adesso ad Asso ecco
Daremmo no bisogna dire che quest'oggi ci sono dei problemi piuttosto importanti sul piano dei collegamenti sul piano del coordinamento dei delle dei premi delle tre registrazioni e via discorrendo
Allora evidentemente questa sala della del parlamento europeo dovrebbe un attimino ne avrebbe necessità di un minimo di di aggiustamento per quanto concerne no pertanto concerne vero
Delle cose la comunicazione esterna tra tra tra il pre tra cui l insomma
E non solo da allora detto questo io darei da lei l'avvio alla pregi strato Sempre che dicevo poc'anzi
Triestino l'avvocato triestino il professore triestino Marinello
Docente di ritorno penale internazionale il quale bene
Difensore dei alcuni palestinesi di Gaza
E che tratterà appunto giustappunto credo il tema relativo alla alle Corti internazionali e in special modo la Corte penale internazionale prego se riusciamo a mandare questa
Il ventuno novembre del due mila e ventiquattro la Corte penale internazionale ha emanato i mandati di arresto contro l'attuale primo ministro israeliano Netanyahu è l'ex Ministro della difesa israeliano reato Galland per crimini di guerra e crimini contro l'umanità tra i capi di accusa vi sono quelli di omicidio volontario di affamare intenzionalmente la alla popolazione civili di Gaza o quella di condurre attacchi intenzionali contro la popolazione civile
Si tratta di una decisione quella della Corte penale internazionale sicuramente dalla valenza storica prima di tutto per le vittime palestinesi le quali vorrei ricordare non hanno accesso a nessun'altra forma di giustizia a livello interno sentiamo spesso dire che Israele ha un sistema efficace
Stiamo giudiziario efficace democratico in grado di valutare eventuali denunce presentate dai cittadini palestinesi ecco niente di più lontano dalla realtà di questa affermazione il sistema di giustizia militare israeliano che pienamente coinvolto nel sistema di occupazione e come rilevato da diversi report delle commissioni indipendenti d'inchiesta delle Nazioni Unite
All'obiettivo di proteggere i responsabili presunti responsabili israeliani delle più gravi violazioni del diritto internazionale dei crimini internazionali dalla la giustizia non alla funzione dell'obiettivo di fornire giustizia ai civili alle vittime palestinesi pertanto per i palestinesi la Corte penale internazionale rappresenta l'unica forma di giustizia
Si tratta di una decisione storica per le organizzazioni palestinesi della società civile palestinesi che da anni coopera con la Corte penale internazionale documenta la commissione dei più gravi crimini internazionali e per questo ha pagato un prezzo molto alto e sei organizzazioni per i diritti umani palestinesi sono stati designati organizzazione terrorista dal governo israeliano proprio come svelato da una recente indagine del quotidiano britannico Guardian proprio alla luce della loro cooperazione con la corte penale internazionale tra decisione storica per la stessa corte penale internazionale perché ha finalmente dimostrato di poter occuparsi di crimini internazionali anche quando sono commessi da alle attività cittadini di alleati dite politici e militari di super potenze alleate di paesi occidentali come in questo caso appunto Iselle spesso la Corte Penale Internazionale è stata anche giustamente negli anni accusata di ora chiudendo un occhio nei confronti dei crimini internazionali commesse appunto da l'iter politici o militari di super potenze occidentali
Pensiamo ai casi in Iraq presunti crimini di guerra commessi a tutti britanniche o in Afghanistan dal cittadini statunitensi ecco con le indagini confesso israelo palestinese la Corte penale internazionale sicuramente dimostrato una porta capacità a non arrendersi e non so contrappunto alle pressioni delle
Delle potenze occidentali
Alla luce proprio di quest'indagine luce dei mandati di arresto la corte è stata sottoposto ad una serie di attacchi il governo israeliano Netanyahu in primis è definito in diverse occasioni la Corte penale internazionale come istituzioni enti semita
Trump o a uno delle prime decisioni l'amministrazione tanto è stata quella di emanare delle sanzioni nei confronti bastasse della Corte penale internazionale sanzioni sia di natura economica volte a congelare i beni dei personale alla Corte penale internazionale era soltanto il procuratore capo Karim Khan
Ma anche quella di ridurre la libertà di movimento virando l'ingresso appunto negli Stati Uniti qualora personale la Corte dovesse recarsi negli Stati Uniti si tratta di una decisione cosiddetto Rex seguiti quote perché pensate è una misura emergenziale legislazione statunitense in genere riservata a trafficante internazionale di droga a responsabili delle più gravi violazioni dei diritti umani in questo caso il paradosso è che viene rivolta ha invece a chi ha la funzione di
Staff di porre fine all'impunità attente al punto i più gravi crimini internazionali per crimini quali il genocidio crimini contro l'umanità crimini di guerra ed eventualmente discrimine di aggressione
Molti Paesi occidentali non sono gli Stati Uniti ma molti Paesi occidentali hanno fortemente criticato cosa hanno condannato l'iter verso la Corte penale internazionale contessa israelo palestinese purtroppo da questi che anche l'Italia ad esempio il nostro ministro degli Esteri italiani a fortemente criticato le richieste poi l'emanazione dei mandarini adesso alla Camera preliminare
Si è detto che la Corte penale internazionale non ha giurisdizione contesto israeliano
Israelo palestinese e niente di più falso da un punto di vista giuridico la Corte penale internazionale occorre ribadirlo a giurisdizioni per i crimini commessi crimini internazionali sul territorio palestinese perché la Palestina
Lo Stato di Palestina ratificato lo sulla Corte penale internazionale e questo è stato
La da questa decisione questa verifica è stata accettata dalla ha
Anche dagli altri Stati membri riconosciuta da una recente decisione del febbraio del mille ventuno dalla Camera preliminare della Corte penale internazionale quindi la corte ha giurisdizione perché i fatti
Si tratta di crimini commessi sul territorio di uno Stato membro che pende dalla giurisdizione alla Corte penale internazionale
Il ministro degli Esteri italiani ha detto che l'ha condannato appunto le indagini dicendo che la Corte penale internazionale in questo modo mette sullo stesso piano amasse visse né anche qui niente di più falso si tratta di una argomento dato sia da un punto di vista giuridico quanto politico mi soffermerò all'aspetto giuridico
Errato perché la corte non ha competenza nei confronti di Stati la Corte non è lite di giudicare
Per occuparsi della responsabilità di Israele o di un ente giuridico di organizzazione armata come Hamas la corte si occupa di responsabilità penale individuale la corte la con la corte accerta la responsabilità gli individui per la presunta commissione di crimini internazionale quindi non sta aggiudica uno stato da Norimberga in poi ogni volta che si doleva dei migranti appunto l'intervento la giustizia internazionale si usava questa documentazione si diceva che la corte si sta processando la Germania
Il Ruanda o low cost Lario ex jugoslavi in questo caso ecco ripeto motivazione argomentazione estremamente elevata
Ai il nostro governo così come altri paesi occidentali la Francia l'Olanda hanno sostenuto che Netanyahu godrebbe di immunità dinanzi alla Corte penale internazionale per questioni di tempo non entro nella discussione
Sul ma l'immunità dal punto di vista del diritto internazionale ma ci tiene a ribadire che l'Italia non riconosce l'immunità ad esempio giustamente aggiungerei nel caso che i merito e mandati di arresto in base alla stessa corte penale internazionale nei confronti di un presidente in carica quello russo Putin ecco riconoscere l'immunità di Netanyahu da un lato che escluderle
Nel caso di una presidente in carica come quello russo appunto Putin ma dimostra ancora una volta una chiara politica di doppi standard del nostro Paese
Che poi alla base delle più gravi violazioni del diritto internazionale
L'Italia così come altri paesi occidentali in questo modo e con questo concludo continua a contribuire a a quella appunto politica di doppi standard che alla base dell'eccezionalismo di cui gode
