Processo Maurizio Bertolino ed altri (caso Stefano Cucchi)

Si è proceduto nel giungere dentro almeno possiamo sostituire le parti
Abbiam fatto un'ordinanza
Allora Bertolino Maurizio libero presente buongiorno presente anche oggi
Difeso di fiducia dagli avvocati Roberto Beretta e Angelo guanciale
Presidente il secondo anche in sostituzione del primo sì
Fortunato prosperò libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Rossi presente al giorno e Perri Giuseppe libero presente anche oggi difeso di fiducia dall'avvocato spiragli appunto nel presente per le parti civili
Riccardo Casamassima composta e presente buongiorno quindi oggi presente
Difeso di fiducia dall'avvocato Daniele Fabrizi sostituito dall'avvocato Serena Gasperini beni Domenici Antonio non è comparso personalmente l'avvocato Massimo Mauro presente buongiorno Mini Kimi Mikkola non comparso personalmente l'avvocato Diego Perugini presente
Sant'Antonio Corrado non presente personalmente presente l'avvocato Massimo amoroso
Buongiorno avvocato
Cittadinanza attiva PSI e nessuno presente personalmente l'avvocato Daniele Fabrizi
No no no no cittadinanza attiva e cardoncello Stati Maria avevo saltato Stati Maria esatto sostituito dall'avvocato sera Gasperini
L'avvocato in diagonale Fabrizi di fiducia sostituito dall'avvocato Serena Gasperini poi cittadinanza attiva l'avvocato Stefano Maccioni è presente partito tutela dei diritti dei militari Giulio Murano sostituito dall'avvocato Serena Gasperini
Benissimo per il ministero della difesa in qualità di responsabile civile l'avvocato Trimboli l'avevo visto buongiorno per l'avvocatura generale dello Stato benissimo
Allora oggi dovevamo completare l'istruttoria speriamo chi è presente
Io sono
Andrea perfetto e
Lei e dieci anni il suo avvocato
Giudice richiama
Sostituzione collega
Chi l'aveva citato dieci anni non l'avete citato con l'avviso al difensore del difetto decenni lei aveva un avvocato è
Solo l'avvocato viso
E perché non l'avvisato però oggi un attimo c'erano ah quindi la Bisato e non è potuto venire perfetto benissimo dica avvocato innanzi volevo giudice innanzitutto
Riuscì riuscire a
Va bene comunque lui sarà sicuramente l'ultimo ad essere sentito si faccia spiegare bene la sua posizione processuale perché probabilmente lui dà per scontato delle cose che ebbene che di confronti a te perché dobbiamo decidere qual è la sua veste oggi in quest'aula quindi non so se ha bisogno di documenti serbo se vuole le dichiarazioni le sentenze passate non so come possiamo aiutarla
E importante che lo tenga separato dagli altri testimoni avvocato cortesemente proprio su un minimo di
A questo proposito vorrei che venisse dato atto che ho dovuto allontanare Decia anni chiedergli di allontanarsi perché s'era seduto accanto all'imputato Fortunato e stavano parlando fitto fitto io vorrei che mi venisse dato atto nel frattempo anche perché nel momento in cui non c'è il giudice in house aspetta il pubblico ministero
Quindi era prima dell'inizio dell'udienza subito dietro di sé al
Possiamo dare atto a verbale il Pubblico ministero chiede
Che si dia atto a verbale
Che Pubblico ministero detti lei direttamente perché io non c'ero credo che sia più corretto prima dell'inizio dell'udienza
L'imputato il teste diciamo di riferimento decenni Luca
Seduto accanto derogare però il tempo di scrivere
Ma dato che era seduto accanto al all'imputato Fortunato Prospero dove c'è adesso il posto vuoto
E mi sono dovuto avvicinare chiedendogli di allontanarsi perché ho notato che parlavano ma in diciamo riservata e anche abbastanza accalorata
Per cui dieci anni si è allontanato
Poi dieci anni quando la sentiamo la facciamo replicare va bene
Al momento però si allontana perché lei è un testimone come tutti gli altari o comunque un dichiarante quindi si allontana e insieme al suo avvocato interloquite un momentino avvocato se ha bisogno di petto di qualche atto se lo chiede noi siamo qui a disposizione
Allora quindi dovevamo sentire Caforio e poi decenni cinquecentosette allora diamo atto preliminarmente Rossi per favore a verbale che
Alla in aula dovete fare silenzio
Non deve volare una mosca
Che l'avvocato guanciale
Nell'interesse di Bertolino Maurizio
Nelle more dell'udienza
Ha provveduto a completare la produzione documentale
Già anticipata
E formalmente ammessa
All'udienza del ventiquattro
Febbraio due mila venticinque avvocato do per scontato che lei ha depositato tutto quello che c'eravamo detti se poi verificando manca qualcosa
Mi o c'è qualcosa in più ne darò acuto però volevo andare un po'spediti allora quindi facciamo intera facciamo accomodare il luogotenente Caforio prego
Si accomodi
Buongiorno giorno cortesemente ci dice le sue
Come Bongiorno Pubblico ministero
Allora cortesemente ci dice le sue generalità complete ufficio e grado di appartenenza attualmente all'epoca dei fatti
Sono il luogotenente Carmine Caforio e svolgo se nato il dodici nove delle sessantasette a Francavilla Fontana
Attualmente svolgo servizio presso il nucleo radiomobili di Roma e anche all'epoca dei fatti sempre in quella reparto perfetto può leggere la formula di impegno che trova davanti a lei consapevole della responsabilità giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi assumo assumo deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo leggendo quella formula lei come certamente già saprà
All'obbligo non solo morale ma anche giuridico di rispondere secondo verità alle domande che le vengono rivolte e di non tacere nulla
Di quanto è a sua conoscenza rispetto ai fatti per cui e chiamato a testimoniare do la parola al Pubblico ministero fisiche
Era un teste no pardon do la parola all'avvocato Rossi la foca proprio Rossi difeso Prospero Fortunato
Luogotenente buongiorno non giorno
Allora
Ha già detto di prestare servizio al nucleo radiomobile di Roma oggi come ha all'epoca dei fatti il capitano fortunato era non era nella sua scala gerarchica no
Può dirci come struttura nucleo radiomobile quante sezioni aveva
Quante sezioni quanti anni ha il il nucleo radiomobile di Roma articolato su la sezione
Radio mobile che praticamente si divide in cinque squadre in due sezioni
C'è la sezione del Torrino del nucleo radiomobile il Torrino dove ci sono due squadre autoradio province la sezione Tor Tre Teste
Che alla Casilina è un distaccamento dove ci sono altre tre squadre
Sempre nel al nucleo radiomobile
Via via dell'Oceano Indiano al Torrino c'è anche infortunistica e polizia giudiziaria che che all'epoca dei fatti era comandata dalla capitano Fortunato
Poi c'è un nucleo comando e c'è un comandante il nucleo radiomobile poi c'è un'altra squadra motociclisti che dislocata alla Podgora
Senta
Sa dire può riferire al tribunale
Che che cos'è un ordine di servizio se necessario necessario domanda ovviamente avere
Questo è un ordine di servizio se necessario non necessaria cosa alla se necessario in tutti i casi di servizi esterni particolarmente non mi pare che abbia fatto questa domanda quindi se lo vuole precisare
Perché questa è una ripete personale
Può riferire al tribunale S per qualsiasi tipo di servizio esterno occorre non occorre un ordine di servizio ed è e se del caso spieghi pure al tribunale e cose in sé un ordine di servizio che sono le sue caratteristiche
Allora solitamente l'ordine di servizio un documento amministrativo che viene compilato dal comandante di sezione
Serve per i servizi esterni di controllo del territorio prevenzione e controllo del territorio
Quando ci sono spostamenti logistici oppure eventualmente ci sono servizi vari che non sono di natura operativa
è sufficiente anche il foglio di marcia che sarebbe quel documento amministrativo che praticamente indica perché un militare
Prendi un'autoradio di servizio e motiva naturalmente
Il fatto per il quale appreso il il mezzo di servizio
Senta
Si ricorda
Sa spiegare
Come disciplinata alla questione relativa all'attribuzione di un'indennità di servizio esterno sulla base dalla circolare
Vigente no non lo so nove sicuramente anche perché io non ho mai compilato fogli di viaggio anche perché non mi sono mai avvalso
Detto cioè se dovessi farlo mi atterrei alla circolare senta sa o non sa che cos'è il memoriale di servizio sì
Memorie lo compila
Il comandante di sezione
In questo caso del radiomobile il comandante di stazione sa o non sa se a completarlo bensì sono il comandante la sezione o lo stesso si avvalga di collaboratori si avvale di vola quando praticamente c'è c'è un numero cospicuo di di personale ci sono gli addetti all'ufficio che lo compilano e poi naturalmente il comandante di sezione
L'ho vista perché si assume la responsabilità di quello che fanno i suoi collaboratori
Senta
Il suo diretto superiore non era l'ha detto il capitano Fortunato no ma chi era il suo diretto superiore Lea che faceva riferimento come superiore gerarchico
Al mio comandante di sezione che adesso temporalmente non lo so collocare che però non era non era il capitano Fortunato e in termini di gerarchia quali sono i suoi rapporti con il
Tenente colonnello Baldassarre
E sono direi di tramite il mio comandante di sezione
E chi era all'epoca
Sì Rocco Truda adesso proprio procura il tenente colonnello Rocco dovuta a o oggi tenente colonnello credo che all'epoca dei fatti era maggiore
Senta lei aveva dei rapporti frequenti o non frequenti col tenente colonnello Baldassarre per allora io andarono all'epoca all'epoca dei fatti
E ero anche rappresentante Cocer
E quindi i miei rapporti oltre a quelli gerarchici erano anche di natura tra rappresentativa
E quindi il rapporto era era diverso da quelli che avevano gli altri gli altri
In Italia era un rapporto più diretto più diciamo e più stretto
Potremmo definirlo informale
Diciamo di sì per determinate situazioni io molte volte mi confrontavo con la scala gerarchica e si figuri che io potevo anche a vedere
Indirettamente rapporti con il comandante della regione e poi siccome ero anche al Cocer con il comando generale perché il Cocer che è un organo affiancato alla comandante generale
Questo rapporto sesta per possiamo esplicitare anche perché verrà dopo di noi
Il conoscere è un organismo di rappresentanza
Centrale la rappresentanza si divide in redditi così come c'era una volta no sì è una meno esplicita la crono
Conosce
Ho un lapsus alloggi va bene
Mi dica di cosa si occupa della del del benessere del personale e di altri argomenti che comunque in diciamo interessano il le condizioni le condizioni del personale è una specie di sindacato esatto ed è stato sostituito voi
Dalla nuova legge con i sindacati sì ma
Ha già definiva organismo centrale di rappresentanza
Organismo centrale lacci
Non lo sappiamo ammonisce organismo centrale di rappresentanza ma militare o c'è quindi non concernono riconoscerla ci compra
Va bene
Comitato c'entrano residente nel sino perfetto va bene benissimo
A c'è un brusio di sottofondo
Prego avvocato
Luogotenente ha già definito precedentemente il suo rapporto con il colonnello Baldassarre ha detto informale diritto poi può dissi o può non visse quotidiano addirittura giudice non l'odio faccio presente la seconda domanda suggestiva che viene fatta ha detto lo possiamo definire informale ora gli sta suggerendo di nuovo dalle spostate in esame diretto io mi oppongo a questo modo di conduzione dell'esame
Altri informalmente Pubblico ministero
Ragione
Un se vuole fare una domanda a dire aveva rapporti di quotidianità domina il colonnello una granita allora io quando svolgevo le funzioni di rappresentante militare
La mattina arrivavano in caserma
Spesso ci incontravamo per un caffè e poi andavo e poi andavo al comando generale o al Comando legione assecondo dove ero convocato per svolgere le funzioni di rappresentante militare
Il tenente colonnello Baldassarre
Era o non era solito parlare con i militari del Nucleo radiomobile ed in quali occasioni
è un comandante parla sempre con i propri dipendenti e una domanda
Non lo so io rispondo nella misura in cui
Tra l'altro lui era nella stessa sede dove sorgeva la seconda sezione quindi noi siamo al pianterreno il comandante stava al primo piano cinquantacinque facevamo
Ci chiedevamo spesso e comunque un comandante all'obbligo di parlare con i propri i propri dipendenti
Questi i colloqui frequenti con gli dipendenti da parte del colonnello Baldassarre erano ogni volta diciamo necessitavano o non necessitavano di una convocazione formale
No ripeta la la domanda cortesemente quando il tenente colonnello Baldassarre parlava con quelli che facevano parte della grande famiglia della del radiomobile anche se di sezioni specifiche
Li convocava barriera formale oppure anche in maniera informale e dipende da dalle dalle materie dalle situazioni allora
Se si trattava di cose
Diciamo quotidiane che non
Diciamo non di natura disciplinare o particolare particolari si poteva parlare qua parlavamo più ovunque parlava trovandosi dentro lo stesso dentro la stessa caserma magari in un un militare si poteva avvicinare parlare comandante guardia visto che cosa è successo l'altro giorno ha bene bravi complimenti cioè se invece coi una militare si metteva a rapporto per riferire situazioni diciamo personali o un di una di natura privata e logico che si doveva valere della scala gerarchica
Senta lei conosce o non conosce il vice brigadiere Luca decenni certo che lo conosco
Senta
Il
Brigadiere Luca dieci anni le ha mai parlato non le ha mai parlato di una sua annotazione sì
Sì nel due mila diciotto un'annotazione
Può riferire al tribunale quello che
Sa il merito cioè
Niente decenni
Quando ha saputo allora io il Periodo non lo so proprio collocare a livello temporale
Ricordo che dieci anni in quel periodo poi quando lo mi venne a trovare nell'ufficio
Mi chiamava e mi mandò dei messaggi ho bisogno di parlare con lei comandante però no aspetti
Venne a trovare nell'ufficio mi chiamava e mi masticava dei messaggi mi spiego sono tre commi otto e diverse spiego meglio no però luogotenente una regola
Andrea
Parla lei e gli altri stanno zitti parla l'avvocato e tutti gli altri stanno zitti chiunque parla non ci parliamo sopra allora dicevo
Veniva nel mio ufficio mi telefonava e mi mandava messaggi
Qual è la modalità se lo ricorda ovviamente del primo contatto che dieci anni ha avuto con lei per rappresentarne di questa circostanza grazie
Posso fare una premessa io il brigadiere Ciani lo conosco da tantissimi anni perché e a radio mobile da altrettanti
Prima del colloquio che di in ufficio con lui
Decenni mi cerco cercò con anche dei messaggi
E io ero in mi ricordo che ero impegnato nel concerto poi alla fine mi invio un altro messaggio vocale e disse o urgente bisogno di parlare con lei
E di incontrarla
Una mattina non ricordo quando ma si può o comunque ricercare attraverso la messaggistica
Si presentò in ufficio si presentò in ufficio
Mi ricordo che non si sedette neanche alla alla poltrona per dirle come fu molto Preve il colloquio e mi raccontò di una storia la storia che praticamente lui
Mentre si trovava a all'infermeria
Legionari per una visita per una visita specialisti italiani intermedia la legionella Podgora
Si era intrattenuto a parlare con un altro militare in borghese che lui non aveva mai vissuto e conosciuto
Il quale nel non so chi non non so chi inizio diciamo questo dialogo
Gli chiese a sedici anni se ricordo bene da racconto naturalmente di dieci anni gli chiese se
Conosceva il caso Cucchi
Diciamo né gli rispose guarda io in questo periodo sono ciò tanti problemi
Sì lo segue ho sentito parlare di questo caso
Allora questo collega successivamente poi individuato nella Casamassima bassi individuato da chi sempre dallo stesso decenni
Successivamente nel corso del colloquio no
No ma ben no
Praticamente questo militare in borghese
Riterrei al al dieci anni mimando se mi fanno ridere
Vedrai che cosa combinerà o al caso va be comunque morale della favola decenni da quello che
Mi raccontò in quel contesto di se io non non non feci molto caso questa a questa battuta questa situazione a questo racconto perché linee infermeria ci vanno pure militare magari hanno bisogno di essere seguiti a livello psicologico comunque lascio tutto così allora poi io gli dissi scusami un attimo ma questo è un fatto che risale
A diverso tempo fa non ricordo se erano uguali e tu come te ne esci adesso no no non ricordo se erano due anni ma perché di questo diverso tempo fa anche l'avevate c'è Gianni praticamente
Io io ridicolo scomunica quando è successo dice è successo
E ti ricordi adesso è successo lei sta facendo un gesto simile manifesto non ricordo se era due anni prima un anno e mezzo prima due e Rigoletto di ricordi adesso di diceva spinta dall'onda adesso le spiego
L'altro giorno mi è arrivato un link sul telefono
Ho pigiato sul link e ho visto diete mi pare sufficiente io non c'ero Facebook
Un una dichiarazione che veniva fatta da un collega in uniforme
E che parlava del caso Cucchi
E io guardando questa immagine e questo video dicevo matto quello visto ma dove non l'ho vista
E con la memoria torna indietro dice
Questo militare
E nello stesso che incontrai nella praticamente alla l'infermeria
E continuando a parlare dice io ho fatto una un'annotazione un appunto
E ho parlato anche con dei colleghi dell'infortunistica e ricordo anche con il con l'avvocato però io mi fido di lei
Comandante che cosa no no non ho capito quindi aveva già parlato quando viene da lei aveva già parlasse con i colleghi dell'inserimento unitisi aveva detto mi
E con un avvocato
Io ricordo che mi disse ho parlato pure con rendiamola mediatore io praticamente gli dissi e esenti diciamo anche che cosa devo fare come dico senti mi può dare un'occhiata all'annotazione dicono
Mi dispiace dice allora questo è un fatto delicato come l'hai raccontato a me in maniera molto gli ha fatto l'annotazione anche se l'hai scritta parole tue prendi quell'annotazione
E consegnava alla alla scala gerarchica non è parlare con nessuno non leggerla nessuno perché sicuramente è una situazione molto delicata tu sei ufficiale di polizia giudiziaria e non posso dirti
Strappa quell'annotazione oppure non consegnarla anche perché potrebbe avere rilevanza nell'attività del dell'indagine
Ma si ma comandante ma è sicuro che buona Pasqua se tu stai dicendo la verità se tu dici la verità e nessuno ci ha portato a dire questo non devi aver paura di Dio non devi temere
E andò via come decenni esce dall'ufficio io vado scavalco
Il neo neo colonnello quindi Rocco dovuto al mio comandante sezione noi vado dal colonnello Baldassare e gli dico e gli dico con immediatamente
Esce dallo dalla dalla dalla porta e io vado sopra di comandante ma lei sa per caso di un'annotazione un appunto che ha fatto il brigadiere De Gianni in merito ad un a questo al fatto di di di di Casamassima
Nono Caforio non so nulla
Ma Luís riceviamo una notazione veda un po'dice che ha parlato già con gli altri
O i qualche forse il giorno dopo o due giorni dopo non lo so io naturalmente
Finirla non ho mai visto neanche adesso oggi non solo il contenuto di quella nazione alimenta raccontava
Penso che raccontava succintamente quello che le sto dicendo io quindi lei esclude di averla mai letta mai mai mai letta benissimo mai letta mai vista
Benissimo e e praticamente
Dopo incontrai come diciamo più o meno ogni giorno ci malati dieci anni ha consegnato l'annotazione ed è stata trasmessa finisce apposta
Scusi non ho capito dopo detto io incontrai la votazione è stata trasmessa chi ha incontrato incontrai il colonnello Baldassare colonne
Perché ci sono anche l'archivio come ci ci siamo parla di perché io avevo avvertito il colonnello dicendogli che esisteva verosimilmente questa notazione che io non non l'ho mai vista nelle
Allora riferire al tribunale che il dei Gianni
Aveva
Detto che di questa questione ha già parlato con i colleghi sì con i colleghi comasca gerarchie
Allora ha detto con i colleghi dell'infortunistica il telefono in ritiro sono della sezione del le della senza specificare se fossero quella
E ricordo
Chi aveva mi disse ho parlato pure con il mio avvocato però io vorrei sapere il suo parere poi non so se li avessi detto guardi da guarda decenni lascia stare se l'avesse non non non non ho idea
Lui voleva un consiglio ed io gli ho dato il consiglio e di questa annotazione e ha parlato solo ed esclusivamente con il tenente colonnello Baldassarre o si
Si trovavano con lui e non ho parlato più buoni poi dopo quando l'annotazione è stata consegnata dieci anni che stava attraversando un momento poi anche particolare perché Luís temeva di di aver consegnato questa notazione aveva timore che poi gli accadesse qualcosa poi il fatto di questa annotazione diventa un po'di dominio pubblico del non contenuto ma che in dieci anni aveva consegnata un'annotazione perché lui lo disse
Disse ho consegnato questa annotazione speriamo bene adesso che cosa mi capiterà speriamo cioè lui era manifestava diciamo molta preoccupazione durante quel periodo successivamente
Non parliamo quando porno dalla dalla
Da quando lo lo lo espulsero verbale alla nascondiamo
Su questo argomento io non ho altre domande volevo tornare un attimo sul discorso del Memorial di servizio sì lei ha detto riconoscerlo
Sa
O non sa dirci senza che cosa significhi la voce altro servizio esterno nel Memorial di servizio
No io non ho mai compilato un memoriale di servizio quindi tra l'altro tante dinamiche sono cambiati
Come ribadisco l'ordine di servizio viene
Firmato vistato dal comandante di sezione e ci sono gli stretti collaboratori del comandante di stazione che ero che lo compilano ogni giorno e lei sa chi sono questi sette collaboratori del no no no
Degli opportunisti hanno colorazione infortunistica potrei sbagliarmi
A difesa durata non altre domande
Chi prende la collana dei difensori
Dovrebbe essere così nello rimane no io sì però anche alle forze vuole a intervenire prima prima il pm anche pubblico ministero
Buongiorno buongiorno
Entra seguendo un po'canovaccio dell'avvocato vorrei sapere se sa da chi dipende il nucleo radiomobile cioè quando l'organo gerarchicamente sovraordinato adesso
Comandante del due
Oggi il comandante del Gruppo ma all'epoca da dipendeva sempre dal gruppo dipendeva da un altro organo
Non ricordo bene la la data la la collocazione il periodo
Ma prima mi conferma che prima dipendeva da un altro organo Nono Stockhausen
Sì
Prima hanno un dipendeva dal gruppo ma dipendeva dalla comandante del reparto operativo però il periodo non ricordo reparto operativo così come il nucleo investigativo quindi no reparto peraltro io sono in controesame posso fare la domanda suggestiva
Reparto operativo ed organo da cui dipendevano me lo conferma il nucleo investigativo il nucleo radiomobile nucleo informativo sì però
Noi come radiomobile
Eravamo un reparto se cioè non avevamo alcuna diciamo alcun legame
Con una informativo e con investigativo se si sbagliano verso il resto se c'è stato se fino a qualche anno fa il radiomobile dipendeva da dove era collocato sotto casa
Senta mi spiega questa cosa del foglio di marcia lei ha detto ci sono occasioni in cui non è necessario redigere un un ordine di servizio per il servizio esterno però se ho capito bene comunque sembra
Se una macchina esce dall'ufficio ci vuole un foglio di marcia nella nel quale le vengano attestate da ragioni c'è però conferma c'è un foglio di marcia che dice che
E quel veicolo parte ore tot con quel chilometraggio è uscito per fare un servizio che deve corrispondere al Memoriale del servizio rientra con un altro chilometraggio viene chiuso
Per quel servizio che è stato comandato attraverso il memoriale che firma il comandante di sezione benissimo
Senta un'altra domanda rapporti col colonnello Baldassarre
Lei ha detto poco fa che lei in linea di massima il rapporto ce l'aveva diretto con il suo superiore gerarchico che ha
Pittura non so quale fosse il suo grado contente maggiore all'epoca di sostenere una allora maggiore cruda
E che però aveva la possibilità di interloquire direttamente se ho capito bene anche col colonnello Baldassarre nella sua qualità di componente del Cocer
E così diciamo che questa mia funzione mi consentiva di avere un rapporto più stretto e in relazione invece questo specifico episodio cioè diciamo la la mia il mio intervento con il colonnello basta Baldassarre
Ritenevo che non fosse opportuno di rottura anche perché il dieci anni non aveva alcuna dipendenza gerarchica dalla mia sezione ma aveva dipendenza gerarchica dal capitano Fortunato quindi l'autorità sovraordinata ad entrambi era il colonnello Baldassarre al quale io ho pensato di i informare
Ho adottato questa logica
Senta ma
Lei ma quello che non HD dove lei saltare la sua scala gerarchica quale componente del Cocer non mi sono fatto questi non mi sono posto proprio questo problema alla fine in una domanda diversamente
Lei è stato un po'generico poco fa rispondendo all'avvocato e anche alle domande del giudice dicendo Decia anni mi aveva detto di averne parlato con altri componenti sale dentro si segnala la gara la sua domanda è molto chiara
Dieci anni le disse quando parla con lei e poi ci arriviamo al momento riguarda le disse guardi io ne ho già parlato con il mio Superiore diretto che il capitano però spero Fortunato
Guardi io non lo escludo ma non lo posso confermare perché ormai passati
Degli anni e oltretutto tutti i racconti
Di commenti potrebbero intaccare la mia memoria e farmi dire qualcosa che poi non corrisponde a quello che io ho vissuto direttamente o che ho ascoltato direttamente dai dai colleghi che
Naturalmente oggi sono anche presenti qui alla guardia faccio una contestazione dei quando è stato sentito nel processo Cucchi fare l'udienza del sedici settembre due mila ventuno
A su questa domanda
Ha domande da fare avvocato Missori che cosa le raccontò De Gianni Fini lei dice
Le spiego dice
Cioè virgolette guarda mare Jacques io le devo confidare una situazione perché voglio in Consiglio
Ne ho già parlato con il mio comandante di sezione l'ho già accennato il mio conto mandante di fare di sezione di capitano Fortunato lo ha accennato il mio comandante di sezione
Che e ieri aggiunge che poi naturalmente io non ricordo i consigli che gli aveva dato ho parlato dice qualche dei colleghi dell'infortunistica
E poco poco dopo sempre nello stesso verbale l'avvocato gli chiede un chiarimento e lei ribadisce alla praticamente mi dice ne ho già parlato con il mio comandante e con dei colleghi mi sono consultato anche con un legale
Però sa io mi fido di lei perché lei è un veterano cederci è quella
Aspre
Conferma questa dichiarazione qual è la contestazione ha detto non lo escludo probabilmente all'epoca dei fatti lo ricordavo meglio ben da fuori la contestazione che oggi non lo esclude e quando ce lo dica e se ne sono serviti a Rovereto è passato del tempo e c'erano le cose come dall'estate prossima l'attestazione che immagino saranno Dante che ne farò magari il giudice che valga la contestazione
è una contestazione per carità allora le conferma questa cosa o no perché ha derogato ha detto che ripeto all'epoca se io ho riferito all'epoca questa dichiarazione probabilmente lo ricordavo bene
Quindi allora fare bene no ok
Dall'altra
E allora a questo punto la domanda vecchia è molto semplice
Se lei non ci vada Baldassarre quale delegato Borchardt
Ma mi spiega a che titolo da lei saltando il suo comandante diretto cioè Truda è considerato che i comandante diretto di dodici anni cioè Baldari Fortunato erano stati già informali va a parlare direttamente con Baldassarre
Però spiega non riesco a capire la domanda
Dei non è una domanda molto difficile oggi le voi evitava io generale siano sì aspetti un attimo voi avete una scala gerarchica per parlare con un superiore a meno che non contro alla macchinetta del caffè bisogna mettersi al rapporto chiedere di parlare no
Poco fa ha detto di sì e non mi sono fatto problemi perché secondo me questa situazione era delicata
Non era di interesse del mio comandante di sezione perché il dieci anni non aveva nessun rapporto gerarchico con il mio comandante diserzione e ho pensato di andare dal colonnello Baldassarre
E riferiti comandante lei conosce questa storia no
Comunque dovrebbe esistere perché non l'ho mai vista un'annotazione una borsa un appunto che ha fatto De Gianni in relazione a questi fatti che succintamente mi ha raccontato
Arrivederci là fuori arrivederla colonnello me ne sono andato dopo ho appreso che effettivamente il dieci anni ha consegnato questa annotazione
Con il contenuto che verosimilmente era lo stesso racconto che perdere lato io avrei probabilmente anche scritto in maniera diversa e quindi è una parola contro magari avrebbe potuto equivocare anche la sua annotazione
è stata mandata ed è finita lì
Poi non ce sta poi ci sono stati ripeto da parte di dieci anni perché in quel periodo era particolarmente preoccupato diceva che cosa mi succederà ma adesso vedrai che passerà un guaio hai detto la verità
Già parte ho detto la pura verità basta è finita lì poi se in quell'occasione
Con il militare che è stato individuato successi ma avete notato maschia ci furono delle battute fine a se stesse quella non le potevo valutare io ma lei valuta chi sta facendo le indagini
No no io quest'ultima appendice non lo compressa semina ripete per favore allora volevo dire che no no dica quello che anni è e nel momento in cui dieci anni aveva consegnato l'annotazione perché il colonnello successivamente
Mi informo dire dance anni ha consegnato la narrazione
Questa quest'aspetto poi in non non non poteva essere valutato da nessun altro se non dagli inquirenti e non dicendo una cosa diversa Caforio che allora esplicito quello che io non ho capito
E l'appendice che lei fa sulla identificazione postuma tardiva non ho ben compreso
Dei militari Autore delle dichiarazioni esternate da dieci anni in questa annotazione le questa ha detto
Mi scusi signor giudice
Lei alla fine di questa dichiarazione diciamo libera
Perché volutamente le è stata concessa
Ha detto che
Poi dopo la questione dell'identificazione del militare
Che
Di cui aveva parlato decenni sì non era vado a memoria ma possiamo risentire Riese Pio perché io credo credo di aver diritto e
Che praticamente dopo o il diciamo
L'informazione che dovevo al colonnello Baldassarre
Il decenni consegna l'annotazione non so in che
Lei ha parlato della identificazione del militare allora le chiedo a prescindere da quello che ha detto che ormai è trascritto ce lo rileggeremo se del caso l'unica ascoltiamo
C'è stato mai un tema un problema dell'identificazione del militare
Indicato da decenni
Allora
E sospendiamo riavvolgiamo per favore Flavio possiamolo sentire
Così sentiamo le sue parole e così chiariamo
Definitivamente
Perché il colonnello vuole niente morire derivare accompagnata
Allora no
Le dichiarazioni sue contestate dal Pubblico ministero sono state già prodotte da qualcuno di voi per caso
No
No ok
Beh noi perché
No no
Contezza di tutto quello che avete prodotto effettivamente
Un attimo che dice
Prima non ho ben compreso dei militari autore delle dichiarazioni esternate da decenni questa annotazione Letta ha detto in aprile
Lei niente alla fine di questa dichiarazione diciamo libera perché volutamente leccata Concetta ha detto che
Paolo Ingrosso la questione dell'identificazione del militare
Che
Di cui aveva parlato dieci anni non era vado a memoria ma aspettiamo di sentire Ringhio perché io credo operazione
Letta detta detto poi immonda no non poteva emettere valutato da nessun altro temono una dagli inquirenti e nominando una data di me Caforio ma adesso la leggo dall'Europa ha detto il pm da una parte i problemi perché secondo me questa situazione era dedicata non era d'impeto e del mio comandante direzione del petto il il dodici anni non aveva nei sul rapporto gerarchico con il mio comandati di riduzione ho pensato di andare dal colonnello Babbo Natale evidenti comandante lei conosce le per propria no comunque dove e perché non l'ho mai vista un'annotazione una Beretta un appunto che a patto di Gianni in relazione a questi fatti che succintamente mi ha raccontato
Arrivederci Chiappori arrivederla colonnello me ne sono andato dopo però penso che effettivamente il dieci anni ha consegnato detta annotazione con il contenuto che similmente era lo stesso racconto che per elevato io avrei probabilmente anche scritto in maniera diretta e quindi è una parola ben poco magari avrebbe potuto equivocare anche la sua benedizione
Dettata mandata ed Epifani
Pinocchio capogiro notabili vedo da parte di dieci anni perché in quel periodo era particolarmente preoccupato dire ma che cosa mi succederà ma adesso vedrai che va a Trondheim hai detto la verità
Già parte ho detto la pura verità
Battaglia in Italia fuori che in quell'occasione
Con il militare che ed è stato individuato il successivo avete notato ma ci furono delle battute pignatte tette quello nove potevo valutare io ma lei valuta il Papa scegliendo le indagini
Ma io questa ultima appendice non con periodicità se me la ripete per favore allora volevo
Tale individuale
Rete metallica ci furono delle battute pignatte quindi quello non lo potevo valutare io ma lei valuta il Papa
Allora
Lei dice
Due cose
Nella parte finale del di questa sua esternazione lei dice
Dato un'effettiva inversione severe che dodici anni
Consegna questa annotazione che era lo stesso racconto che io avevo succintamente riferito delle de relato anche se io avrei scritto in maniera diversa perché è una parola contro e questo poi apre il tema dica cosa lei avrebbe scritto in maniera diversa ma questo è un altro tema e poi dice poi se in quell'occasione poi ci sono c'è stata la preoccupazione successiva di dieci anni
E poi dice che era la frase finale su cui volevo un chiarimento tavoli se in quell'occasione
Con il militare che poi è stato individuato successivamente ci sono stati nel Casamassima ci sono state battute onde del fine a se stesse questa è una cosa che deve che devono verificare solo gli inquirenti questa è stata la sua voce
Allora riguardo
Il fatto che dico
Non annota un nulla di quello che accade
Attraverso la confidenza che lui fa il decennio e poi l'annotazione che viene trasmessa
Non hanno fatto nulla perché un minore acconto su un de relato
Avrebbe potuto creare ulteriori equivoci non avendo vissuto quello che mi racconta il decennio e questo è il primo aspetto che desideravo chiarire
E lei ha ragione
Di volevo precisare per quanto riguarda invece il discorso che avviene alla all'accordo Buora e quindi all'interno e via
Se il Casamassima riferisce queste situazioni al dieci anni il a modi battuta al racconto goliardico io questo non lo posso sapere perché il dodici anni mi racconta questa storia e dice di averla già notata
Elling quando mi sorge il dubbio dico scusami
Perché laica Enuta tanto tempo perché lui poi mi dice il gli racconto lo finisce no dice io ho visto tramite Facebook
E ora ricondotto a quella a quella circostanza quindi dico
Perché è la seguente perché io dopo quando visto questa questo video con questo collega in uniforme che raccontava la storia ore riallacciato quell'episodio che ho vissuto alla legione
E ho pensato di fare questa annotazione va bene questo va bene va bene la situazione diamo la parola al Pubblico Ministero
Sempre e comunque gravitava non otterrà una cosa ma innanzitutto nel momento in cui parla dell'ENEL dieci anni
E chiaro che decenni sta parlando di Casamassima si riferisce no no no dopo quando dico vecchie dice io praticamente ho visto dopo mi è arrivato questo link e io collega
Casamassima di sì sì scusi no si dice sulla domanda come voi non è che dice subito diversi mesi fa l'esordio guardi la seconda volta che ci vediamo no
Ma si attenga al dado ma la domanda è molto chiara quando dieci anni si parla con lei sì se ho capito bene parla una volta di una volta in quella volta le dice quello che avevo incontrato era Casamassima
E
Con loro individuato successivamente in quelli militari indivisa che poi Casamassima a suo dire aveva individualmente la massima quello che ha fatto riaprire Vanitas osserva
La seconda domanda è vedremo ci ha tenuto a precisare che lei non può sapere se Casamassima gliel'abbia detto in modo goliardico perché mi sono ricordato quando lei nell'altro processo di Roma e no io questo non lo so e l'ho voluto precisare perché
Nella
Nell'altra udienza penso nel Cucchi terra lei mi faceva delle domande proprio su questo lato del e io adesso anche spontaneamente dico se io tenore di questa conversazione
La sanno solamente i due autori
Da dieci anni ogni casa marasma si non si può attenere domande faccio oggi sì senza tirare in ballo quell'edizione anni fa sì allora quando io decenni racconta questa storia ad esempio è una cosa grave o no
Allora e il fatto che l'aveva notata certe che mi sembra una cosa grave altrimenti non l'avrebbe non vada avrebbe avrebbe avrebbe detto che va modi l'avvocato Annalisa che no io ho fatto un'annotazione un appunto e
E poi insisterei che lei lo guarda Silvio quindi per lei chiedo scusa Caforio sì per lei la gravità
Era sulla cioè che l'aveva vi fa fare la domanda sì
Per lei la gravità nasceva dal fatto che decenni gli aveva detto che lo ha fatto un'annotazione Ascerto quindi non dal contenuto uno quello mi fa fare la domanda
La domanda è la gravità era connessa al fatto che dieci anni aveva deciso di fare una annotazione o al racconto obiettivo che le dava dieci anni di quello che secondo dieci anni era avvenuto
Che praticamente quel racconto era stata notato se Luís l'avesse preso con maniera goliardica superficiale non avrebbe fatto la notazione forse avrebbe chiesto un consiglio aggravato l'annotazione io non ti posso dire chi sta parlando ha capito
Bene prego
Senta
Da fuori Roma decenni aveva fatto un'annotazione
Ovvero ha fatto un abbozzo di un'annotazione non lo so lo ha detto fatto un'annotazione un appunto dettagliato ha detto e vorrei un consiglio da da da lei se
Fa presentarlo o meno Odette e io gli dissi cioè di un ufficiale di polizia giudiziaria ai valutato di fare un'annotazione la devi non ti posso dire di stampa
Quindi non era stata depositata formalmente in quel momento
Siccome sono andato dal colonnello no non l'aveva depositato ok senta lei è sicuro che davvero penso cioè credo che no non l'avesse depositato nono riscontro ma se lui viene mi chiede
Comandante che cosa faccio
Secondo lei gli ha detto su quello che è riferito ai fatto annotazione non ti posso dire di strapparla potrebbe essere utile
Ne nel nella valutazione complessiva di tutto quello che sta succedendo a livello processuale va bene bene in fermiamoci non alla di contesto deve sempre in quell'udienza
Del sedici settembre due mila ventuno rende dichiarazioni di tenore molto diverso perché lei dice nel certo le chiedo
De Gianni le risulta che fosse combattuto sull'opportunità o meno di depositare questa notazione se viene da mesi
Era combattuto
Cioè aveva paura aveva timore di passare un guaio lo diceva sempre quindi ottenuto dalle quindi aveva redatto una bozza avvenuto allenata da ma Adriana ad esporsi aver venuto da lei chiedendo insomma un consiglio un parere
Perché era combattuto se depositarla somme aveva minore che di ripercussioni giuridiche aggredirmi crederanno non mi crederanno
Va bene il problema sempre e le ricordasse in questa circostanza ha dato un ha detto a dieci anni che era necessario o meno a depositare questa annotazione era era un allora se aveva fatto un'annotazione è l'unica ufficiale di polizia giudiziaria