Israele a livello internazionale eccezionalismo molto appunto pur Israele al di sopra della legalità internazionale che a mio avviso e una delle cause principali alla base delle più gol regolazione del diritto internazionale
A cui assistiamo purtroppo
Soprattutto in questi ultimi in questi ultimi mesi nella dei territori palestinesi occupati vi ringrazio
Ringrazio
Decisione nove
Azionare
E adesso ossia riusciamo sarebbe utile sarebbe gradevole
Qui ascoltare l'intervento
Di Luisa Morgantini
Grazie grazie ricca grazie a tutte tutte di partecipare so
Sensibili attenti difensori dei diritti umani della legalità internazionale che in cui in Cisgiordania Alcazar con il genocidio con la pulizia etnica con la fama mento
In Cisgiordania sono qui da circa tre mesi stanno praticando in misura minore quello che è stata fatta Cavazza
Dichiarato esplicitamente da un ministro fondamentalista ammessi Annicco tattica
Sto da Deng in Iraq con i suoi atti polizieschi perché per esempio la chiusura agli arresti Dini persone dedicate alla cultura con nei ghetti educational bookshop di Gerusalemme
A oggi in Cisgiordania è in atto in atto una pulizia etnica ma soprattutto la distruzione in tutti i campi profughi hanno cominciato agendina Tulkarem nuove chance al barra e continuano
Assolve dare forzatamente le persone nel modo più disumano impedendo anche prendere le loro cose ma soprattutto agendo illegalmente
Bisogna affermare Israele anche per Israele stesso perché il sionismo oggi
è evidente quello che sta facendo vuole conquistare questa terra tutta e mentre
Non è che un bikini quarantasette diceva vogliamo questa terra tutta dal fiume al mare oggi i suoi seguaci e i fondamentalisti miliziani uscì con questa terra e nostra per diritto divino tra il Tigri e l'Eufrate
Niente compiono attinga inenarrabili terribili di violenza ero a tuba e Rovaris fine
E posti dove i coloni hanno massacrato
Ridotte
Palestinesi per far
Fucile ordinando scappare candidarsi dalla loro terra perché altrimenti gli avrebbero fatto a come gli azzardi non è soltanto questo governo
Ma dove Manta è morta lasciamo perdere il diritto internazionale dare un Piano Strategico liberare questa terra da chi la vive l'ardita
Distruggerle terrei Pascoli
Io ho visto coloni assalire Chauvin assolutamente disarmati già avvenute pascolavano visto rubare pecore mille cautele
Intanto un pastore di
Della Valle del Giordano verso la classe codice
E terribile quindi dobbiamo fermare Israele fermare il genocidio far sì che la pace possa essere possibile attraverso anche le azioni di corre l'esistenza che palestinesi e israeliani conducono continuamente a Massa targata nella Valle del Giordano dobbiamo dare voce soprattutto ai palestinesi
Cambia il titolo all'autodeterminazione alla libertà ma dare voce anche quelli voci israeliani che se anche sono poche sono fondamentali
Perché la visualizzazione Ciferri soprattutto si fermi la parte si termina col la colonizzazione si ferma il genocidio sì gli aprono
Pertanto per dei palestinesi la possibilità di vivere sognare di poter avere un futuro
Il di avere un presente soprattutto che non sia quello di essere massacrati e uccisi
Per farlo bisogna che agiamo tutti con forza e determinazione perché cessi l'occupazione militare israeliana fino a quando c'è occupazione non c'è pace c'è solo violenza violenza contro i palestinesi furto di terra demolizioni casi andate tutti a vedere no darla e vi accorgerete vedrete che cosa significa vivere sotto occupazione israeliana con i soldati ormai diventati saltarci
E lo vedete voi potete vedere nessun socio
Vivo profondamente
Allora io Lorenzo la parola furono
Nascere il quale giurista avvocato già
Direttore direttore gli studi Bitetti nel sito di sì gli studi giuridici internazionali del Cerba re
Tra Hong Kong attualmente sono
No grazie questa nuova occasione a parte insomma perché problemino tecnico mi pare che le discussioni sono sempre molto stimolanti volevo in realtà tornare su alcune cose dette da Luigi De Magistris con eguale
Come sempre concordo al cento uno per cento per sviluppare ulteriori implicazioni giudica però l'intervento di Nicola Colaccino mi stimola al dire qualcosa anche in merito molta con molta franchezza no perché polso
Priva di questi che abbiamo vissuto io su serve per copertura abbastanza per non dire molto più giovane di me è vero insomma ampliamo nodo quattro marzo Gump peggiorano serietà
E quindi abbiamo vissuti quest'idea prima cosa dire non c'è stato nessun decennio felici
Quel decennio è stato un po'forse per il per quelle che faceva l'Internazionale per alcuni è stato un decennio felice perché si facevano tante belle illusioni sul bel mondo da costruire
Quello è stato il decennio del cosiddetto nuovo ordine mondiale in cui sembrava che gli Stati Uniti fossero diventati l'unica potenza esistente al mondo e quindi poi ognuno fa come gli pareva
Per cui i giuristi che ho sempre persone molto di belle speranze
Di grande generosità hanno pensato labbra che bella Moshe abbiamo un'unica potenza modesta potenza mogli suggeriamo quello che ci deve fare e instaurò eremo sul pianeta il mondo della giustizia dell'abbondanza non è andata così
La cosa è intanto perché gli Stati Uniti hanno letto da dieci anni e voglio fare le torri gemelle
Ci saltano l'invasione dell'Iraq tante altre cose il potere moli vola nono polare la pasta Bono polare corretto un ordine mondiale per fortuna mi ha vista affinità
Ma anche perché queste illusioni che quelli citato giuristi di grande per levatura come arancio Ruiz come Picone come tanti altri che tutti quanti insomma conosciamo che stimiamo
Ma
Prima ancora è stata proprio l'amministrazione statunitense che ha posto fine perché il progetto di D'Angelo Louis due mila è stato bloccato perché evidentemente non ha trovato un appoggio
Sufficiente nei quelli che all'epoca RC i colori dominanti del planet pianeta quindi dell'Occidente quello è successo
Perché evidentemente l'Occidente pur essendo in una fase particolarmente di due guerre incontrastato non aveva nessun interesse
A realizzare le nostre belle utopie le nostre belle fisima di giuristi internazionali che l'UDC hanno altri interessi alter ego quindi pure Trump secondo me non è che sia tutta la stragrande novità rispetto al passato
è sicuramente una persona più rozze la più sincera più più brutale fascista vogliamo no eh
E anche ha preso atto di una cosa che l'ipocrisia di Baj viene prima ancora di Obama eccetera aveva negato cioè il fatto che è finito il dominio degli Stati Uniti figlio del piano economico perché ci sono dei competitor l'importante è che vanta davanti in più bravo la Cina e gli hanno levato insomma questo predominio che esercitavano e quindi ha dovuto fare i conti con la realtà è deciso qui proviamo a mettere la Russia contro la Cina facendo l'accordo con la Lux questa un po'l'idea di Trump e quindi chiudiamo il conflitto ucraino che però potrebbe essere un'occasione questa perché chiudere conflitto pure non è che interessò sulla Trump
Interessa innanzitutto all'Ucraina partenze Renzi e i suoi accoliti
Interessa alla Russia ma interessa al pianeta perché insomma allora questa è un'occasione che andrebbe colta questa qui del dell'Ucraina e poi sa fare aggressori e aggrediti a me a mia rete oralmente scocciato insomma non notare le espressioni più colorite
Perché
Se parliamo gli aggressori e aggrediti c'era stata una persona credo in precedenza la gru creerà grassone il Donbass l'aggredito non è che quindi è un po'come al solito come spesso succede nella storia
Come sappiamo noi che ci occupiamo diritto internazionale dobbiamo occuparci anche di storia
Di geopolitica eccetera nel giro su un po'un gioco di scatole cinesi senza vive immensa Cina ovviamente scatole cinesi come come come diciamo immagine retorica nel senso che vi ha cominciato l'Ucraina attaccare il don maschio non voleva che non aveva accettato il colpo di stato lì mai darla
Poi è entrato dalla NATO
E quindi c'è stata l'aggressione nei confronti del Global Scala davanti dal due mila quattordici al due mila ventidue per otto anni hanno bombardato il don Bassano patto
Un'aggressione costante con violazione dei diritti umani persino l'OSCE in più di un'occasione a sottolineato che c'erano state queste dichiarazioni benché a certo punto about n che io recapitano no mai particolarmente amata ma che ritengo debba essere riconosciuto come leader una potenza mondiale
A a suo padre ha fatto quella che lui ha definito l'operazione militare speciale che l'abbiamo definita un'aggressione all'invasione quello che ti vale però non possiamo prescindere dalla contesa se no veramente facciamo la storia
In modo poco utile insomma il papa Francesco ha parlato della NATO che abbaiava le porte del della Russia non è che l'ha detto
Un putiniano di secondo piano di primo piano qualsiasi quindi questo conte quindi AICE queste similitudini anche i Giovanna Angelino che ha detto molte cose interessanti
Molto interessanti quelle che ha detto sul Patto dei kibbutz accedere di questa discriminazione anche all'interno di Israele che mediamente è un discorso da approfondire Lucia di responsabilità di Netanyahu anche per il sette ottobre
Ha detto cose interessanti ma ha continuato sempre fra storie doppio stare al qual è vero che la stessa cosa non è vero
Se non non avrebbe senso dire che oggi vogliamo la pace in Ucraina se la pace non rilanci Fondazione solamente sulle armi dei russi
Che pure hanno un ruolo innegabile la pace locali deve fondare sull'esigenza di realizzare principi fondamentali del diritto internazionale che sono la soluzione pacifica delle controversie
E l'autodeterminazione dei popoli perché è vero che la grande maggioranza popolazione in Crimea e nel Donbass non accetta l'attuale regime al potere in Ucraina questo dobbiamo dirlo
Perché dal diciamo questo finiamo per giustificare fondarla e Anna Gentiloni e compagnia che vogliono i verbali all'Europa e questo non lo possiamo permettere
E quindi pure quest'idea insomma che tu hai ritirate veri affacciarmi né noi critichiamo il pensiero liberale dell'Occidente che la guida lungo del bel piani
Come come
Cioè accanto al Kosovo è un'altra faccenda adesso non non un po'prendo in considerazione sul Kosovo ho assistito ieri sera una conferenza molto importante del generale di grazia che all'epoca svolgeva un ruolo molto importante dal costo voglia detto delle cose molto interessanti anche lì sul fatto appunto che è stata pompata questa situazione nel Kosovo contro la Serbia e i risultati si vedono ancora oggi insomma ovunque
Non voglio i Lungarni più di tanto su questo dico semplicemente smettiamola va questa boria o cilentano Centrica euro cederlo siamo i detentori della giustizia del diritto dei diritti umano nel vero non è vero e lo vediamo in Palestina che non è vero perché il genocidio lo fa Netanyahu ma lo fa con le armi e gli Stati Uniti della Germania dell'Italia in ordine ai primi tre fornitori di armi a Israele sono questi fissati i viola incantò è via via gli altri Regno Unito eccetera
Quindi non è vero che l'Occidente e già questo ruolo Dede questa è un'illusione che alcuni intellettuali o tutti gli intellettuali maggior parte dell'intellettuale dell'Occidente hanno avuto perché si chiedevano di poter fare le mosche cocchiere dell'imperialismo occidentale ma questa illusione oggi finisce perché siamo di fronte a un mondo multipolare
Nel quale le potenze sono varie
Nel quale gli Stati Uniti hanno permesso il ruolo di guida dei Geloni a questo campo l'ha capito
Poi so convinto che anche tra un po'dura poco nel senso che le le le soluzioni che ha escogitato Trump Soho soluzione che ruba una grossa parte perché unico da quei taxi farà pagare un prezzo enorme
Alla popolazione degli Stati Uniti ai settori più poveri di questa popolazione che sono settori già adesso in grande espansione che sono stato a San Francisco
Molti anni fa no l'ultima volta nel due mila diciotto insomma voi ci sta ho ho avuto dei racconti insomma San Francisco è un accampamento di homeless
San Francesco è un accampamento di homeless trenta nei lepre di oboi ha dedicato al presentabile della Cina gli ebrei del Messico sono fenomeni di segregazione di una società che è arrivata
A ecco perché anche Salvini che fa il campo un piano far ridere a far ridere Salvini per conto suo insomma in questo caso ancora di più perché ripropone il modello statunitense in Italia quindi tutti si armano tutti sparano ammazzano che ne so scippatore come e quindi per torna
Ricorso invece che diceva Luigi De Magistris abbiamo un riarmo europeo che viene portato avanti oggi travalicando violando i trattati europei veritate europee dicono due cose
Che la fonderia Lian e la maggioranza del Parlamento europeo hanno violato la prima termini di primi degli obiettivi lui europea articolo
Tre mi pare del Trattato di Lisbona ha come obiettivo la pace
E il benessere dei popoli europei
Quindi facendo un programma di riarmo da ottocento mila ottocento miliardi di euro to al tempo stesso dai un colpo la pace perché non mi si venga a dire che la pace si basa sul riarmo
E al benessere del popolo brevetti essi soli da qualche parte ridevamo prende quindi
Spenderò qualche qualche euro per rimette a posto il Pian d'impianto
Collegamento di questa sala tu che riconoscibilità metterci una buona parola sobbalza chiede un gap con un leopardo che possono Val sessanta dalle come queste perfettamente funzionante che collegamenti
A alto livello
E quindi e poi sul piano anche delle procedure perché insomma c'è uno stato di diritto europea pure dovrebbe essere un ordinamento basato sul diritto rilevano europea ti dice che le previsioni relative alla politica estera e di sicurezza comune le prende il Consiglio all'unanimità quindi che caspita centra la fonde Royale è il Parlamento europeo qui un colpo di Frassati ascolterà se è un colpo di Stato militarista che per una più acquisti poi perché lo fanno
Glielo accordò con baruffa Grissom letto l'intervista oggi al fatto che al di là gli unici che
Che che che che hanno un beneficio è un godimento da trarre da questa situazione sono gli azionisti dirà in metallo a Leonardo Enzo quali altre grandi quindi alle conoscendo voi trascorsi la Ponder Lai Anna
Andrea fare qualche indagine oltre che sui lobbisti oltre dieci l'obiettivo UE Solimene pubblici ministeri belgi anche sui conti correnti della fonderia hawaiane sette e e e compagni nel senso che discorso l'attualizza era era abbastanza evidentemente questo è un elemento che ricordo che d'ingaggio Annalisa già riferimento a questa piazza che dalla quale si sta attribuendo l'importanza secondo me esagerava con poca Tanza bene su quali contenuti da Serra patinato calendario nata questa via da quell'altro
Ma ci sarà anche una piazza invece che dice chiaramente hanno
Al riarmo e non la guerra che sarà la piazza Barberini domani alle quindici alla quale Vito a partecipare ultime cose le voglio dire sulla Palestina guida ma anche qui Luigi di De Magistris ha detto cosa
Molto importanti ha fatto riferimento anche al nostro esposto denuncia che abbiamo presentato ad aprile e più volte ne abbiamo parlato in grado in una prima iniziativa che convocammo alla Città dell'altra economia mi pare ottobre abbiamo parlato al Parlamento
A gennaio siamo stati venerdì scorso a piazzale Clodio per un'ora c'era pure Francesca PRI a riprendere le nostre ragioni la Procura di Roma ancora non si non dà segno di vita o è chiaro che lo voi c'ha le sue gatte da pelare che la Meloni eccetera insomma
Si va a parlava lui Nicola dell'ecosistema della giustizia penale questa illustrative agli anche le giurisdizioni nazionali devono assumere devo responsabilità rispetto alla violazione
Del diritto e se c'è una complicità nel genocidio che è prevista e punita in quanto tale da un articolo della convenzione sul genocidio è bene che ci sia da questo punto di vista anche un'iniziativa delle giurisdizioni penali nazionali visto che questa
Iniziativa non c'è stata vi andremo alla Corte penale internazionale
Andremo alla corte era lo stesso percorso hanno fatto negli Stati Uniti lì le cose sono un po'più funziona un po'meglio purtroppo nonostante tutto nel senso che non ho fatto una prima denuncia
In alcuni tribunali contro la complicità dei buy viene altri esponenti la sua amministrazione nel genocidio del popolo palestinese quel discorso traffico delle armi eccetera
è stata respinta meno Liciano avuto come dire
La faccia di prendere posizione per ben due volte con motivazione ovviamente discutibili reato politico eccetera o che non entro nel merito
E