Aveva ritenuto opportuno annotarla non ero io attivi
Istat Parma ho detto se Layard Zelaya notata sarebbe corretto ma
Mandarlo avanti perché dichiarato guardi è una dichiarazione un po'lunga per essere attenzione
Dico dice lei scusami dieci anni
Che significa il gesto di dare i soldi capito assenti dieci anni ma tu sai che cosa stai dicendo questa situazione e gravissima e tu che cosa hai fatto
Io l'ho visto agitato dice lei poi dice
Guardi avergli detto guarda diec'anni la situazione è grave non c'è voluto dare tanto peso e come dessert uscito ora
Nei suoi aspetti che vedendo le sue dichiarazioni sono dare troppo peso questo è quello che lei avrebbe detto a dieci anni e poi le dice senti caro De Gianni tu devi dire la verità va be'il dominio sì senta ma smette di farmi controgaranzie ascolta
Perché è la valutazione di questo che mi stai raccontando non spetta a noi e tu per me è l'obbligo giuridico di raccontarla
Forse sarà uno che si è inventato tutto per attrarre per attirare l'attenzione per sfogarsi
Se ci saranno riscontri non sarai tu a decidono ma saranno le attività che si svolgerà bisogna cioè lei dice praticamente avevi detto guarda che tu l'annotazione la devi depositare al CSM la conferma ci si è stato fatto l'annotazione
Vieni da me io non ti dico sì ma la devi segnare se non avesse fatto l'annotazione ed avrebbe solo raccontato questo fatto della gli avrebbe comunque detto era un fatto che riguarda che questo che sta raccontando farà allora vista guardi dipende da come
Impostava la situazione dice ci siamo messi a giocare a scherzare naturalmente non avrebbe fatto l'annotazione io non avrei detto senti Decia lascia perdere perché comunque queste cose sono diciamo poco rilevanti sedici anni mi dice ho fatto un'annotazione e a percepito
Che se no non l'avrebbe fatta che la situazione per lui era grave anche in relazione a hanno anche soprattutto in relazione
Alla ascolto di quel video che gli apparve su Facebook
Io non potevo dirgli dieci anni secondo me l'annotazione non la consegnare questa borsa questa annotazione che White fui molto attento a dirgli
Quando mi chiese cortesemente mi puoi riguardare questa notazione dissi note Gianni perché magari anche correggendo di una frase potrei non potrei non riportare quello che tu hai vissuto
Realmente in quel momento
Tutto qui scusi ma è corretto dire che deriva dal colonnello Baldassarre perché Decia anni non aveva ancora depositato l'annotazione ed era combattuto i giornali sospetti faccio la domanda ma guardi veramente Langhirano assumere un contegno diverso quanto meno sotto il profilo dell'educazione la domanda è molto chiara lei
Varda Baldassarre perché dieci anni non ancora depositata l'annotazione idea percepito che è un fatto grave e l'avviso combattuto sì o no
Io vado da Baldassarre tutte queste considerazioni non le faccio vado da Baldassarre e gli dico segreta colonnello lei sa che esiste una bozza di annotazione di polizia giudiziaria un'annotazione
Che dieci anni ha redatto in merito a questo episodio nono va bene secondo il mio parere e considerato e ne ha parlato già in giro sarebbe opportuno valutare
Arriverà cosa è avvenuto valutare
Le sue dichiarazioni hanno dato allora il colonnello mi dice va bene per me puoi andare è dopo praticamente il colonnello dopo forse il giorno dopo Dio aveva consegnato l'annotazione l'abbiamo trasmessa a chi di competenza
Sto
Finito finisce finisce sesto trovano tutto normale ma
Prego Pubblico ministero
E quindi torniamo alla domanda che stavo io avevo fatto venti minuti fa male voi partito con una risposta diciamo non conferente alla domanda lei rispondendo all'avvocato poco fa ha detto i rapporti con i superiori Geri con il colonnello Baldassarre io formalmente li tenevo tramite il mio comandante del cruda
A meno che non si trattasse di questioni che attenevano ad accorgerci
Ci siamo
L'ho detto che avevo rapporti sia per un motivo che per l'altro cioè voglio dire era il mio comandante diritto cioè diretto nel senso in linea diretta sì ma dico Censis
Lei ha un suo comandante diretto si artistico sta alla domanda gliela faccio ancora una volta sì
Cioè lei a che titolo se no quale rappresentante del Cocer salta livello di gerarchia insomma che è anche una cosa che in ambito militare aspetti un attimo può essere suscettibile di una sanzione disciplinare
E va a parlare direttamente col colonna neocon hi-tech che
Col colonnello Baldassarre considerato che il comandante diretto di dodici anni cioè i ricavi dando Fortunato già era a conoscenza della questione me lo spiega
Senza Giuliacci intorno a tre ore però spiega Giudice
E più riposizionato aveva comunque violata la domanda scusi prima risponde
Perché mi pare che il teste a più riprese la pioggia risorse l'aumento ex-post no in realtà no perché il teste prima ha detto che non ha capito la domanda vediamo adesso se l'ha capita ma magari poi dopo intervengo però facciamolo rispondere nel merito lei non gli apriva la domanda decisiva il Pubblico ministero suppone nel fare questa domanda a torto o a ragione però questo suppone il Pubblico ministero
Che non fosse usuale il fatto che lei ha preso che Fortunato fosse già avvisato stato avvisato
Dal dieci anni lei andasse direttamente a piè pari saltando a piè pari diciamo le comunicazioni intermedi andasse da Baldassarre tu nuda non solo ha parlato
Va Fortunato non solo ha parlato dice non è proprio il massimo della correttezza
E della scala gerarchica
Questo chiede il Pubblico ministero cioè suppone il Pubblico Ministero e quindi le chiede perché le fa questo cerco di di spiegarlo di nuovo assiderato che
Il rapporto che io è devo anche tra virgolette privilegiate sotto l'aspetto della rappresentanza militare perché con il comandante del nucleo radiomobile ma anche con tutta la scala gerarchica Silvio avevo rapporti diretti anche in relazione alle mie funzioni tenuto conto che
Il colonnello chiuda lunga aveva nessun tipo di vincolo gerarchico o con dieci anni perché apparteneva alla sezione infortunistica e polizia giudiziaria
No mi informo il mio comandante e vado direttamente da Baldassarre ha riferito di questa situazione che considerato che era stata notata e che
Dieci anni era particolarmente preoccupato di questa situazione di ma la consegno non la consegno no informo che aveva notato aveva fatto questa notazione a suo dire e io ho detto queste le risposte Stella risposte
Gerosa sono stato chiaro non lo so no ma comunque questa è la risposta senta
Torniamo un attimo indietro visto che lei ha detto più volte tramite messaggistica si può individuare il momento in cui lo possiamo individuare strumenti
Se non si tocca a Cellatica
Da da soli non si conosce si aggirano però
Quindi abbiamo una ciabatta con dieci anni
Dell'epoca sì perché gli aveva detto che prima di me aveva vedendo un attimo alla terra sì al processo per però il il il Pubblico ministero non disse va be'non sono rilevanti queste
Queste diciamo però Caforio posso dirle una cosa questi commenti non sono necessari capito sì perché la la c'ha un po'una verve polemica col pubblico ministero essi se la tiene davanti
Insomma è un po'troppo palese se la tiene per così signor giudice
Allora sta quindi diamo atto che il teste
Consulta
Il proprio telefono cellulare
Al fine di rintracciare lacci atto WhatsApp lasciato Whatsapp interno intercorsa all'epoca dei fatti
Con
Decenni che ruolo aveva il carabiniere dice spiega vice brigadiere dieci anni Luca
Se lo ricorda il Periodo Caforio sto cercando signor giudice e per cercarlo se lo deve ricordare se lo ricorda
Neanche il mese non reso pubblico forse qui il diciannove ottobre due mila e diciotto fornissero posso aprire commerciante
No ma nessuna in via anche a una fetta di sezione allora questa questo è un locale ecco lo sentiamo ancora ancora non avevo incontrato il dieci anni
Mi aveva chiamato diverse volte se non ricordo il giorno questo è il diciannove ottobre due mila e diciotto ori ore diciotto otto a quindi già nel pomeriggio benissimo prego un folle mettere Claudio
Al microfono il maresciallo alla sera solo dieci anni
Guardi la chiamata per la cosa importante volevo anche sulla Silvio
Che mi sembra veramente il fatto che aveva importante fa sorpreso Riccardo Cucchi su cui si basa anche oggi mi sento più Giorgio neanche tanto bene chiudendo domani grande malattia sono in caserma dietro c'è una chiacchierata perché io ho stilato pure giù appuntino nella nazione civili poca strada
Poi ci sono altri messaggi successivamente
Li leggo
Buona sera passi al Torrino del ventidue ottobre due mila e diciotto
Quindi siamo tre giorni dopo sono
Tre giorni diciannove ottobre due mila e diciotto messaggio vocale
Ventidue ottobre due mila e diciotto buona sera passi al Torrino sono alcune osserva
Ho fatto la notazione e la sto trasmettendo al comando nucleo nel voi una copia
No Luca e mezzo che la tua relazione non ce l'abbia nessuno quindi non farla leggere per nessun motivo neanche al più fedele amico se non altro il superiore diretto inoltre non parlarne assolutamente con nessuno
Ok decenni
Ma i problemi che andrò contro sarebbe opportuno che avvisi un legale
Ma quali ma quali problemi i problemi se di cerca chi non dice la verità
Quel scusi scusi è serio anch'pure l'altra volta ho detto la verità emiliani no dice una parolaccia perizia coglievo sì pensieri che a detta dei Jonas Salk
Mi hanno il curato
Potevo starmene l'acqua nera l'altra volta che discende ma non lo so non lo sa non lo so c'ha un episodio che praticamente ore
Pure l'altra volta ho detto la verità e mi hanno potevo farmi dazi nei invece io sono carabiniere e non è un pagliaccio e comunque quella la quella ladra di mia moglie la pure denunciata penalmente e civilmente
Come tu sai tutta la storia s'sono stati sono stato penalizzato per avermi accertato lo stato di salute di una vecchia zia questo l'episodio forse che risale all'altro procedimento che purtroppo
Lo penalizza di nuovo
Ed ho saputo che è uscito il concorso da marescialli ha titoli per ricevere i vorrei parteciparvi ma sicuramente mi si chiuderanno per questa mia vecchia situazione
Che come hai visto tu non mi da neanche la possibilità di candidarmi al comparto insomma mi sento demotivato e appunto a e amputato
In tanti concorsi per poi aver cosa
Però cosa aver fatto niente imperatore ha citofonato c'era cerca di capirmi
Ti capisco ma non posso che ribadire di quello che ho sempre sostenuto la la la verità bisogna dirla a qualsiasi costo come vedi io ho messo io ho messo nero su bianco
Basta che l'arma non mi metta alla gogna
Poi poi questo è lui che scrisse il sì sì
Poi il diciassette marzo e mi sembra sì ventidue Consensi due il ventidue e no sta leggendo Nella Salute saliva superarono le contromisure posso anche dalle telefono no no adesso che siamo lasciate sarà allora il ventidue il ventidue ottobre due mila e diciotto io litigo ti capisco
Ma non posso che ribaditi quello che ho sempre sostenuto la verità bisogna dirlo a qualsiasi costo come vedi io l'ho messa nero su bianco basta che l'arma non mi mette alla gogna cioè il discorso delle poi ci sono dei messaggi vocali forse ascoltiamo sono stati dottore
Ossequio Ana microeconomico si sieda sono stati
Forse erano lunghi e durante poi di barba comunque non è non è di dieci anni e un mi può dire che perché non ci sono questi audiamo sono stati cancellati
No
No perché ogni tanto poi però praticamente qualche cosa si cancella vinto il telefono quando si quando lo se lo sentisse viene dichiarato così diciamo però un attimo Pubblico ministero non lo so Caforio la domanda è semplice
In queste Acciavatti alcol dieci anni del ventidue comunque sono Dino ancora non sono non sono diciamo
Scusi
Sì mi scusi signor giudice
Sono degli inoltre non sono di dieci anni
Allora
Ci sono degli inoltre si ecco sono cancellati
Sì sono cancellati si cancellano da soli non sono più presenti non non sono un tecnico benissimo Anna mi esibisce questo telefono per favore con no un attimo
Per favore interrompa la connessione dati che non vorrei ricevere indica no dirottò dicendo lo deve fare non è una cortesia
Quindi interrompa la sua connessione dati benissimo
Allora intanto quella si accomodi
Intanto quella del ventidue ottobre
Sì
Sì sì si interrompe
Come vedi io l'ho messa nero su bianco basta che l'arma non mi mette alla gogna e poi si arriva al ventisette di ottobre c'è un video che non si non si vede e McCoy Cerzeto che si deve cliccare poi c'è un messaggio inoltrato che non è affatto cancellato perché non reca la dicitura cancellato quindi si può tranquillamente sentire quindi non capisco perché appare tuttavia questa non non me lo ridà non me lo ridà
Che al netto della connessione non me lo ridà
E si è interrotto
Io non le ho chiesto di mettere
Da un lord fallito impossibile scaricare chiedi che ti venga rinviato ok
Va bene questo però sarà
E poi dieci gennaio due mila diciannove va bene comunque non c'è un vocale cancellato come solitamente Mancini no no no continui rilasci si accomodi si accomodi
Non cancelli nulla cortesemente ecco che altro voleva dire
Quale altra c'è qualche altro messaggio parliamo vorrei ordine loro
Bossi dove la facciamo inviare questa esatte
Lei non c'ha una pecca di sezione lei perciò
E poi dopo posso passare magari a dargli Etruschi non mollo fa adesso immediatamente allora faccia esporta ciabatta
Per inviarlo odio Caforio può stare seduto
No
Devo tra vediamo inviare
Ne aveva trasmetterei fossili verum materiali ad un indirizzo e-mail
Può farlo lei
Sì posso andare no e io giudice posso aiutarlo per farlo ad un iPhone lei uno che telefono a Consales
Dovrebbe essere nelle impostazioni esporta sciatta e quindi se Bane lasciate di dieci anni Pannella diciamo in una rotellina o nei tre puntini che sono lei postazioni scorre e ci dovrebbe essere anche esporta lasciate svuota Sciacca blocca segnalazioni cioè io non vorrei che magari facendo una manovra sbagliata
Si accede qualcosa se lo fanno fare
Prego avvocato vado sa qualcosa in ballo
La chat non si cancella se la fa correttamente qui lanciata a destra questo è buono contano Marchisio Colella scontare a firma
Allora questi tre incidenti mentre multietnicità praticata svolto altro
Esposti tacciata esperto Satta ci per uccidere il mediano entrare Bisinella stranieri argomenti nello qualche
La sarà fra scusi magari c'è qualche cosa privata su devo tutti o si può secondi non si possono mettere solo quelli di interesse
Ma mi dispiacerebbe verrà diciamo non so se volete
No sicuramente deve inoltrarla tutte allacciata ovviamente per la sua genuinità le garantisco che prima del l'acquisizione al fascicolo del dibattimento faremo un vaglio espungendo
Eventuali indicazioni personali al Monza accusa mentre
Oppure magari Bettino allora buona
Orale
Agli atti
Lei in Liguria
Ok questi due virgola sette chiocciola carabinieri ci comunque
No
Lì
Comma no
Sì gli altri
I biglietti spingere il giustizialismo vorrei il piglio
Impossibile connettersi ex
A otto messo mano non si vero
Affetta in via Aselli
E ancora
Allora adesso
Ma
Non so
Chiaramente
No no trenta nel mille per cortesia
La questo esatto potrebbe
Allora
In un e notte inoltrati in via
Allora un messaggio l'inviata imposta in uscita in altro modo oggi è stata applicata
Visibile
Ha un surplus intensità
Allora faccio nell'oggetto metto prova
Signora
E perché c'è un rinvio di mentre è in corso perché sembra che ancora ci sia sia ancora in attesa forse perché pesante la per
Va bene
Ribadisce sei arrivato intanto si può riportare all'altezza grazie
Sì sì sì la certezza e
Arriva
Arriva finisce al sedici luglio due mila ventiquattro
Diciamo far e dal venti aprile del due mila diciotto
Venti aprile due mila diciotto è diciamo una prima
A venti aprile
Ma quattordici luglio no no no però yogurt
Sin qui ci sono delle delle sì ma infatti il giudice autocritico io non voglio capire niente macchine altera Borrelli e no ci sono delle ci sono per esempio delle dei messaggi questi e che che non raggiunti
Che sono di dieci anni vediamo non vi sono antecedenti Caforio Caforio guardi non si preoccupava tranquillo
Ho bisogno che monitoriamo atte cortesemente avvocato
Il corretto inoltro di questa mail perché credo che se spostati attività operazione si blocca l'inoltro quindi dovete restare fermi su invio e-mail ok allora ritorniamo
Alla
Parte almeno per favore grazie
Apposta città questa
Boom ma tali Lavino
E poi dovete restare fermi su quella attività perché altrimenti non va
è stato Capozza rilancio concluderà
Nuovamente insegnante se stante
Io
Ai sia
Facciamo nega
Il una
Monno
Alta la
New media Urso
è dovete restare fermi simmetrica dobbiamo nulla perché insomma e indica un regalo è proprio volta messaggistica avanzata ha mai arrivata la finestra dello studio
E ne il
Via quando si è però si blocca il telefono con la necessità di riattivarlo credo che si blocchi l'attività
Non credo
Diamo atto a verbale Rossi di questa attività per favore
Allora si dà atto
Che ha seguito
Della lettura
No
Non si deve spegnere della messaggistica Whatsapp
La prima spiego
Da parte del testimone
Sì agostano parte intercorsa con
Decenni di Luca
Trattino
Secondo quanto riferito dal teste trattino
Viene
Disposta dal tribunale
L'estrazione
Della chat
Va bene
E il suo inoltro
All'indirizzo istituzionale
Dell'assistente di udienza
Punto
Tale scelta
E dettata dalla duplice finalità
Di verificare l'eventuale presenza di messaggi
Cancellati
Ovvero
Di garantire
La necessaria privacy
Dei conversanti
In caso di messaggi
Del tutto
Abdul si
Dai fatti per cui è processo
Analisi
Bisogna scendere che sarà curata
Dal tribunale
Con eventuale omissione
Di dati sensibili sinonimo
Non utili
Alla verifica dei fatti per cui si procede punto
Dica avvocato
E si dalla schermata si si vede che sta facendo il backup Petello mozzate gestita ancora mandando la
Mille e quindi credo che ci vorrà un pochino però in un'altra vuole lasciamolo qui no no va be'lasciamo qui lei non tocchi un attimo cellulare mette semente
E ci aggiorniamo
Ma questa verifica per qualche minuto
Prego Pubblico ministero
Ringrazio il giudice sette luogotenente quando speciale fare con dell'incontro con
La sua massima pro
Riesce a collocarli euro con esattezza nel tempo cioè le dice questo incontro si è verificato il giorno X il mese x l'anno a x solamente no e cosa dice
Non ricordo il la collocazione temporale non la ricordo proprio assolutamente non fatti
Solo quello che quello che ricordo che era parte che era passato diverso tempo forse anche
Due anni dall'incontro o che avevo avuto alla Legione con poi la visione del video su su Facebook
Perché non aveva indotto a fare l'annotazione che lei quando è stato sentito in udienza del sedici settembre due mila ventuno
Dice che dieci anni gli avrebbe detto guardi io mi trovavo alcuni anni fa mi trovavo all'infermeria c'è specie infatti allora ricorda mi conferma quindi che l'ha detto solo alcuni anni fa senza indicare con esattezza grazie dichiarato così si
Senta scusi se mi permetto ovviamente ha fatto riferimento alla data del sedici settembre due mila ventuno alla data dell'otto luglio arrestato sentì
Siamo all'otto luglio seriamente no perché io non ed anche nella regione sarà sentito l'otto luglio sui sedici sembra giusto per pensare a verbale va bene ma non l'ha fatto bene a Profeta ha fatto
No per carità lavorato
Senta nel momento in cui lei dice decenni guarda io questa è una cosa grave eccetera eccetera
Decenni si ricorda come vi congedate Cervi congedate che dieci anni dice va bene allora adesso deposito questa annotazione odio dice un'altra cosa se lo ricorda come di congelate come mi lascia
Lui e se non ricordo male
Voleva questo in cresta mia consulenza ho io il discorso del consegna credo che ormai nuovi anche con
Con il nostro colloquio più o meno era maturata perché se aveva fatta l'annotazione e io avevo detto io non ti dico non ti posso dire di strapparla pizzo che poi desumibili mentre l'avrebbe fu consegnata
Poi come ho già detto io andai a parlare con il colonnello lo informai si guarda che esisteva silenzio scelto certo ci arriviamo alla domanda solo sul momento in cui vi lascio a Lecce quando lei saluta dieci anni
Pensa che sicuramente depositerà questa notazione o no
No no l'idea perché lei in questa udienza che come giustamente mi ha ricordata avvenuta l'otto luglio del due mila ventuno e non il sedici settembre lei dice che dieci anni gli avrebbe detto va bene va bene
Allora ci penso quindici pensose depositato rosso o no e poi nei passaggi successivi
Perché altre frasi dieci anni sono combattuto naturalmente se mandare se fare una relazione ufficiale
Non ricordo le parole esatte ma che forse combattuto ma aveva paura che passasse un guaio so che venisse adesso si capisce anche da quei laddove c'ha fatto scordare quindi nel momento in cui vi lasciate sui
Deviare dalla legge
Errori lei apprende racconti di dieci anni e dieci anni dice adesso ci penso se depositarla nome non ricordo queste parole però e ricordo che aveva timore e che diciamo parlando con me
Lui voleva avere l'ultima l'ultimo consiglio seriale e io
Non ricordo queste parole ma io l'ho fatto una contestazione poco fa confermano o tre anni fa ha detto una cosa non ricordo adesso esattamente quello che
Il colloquio esatto che si verificò probabilmente tre anni fa la mia memoria era più fresca ragionevolezza dei tre anni fa a a ha detto davanti al giudice che decenni le ha detto allora ci penso
Se lo è inventato o ha detto una volta ha detto la verità io ho detto sempre la verità occorre quindi conferma quella dichiarazione
Sì Sarno detto così la confermo invece
Senta è nel momento in cui dieci anni le dice guardi ci penso sono combattuto lei si ricorda se ebbe a dire sì guarda che io 'sta cosa non me la tengo cioè io non posso far finta di non aver
Di non aver saputo questa cosa che mi ha detto no questa particolare non me lo ricordo ma comunque lo loro lo sanno chi lo doloroso scusate preciso
I colleghi via radio mobile quelli che mi conoscono sanno che io sono uno molto rigoroso e quindi una situazione del genere che tra l'altro era stata notata io
Comunque avrei al avrei
Dovuto a quanto meno riferirla
A come ho fatto al un minimo alla mia scala gerarchica e andai da Baldassarre perché secondo il mio parere
Avendo annotata era una situazione un particolare e che ha dove il collega aveva preso delle notizie che verosimilmente potevano essere di interesse investigativo sta
Senta ma le faccio una contestazione lei sempre in udienza l'otto luglio due mila ventuno ha dichiarato che metri stavate salutando gli dice io ho detto io non posso tenerne in questa circostanza e Giannini
Questa la devi riferire c'è un'opposizione del verme già la cosa fare tra l'altro già l'aveva riferita
Senta ma spiega perché secondo lei non era una notizia insomma
Lei prima io faccio la contestazione da riteneva grave mi spiega perché era grave secondo le innanzitutto preliminarmente lei aveva mai sentito parlare di rete di Riccardo Casamassima
Nella sua vita certe
Ecco ci spiega quello che sapevo all'epoca di Riccardo Casamassima non sapevo che comunque era a conoscenza di determinati fatti che avevano fatto di aprire il caso il caso Cucchi
Niente di particolare voi ho seguito a livello di mediatico televisione questi ne parlava al cuocere se ne parlava al compare coincide parlava dappertutto le caserme si parlava di questo di questo fatto
Anche prendendo un caffè perché la situazione effettivamente ormai era diventata di dominio pubblico senta
è corretto dire che lei si rende conto che
Quello che dieci anni dice di sapere potrebbe minare l'attendibilità di Casamassima no io mi rendo conto infatti dico sempre sostengo questa situazione se
Leit vissuta realmente deve essere valutata dall'autorità giudiziaria perché è comunque può essere può essere definita come diceva lei precedentemente dal presidente preso come un modo goliardico così per scambiare due parole e anche scherzo oppure così uno sfratto oppure poteva avere dei riscontri investigativi questo quanto i io non lo potevo dire quindi aprendo la annotata
Ho pensato che dieci anni quella diciamo quelle informazione per dieci anni era importante
E non mi sentivo di dire guarda dieci anni fa una cosa quell'annotazione inesorabilmente segnalare è molto ce li avevo fatto una domanda diverso
Lei nel momento in cui dice guarda che io 'sta cosa non me la posso tenere
Si rende conto che quella annotazione sedici anni avesse depositata avrebbe potuto minare l'attendibilità di Casamassima Riccardo che era un teste non solubili io io non non
Non ho fatto queste sul positivo o solamente valutato una del discorso che secondo me un fatto che secondo me
Poteva essere importante sia da un lato
E dall'altra si fermi un attimo allora la contestazione
Da cui emerge innanzitutto asserragliate goduta se prima di Faria le faccio la domanda preliminare che potrebbe anche essere oggetto di contestazione lei aveva chiaro che in quel momento storico quindi siamo nella seconda metà dell'ottobre del due mila diciotto era in corso non solo il processo Cucchi Bisset in Corte d'Assise ma c'era un'indagine sui depistaggi che aveva già coinvolto gesti ufficiali esagerato però conoscenza benissimo
Allora lei dice
Io cerco di spiegarmi in maniera chiara spero di essere chiaro quando venne decenni a raccontarmi questa situazione
Non è che io andai a guardare la sua notizia come era collegata rispetto all'indagine io preso una notizia che secondo il mio parere era grave e il giudice gli chiede mi spiega perché era grave e lei dice
Secondo la mia valutazione era una situazione che poteva eventualmente mettere in discussione delle dichiarazioni perché se Casamassima dieci anni ha detto se mi fanno ridere insomma insomma
Quindi quindi la conferma questa riga accerto che poteva mettere in discussione se c'erano altri riscontri è normale certo infatti io ribadivo sempre a alla al dieci anni anche dopo non teme eresse nessuno ti ha spinto stabilisce ora delirante non abbia sempre vedeva dentista io qualcuno contestazione che lei oggi perché adesso c'è la conferma però certo certo fa cometario
Ma come fa a parlare
Conferma questa dichiarazione molto bene quindi lei si rende conto se può mettere in discussione sì libere darglieli l'abrogazione io io allora non è che mette in discussione solo degli elementi che comunque
Il Pubblico ministero valuterà anche perché Pietro
Al dieci anni ipoteticamente ci poteva essere un depistaggio quindi anche a favore del Casamassima era un fatto per me grave quindi no no qui cioè questa scusate un attimo e deve essere valutata sotto tutti gli aspetti questo volevo dire comunque è un'ipotesi che io non poteva valutare
Con una dichiarazione del del del dodici anni e una percezione e concreta senza aver fatto nessun attività io non non so allora mi scusi la paura che si legge nel messaggio del dieci anni con una voce tremolante che ha paura di riferire e dice ho fatto un'annotazione
Ritengo ma non è io che lo devo valutare questo ritengo che è una cosa grave
Percepita da lui se mi dice ho fatto un'annotazione e comunque viene da me
E mi racconta questa storia
Che può avere dei risvolti sia da un lato che dall'altro gli dico
Poi una rosa strappa l'annotazione nessuno gli ha chiesto lei avrebbe dovuto dire oppure no con sollevarla fuori un attimo si alla dobbiamo rientrare un attimo nei binari sì perché io non so se queste eloquio
è un suo modo di parlare o un un tentativo di autoconvincersi di quello che mi sta dicendo
Allora adesso dobbiamo fare un attimo un passo indietro mi dispiace che continua ad interrompere l'esame del Pubblico ministero sperando in un nuocere al suo filo conduttore nel caso ci perdonerà un foglio bianco
Allora qua dobbiamo fare un attimo una chiarezza alla intanto io le devo ricordare che lei è sotto il vincolo del giuramento e quindi ha l'obbligo di rispondere cioè al secondo verità
Pregherei ancora per l'ennesima volta di non fare il controcanto di concentrarsi sulle parole che ascoltate quindi facendo silenzio senza dire sì no o altri commenti di questo genere
Questo vale per quando parlo io ma anche per quando parlano le altri parti allora
Fermo restando che farò il suo controesame all'esito di quello delle parti e con la messaggistica ketchup poco fa letto sottomano però vorrei un attimo mettere dei punti fermi
Quando lei riceve queste dichiarazioni dal dieci anni probabilmente a più riprese questo magari ce lo chiarisce
Lei che ha dice mi rendo conto che erano delle cose gravi
Però
Sulla base di quello che ha detto sino ad oggi
E probabilmente anche di quello che ha scritto
L'impressione che lei ha dato a chi ha ascoltato le sue dichiarazioni o per lo meno l'impressione che ha dato alla sottoscritta e quindi ne chiedo conto
E quella di chi ha creduto che quello che stesse dicendo di Cianni corrispondesse esattamente al vero
E così o non è così
Non avendo elementi DiVersi e ascoltando quel messaggio e l'insistenza con cui mi ha mi ha chiesto di incontrarmi secondo me decenni aveva vissuto quei momenti perfetto fermiamoci qui
Se questa è la sua
Il suo punto di vista sì vissuto habitus mentale in quel momento no
Come dire come si concilia quello che ha detto poco fa al Pubblico ministero che le sta contestando le sue pregresse dichiarazioni
Contestazioni in senso tecnico vorrei tranquillizzarla
Su questo aspetto come si concilia quello che lei dice io non mi posso tenere queste dichiarazioni erano gravi perché cioè da un lato e dall'altro c'è mi fa capire Caforio
Quale è stata la sua valutazione
Oggettiva di queste dichiarazioni che riceve dalla dieci anni perché io ancora non l'ho compresa
Capisco signor allora il la la percezione che io ho nel momento in cui sì
Colto il messaggio e l'insistenza e questo me l'ha già incontrato mi con il dieci anni
E il modo di raccontare questa storia che a suo dire era stata annotata
La ritengo una situazione
Di una certa rilevanza quindi grande
Che sicuramente sarebbe stata oggetto di una valutazione dell'autorità giudiziaria poi
Pensando un razionalità
Uno si domanda logicamente dire ma scusami decenni ma chi li spinge affare ardire e comunque a fare un'annotazione di questa situazione che tu hai vissuto in due tempi e cioè il giorno in cui sei stato alla Podgora e successivamente quando ha visto
Trama questa riflessione nazionale resta nel suo foro interno tra un attimo
Nel
Non ho finito
Questa sua valutazione nazionali melius perpensa resta nel suo foro interno oramai esternata dieci anni
No io glielo chiese bisognosi senti ma tu sei decenni mi giurava amministrativa asili nido e le frasi senza senso aprile no quindi il cane e ne ne parlo io ricordo di averne parlato anche con De Gianni
Che naturalmente continuava a dire comanda legge uno che nessuno abbia indotto a fare questa annotazione ha quindi addirittura c'è stato anche il tema
Non solo rosse ricordava bene ma addirittura se c'era qualcuno che l'avesse indotto a fare queste considerazioni che l'ho fatto un po'd'acqua non vuole letti e riletti cibo
Come mai dopo tanto tempo e vede Facebook dice dico decenni ma è sicuro che tu stai facendo tutto di iniziative cioè voglio dire
Comando manuale di prima non ce la descrive queste cose Caforio quindi non è che si mi scusi signore dice Tarantini ma non è un dialogo tra me e lei ha capito esco sonnolenta continua a parlarmi solo opera non è un dialogo tra amici al bar o tra conoscenti al bar io faccio le domande e lei risponde quindi deve cercare di restare ripeto un attimo di quella razionalità che tra cui faceva riferimento prima
Siccome tutta questa interlocuzione di contenuti sulla sicurezza o non sicurezza che avrebbe avuto con dieci anni
Prima non ce la detta no allora io a questo punto non so se è il caso di invitarla di dire dalla alla Z qual è stato il contenuto di tutti i dialoghi che ha avuto con dieci anni quando come perché ripeto
Sta cominciando a diventare una posizione francamente un po'delicata allora le chiedo questa interlocuzione di razionalità
Eccetera eccetera quando è avvenuta nel primo colloquio posso precisare questi aspetti certo allora decenni dopo diciamo questo episodio quando naturalmente consente non esce più formale episodio episodio dell'annotazione
Dopo che l'annotazione viene consegnata e poi viene trasmessa decenni inizia a ad avere
Timore non mi interessa un attimo mi interessa io voglio sapere quando lei colloca
Quello dai giovani vedevo Caforio lei non mi deve parlare sopra perché altrimenti interrompo il suo esame attrito va bene
è la quinta volta che glielo dico
E vorrei non avere il controcanto neppure in fondo
Io le sto facendo una domanda molto semplice e chiara e lei a questa domanda deve rispondere
Quando lei ha voluto questa interlocuzione da lei definita di razionalità con dieci anni che in cui chiedeva se sicurezza e lo ricordo sotto ancora
Pausa caffè lei rimane qua
Mi posso alzare anno in cui e come facce non mi alzo se non mi alzo
Ah no no no
Allora ci siamo tutti
Adesso diamo anche atto di questa attività fatta nella nella posa di udienza però volevo un attimo riprendere l'esame da dove l'avevo lasciato
Luogotenente la domanda è sempre la stessa io vorrei una risposta chiara semplice a questa domanda cioè quando lei ha parlato con il vice brigadiere dieci anni della
Possibilità da parte sua che quello che le stava raccontando corrispondesse o meno al vero
Eccetera e l'impatto che questa avrebbe potuto avere sulle indagini in corso di cui ha già dato coloro contezza di essere perfettamente consapevole al tempo grazie sì allora
Non ritti ritengo che già lo stesso giorno in cui diciannove venne in ufficio farmi la confidenza io parlai di questo di chiesi ma tredici anni sai di questa cosa è abbastanza grave sei sicuro di quello che sta Hegra contando
Visto che l'hai annotata penso che hai dato molto uno molta importanza a questo e lui aveva timore
Ecco perché si era rivolto a me e questo è il primo passo quindi non le ricordo non ricordo esattamente
Se
E come mi sono espresso in quella circostanza ma questi erano i termini anche perché il suo racconto sicuramente era un racconto molto influente molto importante
Nell'ambito delle indagini che che si stava sviluppando indizi però luogotenente c'è sempre un pezzettino
Di questa storia che manca al di là della testimonianza a più riprese e va bene in questo poi sarà oggetto di valutazione
A me quello che interessa capire in questo momento da parte sua era ferma la consapevolezza della gravità di queste dichiarazioni lei a decenni gli ha creduto oppure no
Lei gli astenuti a dieci anni si perfetto allora posto che lei ha creduto a dieci anni il dubbio di dire sei sicuro non sei sicuro
Addirittura prima ha detto al Pubblico ministero perché da lì poi se ne è stato il mio intervento che comunque potevano essere rilevanti è in un senso o nell'altro la valutazione non spettava a lei eccetera eccetera
Che potevano essere addirittura frutto o
E oggetto di depistaggio queste dichiarazioni ecco lei
Queste perplessità in questi termini le ha esternate a dieci anni
Con no non le un'alternativa le le ho solo ribadito in quella circostanza sei sicuro dieci anni di quello che mi stai dicendo
Allora senta alla la sicurezza o meglio il credito che decenni aveva presso di lei nel raccontarle questa vicenda
Era connesso alla soltanto al contegno che aveva avuto dieci anni nel raccontarli era o anche al contenuto in sedi quello che riferiva
Non sono stata chiara ed alla sua lei ha detto
L'ha detto più volte io gli ho creduto
Perché lui aveva paura però era venuto così tutto agitato eccetera ecco le sto domandando il fatto che lei abbia creduto che dieci anni le stesse raccontando un fatto vero
Si spiega soltanto spuntato che lei l'abbia creduto e perché
Per il contegno che ha avuto decenni nel raccontarle questa storia chiesta
Per il modo di esternarlo sì ma sul contenuto obiettivo di questa storia
Ha avuto un peso nel valutare la credibilità del dieci anni
Io la valutazione e l'ho fatta in relazione alla gravità del racconto signor giudice
Cioè quel racconto mi è sembrato un racconto
Di un fatto grave
Che secondo il mio parere non so se riesco a spiegarmi bene
Avendolo anche hanno operato per me ecco questo è un altro aspetto cioè il fatto della credibilità connessa all'annotazione su cui però torniamo magari dopo perché non vorrei sottrarre troppo tempo all'esame del Pubblico ministero però la gravità del fatto in sé riferito e tanto più grave il fatte riferito tanto più nasce l'esigenza di capire se quel fatto è vero oppure no siamo da siamo d'accordo sì sì
Lei come si pone di fronte al fatto che dei Cianni
Faccio una esternazione come dire un po'colorita però che che che rende l'idea tira fuori dal cilindro questa vicenda dopo tutto questo tempo
Lei come si è rapportato questo fatto
Sì lei individua bene questo aspetto perché e e lo stesso che io mi ponevo e e praticamente a un un riscontro
Quando lui mi parla del di Facebook allora lì
Lì io
Tra virgolette giustifico diciamo questo passaggio nel tempo prima di annotare
Perché da quello che io riuscivo a desumere dieci anni non avrebbe mai
Fatto un'annotazione
Nonostante in quella circostanza della legione
Avesse appresso che comunque quelle dichiarazioni erano inerenti alla caso Cucchi ma le ha fatte solo in un secondo momento quando quelle dichiarazioni che secondo il suo padre potevano essere anche infondate
Le riscontra attraverso questo Ovidio dove vede
Il e il militante poi individuato nel Casamassima
Che era lo stesso di quel giorno mani allora lì lui dice devo va di iniziativa questa annotazione ne parla come abbiamo già detto con chi ne ha parlato e poi alla fine viene da me che faccio
Questa è una cosa grave diciamo che devi fare io non ti posso dire di strappare
Di non consente quindi quando decenni viene da lei lei dice questa annotazione era già partorita dicevo riceve il messaggio
Sì
E dico non ci può cioè decenni Luca lo conosco da tanto tempo è una situazione molto delicata grave
Anch'io mi senta però luogotenente prima ha detto quando proprio all'inizio della sua testimonianza le avevo chiesto questa precisazione viene da memi messaggio mi chiama
E sostanzialmente lei ha precisato su domanda che prima l'aveva cercato tramite un messaggio no che tramite
Telefonate numero non rispondo a volte gli ho risposto non non ricordo esatte e poi mi manda l'ultimo messa la io mi allarmo quando Luigi dice
Balbettando si sviluppa una legge vorrebbe nelle conversazioni c'ha parlato non c'ha parlato non ho capito per telefono si
Ma anche attento d'una cosa che non posso dire niente poi forse
Ma forse sicuramente non ci contiamo perché le mie attività e manda quel messaggio quindi Caforio mi faccia capire sì quando lei parla quando decenni la cerca per riferirle dice questo fatto
Lei per la prima volta ci parla per telefono
Mi cerca per telefono si la chiaramente si si non sicuramente sì ripeto posso anche sbagliarmi però mi cerca mi cerca insistentemente
Lei parla non
Ma se non si fa fare la domanda no come fa a rispondere no
Ma lo capisce Caforio
No cioè ripeto o anche sospeso l'esame se non si fa fare la domanda come fa a dare una risposta
Mi scusi
No non è un problema di scusarsi oltre quello è un problema che lei deve capire che è un testimone sì quindi non è che può dare risposte preventive domande che alcuno le ha ricordato signor giudice