E quindi hanno respinto e andranno sonda lanciata questa iniziativa una decina di giorni fa andranno la Corte Penale Internazionale questa cosa faremo come avvocati gli avvocati e italiane che hanno promosso la denuncia
A alla Procura di Roma andremo anche noi la Corte penale internazionale anche perché come ben sappiamo la Corte penale internazionale l'ambito di quell'ecco sistematevi parlava Nicola
Ah ho un ruolo sussidiario rispetto alle cura alle giurisdizioni penali che non vogliano con un possano
Tra agire
Casoria italiana che è un po'non puoi anche il senso diciamo così lato ma non vuole
Agire quindi è bene che intervenga
In modo sussidiario la Corte penale internazionale dobbiamo assolutamente mollare Lapresa su questo perché il genocidio Renato ci vede coinvolti come complici
Come complice come promotori perché senza le armi italiane tedesche Statunitensi agli altri Paesi occidentali Cocche lo fanno il genocidio con le fionde
La vedo un po'più difficile insomma per per anche se Isella sviluppato una sua industria bellica di tutto rispetto utilizzando i palestinesi come accade quindi dal suo punto di vista hanno
Raggiunto dei risultati importante diciamo così però è chiaro che si basano tuttora su un grosso
Apporto quindi
L'ultima cosa che vedico domenica prima no Other lento e mi pare citava Nietzsche nel suo intervento il bel film di atrocità finalmente vedere l'altra sera al cinema Aquila sarà proiettato nuovamente domenica al cinema Farnese
Alle ore diciannove e trenta quindi chi non l'avesse visto
è invitato a a prenderlo trovato faremo anche un breve intervento prima della proiezione per per rilanciare
Ragioni della della lotta contro la complicità
Nel genocidio fra eccetera e quindi
Molte sono le iniziative in atto
Perché appunto
Qui bisogna fermare Israele come diceva lui siamo già a fermare anche l'Europa che appoggia Israele e che vuole fare la guerra con la Russia dice di voler fare la guerra con la Russia insomma cioè in questi casi voi
Purtroppo a volte si lasciano prendere dalla
Dalla retorica e quindi magari dei con le cose tanto per dirla per tanto c'è un piano di ottocento miliardi di euro
Per rilanciare le hanno europeo che premia Di Livio ho detto è profondamente contrario
Alle norme ispiratrici Tonino Perna indichiamo qui in una sede europea
Mi pare che il luogo anche sia dato voglio dire questo tipo
Cose carcere che questo è il modo migliore per sotterrare definitivamente politica europea
Gli anni avvenire il che non necessariamente sarà una cosa positiva
Grazie
Allora ringrazio Fabio Marcelli però allora con il volevo fare il differimento dunque innanzitutto vorrei chiederle tu hai fatto riferimento a ognuno un mondo multipolare allora dove intravede in questa capacità
Di relazione relazionarsi per per garantire un equilibrio maggiore
Ci sono la la redistribuzione attardato allo scopo di allargare ad altre nazioni europee alla prova dei quali sarebbero queste forze
Ebbe e abbiamo abbiamo una situazione di potere ed è chiaramente si sta modificando già da vari anni abbiamo la Cina che è una grande potenza economica ed è la principale potenza scientifica e tecnologia
Ogni giorno insistente al mondo ogni giorno leggo notizia sbalorditiva e sulle conquiste della scienza
Della scienza Acea basti pensare a Lipsia e che che che ha anche con con con decimo del costo della chat GP stia spodestato l'intelligenza artificiale
Statunitense
Quindi Catania prende atto del fatto che
Proprio per per terapia qui ti volevo purtroppo devo
Allora
Allora proprio perché conosco il tuo pensiero o comunque in relazione allora tu quindi intravidi nella Cina
Un da Cina però sappiamo sì adesso abbiamo parlato della Cina non sappiamo che la Cina è un Paese che certamente non funge da esempio sicuramente Hopper emerso nel nel mio lui nella mia relazione che indubbiamente tutte le democrazie esistenti certamente quella statunitense che che tale non parrebbe essere in questo momento particolarmente ma non necessariamente sono in questo particolare momento ricordiamoci insomma tutta la questione relativa ai rapporti con con i Paesi esteri America Latina non solo sonori ante bio disco Be Medioriente e via discorrendo
Però tu ritieni che la Cina possa essere un esempio di democrazia
O comunque come tu ritieni che possa essere un interlocutore da questo punto di vista non vi è dubbio che la Cina post Dexia in questo momento certamente abbia fatto de de dei notevoli passi in avanti forse per quanto concerne alcuni aspetti indubbiamente ha superato anche gli Stati Uniti dal punto di vista della tecnologia di alcune tecnologie eccetera sicuramente dal punto di vista del militare de siamo non so a che livello ma certamente a una capacità enorme non so se superiore agli Stati Uniti ma certamente ci fa verso ebbene però dal punto di vista del della capacità di secondo quanto dicevo precedentemente dal punto di vista della capacità delle
Di essere un rappresentante di quell'equilibrio verso la pace pace non significa semplicemente le non a vedere la guerra perché la paura meglio
Pace può significare non avere la guerra ma può anche rappresentare una uno spazio in cui il dispotismo all'antidemocrazia eccetera eccetera eccetera si realizzano quindi
Questa sono etiche che non sono nessun senso dal punto di vista nel sotto Jean tipico e giuridico questa del dispotismo dei cinesi di
Dal titolo il controllo perdonami il controllo sulla popolazione cinese che di cui si sta parlando o di cui si sa parlando
In ogni dove attraverso meccanismi vari controllo che indubbiamente non ci deve assolutamente a
è una caligine assolutamente aree come la sua relazione che non vado cercando esempi non è che voglio fecale Sempione in Cina ne
No io fuori sede nella sala interlocutori in questo sarà un sicuramente deve essere un interlocutore per vari motivi a muovere che
Perché è una civiltà millenaria vacillante ciò deve dice il la private poi debba essere un interlocutore certamente ma deve al seminterrato interlocutore nel senso di abbia rappresentare egli spesso insegne
Debba Lori di carattere democratico certamente ci sono questioni di carattere mutevole tutti voi a leggere
La dottrina del futuro condiviso dell'umanità che è stata denunciata ci si impegna al congresso del Partito comunista cinese nel due mila quattordici e undici anni fa
è l'espressione secondo me più chiare e più matura di quelle che sono oggi le esigenze di cooperazione internazionale non è che l'ha espressa non dico trampolieri
Libri Land la situazione come da più ma neanche abbaia ma neanche Obama mai avevo annunciato nulla di questo genere è una dottrina del futuro condiviso l'umanità che dire siamo tutti sulla stessa barca cominciamo a mettere insieme le leggi degli esborsi per affrontare i problemi del cambiamento climatico delle pandemie
Della diffusione della povertà e da questo punto di vista la Cina a un grosso contributo dimostrato nei fatti non a chiacchiere perché
Sì sono stati raggiunti gli obiettivi del millennio in termini di lotta alla povertà si deve al ruolo che hanno svolto i cinesi da questo punto net poiché possono essere aspetti che essa attive o anche a me forse stanno meno di Abano
Tutte questioni sulle quali si può e se ci si deve confrontare però smettiamola
Di avere quest'Area dei primi della classe l'Occidente AIEPI insegna come la democrazia quelle cioè diritti umani quelle del caso va be'a Verona che aveva allora scusami nessuno sta dicendo adesso non so se esistente
E certamente diceva all'inizio tutto nella mia relazione di tutti gli interlocutori devono assolutamente essere presi veri e certamente io so però in considerazione del fatto che io conosco il tuo lavoro almeno quello che che insomma Randy in maniera pur
Dichiara quindi insomma conosco il tuo lattuga se non è qua no no no però voglio dire sul piano pubblico ciò che Raimondi non so poi se pur faccio meno delle cose nelle tue relazioni private certamente ciò che scrivi
Io conosco ciò che scrivi
E mi pare di capire che c'era sicuramente un insomma una una un orientamento verso Paesi appunto soprattutto come la Cina
Allora io pongo il suo ma sono anche molto apprezzamento per la preparazione della persino sono appunto Venezuela appunto cioè palesi che normalmente anche ultimamente qui presso il Parlamento europeo
Insomma sono stati insomma sono pressati proposti come insomma per
Fatto