Allora io ho un'esigenza molto semplice
Quando è stata la prima volta che dodici anni esterna alle lì
Le devo riferire una cosa di Cucchi della vicenda Cucchi quando quel messaggio ogni messaggio vocale
Benissimo Ovo quindi punto fermo il messaggio vocale che abbiamo poc'anzi sentito è la prima volta in cui sedici anni le parla di questa vicenda bene
Lei se lo ricorda quel messaggio
La sentito benissimo
Dopodiché dopo quel messaggio ci sono audio ci sono i messaggi scritti e poi dieci anni viene da lei e così non ricordo e delusi della Royal si ci sono c'è un'interlocuzione telefonica
No in mezzo uno no
Benissimo allora le dico sentendo quel messaggio sembrava però che entrambi già sapevate di che cosa si parlasse
Lo voglio dire fare ascoltare un'altra volta
Il maresciallo dalla sera al suo decenni
Verdi la chiamata per la NASA importante volevo anch'io ciò non significa
Che mi sembra però Navarro che il fatto che è importante fa sorridere Riccardo Cucchi scusi ma sono anche cinquecento pure non mi sembra che tanto per comunque quando domani o dopo aver già sono in caserma sì c'è una chiacchierata perché io ho stilato pure giù ma puntino un'annotazione
Ci
Nella volontà lui tremava allora io li dico
Successo quelli fatto Cucchi
Lei quando sente quel messaggio come le risponde
Non credo che rispondo voi
Dopo mi scrive Luigi il il diciannove il diciannove ottobre due mila e diciotto mi arriva qui il messaggio che ha appena abbiamo appena sentiti
Il ventidue non ci sono altre interlocuzioni buona sera
Passi al Torrino e io scrivo quindi sostanzialmente chiede ammessi si quindi sostanzialmente dopo quel messaggio audio vi siete visti non ancora
E come non ancora usate darsi uno venti vi siete date appuntamento all'indomani mattina il diciannove
Il messaggio che giorno è il diciannove ottobre
E anche se non sono era della settimana no no no mamme nello che diciannove ottobre due mila e diciotto mi manda il messaggio il ventidue ottobre due soli tre giorni dopo mi scrive buona sera
Passi al Torrino perché ne vuole parlare
Sono Cocer gli rispondo a allora né visti dalle quindici e cinquantaquattro io gli rispondo alle sedici e ventiquattro quindi non lo incontro e luogotenente mi faccia capire una cosa dopo quel messaggio audio
Lei quand'è che si dovrebbe con il vicebrigadiere giorno non lo ricordo
Ma il giorno dopo oltre non sono lì però il giorno dopo no perché buonasera passi al Torrino sono al Cocer
No ancora il ventidue ottobre due mila e diciotto
Ancora non lo ha probabilmente c'è qualche ma ricordo giudice serve per sconfisse continua a leggere quello scambio di quest'saggi del ventidue ottobre due mila diciotto ed è evidente che nell'arco temporale intermedio si sono viste hanno parlato se perché gli eletti prima
Lei perché ricordava che mi avesse emergesse dall'audio invece
Emerge dallo scalo di aver sarebbe il CIPE soli continua il viaggio evidente agli occhi invece del contrario nel frattempo gli avete parlato c'è scritto va be questo verso troviamo le valigie messaggi sottomano e illogica vediamo
Caforio un attimo
Le faccio un'ultima domanda e poi mi taccio sì
Una delle domande su cui si è incentrata l'attenzione più volte nel corso del processo non solo nei suoi confronti è il fatto del passaggio della scala gerarchica
Lei dice io sia per confidenza sia perché faccio
Parte del Cocer e vado direttamente da Baldassarre non ha vissuto Buddha giusto e così
Non ho rapporti sino non aveva rapporti gerarchi Ciccone decenni il mio comandante perché ritengo che l'unico ad essere interessato questa vicenda
Potesse essere colonne dal tetto e l'ha detto più comandante del radiomobile benissimo se non che però nell'ultima interlocuzione sul punto avuta col pubblico ministero che lei dice
Lei ha detto a dieci anni questa io non me la posso temere no nasce il tema non soltanto dell'obbligo eventuale di dieci anni di riferire ma anche quello suo certo tant'è vero che lei quest'ultima interlocuzione si leggerà dice avendo io avvisato sia mie superiori gerarchici che quelli del dodici anni stavo a posto così e quando li ha avvisati se prima invece ha detto che non ha avvisato nessuno se mi può spiegare questo passaggio effetto
Non riesco concrete
Posso
Posso ripetere la sequenza
Ho perché no nono ben capito la domanda e cioè io dopo che eccelle interlocuzioni con dieci anni nel mio ufficio che mi racconta quello che ho già diciamo raccontato nella mia testimonianza
Vado dal colonnello e dico qua il colonnello colonnello Baldassare il comandante del nucleo e dico
Comandante lei è a conoscenza che decenni arredato un'annotazione che ancora non ha consegnato Enti cui ha comunque parlato con i colleghi con il comandante e probabilmente anche con l'avvocato se non ricordo male
Luís Baldassarre mi dice il colonnello Baldassare dice no questo ce l'ha già da oltre un nono quindi io me ne vado
Non succede
Dopo cinquanta diamo con il colonnello come ogni giorno perché siamo nella stessa sede e il colonnello dice
Il decenni ha consegnato annotazioni aveva fatto e l'abbiamo trasmessa sì che non c'entra niente con quello che le ho detto io
Io le ho detto che lei poco fa nel rispondere alle domande del Pubblico ministero
Che le contestava ripeto in senso tecnico quello che lei aveva detto anche prima cioè che in questa prima interlocuzione con dieci anni lei diceva a dieci anni decenni guarda che questo non me la posso temere questa cosa che tu mi stai raccontando tanto è vero che lei adesso in quest'aula oggi ha avuto modo di dover precisare mi conoscono sanno che sono una persona rigorosa eccetera eccetera
Questa cosa questo fatto di aver ricevuto questa confidenza che poi confidenza non era vista la gravità sì da parte del dieci anni pone la questione della sua così posizione di riferire ai suoi superiori
Tanto è vero che lei sempre qui in quest'aula poco fa
Ha detto io avevo riferito ai miei superiori gerarchici e a quelli del dieci anni e posso sapere quando
Solo alla colonnello Baldassare non anch'a nessuno però non era il suo superiore gerarchico
Quindi concrete quindi andavano imprecisioni una per il nonno nono annullato nulla
Perché non io non gli ho chiesto se annotato perché che lei non abbia notato mi pare un fatto oggettivo io le ho chiesto se lei avesse riferito ai suoi superiori
Nell'immediatezza del fatto e lei sta continuando a dire no sì
Orrico riferito Balthasar abbatta sta appena scusi Caforio però io non non la seguo più Caforio ha un suo superiore
Chi ribalta saldata bastasse il suo superiore Baldassare un suo superiore e il suo diretto superiore e il mio comandante di nulla
Perfetto benissimo
Quindi salta diciamo tenuta che non c'entra niente con decenni vado da Baldassarre era il superiore va bene gerarchicamente variabilità adesso ho capito adesso capito
Va bene ridò la parola al Pubblico ministero se nel frattempo cortesemente
Stampiamo
E niente sappiamo
E non le possiamo contare dentro
Pubblico ministero cui si avvalgono protestando su questa domanda io l'avevo superato ma a questo punto io faccio nuovamente in una struttura gerarchica
In una struttura gerarchica spetta a lei valutare chi è interessato e chi no lei non avrebbe dovuto comunque relazionare formalmente o o informalmente al suo superiore diretto senza fare valutazioni sull'interesse che potrebbe aver avuto Truda non funziona così perché io in dieci anni di processi sull'arma ha capito che la gerarchia
è una cosa seria
No non non ho ritenuto
Opportuno relazionare proprio in
Nel discorso che ho appena fatto al giudice e cioè
Relazionare per de relato quello che mi aveva raccontato in pochi minuti dieci anni
Poteva essere una mia interpretazione e nonna un qualcosa che aveva avevo vissuto direttamente all'indie per de relato
No no quindi nel momento in cui sono andato dal colonnello Baldassarre e poi colonnello Baldassarre mi dice che l'annotazione come la che nel racconto di come l'ha vissuto dieci anni è stata consegnata per me era posto probabilmente sedici anni non avesse consegnato l'annotazione e il comandante
Mi mi mio ordinamenti disponeva
Di fare un'annotazione perché dieci anni poi si era probabilmente io avrei circostanziata una relazione dicendo che quel giorno mi ha mandato un messaggio dieci anni mi ha raccontato una storia
In maniera molto succinta e fate le vostre valutazioni anche in relazione poi a quello che sarebbe scaturito dopo dagli accertamenti ma domanda guardi diversa ma non è una domanda difficile
Cioè lei ha un superiore diretto no slave luogotenente dico poi ci sono gli ufficiali
Lei al superiore diretto con il quale ha il dovere militare di rapportarsi che a sua volta come superiore Baldassare alla visto che non le piace il termine relazionale
Perché la comunicazione che ha fatto Baldassarre non l'ha fatta Truda perché il suo interlocutore altro Uday e non è nessuna per decidere di saltare un giorno in grado della Georgia a scapito no ha dato una spiegazione inconferente non c'entra niente perché nella comunicazione a qualcuno la dà e la data ad Assad e allora la domanda la faccio per l'ultima volta perché ho interesse che resti a verbale
Ecco perché lei correttamente come avrebbe dovuto fare
Non vada al suo superiore che riscrive il maggiore cruda a comunicati Fincompass modalità anche informale
Quello che aveva detto dieci anni e poi spettava Truda valutare se dietro al colonnello Baldassarre capito perché decisi se io morissi dettata tutta adesso le spiego anche
Quello che sono le dinamiche avrebbe detto dura scusami e Caforio
Tu mi stai parlando di una militare che non è alle mie dipendenze che ha raccontato qualcosa eventualmente mi avrebbe potuto solo ed esclusivamente accompagnare dalla colonnello Baldassarre
Per dire un'altra cosa essa è un altro magari un altro collega anche fuori da queste dinamiche
Veniva a conoscenza di qualcosa che secondo me era molto delicato sola quella tra l'altro anche con le segnalazioni l'altro collega sarebbe il colonnello una collega un altro collega che l'emozione di come lei ha detto che la sapeva capitano Fortunato tutta le nomine lei l'ha detto meno me lo disse dieci anni io sono andato da quello che ho fatto io e ne rispondo io è uscito dieci anni dalla mio ufficio e sono andato sopra dal colonnello FIAT fa pensare alla ricominci senta guardi anche perché le assicuro che non me ne dimentico la domanda originaria dell'India che ci gira intorno due ore
Ha capito sì sì ho capito quindi gli aerei ha detto poco fa anzi poco fa due ore fa
Di aver saputo da dieci anni che è la stessa storia già stata raccontata sul comandante diretto e a quelli della sezione infortunistica diciamo che poteva curare aveva detto una cosa prendiamo atto della sua risposta poi verrà valutata diciamo in un altro momento seta può riaprire quella certe proprio con riferimento
A quello scambio del ventidue ottobre sei al Torrino sono al Cocer rinviamo ottobre di due mila diciotto sei al Torrino annoso Michael Sciascia se legge prima prima messaggi successivi che ha detto prima sì
No diciannove ottobre buonasera ventidue ottobre
Buonasera passi al Torrino sono alcun secco di Caserta ai piedi allora cosa allora riguarderà passi al Torrino Gianni io vi rispondo sono al Cocer è sempre lo stesso giorno ventidue ottobre
Deschamps
Ho fatto l'annotazione la sto trasmettendo al comando né voi una copia no Luca meglio che la tua relazione non ce l'abbia nessuno quindi non si parla rinascere dalle sue si fermi un attimo che
E chiaro che ne avete parlato fra il diciannove e il ventidue no altrimenti li avrebbe dovuto dire scusa di quali annotazione stai parlando
O no sì scorretto decine di mezzi ottobre
Perché prima nominando il giudice sembrare è stata una risposta diversa
Va bene senta andiamo avanti vorrei sapere lei aveva presente ha detto che era a Casamassima Riccardo ma l'aveva mai visto nella vita sul sul sul social sui di giri era uno che stava sempre in televisione l'aria c'era presente fisicamente le Issey oggi non l'ho riconosciuto perché è dimagrito sì sui pazienti ma anche in chiesa
Girava su tutti quadrato stava ma cosa se ne parlava se ne parla sì dico a parte che se ne parlasse era un viso noto si può dire
Di persona di persona no con sui socialisti cioè sui social non è anche Facebook
Mi mandava dei messaggi su Facebook e io non arrivo sui social sì scusi io Maradona dal vivo non l'ho mai visto però so suo presente diverta Violette ho visto in televisione
Si può dire la stessa cosa dite va be maratona magari Casamassima di troppo ma si può dire che è un viso noto diciamo così o avevano molto vicine e lei non ha detto a dieci anni scusa dieci anni mio
Ma prima di aprire questo benedetto di sennò in questi tre anni in quale diciamo atollo del Pacifico al vissuto per non avere mai visto Casamassima gli ha chiesto che
E a lettere tra l'altro se non sbaglio lui mi disse c'avevo tanti problemi quando stava alla l'infermeria che io dal colloquio che ebbe con il Casamassima
Tanti problemi glielo disse pure a lui io io non mi sono proprio covato sentito qualcosa Luís effettivamente da quello che dice
Dieci anni non era proprio uno stava seguendo questa situazione perché in quel periodo era in convalescenza e c'aveva gravi pronuncia c'aveva dei problemi nel periodo periodo che dura tre anni e
C'è cioè perché da quando lui l'ha visto quando poi si pone questo problema passano tre anni
Pubblico ministero musa deposto pure il nostro problema me lo sono posto per però quando lui menestrello se
Dopo quando ho visto quel video ho collegato e mi si è accesa fino all'alba degli addominali domanda che le faccio io e
Lei non ha detto se se li aveva detto se l'ha pensata non ha detto decenni scusa quando hai visto quel video alle collegato ma prima di vedere quel bidone all'altro e l'altro giorno non avrei mai visto Casamassima
No
Lui dice Luigi dice che non lo conoscendo il Louis dice che in cui quel soggetto per Luis soggetto il collega militare in borghese che poi è stato individuato il mal e ora per lui sconosciuto va bene senta
Va bene dico veniamo atto di questa risposta senta lei ha detto di aver fatto parte del Cocer Rossi
Ha fatto parte anche del Copasir Cobar sì perdente lesse dal Cocer bisogna passare dal corpo che senta le risulta che in passato dieci anni avesse ricoperto incarichi di rappresentanza militare sì mi pare un mandato ma no comment mai commenta
Ma dove coglierlo mi pare mi pare alcova comitato di base ok quindi anche Casamassima dieci anni mi scuserà in qualche modo introdotto in questi ambienti è stato introdotto in mano nell'epoca dignitosa ciò nell'epoca sua ok
Senta vorrei sapere
Ne era a conoscenza del fatto che un circa un mese prima venti giorni prima che de decenni raccontasse questi fatti
Casamassima era stato ricevuto dal ministro della difesa
Non lo ricordo ricordo una serie di di convocazione mi ricordo si figuri anche il vostro lavoro la convocazione se non sbaglio
Dal comandante generale se non sbaglio se non sbaglio però io io ricordo che c'erano una serie di convocazioni moderna dico su tutte queste convocazioni vuoi ecco quantomeno a livello di rappresentanza militare eravamo informati
Non era nostra competenza Abele queste notizie di anche perché venivano erano diffuse a livello mediatico dottore quindi non c'era questa certo c'erano dei colleghi alcuni colleghi credo non saprei neanche indicarli che difendevano una parte altri temi difendevano altre c'era c'era davvero purtroppo se ne parla c'era sì c'era confusione però
Nessuno nessuno sapeva
Quello che realmente era accaduto quello della sicurezza in una società interamente per quello che è realmente accaduto polizia accertamento cessi la domanda gliela rifaccio poi eventualmente le faccio una contestazione lei era a conoscenza del fatto che nei primi giorni di ottobre del due mila diciotto quindi più o meno sempre un momento storico
Dieci anni e Casamassima insomma che era un appuntato scelto dell'arma dei carabinieri non era un generale di corpo d'armata era stato ricevuto dal ministro
Dalla difesa Elisabetta trenta in persona
Forse ricordo qualcosa ma non non non sarei sicuro va be'allora contesto che sulla medesima domanda ha risposto sempre nell'udienza dell'otto luglio due mila ventuno sì questo l'ho saputo a livello di rappresentanza spiccio entrare
Perché l'avevamo saputo tutti confermarsi ma gliel'ho detto prima che queste notizie venivano comunque poi diffuse e noi nella rappresentanza militare lo apprendevamo ma non non ho
La certezza di averle apprese in quella circostanza perché le ripeto e ribadisco se ne parlava dappertutto capito male al momento in cui se ne parlava quello io questo è vero ed è vero lei comprende Pubblico ministero
Collocare temporalmente tutte le notizie che passavano tre corridori che passavano al compare al Corriere dal Conserva
E cioè non è semplice per me oggi dopo tanto tempo oggi ricordare fino all'epoca se io ho detto che mi ricordavo che il Casamassima era stato ascoltato dalla dalla ministra
Vuol dire che l'ho l'ho saputo l'ho appreso ma tra l'altro ritengo non lo so se è così che il Casamassima
Parlasse più su Facebook un applicazione che io un sociale che io non ho mai avuto François quindi mi arrivavano queste notizie anche dagli altri e ne parlavamo ci scambiavamo idee io ma è successo davvero che cosa sta succedendo e
Senza che vanno sempre un quarto d'ora suona le ripeto alla le le ripeto la contestazione del popolo le leggo la domanda lei era a conoscenza del fatto che un mese prima circa
Accanto a diciamo di una serie di esposti gli sfoghi infatti da su Facebook da Casamassima
Casamassima era stato ricevuto dal ministro della Difesa quindi nella domanda e collegato il periodo scelto e dice sì questo sia il modo segue la paziente anzi ma
Cioè transitavamo Sansego tutti quei sedici se se Oliver Doni Minerva una un evento così importante e cioè che è un carabiniere come ha detto lei e ha giustamente sottolineato
Che viene
Ascoltato da un ministro
Ma il cosa
Che organo di rappresentanza centrale non lo viene a sapere non se ne dispone l'esito chiedendo ai nomi però se lei mi dice
Caforio lei si ricorda di aver io le dico non ricordo bene questi questi particolari perché di questi fatti anche per esempio adesso
Che lei comunque sta scavando sulla nella mia memoria e il fatto del comandante generale non ricordo se
Senti se se accettò di parlare con Casamassima o se parlo solo con
L'onorevole turchi all'epoca solo io io queste cose perché si era creato uno scontro istituzionale tra virgolette che in qualche modo vedeva coinvolto che c'è la massima e il comandante generale ricorda che all'epoca il livello di conoscerlo e di diciamo nera evade saputo se ne parlava
Le ho spiegato le ribadisce c'erano delle parti pienamente in disaccordo varchi diceva quindi si la risposta cioè come Churchill se ne parlava dappertutto dell'avvocato io questa
Domande diciamo la domanda molto modesta
Non meritava una risposta così ma comunque importante che abbiamo chiarito
Senta
Mi può ripetere cioè lei quando guarda da Baldassarre dal colonnello egli dice quello che dice di avergli detto gli dice anche guardi che questa informazione fortuna capitano Fortunato già c'era
No no non non ricordo questo particolare però comunque il discorso che a Baldassarre i dissi guardi comandante che questa questa notizia
Decenni di questa nell'inizia ne ha parlato con dei colleghi
E adesso che lei ricorda anche con il comandante ecco il suo avvocato però la risposta di dieci anni che doveva fare o che cosa gli avevano detto i suoi superiori io non l'ho mai avuta
E perché secondo me è venuto poi a chiedere a bussare a me perché siccome sono un anziano di quel reparto dice se di Caforio Carmine che cosa ne pensi
E io lì poi ripeto quello che io ho già detto senta ospite si fermi in atti
Ed è in quest'occasione ricorda se ha suggerito o al colonnello Baldassarre di sentire anche quello che aveva da dire il capitano Fortunato
Mi sarei permesso però uguali non le faccio dal Monte San Vito nove aspetti autorizzati innanzi avventure ascolti ascolti anche il capitano sarà saputo c'è altro lei segue ma non mi fa fare l'attestazione
Lei dice di aver detto
H a Baldassarre guardi che la notizia dovrebbe fra virgolette essere già conosciuta dal suo cammino comandante diretto a dire del dieci anni e da alcuni colleghi con i quali aveva parlato secondo me è opportuno che lei ascolti il comandante di sezione
è vera come sono andate le cose cioè che cosa ha raccontato confermo cioè perché comunque e indipendenti suo se lui dice ho parlato con comandante ho parlato con i colleghi è normale che io gli dico ascolti anche va bene
Senta dieci anni ha mai saputo che lei aveva come dire poi informato Baldassarre del contenuto di questa del colloquio che avevate avuto
Dieci anni ha mai saputo che aveva parlato con Baldassarre
La la dedotta subito dopo
Circostante che si può parlare al microfono sino mi scusi Silla dedotto
O anche perché Luís poi venne da me e disse mi ha chiamato il comandante perché come lei Alletto nelle mie prime dichiarazioni e la dizione di Gianni questa è una cosa molto intimo molto rilevante
E se l'aria notata cioè voglio dire io ho anche l'obbligo di riferire alla superiore e comunque come come poi venne chiamato
Dieci anni disse a me disse il comandante mi ha chiamato poi gli ho consegnato l'annotazione che avevano redatto
Poi il conclusa lì sempre con la paura però la paura riversa a
Ha domande decenni le ha mai detto le ha mai chiesto conto del fatto che lei avesse comunicato a Baldassarre quello che gli aveva detto no perché duratura debbo oppure ha detto mi ha chiamato poi il colonnello
E credo che l'abbia credo di un finito come al ministero sia chiedendo se è stabilmente minimi d'essere milioni essere dieci anni eterna poi hai detto al quello numero della mia annotazione divagare io depositi Gianni io glielo ho detto al colonnello ma io ripeto poi dopo non ho più saputo come si si sono svolti o i colloqui tra Luís
Eventualmente con il capitano fortunato con qualcun altro del della secco della dell'ufficio della sezione infortunistica PG io li poi quando il colonnello mi comunicò
L'annotazione è stata trasmessa
E se posso aggiungere qualcos'altro da quel giorno in poi dieci anni
è andato in crisi
Intanto non non fu tu comandato servizi esterni perché incominciò questa psicosi da parte sua
Poi quando fu chiamato lì alla a a dalla dalla polizia per essere escusso a verbale quando torno
Un giorno andrà proprio a chi si mise a piangere
Disse esterno tutti quelli della sezione
Maledetto il fatto che io mi devo stare zitto avrei fatto bene la seconda volta che capito così perché alla alla squadra mobile mi hanno torchiato figurati che ne ricorda questo particolare
Sono andato in bagno mi hanno seguito con la porta aperta non mi hanno fatto
Non mi hanno fatto andare in bagno sono e la comunicando sempre dal suo racconto lui andò in escandescenze origine basta non ce la faccio più arrestate niente
Ma già si sia arrabbiato con lei
Un po'sì dopo detto pianto lontano tu non ti no lì all'inizio all'inizio si all'inizio mi tolse il saluto si si all'inizio si dopo dopo lui penso che ha capito la mia posizione perché io
Guardi dottore
Io amo non voglio mettermi su un piedistallo però io ho sempre cercato di consigliare colleghi nel dire quello che accade e raccontare quello che accade quello che si percepisce
Naturalmente nella misura in cui uno vede obbligatoriamente riferire la verità
Però effettivamente adesso riconosco che purtroppo quel poveraccio
Sono stato io a forse anche a condizionarlo perché non so se poi quella relazione
L'avrebbe o i consegnato o meno ma io sono stato sicuramente una una pedina importante se no non sarebbe venuto senta madre e sicuro che poi ha avuto notizia del deposito dell'annotazione scansarsi se
Anche se non sono il giudice però sono una parte pungenti cartucce
Lei è sicuro che ha avuto notizia dell'anno del deposito dell'annotazione da Baldassarre e non piuttosto da Fortunato
Penso penso
Allora
Penso penso no pensa già oggi non essi non sono sicuro non ne sono esigono genovese quando è stato sentito sette otto luglio
Due mila ventuno dice
Sono venuto a conoscenza praticamente il capitano perché gli ho parlato pure alle macchinette quando ci prendevamo il caffè con Fortunato
Forse anche con dieci anni ho saputo che la relazione quella bozza poi diventata relazione di cui io non conosco il contenuto e che è stata trasmessa cioè dei qui ha detto di averlo saputo da Fortunato e da dieci anni viene che glieli
Probabile probabilmente sicuramente sarà così però io ricordo che anche poi il colonnello con cui avevo parlato dire guarda
Che l'annotazione dici anni l'ha consegnata Benson è corretto dire che degli le persone di colore è un luogotenente noti un sottufficiale che due su due ufficiali dei carabinieri certo c'hanno tenuto a rassicurarla su circa il fatto che l'annotazione può era stata trasmessa
Penso che loro lo abbiano fatto per quel discorso che e avevo preannunciato prima cioè se casomai dieci anni avesse deciso di non comunicare più niente probabilmente loro mi avrebbero chiesto ammette una una relazione un'annotazione di quello che gli avevo raccontato
Penso e ripeto
E ha detto che insomma dieci anni questura
Diretta così decedesse lei sa se dieci anni è andato da solo o in compagnia in questura
Ho saputo dopo che dieci anni fu accompagnato dal maresciallo opere dal luogotenente per il qui presente che lo vedo
Lì seduto
Il primo sulla sinistra
L'ho saputo sì
E salse in questura fosse accaduto qualcosa di particolare
Il particolare che è accaduto in questura
Che mi ha raccontato dei Ciani il discorso che la polizia nell'esaminarlo
Non lo ha trattato bene non vadano i particolari dell'asilo parlando di Decio annesso sperando di Bertinotti per io non so nulla io voglio solamente ripetere mettere in evidenza che dieci anni non poteva fare il servizio più Esterno da soli tant'è vero che ci sono diciamo pure persone davanti a domande diverse allora faccio ammenda di cessioni
La domanda di realizza lei ha parlato dei decenni in questura ha detto che sa che è stato accompagnato da per le chiedo sa se con riferimento alla specifica posizione di perdere in questura fosse accaduto qualcosa
Solo quel discorso che gli ho detto io di Deschamps
Allora faccio la contestazione sento il verbale è sempre lo stesso a Segrate relatori
Per raccolto per terra dato cosa visto che Fini ha detto che non sa che non sa niente nomi per circondarsi pure che non ricordo però lei per carità c'ha ragione Pubblico ministero perché non succede sette al
Lei dice da quello sempre che riferiscono l'Occidente Rillo hanno allontanato hanno detto delle che ci fa che ci viene a fare può andare si può allontanarsi e l'hanno messo non lo so lo hanno allontanato domanda dal come dicono loro chi
Ed è dice dieci anni e pesci domanda l'hanno allontanata da dove
Perché dice dall'ufficio dove veniva escusso decenni conferma questa dichiarativa ricordo che loro c'era stato un problema dove Giuseppe Ferri forse non lo so ingenuamente ma questo poi sarà valutato dall'autorità giudiziaria lo aveva accompagnato sopra perché doveva essere espulso a verbale e io ricordo che la polizia
Mi
Contano non l'avevano avevano allontanato filtri ed avevano messo nella sala d'aspetto dove risulta questo
Profitti sia che ha dichiarato anche quel sì mi raccontarono di alzare a Chiesa
Quindi per risale sopra con De Gianni entri
Viene allontanato benessere messo nella sala d'attesa che sempre sullo stesso piano storico no io non lo so che adesso
Cioè io conosco qualcuno degli però non so come sono fatti gli uffici non basta è meglio lo dico io comunque è stato messo minacciano e che è stato cacciato fuori dalla questura è stato messo in sala d'attesa me lo conferma
è se lo dice lei io glielo ripeto quello che è stato detto in questo verbale dicono cioè se loro dicono che è stato messo nella
Ma dico dice secondo il Pubblico ministero possiamo lenze repressione
Si sono presentati tutti e due i colleghi dei colleghi della squadra mobile hanno detto gli ho detto tu che stai vedendo che stai a fa acqua puoi andare
Vai mettiti la e l'hanno mandato e gli il pm le dice è nella sala d'attesa abbiamo saputo che l'hanno messo ed è risponde sì hanno fatto benissimo hanno fatto benissimo si conferma perché sono le le lei si mette
Le procedure cioè tu non puoi ascoltare quello che e dice un sono la sola forma allora sono d'accordo con lei
Senta
Mi scusi lei lavora ancora radiomobile
Dovrebbe rispondere sì sì
E per lavora ancora tra le nuove sì quindi lei Petri dovete con una certa onorevole quasi ogni giorno va be'devo essendo ottobre
Senta domande finali posso precisare una cosa prego Ferri da quel dì
Non ha mai più parlato
Cioè non e o non parlando di nuovo ci salutiamo ma sono convinto che Giuseppe Perri purtroppo ce l'abbia anche con me
Non ci salutiamo cordialmente ma se mi può evitare niente
Ma prendiamo
La verità
Senta possiamo tornare un attimo il discorso del corso Secci dice chieda quante che ricopre questi ruoli di rappresentanza militare
Ricoprì allora io io sono entrato a far parte della rappresentanza militare di base compariva se non vado errato nel due mila dodici
Poi ho fatto il mandato di base quello che e nell'ambito del della legione quindi regione amministrativa quindi il nostro comandante di regione a e autorità comandante di corpo nell'ambito
Nell'ambito della della Regione amministrativa e quindi quello è l'organo di base che si occupa diciamo dei delle delle condizioni del personale che riguardano la regione poi il secondo mandato
Mi hanno eletto anche al Cocer che il comitato nazionale di rappresentanza nazionale
E li ho fatto altri cinque anni quindi due mila e dodici mila due mila dodici due mila e diciassette più cinque credo due mila ventidue poi finito il mandato anche perché è subentrata la nuova legge dei sindacati
E siamo poi passati alle mi conferma che nel momento storico in cui si verifica su questa vicenda ingenerarsi viene celebrato il processo copierà il non
Non una parte fin quando voi nel due mila nel due mila ventidue non so a che punto erano i processi poi no no no io voi non stavo più malconcia B mancava solo questo processo nel due mila ventidue c'era stato infatti visse sì senta mi scusi
Che lei sappia visto che faceva parte del collegio del Cocer
Ricorda se il Cocer ha mai espresso de come ha mai messo dei comunicati ho espresso degli opinioni in merito al processo Cucchi bis parliamo di quello in Corte d'Assise pavese
Guardi
Come le avevo detto ampi
C'erano dei colleghi che erano insieme non parliamo schierata no no non ricordo come come comunicati aspetti sì io non parlo di chiacchiere del corridoio parlo di comunicati ufficiali del corso
Non lo ricordo però se se se è uscito questo comunicato cioè a chi legge
Oggetti meglio dal fatto prima spesso non c'è più
Però la domanda all'alba di e faccio una domanda pendolari lei ricorda che alla fine di agosto del due mila diciotto cos'è stato presentato il film sulla morte di Stefano Cucchi si chiede che man mano sta me l'ha ricordato lei io
Non non l'ho visto e però è stato molto commentato ma non credo che io abbia partecipato diciamo attivamente a delle a delle attività
Relative alla comunità di Ugo roba del genere non penso però ripeto il il il l'organismo di rappresentanza e collegiale quindi se si parlava di un argomento ecco baronetto
Visto che parliamo adesso di un comunicato ufficiale ricorda in che termini se ne parlava cioè quello è un film sulla morte di Stefano Cucchi dell'avviso così no fino
Ma più o meno sa di cosa parlava parlava della storia di questo ragazzo credo che era caduto nella rete della droga che poi e che poi era un pugile
E poi era stato sicuramente confermato in quello occasione da i carabinieri lo avevano trovato con della sostanza stupefacente e poi il resto credo che non l'ha visto il film ma credo che sì riassumendo il patto che il
Il giovane che
Morì dalle mani degli arabi orchestre dove il sangue ricorda se il consiglio si è dissociato formalmente da quest'dalla pubblicazione di questo film
Guardi desumo dissi
Però non glielo so dire anche perché ripeto durante il corso di queste di queste
Di questo processo
C'erano delle spaccature tra equivoci e visto aspetti un attimo dal degrado questo comunicato adesso dei costi passaggi essenziali mi dica se li ricorda nel protocollo corre al giudice mi chiedo
Che cosa Pubblico ministero comunicato ufficiale del Cocer nove pubblicato il dieci settembre due mila diciotto quindi un mese prima dei fatti va bene
Ma
Che ha messo il trenta agosto in cui c'è scritto fra le altre cose
Dar corda al film il Cocer si dissocia fermamente quello che lascia sconcertati oltre al presunto sovvenzionamento stradale alla realizzazione dell'opera
E pensare che nessun organo dello Stato si sia posto il problema di valutare l'opportunità di censurare la diffusione di un film che ricostruisce i fatti secondo un copione redatto da una sola parte
Senza peraltro calcolare il danno che subirebbe l'immagine dell'istituzione sia in Italia che all'estero con la pubblicazione
Della pellicola cinematografica quindi ircocervo esprime nuovamente la propria vicinanza ai colleghi aglio proprie famiglie che a vario titolo sono rimasti coinvolti nella vicenda cioè qua voi esprimete e
Solidarietà ai per stare lì ai carabinieri che in quel momento erano imputati nel processo purché bis che poi sono stati condannati in via definitiva per omicidio preterintenzionale
Non se la ricorda questa cosa io adesso vi leggo ma però dovrebbe acquisire il verbale
Il verbale dei presenti perché questo qua votazione
Io lo ricordo quando l'altro glielo quanti mesi quello è comunque e ci sono i verbali dei
Kahn dei delegati squisita poi non avevo Abdelaziz agli uni il ricordo questo forte il ricordo che i commenti erano ma se il processo in corso
Può condizionare film lo un film del genere l'opinione pubblica visto che ancora non si è concluso l'intero processuale
Questo era un commento che si faceva a io chiedo solo se ricordava che avete espresso solidarietà a persone imputato in un processo in corso per l'omicidio solidarietà in genere colleghi pure non è quello quell'altro quello nell'uguale si è quello sì
Va detto che eravamo veniamo giustizia per quello che ho detto io e quello che gli ho detto io ciò che avviene negli uffici nelle aule giudiziarie
I dei comunicati sembra vogliano interpretare arbitrariamente
Quello che dice forse non mi sto spiegando ma cui nonno sancito cioè io le voglio solo evidenziare che in quel modo nel momento storico in cui De Gianni le dice Casamassima mi ha detto così e così cheliceri reale in un'ottica era un momento storico in cui c'è una polemica fortissima
Fra l'arma dei carabinieri rappresentata dai Cocer
è l'ipotesi accusatoria del Cucchi bis che si fondava anche sulle dichiarazioni di Casamassima ora se lo ricorda relazione gli ho detto io e c'erano controversi e tardivamente io guardavo ricoperta è come si parlava di Casamassima nel vostro ambiente
Io Casamassima non ho mai avuto la prossima di negli parlargli e né di fare servizio insieme a lui quindi non avrei proprio nessun'elemento Aberrazac Casamassima lei sa cosa aveva fatto Casamassima
Senza che tipo di contributo dato nel processo
Ha riaperto il caso no sì non escludono essendo lui il Pubblico ministero poter riescano a attacca fornito degli elementi se vogliamo parlare giuridicamente
Per che hanno aperto degli scenari che lei poi ha approfondito a a livello attraverso queste attività e che aveva accusato i suoi colleghi che avrebbe la stazione Appiano sapeva lei
Ed è
Certo il processo sì l'ho saputo obiettivi allora voglio dire dando diciamo per lo scontato che nessuno di voi radiomobile o del Cocer avesse il piacere di avere mai parlato personalmente non c'era una
Ma collegato conoscevano
C'era qualcuno che conosce ma comunque in che termini si parlava di Casamassima in ambienti di rappresentanza militare
Allora erano divisi il signore che lei vede le visioni erano divise erano alcuni dicevano che probabilmente era si stava strumentalizzando qualcosa che effettivamente
Non era accaduto altri dicevano che invece è bene sia che emerga avuto che insegnano approfondire i fatti che torniamo alla prima versione diciamo alla prima voce
Cioè quelli che che indicavano Casamassima cosa dicevano che se ha inventato tutto
No che la la la la situazione probabilmente ora enfatizzata era strumentalizzata cioè egli ripeto è si erano create delle fazioni alcuni erano contenti che questa attività di indagine
Fosse approfondita e comunque
Allora qualcosa di Walter invece la pensavano diversamente così senta ricorda che Casamassima scindersi dopo tre mesi dopo nel
Nel maggio due mila diciotto appreso deposto nel processo davanti alla Corte d'Assise e poi ha denunciato di aver avuto un demansionamento
Per le dichiarazioni che aveva reso
E ricordo che Casamassima ne ha fatti in proprio di tanti interventi tra cui ricordo che riferiva pubblicamente e ripeto io queste cose le apprendevo dai social dai colleghi che questa situazione aveva creato nei suoi confronti
Vessazioni demansionamento lungo stavano per perseguitando questa situazione su questa situazione la dicevano tutti settembre grazie
Visto che il Cocer come abbiamo visto aveva espresso solidarietà agli imputati per omicidio nel processo purché ricorda se avevano espresso se è stata espressa solidarietà anche al povero Casamassima era stato De marzo nato
Non me lo ricordo però credo che c'era c'era un qua c'era qualche collega
Che lo ha sostenuto ma questo poi ma non ricordo bene ma poi è successo qualcosa che ha rotto i rapporti tra questi colleghi che lo sostenevano
E Casamassima o forse è stato lui che allontanato quelli che in un certo senso all'inizio l'avevano seguito però ripeto queste sono tutte mine
Diminuisce firmati adesso le minacce giudice produco questo secondo documento che un comunicato del corso del settembre due mila diciannove
All'epoca
Il resto
Da cui emerge insomma da quel comunicato che voi lo stesso di prima anche mandato prima no Kosovo quello di prima questo qua giudice
Questo qua
E non gli ho dato questo oppure no eh va be'allora finito dentro per sbaglio va insomma leggendo quel comunicato non mi pare che venga espresso solidarietà nei confronti di Casamassima anzi
A favore nostro il primo criterio conferiva dosa
Vada vada avanti vada sì ma quell'acqua tedesca così e non è una chiacchierata su accordi loro che praticamente il
Io comunicato
E parla comunque de vicende inerenti all'istituzione e ai carabinieri sulla quale la magistratura indagano con il preciso intento di evitare inopportune intromissione quindi voglio dire
Non sapendo come stanno andando le cose guardi davvero giusto Casamassima
Verificate se ricorda ridondante una così si spiega in una nota rinchiudere alcune
Nazioni riconducibile appunto nella sua massima circa il suo demansionamento per resterà stato trasferito allo sportello conseguenze per economica cosa dire raggiungere la nuova sede di servizio riteniamo opportuno esprimerlo
L'ordine
Per difendere la dinamica insomma
Favore e a fare le ricerche a favore di Casamassima va bene Santoro prodotta poi il giudice valuta lo so io non lo ricordo questo comunicato però leggendolo
Penso di interpretarlo a favore inoltre con riferimento alla Vergine economica dovuto al viaggio per raggiungere il posto di lavoro non possiamo non ricordare che grazie alla legge pesare del forse tutti i carabinieri che opera in questa è garantito anche la fruizione gratuita dei mezzi non ho più semplice detto c'avete detto che ad amarsi da prendere l'autobus offre il tutto offende tutti inoltre con riferimento al verde non possiamo non ricordare in religiosa forse sì ragiona certo ragione sette un'ultima domanda Teresa ha detto mille volte senza che nessuno glielo avesse chiesto ma adesso glielo chiedo
Ci può spiegare il motivo mi faccia finire la domanda lei riceve il racconto da decenni ha detto di avere percepito immediatamente che è una cosa molto grave anche perché la vicenda era dedicata e poteva mettere sessione l'attendibilità di un teste e in quel momento lei apprende pure che dieci anni combattuto circa l'opportunità di depositare o meno un'annotazione di PG
Senza fare un discorso di mezz'ora riesce a spiegare in maniera efficace il motivo per il quale non è scritto da falli e intanto un'annotazione di PG per i motivi rappresentato prima un
Combattuto perché viene da me nonostante stiamo parlando di condite cioè o ecco combattuto cioè devo spiegare perché sempre io tessono perché più poi non posso dire altro comunque per e quelle stesse e finalità che gli ho spiegato prima e cioè dopo aver parlato con il i suoi colleghi con il comandante verosimilmente anche nella borgata viene a parlare con me e mi spiega di volerne parere su questa annotazione che non mi fa mai vedere quindi voi vi dico che è una cosa molto delicata grave
Ripeto e ribadisco mi faccio spiegare bene perché dopo tanto tempo lui
Rinviene questi ricordi
E nel momento in cui io gli chiedo questo dice mi pare capire che il medio di Facebook perché par ricollegare a quell'evento che ha vissuto alcuni anni prima presso la legione allora io
Credo in quello che dice dodici anni nel senso nella purezza di quello che spontaneamente dichiara in quel momento e in maniera diciamo molto Stream striminzita dico se c'è l'annotazione latini la devi consegnare perché la valuterà all'autorità giudiziaria
Poi vado come ho già raccontato dalla colonnello gli dico guarda che dei dieci anni c'ha questa annotazione valutate voi
Poi vengo a sapere dopo che l'aveva consegnata finendo si domanda
Perché non l'ha fatta di
E perché non volevo dopo che ho appreso se io avessi ha preso che diciamo non non non consegnava più l'annotazione
Sicuramente mi sarei rapportato con il mio colonnello tonda poi eredi andato dal colonnello Baldassarre e dicevo scusate un attimo se Chang
Ha deciso di non consegnare più questa annotazione con tutti gli attori se è vero che naturalmente ne aveva parlato con il suo capitano con gli altri colleghi faremo una relazione e speriamo che il
Magistrato quando è avvenuto nella sua testa o qualche giorno di quel periodo io ho saputo che annotazione
è stata consegnata questo problema non me lo sono più quindi tutto quello che ha raccontato sinora e solo un pensiero avvenuto nella sua testa e correre rifondere cornetto Benitez rispondere prego Pubblico ministero
Perché non ho fatto valutazioni per questo motivo
Perché la consegna ha consegnato l'annotazione
Scusi ma lei non è che doveva fare un'annotazione sostitutiva di quella che non avrebbe consegnato dieci anni lei ha spetti avrebbe dovuto diligentemente visto che è stato testimone di un fatto storico no anche documentabile mediante messaggi cioè che dieci anni aveva intenzione di redigere annotazione che però era combattuta legato divario che mi diceva
Lei l'ha vista
No no o per detto di aver redatto un'annotazione che non aveva formalmente depositato quindi la bozza di un'annotazione che lei stava valutando se depositario Menem a prescindere da questo lei che è stato testimone di questo fatto non sia pur breve come dice lei de relato di quel di un segmento di questo fatto che avrebbe potuto influire o meno verrà accrescere o meno l'attendibilità diteci anni
Perché egli è invece di andare di fare tutto sto giro saltando il suo comandante
Diretto andando a parlare direttamente con Baldassarre visto che sta parlando con un carabiniere esperto non con uno che va a raccogliere pomodori la mattina
Perché non ha fatto lei un'annotazione a sua firma io sottoscritto luogotenente Caforio Carmine preciso che in data x ho ricevuto il messaggio audio il giorno Y l'ho incontrato ma detto così eccetera eccetera
C'è un motivo per il quale non l'ha fatta sì per
Per il motivo che quando naturalmente ho appreso che l'annotazione era stata consegnata ho ritenuto opportuno forse mi sono sbagliato di non fare un appunto ma non avrei mai scritto nell'appunto
Quello che mi era stato raccontato in maniera succinta ma sono temi Caforio confermi si fermi si vede che lei non si rende conto sì
Che nelle risposte che fornisce sì
Da elementi assolutamente fuorvianti
Quello che lei non avrebbe mai fatto non interessa a nessuno ha capito a noi interessa quello che lei non ha fatto
Va bene quindi Ernest siamo su un momento prima
Il Pubblico ministero le ha chiesto credo per la quinta volta e ancora non ha dato una risposta soddisfacente questo lo aggiungo io
Le ragioni per le quali lei non ha ritenuto di fare un'annotazione Rispetto al fatto di cui era stato testimone per l'unica ragione
Che
Il avendo rappresentato Almiron colonnello e lo stesso il giorno dopo Old dopo due giorni
Mi riferisce forse anche insieme al capitano fortunate che quella relazione era stata trasmessa
Ho ritenuto opportuno non annotare sì ma perché me l'hanno data quel giorno il giorno in cui ha avuto l'informazione è lo stesso mo'annotazione di PG si fanno di giorno in cui si riceve l'informazione non dopo una settimana se se ne vale la pena
Perché
Proprio per quel motivo ciò che io ho pensato che i decenni ho aspettato che dieci anni quella relazione
Se
L'avesse consegnata io l'avrei saputo non non ritenevo opportuno fare un'ulteriore annotazione tra l'altro poi ero stato anche interrogato esce l'altro processo ho riferito le stesse cose penso
Ad almeno da come nell'altro eccesso è stato sentito a distanza di di tre anni per i fatti no Comensoli passare ancora obbligatorio la domanda io fatta cinque volte come tutto il non è comunque non è
Eviterò di fare se stavolta prenderemmo atto della sua risposta giudice non ho altre domande
Bene
In un giorno avvocato Gasperini difesa Casamassima è anche Rosati senta
Le voglio chiedere prima all'inizio lei quando ha parlato della della sua funzione
Dal sindacalista ha parlato appunto di questo organo cose perché proprio per questa sua posizione lei ha pensato di poter saltare tutta la scala gerarchica come egli andare direttamente da Baldassarre
Lei nel quando ha spiegato questo ha anche detto che accorciare affiancato al comando generale
Le voglio chiedere io ai ha parlato a quel tempo nel due mila diciotto c'era il comandante comandante era comandante generale Nistri parlo di queste vicende di Casamassima di Cucchi con ministri
Non credo forse se ne è parlato
In facendo questi comunitari e quindi il questi erano diretti anche al nostro comandante generale questi comunicati quindi credo solo a livello diciamo di di competenze come autorità affiancata al Cocer ma non direttamente
Quando voi mandavate acqua facevate quei comunicati stampa
Il misti
Le veniva lo veniva a sapere prima e dava l'ok e mandavate instant oppure i ministri ce l'aveva già stampato perché voi avevate di
No da uno allora c'è c'è un ufficio che collega l'organo centrale con
L'Autorità affiancata e l'ufficio rapporti con la rappresentanza all'epoca e tramite gli uffici l'Ufficio rapporti con la rappresentanza che poi giungono agli atti che sono stati votati durante il
Alle riunioni Corcos allora e
Forse io non sono stata molto lineare nella domanda io le voglio sapere ministri
Quando voi facevate questi questi riunioni e ipotizza paté di fare questo comunicato stampa
Ministri lo sapeva prima che venisse stampato o dopo dopo dopo quindi voi avevate
E diciamo carta bianca per poter dire tutta la veniva facciamo un organo collegiale si faceva un documento due mesi fa in tutti gli organismi collegiali si metteva la votazione se la votazione Lollo abrogava
Tramite l'ufficio relazioni sindacali si trasmetteva al comandante generale
Bene il comandante generale ha mai
Via mai parlato ormai chiesto di sono mai preso una posizione ha mai detto qualche cosa su su Casamassima no
Senta lei ha parlato prima del fatto che lei non ha il sociale la e che quindi tutte le informazioni su un giorno e mezzo il Genoa il teste per e e quindi diciamo le informazioni che girava su Facebook gli addetti lei le aveva detto colleghi
Bene lì essere colleghi si ricorda se mi dissero che Casamassima nei suoi comunicati su Facebook attaccava fortemente e indirettamente i ministri
Penso che attacca fasi tutta la linea gerarchica e anche del credo di sì
Credo di sì si si si parlava degli attacchi ma poi io qualche qualche critico del del collega Casamassima l'ho anche visto eh tramite i colleghi che comunque mi facevano vedere
E serio non avevo Facebook ben poi tra l'altro qualche credo come magari
Correggetemi se mi sbaglio
Qualche video veniva proprio estratto
Dalla dalla da Facebook
E veniva diffuso anche proprio più benissimo quindi sì perfetto se ho capito bene lei vedeva questi video dove Casamassima diciamo convocava mi faccia finire attaccata direttamente Nistri
Lei era proprio per la sua funzione da sindacalista cocci al Ticino al comandante i ministri al comando dare e quindi col comandante i ministri di questi attacchi Casamassima faceva diretti e forte nei confronti onda di Dini Streymoy non è non è parlaste mai
Allora io non ricordo attacchi diretti
Io ricordo attacchi all'arma e a quello che stava succedendo poiché ne parla anche il comunicato fino quello che stava succedendo alla alla collega Casamassima di questo sì
Ma se io lei mi fa una domanda
Lei si ricorda un attacco diretto da ministri io non lo una cosa bene vediamo se era sollecitò i rei ricorda lei ricorda
Casamassima in un video accusò direttamente di esser stato trasferito perché il trasferimento l'aveva sottoscritto miste dopo aver milioni ma ogni anno mi faccia finire dopo aver testimoniato AN in Corte d'Assise
Guardi adesso che lei mi ricorda questo particolare
Penso che anche questi
Sto disco questo video arrivò a tutti i Carabinieri d'Italia
Perché era un momento in cui la pensione era per tutti comunque commentavano questa storia che vedevano Casamassima come il personaggio che aveva comunque riaperto con le sue dichiarazioni in un caso molto molto delicato
Però a quanto pare fuori non supportate Riccardo Casamassima
Ma io non conoscendolo non conosciuti alla pazienza abbia pazienza allora e lo ripeto una volta non lo conosce però poi conosce perfettamente perché gli eroi ieri ridicoli fanno vedere non glielo so che inserisce
Poi nel Maine nei
Nei comunicati stampa diciamo non lo supportate Manzi diciamo ne prendete quasi le distanze che i comunisti non ne parlate capite cioè io morbosi confusione negli anni conoscenza
Parla di conoscenza diretta io non lo conosco se lei per conoscenza mi dice ha visto qualche video all'epoca poi sono spariti quei video
Dai sociale e non mai più visti quindi tra l'altro alcuni erano credo anche o lunghi e nonna li abbiamo visti tutti sempre con un telefonino di qualche altro collega fedele cosa si è trovato massima se lei mi dice attraverso la conoscenza sociali allora le dico sì che Casamassima l'ho conosciuto Traversi socio
Ma lei nel due mila diciotto si rende conto che il l'argomento principale sui telegiornali sul su su sociale era a casa madre
I macchinisti del processo domanda era un discorso che ci riguardava noi e noi pensionati quando facevate voi disponiamo la nostra comunicato che deriva forse uno dal film
E uno dall'altra da da qualche altra situazione ma si ricorda che avete fatto anche dei comunicati stampa dopo testi che venivano sentite le affermazioni che facevano in aula Iorio o no se lo ricorda non non non ricordo questi pendolari va bene
Senta una domanda lei ha detto era quando ha parlato per il di aver raccolto il racconto di dieci anni e poi di essere andato da Baldassarre sì perché lei ha detto così lo ha notato era una cosa così delicata che sono andato direttamente da Baldassarri senta le volevo chiedere è andato da Baldassarre lei via raccontato li fece fece riferimento a quello che lei di sedici anni e cioè che quel gesto lui l'aveva preso anche come battuta
Va be'Cologno in ogni gesto de dei soldi ma che e dodici anni lei disse che aveva ritenuto che potesse essere anche una semplice battuta che fece Casamassima all'epoca glielo dissi a Baldassarre lei sono
Boh agli occhi di Caforio guardi facciamo una cosa
Io sono un Roma dislessico a per eccellenza io ho una grandissima difficoltà infatti devo fare domande semplici necessariamente risposte semplici perché se no per me morivano prima arriviamo ma anche una Volvo dance anni lei disse io pensavo che fosse una battuta violente così grave che va da da Baldassarre e gli diciamo Baldassarre sa Baldassarre
Ma detto recava pensava abbattuta pesca gli ha detto o no e meno saranno mi mi mi mi sarei contro detto no mi ha detto che era la battuta gli ripeto altrimenti tutto quello che ho detto prima andrebbe
Come fare però decenni glielo disse
L'ha detto prima decenni glielo disse che l'aveva presa come battuta
Io ottiene poteva essere una battuta ardito
Potrebbe anche essere ipotizzato
Un discorso di una battuta ma se lui dopo annota vede che ha riscontro tra quello che apprende in quella circostanza alla legione e quello che vede su Facebook Google agevolazioni non è
Sì perché lei non ritiene quindi di comunicare comunque al bar da passare ogni ogni cosa che gli aveva detto il dodici anni conclude su questo ci aveva pensato fosse una battuta perché io non gli eroi due elementi di non dirglielo
Ma guardi io non ricordo esattamente le parole che
Furono dette in quella circostanza da parte mia al colonnello Baldassarre
Però ritengo che più o meno più o meno dico nella
Cioè
Nella s'nella sostanza delle cose se nella un'altra delle cose nera che
Decenni aveva preso questa situazione durante questo questo incontro alla all'infermeria e poi si era sviluppata questa annotazione solo perché aveva visto questo video dopo alcuni anni
Basta rito però ritorno
Ora siccome quello che lei ha detto dieci anni racconta una cosa grave tant'è vero che è scappata Baldassarre musulmani nello stesso momento che questa cosa era grave però è indice anche che era una battuta
Io non c'è problema ha detto che nemmeno i granata dirà Baldassare ma ha detto una cosa grave anche detto che è una battuta quindi fai parlate voi io modella battuto non lo so precetti non lo ricordo ma
Nel momento in cui decenni racconta questa storia
E poi eventualmente in quel contesto adesso ripeto e continua a ricordare anche asfittiche ho già dichiarato durante l'altro processo civile che ipoteticamente alla fine anche perché non sono io ad accertarlo poteva anche essere qualcosa
Di insussistente e questo non lo vedevo valutare io l'unica cosa che mi ha allarmato era proprio il contenuto delle sue dichiarazioni poi io non so come spiegare più dove c'era anche la battuta dalla passiamo avanti volevo fare un'altra domanda lei
Rispondendo mi ricordo sì alle domande del giudice o del pubblico ministero ha detto di disse che addirittura dieci anni le disse leggi sicuro che nessuno mi ha mai indotto a scrivere sussurra domanda di De dicendo e civile Camp ha spinto allora io voglio sapere questo
Come mai
Gli avvenuta imminente fra divenuta questo dubbio questa domanda che gli ha fatto dire a dieci anni o mazzette però ha detto di strani perfuso stamattina per
Perché venuto questo perché sono stato scrupoloso perché io in quel momento il colore
Scrupolosi penso di sì penso di sì però io non lo so dite dite voi potete pure pensare diversamente ma io in quel momento davvero quando mi ha raccontato quella storia ho sentito quel messaggio
Dico ma questo è terrorizzato
Che cosa sarà successo prima
Che cosa sarà successo prima e dopo e poi naturalmente dico dodici anni e io credo di avergli detto non testualmente ma gli Arafat dell'anima sei sicuro sei sicuro di quello che sta dietro sei sicuro che naturalmente
Non c'è qualcosa io non l'ho mai visto
Non l'ho mai conosciuto non sapevo come si chiamasse e il loro il viso ho ricondotto alla sua in immagine e quindi al nome
Attraverso il video di Facebook altrimenti per me era una persona totalmente sconosciuta lì
Dico ma
Mi stava dicendo la verità Bellotti sunto poi se ho sbagliato vicino sono qui a rispondere io sto dicendo la verità qualche cosa probabilmente non la ricorda in maniera perfetta però questa è la cronologia Sequoia però anche
Sbagliato valutato ma di non aver annotato ho fatto erano del e me ne assumo la responsabilità però cadere ossee che vi devo dire capisce Caforio che è un po'è difficile cioè
Lei non lo conosce glielo Wien di Vienna raccontare una cosa grave all'interno del quale dice però forse era una battuta pub da Baldassarre a chiederlo saltando tutti
Bene voglio sapere non non è come che non conoscendolo gli è avvenuto appunto il dubbio che fosse stato spinto da qualcuno avviatosi nel quale cosa Bresciani aveva detto a me io non lo conosco Donatella a lei aveva in questo momento quando le ha detto non lo conoscevo Stari si vedrà indossi a diciamo a casa massima
Io Casamassima io ad Gianni lo conosco da da da da da vent'anni maggior ragione più a maggior ragione
Mi spiega come mai conoscendo la prima cosa che le venne in mente tanto che i bresciani leghiste e giuro che non mi ha spinto nessuno a fare questa cosa le venne in mente di chiedere l'ipotesi di un pomposo
Magari perché lui secondo me è venuto da me
Come la sua genuinità e dice comandante che cosa devo fare ho fatto l'annotazione che cosa devo fare dico esenti speciale quando mi racconta tutto
Sei sicuro che sono andate così comandante glielo giuro ma e dopo incomincia teme
Dannazione in che senso che che che c'è anche lui tornerà a chiedere qualcosa e l'avrebbe fatto non ho letto Bambagioni che santifica le aziende scegliere norme fanno in ordine collega malizioso
Da quello che so io infatti si è trovato spesso impelagato in situazioni simili
La signor giudice vedrà pure da quella sequenza di messaggi quando lui dice che vi sono già ritrovato in una situazione simile per dire la verità bene un'ultima domanda le voglio chiedere in quel momento
Quali problemi aveva o aveva avuto diciamo anni
Relativamente alle lesioni addetto perché era stato l'organico a bordo i particolari ricordo che lui aveva una zia
Che diciamo ma non la voglio scusi giudice a meno che il giudice non voglio sapere nono non mi interessa nella
E il contesto il problema in sé voglio sapere in quel momento dieci anni c'aveva problemi li aveva avuti due problemi signora negli anni con l'arma
Sì alle spalle credo credo che avesse al
E lei intende
Precedenti disciplinari e giudiziari nel momento in cui dieci anni avviene a dirli non è un centinaio di shock no non lo so prima vendemmia di sonno dieci anni aveva avuto dei problemi seri sì però un attimo
Anche il collega marito
Cornacchione quell'arma penale militare
Penale militare quindi si aveva avuto problema vero problema per un episodio molto molto particolare che poi magari giudice se lo riterrà opportuno guardiano non ci interessa nuovi soldi e non ci interessa il dato in sé cioè il fatto che lui avesse questa pendenza che in qualche modo gli creava delle difficoltà questo sì basse cha avanza quindi ha risposto sì
Haver a questi problemi Havana riferito lui io non non non sono stato mai magari diranno sì o no sì no sì ha risposto prima ha riferito dieci anni che in precedenza
Ha avuto dei il problema del con la giustizia penale militare se ricordo bene sta nono i documenti non ho mai letto gli atti ma dal suo racconto è un'altra situazione dove lui si trova così sembrerebbe in buona fede
Bene però lei adesso in questo momento alla situazione in cui lui sembrerebbe così in buona fede si ricordi queste parole perché tra poco inizia in esame si ricordi questa risposta
Le voglio dire però in questo momento lei ha detto che i problemi se li avrebbe avuti con la giustizia militare io gli ho fatto un'altra domanda io gli ho chiesto se in quel momento dodici anni non aveva avuto problemi Hollande non non lo so
Non lo so
Questi problemi le questioni per i quali era al tribunale militare
Ha portato alla al al dieci anni problemi disciplinari all'interno dell'Arma non lo so con certezza delle opere presumo di sì sennonché ha raccontato perché poi ci sono delle conseguenze no dopo il procedimento
Penale dopodiché ci sono anche
Le contestazioni soprattutto diceva ma di questo non certifica ultima domanda davvero senta indipendenza e giudiziaria di dieci anni
Creerebbero problemi ad entrare a far parte dei sindacati
Sì sì se è una condanna
Se una condanna la signora ti consentono di essere reso leggeste e chiese lumi di chiese dei dei Consigli dieci anni in merito a questa cosa
Sì però fatto
Ma era se lo sapevate che cosa cioè si chissà che cosa sa se lo sanno e non avrebbe avuto ma nessuno di noi verrebbe ma magari forse per la campagna elettorale trasportare qualcuno
Che Luigi sosteneva per fare la campagna pubblicitaria ad altri
Ma tanto quella regola dopo dopo questa condanna quindi coinvolgeva continuare a far parte o si voleva candidare come non lo potremmo fare noi non glielo impedisce non accadeva ma era un conto quindi l'appello voleva fare lei risulta non mi volesse
Candidati sicurissimo passi duramente ma ma era
E in tempo impossibile perché non si poteva candidare
Il giudice ha terminato grazie sono alcuni chiarimenti continuo avvocato Stefano Maccioni
Come
A quindi possiamo proseguire
Quindi l'avvocato Rossi è sostituito dall'avvocatessa gli accusatori prego avvocato avvocato Stefano Maccioni Buongiorno luogotenente soltanto alcuni chiarimenti sul suo rapporto con il dieci anni
Lei poco fa ha detto che lo conosce da circa vent'anni penso che si spesso penso di sì ventenne questi vent'anni ma
Da un punto di vista professionale c'è un rapporto di amicizia che tipo di rapporto c'era questa allora c'era un rapporto
Un'ampia amicizia ma credo che lunedì io li diciamo abbia molta stima nei miei confronti
Non ho mai condiviso nessun aspetto della mia vita privata con lui
Ma avevate una vicinanza per quanto riguarda l'attività sindacale no sicuramente lui non era non era rappresentante militare era stato rappresentante militare era sicuramente una
La funzione che lo appassionava perché lo diceva però era consapevole non si potesse più candidati ma di scrivevate attraverso chat o altro Bessie tanto ormai ci saranno sono state acquisite qualche messaggio ce ce lo scambiavano sì allora no perché a me ha colpito il fatto che il primo messaggio delle citate del venti aprile due mila e diciotto sì e prima numero diciotto due mila e ed era il venti aprile due mila e che glielo risolvo io
Iniziato la mia attività di post
Quindi lei viene contattato perché lei era entrato all'interno di Prodi che calare l'ordinanza e scusi se la correggo ma sta per Consigliere non per comitati prendo credo che mi che mi via
Credo che mi faccia i complimenti per la per l'elezione una cosa è l'eccezione al Consiglio centrale di rappresaglia presenta notevoli dove diciassette forse si era quel periodo ma non ricordo bene
Lei fa e lei avrebbe fatto del Congo è sicuro di questo no
Non ne sono sicuro allacciate lambisce lasciate quindi leggeremo gli perché viene con la vita la legge ma io non lo so e quindi c'aveva già nel Khorasan certe se vuole la la la ridico se me lo permette vergognoso no no
La cosa che a me poi ha colpito francamente io ho detto anche all'altra altra volta sembra luglio e il fatto della dell'atteggiamento del dieci anni lei dice era spaventato sì addirittura si rivolge ad un legale
Si sarebbe rivolto ad altri appartenenti al corpo quindi e perché ma lei giusti da questo spavento cioè se io so qualcosa insorge lui era un testimone no perché doveva essere così terrorizzato da cercare conforto tra tutti voi perché
Perché come ho detto secondo me Luís ha percepito che è una cosa delicata
Era molto deriva si trattava del caso Cucchi uno dei casi più Mastella infranse perché spesi
Era una cosa delicata allora
Se io assisto ad un omicidio diciamo così mafioso devo andare a testimoniare mi può venire una certa ansia perché poi segnò la mia vita che magari ho visto cose che non avrei dovuto vedere e mi segno ivi irrimediabilmente il l'esistenza come molti testimoni per mafia
Ma
Per quanto concerne un appartenente all'Arma dei carabinieri che deve semplicemente riferire un fatto
Al quale lui ha assistito e tra l'altro che va a favore dell'arma dei carabinieri perché Casamassima era un testimone che andava ad accusare altri colleghi ma perché chiudesse così terrorizzato dal dire questo avrebbe avuto tutta l'Arma a suo favore
Come se lo spiega estetiche o meno me lo spiego anche dei messaggi successivi no quando litigo nientemeno che si sta dicendo la verità e non mi dice
Così capito come l'altra volta ho detto la verità il suo stato condannato il questa è una spiegazione per lei questa è una spiegazione per lei
Allora no no mi mi faccia capire questa che hanno adesso noi molto superficiale che tocca forse il capo per fuori questa che ha dato ora per lei è una spiegazione alla domanda del difensore
La domanda del difensore perché
Dieci anni aveva tutta questa paura sin dall'immediatezza e lei risponde me lo spiego anche con i messaggi successivi eccita i messaggi secondo lei questa che ha dato una risposta
Signor giudice nella mia logica e mi dispiace che lei non riesco a spiegarmi ma io infatti sto cercando di capire la sua no gioca la no cominciamo per gravi
Questa che lei ha dato è una risposta alla domanda dell'avvocato una spiegazione per per me
Sì
Perché spiego sì certe perché praticamente il dieci anni Attraverso un altro procedimento dove inutili spiega la sua piena buona fede e poi la prego signor giudice anche se lei non andrà a valutare un altro episodio per la prego di magari ascoltarlo a decenni che cosa gli accade
Lui
Rimane in non queste rovinare scontato quelle umane scortato il fatto che per lui avevo fatto un'azione buona e cioè andare a dare soccorso alla zia che era rimasta dentro casa e non rispondeva più
E niente e se non ricordo male fu denunciato e poi condannato per peculato perché scappo a casa della zia il capo equipaggio che guida che che comandava la macchina e che lo aveva autorizzato sentito neanche sentito a sommarie informazioni quindi escluso dal fatto che l'uomo teorizza ad andare dalla zia lui viene condannato
Quindi cerchiamo quindi per capire nella sua lo si il terrore del decenni che non aveva più fiducia
Prescindendo da da quello che decenni diceva simili manteneva semplicemente al fatto di dire
Un qualcosa che finiva davanti all'autorità giudiziaria e così anche tale anche cioè che praticamente lui aveva timore che questa sua dichiarazione non fosse creduta lui passava un guaio
Cioè detto in parole povere lo scriviamo pure loro e io dico no sei non c'è nulla di quello non devi teme se stai dicendo la verità Lennon centouno nessuno che ti ha indotto a fare una cosa Luini mi giurava quasi piangendo Dio comanda ma lei sta scherzando io dico a e tutto questo con tutta questa conversazione avvenuto nel primo incontro ma anche dopo perché dieci anni su un giudice rimaneva in caserma
E inizio incontravamo Luís esternava questa paura la continuava internare e e le le ripeto quando tornato alla squadra mobile dalla dalla dal dalle sommarie informazioni che va a depositare alla squadra mobile lì poi
Consigli conteneva più era era diventato davvero davvero
Gestibile perché Luis piangeva di io lo sapevo io non dovevo dire niente a nessuno non dovevo fare questa notazione non la dovevo consegnare non ne dovevo parlare no va bene va bene no esclusione io non capiscono mio limite
Perché lei chiede più volte se non c'è nessuno che ti ha indotto sciame non sarebbe nemmeno passato nell'anticamera c'era impensabile che qualcuno induce
A dare questa versione dei fatti perché era così importante per lei sapere che non ci fosse qualcuno che lo avesse indotto
Per quello che ci stiamo dicendo che c'è anche che era un
Un processo delicatissimo cioè lei riteneva che decenni fosse stata non è rinato perché dicesse in questa direzione sia sei sicuro e scusi perché dieci anni non un altro
Alla lei riteneva che dieci anni fosse stato avvicinato da qualcuno avesse indotto i loro non ma io ero per il resto io nonno del popolare pensato cioè proprio l'opposto ordinato diciamo sei sicuro cioè ma quindi dicendo pecche spetti lei pensa al resto pensa con mappa
Tenente allarma Papardo posso pensare io che non ne faccio parte radio Esterno tecnica quasi sognare ma ma bisognoso sbaglia e lo conosce aspetti
Per ecco mi dica perché cosa hanno e avvocato no
No non sto intervenendo appositamente però se cominciamo no a istigare il testa a fare le domande noiose io vengo colpito no no no quindi faccio una domanda e laico l'argomento esanime ieri spendere fritte e Luisa pensato che fosse stato indotto il dieci anni a dare questa versione da chi ha pensato che fosse stato indagine non era un pensiero l'ha già detto cento volte è stato uno scrupolo perché siccome dieci anni un bar Maccione si è voluto sincerare
Che nessuno avesse approfittato della sua ingenua bianchi stanno mettendo in mezzo a Brescia ma ti rendi conto di De Gasperi aveva detto perfetto
Ne prendo è infatti è venuta quest'anzi aveva avanzato
Appunto chiudo con una mia curiosità lei ha fatto da testimone anche nel processo Fabio ma abbia da aspetti meno faccia finire degli Assad ma per fatto da testimone anche il processo per Fabio fosse avvenuto cioè il carabiniere che ha presentato Fassa che quel processo in segno non quello Manganaro A. serio nei confronti della che c'è allora ricapitolando bilancia tutto
Deve finire di farsi sentire il punto interrogativo ha capito
Sì è mi pare di no queste solo una mia curiosità la domanda è semplice ha fatto da testimone anche nel famoso processo a carico di Manganaro il carabiniere aspetto
Che avendo il l'imputato quando imputato Natale gli Orte
Sì no persa
Soltanto questo sì che rimane la sua curiosità per una mia curiosità bene che ma va bene perché se male se dandosi tempo intervenire neanche l'avrei fatto rispondere avvocato Chiarello Gini buonasera volevo pochissime cose senta
Questa annotazione poi lei l'ha avuto modo di leggiadra
No dai colleghi medici ancora perché la lettrice tredici ha detto
Lo scrive pure dopo riferendosi all'approvazione il giudice lo potrà risentire lei va bene avvocato non possiamo polemica per favore se mi chiamava ora giudice allora lo scrive pure dopo fa riferimento ai messaggi
Ha fatto riferimento ai messaggi ha capito avvocato quindi non cerchiamo non facciamo confusione infatti in quell'antro sanzione ma bene facciamo domande ad esempio insomma
Senta e quando dieci anni parla con lei di quell'incontro lo colloca sicuramente nello spazio dice nell'infermeria ma legato una dato temporale
Venticinque giugno del
Ho poco io ritengo che neanche lui lo sapesse il giorno esatto poi l'hanno ricostruito credo e attacca
Va bene
Senta
Ma sulla buona fede ci amico immagino parlerà il giudice io non voglio fare domande però non c'ho una una curiosità
Rispetto alla testimonianza di dieci anni del processo Cucchi ter
Alla sua testimonianza alloggiando processo Cocchi ter non ha reso testimonianza alle dichiarazioni dei bresciani Cucchi terra alle sue dichiarazioni come testimone allora e dura la si è confrontato con dieci anni
Non risponda non risponda non risponda no atti
Diamanti non risponde alla domanda se si è consultato con Richard rispetto alle dichiarazioni non è ammessa abbiano non è ammessa erano domande grazie bene
Responsabile civile
Gli altri difensori
La difesa Perri avvocato io cotone sono delle domande a precisazione lei ha riferito di aveva preso che il dieci anni era stato accompagnato quando dovrà rendere delle dichiarazioni
Sì a chi aveva avuto questa notizia non non non lo ricordo cosa ne valuta la caserma
L'ha saputo successivamente al fatto che era suo accompagnato c'è lei ha detto prima che il decimo anni
Proprio per delle problematiche che aveva avuto veniva accompagnato questo quindi era una Napoleone di va bene a Compagnon faceva servizio sono una cosa del genere che faceva il servizio interno non faceva più o che non faceva tutto a tutti
Senta lei in merito appunto questa situazione in cui è stato ascoltato presso la questura
Sa dirci di qualche episodio particolare che prima che vi dal Pubblico Ministero del del signor per del luogotenente per allora ittiti particolari
Ripeto sono quelli che
Dieci anni ha raccontato rientrando in caserma a tutti e poi a me vengono anche inveendo contro di me ok quindi lei Asakusa danese anni che cosa era accaduto
Speciali invece gli hanno trattato come un arrestato
Figurati caro Caforio sì mi ricordo questo particolare non altri dettagli che esso alla fine non ce la facevo più sono andato ho detto bisogno di andare in bagno
Mi hanno tenuto una porta aperta e io non riuscivo a urinare
E io ho detto per favore mi pare poi
Sempre a suo figlio
Decenni andando in escandescenza proprie andato davvero in prima ha detto così
Dopo lo hanno calmato e si è ripresa l'esame del della persona informata sui fatti
Quando è tornato a cui si è messo a piangere il giorno dopo ha detto io lo sapevo continuava a dire che altra che aveva sbagliato sto in merito alla presenza di Terni lei
Sacchetti Pepper cosa le ha detto De Gianni
Che cosa era accaduto
Io ripeto ricordo davvero così in maniera molto frammentaria
Che per gli era stato anche allontanato come ha ricordato bene il Pubblico ministero nelle mie dichiarazioni nell'altro processo che era stato allontanato perché probabilmente Verri
Anche ripeto lui senza nessun penso senza nessun finanche anzi lo desumo ah è andato lì per accompagnarlo per accompagnarlo e probabilmente anche per sostenere un po'perché comperarli dieci anni sono davvero comici sono amici di vecchia data
E forse anche dieci anni spesso forse anche decenni steso gli ha chiesto per riaccompagnarlo lui in questura perché era davvero favorito poi ripeto tutti questi dettagli non non glielo direi sono tutti dettagli che io per de relato per sentito dire perché poi me l'hanno riferito perché qualcosa ho ho desunto credo che che siano andate così queste vicende qui
Lei frase esatte dette da all'inizio nel momento in cui Perri è stato accompagnato da dieci anni dai poliziotti o dal PRI spesso
Ne è a conoscenza dico nel momento in cui è stato accompagnato sì e va all'interno della della questura sì sa dirci se c'è stato un confronto tra i poliziotti e il Perri
Sì delle parole in viale riesame regolano il fatto che l'hanno avvolta da www tu cosa ci fai può che sei venuto a fare e lo hanno allontanato questo questo sollevò le varie modalità
Le faccio una contestazione alla l'udienza dell'otto luglio le riferisce che i poliziotti
A suo dire quindi io non so se fa riferimento no no no
Sì norma una Girardi no assolverle Stati dichiarando questo i poliziotti prima gli hanno a suo dire non capisco se riferito appelli piuttosto che a sedici anni hanno fatto un Katia
Tutti e ci segua perché egli non sapeva venire da solo questa frase mi è stata riferita dei sannita Perri
Come le è venuto a conoscenza
Ma o o credo che ritengo
Che diciamo che che Giuseppe signor Giuseppe
Prego più invece scusa e abbia riferito questa grave ripeto come ha detto già prima
L'uomo non si è più vicina
Senta lei
Nella nel lungo esame della appunto nella nella scorsa nell'udienza del del computer riferisce anche alcune cose deferimento alla sala d'attesa
Appunto il nuovo nelle modalità mi mi mi mi vedo perché lo non ricordo bene lo hanno mandato nella sala d'attesa dice scusi lei dice il sapone datati
Hanno detto guarda mi accompagnava il maresciallo Perri e poi lo hanno allontanato l'hanno mandato nella sala d'attesa mi riferisce musica favelas è notorio
Sono dell'idea che domanda avvocato fa volevo sapere se lei al di là di quello lei ha ha raccontato una serie di cose in riferimento a questo episodio travolgono quindi tanta raccontano dal Desailly non ho altre domande
Non c'è
Altre domande
Dice Bertolino nessuna contro giudice venti
Caforio cominciamo allora le faccio una domanda importante sì perché va bene la Sanga va bene tutto va bene e insomma quello che uno pensa
Quello che uno crede però poi ci sono i fatti allora
Lei oggi siamo al sette aprile due mila venticinque la storia che decenni le raccontò il otto nell'ottobre del due mila e diciotto circa l'incontro con il Casamassima come la giudica le sto chiedendo una valutazione
La storia che decenni mai racconta nell'ufficio
Quel giorno lì come la giudica come la giudico oggi sì
Io continuo a credere nella buona fede dice degli anni io non posso dire diversamente ben questo che questo che mi racconto
Secondo me non so se è riuscito ad enfatizzarlo a raccontarlo in maniera diversa da come l'ha vissuta perché quella è una valutazione di dieci anni dove io non potrò Magna esprimermi ma io gli credo io le dico la verità
Benissimo perfetto quindi crede anche al fatto che Casamassima avesse
In qualche modo offerto del denaro alla sorella di Cucchi cioè quale alla facciamo così
Qual è la parte di questo racconto
Che per lei mantiene ad oggi dopo diversi processi sul punto in cui non abbiamo solo Casamassima che ha dato delle dichiarazioni bensì anche altri soggetti quindi qual è
Il contenuto di quelle dichiarazioni resse il resti a lei da Decia anni nell'ottobre due mila e diciotto che per lei mantengono un nucleo di veridicità allora la cosa
Signor giudice che mi rimase impressa provenienza
E la mimica
Quando decenni nel racconto e poi che mi fece poi venire quelle perplessità richiama scusami regia ma ti rendi conto di quello che mi stai raccontando e di quello che verosimilmente può e ha notato seguendo controllarli
Con quello che verosimilmente tu hai annotata allocato quindi già sappiamo che c'era il contenuto di questa nota di questa annotazione perché lui lo dichiara dice se poi mi chiede anche per favore
Nell'appunto guardare questa annotazione perché esso che lei sicuramente scrive meglio di me e io gli rispondo no no no cacciati sia forse questo
Non è che stiamo Farfisa le opzioni bene quindi qual era l'Alberto il nucleo Caforio per favore di qual è il nucleo di veridicità di racconto che lei ritiene attendibile rischi ad oggi ancora oggi rispetta quello che ha detto che le disse
Dieci anni quando dopo il suo racconto e io incominciò a mettere in gruppi anche con la mimica dice se mi fanno ridere
Ma ti faccio vedere che cosa sono capace di fare
Lui dice io non faccio nulla perché penso che questo stava raccontando poi tra l'altro io ero in un periodo alla frase non faccio nulla non non sono non non ho fatto nulla perché ho pensato che questo era uno che era anche molto agitato credo che lo abbia io ho più volte sottolineato anche non c'è dieci anni mi diceva che questo soggetto o individuazione credo
Era molto agitato
Parlava in maniera anche concitata