Sì presa la tua opinione questa è la tua opinione no no ma questo no no ma siamo d'accordo ma infatti io dicevo inizialmente che esistono tantissime contraddizioni io però ti ti pungono a trasmissione e cioè tu ritieni che la Cina in considerazione del fatto che credo tu tenda molto ad orientare il tuo pensiero verso una una
Insomma
Ho omologazione verso il pensiero norcini cinese io ti chiedo
Tu ritieni a una domanda molto con molto molto più secca
Tu ritieni che la Cina non abbia delle forti contraddizioni da un lato abolirebbe essere in funzione di una pacificazione no così come la Turchia se ci pensi S. pensiamo io so che tu sei stato lì in Turchia per difendere no i diritti delle di avvocati eccetera eccetera che contro appunto il governo il governo turco con sono a favore di magistrati avvocati eccetera eccetera
E anche la Turchia si pone si è poi si è posta come
Organismo come organismo come ore scusate prima concludo POIN poi risente di questa
Sì un attimo un attimo no no no no un attimo allora allora allora volevo continuare allora anche la Turchia dicevo si propone come equilibratore
No si è proposto nelle in Lawson per esempio nella situazione
Sì
Allora e tuttavia non mi pare che il governo turco abbia insomma come priorità i diritti fondamentali dell'uomo allora sicuramente potete intervenire io ti chiederei meritato qui stiamo discutendo no scusate qui stiamo discutendo con opinioni differenti va bene questo lo diamo per scontato
Allora dove ci sono delle problematicità e ci sono delle delle contraddizioni
Io Tiso apponendo una questione perché appunto non mi pare che paesi come la Cina paesi come la Turchia ciò non significa ciò non significa io non sto affatto dicendo
Che il Paesi cosiddetti democratici occidentali contengano questo io lo dico da sempre
Abbiano possono dimostrarsi come esempio perché contengono delle contraddizioni straordinaria
Ma e ti chiedo visto che appunto mi pare di aver capito nel corso dei mesi che ci sia questa questo insomma
Questa questa immersione evidente della Cina sul piano mondiale tuttavia no certamente però sconosco anche la tua visione a favore allora io ti chiedo la Cina può da questo punto di vista perché è vero che sta proponendo soluzioni in Africa in Oriente eccetera
Per aprendo porti in ogni dove ma per esempio dal punto di vista del clima sta sta creando tutta una serie di problemi per quanto
Sia della il principale produttore Angelo Bernardino al mondo non a caso c'è l'acquisizione sia dell'industria automobilistica cinese di oggi produce
Molte più automobili l'uomo
Saranno proprio col suo quindi tu non vedi tu convenienze semplicemente delle delle situazioni insomma delle cose positiva che ebbe anche provengono in
Dal dal consiglio Perotti prospettiamo questo approccio globale seconda no non è una propaganda non è una propaganda semplicemente no scusate io avveduto perdonatemi però scusate
Scusate mi no no
No scusate
Allora scusate scusate questi chissà SISMI no l'accenno perdonatemi perdonatemi perdonatemi e qui si è fatto riferimento io sono semplicemente
Chiedendo a Fabio Marcelli di darmi delucidazioni rispetto a quanto ha detto
Semplicemente questo appartiene a è una conversazione democratica costruzione ventotto
Come condotta
Dico non è che siamo a Bologna la verità nove per per parafrasare Tajani che l'alcol applicato alla Conferenza nazionale in modo molto sbagliato questo questa espressione non è che la Cina la bocca la verità che io avevo dico applichiamo il modello ci manderà un interlocutore che su alcune cose che quale bisogna parlare prima parlare mi a smetterla
Di agitare questo spauracchio come si fa lo spauracchio di pontino guardai dovere la Cina la dote sono modi di procedere che servono solamente ad arricchire l'industria bellica
Uccide tale sulle tasche nostre sulla pelle nostra dei nostri figli
E nipoti quindi
Questo locale spoglia Monte rispondo più perché vedo il pubblico rumoreggia laboriosa provincia allora in Tello pulire interloquire con tutti i Paesi possibili e tutte le Regioni possibili come dicevo
All'inizio non vi è dubbio
Ma darlo come proposta alternativa a volte mi pare nei tuoi scritti invece io temo che debba essere un tema questo che che dovrebbe appunto essere proposto in un convegno prossimo va bene allora qualcuno la vuole dire qualcosa brevemente
Sì però mi perdoni c'è stato un riferimento io non ho potuto non rispondere va bene insomma mezz'ora sono passati cinque minuti non è stato mezz'ora è stato cinque minuti
Però però attenzione in considerazione del fatto che il convegno ripeto propone varie anime va bene
Deve essere sottolineato che ciò che non appartiene a giudizio
Di qualcuno va bene debba essere detto
Perché arriverà le posizioni e per chiarire le differenze io credo profondamente
Nelle rispetto delle differenze e Fabio Marcelli è costantemente invitato da me pur conoscendo le sue posizioni sarà invitato anche la prossima volta va bene allora
Allora ciò agire ciò a dire che io rispetto la sua posizione però
Posso non condividerla ettaro però però però nella misura in cui Luigi esprime la sua posizione io debbo poter esprimere la mia va bene
In un rapporto in un rapporto democratico perché questi convegni in convegni abbandono per questa ragione cioè per esprimere delle opinioni e delle idee che non ci sono univoche
Va bene non debbono necessariamente a essere univoche
C'era marciare
Non c'è dubbio Ciatto però siamo ancora sì
Ombroso
Non c'è dubbio dopo no no assolutamente
No no no ma siamo d'accordo
Sì sì sì sì due sì
Innanzitutto non c'era solo un'idea di democrazia insomma
Ci sono vari da democrazia
Ordina e vanno
No ma siamo d'accordo
Ecco e insisto
Renzi ha votato
Dunque tu
Questa
Poi può
Nuova scusate ma scusi ma lei assieme ma lei ha sentito quello che io ho detto all'inizio
A altra
Ecco allora le e non non c'è dubbio che la
Noi dove
E cose
Così come
Cosa che
Certo grazie a lei
Una cosa però debbo dire qui c'è un problema
Qui ce ne sono tanti allora quindi qui ci sono tanti problemi il diritto scene
Va bene il problema è che non è applicato
E sontuose Diversi però scusate
Un discorso ma il diritto un disco è quello che ho detto se vuoi forse io la do molto velocemente perché speravo di poter dare spazio ad altri e quindi ciò che leggo evidentemente non viene ben
Assorbito
Perché intendo Seine perenne
A velocizzare esattamente ciò che ho detto ciò che sulla carta non viene applicato va bene
Ciò che è sulla carta non viene applicato e questo vale anche per l'Italia infatti io
Appunto facevo quel riferimento dicevo quella brevissima frase a De Magistris e io sono per la riforma della giustizia lo lo dicevo anche qui invece sono i miei in assoluta minoranza mi trovo
E ne sono consapevole ma ciò non mi disturba perché comunque
Insomma settimo le persone che mi sono accanto e quindi insomma accetto la loro opinione differente dalla mia va bene
E tutto suo dicevo io scritto molto su questo sulla differenza tra appunto il diritto e la sua applicazione va bene allora io mi occupo non sono un avvocato non sono una e tuttavia scrivo atti giudiziari anche per la Cassazione esso bene di cosa sto parlando poi firmati dalla Ducati
E so bene di cosa sto parlando allora
Detto detto questo quindi le incoerenze ci sono sono tantissime il diritto cioè purtroppo non viene applicato da bene in maniera corretta
E ed esistono certamente delle incoerenze assolute ma non da oggi quando io citavo vero credibili mille ottocento trenta Bardane dove si parlava
Delle appunto delle dicotomie in America guarda caso proprio nel negli Stati Uniti va bene allora insomma noi parliamo di uno stato di diritto che ahimè gioca dalla nascita contiene delle criticità all'interno e queste criticità appartengono particolarmente a
Ma mancanza di applicazioni di cui il diritto va bene questo è un problema importantissimo che non riguarda sulla mente il tema in oggetto quest'oggi
Ma riguarda anche la nostra realtà interna va bene
Allora io Abete farò un convegno proprio su questo ma partendo proprio e dagli atti giudiziari va bene est cercando di spiegare le cose in maniera molto semplice perché non è vero che i cittadini non sono in grado
Di capire e tutto ciò appartiene esclusivamente al mondo dei giuristi va bene questa è una grande sciocchezza
Per escludere la capacità dei cittadini di comprendere che lei quello che realmente la realtà insomma non solo adesso