Nel momento in cui dico scusa è minima tirrenico eccome scusami dieci anni può finire le Frassica scusami ci hanno indicato come mai tu questa cosa della seduta dentro
Aspetto ho pensato che questo non stava bene e quindi nota quanto visto questo politica assunta inizia questo sotto dieci volte che lei gli dice ascritti io le sto dicendo
Mi può dire di questo racconto quello che lei oggi dopo la celebrazione la distillazione dica quello che vuole
Di in tutti i processi che ci sono stati qual è il nucleo che lei ritiene veridico di quello che le ha raccontato decenni questo le sto credo non c'è niente di quello che ha raccontato
A prescindere poi da tutto quello che è stato accertato secondo me ha detto è stato genuino spontaneo
E diceva la verità io per genitori poi se mi sono sbagliato anche perché di petrolio non ribadito più volte benissimo allora lì anche you o bensì mi ha risposto
Senta allora per lei dieci anni ha detto ha raccontato un episodio vero
Questa valutazione che lei fa
Come dire coerente con diciamo tutta la il sostegno che lei ha dato a decenni nel corso del tempo che immortalato nelle vostre conversazioni
Rispetto al fatto di dire che lui aveva sempre detto la verità è che non doveva temere nulla
E va bene allora le chiedo
Perché dieci anni
Questa è la domanda che le ha fatto il difensore ma con un pezzettino in più
Perché dieci anni che fino a questo video famigerato il cui contenuto ancora non l'abbiamo compresso magari adesso ci soffermiamo
Non sapeva niente di chi fosse Cucchi della di chi fosse cassa Maxima e di tutta questa vicenda
Dopo però che
Si fa cuore come dire ricorda rievoca quest'episodio
Per il coraggio che insito illusi e nell'orgoglio della divisa che porta dice no io devo dire la verità no perché questo è il terzo giusto si può allora la domanda è
De Gianni era titubante o non era titubante se un un o o se fare o non fare questa annotazione quando viene da lei
Se consegnarla o non consegna
Scusi però Caforio Caforio io capisco che nell'economia delle sue dichiarazioni l'esistenza di un'annotazione redatta ancorché non consegnata
Abbiamo un suo valore
E però siamo tutti adulti e siamo terzi in grado di comprendere se uno scritto redatto e men depositato non consegnato e tamquam non esset siamo d'accordo da cordicelle Massimo
Quindi torniamo un attimo da questa
Sgombriamo un attimo questo discorso redatta non redatta il tema era
La faccio questa annotazione o non la faccio la deposito o non la deposito quando dieci anni viene da lei queste idee ce l'aveva questa idea sul se farla o non farla cioè depositarlo non depositarla
Ce l'aveva chi oppure no mi perdoni signor giudice
Io
Dal messaggio un lungo messaggio che ricevo del caso di Gianni io apprendo dal suo dire che l'annotazione lui l'aveva redatta e l'aveva anche fatta vedere cioè l'aveva anche si era anche confrontato qui io do per scontato
Che la mutazione insiste e non consegnata ma vista e commentata anche da altri colleghi
Forse io ho valutato in maniera superficiale mi aspetti quindi la sua risposta è
E nel Gianni dal da lei viene e non a alcun dubbio
Di redigere quel centro che ai aveva redatto l'annotazione e non solo io possono la la cosa far vedere sì sì e questo me l'ha detto
Dieci anni questa annotazione la voleva
Dunque depositare oppure no
Io per oppure
Il suo diciamo intervento si è sentito in qualche modo obbligato poi e poi io desumo che era l'ultimo forse io ero in ultima pedina
Per avere in un consiglio
E quando io dico che la situazione che mi aveva raccontato era molto delicata e grave immuni probabilmente e quando anche ho ribadito comunque una cosa che va riferita
Penso che poi lui l'avrebbe l'avrebbe depositata come Senna stato come allora resta per sei anni va bene più o meno queste sono le sue risposte senta decenni a un bamboccione
Va bene è un ingenuo è uno che aveva già altri problemi
E uno che nonostante le continui a dire che sapesse che non si potesse candidare in realtà glielo chiede nel corso di questi messaggi
Più e più volte premiarla in considerazione ex perché evidentemente lei non se l'era spiegato molto bene poi magari vediamo letture di questi messaggi non gliel'aveva spiegato molto bene che questa condanna che aveva gli precludeva anche
L'HD la candidatura interna al al sindacato
Fatta questa parente si e la domanda che le faccio ma lei il contenuto obiettivo del allora
Noi siamo qui in un'aula di tribunale
E il convincimento di ciascuno di noi vale quello che vale no cioè ci vogliono poi dei dati oggettivi che fondano il convincimento dell'avvocato convincimento il Pubblico ministero il convincimento del giudice
E via discorrendo e lei appunto da militare esperto qual è le chiedo quando sente questo racconto di dieci anni
Si limita a valutarlo assentimento perché si dei Salmi era agitato perché di sedici anni
E questa agitazione era originaria non è venuta dopo perché lei ce l'ha sempre detto oppure scende ma il contenuto Obiettivo di questo racconto che le offre dieci anni
No signor giudice io non non faccio delle valutazioni approfondite io benissimo ma delle valutazioni la vasca da questo chiedo
Chiede a dieci anni ma come è possibile che questo fatto
è avvenuto nel passato e te lo ricordi ora lei sì sì
Questo video che dieci anni si sarebbe il video che ha fatto di membra are la memoria decenni lei l'ha visto no non volevano non me lo fa vedere non gliel'ha mai fatto vennero è questo un attimo
In quella circostanza no non me lo fa vedere benissimo però io io ero a conoscenza
Del fatto di che che praticamente
Casamassima stava comunque come dicono anche gli atti stava comunque però riaprendo il caso sì però Caforio chiedo scusa
Possiamo dire glielo chiedo per brevità che la consapevolezza che aveva lei della vicenda Cucchi era un tantino diversa da quella che aveva decenni lo possiamo dire lo può dire ecco tant'è vero che dieci anni aveva a suo dire incontrato Casamassima anni prima e non sapeva chi fosse esatto se non attraverso la visualizzazione di questo video allora la domanda è sempre la stessa questo video che il video che ha fatto tornare la memoria cassa a decenni lei lo ha mai visto per indicazione del decenni
Sì e allora se me lo ha fatto visionare sul suo telefonino non lo ricordo però io non mollo potevo visionare perché era se non ricordo male un video su Facebook nei
Se adesso possiamo anche verificare in questo momento ci sono tutti di Facebook peggio e mi dice che mi devo scrivere quindi Ornella mai potuto i suoi comunicati i suoi video messaggi
E che se non ricordo male Casamassima all'epoca non credo che c'erano tra gli schieramenti che troppi faceva
Sono su o su Facebook e io probabilmente l'ho visionato e in un secondo momento pennone in quel momento però io perdono così non la capisco amore perché lei dice tutto e il contrario di tutto
Lei Facebook non ce l'hanno ed venissero
La domanda e
Decia anni le ha mostrato questo video
Penso di sì penso vicino pensa di sì penso di no dopo tutto poggiante
Io questi video che giro come ho detto prima al concerto probabilmente l'avevo già visto senta questo video dei Cianni glielo mostra in quale circostanza in quale momento forse quando mi raccontano sto qui la prima volta sì
Per giustificare il fatto che ricordava perché è giorno di voti come trovate teorico e così le sto chiedendo se senza gravi ma questo incontro il primo incontro tra lei e dei Cianci perché prima sono pochi minuti
Poi più poi domande più sembra che sono successe cose vi siete detti cose no quindi uno non riesce a capire la dimensione temporale di questo dialogo di fatto questo composto dialogo tra lei e dieci anni il primo quanto è durato più o meno
Faticoso Caforio
Faticoso deve stare zitto
Quanto è durato è avvenuto di mattina di pomeriggio o se lo ricorda più o meno lo riesce più o meno a collocare nel tempo
Mi ricordo che forse era di mattina però potrei sbagliare ma non è durato sì rima un conto suo cinque minuti un conto suo dieci minuti un conte mezz'ora un conto è un'ora ho fatto molto parlare io praticamente quando lui ha iniziato a raccontare e arrivato alla mimica anch'io dico ma ti rendi conto che cosa sta dicendo
Se mi fanno ridere faccione
E poi Luigi di etico ma ti rendi conto Luca Ghezzi
Mi rendo conto sto dicendo e come benvenuto scusami mi fa capire comanda io va bene ce l'abbia resa senta lei prima ha detto che la data
In cui sarebbe avvenuto questo fatto è stato ricostruito dopo
L'hanno ricostruito dopo perché nell'immediatezza decenni non gliel'ha saputo dire
Mo'la data del presunto incontro tra genitali cattiva ma sì sì sì sì sì sì sì lei ha deciso sì sicuramente l'hanno ricostruito dopo perché io rimetto non quando viene da me decenni non me lo dice e così si così osseo precisare se vuole no vorrei che rispondesse a domande
Allora le chiedo o come è stato ricostruito da parte di chi e se lei lo sa
Ritengo che sia stato ricostruito attraverso la presenza di dieci anni all'infermeria legionari
Perché lo ha mandato l'infermeria regionale il comando di appartenenza e quindi attraverso questo invidio formale
Dieci anni l'ufficio ha potuto ricostruire la data certa di quell'incontro
Cioè non so se sono stato chiaro venne no no non è che non è stato chiaro cioè deve deve rendersi conto lei di quello che dice no nel senso posto che è un dato che deve ricostruire decenni perché è un dato che vive dieci anni ok
Non è che lo può ricostruire l'ufficio per dieci anni no ho capito ho capito cioè deve essere un'iniziativa che parte da dieci anni no ai suoi questa è la logica delle cose
Allora intanto decenni si deve ricordare un luogo io ancora non ho capito se l'infermeria
Era già individuata come luogo certo ma poi questo magari ce lo dirà anche lui
E però ripeto
Per risalire nella sua memoria
Ecco e come va a consultare gli atti della Infermeria come avviene questa cosa
L'aiuto a qualcuno lui c'ha un primo spunto di ricordo e poi risalgono tramite l'ufficio agli atti dell'infermeria
L'allora quando un militare
Si presenta all'infermeria si può presentare o di iniziativa si arriva all'intermedio regionale e rimane traccia c'è un registro e Dalmine Caforio si è presentato in quel giorno a quell'ora in infermeria
Qualora invece viene inviato dall'ufficio in infermeria perché deve andare a fare una visita il l'ufficio attraverso il memoriale di servizio dice voglio dire quel giorno tu ti sei presentata in infermeria per fare la visita
Non so se sono stato già per niente cioè lei non capisce la domanda che io le faccio che è diversa allora decenni c'è un certificato Rosas
Caforio il dato che in una determinata giornata Caforio e Casamassa dieci anni Casamassima senza siano stati entrambi all'infermeria
è un dato oggettivo eccetto se è l'unica certezza poco il tema non è questo
Il tema e come
Posto che per anni ed anni ed anni dieci anni non ha dato peso a questo presunto incontro e posto questo presunto incontro gli viene alla memoria in occasione della visualizza un visualizzazione di questo omicidio
Come è stato possibile che dei Sanniti riesca poi a revoca a rievocare il giorno esatto in cui ha incontrato Casamassima nell'infermeria questa è la domanda lei ha detto correttamente sarà stato ricostruito bene perché hanno consultato gli atti eccetera eccetera la mia domanda e molto più semplice e voglio sapere vorrei sapere
Come hanno ricostruito cioè io intanto vado a cercare all'infermeria in quella data in quanto mi DM va ho visto come è stato ricostruito lei lo sa no non lo sa
Va bene
Sa per caso che hanno presso i documenti dall'infermeria sia del Casamassima sia della dieci anni
Nove non signor giudice ma credo che per ricostruire la posizione di dieci anni in quel giorno abbiano fatto questo
Però lo è una sua idea deduzione
Senta ci sono
Dei messaggi di cui le volevo chiedere quanto
Allora intanto
Adesso al termine di queste dichiarazioni lei si guarda bene i messaggini
E
Sospenderemo una piccola pausa e legni indica quali sono i messaggi che lei ritiene
Non debbano essere o stesi al processo ovviamente su a me ripeto non mi pare che ci siano comprendere mi può prendere il signor G li può prendere no pensavo che ci fossero cose presso allora non non credo l'unica cosa che medico
Siccome io a dieci anni deve un
Una parte dei messaggi che avete che avete copiato
Dove io come più incongruo
Mando in quelle date tanto si può visionare a dieci anni e dico ricordati quello che tu hai detto se tu anche tramite voglio dire il tuo giocato uno dei citarmi a me
Per ripetere quello che ho sempre detto anche al primo processo io sono a disposizione adesso questo se arriviamo questo se arriviamo
Però questo non mi sembra un dato sensibile qui è dopo no no ma questo io l'ho notato però adesso ci arriviamo io sto dicendo ci sono dati sensibili cioè parla della condanna c'è un messaggio di condoglianze che fa perché lei ha perso la madre però altri dati sensibili
Non mi pare che viene sì ma non fu io son sicuro benissimo signora
Allora
Le volevo chiedere
Per la la vicenda che
Lo aveva diciamo segnato quello della nonna della mamma della della zia la zia
Per cui aveva avuto una condanna molto sommariamente Silenzi
Non era stato mica sospeso
è stato condannato con condannato ma mica solo se non lo so se
Credo di no però non so se c'è stata anche la la la misura accessoria della sua no penso di no penso di no non costa talmente non costa che il ventitré
Feste giugno luglio del due mila diciannove e ricostruendo con gli atti che abbiamo al processo
Siamo prima ancora dell'emissione del decreto dispositivo del giudizio del procedimento di dieci anni
L'esame ha avuto un solo processo
Ma avuto pure quel a si parla di quello militare no di quell'opera la vicenda Cucchi
Questo no luglio aveva già avuto il processo militare per con l'Ascoli Mazzia CUP per quel sulla nel caso della zia sicché con la vicenda del nostro procedimento non hanno nulla a che fare sì o no
Le sto dicendo
Per quella sua pregressa vicenda non aveva avuto nessun tipo di sospensione aveva avuto una condanna ma non era mai stato sospeso dal servizio
E la conferma di questo fatto cioè che non era mai stato sospeso dal servizio
La ritroviamo in un messaggio che dieci anni in via lei proprio anche a ad oggetto proprio questo la domanda di questo chiarimento
Quello che però e adesso ne diamo lettura questo messaggio diciamo e poco si le chiedo
Desta ecco stupore comunque colpisce la data in cui Luís fatto questa domanda ebbe la data del
Ventitré marzo due mila diciannove
Che sostanzialmente una data anteriore ancora addirittura alla data con cui est lui è stato rinviato a giudizio non so se mi spiego
Il decreto di rinvio a giudizio di dieci anni e del sedici luglio due mila diciannove
Questo messaggio questo messaggio decenni glielo manda il ventitré marzo due mila diciamo Pompeo oppure in questo messaggio
Lei dodici anni gli chiede
E scusami Carmine che tu sappia per esperienza mi sospenderà hanno dal servizio se tu e se tu sai se gli altri lo hanno fatto grazie scusami dell'orario
Era stata ed era un messaggio delle venti e dodici scrigno che risponde
Lei risponde glielo dico cosa risponde la mia domanda e questa sì qual è il motivo secondo lei insomma perché ha detto Gianni doveva temere che sarebbe stato sospeso dal servizio lodevole
Perché non lo prevedevano che non l'avrebbero creduto
Lui temeva che non l'avrebbero creduto sempre l'auto quel polo quella paura sempre
E infatti era andato proprio in le posso chiedere una cosa quel messaggio e il successivo all'escussione avvenuto dalla polizia si l'escussione della polizia che ruota esso e successivo
E di molto l'escussione della polizia avvenuta il due novembre del due mila e diciotto questo messaggio del marzo due mila diciannove aveva già reso interrogatorio dal pm dall'il signor giudice
Circa per dirlo denunce sul
Però Caforio questa è un tema Cynthia razionalmente e anche difficile da spiegare da da far comprendere allora
Ho Decia anni non solo araba bacione ma aveva problemi seri anche prima
Di questa dichiarazione
Oppure se Bersani era il valoroso militare che contro tutti afflitti decide di dire la verità nonostante il timore di non essere creduto nonostante la vecchia esperienza etc
Poi non si capisce perché deve andare in depressione così tanto
Perché questo quello che stonano cioè quello che stona eh
Va bene la paura di non essere creduti va bene la pregressa esperienza però a Dini
Tura andare in depressione per qualcosa che ti rende orgoglioso di averlo fatto e questo non si capisce
Teme dal primo momento
Sì sì questo l'ho capito addirittura è andata in depressione ci avete detto dopo non era più lo stesso subito dopo che le hanno inventate non riusciva più non uscire più dal da solo
Fuori in servizio l'avevano messo dentro
A fine servizio interno
Sì però mi pare che però è tanto la fine di necessità ricerca chiedo scusa mi pare che poi verso la fine è riuscito anche un po'ad ironizzare si sopra sì perché ladies le leggo questo messaggio
Venti luglio due mila ventitré poi magari ognuno farà le deduzioni sulle date
Buongiorno Carmine può anche ti mando una mail oppure ti faccio un'annotazione puntini puntini puntini con tutte le fra sette le faccine sorridenti
Dai scherzo ma hanno un facsimile prescrivere la richiesta di sussidio grazie quindi a un certo punto direi che ha superato il trauma
Senta Ila sei aprile s apre un attimo la chat cortesemente
Due mila ventitré e
Diciamo
Ma vi inoltrate all'UNESCO le al tre aprile due mila sei aprile il sei aprile sei aprile sì buongiorno
Chi è che invia questo messaggio buongiorno Francesco mia è un inoltro di un messaggio ricevuto da altri scritto da altri perché ne lei medici amici e De Francesco
Buongiorno Francesco mi hanno notificato questo stamane vedi tu sei al punto c e punto di dobbiamo fare una controdeduzione
Grazie e poi quel plico che ti ho lasciato cosa ne pensi
Io non l'ho decifrato il contenuto di questa Francesco per caso e l'avvocato dell'undici anni Antonio di turno non non mi fa vedere questo messaggio lo vorrei decifrare meglio grazie
Allora
Sì questo che lo inoltra e possiamo ritornare sulla chat
Allora è infatti questo è un messaggio che le inoltra decenni sì il perfetto l'avevo più o meno intuito
Esatto e ben oltre a questo che lui ha inviato a qualcuno
Max Rizzi
Info
Ne do lettura questo è Comando legione Carabinieri Lazio
Trenta marzo due mila ventitré procedimenti penali
Cucchi bis Cucchi terra questo Comando legione inoltrato denuncia in danno di danno erariale alla competente Procura regionale della Corte dei Conti
In relazione alle vicende giudiziarie in oggetto in ottemperanza alle disposizioni vigenti
In materia con atto hanno minato la commissione eccetera stilare apposita relazione conclusiva recante l'indicazione l'entità del danno con la presente le comuni con l'avvio del procedimento amministrativo di accertamento del danno erariale e delle relative responsabilità il comandante generale Antonio De vita
Forse sarà per riferire al giudice sì forse con riferimento alla al fatto di essere andati va be'questo poi lo lo verifichiamo qual è il contenuto di questa contestazione sia si accomodi si accomodi
La domanda è
Perché Caffo perché dieci anni ogni cosa che succedeva l'aggiornava e le scriveva
Si intratteneva
Sì scusa perché io un delegato o militare era un rappresentante militare intraprese nei giorni poi con l'amministrazione considerato che non aveva più neanche i soldi per potersi pagare una difesa
Cerchiamo di fargli avere un sussidio perché stava proprio disperata
Anche per questo perché noi ci occupiamo di benessere del personale e con il Fondo assistenza e premi del comando generale
Tramite un'istanza si possono elargire dei sussidio Luís almeno chiedeva a me perché ero comunque il rappresentante
Della del Nobel eletto dal nucleo radiomobile mi chiedeva anche una mano sotto questo aspetto
E rispetta questa contestazione di danno erariale lei che cosa che col signor gli ha potuto far girare io credo che poi si sono se ne sono occupati i suoi avvocati
Signor giudice
E qual era il clinico che le aveva lasciato
Grazie quel plico che ti ho lasciato cosa ne pensi lei non risponde a questo strade aspro probabilmente sono gli atti relativi a quel procedimento penso ora
Premesso il primo agosto le scrive un messaggio dieci anni c'è una chiamata vocale persa tra voi due sui movimenti dei Gianni le scrive ok grazie comunque confermo quella cosa sul Perri e l'altro ricorda che cosa faceva riferimento
E mi mi perdoni io non rispondo no
Credo che sia sempre il discorso forse della loro testimonianza
Credo perché era già erano già stati sentiti Perrini
Il capitale di un fortunato in quell'epoca a quell'epoca
Ma lei non è che devi Di Summa però io non l'ho io non l'ho nove alle ronde giudice Anthony saperlo io le sto dicendo all'uomo ok grazie comunque confermo quella cosa superflui e l'altro
Lei ricorda qual era riferimento di questo messaggio
No ricordo signor giudice
Poi l'ultimo messaggio su cui le vorrei e come dire
Una nel chiedere una un commento una riflessione questo del primo gennaio due mila ventiquattro siamo all'anno scorso
Tanti auguri Carmine speriamo che mi porti la benedetta prescrizione allora sarà un anno fantastico o si chiudono incubo ad occhi aperti
Comunque tanti auguri di buon anno nuovo che ti porti serenità salute
Lei non risponde almeno oppure risponde solo Bondeno
E poi il trentuno marzo
Due mila ventiquattro auguri Carmine il venticinque giugno riparte il processo ancora non è finita la via Crucis
E lei risponde spero che questa volta emerga chiaramente la tua completa estraneità ai fatti scusi quali fatti
A quelli che gli avevano contestato no
Ho capito non
Allora se li guardi se non ci sono domande sulle mie se li guardi un momentino questi facciamo un break di quindici minuti
E mi dice quelli che non vuole che
Ha controllato tutto va bene
Allora vengono affissi Rossi diamo atto che abbiamo fatto uno screenshot anziché l'acquisizione e che vengono acquisite
Al verbale al dibattimento
Questo Pubblico ministero me la tengo come copia studio
Io
Mi avete necessità li volete vedere prima di congedare il teste
Sono messaggi che abbastanza in chiaro non c'è necessità di
E che e che io se il se allora no sì ho capito allora intanto possiamo sospendere i
Non occorre stare deve restare
Caforio lei può andare arrivederci
No no non c'è bisogno
Può andare tranquillamente arrivederci
Perché dice Cossiga
Ma
Ecco
Allora
Abbiamo disposto la citazione del signor vice brigadiere del San Luca alla scorsa udienza perché in questo procedimento che ha ad oggetto
Come
Diamo atto della presenza della dichiarante decenni Luca e del suo difensore
E perché in questo processo palestre il convitato di pietra tutti parlano di lui e però nessuno l'ha citato
Quindi per dovere d'ufficio
Ne abbiamo disposto la citazione ai sensi dell'articolo cinquecentosette come tutti sapete le imputazione per i quali per le quali de Cianni è sub iudice
Sono diverse da quelle per cui oggi si procede
Quello che invece il tribunale non sa
E deve sollecitare il contraddittorio sul punto essendo accertamento d'ufficio che spetta a questo tribunale per consolidata giurisprudenza è la peste del dichiarante
Laddove
Forse c'era nella lista della
No laddove le parti così informalmente ipotizzano così come è avvenuto anche per il
Luogotenente Colombo Labriola una dichiarante senza l'articolo duecentodieci del codice di procedura penale
Verso una dichiarazione ex articolo centonovanta bis secondo comma e e e noto perché c'è stato riferito e in udienza che il procedimento a suo carico non è ancora definito è stata acquisita
Agli atti la sentenza di primo grado sia pure solo come ai sensi articolo duecentotrentaquattro del codice di procedura penale
E molte dichiarazioni rese in quel procedimento sono state oggetto di produzione spontanea delle parti
Ma non mi pare quelle di dieci anni Lucca in che pure sappiamo per aver letto la sentenza essersi sottoposto ad esame
E in quel procedimento
Ovviamente per capire la veste del dichiarante oggi ho bisogno di sentire voi
Ma preliminarmente di acquisire solo ed esclusivamente a questi fini cioè ai fini della corretta qualificazione del dichiarante
Del verbale di quelle dichiarazioni
Questo è il tema allora a questo verbale lo abbiamo qualcuno di voi cioè la disponibile altrimenti disponiamo
Siamo presso lo stesso tribunale
Nessuno di voi ha a disposizione oltre su un supporto no e possiamo acquisti
Ma noi non facciamo prima noi se non ce l'avete a disposizione se il problema non ve ne eravate posto adesso l'acquisizione lo acquisiamo d'ufficio
Al
Sì in ma io non so neanche quando le rese
Sei maggio ventuno allora
Il tuo scritto a verbale suocero si il tribunale preliminarmente
Ai fini della corretta qualificazione
Della posizione giuridica del dichiarante decenni Luca
Dispone l'acquisizione
Esclusivamente a tali fini
Del verbale trascritti Ivo
Dell'udienza del sei maggio nessuno
Contenente
Le dichiarazioni dallo spessore S
Nel procedimento numero
Sì grazie sì grazie muoiono
Possiamo rileggere non si
L'uomo quattro
Chi
No no no no in qualità
Di imputato
Dei delitti di cui al agli atti quattrocentosettantanove e tre sei sette CP corretto educato
Per i quali e intervenuta condanna
In primo grado
Non ancora irrevocabile
Pendente l'appello
Presso la corte d'appello di Roma
Allora e però se dobbiamo trovare della
Ma assi cacciatora h sarà
Centocinquantuno pagine le dichiarazioni di tutti fino a settantotto fino all'avvocato al momento un momento non è che abbiamo proprio bisogno dell'amministrazione di sostegno enorme cercava gas
E sappiamo le non possiamo fare diversamente
Allora intanto la maggior mentre OPA facciamo questa operazione materiale la maggior parte avvocato però c'è finora non gli ha detto nulla alla quinta volta anche le squilla
Cioè
La terza
Ah terza
No no e quindi
Si figuri siamo in buona compagnia allora stavo dicendo visto che comunque voi eravate tutti presenti in quella sede più o meno tutti
Va
Loro tre no nessuno di quei tre va bene comunque cominciamo Pubblico ministero parti civili e poi i difensori ovviamente per ultimo la parola spetta il difensore del dichiarante sulla
No
Ognuno il senso letterale
Allora
Dicevo
Vorrei sentire le parti sulla posizione giuridica del dichiarante grazie per volta
Giudice a mio avviso duecentodieci sesto comma
Seconda parte perché collegamento probatorio ai sensi del trecentosettantuno secondo comma lettera di va ai fatti oggetto di questo procedimento ai fatti per i quali invece ogni è stato concordato il suo procedimento tuttora pendente
Allora le parti civili
Fanno
La difesa il responsabile civile corretta la qualificazione del Pubblico ministero anche io non c'ero in quella circostanza ma ho letto le dichiarazioni non mi sembra che ci siano dichiarazioni contrario su cui non duecentodieci comma sesso benissimo
Benissimo
Ovviamente ritengo inutile la testimonianza di dieci anni oggi perché è un duecentodieci secco secondo me non ha reso dichiarazioni nei confronti di terzi non ha diciamo reso dichiarazioni accusatorie soprattutto nei confronti di terzi ma si è limitato a negare la propria responsabilità secondo anche quanto è previsto dal centonovantasette bis secondo comma primo comma proprio lo escludiamo perché si riferisce a una condanna o un procedimento irrevocabile o un patteggiamento virtualmente quindi che non siamo in questa veste quindi io ritengo che comunque invece anni possa tranquillamente avvalersi della facoltà di non rispondere
Allora
Mi devo naturalmente ritirare per vedere queste dichiarazioni che ripeto non conosco quindi mi dovete dare qualche minuto quello che
Siamo diventati tirchi Rossi
Da parte proprio
Va be'
Dopo che dopo che ho studiato sopra questa copia va bene consigliere scusi volevo aggiungere un'altra velocemente che non solo non ha reso dichiarazioni nei confronti di terzi durante l'esame del sei maggio due mila otto una mano le ha rese propone meno in precedenza
Ne davanti alla alla squadra mobile e ovviamente né davanti al pubblico ministero
Allora verbalizziamo grossi per cortesia allora quindi Pubblico ministero
Prospetta la qualificazione giuridica ai sensi articolo duecento del dichiarante dieci anni ai sensi dell'articolo duecentodieci comma sesto letto CPP
Evidenziando il collega le il collegamento probatorio
Tre fatti per cui oggi si procede
In questo processo e quelli per cui
Si procede nel separato procedimento a carico
Del decenni medesimo
Le parti civili
Il responsabile civile si associano
Le difese degli odierni imputati si associano mi pare di aver capito
Il difensore
Del De Gianni
Evidenzia che tratta sì
Di duecentodieci cosiddetto puro
Non avendo mai il proprio assistito
Reso dichiarazioni etero accusatorie nei confronti di terzi
Ne nel corso
Dell'istruttoria dibattimentale
Celebrata sì nel processo a suo carico mi
In fase di indagine
Posso ci siamo mi ritiro mi dovete dare qualche minuto quello che vi prego e sono fatte di carta quindi mi dovete garante
Ci siamo tutti
Al
Tribunale sentite le parti in ordine alla posizione giuridica del dichiarante decenni Luca oggi comparso in udienza unitamente al proprio difensore in particolare il Pubblico ministero secondo cui dichiarante Debray deve assumere la veste di imputato di reato connesso collegata a norma dell'articolo duecentodieci comma sesto CPP qualificazione giuridica a cui si associano tutte le difese
E certo che il difensore del dichiarante per viso del quale il proprio assistito
Non avendo adesso mai dichiarazioni etero accusatorie nei confronti di alcuno dovrebbe essere esaminato i sensi all'articolo duecentodieci primo comma CPP contro conseguente facoltà di non rispondere
Acquisite le dichiarazioni rese da decenni Luca in qualità di imputato all'udienza del sei maggio due mila e ventuno nel procedimento penale numero uno quattro uno sette sette nove due mila diciannove RG tribale ha pronunciato la seguente ordinanza nel separato procedimento il vice brigadiere decenni Luca imputato di delitti di quegli articoli trecentosessantasette quattrocentosettantanove Codice Penale
Per avere redatto Intesa accusatoria la falsa annotazione di servizio recante la data del diciotto ottobre mille diciotto nella quale riferiva ai propri superiori che anni prima aveva occasionalmente occasionalmente incontrato Casamassima Riccardo il quale nel corso dell'incontro gli storni gli incontri gli esternava tra le altre cose
E ho riportato una parte della
Annotazione all'esito del giudizio di primo grado di Ciampi Luca ha riportato condanna per entrambe le imputazioni e attualmente pare pende il giudizio d'appello con conseguente permanenza sub iudice della sua posizione processuale
Come è noto lo rientra o per un orientamento costante consolidato della giurisprudenza di legittimità
La veste giuridica di ogni dichiarante demandata l'accertamento del giudice che deve essere operato in concreto è svincolato dall'atti formali
Come l'eventuale già intervenuto iscrizione nominativa nel registro delle notizie di reato l'attribuibilità lo stesso della qualità di indagato nel momento in cui le dichiarazioni vengono rese e relativo accertamento se congruamente motivato è sottratta al sindacato di legittimità
In argomento tra le multe si vedano le Sezioni Unite del due mila dieci numero centocinque quindici mila duecentootto ero le V due quattro sei cinque otto quattro Sezione sesta numero due cinque quattro due e venticinque del quattro tre due mille venti R V due sette nove sei zero sei e ancora di recente sezione quinta sentenza numero tre nove quattro nove otto del venticinque sei due mila e ventuno R V due otto due zero tre zero
Le garanzie connesse allo statuto del dichiarante attengono invero alla sua Gilbert ha dichiarativa da un lato e dall'altra il divieto dell'auto incriminazione
Sulla scorta di tali parametri gli unici dati che il giudicante tenuto a valutare perché con prudenza
Sono il rapporto di connessione esistente tra le imputazioni per cui si procede a carico del dichiarante della cui vestì si discute e le imputazioni elevate contrario s'nel procedimento nel quale le sue dichiarazioni devono essere assunte
Il pregresso contributo dichiarativo dell'imputato in separato procedimento
Ed in particolare che esso sia stato espressamente destinatario prima di ogni sua dichiarazione degli avvisi previsti dall'articolo sessantaquattro comma terzo lettera C del Codice di procedura penale
Si veda sul punto Cassazione numero venendo al primo aspetto delle armi evidenziarsi che nell'odierno procedimento i capi d'imputazione si contesta a Fortunato Prospero si contestano fortuna Fortunato Prospero i delitti di cui agli articoli quattrocentosettantanove Codice Penale
Pena vere devo dare necessariamente lettura in qualità di capitano dell'Arma dei carabinieri comandante della sezione infortunistica polizia giudiziaria presso il nucleo radiomobile di Roma
Attestava il falso nel memoriale di servizio relativo alla giornata del duo undici due mila e diciotto con particolare riferimento alle attività svolte dal maggiore Giuseppe Perri e dal vice brigadiere di Ciampi Luca
E più precisamente nel memoriale di servizio del due undici due mila e diciotto
Attestava che dalle ore otto alle ore dodici e trenta il vice brigadiere Luca De Gianni era adibita ad altro servizio esterno presso Questura di Roma circostanza falsa in quanto nella mattinata del due undici due mila e diciotto
Dieci anni doveva recarsi presso gli uffici della questura di Roma squadra mobile per essere Scussa Seat non doveva svolge alcun servizio esterno
Dalle ore dodici e trenta alle ore quindici e cinquanta il vice brigadiere Luca De Gianni
E seguiva un altro servizio Esterno circostanza falsa in quanto dopo essere stata scuse sì dodici anni faceva rientro presso gli uffici della sezione infortunistica e polizia giudiziaria del nucleo radiomobile in compagnia del maggiore Giuseppe Perri senza svolgere alcun servizio esterno
E ancora dalle ore quattordici alle ore sedici maggiore Giuseppe Perri
E seguiva altro servizio Esterno circostanza falsa in quanto dopo aver accompagnato il vice brigadiere dieci anni presso gli uffici della questura di Roma squadra mobile dopo aver attestato atteso che questi fosse Scussa Sitta
Per lady accompagnava dieci anni presso gli uffici della sezione infortunistica e polizia giudiziaria del nucleo radiomobile se non svolge alcun servizio e ancora al capo terzo sempre secondo quanto riportato in imputazione Fortunato Prospero il destinatario della contestazione di quell'articolo settantacinque comma uno lettera b
Perché sentito come testimone davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma in composizione monocratica nell'ambito del procedimento
Uno sette otto zero zero due mila e riti diciotto RGNR ovvero uno quattro uno sette sette nove due mila e diciannove regit Reed al fine di ostacolare o sviare il processo il processo affermava il falso intorno ai fatti sui quali veniva sentito
Relativi al periodo in cui rivestiva il ruolo di comandante della sezione opportunistiche polizia giudiziaria presso un un Corrado mobile di Roma in particolare falsamente riferiva secondo l'ipotesi accusatoria
Che in data anteriore prossimo al ventidue dieci due mila e diciotto
Non aveva accompagnato il vice brigadiere Luca dei Ciani all'interno dell'ufficio
Del tenente colonnello Domenico Baldassarre all'epoca comandante nucleo radiomobile di Roma per discutere del per discutere delle confidenze che decenni sosteneva di aver ricevuto alcun anni prima dall'appuntato Riccardo Casamassima in ordine alla vicenda Cucchi e che il tenente colonnello Domenico Baldassarre non gli aveva ordinato di accompagnare il vice brigadiere Luca De Gianni nel suo ufficio per tale ragione
Che più in generale non aveva alcuna contezza di un incontro avvenuto all'interno dell'ufficio del tenente colonnello Domenico Baldassarre
Può avevano preso parte quanto meno quest'ultimo e il vice brigadiere Luca De Gianni che aveva avuto ad oggetto le confidenze che De Gianni sosteneva di aver ricevuto alcuni anni prima dall'appuntato scelto Riccardo Casamassima in ordine alla alla vicenda Cucchi e ancora che ignorava il fatto che in data due undici due mila e diciotto
Presso gli uffici della questura di Roma squadra mobile il maresciallo Mantini maresciallo maggiore per Giuseppe aveva chiesto al personale della Polizia di Stato di poter assistere all'escussione affitta del vice brigadiere Luca decenni e ancora
Atterrei Giuseppe al capo quattro delle imputazioni e destinatario della contestazione di quell'articolo tre settantacinque comma uno lettera b perché sentito come testimone davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma in composizione monocratica nell'ambito del procedimento penale numero diciassette mila ottocentodue mille diciotto RGNR ovvero uno quattro uno sette sette nove due mila diciannove le gite ridotti al fine di assicurare o sviare il processo negava il vero intorno ai fatti sui quali veniva sentito relativa al periodo in cui con il grado di maresciallo maggiore dell'Arma dei Carabinieri prestava servizio presso persone infortunistiche polizia giudiziaria hanno curato mobile di Roma
In particolare dopo aver riferito che in data due undici due mila e diciotto aveva accompagnato
Il brigadiere Luca dieci anni presso gli uffici della questura a di Roma squadra mobile dove dieci anni era stato convocato per essere sentita a SIT negata ripetutamente che in tale occasione aveva chiesto il personale della Polizia di Stato di poter assistere all'alto istruttorio
Come ben si vede si tratta di ipotesi accusatorie che per come formulate e impregiudicata ogni valutazione in ordine alla loro fondatezza
Si pongono in rapporto di connessione teleologica rispetto all'imputazione di falso e simulazione di reato contestato separato procedimento
A carico del decenni quanto al secondo dato qualificante la veste giuridica del dichiarante deve osservarsi che all'udienza del sei cinque due mille ventuno decenni Luca
Si è sottoposta ad esame e prima che venissero raccolte le sue dichiarazioni ha correttamente ricevuto tutti gli avvisi di legge tra i quali quelli previsti proprio dall'articolo sessantaquattro comma terzo lettera C
Quanto al contenuto delle sue dichiarazioni deve evidenziarsi che corrisponde a dato senz'altro veridico quanto osservato dal suo difensore secondo cui il De Ciani non ha mai reso dichiarazioni etero accusatorie nei confronti di alcuno
E tuttavia ciò non basta a rendere le sue dichiarazioni irrilevanti ai sensi e per gli effetti previsti dall'articolo sessantaquattro lettera c del Codice di procedura penale
L'imputato che correttamente avvisato decide liberamente di rispondere su fatti e circostanze che concernono la responsabilità di altri
Assumerà in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone salve le incompatibilità previste dall'articolo centonovantasette e le garanzie di cui all'articolo centonovantasette bis
è di tutta evidenza che ricondurre o ridurre l'ufficio di testimone previsto dall'articolo sessantaquattro comma terzo lettera C
Alle sole dichiarazioni formalmente etero accusatorie da valutarsi secondo un giudizio pesante vale a dire da compiersi al momento in cui quelle dichiarazioni sono rese significherebbe sostanzialmente disputare il contenuto