Stiamo qui parlando di insomma di di realtà internazionale ma potremmo parlare di in realtà interna
Allora io adesso darei la parola all'avvocato
Dessert fa no
Vicepresidente dell'Unione forense per la tutela dei diritti umani prego avvocato Maris ringrazio parlare la professoressa Rita Ferri dell'invito
Come giurista come avvocato devo concentrarmi sulla Corte penale internazionale
Quindi per me non è possibile mischiare ucraine Palestina sobri cose diverse due strumenti diversi concentriamo sulla Corte penale internazionale bicchiere mezzo pieno è mezzo vuoto
Oggi c'è l'eclisse diritto internazionale ma dietro l'eclisse
Cioè c'è il sole quindi è possibile che si muova
Questo turnover degli astri
Vediamo prima
Il mezzo vuoto
Trump dura quattro anni queste secondo Trump mangiarne il primo tram tre aveva emesso un ordine esecutivo simile a quello di oggi
Che poi lui affondava le sue radici in una legge del due mila e due che finisce George Bush americano Service member Protection Apax chiamato anche legge controllare l'invasione di L'Aia
Sia contro l'invasione della Corte Penale Internazionale dell'Aja e questo protection atte del due mila e due
Quindi mentre Clinton aveva firmato lo Statuto di Roma per l'istituzione della Corte penale internazionale
Arriva Moshe e non ratifica ma non solo ratifica nel silenzio dice espressamente non ratificherà mai
Questa istituzione
Dopo questa legge del due mila e due
Si comincia a un attività diplomatica intensissima siccome nello statuto di Roma è prevista anche la possibilità di deroghe per i capi di Stato a certe condizioni se sussistono degli atti internazionali degli accordi caro lo Stato e della corte e tra lo stato e l'americano o con Cukor negli altri stati allora la media che fa fare la campagna economica
Fa una campagna di minaccia su cento Stati raccoglie cento firme che questi Stati non consegneranno mai alla Corte penale internazionale i cittadini americani diciamo i militari americani della specie
Naturalmente questa firma ma richiedeva alcuna ratifica voi successiva e non c'è stata non cessa
Hanno reagito e quando
Trump nel due mila e venti fa un ordine esecutivo
Che mette e criminalizza
Gli stati che dando collaborazione alla corte
Il Consiglio d'Europa
E l'Unione europea fanno delle delibere ufficiali per dire che questo non si fa e tutti gli stati dell'Unione Europea ventisette
All'epoca erano ventotto
Del Consiglio d'Europa per arrivare fino a quarantasei ovviamente non ratificano questi accordi questo è il Trump numero uno
A giugno del due mila ventiquattro siccome era cominciata l'azione contro le indagini sia in Afghanistan che in Palestina contro Israele
C'è un disegno di legge che riprende quell'America servì smembrare Protection Arts per dire contromisure espresse
Per difenderci dalla Corte Penale dell'Aja e quella legge gliela prova da un ramo nel Parlamento ma non passa nell'altro viene riproposta a gennaio di quest'anno appena Trump e viene eletto ma non ancora insediato e questa legge passa alla Camera ma poi al Senato mancano sei voti
Ecco quindi il sei febbraio due mila e venticinque Tramper fa un nuovo ordine esecutivo di cui ha parlato Marinello che effettivamente non solo vieta qualunque collaborazione
Con la Corte penale ma tutti coloro che prestato in qualche modo aiuto alle indagini della corte
Non possono entrare negli stadi l'America anche i loro familiari stretti ma soprattutto c'è un blocco dei fondi
Chiunque vada donazioni a favore della Corte penale internazionale avrà delle sanzioni
Quindi proprio la Corte penale è il terrorismo ho detto Marinello prima questi preparazione è scandalosa e siccome quattro anni di Trump solo lunghi
Quindi questo ordine esecutivo diventerà legge a tutti gli effetti e questo indebolisce la Corte l'avvocato di Napoli
Parisi dello tsunami che è intervenuta ed ha detto che gli Stati europei tre intente nano e non daranno esecuzione a questo ordine di come somma no di arresto
Però appunto è strano quando Torino è stato ha ma è stato oggetto del mandato di arresto l'America non è risultato ma erano ben contenti
Anche se poi l'ex presidente medagliette ha scritto manderemo i missili per bombardare la Corte penale internazionale dell'Aja quindi insomma siamo a questo livello
Praticamente quando voi lo diede colpisce Netanyahu per questo vede Trump e tutti gli americani insorgono dicendo la corte penale non ha giurisdizione su la Palestina è invece tutti i giuristi di oggi che gli hanno che avete sentito ha detto no
Perché il meccanismo è e vero
Che in Israele non ha ratificato la Corte penale internazionale perché non è tra quei centoventicinque Paesi che lo hanno fatto ma tra quei centoventicinque Paesi c'è lo Stato di Palestina e come gli ha detto tu di giuristi e questo ve lo posso mettere garantito perché questa è unanime tutti professori lo dicono non do non è un'opinione Dinoi quattro accoliti questa sera è tutti i professori tutti gli esperti sono pacificamente
D'accordo che esse un cittadino straniero compie dei crimini contro l'umanità
Contro o le persone che stanno sul territorio della Palestina la la corte penale ha giurisdizione per indagare ma emettere mandato di arresto e fare il processo perché la giurisdizione tranne l'aggressione che prevede richiede il consenso dell'aggressore dell'aggredito
Davanti alla Corte penale per tutti i crimini di umanità
O di guerra basta che siano compiuti sul territorio dello Stato vittima di questi crimini quindi Tramper non può scrivere sul suo ordine esecutivo
Che non c'è stata la visione d'Israele e falso
Ma Lagos il brutto di questa di questo ordine e ma anche disegni di legge che lo ha preceduto e che sarà approvato è che questo ordine
E questo divieto di collaborare si estende agli Stati alleati degli americani dell'America e gli Stati alleati viene enunciato in questo ordine sono pedalato con gli altri Paesi alleati dell'America quindi anche noi
Saremo obbligati a criminalizzare la Corte e questo è un obbrobrio giuridico
Questo diciamo che le prossime tre anni la contestano indebolita da questo atteggiamento vediamo presso al bicchiere mezzo pieno
Io non avrei mai pensato
Quando studiavo poco sul diritto internazionale ma anche fino a dieci anni fa
Non è mai pensato che la Corte penale internazionale potesse emettere un mandato di cattura dei confronti inutile è di Netanyahu
Non non era impensabile segnava vedere oggi sono trenta gli gli ordini di cattura in fase di esecuzione penso che non sono ancora eseguiti sono trenta
Vediamo tutti questi trenta a parte Netanyahu Putin e la bellona la bresaola obesa trova la sua commissario ai diritti infanzia mi diciamo scendiamo a venticinque tutti gli altri venticinque c'ho la faccia nera
Sono scuri sono indiani sono in sono di di di origine corrette
Non bianca allora c'è stato un razzismo alla Corte penale fino al due mila ventitré viva Dio e questo razzismo è crollato
Poi invece i capilista dodici Tajani sono immuni perché perché riusciamo a dimostrare che il capo di Stato è immune
Va beh sempre usate mezzo pieno
La vite lunga e reati sono in prescritti i bisogni vediamo che il sette marzo due mila e venticinque è stato arrestato Rodrigo du d'utente
Presidente delle Filippine dal due mila e undici dal due mila nove al due mila e undici
Oddo al due mila undici al due mila diciannove sono mi ricorda un mobile un don Mila no dove
Due mila nove due mila undici comunque è stato arrestato
Perché effettivamente sono usciti a prenderlo allora porto di Manila e quindi alla questo è è un è un aspetto positivo perché questi capi di Stato questi criminali di guerra saranno per l'eternità soggetta a questo mandato perché Marco d'Agrate prescrittive della corte fino a che non la bombarda era la Russia o l'America con le sue bombe sarà ancora in vita e quindi questi mandati saranno sempre attuabili è un minimo niente rasata eserciteranno d'altra parte prima di questa corte non c'era neanche questo minimo di deterrenza e quindi teniamoci questo strumento sia pure imperfetto ma sicuramente rivoluzionario e io quindi sono ottimista
In questa corte
Allora innanzitutto si le Filippine sebbene nel due mila diciannove anni fare da sé non ricordo
Nelle Filippine sono fuoriuscite dalla corte penale internazionale quindi infatti