Di contenuto la portata precettiva degli avvisi previsti dalla norma il cui autentico significato dell'invece l'intrecciarsi nella volontà del legislatore che il diritto al silenzio dell'imputato non si estenda non solo e non tanto la falsa accusa
Bensì su fatti e circostanze riguardanti le condotte tenute da terzi soggetti che neppure indirettamente possono essere chiamati in causa con il diritto di mentire
Si tratta dunque come correttamente evidenziato in dottrina di sviscerare il corretto significato della corruzione fatti che concernono la responsabilità di altri
La dottrina maggioritaria più autorevoli in materia esclude entrambe le tesi opposte
L'obbligo di dire il vero anche in capo all'imputato che abbia consapevolmente rinunciato al silenzio non è limitato a condotte altrui integranti fatti penalmente rilevanti
E neppure estensibili a fatti cosiddetti semplicità e non hanno alcun significato nella ricostruzione della verità storica
Essendo preferibile una lettura sistematica in mediana
Dell'articolo sessantaquattro come norma fondante l'obbligo di riferire il vero in merito alle sole dichiarazioni testata Semeraro smentire il coinvolgimento di terzi in relazione alla commissione di fatti di reato connessi o collegati al proprio in questa impostazione non è necessario né dirimente che le dichiarazioni algali osso si riferisca la responsabilità altrui
Per le quali sia già in corso un procedimento penale ed anzi come correttamente evidenziato proprio quelle dichiarazioni potrebbero assumere valenza di notitia criminis non importa si perse sole unitamente ad altri elementi probatori
Del resto l'imputazione a carico degli odierni imputati trovano origine non solo nelle dichiarazioni rese nei loro confronti da decenni Luca imputato
Bensì nelle dichiarazioni da questi ultimi resti per la prima volta in qualità di teste a discarico del decenni nel suo procedimento e sui fatti da questi per la prima volta riferiti all'autorità giudiziaria in quel procedimento hanno preso piede le odierne imputazioni
Per tutte le ragioni suesposte ritiene il tribunale che l'aveste dichiarativa corretta che in concreto dovrà assumere decenni Luca
Sia nell'odierno procedimento sia quella di test assistito a norma dell'articolo centonovantasette bis secondo comma Codice di procedura penale con conseguente assunzione dell'ufficio di testimone assistito beh vale a tal proposito ricordare che alcuna domanda contrasse potrà essere rivolta dalle parti dell'imputato che si sia professato innocente nei termini previsti dall'articolo centonovantasette bis quarto comma CPP
Ed in ogni caso mai alcuna dichiarazione che lo stesso dovesse rendere potrà essere mai utilizzata nei suoi confronti in alcun giudizio a mente dell'articolo centonovantasette bis quinto comma CPP
Per questi motivi visti gli articoli centonovantasette bis secondo comma in relazione all'articolo sessantaquattro terzo comma lettera c del Codice di procedura penale dispone procedersi all'escussione di de San Luca
Nelle vesti di test si si presenze l'articolo centonovantasette bis secondo comma e seguenti CPP
La presente ordinanza lette in udienza se ne dispone l'allegazione a verbale devo correggere qualche refuso
Si accomodi
Allora
E vice brigadiere ho bisogno delle sue corrette generalità
Buona sera mi chiamo Luca De Charmet nato ad Arezzo il ventiquattro zero sette sessantanove
Dove risiede se posso a Roma pioggia mancano quarantasette perfetto
E qual è la sua il suo grado attualmente vicebrigadiere e all'epoca dei fatti
Vice brigadiere benissimo sboccato allora prima di farle leggere la formula di impegno vorrei tradurre in termini e alle più comprensibili in nostro linguaggio giuridico
Eventualmente se lei riterrà a con un solo cenno potrà consultarsi con il suo avvocato
Quello che mi preme e che lei abbia chiaro e che nessuno in quest'aula potrà mai rivolgerle domande che riguardano la sua responsabilità
E quand'anche le domande che le verranno rivolte in qualche modo dovessero lambire
E toccare i fatti per cui lei e tuttora sotto processo lei non è obbligato a rispondere ed laddove invece dovesse essere tenuto a rispondere secondo l'assunzione dell'ufficio di testimone che sta per assumere tutto quello che lei dirà non potrà mai essere utilizzato contro di lei
Ma in questo né nel
Processo che ha in corso non so se sono stata che era stato chiarissimo bene
Vuole conferire avvocato c'è bisogno perfetto allora adesso la inviterei a leggere la formula di impegno ricordando le preliminarmente che la con la lettura di quella formula lei assume a tutti gli effetti l'ufficio di testimone e conseguentemente
A l'obbligo di rispondere secondo verità prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo allora ricapitolo però a beneficio di tutti è stata una citazione disposta d'ufficio giusto benissimo allora procedo io quelle preliminari domande salvo poi il diritto delle parti
Allora vicebrigadiere io vorrei che lei in termini e come dire semplici ricapitolasse un momento gli e venti del ottobre due mila e diciotto
Ed in particolare la sequenza temporale con cui lei si interfaccia con i suoi superiori o con i suoi colleghi rispetto al dato che poi decide di
Trascrivere nella famigerata annotazione disservizi
Quindi
La cronologia degli eventi si può ricordarcene cortesemente il famoso diciotto ottobre il ventidue ottobre
Allora e perché anche quello anche anche queste date sembrano diciamo pregressa
E il fatto che tante cose
Comincio a a perdere pezzi di di di di ricordanza però questo è una cosa che me lo ricordo allora
Io o no ho cominciato a a a a stilare questa notazione
Però questa notazione
Era un come dire sanno apprendiamo degli atti vecchi ci iscriviamo sopra a volte la prima intestazione
E di conseguenza quando voi mi hanno detto di finire l'annotazione sicuramente lui ho preso una di battitura perché ero sopra rimasto diciotto e sotto è rimasto quando l'ho consegnata ecco qua questo
è stato fatto questo però riguarda più che altro diciamo il suo che a me interessa poco a me quello che interessa di più è diciamo l'interlocuzione ripeto
Che lei gli ha avuto con i suoi superiori o con i suoi colleghi rispetto a questa annotazione
Ripeto dieci anni a me non interessa ne posso giudicare del suo va bene a me interessa perché questo emerge nelle contestazioni ma già nel processo a suo carico
Qual è stato il suo ripeto interfacciarsi
Con i suoi superiori che poi
Il primo l'ho parlato parla ricopro Sgrò Fortunato il capitano prosperò Fortunato e poi successivamente fu ieri ha accompagnato dal capita dal colonnello Baldassarre sono questi qua a e poi parlai
Dopo Prospero Fortunato parlai con Carmine Caforio
Quindi che in ordine temporale lei parla prima con promosso Fortunato che era il suo diretto comandante Zignani sì i e poi con Caforio sì benissimo
Queste due interlocuzioni più o meno rispetta questa data che usiamo solo per
Dare una collocazione temporale del diciotto di ottobre che è la data in cui lei dice ecco il diciotto di ottobre e quando io iniziò a scrivere
Poi dopo quando la finisco era già il ventidue allora rispetta questa data che quella del diciotto di ottobre
Lei quando parla con Fortunato e Caforio
Non me lo ricordo sta non se lo ricorda hanno riguardato il giorno stesso in cui è iniziata a scriverla
Non me la ricordo non se lo ricorda questa è una cosa che
Non se la ricorda senta
Ricorda per caso se con il suo diretto comandante quindi foto Prospero Fortunato
E con il luogotenente Caforio ha parlato nello stesso giorno
Questo me lo ricordo sto passaggio dottoressa
Non mi viene in mente
Non se lo ricorda allora proviamo andare al contenuto
O meglio finiamo l'aspetto temporale dopo aver parlato con Caforio e Prospero Fortunato all'inverso prima con Prospero fortunate poi con Caforio
Quanto tempo passa prima che lei vada
Sì accompagnato mi dice lei dalla comandante Baldassarre qualche giorno però non saprei se erano due o tre non mi questo con passaggi di qualche giorno si però
Non saprei
Via adesso nel tempo quanti ce ne sono passati
Senta allora torniamo un attimo indietro
Come nasce perché lei gli avverte l'esigenza di parlare con i suoi superiori
è nato perché ho chiesto delucidazioni su uno un fatto che qualcuno mi ha detto guarda che potrebbe essere un fatto
Importante e io ho chiesto parlai prima col capitano
Poi dovrebbe ricordarci nome ogni volta che fa riferimento nel prospero Fortunato
Però siccome
E io detto francamente no come di PG non non ne masticava tanto
Anzi per niente
E chiesi consiglio andai a parlare con
Col Caforio che lui era molto più esperto di di PC
Però in tutto questo presuppone diciamo un antefatto
Lei qualitativo sono andato a parlarci è lei dice perché mi era stato detto che poteva essere un fatto rilevante
Perché chi aveva detto che poteva essere un fatto rilevante e qual era il fatto rilevante
Mi fu guarda infatti queste due quando ho visto il video mi fu dispone di Somma mi fu detto dal delle persone che adesso più in mente chi sosta di mi disse guarda è una persona una persona è importante e Misso parlerò il capitano
Ero davanti alle macchinette però non ma ricordo che erano quando lei ha visto il video quale Dublino
Invidioso sulla sciatta
Di Casamassima che chatta era questa chat
Lasciate dei dei colleghi che mandavano
Quelli pari corso mio che mandano in giro
Se a volte mi video Oropa in genere
E c'era la il G però scusi dieci anni ecco sugli mi io voglio che lei stia assolutamente a suo agio sì però lei in questa sede è un testimone sì lo so però settore sono ascolti ascolti allora
Anche noi abbiamo le chat con i colleghi
E che ne so la collegio uno collegio due
Chatta di sezione no c'è una c'ha atti in cui ci deve essere un argomento per cui si fa quella cioè no Oxa allora questa chat le chiedo qual era l'argomento
Era allacciata di colleghi erano chatta di lavoro era una chat di amici nova rock chat di collegi aventi ad oggetto che cosa però pari Corsini ha del consumo
Da carabiniere ho fatto insieme con i carabinieri
Quindi i suoi IC Company Tonino corsie corso perfetto benissimo e a un certo punto che cosa succede
Vedo questo video questo video viene mandato da qualcuno al massimo mi ha mandato un collega chiaro e questo collega che manda questo di Tucci Carmine Tuzzi Carmine dove prestava servizio all'epoca
Penso Avellino ad Avellino SIM si ricorda più o meno che data aerea quando arriva questo video sulla sua chat
Qualche giorno prima penso che qualche giorno prima ce lo so penso ancora un suo socio sul telefonino però è autorizzata o ancora consultare seduto
Quindi diamo atto
Che il teste è autorizzato a consultare il proprio apparecchio cellulare
Quattro ha trovato
Sì però
Il fatto è che
Andato col fatto che i messaggi si cancellavano automatico
Sono sciocca celati quei messaggi non c'è non ci non rimangono
In appesi adesso si cancellano dopo se non ci metti delle Flachi in automatico di banda cancellarsi però io l'avete ce l'avevo dal Duemila
Due mila anch'quindici dicembre due mila e miti terranno chiuso
Allora Europa dieci anni lei che cosa sta consultando ora
Lasciato di dei colleghi sì ok
Che è un acciacco mi pare che si calava aperta l'aveva aperta come dire
Sapere all'aperta così infatti si chiamava per non essere pecora ma sto dicendo
è una ciabatta che attualmente sul suo telefono cellulare
E priva di qualsivoglia missionari Gio sulla vuol vedere non ricordo messaggi no no io devo credere a quello che lei mi di non c'è più niente quindi credo a quello che lei mi dice sto dicendo
La domanda era lei ricorda riesce a risalire quando ha ricevuto questo messaggio consultando quella Ciavatta le priva di Est di messaggi lei adesso riesce a risalire a quando ha ricevuto
Quindi questa consultazione diciamo non ci sarebbe benissimo assodato questo questo video che cosa descriveva descriveva un carabiniere che si lamentava in divisa estiva
Ma io non non non lo ascolta penso che si lamentava dei problemi di servizio
Ma io non non era concentrato su quello che diceva ma io cercavo di guardarlo per ricordarmi chi era queste dicevo
Beh questa persona ho visto non mi ricordo dopo visto dove ho visto
E dopo collegato il fatto
E dissi ai colleghi che erano le ha Rama che cos'è questo che mi ha detto
Detto così così così mi disse che
Che
L'ho incontrato davanti all'infermeria le giornale della Podgora e mi disse determinate cose e chi erano i colleghi alla macchinetta quello non me le ricordo che non se lo ricorda Gianluca fuga
Il video si ricorda il suo stato mentale di quel momento però non si ricorda i colleghi esplosi
Senta e quindi poi che cosa succederà mi indica mi racconti succede che
Ricollego
Quel fatto
Niente di questo collega che mi aveva raccontato di questa persona aveva raccontato
Diciamo che quando stavo davanti all'infermeria
Ecco resta un collega mi disse beh è una cosa grave perché non lo lo dice il capitano
Il simbolo lo dico al capitano allora
Così dopo in mattinata viso soli salito sull'ufficio
E andai via dal capitano Prospero Fortunato agli raccontai
Del figlio
E gli racconta di quello che era successo davanti all'infermeria di quello che m'aveva detto il collega
Come avviene in questo incontro ve lo descrive un momento se lo ricorda
Col capitano
Busso ho chiesto il permesso entrare dice al capitano che era impegnato
Nelle sue azioni diciamo di diciamo di di ufficio
Io raccontai dissi guardi comandante
Così così così così e lui mi disse
Ma aspetti prima di quello che lui le disse volevo capire il suo state ad il suo stato d'animo
Com'era perché lei era stato citato aspetti lei adesso è molto pacato molto sulla sereno almeno va be'come dire trasmette pacatezza ecco e e e e spero che sia anche reale oltre che Esterna allora sto dicendo
Tra quando lei scopre dopo il video chi era questo collega nel video parla con i colleghi alle macchinette che non si ricorda chi erano
E quando va dalla nella stanza del comandante quanto passa più o meno un'ora mezz'ora mezza giornata
Lorenzo un'oretta pone un'oretta un'oretta un'oretta dure dunque circa nel caffè e quindi lo stesso giorno sì
Presenta masso lei aveva avuto modo di come dire metabolizzare la cosa
Quando vada da Fortunato Prospero
La porterà di USA lei bussa ha detto non si era agitato lei
Va agitato da Roma
Moretti non poco
Non poi meravigliato e non volevo raccontargli questo fatto era un po'si impone
Come dire ero e me la imbarazzato anche un po'un po'sorpreso ecco di che ora avevo è riuscita a ricollegare il fatto
Dopo tre anni
Quindi quando vada da Fortunato Prospero lei già sa che erano trascorsi tre anni
No sì perché
Infatti è vero perché mi ricordai che che erano passati un po'di tempo però il fatto preciso non sapevo come insomma posizionando nel tempo erano passati un po'di tempo ma non sapevo quanto tempo
E come come come parla lei con Fortunato Prospero cosa gli dice
Io ho raccontato il fatto è dice guardi comandante
Stamattina reato lasciate così così così e ho visto non ho mica così così un passo senza cerchi di nei il ribaltone lasciato ingenti o dieci anni sì sì non mi deve dire quello che
Lei pensa che io vorrei sentire mi deve dire quello che si ricorda fa ma allora e di io mi ricordo che io ho detto che ho visto un video e nel video riconosciuto una persona che qualche anno prima aveva detto di un fatto
E detto non lo so se questa cosa è di rilevanza Ila sto dicendo anche a lei
Il capitano mi disse
Ma ti ricordi bene tutti i fatti missino mandare tante volte non mi sto ricordando tutte antico se non me le ricordo non mi ricordo il Periodo non mi ricordo tante cose mi ricordo solamente il fatto di questa persona perché mi rimasta impressa
La fisionomia di questa persona diciamo son Paul su quello sono molto fisionomista
Certe volte mi dà mi colpì qualche cosa di una persona e Cosima colpito
Il modo di parlare in modo di mi aveva che fa questa persona
E lui mi disse
Guarda Hans-Peter spetti spetti quindi tra quando lei
Vede il video
Rievoca questo ricordo nella sua mente sì e quando vado alla forte Prospero Fortunato passano non più di due ore
Dottoressa questo un'ora due ore per adesso abbiamo detto all'incirca se non più di due ore
Lei in questo arco temporale sarà messo a scrivere qualcosa per caso no no quindi non aveva scomunicato ma assolutamente no benissimo benissimo andiamo avanti quindi vaga
Mi prosegua a dire quello che stava dicendo
Aspetti
Battuta il capitano e lui disse
Di
Diciassette ricordi bene
Ogni io quest'c'è una parte che no non me la ricordo tanto bene mi ricordo che esso mi mi ricordo un altro pezzo mi vado sono da quelle vero sonora a controllare io personalmente quando ero stato l'ultima volta
A infermeria
Egli e ho potuto appurare sul sul sulla cartellina mia personale che era stato a maggio
Il mese ma il sette il pollo l'otto maggio il secondo non so se l'otto se l'otto mi ricordo adesso
E io con loro ho scritto che poi successivamente mi ero appuntato di questo maggio
Allora questo Moccia arriviamo a maggio e quello che lei ricostruisce quando lei parla con un prospero Fortunato il suo comandante cosa le dice
Di se è sicuro di quello che di Richie
Ora se mi ricordo bene sì lei dati del
Questo numero così mi sembra di ricordare mi dite che mi abbia detto tante cose ma non le ricordo
Sorpasso di Pulzetti alla dottoressa sì peccato che però insomma costa di un processo questi ricordini magari sono cose dimenticabili presente a le volevo dire
Il suo comandante le suggerisce qualcosa su come rievocare il momento
In cui sarebbe avvenuto questo incontro cioè come di congedate qual è l'Inter come rilasciate cioè lui come la prende questa notizia no
Mi sembra che lo mi disse controlla bene prima di insomma con insomma de di il te insomma l'età insomma controlla bene Enrico cerca di datti bene i la situazione prima di scrivere
Questo
Prima di scrivere perché su su era unica se volevi scrive il saggio breve se vuoi per qualche cosa giusto mi ricordo di Benedetti fatti ante quindi li fa qualche cosa cioè scrivere questo fatto
Da parte del comandante
Prospero era lasciata alla sua discrezionalità la sua volontà o le loro glielo indica come attività dovuta da parte sua su questo non riesco a capire nove
E come dire dottoressa
Non puoi scrivere la cosa Simoncelli gli elementi giusti perché è inutile che facevo scrive quella cosa e non c'erano gli elementi questo l'ho capito e mi sembra anche abbastanza ragionevole come dato in sé
Quello che non capisco eh
L'ipotesi di scrivere qualcosa
La prospetta lei la prospetta Luís in questa vostra Inter leva lì egli dice sa comandante ho visto sto video mi sono ricordato questo fatto
E lui comincia a dire ma sei sicuro non sei sicuro e quindi queste l'interlocuzione più o meno banalmente no
Ma l'idea di dover scrivere
Chi la prospetta come nasce e come come viene fuori
Allora e fatte che allora quella che era che ma prospettato riscriverla non è stato il capitano fortunato ma è stato il colonnello Baldassare
Io fino allora non avendo io elementi non avendo capito tutta la gravità della situazione
Ho detto se non capisco perché non cioè gli elementi e non capisco preferiscono scrivere niente
Mi ero fatto solamente come dire quella puntino per ricordare mi via via perché tante volte voi lamenti fa tende a far cilecca ecco qua
Senta decenni
Dobbiamo essere un po'serie in questa in questa vicenda
Perché ripeto
Già tante cose brutte sono successi
Il capitano Baldassarre come hanno il colonnello Baldassarre
La diciamo costringe tra virgolette
A redigere un'annotazione di servizio e così sì perché dice è un fatto grave si tu avresti già dovuto fare questa annotazione di servizio civile Mexico
E questo ce l'ha detto anche Baldassarre ad oggi ha detto anche che cosa gli ho risposto io no dopo me lo dice a me interessa quello che succede prima
In questo momento
Anzi se meno vuole dire me lo dica visto che se l'è ricordato così poi eh guardi lei mi consente lo ricordo perché
Il colonnello Baldassarre mi disse che io dovevo redigere per forza la vocazione di servizio perché sono uffici alla polizia giudiziaria
E io gli risposi scusi del turpiloquio però gli espresso in questa maniera
I sembra che facciano faccio servizio e poi mi sicula no
E lei mi disse no è un fatto dovuto e lo devi fare per forza lo devi fare no un atto dovuto
E da quel momento in poi
Va bene allora adesso torniamo un momento indietro
Perché anche su quello che avviene tra quando lei diciamo a questo ricordo
E quando lei va da Baldassarre ci sono un po'di versioni discordanti allora siccome appunto come abbiamo detto prima lei è il convitato di pietra in questo processo mi sembra giusto che lei dica la sua visto che si parla di lei
Allora il tema è questo
Quando lei da da intanto diciamo i sgombriamo un po'il campo da un po'di suggestioni lei quel periodo per caso
Prendeva psicofarmaci aveva difficoltà che e come dire inficiava hanno le sue capacità intellettive
No
Era pienamente nelle sue capacità di intendere e di volere sì centesimo avevano ce va fatto faceva servizio esterno mi pare all'epoca no
E che cosa faceva all'epoca stavo in ufficio stava in ufficio da quanto tempo non andava più fu la strada
No noi non a chi non un po'di volte fa abbiamo andavamo fuori si stavamo dentro dipende dai servizi di abortì facevamo un po'i tappabuchi e botte quando serviva anche
L'autista
Più facevamo di tutto benissimo questi colleghi che le suggeriscono davanti alla macchinetta guarda che può essere un fatto grave vai dal comandante
Lei che valutazione faceva di quel fatto a prescindere da quello che le dicevano questi colleghi
Ma io ho voluto controverso non ma non gli aveva dato tanto peso in quel momento o quando poi ricorda che è avvenuto il fatto io questo non l'ho capito ancora no
Io da dove sono successivamente io dato peso quando ne ho parlato Borgo Caforio
Senta al momento in cui le stalle macchinette lei gli aveva dato peso a questa scossa
Quando lei stava alle macchinette gli aveva dato peso a questa cosa
No non gli aveva dato peso
Avevo avevo ricollegato il fatto della persona però non avevo dato tanto peso non aveva dato troppo peso ma non aveva dato tanto peso
Perché lei sapeva poco della vicenda processuale che che c'era di cui si è un caso sì non come io giudizio anche ai tempi dei fatti
Il processo purché non
L'avevamo l'avevo sentito perché sarei bugiardo e Tea Rose Gentle avevo sentito però non nello specifico non omogenee
In quel periodo c'avevo Bam mio figlio ne aveva ne aveva delle difficoltà dice non ero proprio aggiornatissimo guarda il telegiornale guardavo trasmissibili al tono animati e i giornali non LG benissimo allora
Andiamo per gradi Lennon da per niente peso diciamo o comunque dà poco peso dice va be'andiamo a parlare col con perché lei va dal comandante e non lascia morire lì la cosa
Ma anche vere
Un consiglio sa certe volte ti rapporti sempre molto comandante perché a chi lo dici nel mistero svolta un collega paese al Pronto comandante
Sa non siamo militari e poi carabinieri dice nasceva portiamo sento con col comandanti diretto che mi può dire tipo da un consiglio di ecco
Qual è il consiglio che le dal suo comandante nella specie
E come ho detto va detto guarda se non ti ricordi bene vedi bene prima di stia cosa perché due volumi
Erano
Finisce qua il mio ricordo finisce questo non non non vado oltre di ricordarsi di di che m'abbia detto qualche cosa per capirlo capisco manichette lasciati
Lasciato bene
No dico il suo comandante lei ha dato tra virgolette un qualcuno un qualche ordine lei ha detto Omobono usare quei soldi fare quello va detto mi disse
Vedi bene tutta la situazione
E poi vediamo però fu una cosa molto molto blanda ecco bastano pressanti dove sa benissimo quindi lei se ne va sì
Senta e poi che cosa succederà
Non contento io
Contatta ai maresciallo Caforio che vuol dire non contento Miss mi faccio capire come dire
Volevo forse un esperto perché col fatto che noi canonica fuori a persone di di di esperienza
Alla radiomobile la persona
Che di PG senta dieci anni allora veniamo un attimo al dunque perché io non riesco a seguirla tanto bene allora i ricordi sui fatti va bene
Lei dice che non si ricorda tanto bene però non può non ricordare quello che era il suo stato d'animo in quel momento cioè qual era il suo interesse perché lei dopo che parla con
Fortunato prosperò che non la pressa che era il suo comandante che le dice ma se sicuro non sei sicuro e la lascia tutto sommato libero di fare quello che ritiene più giusto
Lei non contento uso le sue parole si chiama Caforio qual era il suo stato d'animo qual era la sua esige
Sa perché lei chiama Caforio
Peccato che era dottoressa per capire
Che cosa quello la la la gravità della cosa si era una cosa importante non è una cosa importante però non sapevo col fatto che come io ho detto non sono un grande masticatori di pc per me
Volevo capire ecco volevo sapere parlare con la persona più esperta e capire di quello che che ero stato presente se è una cosa importante oppure no benissimo
E che cosa fa
Parlo come come
Con il logo dente Caforio no cerchiamo un po'di ricordare
Lo chiama ci parla di persona la prima volta che lei gli parla di questa cosa come avviene
Mi sembra che l'ho chiamato sembravano chiamato
Sì ma io l'ho chiamato
L'ho chiamato
Io ho chiesto di poterlo vedere
E lui cosa diceva
Molto ma le armi corso della telefonata gli aveva detto perché ci doveva perché lo dovevo vedere
Sì sì qualcosa abbiamo accennato mi sembra che la Cina sulla telefonata che io devo parlare
Per per quello che insomma del caso Cucchi di Casamassima quello sì questo mi ricordo
Va bene poi li vedete che succedeva
Io ho raccontato anca Luís
Tutto com'era andata tutti i fatti
E lui mi disse sette a questo quanto tempo passa dopo che lei parlava con
Con il capitano
Non me lo ricordo se a uno due giorni non me lo ricordo
Non mi ricordo proprio
Comunque Caforio stava lì no lavorava lì insieme a voi
Sì lavorava al piano di sotto e in questo uno due giorni non c'era stato modo di vederli
Noi dottoressa non l'ho visto non l'aveva visto ma bene quindi lo chiama ci parla ci parla di persona poi sì
Quando al suo ufficio
E che le che che cosa succede come come ieri ha raccolto e questo fatto di raccontato la scena
Stavo davanti a macchine ti vedo il video riconosca la persona e di e minuto mente il fatto perché davanti all'infermeria
Allora lui mi disse
è una cosa molto grave e mi disse devi fare l'annotazione di servizio
Io per l'Empoli non mi son Polito che di dissi guardi fascia si lascia muoverti siano mamma sento ciò tanti problemi ha detto moderno un altro problema più uno non c'è proprio il caso rimettevano quel periodo veramente
C'era la separazione con mia moglie diciamo un'altra problematica mettono
Lasciamo verde
Me ne andai dicendo che non volevo fare niente
Senta quando elevata Caforio aveva già puntato qualcosa
Qualcosa assieme nero ma era leggermente appuntato qualcosa per ricordarmi
Qualcosa per ricordare sì
Però non la capisco tanto questa esigenza di appuntare qualcosa per ricordarsi se me la può spiegare un po'meglio se no a capire un po'meno dunque va be'l'appuntato
Il diciamo la i fatti però come come l'ha svolti i fatti solamente i fatti
Però non è ancora consapevoli ancora nel tempo la collocazione com'erano messi
Però ricordo mi sono mi sono siano di quello che era successo
Senta
E va da Caforio
Con l'esigenza di capire da lui se il fatto che lei aveva ricordato fosse o meno grave sì
E Caforio le dice un fatto gravissimo devi redigere un'annotazione sì
Sulle modalità di redazione di questa annotazione Caforio le disse qualcosa lei chiese qualcosa Caforio
Non ho capito
Allora lei vada Caforio per capire se questo fatto era grave oppure no
Sì così lei mi ha detto
Vada Caforio e Caforio le dice guarda che è un fatto gravissimo devi fare un'annotazione giusto su questo ho capito
Benissimo
Allora io domando a lei
Su come fare questa notazione come scriverla come non scriverla
Lei ha chiesto qualcosa Caforio no no Caforio ha detto qualcosa a lei no
No niente niente quindi lei che cosa fa esce dal loro fu dall'ufficio di Caforio
Lei dopo avergli detto che non voleva scrivere nulla sì e che succede
Non ha fatto niente dottoressa non scrissi niente lei lo lei non scrisse nulla mosche signora non scrisse nulla ma scontro sul ciò personalmente quella quel quel mezzo appunto per me
Ma lei gli aveva detta Caforio che aveva fatto un mezzo appunto sui semplici qualcosa sembra averglielo detto cosa e perché gliel'ha detto qual era l'utilità di dirgli questa cosa
Ma
Nel parlare gli dissi anche vera formerà signora però fatto no appunto non non non tanto per di nel parlare
Dieci anni io devo ricordare che lei ha l'obbligo di rispondere secondo verità allora si si io mi racconti tutto quello che ricorda del colloquio che ha avuto con dieci anni prego Caforio con Caforio scusi
Entrai nell'ufficio e a mattina pomeriggio sera
Morì lordo non sorrise ma
Ci fece anche insomma entra in ufficio
I e gli raccontai tutto io fatto gli raccontare aspetti suo specifico sono giustamente gli raccontai che ero tante macchinette
Ho visto il video
Mi venne in mente questa persona mi aveva detto The
Per fatto insomma tutte della storia
Luglio due ore fa
Che Biffi Nito mi disse
è una cosa grave dei fanno dazioni servizio
E io gli risposi
Non mi ricordo bene tante cose e non
Preferisco non farla poiché
Insomma era un ebbe anche paura ecco non me la sentivo Dan davanti
Ma qual era la sua paura
Chi trova ammicco adesso dottoressa
Ma
Fondata su che cosa questa paura di trovarsi Fruit perché
Perché dottoressa il fatto è questo
Io ho detto la verità però giustamente la verità che gli posso dire posti questi creduta come se non creduta
Però così è troppo Pirandello un'anomalia della riunione si legga un po'di Pirandello il problema sa qual è dieci anni che su come lei vada Baldassarre vada Fortunato Prospero e vada Caforio
A riferire questo fatto ci sono almeno cinque versioni diverse Mazzone di questa verità
Se lei si riprende e si legge
Tutte le carte troverà che ciascuno di queste persone con cui lei ha parlato dicendo la verità questa verità ha riferito almeno cinque persone ci sono almeno cinque versioni diverse per questo che siamo qui quindi
La paura nel senso ancora non non non lo capitano e e se lei dice non sono sicuro
Nessuno poteva obbligarla a scrivere
Allora c'è il fatto era il suo ricordo era il suo io non riesco ancora a capire come lei che dice è un ricordo a cui non ho dato peso
è un cosa che non riesca a collocare nel tempo come a un certo punto sia stato dice lei costretto
Da Baldassarre o da qualcun'altro a scrivere questa annotazione io questa cosa ancora non la capisco quindi dottoressa forte più
A volte difficile capire i meccanismi che si possono entrare a livelli militari
Ma quando ti trovi a che fare davanti al tuo diretto comandante
Comanda trecento persone più di trecento persone
Personale
Che ha studiato i più dite
Che cioè l'esperienza e di dice di fare una valutazione
Io come ho ho riferito a sui tempi anche
Ah no
Ma quando mi hanno chiesto è mio diretto superiore
E se lo dice lui per me è come se fosse un ordine
E di conseguenza da Grecia l'UNESCO udienza io sono povero piccolo vicebrigadiere e che devo stare sottostare per due anni sotto di lui ancora e che ogni due anni cambiano
Ci metta un po'la paura ci metta un po'ora il timore ci metta nell'inesperienza
Io l'ho fatto un'annotazione
Sì lo dicevo questo così seminudi sceglievano andava perché è giusto farla
E io l'ho fatta
Sì
E però mi pare di capire che lei non condivide questo giudizio
No io non ho non l'avrei voluto fare come io non non l'avrei voluta fare ecco ma lei non l'avrebbe voluta fare perché condivideva il giudizio del suo comandante che non era fortunato ma era Baldassarre
Che era una cosa giusta da fare o semplicemente perché aveva paura punto e basta questo non l'ho capito l'olio
Non non la volevo fare perché tanti cose non non me le venivano mente
E poi perché sinceramente a stavo più più parlavo concerti nel solo cominciamo a capire
Che era una cosa molto importante
E c'era insomma una cosa che grave c'era
Brutto dirlo come si dice in gergo piuttosto che a me da e più pulsa
è questo
Io c'avevo paura
Proprio su questo fatto e detto se la devo fare la faccio però sinceramente non non ero sicuro di di di farla
Senta
Quindi lei vada Caforio dispiega diciamo questo fatto che ancora non abbiamo rievocato
E Caforio dice guarda una cosa gravissima devi fare un'annotazione lei dice no io non la voglio fare e poi come vi salutate e cosa succede
Lo saluto
E poi non lo so
Lo so lo saluto al progetto quando penso che nuovo farla
Però non non me lo ricordo dottoressa lo salutavo però con gli dissi anch'io non lo volevo fare così questo me l'ha detto e
In che senso qualcosa succede quindi lo saluto poi cosa succede
E me ne sono andato tutto esserne andarci benissimo dopo cosche succede come proseguono gli eventi come come proseguono gli eventi procedono che possono qualche giorno
E vengono chiamato quel capitale mi chiamo e dici dobbiamo avere al colonnello
Il capitano quindi Prospero fortuna Prospero Fortunato la chiama e mi dice dobbiamo aver con la
Detto va bene andiamo dal colonnello
Mi metto seduto
C'è il capitano è certo punto
Cornel mi dice
Dimmi un po'della storia
Di casa massima di Cucchi
Egli ha raccontato la storia anche all'UE più tutta la storia che stava davanti l'infermeria per
Ma la ripete pure a me per favore
Bene
Arrivederci Mela ripete pure a me per favore
Allora aspetti
Eravamo davanti all'infermeria del regionale
La mattina
E stavamo aspettando che si aprisse l'infermeria
E c'era questo colle pensavo che a un collega che c'erano solo i colleghi
Che in maniera piuttosto nervosa camminava un po'avanti indietro
Vi faccio notare che erano quasi le otto ancora non era aperta in infermeria
Nonché e
C'è un sa una parola via l'altra ma un c'è da parlare più di almeno
E a quel punto gli dissi anch'io dissi era lumi racconto de dei suoi problemi c'aveva la stazione
Con il comandante
E io gli riferì ero diciamo Vittorio sto denunciato vicino Prato un campanello
E poi do un po'al collega insomma dove ho finito di parlare io mi disse
Vedrai che fa un po'di facce riaprì il caso Cucchi
Perché sono stati i carabinieri
Io come ho detto non non seguendo bene tutta la dinamica diciamo di del giornalino o televisione ai dissi ma io sapevo che erano stati quelli da penitenziaria blu o il Pertini non petto non non so Buttè l'armonizzazione non sapendo
Disse no sono stati i carabinieri
A me naja
E dissi perché affatto anche feci cast io ho capito che feci Cassino
Il casino e
Io lock-up ho percepito che era Mendini quando la Borsa resta una persona fa
Casi non c'è lo fanno per genere
Ma anche poi mi disse
Lo dico alla sorella di Cucchi
Se disse mi fa ridere e fece questo segno
E io gli dissi ma
A quel punto
Ridendo solidissima se lo del sentite Paride
Dico a qualche giornalista
No asole Cucchi ma non conoscevo tutti i retroscena non conosciamo niente
E allora lui
Alzò le spalle entrò dentro perché poi aprirono infermeria
Da quella volta ma non l'ho più rivisto non non ci siamo più incontrati non c'è
E fino alla
Dio nuova che o diciamo che
Questa battuta per me era molto come dire
Non avessi peso molto di goliardica Lori collegata
Quando ho visto poi il video
Ecco perché io ho ricollegato il fatto
Però non gli davo peso va aiutato Magris questa cosa
Mi hanno detto che erano mi hanno detto Amato guarda il dito così dovevi scrivere
Ma il fatto è questo tutto resti davanti a infermeria ne senti di tutti i colori non sai più chi ce l'ha a che fare scelte pre colleghi che ci hanno anche problemi psicologici
Ci problemi che c'hanno problemi anche di salute come faceva a dire colle dammi chi sei nome e cognome
E fischi vado su un'annotazione di servizio con la cosa che mi ha detto non non gli ho dato peso ecco
Senta quindi lei dice queste cose
A Baldassarre sì
E ricorda quale fu la reazione di Baldassarre Cossa le disse sulle prime Baldassarre
Che dolore di generazione in servizio
Secondo Baldassarre
Qual era la cosa più grave di questo racconto
Ha detto perché non l'hai detto prima
E io come ho detto non io non
Sport a quei tempi non non sapevo l'indirizzo esce non sapevo niente che facevo l'indice una valutazione su una cosa detta da un collega da Walter infermeria
Senta ma lei ricorda il contenuto della sua annotazione
Quindi lei lo ricorda qualche punto si qualche punto no qualche punto si e qualche punto no non non non ho riletto dottoressa no no che lei non l'abbia riletta Lollo lo immagino
Senta quindi esce dall'ufficio di banda lei che cosa dice a Baldassarre quando Baldassarre dice de devi fare l'annotazione è insieme dice che devo farla io lo faccio
E quindi poi che cosa fa lei
Quindi
Gli dico a al capitano Vittorio però non mi ricordo
Quando ci sono andato perché non me lo ricordavo
Giustamente lui disse ma
Vai a vedere
E diciamo quando si è stato l'ultima volta l'infermeria
Ma siccome infermeria ce lo Stato più volte
Perché
C'era stato anche perché
Dopo fa la fisioterapia ho chiesto di fare la fila via
C'era stato anche quando ero in convalescenza
Dissi andando a vedere siccome io sta lavora un ufficio ho aperto l'armadio esondato a a a vedere nel fascicolo mio personale quand'era l'ultima volta che c'ero stato
E ho ricollegato
Che era marcio
Due mila universitari cosa proprio non no non lavarla dice male non riesco proprio a capire allora lei c'era stato tante volte in infermeria sì allora aspetti ricorda quest'incontro con questo collega che le dice questa cosa che poi col senno di poi si scopre essere gravissima
Non ricorda quando è avvenuto
Ma nel suo fascicolo personale e tra le tante volte che era stata in infermeria ricorda che è stato a maggio
Dieci anni ma lei se sentisse questo discorso
Chi glielo racconta un'altra persona eccelsa vertici no io voglio sapere non voglio dire crede cosa penserebbe
Lei che cosa di fronte a questo discorso no
Lo sente da una terza persona
Così
Oggi vedendo una pubblicità un vi Dio una persona ricorda di avere incontrato
Tempo addietro
In un momento imprecisato questa persona
Dopodiché costretto a doverlo in qualche modo precisare questo ricordo
Ricorda che è successo
In una data specifica
In un luogo dove lei andava spesso no spesso no tutto nessuno le ha mai detto San avevano spesso forse mi sono mi sono ci sono andato un'altra volta ecco per chiedere per la fisioterapia poi specificamente che mi sono fermato
è stato un anno se Obama fa la visita di quel tipo di giorno ai per fargli capire
Quando si trovava perché la fisioterapia sono entrato e sono uscito subito
Invece la sono stazionato
Ha capito mi sono fermato
Quindi il suo ricordo era sicuramente che era un giorno lì in infermeria signori si era firmato io mi sono stazionari ecco
Quindi poi quando ha visto i registri i suoi le carte sulla personaggi istitutore scusi quando su certificato l'ultimo certificato che io ero andato infermeria quando ha visto questa cosa lei come dire la ricostruito per deduzione sì
Non ho capito potevo anche sbagliarmi avere come mi sembra mi poteva anche sbagliare
Mi diciamo mi mi presumo che sbagliare del giorno addirittura essi invece ci ha preso
Invece ci ha preso perché pare che proprio in quel giorno Casamassima fosse infermeria sì
Questo l'ha saputo dopo l'ho saputo
Però male
E qualcuno gliel'aveva detto per caso aveva avevate fatto un controllo incrociato con i suoi superiori
No
No messa a punto ho saputo uso al processo al processo va bene
Senta
Quindi lei che cosa fa si congeda da Baldassarre va controlla questi suoi documenti personali e poi cosa fa
Poi niente
Cominciamo un po'a scriverla però avevo troppe cose da fare in ufficio però
Miglio ho preso quella puntino e cominciano a scriverla come gli avevo detto su un facsimile di annotazione
Tomislav simile di annotazione a un sassolino allora sul nord sì c'abbiamo dei vecchi esitazione si si cancelli amo certi Rossi e riscriviamo sopra senta e l'ha aiutata qualcuno materialmente non si è confrontato con qualcuno no nascere le virgole la punteggiatura no no essi giustamente sembrava rileggerla
Avrei rivisto anche varie
Bari Roberto Ferrari ortografici no no ma lei si butta giù più del dovuto perché scritta in maniera sostanzialmente
Elementare e non guardi non direi non leggendola non ho avuto questa impressione sanno mi sembra tanto elementare anzi
Quindi c'è questa c'è questo contrasto
Tra quello che lei ritiene delle sue capacità e quello che poi è risultato Obiettivo senta quando una scrive di pomeriggio di mattina di sera
E non me lo ricordo ministro
Lo scrittore entro entro il ventidue
Quello sì sono sicuro perché poi di mezzo sono da rivedere
Che c'era sabato e domenica
Senta e quindi quando scrive questa notazione lei che fa
La porta a qualcuno come funziona come è andata
La porto a mio comandante la portano a Foscolo Fortunato
Che poi Prospero Fortunato la portata abbia ho fatto
La lettera di trasmissione
Che lo faccia una trasmissione per il nucleo radiomobile
E Lula firmata
E la portata dal colonnello
Lei l'ha fatta controvoglia questa cosa
Sì
Però l'ha fatta
Che va fatto lo strampalato di conseguenza enzima detta così sembra no
Senta e quando la dà la fa rileggere a qualcuno prima di consegnarla con la nota di trasmissione
La Cirio dava favorevole c'è come organo devono leggere non la voleva legge nessuno
Forte
L'ha detto va be'occupare vai vai tranquillo
Non la voleva leggere nessuno multe quindi Lella scrive la firma tra firmato dal capitano l'allerta al capitano sì
Rispetto va bene aspetta spediamo la la trasmettiamo subito messi
E allora veniamo diciamo ad altri episodi per cui oggi procediamo cosa succede
E dopo
Quindi lei la la intanto con Caforio ne ha più parlato
Non me lo ricordo questo scommesse non me lo ricordo proprio questo sì che
Che parla e gli dissi io l'ho fatta votazione però finì lì ecco
Bene glielo dissi
Che poi
Io ho capì che che era stato lui a a parlare col colonnello ho capito
Col colonnello Baldassarre dice e di questa cosa lei si dispiacque
Come si
E mi dica minimi indica come è andata questa cosa gli dissi ma scusami ma perché se la palla-gol con siciliana ci andavo io
Sì no ma io ho avuto informare il colonnello perché era cosa grave
E Fini dalla poi io
Fui trasferito al Sanzo che non stavo più l'ufficio mano trasferito fuori di pattuglia
E poi chiesi trasferimento va be'queste sono fatti che si vediamo dopo
Tra le
Fra le persone con cui lei ha parlato sostanzialmente tre il suo capitano Fo Prospero Fortunato Caforio e Baldassarre
Chi è che secondo lei le UGL maggiore credito rispetto a quello che stava raccontando
Ma penso il colonnello
Baldassarri si senso ha creduto insomma diceva chiederti credo su quello che io stavo dicendo
E e invece il suo capitano e Caforio non le avevano dato credito sì Caforio sì
Però
Impauriti ecco invece il col il capitano
Come dire
Lo vidi titubante che non mi credeva
Ecco non mi credeva allora cercare di forse Caforio furbi chiedere aiuto alla persona più esperta forse spiegandogli di quello che era successo del fatto
Gli ho chiesto opposta H foglio
E Caforio però mi disse in quella maniera io mi rigidi invece
Però
Come dire io raccontai
E poi su dato che voi venni chiamato dal colonnello
Di raccontare i fatti lo mi dissi va in questi faranno colazione io l'ho fatta
Senta veniamo al giorno in cui viene chiamato per andare in questura sì
Ricorda più o meno come avvenne chi le notificò l'ordine di convocazione
Non me lo ricordo
L'anno chi meno modificò
Non mi ricordo solo che
Mi ricordo che mi disse guarda che deve andare in questura però che personalmente gli è stato non mi viene lo commenta
E io il due novembre mi ricordo quello sì ricordo perché il giorno prima era festa
Chiesi
Dissi
Devo andare in questura
Sì ma accompagnate qualcuno
O ci devo andare da solo
Da dove
Pensando che era una cosa di servizio
Chiesto aiuto in caserma insomma
Una cosa mia privata
E mi accompagnò al maresciallo Ferri
A chi è che chiese se m'accompagna qualcuno
O come a chi è che chiese ma accompagna qualcuno ci devo andare da solo al capitano
Allora pelosità dal vostro fortunate
E come che il capitano che le disse
Uscì fuori disse va be'
Fatta compagnia da Perri
L'aperitivo sì
Subito lo fu lui il primo soggetto non mi ricordo come su cui si fonda su questo passaggio questo Michele pomo mente
Solo che
Stavano ufficio con me
Sì ecco anche molto amici mi pare di aver capito compresi colleghi sì dai in ufficio ci diventi amico anche
Insomma c'è un rapporto buono non è un peccato no no io sto chiedendo se si solo porto può mente domani voi dopo di questo fatto da più persone Schopp sono sparite tutte puntando in questura capite questo capita spesso fra
Senta
Quindi come come avviene questa cosa
Per cui si rende disponibile sì con la macchina di servizio io ero un borghese lei era in borghese sì quindi prendete la macchina di servizio quindi lei aveva l'esigenza diciamo di non andare da solo
Era anche citata la dottoressa era molto agitato si la prima volta mi succedeva e se chiamato dalla polizia
Io con trentadue anni Enzo è stato mai chiamate la polizia oppure
Essi chiamata sette
Di conseguenza sondato la polizia
Anche perché c'è al problema
Che in questura ogni volta no
E difficile troppo perché ciò
Invece
Ho trovammo mi sembra sì lo trovammo
Per e Peppe mi
La compagnia
E adesso perché le viene da piangere no perché
Poi l'emozione
E adesso se mozione ha rosso no no mi spieghi mi spieghi
Paul nervosismo
Mi scusi no no non
Non non vedo niente di cui rivivere questa situazione mi dà fastidio sinceramente e in questo nuovo questo lo immagino però era è anche un'occasione per lei per
Diciamo sviscerare completamente
Questa vicenda se lo ritiene
Così dovrebbe essere vissuta nella sua qualità di testimone
Allora mi dica quindi
Giuseppe Perri l'accompagna e che successe
Siamo saliti sopra
Ai piani alti
Siamo saliti sopra da da questo insomma è una squadra mobile
E vendono mi ricordo due signore le signore incontro
E nulla poi io c'è entrato dentro
E marescialli e quelli mi aspetto fuori inizia l'attesa
E mi presumo passito
Senta
Viene contestato in qualche modo che Perry voleva entrare la voleva accompagnare dentro
E qualcuno dei insomma in questura disse no non può entrare resta fuori se lo ricorda questo fatto questo non ricordo non so
Senta
Come avvenne come con cosa le chiedessero come andò questo interrogatorio cosa ricorda di questo esame assai guardi dottoressa
Entro l'anno non era un interrogatorio erano
Sommarie dichiarazioni testimoni giramenti saremo sto un po'quale
Perché i colleghi
Quando io gli spiegai
Io volevo far vedere il telefonino per fargli vedere lasciate dove del figlio
Aggredirono insomma usano toni molto
Disse di non toccare il telefono
Dissi ma guarda io volevo farti diversamente la il telefono rilasciate
Insomma
Non furono molto
Ma io non non mi sento io sequestrato un collega non bisogna mai comportato verso un altro collega un un comportamento del genere
Ci Masi molto male
Al si alzano i toni fatti io volevo andarmene via
Perché
Fin dei conti gli ha detto non ho fatto niente di male questa dea col uscì fuori la battuta è di nuovo lì che lo ammazza poi manco ci stavo uscì fuori anche la battuta così mi dire mi state accusando vistati pressando addosso
E i colleghi disse Novo assai perché tu quello che è scritto è una cosa grave
Il sito so
Ne sto rendendo adesso conto stando qui davanti a voi vedendo il vostro comportamento
Niente voi sinceramente
Come dice come ho fatto anche qua oggi mise a piangere dal nervoso
Però sedici anni e ripeto io non non la conosco ovviamente
E sembra il racconto di uno che non ha fatto il militare per trent'anni il carabiniere tra trent'anni sembra il racconto di uno che ha fatto un altro mestiere nella vita e
Le le confesso che e sbalorditivo sentire le sue dichiarazioni che come dire in qualche modo si stupiscono delle reazioni altrui rispetto a quello che lei aveva dichiarato adesso la leggiamo anche insieme quella dichiarazione no che lei ha scritto cioè era una dichiarazione
Grave si ma il problema non è la gravità non è e quello che lei ha scritto cioè la gravità e
Trovare
In modo di far capire al suo interlocutore che fossero i colleghi della Questura che fosse può il Pubblico ministero
Che fosse poi il giudice di quel processo cioè del suo processo che fosse oggi qui la sottoscritta
Come perché quelle dichiarazioni sono state compilate come perché lei a un certo punto ricorda
A un ricordo che fa fatica anche a dire però poi scrive benissimo perché di questo stiamo parlando
E eccome perché lei non riesce a capire la gravità di quello che ha scritto perché in quell'annotazione lei a un certo punto
Dice che Casamassima sarebbe stato in qualche modo
O si sarebbe prestato a dire non la verità ma qualunque cosa avesse fatto comodo purché fosse pagato
Fazio questo dottoressa che
Allora tutto questo ripeto è vero è successo e lei ha rievocato tutte queste cose a distanza di così tanto tempo solo guardando un video c'è un po'questo il tema di questa vicenda allora il fatto che forse
Completo o anche con bravura da porte
Nello scrivere ho scritto forse
Il più di quello non dovevo scrivere ombre dire
Nessuno al cosa in più volevo dopo
Difficili forse a spiegare voglio dirla cosa invece divisa in tre parole centodieci e dico anche
Più del dovuto o allora però qua restiamo su questa affermazione no tanto di queste cose ripeto lei non potrà mai più rispondere va bene di questo fatto
Commesso fatto fatto nel due mila e diciotto lei non può più rispondere neanche se oggi per avventura confessasse dicesse sì io volutamente dichiarato il falso questo per fare l'esempio limite
Allora prendiamo questa dichiarazione per cercare di farle capire qual è il punto di vista di chi l'ascolta per cercare di vedere se riusciamo
A
Spiegare qualche elemento di fatto in più
Lei racconta spinto dai suoi colleghi racconta un fatto che sarebbe un ricordo che ricorda male
A cui non dà grande peso
Che le dicono che è un fatto gravissimo e lei non capisce neanche tanto perché perché le questo ha detto
Che non vuole fare un'annotazione di servizio che invece poi è costretto a fare è però in questa annotazione di servizio paradossalmente lei da solo scrive più di quello che le viene richiesto
Cioè si metta un attimo nei panni di chi l'ascolta però
E così è andata così
Sì è andata così sì e ha fatto tutto da solo
Per la verità no no sto dicendo è andata così e ha fatto tutto da solo sì ok va be'però vorrei anche precisare che come
Dicevano i poliziotti diceva te l'ha detto qualcuno di scrivere così no sì oggetto è la pura verità ho scritto da solo
Senta però mi pare che non furono i primi poliziotti a insinuare o a chiedere più che altro a sgomberare il campo da questa ipotesi cioè che fosse stato qualcuno
Ad averle suggerito di scrivere questa questa cosa
Glielo chiedo su furono i poliziotti per primi a farle questa domanda
Sì come si storie orribili nessuno dei tre soggetti in tre con cui lei aveva interloquito le fece mai questa domanda
è stato qualcuno Caforio no ai nostri e c'è stato qualcuno decenni no nessuno dei tre Baldassarri nel con Sperone Caforio lo esclude Scud loro non mi dissero
Tutta cui si dice farina del mio sacco era tutte così con riportato era
I fatti sia lei questo l'ho capito qualcuno di loro tre le fece la domanda Caforio se si decenni se è sicuro di quello che stai dicendo
O c'è qualcuno che ti ha suggerito di dire queste cose ma nessuno ha detto nessuno non glielo disse questa ipotesi nulla prospetto
Né fortunato né Baldassarre né Caforio
Sì nessuno nessuno è sicuro di questo sì questo sì
Va bene senta quindi ritorniamo in questura e poi chiudiamo e do la parola alle parti e quindi lei viene trattato male astraggo tratta comunale fu
Ci fu da parte de dei poliziotti in modo un po'eversiva aggressiva nerissimo va bene
E non me l'aspettavo non se l'aspettava va bene quando ritornate che cosa succede
Sotto nato in caserma
Sotto il naso
Mi lamentai
Con il capitano Fortunato
Di come m'aveva detto domizio che
Dicendo ha detto non m'aspettavo un comportamento del genere
La parte dei colleghi
Tubo
Andati via andai a casa
Senta lei raccontò come si svolse un po'questo dialogo sì
Sì disse un po'il tragitto cioè la persona con cui immediatamente dopo e appelli si raccontò quello che gli avevano chiesto quello che non l'avevano chiesto non lo ricordo questo dottoressa sinceramente non mi vedevo mente mila mentali vero
Quindi
Mi ricordo che stretti molto da un silenzio ero poi si se gliel'ho detto non me lo ricordo proprio
Senta e invece che cosa ricorda di questo colloquio che riferirà al suo capitano con Caforio ne parlò
Sì col Caforio ne parlai parlai Rocca foriera che mi lamentai
Perché
Quella cosa mi colpì che andai al bagno mi tenne una porta aperta
Secondo lei perché
Forse perché pensavano che certe situazioni telefono nascosto potevo registrare
Penso perché i bagni quando io resto la gente potente avverto perché non fa però de per le persone devono scappare ottenuto solo per quello ma stavo questura Ando scappava
Va bene
E con Baldassarre riparla di questo episodio sì Gromo
Mi sembra ma non subito qualche giorno forse il passo forse mi sembra che passò qualche giorno
Nel nel parlare
Nel corridoio
Passa e mi chiamo e mi disse
Se era andato a parlare di Tissot sì
E mi lamentai anche con Lori
Il comportamento dell'auto i poliziotti come
Senta dopodiché lei non si trova più bene in questo posto dove stava no come mai
Perché
Dall'ufficio mi spostarono
Per strada
A fa le pattuglie
Poi mi venne l'ernia inquinare
Mi si era gonfiata
E chiesi di di essi rimesso in ufficio
Ma non
Non non volevano trova meno una collocazione in ufficio
A quel punto dice messa rapporto
Dal comandante dalle Cione che vuol dire mettersi in rapporto se lo spiega poche parole sir si vanno tutti i vari passaggi il tuo comandante di sezione nel comandante nucleo radiomobile
Il comandante del provider del provinciale del gruppo e della lezione
E feci tutti i vari passaggi
Il comandante provinciale mi trovo una una collocazione ma del gruppo
Prima agli enti vari ma non mi trovai bene
Perché sinceramente
Ma perché lei non ci voleva stare su strada in pattuglia
Perché non mi parla più nessuno
Quindi non non atteneva al fatto del mestiere il mestiere sono e Best ma che scherza io ero da come si diceva non il basco con gli stivali ho fatto undici anni motociclista
Ho fatto radio mobile da trentadue anni
E io ero sempre stato per strada
Non mi riusciva ci sta nella perché la gente mi mi evitava
Prima da Oprah del caffè coi colleghi non c'è da più nessuno non mi chiamava più il cellulare
Mi sommesso covo da parte
Che era un po'peggio di come si erano comportati poliziotti in questura mi pare di capire è un po'peggio di come si sono comportati poliziotti insicura vero sì e no perché quelli facevano il loro lavoro e neanche la conosceva i fatti col tempo prende capiti
Ma qui con le ci son rimasto male da colleghi di di che reciproci servizio diciott'anni insieme
Capisce rimango male ci mando uguale
Non le mi dici che perché piango cargo perché sessantun portato bene
Ho scommesso per strada lavoravo
Ho dato sappia tutto me stesso
Ok fatte breviario estimi solco Tommaso contento di me
Però troppe verso in questa situazione lei dice perché so carabiniere però
C'è modo troppo e l'assessore al Santerno no no ma io questo lo lo posso lo posso capire quello che invece non riesco a capire e come si arriva a questa situazione questo ancora si il proprietario e poi l'hanno fatto
Io
Mio padre faceva il carabiniere vizio di famiglia
Di conseguenza
Cioè il carabiniere facevamo onori
Adesso ho cambiato tutto mestiere
Ok o stravolto proprio completamente in modo mio di servizio modo di lavorare
Mi son messa a rapporto dal comandante del gruppo il gruppo come ho detto comandano un posto non mi piaceva alla fine sorella dal comma terza legione
Come l'altra religione di prospettare di quello che mi sta succedendo
Capito la situazione e mi dissi che cosa vuoi fare
E gli dissi guardi io facevo l'idraulico
Farebbe piacere tornare a fa servizio qui come idraulico ma adesso al servizio
Nel reparto comando come modo del tumore
E mi trovo bene
Però sinceramente
Se arriva l'annuncio a Veltroni volevo al carabiniere senta la chat con Caforio
Lei ce l'ha ancora
Con la ocellata pure quella no perché ho cambiato cellulare anonima
Non mi si trova più
Però l'acciaccato quella quel con i colleghi sci ce l'ha ancora solo che si sono cancellati messaggi
Cime rimasta solamente questa in memoria
Posture vedere un censo problemi guarda un Caforio
No guardi dottoressa c'è uno celata Barcola
Va a Roma non è quando inizia
Da quando inizia quindici dicembre due mila ventidue eh
è un po'il cardinale fatti sono del due mila e diciotto quella precedente non c'era no
Quella precedente non c'era
Se diciamo la
Aspetti dottoressa
No no
Queste messa che mi ha girato invece Caforio
Ed è datato ventidue dieci due mila diciotto
Sì questi sono i messaggi che vi eravate mandati nell'immediatezza e ce l'abbiamo ecco consente sia un messaggio
Che del venti luglio due mila ventitré prenda un po'
La dottoressa non ce l'ho io non ce l'ha lei suo le faccio vedere
Il venti luglio due mila ventitré lei non c'ha messo una chat con Caforio
No io c'ero guardi
Ciò diciannove allora qui diciotto dicembre
Dal quindici dicembre
E questa qui e sei aprile due mila ventitré
Venti luglio due mila ventitré
Menti Luglio due mila ventitré
Ha visto che l'ha trovata
Me la legge
Del venti luglio
Buongiorno Carmine vuoi che ti mando no nemmeno Potì faccio una novazione dai scherzo non è un facsimile schivo e le richieste di sussidio grazie ma questa è la richiesta di sussidio
Sì
Mi colpiva diciamo il fatto che dopo tutto quello che aveva passato comunque riusciva a scherzarci un po'
Sì ho cercato di drammatica drammatizzare
Senta poi un altro messaggio
Sono i messaggi di auguri del due mila e ventiquattro
Il primo gennaio due mila ventiquattro nuvole leggere
Il primo gennaio
Sì due mila ventiquattro tanto auguri Carmine speriamo tanto pure Carmine speriamo che mi porti a Benedetto prescrizione allora sarà un anno fantastico
Così
Chiudo un incubo ad occhi aperti comunque tanto auguri di buon anno nuovo che ti porti Serena
Serenità e salute
Senta io quello che le volevo chiedere questo
Lei subito dopo aver redatto questa annotazione
Era come se si dava per spacciato sì ecco questa sensazione tant'è vero che poi non crede mai alla possibilità che qualcuno le possa credere suo imbocca la prescrizione
Come dire anziché ho scritto male all'iscrizione nello scrivere il la alla prescrizione
La archiviazione
L'archiviazione nel due mila ventiquattro M. è un po'tardi perché non voleva
Nel due mila ventiquattro archiviazione era un po'tardi
La reiscrizione ora non ricordo per quale motivo lo scrittore
Senta no perché infatti il giorno papà dicembre manda un articolo Cucchi prescritti depistaggi dell'arma sì quindi c'è anche quell'articolo quindici si poi dopo era diventato esperto della vicenda senta quello che le volevo chiedere questo perché lei fin da subito si dà per spacciato questo io non riesco a capire
Perché
Ah ho capito che non di non essere creduto
Ma da chi
Da chi dal dottor e dal dottor Musarò
Ma dottor Musarò arriva a gennaio
Due mila ebbe del due mila dieci ha giocato ero negativo no lei ed è stato negativo fin da subito sì
Fin da subito dopo che lei ha redatto l'annotazione ancora prima che venisse chiamato in questura lei era negativo già da quel periodo sì è
Perché voglio capire
Perché in un
Perché c'avevo paura e avevo capito che
Che la la la cosa
Come ho detto era
Potevo andare nell'Arma in poche parole
Se non sei censo
Come è successo ti blocca una carriera
Si trasferiscono
Di conseguenza
Insomma ero negativo ecco su questo
Avevo paura di conseguenza
Esso sta ci sono state conseguenze
Sì però
Dieci anni voglio dire
Anche la stessa vicenda Casamassima deporre lei penso abbia studiato no
In qualche modo
La vicenda del suo collega Riccardo Casamassima poi dopo lei l'ha studiata un puntino no no non l'ha studiata allo studio alla perché
Non non non interessavano solamente
Tre uno insomma con l'avvocato del dopo Orlando però non sono andato approfondirla senta mi spiega perché lei fin da subito riteneva che non poteva essere creduto e che avrebbe passato un guaio
Cioè questo voglio capire in maniera semplice
Perché
Ho capito che la situazione scomoda
Di conseguenza ma scomoda perché
Perché ho ho fatto una novazione
Che giustamente non c'erano dei pesi non c'erano
Dei testimoni non c'erano niente io potrà tranquillamente essere smentito e passa dei guai
Non c'era nessuna
Come dire sì Tatra ha detto questo però poi
Eh sì denunciato prove false calunnia è venuta da sé falso non lo ritengo
Ah carogna ci costa fino a certo punto però questo ai miei pensieri
Senta
L'ultima domanda quando ritornate dalla questura i memoriali di servizio i giornalini registri gli avete compilati voi lei e Perri
No noi ci scriviamo su un regista parte sì l'entrata e l'uscita sì
E poi no vengono compilati il giorno dopo in base a a quello che tu hai fatto
A quello che tu venga annotato nel girone perché egli quindi c'è una sorta di brutta copia sì che scrivete voi e poi dopo il comandante Compiler registro si crociati compito registrano lo controfirma
La stampa controfirma qualcuno magari lo prepara per lui e lui lo controfirma
Senta in questo regista Ron è diciamo brutta copia lei che cosa aveva scritto che era andata a fare
Quel giorno
Non ricordo questo Torres non se lo ricorda
Le faccio una domanda più generica avete avuto per caso l'esigenza in qualche modo di non far risultare che eravate andati insieme lei e Petri no perché non mono questo ok avevate avuto un qualche modo l'esigenza di non far risultare che avevate preso l'auto di servizio
Meno no me mi rimane lei rimane difficile pensarlo da pensa va
Io per il momento non ho altre domande
Qualcuno vuole prendere la parola Pubblico ministero
Sì
Molti il giudice
Se esposta salutare ed esami
Tutto a salutare il pubblico ministero la sera
Senta
Sì
Io non ho capito una cosa lei ha detto io prima di essere convocato dal colonnello Baldassarre non avevo scritto ancora
Annotazione avevo scritto un appunto fa
Ci spero questa appunto esattamente in cosa consisteva dove aveva scritto se era una bozza di qualcosa
Ma
L'avevo abbozzata così
Sul come ho detto sulla notazione sul computer ma era solamente
La prima parte che quindi aveva semplicemente abbozzato l'annotazione fossile
Senta un'altra una domanda insomma che e importante lei per quanto tempo è stato assente dal servizio per ragioni di salute
Per quanto tempo è stato assente dal servizio per ragioni di salute
Ma prima dei fatti Pubblico ministero con Generali certo prima dei fatti diciamo prima dell'ottobre dell'analisi doveva di circa un anno un anno che problema aveva avuto
Ero stato investito
E in precedenza la mancata tre volte al servizio per ragioni di salute
No non mi ricordo penso di sì
Senta
Quindi nel corso di un anno periodicamente andava presso l'infermeria del rinnovavano diciamo una versificazione ogni quanto tempo andava
A forse trenta o quaranta giorni ho cinquanta dipendenti nei giorni che imitava quindi diciamo l'ortopedico che ci potesse mantenere darvi diciamo che almeno ogni due mesi andava in
In infermeria le facevano una visita e veniva rinnovato certificato si correva convalescenza ok quello che invece io non riesco a capire
Ed è perché nell'annotazione indicativi del periodo di maggio due mila quindici
Ma
Maggio due mila e quindici perché
Ora no
Ho visto sul certificato medico l'ultima volta che era c'ero andato
Cioè dove dove ha visto scusi sul certificato dei casermoni
Sul foglio che era andato poi per ero rientrato in servizio
E da quella volta un po'non c'erano già andato in infermeria
Eh sì ma che da dove spunta fuori il fatto che aveva incontrato Casamassima l'ultima volta che era andato in infermeria perché lei non l'ha mai detta da nessuno questa cosa
Come non è
Cioè lei quando racconta prima Fortunato poi Caforio qua Baldassarre dell'incontro con Casamassima non dice mai l'ultima volta che sono andato in infermeria ho incontrato Casamassima mediceo una volta devo andare in ferie non ricondurre ricordo quando quindi innanzitutto le chiedo perché poi lei quindi diciamo ancora il ricordo all'ultima volta che è andato in infermeria
Ma io ho come ripeto sono andato a vedere
Il certificato dove l'ultima volta era l'infermeria perché dopo non c'erano già stati inferiori diciamo questo versetto categorie minori carrozzelle questa non è una spiegazione no
C'è nel senso lei come ho fatto no no Sergio no guardate Gianni voglio essere
Ripeto io non sono il suo giudice
Va bene
Nulla su non lo sarò mai
E
Suscita anche come dire
Senta
Una sensazione di difficoltà che emerge da questa testimonianza quindi mi approccio a lei con tutta la delicatezza possibile di cui sono capaci però le devo pure dire che lei attratti
Sembra alla figura dello scemo perché per scemo non è no le dico perché no allora
Uno dei momenti diciamo di difficoltà per lei
Per cui non voleva fare stanno d'azione che non ricordava quando non ricordava bene
A un certo punto
Milingo in tutto no non è giusto ricordarlo tutto si ricorda che lì che il giorno che ha incontrato è proprio maggio il Pubblico ministero le fa la domanda giustamente io queste cose non le sapevo perché la prima volta che le sento e le dice
Posto che lei per tutto il due mila quattordici barra quindici
è stato in infermeria almeno ogni due mesi
Perché proprio a maggio ricorda di aver incontrato Casamassima visto che non si ricorda mai niente e non poteva essere a gennaio non poteva essere ad ottobre cioè come fa a dire proprio Piera Maggio e non in un'altra occasione
Questo il Pubblico ministero lega chiedendo e la sua risposta qual è perché ho visto le carte e ho visto che a maggio è stata l'ultima volta che ci sono andato e secondo lei questa è una risposta dottoressa per fatti questo io dovunque dall'ultima volta che Rambaudi fiori Marigliano
E e mi ricordavo che c'era andato in quel periodo
Sono
Ma
Ma lei quando ha vinto Liga spetti spetti
Gli elementi
Me l'ha fatto notare aspetti così brevemente mi ha fatto notare il capitano Fortunato
E mi disse come ha rivestito
E io gli dissi era lecito ero ero vestito leggero
Era caldo del re e gli dissi mi sa che era mezza stagione fai abilissimo
Calici vai a vedere e io ho ricollegato
Che era marcio ecco questo questo ricorda
Senta bene però
Va bene
Ne sta facendo una domanda al viso no non va demonizzato e spiego perché
Allora le faccio una contestazione lei sia nel verbale di Flick del due gemme novembre due mila diciotto che corpo del reato
Sia nel verbale di interrogatorio del quindici febbraio del due mila diciannove lei dice
La domanda era sempre la stessa come che ha scritto maggiore dice perché sono andato a controllare i certificati medici delle visite
Da aprile fino a giugno del due mila quindici e le chiedono e perché è sicuro che fosse maggio e non aprire o giugno e lui dice non lo ricordo non so rispondere a questa domanda
Questo dato lo scritto andando a controllare le date di maggio il cui sono legato tre volte in infermeria ma decisamente sono andato in infermeria due volte anche nel mese di aprile
E due volte anche nel mese di giugno per cui essendo andato a maggio tre volte ho ritenuto di averlo incontrato in quel mese certamente a questo punto non sono più sicuro che fosse maggio
E poi prosegue e dice
Dopo aver visto il video ricordato chi fosse questa persona sono andato da Fortunato il capitano il quale mi ha detto di fare un'annotazione di PG e di andare a controllare le date di visita presso l'infermeria Greggio
Un regionale poi una volta controllati io a casaccio nell'annotazione ho indicato il mese di maggio e per essere chiari è questa dichiarazione la rende non solo vincono insomma in quella diciamo difficile giornata in questura ma anche quando viene interrogato in Procura da presenza di due suoi difensori
Ed è una dichiarazione dal tenore innanzitutto diverso per le dice non sono andato solo a maggio sono andato anche ad aprile a giugno quindi ultima volta non era maggio e quindi cioè spiega adesso questa cosa
Allora
Questo fatto che che i poliziotti come ho detto
Aveva un comportamento non c'è tra i poliziotti queste l'interrogatorio reso insieme sta il fatto che il poliziotti c'avevano un comportamento che incalzavano
Stiamo facendo bene dove davo come meglio non sto incalzando sto facendo bene il mio lavoro
Perché o lei pensa che se gli interrogatori sono chiacchiere da bar cinque non c'è un fatto
Il terrorismo sono fatte fare anche va bene ma non serviamo noi diamo una motivazione di raso noi diamo l'attenzione novantanove sui poliziotti e su di lei ha capito sì o se prima dare sponda senza che perdiamo moroso
Avanti in mutui suo rispondendo gli ho detto che io mi sono forse in quel momento uno non sapevo dal di una giusta collocazione nel tempo
La nota giusta e allora oggi ho detto forse lo stato ci sono stata anche aprile perché cioè lo Stato ce lo Stato a maggio esulta anche a giugno
Questo
La risposta ma se ho capito bene deve ha consultato atti diversi però da liberi Gissi dell'Infermeria cioè non sondato l'infermeria lei insiste a dire infermeria i rioni intermedi non ci sono mai stato e i poliziotti possano capito proprio male
Infermeria vorrebbe dire un certificato medico che Mahmoud disposizioni Caforio quindi è possibile che dai registi dell'infermeria risultino cioè che lei abbia si è andato più volte rispetto a quello che risulta dai registri
Sì ma non sono stato registrato può darsi
Può darsi Silvio che tanta anche adesso quando ci vado non è che mi registro
Solo quando io sono in malattia che allora no io sto spiegando che adesso mi faccia finire queste ad avvantaggiare faccia finire l'aveva chiesto che sto spiegando la sfida allora quando io ci vado invidia ufficiale io a quel punto mi registro quando non ci vado più ufficiale io a quel punto non mi registro che pagarla disegni del piacere alla visita
All'ottavo rigo mi segnalò viso ortopedica
Questo voglio vuol capire i poliziotti non hanno ascoltato su quel fatto poi come le ho detto non voglio andarci sopra incalzavano
E e giustamente sentirmi dire quelle cose
Mi sono sentito anche oppresso mi sono sentito Bersani mi faccio intervenire perché adesso i poliziotti non c'entrano niente
Il Pubblico ministero lei ha detto no però dieci anni no perché poi ripeto come vedo come ben vedo e mi compiaccio la sua pacatezza pure quella un limite giustamente
E si arrabbia finalmente una reazione l'avete la valuto positivamente grazie
Prego allora il Pubblico ministero le ha letto
Le dichiarazioni che lei decenni adesso non è poliziotti ma lui pubblico nel cinema cinese prima i poliziotti per poi i denti del Pubblico ministero
Identiche nel senso che gli è stata data la vettura di quel passaggio del prologo perfetto allora il tema quanti solo uno
Lei nella primavera del due mila e quindici in infermeria non è vero nei che c'è andato per l'ultima volta a maggio
Non è che c'è andato soltanto a maggio quando c'era alle temperature leggere ok
Quindi lei c'è andata ad aprile è vero sì però o non erano gli unici strato dottoressa era andato di notte no dieci anni una cosa per volta sì allora Lecce andata ad aprile sì lei qualche volta ad aprile due volte
Uno tuono borgo questo troppi occorrerebbe sui ho capito benissimo poi c'è andata maggio tre volte
No musica dichiarato tre volte a maggio
No quante volte è andato a maggio a Moggi ci sono andato perché
Quante volte se lo ricordano me lo ricordo non se non me lo ricordo quindi ha detto una menzogna tre volte lì
Come ha detto una menzogna telefonare abbiam bisogno dottoressa
Poi come gli ho detto ci sono nulla anche se è andato buona spetta proprio riconfermiamo assodiamo per vero quello che ha detto tre volte ama senso e poi due volte a giugno due volte il perfetto
Ho allora lei alla domanda precedente perché poi le cose le domande e le risposte non è che sono isolate ma conseguono a quello che lei dice no questo lo sa anche lei
Lei ha detto prima
Quando le veniva contestato o richiesto di spiegare perché individua proprio una data precisa Di Maggio
Lei ha detto mono aspettate che adesso me lo ricordo perché posto che io sono andata a vedere i miei certificati quindi la documentazione che io avevo posto che
Parlando con mio capitano Prospero Fortunato mi ha fatto ricordare che faceva caldo che comunque erano molti i primi periodi il bel tempo ho detto maggio
E quindi lei fornisce questa spiegazione sì allora il Pubblico ministero giustamente le fa notare ma scusi perché arriva come fa a dire che questa è una spiegazione
C'è andato due volte ad aprile tre a maggio e due giugno anche ad aprile le altre due date di maggio e le altre di giugno era comunque un periodo in cui poteva fare caldo no allora lei come risponde a questa obiezione
Ma io nelle altre date non ero registrato giusto
E così ho capito bene si è l'unica
Aspetti del
Ma lei per il individuare la data e il suo ricordo non ha consultati registri ufficiali o non ci sta
Quelle a cui fa riferimento lei le dice io Mugnaioli anagnino è oceanico che Cristo i le sul fascicolo mio personale l'ultima volta che era andata mi ferì Beria una delle volte che erano all'infermeria
A maggio sì però le altre date
Le ha ricostruite lei
Sì ma non mi ricordo quella tra le date non mi ricordo gli
Conduce ero andato e lei come ha fatto a ricostruire le date che ha dato nell'interrogatorio al Pubblico ministero
Siamo come ho fatto fra diciamo i due due cose
O le ha detto il il falso
Al Pubblico ministero o lo sta dicendo che ora oppure c'è una spiegazione nel verbale che le ha letto il Pubblico ministero lei dieci anni ha detto che ad aprile del due mila e quindici c'era andato due volte
Che a maggio del due mila e quindici c'era andato tre volte e che a giugno c'era andato due volte o questi numeri attirati a caso
Mi hanno cessa e fa come li abbiamo ricavati questi questi numeri a prescindere dalle date
Allora quando ci sono andato
Può darsi che ci era andato ma senza registrare mi e senza essere in via ufficiosa essere andato mi ferì Melia
Quando ci sono andato a maggio era in via ufficiale
Erano c'avevo il certificato dopo dieci anni io le ho fatto un'altra domanda
Io tutte le sono perché faccio uscire da un barile Pacciu il pesce in barile però non riesco a capire gli semplice e mi sto rispondendo che l'unica Ferretti no è semplice sono due cose diverse allora
La data che lei individua nell'annotazione è sicuramente una data registrata e non c'è non ci piove lo sta dicendo lei lo diamo per buono che lei consulta e individua come data giusto
Consultando il suo fascicolo personale
Va bene sì o la mia domanda adesso è un'altra
Quando rende quelle dichiarazioni al pubblico ministero
Va bene lei individua altre date ulteriori va bene come fa di individui come fa a dire che era andato ad aprile in infermeria a maggio tre volte e a giugno due volte
Perché c'erano solamente passato però non sapevo la data sono alla data nel tempo
Ci son passato e basta
Ma scusi lei aveva dei certificati i da cui risultava che era andato ad aprile a maggio e giugno cioè certificati
No siccome lei ha detto rivedo scuse che
Dice queste guardi la prima volta in cui lo dice e il due novembre del due mila diciotto le ha consultato gli atti dieci giorni prima
Lei dice
Questo dato lo scrive lo scrittore andando a controllare le date di maggio in cui mi sono recato tre volte in infermeria e precisamente sono andato in infermeria anche due volte nel mese di aprile due volte del mese di giugno
Per cui essendo andato tre volte a maggio ho rinvenuto ad averlo incontrato in quel mese certamente a questo punto non sono più sicuro che fosse maggio
Cioè lei dice io ho consultato documentazione mia dal voi risolta che io sono andato ad aprile a maggio e a giugno intanto questo lo conferma
Sì però giusto spiegando si dà non unica data
Che c'aveva il certificato l'occasione quando verso le altre
E le altre non c'era nessun certificato e quindi come lei ricostruite le altre
Non c'erano non non c'è una una
Non so se sono stato
Il cinque uno Stato così non le sto spiegando devo andata consultare la sua documentazione quella è una è scusi però lei qua dice ho consultato risultavano anche aprile-giugno la diceria no dice mi sono sbagliato a spiegargli
Allora h hanno capito forse vale anche io non l'avrei no però decenni le spiega male senza rosso non va bene questo a dieci anni
No
Questo non non qua nessuno
Insomma piace
Sentire dire cose insomma al limite del vero e anche perché le devo ricordare che lei è un testimone la domanda è semplice
Lei non ha dato delle date non ha detto sono andata il primo maggio il tre maggio il due aprile
Lei ha detto io sono andato due volte ad aprile tre volte a maggio e due a giugno allora facciamo in questo modo faccio la domanda all'incontrario
Lei questo dato ricorda di averlo verificato di essere andato in due giorni X ad aprile
Peggior Knicks a maggio e due giorni se a giugno in infermeria ricorda di aver verificato questa cosa no non non posso verificarlo perché
Mi ricordo che CSC passato però non non puoi non c'era nessun attestanti niente mi pesa rimane in mano perché Utility che è andato a quella di San come fa a dire che si ricorda di esserci passato
Ma e mi ricordo se prima non ricordava neanche quando c'era andato tanto è vero che è dovuta andare a vedere i suoi certificati nel suo fascicolo personale
Che cosa si riportava
Soltanto la data dell'otto maggio Nova dottoressa l'unica data che chi mi che trovo sul come certificato come certificati mi ricordavo che da quella data lì e le altre date leale valore come le ha ricostruite
Cioè non valgono così c'erano dato di passaggio sì però non ricordo la data sì come ha ricostruito che erano date di passaggio che lei non ricorda come ha ricostruito che erano che c'era passato l'idromassaggio
A quei tempi poter ricordando adesso non me lo ricordo come un gesto
Ma è stato modificato il dato della sua presenza in infermeria in quelle battono questo volevo capire al giudice perché l'ho già detto in dibattimento noi abbiamo acquisito i tabulati relativi alle sue presenze non risultano aprile-giugno
Però ne risultano poche visite per cui se n'è andato ogni due mesi come dice lui
E possibile che ci siano state data in cui non non risulta dal registro il problema che non si capisce lui come lo ha ricordato questo nome dopo la mia domanda adesso è nel nostro procedimento abbiamo acquisito e leggi isteriche delle sue presenze in infermeria sì
Si ricorda quando me la prodotte
Sì giudice credo alla prima udienza non quello controllato risulta che lui è andato il ventotto ottobre due mila quattordici e l'otto maggio due mila quindici in quell'arco temporale