Sì perché appartiene a un reato avvenuto precedentemente no questo per dire che insomma ci sono poi delle non è sempre
Non è ma nella misura in cui avviene entro il riconoscimento altra questione è la Palestina la Parisina fatto richiesta
Alla Corte penale internazionale e pur non essendo uno stato riconosciuto della Corte penale internazionale ha ritenuto sul piano giurisdizionale di poter entrare ovviamente della giurisdizione dei dei territori palestinesi quindi questo poi fondamentalmente il motivo
Dunque io adesso darei la parola però vorrei chiarire
Che ahimè ultimamente ahimè perché c'è evidentemente questo questo è un esempio insomma ovviamente che in questo momento
Prende tutti i nomi particolarmente però il tema va oltre la questione palestinese ovviamente di fatto poi in considerazione appunto di questi doppi standard evidenti nel caso dalla Palestina cessato
C'è Ovest c'è stata una San sommando l'evidenza assoluta di violazioni del diritto
E di esseri anche insomma di di di di violazione per quanto concerne il governo italiano il quale fa ricevuto in Italia io lo ha preso insomma Sting giorno stesso che adempie che i ministri hanno hanno perché mi trovavo in una situazione in cui appunto doveva essere presente anche il ministro della
Per la giustizia e quindi ho preso in quel momento che c'era una delegazione insomma israeliana e non è escluso
Che certamente non Netanyahu però qualcuno che fosse proprio cioè mi riferisco Galante eccetera fosse presente a Roma
Dunque detto queste storie e in contraddizione con ciò che ho detto poc'anzi
Dà la parola alla dottoressa Francesca Perri vicepresidente mire dell'ammiraglia già dirigente medico emergenziale la quale contraddicendo ciò che ho poc'anzi affermato
Parlerà ma ancora probabilmente di della situazione Palestina prego dottoressa
Funzioni
Sì grazie alla professoressa fare righe ogni volta ci tiene ad invitarmi
Perché so come come la pensa lei lei sa come la penso io ci troviamo d'accordo su molti punti è ovviamente il suo altri io faccio politica attiva quindi sono di sinistra radicale cosiddetta quindi
è chiaro che è in senso senza attaccate e quindi naturalmente ci sono ovviamente delle delle divergenze ma ben vengano le divergenze dico io se servono a ad accrescere a migliorarci a ad apprendere l'uno dall'altro
Questo dovrebbe essere uno Stato democratico o democrazie costituzionali cosiddette così come le abbiamo vissute in Occidente hanno dimostrato tutta la loro fragilità tutta la loro ai incompetenza o meglio gestita da persone incompetenti che non attuano la costituzione in primis e quindi a e c'è un o un vulnus alla alla radice proprio quindi Noemi dobbiamo guardare anche ai Paesi emergenti che ci hanno pure loro le loro difficoltà
Ma che ovviamente
Stanno superando mano mano negli anni la Cina io dalla Cina la guardo Comeno per forza
E cioè che vogliamo escludere due miliardi e passa di persone cioè è è è un terzo della popolazione mondiale nella città sono la Cina per non parlare dell'India quindi
è è uguale insomma io dico dobbiamo crescere tutti insieme mi Francesca io assoluto mutismo mai detto questi no no no ma è afferma
Semplicemente sto dicendo non prendiamola come no no no annate data perché io sono stata dei convegni anche con rappresentanti o vero
Del del governo cinese inferiori però la Cina veniva assunta come punto di riferimento no no no infatti saranno
Non è questo il caso limite è o non è un vero con il sesso possono anche per Fabio credo di poter parlare con anche noi siamo revoca pluralità EBU
Il DVD traviso perché nessuno deve essere escluso in questo io parlo scusami parlo come diritto umanitario da medico a penso a riavere tutte le qualità
E le conoscenze tecniche per dire che quello che sta avvenendo in Palestina
è un genocidio e lo dico da subito apertamente tant'è che abbiamo costituito anche una Rete che si chiamasse Anita il per Gaza è una rete nazionale
è europea e anche internazionale sa diventate sta diventando
Proprio perché noi riconosciamo io che ho studiato una ditta sono meridionale gentis è ho studiato una vita per salvare vite umane permette le armi no lei concepisco così come non concepisco il fatto di uccidere un'altra persona
Allora
E è inconcepibile le guerre oggi come oggi non si possono più fare perché abbassarsi a siccome siamo in mano a persone come dire non equilibrate
Cioè basta un niente è che queste persone Push the Button
è è saltiamo tutti quindi se vogliamo salvare noi stessi il nostro futuro ma per me va bene nel noi sì che siamo insomma un po'più agile è un po'diverso però per i nostri figli i nostri nipoti dobbiamo agire tutti alla all'unisono per
Ma come dire per salvare l'umanità
E io questo voglio fare come medico lo continua ancora fare perché l'umanità
Si è persa e con questi personaggi che puntano solo ed esclusivamente ai soldi solo ed esclusivamente ai loro profitti solo ed esclusivamente ai loro guadagni anche l'Europa
Con questi ottocento miliardi ma
E lo diceva prima Luigi De Magistris cioè in a lui è stato come sindaco di Napoli è stato sempre negato non c'era né allora per fare qualsiasi cosa fare per far rispettare il il diritto
Domani Dario il diritto costituzionale
E chi più ne ha più ne metta mo'adesso per le armi ci sono ottocento miliardi ma che ebbero gogna e cioè io sono irritati dissi ma sono arrabbiatissima penso si capisca anche ad Altona di AVEPA dei volge sono anche a una Pasionaria se volete però perché credo nell'umanità io credo che ancora c'è la possibilità di salvare l'umanità se tutti insieme ogni giorno nel nostro piccolo lo possiamo fare per esempio io sulla Palestina porto un esempio concreto ognuno di noi
Tutti i giorni controllate se prendete farmaci teneva ebbene non comprate lì patetiche rivolgetevi ai vostri medici curanti ai medici di dell'ospedale
Per
Sostituirlo perché la teneva un'industria farmaceutica che ha il monopolio dei farmaci generici e ed è israeliana per cui noi li dobbiamo colpire non con le armi ma sui profitti
Su i profitti che tutte tutte è questo rientra anche nel nel discorso di boicottaggio dell'azione BDS boicotta disinveste sanzioni perché in realtà è una cosa che si può fare la possiamo fare tutti
Cioè controllate se voi nostri genitori costino anni posso Rizzini prendono farmaci teneva pretendete dal medico curante cui noi come Rete sanitari per Gaza abbiamo scritto per dire
Non comprate non prescrivete farmaci Teva
Hanno i medici questo diritto c'è rimasto quello di prescrivere perché il resto no siamo tutti uguali non e siamo tutti uguali paritaria non è proprio così però
Diagnosi e cura almeno sono ancora sono ancora appannaggio del medico quindi tra cura e la prescrizione è e quindi noi possiamo non prescrivere un farmaco Teva
Senza incorrere in alcun a indiana alcuna sanzione da parte del degli ordini professionali né da parte del pool può venire anche ministro della salute che sia Schillaci che sia quello di prima
Va be'penso speranza eccetera va be alla per non parlare della Lorenzi
Nessuno di loro
A la possibilità di dirmi tu questo devi prescrivere un farmaco tema
Ecco quindi per cui ripeto voi come cittadini tutti noi come cittadini ma anche noi come professionisti del settore possiamo fare una cosa un'azione concreta
Per in qualche modo aiutare la Palestina oltre alla raccolta fondi quello che c'è
Da che gira da tutte le parti e insomma ci sono cioè la mezzaluna rossa palestinese ci sono tante associazioni che raccolgono fondi da mandare Aino di in Palestina il problema che non sempre riescono ad arrivare questi fondi
è un grosso problema è lui la colpa è di Israele lì e anche il discorso rientra ancora una volta il discorso genocida Ario se tu non fai arrivare gli aiuti umanitari
Se tu togli elettricità togli l'acqua
No quindi affanni non hai arrivando anche gli aiuti umanitari gli aiuti economici Geppi aiuti alimentari significa che Rai la volontà di sterminare un popolo non di ucciderlo ma di sterminarono perché ti vuole impossessare di quella terra che come diceva Luisa ormai e diventato per diritto divino nella terra di di Israele non è così
è una terra dove per millenni hanno convissuto a palestinesi ed ebrei
Poi Israele è stata creata artificiosamente nel quarantotto lo sappiamo dal dall'ONU l'ONU che poi se ne è lavata le mani
Anche e il vento gli organismi internazionali dovrebbero apprezzare di più
Cioè che che paghiamo a fare tutte queste tasse se abbiamo l'Europa l'Unione europea che non è quell'altro RAI ideata e creata pensata da Altiero Spinelli il quale secondo me tutte usare una frase terra-terra si rigira nella tomba
Per dire
è la non è l'Europa dei popoli ma è l'Europa della moneta questo è alla cosa più più a assurda che posso che possa verificarsi perché perché appunto siamo gestiti da persone che non hanno interesse tale alla cura della del del benessere della popolazione ma hanno interesse al solo economico ecco quindi allora le in Unione Europea
La la Plau l'ONU che in quella paghiamo
No paghiamo succede tutte le tasse che vengono divise già vi entrano anche queste in questi e in cui vanno anche a queste persone che occupano dei posti
E che ora a volte sono sicuramente limitati nel poter espletare il loro compito ha così come Globus ancelle colleghe che sono nominati è vero però mai perché ci sono anche come dire molto limitati e nel nel fare devono seguire le direttive dei rispettivi governi allora che che il senso al Ciak allora che se gloriose era un'istituzione importantissima perché quando a livello internazionale si riesce a gestire una pandemia capite bene che si salva
Molta più gente che non Sensi gestisce su o un solo Paese ebbene troppo adesso porre vuole togliere anche a
I fondi per l'Onlus vuole uscire anche dalla cioè
è è una cosa assurda
Però noi come i cittadini che paghiamo le tasse per manda a mandare avanti tutti 'sti baracconi dobbiamo anche pretendo è che essa Acciano veramente gli interessi dei cittadini e non solo il e hip dei propri quindi
Ecco c'è
è un mondo Ettore dell'universo mondo la pesce l'abbiamo visto stasera petto però ripeto io parlo sempre come diritto umanitario perché perché
Tra il diritto all'esistenza è un diritto inalienabile che non può togliere nessuno nessuno si può permettere di togliere buona vita un altro nemmeno con la pena di morte
E è che esiste in alcuni Paesi bene
Beh che c'è un tempo comunque va combattuto rivisto la la situazione eccetera sicuramente ci sono persone che sono
Pazzi omicidi definiti così eccetera però bisogna valutare sempre tutto il compenso
E non poi condannare la chi e chiunque chiunque ma deve rivedere lei deve rivedere tutto il sistema in questo io dico una riforma della giustizia ci vuole ma in senso positivo in senso proiettato verso il benessere dei dei popoli del del proprio Paese amate dal della popolazione mondiale
Quindi ecco io mi fermo qua perché non voglio tediarvi ulteriormente non voglia anche come dire è vero che la mia voce squillante quindi inciampo di risveglio coatta però
Siamo qua
In amicizia
E e in collaborazione siamo anche qua per scambiarci delle ed è siamo qua per allargare le nostre vedute io senza voglio sempre imparare dagli altri voglio conoscere
è quello che i giuristi fanno per esempio perché non è solo perché loro agiscono ma ci siamo anche noi dietro
è e come i cittadini a vigilare a stare attenti guardate che però forse cioè si chiama diritto del buonsenso scusate
Grazie buonasera a tutti esca
Sante grazie Francesca io volevo precisare una cosa al signore che ha detto delle cose contro interessanti allora grazie innanzitutto Francesca vedi vedi che faccio bene ad invitanti perché viene perché quando io citavo ufficialmente
Ventotto aerei il lo scritto eccetera ovviamente il terzo c'erano diviso in tre in tre è diviso
In tre temi e uno di di questi all'equità sociale e quindi nessuno nessuno discute questo io però volevo volevo chiarire è un punto diritto al diritto dicevo esistente
Ciò che manca l'applicazione del diritto però attenzione perché il diritto e immutabile
Cioè no volevo volevo chiarirlo cioè il diritto viene fatto dai Parlamenti ma non sempre è vero perché ci sono i vari decreti-legge c'è stato questo questo non il Consiglio d'Europa bensì direttamente cessa ci sono anche gli scavalcamenti va bene
E quindi il diritto questo deve essere chiaro il diritto a ragione il signore quando dice il diritto è immutabile non è immutabile dalla magistratura ma è di un notabile dai governi
Ora dai Parlamenti cioè dalla dalla da oppure dai Parlamenti a volte i Parlamenti vengono scavalcati ormai e uguale capitale da un bel po'in Italia che con i decreti legge vero che viene presto e sicuramente sicuramente questo questo punto che citava Fabio de il scavo del del del delle dell'ultima decisione relativa agli armamenti che scavalca il Consiglio d'Europa verbale che ma questo è solo un esempio altro punto ultimo
Il mercato delle armi
Il mercato delle armi quello questo è anche un punto che purtroppo non so per quale motivo non abbiamo discusso ma è un punto non indifferente se perché esiste effettivamente questa esigenza o come diceva Fabio è possibile comunque cercare un'alternativa e gli ha augurato avrebbe dovuto cercare meglio
Perché de dei piccoli tentativi ci sono stati anche da parte del Vaticano che ha inviato che pare conosco anche personalmente Matteo non mi ricordo mai il nome il cognome Matteo
Matteo Zuppi io non sono non sono non sono credente il prossimo Papa che io conosco personalmente abbiamo mangiato Dante Walter è un grande va bene un po'assolute ama ecco allora finora contro la donna aveva pensato io comunque sono non credente come Francesca questo lo sottolineo perché
Ma certamente se mai lo lo inviteremo allora i punti che abbiamo sollevato sono tanti ci sono delle divergenze fortunatamente l'abbiamo espresso e tutti e credo a meno che non ci sia qualcuno che vuole dire qualcosa
Sì però forse ora sarebbe opportuno indica
Ritengo perché c'è Radio Radicale
Riferito a quello che diceva beh il bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto volevo ricordare una cosa purtroppo fin dall'inizio e Nazioni Unite non sono mai riuscite a creare quasi niente
Mi spiego Iselle nata con principalmente con la risoluzione la centonovantaquattro del quarantotto come ricordate tutti direi che c'era stata prima la Makeba poi c'è stata la appunto la risoluzione centonovantaquattro
Appena nato che era il trentadue trenta agosto del quarantotto a sì
Amici richiamarsi Rocco Marcello tutti ridevano Marcello balzano non sono un giurista nemmeno io
Voglio ricordare solo questo l'articolo undici punto undici la risoluzione centonovantaquattro
Stabiliva il San diritto dei profughi a rientrare nelle loro terre questo già dal quarantotto
Il sei non solo assente rifiutato
Premesso è ovvio
Perché avrebbe creato una sicura uno scompenso demografico dello stato tra virgolette ebraico se tornano i palestinesi tutti gli arabi fossimo ritornati nel territorio di Israele quelle ovvio che non la poteva accettare lo però era previsto che sarebbero dovuti ritornare e quelli che sceglievano che avessero scelto di non ritornare doveva essere indennizzo
Quindi purtroppo fin dall'inizio le Nazioni Unite almeno sulla questione israelo palestinese hanno dimostrato dalla mucca pazza loro appunto tale incapacità
Totale posso dire essere
Realmente appunto una S ma potrebbe risolvere assolutamente niente fin dall'inizio fino al quarantotto solo questo ricordare scusate
Grazie allora noi abbiamo trattato questo argomento in tanti convegni che abbiamo fatto al riguardo quindi questo è un convegno
Che è insomma pone l'accento su altri due alcuni temi tanti altri sono stati trattati in tanti convegni che hanno fatto anche riferimento in moltissimi ovviamente alla questione palestinese
Allora io
Chiedo scusa per tutte queste problematiche che sono sorte per col per quanto concerne i collegamenti
Peraltro tutto il programma è saltato proprio per questa ragione
E purtroppo il collegamento con Emma Bonino non cessato questo mi dispiace molto perché ribadisco ripeto l'abbiamo avuta l'abbiamo veduta ma purtroppo lei non riusciva a sentirci
Quindi non è stato possibile il collegamento
Ricordiamo che dobbiamo al lei istituzione perché la ideata della Corte penale internazionale per cui
Ovviamente la sua presenza una sua voce sarà bar sarebbe stata importante io vi ringrazio per la vostra straordinaria
Casa
Disponibilità e pazienza perché veramente oggi è stato insomma un momento ci sono stati dei momenti veramente straordinarie con appunto queste problematiche di collegamento
E mi auguro di avervi nuovamente nonostante tutto la prossima volta grazie mestamente buona serata