E l'arco temporale di interesse stando agli presenze formali che risultano dai registri dell'infermeria se poi c'è andato diciamo di straforo facendo rimangono convinto io volevo capire qual era risultava bensì candidato questo giudice contro dato ieri
Ma scusi allora le posso fare una domanda precisa parte il fatto che lei poi alla polizia dice quindi ho l'ho indicato a casaccio ho scritto a casaccio maggio io posso fare una domanda ma lei avendo consultato il registro e quindi ha trovato notai la sua documentazione quindi ha trovato il certificato dell'otto maggio due mila quindici Nozzi perché nell'annotazione scrive nell'anno due mila quindici del mese di maggio non mi sovviene il giorno come se si stesse affidando solo storico
Perché
Un errore forse errore che non avevo descrivercelo però già ottenuto v forse ottenuto nell'arco
Non questo una cosa è una domanda ancora più importante e perché nella sua annotazione non fa il minimo riferimento al fatto che la data individuata analizzando la documentazione sanitaria
Come ho detto non sono scusi abbia pazienza non c'è un esperto di come gli obiettori non provoca
Non sono un esperto di di PG forse siccome la persona che mi diceva in bella vista documentazione su quello lì laddove di riportare mi perdoni se ho capito bene lei
Redigere l'annotazione il ventidue ottobre del due mila diciotto sì ok ed a redigere dopo che su consiglio del capitano Fortunato è andato a controllare la documentazione sanitaria sì quindi la redige subito dopo
Mi ricordo su qualche giorno
Va be'dicono dagli in diciamo in un arco temporale che più o meno a quello
Lei nell'annotazione scrive seguendo un video riconoscevo in divisa da appuntato Casamassima
Guardi Lelio vedere Serse a attento a questo passaggio guardando il video Mieli venne in mente che già l'avevo conosciuta ma non so dove facendo mente locale mi ricordai vivamente i vari discorsi che mi fece davanti all'entrata dell'infermeria presidiare nell'anno due mila quindici nel mese di maggio non mi sovviene il giorno ma era di mattina
Le ripeto guardando il video mi venne in mente meglio mentre lei poche ore prima o due giorni prima
Abbraccia sognano già vantaggio segnato giudice scusi ha ragione un attimo c'è opposizione a questa domanda scusi Pubblico ministero stiamo rifacendo il processo
Perché siamo i facendo lo stesso le sta facendo le stesse domande cari fatto al processo sulla notazione ora come ha detto giustamente il giudice qui non stiamo facendo il processo sulla notazione quindi sul falso sulla vergogna
Passiamo facendo un altro tipo di processo quindi mi sembra che le sue domande invece siano inerenti al contenuto e il perché il percome pesce anni abbia scritto quella vocazione sono però avvocato le devo dire la verità qualche già
Una allora se vogliamo sapere anche aspetti ha fatto un'obiezione io devo rispondere
La traccia dell'esame l'ondata io
Esatto quindi queste donne Barenghi stavo seguendo la sua braccio sì però avvocato mi faccia finire di dire
Queste domande anche io le ho fatte come tribunali si è chiaro che se nella
Patrimonio conoscitivo del tribunale ci sono dati illimitati se dieci anni mi dice una cosa rogna o che comunque non combacia con quelle che suoi che sono le sue precedenti dichiarazioni nessuno fa il notaio tanto meno il Pubblico ministero quindi glielo sta contestando giustamente a buon diritto ma è sempre un argomento quei introdotto io quindi fermo restando che nuovi che non deve rifare il processo sulla misurazione già fatto sulla relazione etc però e e la domanda su come lui va a in qualche modo individuare la data del nove maggio escludendo Bonomo io perché lei in questo processo non c'è stato su questa ricostruzione ci sono anche qui varie dichiarazioni quindi sapere come lui arriva a ricostruire
Questa data e se sia verosimile
Quello che ha poc'anzi detto cioè che lo ricostruisce sulla base delle indicazioni fornite gli dal suo capitano
Indicazioni no oggi diciamo così non è tema proprio indifferente per noi sono d'accordo con lei infatti io non sto facendo la missione sulla data come fa ricostruire mi sembra che il Pubblico ministero adesso sta diciamo facendo un esame tu o facendo delle domande che in
Finché
Diciamo peraltro esclusivamente sul contenuto una relazione perché a schermo cioè ma questo è un tema il preserale un c'è un accordo tra abbiamo già affrontato dove lui comunque adesso è ancora sub iudice che chiaramente sulla contenuto cioè il problema è che sul contenuto della notazione
Decenni ancora sub judice allora domande sul contenuto dell'annotazione posso anche passare sul discorso perché era maggiore Giugni ad aprile a luglio ma sul contenuto proprio dell'annotazione in senso stretto eh credo che ormai cioè su in questo processo al mondo non debba entrare va bene
Se non nei limiti in cui serve a se no nei limiti in cui sarebbe e mi sembra che questi limiti in questo momento sì ma di un pochino separati il primo ministro grazie giudice Mario spiego perché visto che
Assunto il teste assistito in questa veste
è una domanda che io gli faccio nel suo interesse cioè se si sette ci sarà spiegare nemmeno interessa se annotazioni sia vera o falsa non gli sto facendo domande sul per questo motivo io sto semplicemente chiedendo avendo consultato i la documentazione sanitaria prima di scrivere annotazione perché annotazione non dà atto di aver tratto quel dato temporale dalla documentazione sta
Sanitaria anzi lascia intendere di averlo attratto da uno sforzo mnemonico elefantiaco la domanda è questa se non è ammessa dico quel resta no no la domanda è ammessa in questo senso anche perché anche precisato la
La finalità cioè qui nessuno può processare dieci anni avvocato
E no sia chiaro
Dieci anni ha capito la domanda il Pubblico ministero sì
No no no no no inserita nono non ha ottenuto di inserirla
No non si tira perché
Della forse per sbrigare mi mi farla questa notazione
Che me la chiedevano in continuazione mi pressavano anche di farla quanto prima
Mi sono no non ho ritenuto di mettici la data ecco
Sì ma non è che non la data descrive
Che se ricordato diciamo facendo mente locale allora le chiedo visto che il capitano più volte se ho capito bene gli ha detto cerca di punte di riscontrati mettere qualche
E mento che trovi un riscontro no lei anche nel suo interesse sincero e non scrive guardi io passati tre anni e non ricordavo bene riguardando la documentazione sanitaria penso che questo sia avvenuto nel maggio due mila quindici perché non lo scrive anzi lascia intendere che non sia andata così semmai cosa spiega
Perché pensavo che non era quella data ci certa perché può darsi sarà stato col fatto che c'erano state altre volte pensavo che era un'altra data e se pensava che era un'altra data perché ha scritto del maggio due mila quindici
Perché
Ma giudice verso quelli gialli ed ora
Era quel Mercurio nel Marsiglia dopo tanti anni macchine che gli ha detto che era maggio due mila quindici
Lei insiste comunque nel bacino come no allora come l'Oriente insisti sempre a dire chi l'ha detto i rischi in quella maniera venne no non scritta io l'ho scritta male ma ecco bella
E ed esiste io non lo so come doveva farlo capire meglio però ente io ha capito perché poi c'è paura su queste due situazioni che mi dà quel trovare Pisani le hanno una paura prima di nero fa io il grattacielo nessuna regione
Lei aveva paura prima vedevano sotto accusa proprio perché proprio è dovevo conosciuta usarono avuto anche doppiare paura
Va bene ma ognuno fa il suo mestiere siciliani lei deve essere anche un po'autocritico
Si guardi io sono stato sempre al critico è volto anche in mezzo alla strada cercavo sempre di capire quella persona Honda Peugeot all'interazione se fargli la multa o capire in quella situazione comunque
Chiudiamo soprattutto Musarò mi dice che io mi divago
E sono un Manzoni a trascrivere va bene davanti
La maggiore scrivo a gamba tesa mi dica sotto misero
No dico visto che non sta non sai spiegare in alcun modo perché ha scritto maggio due mila quindici anzi ha appena detto che probabilmente
Non era quella la data alla questura ha detto che l'ha indicato a casaccio dico o lei ha lanciato una pietra in uno stagno ha beccato in testa una quaglia o qualcuno gliel'ha suggerita capito anch'
E no nome Lastrucci allora ha deciso di non me l'ha suggerita nessuno
Sono stato fortunato adagiato a terra beccava guarda prendiamo atto della sua fortuna andiamo avanti senta allora lei quindi viene convocato se ho capito bene
La convocazione presso il colonnello Baldassarre un attimo Pubblico ministero chiedo scusa
Decenni e allora
In questi processi che al di là poi della dalle delle singole parti lei adesso è testimone in prima era imputato sì Pubblico ministero c'è l'avvocato cioè il giudice
L'unico che sa la verità
E quello che in qualche modo e vicino ai fatti in questo caso è lei
Va bene noi la palla di vetro non ce l'abbiamo
Quindi possiamo pensare tutto quello che vogliamo però anche il nostro lavoro delle regole le regole e il metro di giudizio
Su per valutare quello che lei o altri testimoni ci dite
E la logica di quello che viene detto certo
Va bene quindi il dottor Musarò nella che ripeto dovrebbe essere semplicemente il Pubblico ministero non ridotto lo sarò anche per lei perché poi dopo il dottor Musarò c'è stato un giudice che ha creduto a questa tesi del pubblico ministero quindi cerchiamo di non personalizzare
E la logica il criterio di giudizio allora se lei dice una volta una cosa una volta un'altra e quello che dice come le ho fatto notare anch'io poco fa
Non è proprio il massimo della chiarezza della linearità della comprensione uno valuta sull'unico metro che abbiamo cioè la logica
Quindi non è che dire
E
Come ha fatto a saperlo c'ho sparato a caso
E l'alternativa che il Pubblico ministero le prospetta ma forse gliel'ha detto qualcuno lei si deve arrabbiare o deve avere paura deve valutarla per quello che è un'ipotesi altrettanto plausibile forse più plausibile di quella di averci preso a caso
Ha capito al posso sponde non era una domanda però prego se vuole dire qualcosa durissima
Non è questione che io come dice o non a caso si è stato fortunato
Non ho non ho ritenuto forse in quel momento iscriverci la data
E perché non erano poco sicura al cento per cento che sia stato quel giorno
Però ecco vi ho detto poi sono stato fortunato
Sono stato fortunato
Questo vuol dire ecco va bene
Prego Pubblico ministero grazie giudice senta
Dieci anni se ho capito bene lei viene cioè tramite il capitano fortunato del viene comunicato che Baldas colonnello vuole parlare con lei eh sì ma nell'ufficio del colonnello insieme a capitano sì alla presenza del capitano
Sì viene detto che deve redigere un anno un'annotazione su questa storia sì ok fra il momento in cui si verifica questo episodio nell'ufficio del colonnello e il momento in cui lei deposita l'annotazione quanto tempo passa
Penso
Tre giorni tre quattro giorni
Ha dichiarato che nel corso dell'esame passano uno o due giorni sì o no giorni allora la domanda che le volevo fare questa in questo arco temporale no di cui in questi due giorni si ne viene in qualche modo sollecitato il deposito di questa annotazione sì quello sì
Non c'è morte da chi
Veniva sollecitato dal capitolo fortunato perché mi diceva la catalogazione attenuazione
E i ritrovati comanda e c'è un sacco di cose da fare in ufficio
Non è qui si rinnova voglio fa e che volevo Acea la posta c'era il telefonò c'è un sacco di cose da fare no a volte come dire da rimandavo
Rimandavo fra virgolette anche perché non la volevo provare però giustamente quello mica alzava
L'ho fatta Hoecke esatte che ha erano iniziativa del capitano o il capitano a sua volta glieli portava le sollecitazioni del colonnello mi sa che
è una sollecitazione con no ok ed è in questo arco temporale che il capitano le suggerisce di controllare la documentazione sanitaria
Sì
Mi sembra di sì mi sembra di sì
Non solo bronzo sicura al cento per cento dei lordo che gli dissi su questo fatto
Perché lei guardi giusto una contestazione per la memoria perché ha detto no non redatte perché no no scopo traccino ritorna dalla sua posizione
Lei dice del piede o riceve ulteriori sollecitazioni dei dice sì del capitano e il quale mi dice vai a controllare gli dissi guarda non me lo ricordo il periodo che sono andato in Infermeria
E lui dice Bayard ravvedere quando ci sei andato paga controllare quando sei andato in infermeria Hervey porta il periodo ecco perché ho scritto omaggio la conferma questa dichiarazione
Sì perché non molto anche prima olio ho scritto a maggio perché
L'uomo aveva detto vai a vedere perché coglie quel fatto degli abiti dove ci viene
Riportato maggio va be'però come ho detto non l'ho portato il giorno perché
Non non mi non mi sentivo sicuro
Però guardi io non è che voglio tornare sempre sulle stesse cose ma si adegua dalla documentazione e c'ha un certificato che c'è scritto otto maggio due mila quindici
Se non è sicuro non è che togliendo l'otto cambia qualcosa li lascio a maggio due mila quindici perché lascia maggio due mila quindici se non era sicuro
Perché come ho detto sono state anche altre volte non mi ricordavo si era proprio l'otto maggio anche altri giorni però
Era l'otto maggio
Era Torraccia
Sasso
Poco
Chi è che le ha detto che è stato Carmine Caforio a informare il
Il colonnello Baldassarre
L'ho dedotto io odio l'ho dedotto poi non mi ricordo sembrava seguito me lo disse lui perché
Ecco il capitano ancora stavamo a pensarci consultiva verso cosa stavate pensando dei capita
è quella di del
Di come la situazione era
Era situazione ancora come dire a all'inizio l'unica persona che ho parlato ho parlato con scocca armi con il capitale Carmini Caforio
Deduttivi solamente ci sarà andato via ridotto qualcuno no ma successivamente Camp camini Caforio una conferma e capitano Fortunato gliel'ha mai detto è stato Caforio ha non me lo ricordo quelle schede ha dichiarato
Me l'ha detto il capitano Prospero Fortunato la domanda è stata la domanda era
Perché lei dice a a Baldassarre gli aveva detto che Annina Caforio allora le viene fatta domanda ed è questo come lo sa
Ed è dice perché me l'ha detto il capitano Prospero Gogol Fortunato conferma questa dichiarazione furono solo dietro un fermo non c'è
Senta lei ha raccontato di quando è andato in questura accompagnato da Barry gli è stato chiesto se per richieste di di assistere all'atto
E gli ha detto non me lo ricordo non me lo ricordo ok visto che abbiamo sentito diversi testi su questo tema in questo processo anche della Polizia di Stato le chiedo non se lo ricorda o escludere
Io non ricordo scomodo passaggio quindi non lo escludo
Non lo escludo
Senta ma dopo che lei finisce diciamo finiscono le Seat in questura no
Ricorda più o meno che cosa avete fatto subito dopo se ne torna direttamente in ufficio sì Cederna direttamente
Ricorda più o meno che ora fosse
Ma no
A tarda mattinata
A tarda mattinata era
Tarda mattinata
Penso primo pomeriggio
Accenna certa di faccia a faccia nell'indifferenza di quanto è durato il loro motto è durato poco
Tanto
Allora ultimo così un volto fra l'altro il proprio mandato voi
Scusate
Sì c'è l'ultima domanda o fare quindi quando lei fa per la prima volta se ho capito bene il racconto a Prospero Fortunato no nella prima persona con cui parla sì ok quindi se ho capito bene Fortunato non le prospetta due strade cioè o fai un'annotazione o chiedi di essere sentito dal Pubblico ministero non è altra chance voglio dice una cosa del genere
Ma ricordo questo passaggio dottor
Questo nomineremo mente
Ma perché per risolvere Bugo Corvetto sì mi ricordo benissimo però non mi ricordo di questo passaggio
Di design così il primo che le dice che deve fare un'annotazione stato Caforio è stato fortunato
No Caforio Caforio quindi non glielo dice fortunata no non glielo dicevo fortuna
Senta un'ultima cosa dire una curiosità quando le ha detto una volta che ho redatto da annotazione l'ho depositata nessuno la voleva leggere
Vecchie che non la voleva leggi
Ma partito ho chiesto a qualcuno Tate
Sì anche perché per chiedere se c'erano degli errori vogliamo ma questo qualcuno come un cognome
Dei colleghi non anche lì in ufficio questo collega un nome e un cognome
Ha capito che ha chiesto
E anche se quelli d'ufficio che sta Sciamanna l'ho chiesto cura Perri
Però
Non meno aggressiva vanno lette oppure è rimasta lì siccome lei era l'addetta alla rimasta detto anche con una certa ironia nessuno l'ha potuta leggere come per dire casomai si bruciava s'intendono così sì
Però rimasta lì dopo che io l'ho fatta e rimasta Iaia attivo e non so se qualcuno ha letto oppure no questo no la domanda verte però qua davanti al Meridione ho chiesto io non ho non ti preoccupare by banda larga
Ed ha consegnato al capitano fortunate
Sì ho fatto le trasmissioni e dal capitano dato che quando mi ricordo sì da qualcuno a letta però da quanto mi ricordo non non non voleva essere letta
Non poteva essere
E neanche il suo amico per l'ha voluta leggere
No non mi ricordo se alletta luglio perché fecero quando quando io ho consegnato oppure no
Perché poi una copia rimane anche agli atti in case nel Qirjo da noi
Va bene grazie giudice non ho altre domande
Prego avvocato
Focara Gasperini casa Casamassima buona sera a dieci anni quella sera
Senta lei prima ha ha spiegato dove vide questo video
E ha parlato di questa sciatta sembra che avesse detto non siamo ecco è una cosa simile senta quando lei riceve questo video e lo vede lei in questa chance scriva qualcosa no nulla
Lei poi ha parlato di questo Carmine Tucci sì che sarebbe stato chi è cioè faceva parte della della sciatta ad ha detto di sì corretto ci si
Ok e colui che le disse di parlare con qualcuno ma
Sicura perché mi sembra di aver capito prima al giudice quando gli ha detto la mia no no andavo lui aveva inviato il video ecco lunga aveva inviato il video
Ok Carmine tu città indio al video sì che le disse forse devi parlare con qualcuno
Alla alla macchietta barre siccome però quando ci incontriamo una macchietta al bar ci sono vari colleghi anche di altri sezioni
Anche le chiuso meccanici ci sono dell'astrazione va bene quindi non non si pronuncia ma lei ne parlerò alle macchinette cinque chi non se lo ricorda ma questo tengo duro perché sentì l'esigenza di dire questa cosa cioè
Ma
Non lo so io dissi forse che ne so chiesi
Chiesi acqua al comandante
Come le ho detto noi
Non è che posso prende l'iniziativa non parla col comandante come no no la mia domanda era diverso non ci sono proprio arrivata al comandante ci sono arrivata quando all'inizio
Qualcuno lei ha detto qualcuno mi disse parlarne con qualcuno e da lì in poi mi sembra di aver capito che lei penso Fortunato Baldassare insomma tutti quegli altri sì prima alle macchinette io le chiedo come che le venne in mente intuire di di parlare di questo disegno e perché gli dissero parla con qualcuno cioè di spiegarne il motivo guardavi parlare con qualcuno perché perché i bellissimi di quello che mi era successo di quello più
E dei della della chiacchierata che ebbi con ecco Casamassima
Bene qua questa personale macchinetta alle quali disse questa cosa che le disse appunto di parlare con qualcuno disse anche che lei paletot quella chiacchierata quell'espressione Casamassima una battuta una cosa così ardita glielo disse
Non ho capito
Lei ha mai pensato o ha mai detto che sì Champion abbattuto goliardi violenti avanzato a Los Angeles suona alle macchinette no lei disse che
Aveva considerato che fosse una battuta fosse una goliardata questa cosa che è alle disse a Casamassima no almeno allora io ho pensato
Successivamente dissi va bene passa la battuta
Guglia dica così pertanto e comunque lui disse devi parlare con qualcuno mai con qualcuno sì
Senta Nizza rispondendo alle domande lei ha detto all'inizio non gli avevo dato peso no io dato peso
Alla quell'alla vicenda no insomma questa cosa maturati la massima Mario proprio questo perché non conoscevo tutta la situazione
Il Cucchi
Non tira a Casamassima che questa c'entrava nel nel processo siamo già in una situazione di Cucchi consapevoli tutte queste storie
Quindi la voce anni guardi io venga scusi avvocato la
Cioè più la sento e più volo presto devo dire perplessa no al di là del fatto che lei conoscesse o meno la storia di Cucchi eccetera
Il racconto che lei riferisce
Era grave di per sé nella misura in cui c'era un testimone
Così detto che paventava al lei che pur essendo un collega era però sconosciuto uno scaglionamento
Che se la sorella della vittima di questo ho fatto l'avesse fatta rivivere perché questa storia citando il minimo dei soldi diventata Morricone in questo
Questa saga di processi
E sostanzialmente avrebbe detto quello che avrebbe voluto sentirsi dire
Lei è un militare è un carabiniere allora questo fatto a prescindere da chi era Cucchi dal timone era Cucchi poi grave in quanto tale oppure è un l'esternazione di uno che sta fuori di testa come pure lei
Ha rappresentato e soprattutto non riesco a capire come la mancata valutazione di quando questo fatto è avvenuto
Venga in qualche modo supplita a tre anni di ritardo da parte sua spinto da tutte queste ha capito che cosa le sto ammonendo ciò prima le chiedo perché non sono sempre chiara ha capito quello che ho detto sì e
Volendo si riesce a dare sì una spia dello Jonio nord siccome sul bivio e siccome non conoscendo i fatti e le persone
Viva un certo peso
Non sapevo usarla che Lampard non era un problema di persone questo quello che io sto cercando di dire quando non era un problema di persone qui era un problema di fatti obiettivi perché lei che l'ha scritto e lei che ha scritto
E riferito ripeto in termini assolutamente inequivoci perché se c'è una cosa che tutti ripetono nelle varie versioni che poi vengono accreditate e questo Mimmo del gesto dei soldi no quindi evidentemente lei
è stato convincente oppositiva are
E nella nella raffigurazione di questo gesto c'ha i soldi il fatto che questa persona cioè il Casamassima sarebbe stato disponibile a dichiarazioni appagamento
Questo qualunque fosse stata alla la condizione soggettiva delle delle delle persone coinvolte era un fatto grave di per sé o no
Quindi non capisco lei perché
Si trincera dietro il fatto che conosceva poco la vicenda Cucchi che non aveva capito la gravità che quello gli sembrava fuori di testa e poi dopo però dopo tre anni si fa convincere che invece era una cosa seria gravissima eccetera eccetera eccetera
Io questo non lo riesco tanto capire
Dottoressa
Pure io sono
Come sarà brutta a spiegarglielo io certe cose non le non le seguivo non civico i situazione processuale insomma del telegiornale tutto non ho mai non conoscevo né Casamassima nel caso Cucchi tanto del caso Cucchi di conseguenza ho capito la gravità ho spiegato al mio comandante
Se quello era un fatto rilevante o non rilevanti e il ma perché solo io e lei me la spiegazione scusi ci voleva la spiegazione del suo comandante è per capire che un testimone che dice che si fa tagliare una cosa grave
Domando ma perché non ancora perbene era era come dicevo poteva essere anche una battuta
Non non gli ho dato il peso finché non per lavoro col mio comandante quindi lei ha detto nell'immediatezza non glielo danno nessuna no nessun teso
Quando poi ho capito il contesto soggettivo ho capito che invece era una cosa seria
Leale sì
E questo però non riesco a capire perché sono due le cose che non capiscono
Perché la serietà diciamo di quella che prima era una battuta occorsi era stata
Fino
Valutata da parte sua nell'immediatezza dopo diventa un fatto grave
Non so se mi sono spiegata
Perché poi sparlato dopo Caforio mi spiegava diceva guarda che questo è un fatto grave nel non una una battuta con oppure pensare a Fregene è una cosa importante e devo fare l'annotazione di servizio
E io lì per lì
Come io ho detto non volevo farla perché
Non ne sentivo di di farla anche se giustamente era un fatto grave però andavo ai per la carente di una situazione più grandi di me
è però non è riuscito a dire no non la voglio fare perché non mi ricordo bene eccetera
Come gli Occhetto non è che uno non la vuole fare e che giustamente davanti a su superiore
Senta secondo lei o meglio lei se l'è mai scusi avvocato Salemme posta la domanda del perché
Caforio Baldassarre e e fortunato Prospero nessuno di loro ha scritto due righe su quello che è avvenuto in quei giorni
Se la vasca leggo questa domanda sì non so fare domanda e che risposta se d'altro
E personale minima con lodevole esternato la è una domanda che le ho fatto notare una valutazione vera sostiene allora che risposta si è dato lei a questa domanda se se le facciamo hanno visto più all'annotazione che che ho fatto io come somma da finire giustamente loro felpa vedo scritto qualche cosa avrebbero anche loro sarebbe state
Messi in mezzo
Mi sono fatto questa domanda solo questa si è dato questa risposta è questa risposta Squeo lei poi a processo li ha citati no
Si vociferava Simoni sì perché noi oggi siamo qui perché queste persone sono state citate da lei come testimoni certo giusto giusto ecco la finalità per la quale lei aveva ritenuto di citarli qual era
Come testimoni che decidessero che io in poche parole
L'ho fatto perché su su Indirizzo del colonnello
Io non lo so signora io ho detto la verità gli ho detto come successi i fatti e giustamente io ho riportato come soldati tutti i fatti
E di conseguenza lo lo citati perché
Era giusto
Sì direi essi chiamati no no non lo sono voi
No non mi va bene questa mostra ecco prego avvocato
Sì senta attorno a questo contesto al giudice gli ha detto questo contesto che mi fecero capire io voglio capire che per contesto che cosa intende contesta intende il reato estorsione guardate sciami che ai ventisei confuso c'è
Questo è un reato questo fatto che mi descrive un reato entrando oppure il contesto era Riccardo Casamassima processo Cucchi testimonianza di Riccardo Casamassima e tutto quello che comportò quella dichiarazione è quel contesto che cos'è Riccardo Casamassima che aveva testimoniato o l'estorsione
Allora si era si è pensato che c'era a quel punto l'istruzione
Verso la parte Riccardo Casamassima ravveduto denunciato per estorsione apre nostre no mi faccia finire sì e io non ero al mare sfondandolo fare un'altra domanda
Va bene quindi mi mi spieghi lei Segni dice dicendo lo denuncia per estorsione Casamassima
No non ci fu una denuncia verso Casamassima perché perché a quel punto io chiesi anche io l'ho chiesto mi dissero motu riporta solamente i fatti poi valuteranno
Chi leggeranno alla nazione
Sì intraprendere la situazione oppure no poche e quindi il contesto era cioè la gravità del contesta perché si parlava di Riccardo Casamassima come testimone quindi
No party io sinceramente a quel punto anche una duplice annotazione
Non stavo a seguire la situazione di Casamassima Khedira Cucchi io del Borbone-Francia l'ha capito
Io in quel periodo non non seguivo dottoressa se lei insiste ditemi Casamassima Cucchi no
No io non inserisco rimodulazione del dieci anni malese gli dicono devi fare questa cosa viene autonoma non si chiede nulla non penso sanno lei scrive oppure fa un ragionamento il giudice che ha appena detto ma s'è fatta una domanda del fatto che nessuno con la scrive nulla
Su questa cosa e invece a lei che non voleva anche lei scrivere questa cosa averli dicono devi scrivere devi scrivere nessuno la vuole leggere cioè essere fatta una domanda pensate a questa cosa o no alle gli hanno detto devi scrivere lei ha scritto
L'ho scritta
Perché se è stata ordinata perché mi disse il colonnello fallare che è un atto dovuto
Se io gli ho risposto anche
Scusi
Lei è scarsa e lei gli ha detto Cornello gli ha detto la deve scrivere
Quindi siccome allora mi scrive che un atto dovuto
E l'ho scritta
E gli dissi no come io non vorrei vedere continuo e io gli dissi ma non è che mi facciano d'azione quando e mise in cui l'anno perché di sì sinceramente non l'amore scrive perché cioè Cimoli in certe situazioni non onorati vi scrive che questo non è un fatto grave però nessuno io lo ripeto nessuno mi fu bene capaci spiegarmi
La situazione che cosa andavo incontro bene lei ha detto una cosa importante non elegante ma va benissimo siamo in un'aula di giustizia non e nelle chiese lei mi disse ma non è che mi si curano a me con questa cosa ora
Che cos'è che quella portata a pensare che ha
Lire a Baldassare colonnello quindi non proprio un collega di suo pari grado a un colonnello ma non è che qua c'è la fregatura come perché non è che io adesso faccio questa cosa come per dire tu me lo ordini ora faccio vi faccio tutti contenti poi però
Come si dice Toscana cetriolo piglio io tale un avviso via internet salvata spiegata indisciplina come qualcuno mi disse che hanno fatto un bel piattino caro dieci anni finlandese tutto cioè gli abbiamo fatto un bel piattino
Sordi se tutto l'usato mi dissero quando vinse che hanno fatto un bel piattino verde cioè almeno dieci anni non è che c'è tanto da ridere nonché il dottor Musarò parte da un'ipotesi rispetto alla normale un attimo
Il dottor Musarò parte da un'ipotesi rispetto alla quale lei s'arrabbia pure
Cioè il dottor Musarò parte dall'ipotesi che lei sia stato messo in mezzo le hanno fatto il piattino perché è stato le è stato chiesto di scrivere una cosa che non corrispondesse
A quello che era avvenuto questa è l'ipotesi sì del pool Mani l'audizione di oggi detti ragioni dissi guardi tutto ma solo a alla luce dei fatti ho capito che in poche parole mi hanno buttato
Dentro la fossa dei leoni e dice ci sei hai scritto del fatto che le fa tutto da solo sale però dieci anni conto e dire che l'hanno spinta a scrivere
Una cosa
Diversa da quella che è avvenuta no no
Ecco gli ho scritto quello che è avvenuto ecco ecco queste è un tema diverso ha capito perché
E lei è una posizione lessi auto mette una posizione molto scomoda perché vuole salvare capre e cavoli pari e questo non è possibile
Perché se lei riferisce
Questo fatto e questo fatto come dice lei è vero poi lei ogni tanto dice sommesso qualcosa in più
Rispetto a quello che è avvenuto ancora non l'abbiamo mai capito qual è il fatto in più però al di là di questa piccola precisazione
è chiaro che se lei va a da qualcuno e le dice successo questo questo e quest'altro suo superiore dei scrivi fai un'annotazione il tema invece da cui parte il Pubblico ministero è il contrario cioè che questa situazione sia stato in qualche modo arrotondata a tavolino sì questo sì dice ma ho avuto nessun escludono totalmente nell'ideazione e benissimo qua non si lamenti
Pranzi lamenti
Non si lamenti perché ripeto non c'è da lamentarsi
Cioè comunque lei riferisce un fatto che asserisce essere vero è un fatto grave è giusto che le venga chiesta un'annotazione di servizio poi vediamo se come quando
Le modalità eccetera però non capisco di cosa si lamenta lei invece infatti dottoressa non mi non mi sono lamentata insomma ancora doveva iniziare già si lamentava
Già aveva paura già si preoccupava
Prego avvocato
Lei ha capito quindi questa
Nuovamente
Come
Non capisco così
Credo di aver
Finito forza
Verso
Sfruttare diamanti possano dottore sorte altre domande già precostituito no non si preoccupi
E perché aveva bisogno di una pausa decenni come ha bisogno di una pausa ma no e allora prego avvocato allora
E intanto scusi le vuole dire quando lascia
Quando lei parlò di goliardia battuta lei questa questa parola in questa circostanza a chi la visse cioè Fortunato Caforio Baldassarre o lungo il primo il terzo il secondo a nessuno a chi lo disse
Non a bordo
Non se lo ricorda un ricordo proprio
Questo passaggio non onori corruttore ma pensa di averlo detto oppure penso che l'ho detto lo detto però non mi ricordo in quale contesto
Senta quando lei poi ha ha consegnato questa
Annotazione e lei ha detto che poi però mi ricordo se farà Fortunato Prospero che fece la nota che accompagna una nota di accompagno con chi era che dei due che la fiction Massimo fra un anno e più trasmissioni ammissione scusate o kaki la fece
Ok poi chi è che lei la mandò direttamente a Baldassare passò di mano opero fortunate per Prost però
Ma
L'ho fatta firmare con il capitano poi non mi ricordo se ciò portò lui personalmente
Non lo so no la firma davanti a lei non ho capito
Io la porta
L'abrogazione in azione con sull'altro foglio ok l'ha letta e non l'avessimo però non lo so
Se gli rapporto da subito John un uomo non so varia lasciata lì sulla scrivania e se ne andavano
Ok quindi quando lei dice nessuno l'ha letta lei cioè lo presuppone perché pozzo in diversi anni la bicicletta visto mirava lasciato sull'azione di uno lo presuppongo
Senta ha motivo di ritenere che anche Baldassarre l'avesse letta quella sua annotazione
E certo va presa
Successivamente l'ha presa in mano Paul trasmesso lei esclude di aver parlato oggi a quando racconta questa cosa Baldassarre di ad e di aver parlato della questione della boiardi o della battuta con Baldassarre
Silvio mi forse dotarsi Croce parlare in un colui o comunque o con
Occupa l'oscuro della Gaglio artiglio della battuta nessuno lei disse dieci anni avrei parlato che era una battuta ma qui non c'è scritto nulla in relativamente a questo esoni dissenso andar bene quindi così
Sì
La perché non lo scrisse che era una battuta al di là sì scusi perché è perché non scrisse nulla scrisse questa con la sua valutazione
Perché pensano Vegetti forse era dal non scriverlo ecco forse era meglio scrivevo
Dando Crivellaro perché perché forse sarebbe stato
Non così non ho altre angolazione fu non pensi male che Pompei che la memoria ha un senso magneti abusate istituire non la che scrivendo goliardia Berra a sminuire
Quello che era la battuta che avevano fatto il Casamassima non lo scrittore perché pensavo che nociva scrivere come ho detto non sono uno scrittore di di della PG
Forse era meglio dicevo scrivevo alle alle
Perché il sogno di un sì sì no abbia pazienza però lei ha il giudice poco fa gli ha detto scusi ma lei questa cosa essicca scritto è successa pone successa cioè lei ha scritto una cosa non vera curiosità e le ha detto io scritto ciò che è successo perbene ora una volta che lei ha il giudice dice no io ho scritto ciò che è successo no cascasse il mondo ma quello con i che ho visto può l'ho detto bene Schubert qual è il motivo proprio una cosa che lei aveva percepito che era successa come qua come gli altri che a parte
Adesso questa cosa verrà battute goliardia non l'ha scritta
Ho ritenuto non scriverlo è visto a Tirana perché
Perché è una cosa importante tante quanto era accaduto tutto tutto il resto è perché mi sono dimenticato di scrivere a che ti devo dire e io mi sono dimenticato di scriverci che per me era una battuta miliardi
Dieci anni mal si rende conto di volumi risponde non so tutto nessuna quando è in difficoltà dice messo sbagliato mi son scordato ecco queste queste il tema eh no però viene messa in assoluto no guardi meno glielo dico veramente
Si rilegga si rilegga lei quando è in difficoltà ho sbagliato messo sul numero son ricordati questo dice lei all'amministrazione ma la dottoressa mi chiedevo un fatto di sette anni fa non me lo ricordo
Giudice scusi posso intervenire un attimo su questa su quest'argomento della goliardia mi sembra adesso vado a memoria pure io insomma che decenni abbia detto quando me l'ha detta il tempo ho pensato che fosse una battuta una goliardia
Quando ha rivisto poi il video a quel punto confrontandosi con Caforio con bolas
Mi mi sembra mi mi vado a memoria ripeto posso anche sbagliarmi però mi sembra d'aver capito così che quando gliel'ha detta maggiore o quando si sono incontrati dell'infermeria lui all'inizio avesse pensato che fosse una battuta una goliardia
Dopo quando ho rivisto il video probabilmente confrontandosi coi con i colleghi con Caforio con Baldassarre con con Fortunato
Questa cosa qui lui l'ha ripetuta dicendo al tempo quando me l'ha detto ha pensato che fosse una goliardia
Ripeto posso sbagliarmi tolto però utile possibile il problema avvocato che questo processo come ho già avuto modo di dire e quindi posso ridirlo
Nasce perché come nasce la dichiarazione del suo assistito si scopre sono a dibattimento ha capito nessuno si premura nemmeno lui
Di dire come nasce la sua annotazione è un'annotazione dal contenuto
Oggettivamente gravoso
Noi sostiene di aver riportato quanto è avvenuto resta però in spiegato e di questo se ne rende conto anche lui tant'è vero che è una delle sue paure
Del perché
Tre anni prima
Come dire non ha dato alcun rilievo a questa cosa allora posto che tre anni dopo visita il rilievo ti vuoi per epurare almeno di spiegare come mai tre anni prima no e tre anni dopo sì
Allora questo è il grande dilemma di questa situazione ha detto che così come chiedo scusa e avrebbe voluto acquisire quasi come ripeto l'ho già contestato a tutti i testimoni e agli imputati che si sono sottoposti nessuno di loro ma anche oggi Caforio ha ritenuto di fare un ottavo Roma annotazione rispetto a quello che avveniva anche a tutela sua
Perché dire oggi invece anni avvenuto io uno dice un pergolato uno dice così uno dice con la uno col video in mano ci sono varie versioni di questo racconto di dieci anni eh va bene
No perché questo è il dato nessuno si premura di scrivere due righe
Per dire come nasce questa notazione questo è un dato di fatto è un dato di fatto e dopodiché arrivare il summit ci spiega Guarnieri c'è una produttiva un di bruciarsi esatto allora è un dato di fatto non sul discorso della golden prendiamo atto ma io orario pensiero perché è un dato di fatto
Quindi non lo posso dire in questa sede perché l'ho detto in un'altra sede e ho il mio pensiero che è un dato di fatto il perché nessuno di questi tre personaggi fra Caforio
Fortunato e Baldassarre ma ci sono minimamente impegnati a scrivere qualcosa o fare qualcosa perché o il mio pensiero perché è un dato di fatto e io l'ho detto
In un'altra sede perché non l'hanno fatto
I non lo posso rivedere però il problema e che ripeto luglio all'inizio ha pensato che fosse una goliardia quando le è stato detto
All'epoca maggio dopodiché probabilmente quando l'ha ripetuto sia ne avrà comunque lei non risponde al posto del suo assistito no non sono io non so rispondendo però so che farò soltanto precisando ovviamente con la collega gestioni dice ha fatto questa
Questa cosa quindi sul dato di fatto io purtroppo non lo posso dire questo dei nomi rimane qui perché lo plaudendo vorrei dire ma non lo posso dire
Non era proprio così la sequenza però va bene lo fanno chattando cellule trascrizione senta io però ritorno su una cosa lei quando è stato sentito
In Libano ministro relativamente a questa questione della goliardia lei ha scritto rispondendo al Pubblico ministero risma scusi l'ha scritto no non l'ho scritto non lo scritto sulla notazione è vero dottore non l'ho scritto ma lo volevo scrivere
Lo volevo scrivere
Ora vecchietto lo voleva scrivere se scordato motivazione come nella come nella corsa cioè non era Patricia glielo dico io dall'impatto con francese però facciamolo rispondere bene quali visto dieci anni perché poi si mette nei guai perché due minuti fa
Allora quando uno dice la verità si può sbagliare di poco ma lei si sbaglia troppo spesso dieci anni allora poco fa ha detto che evidentemente si è scordato
Lì Balleri l anno e quando è stato sentito come imputato adesso l'avvocato le ha contestato che ha detto che lo voleva scrivere e però non l'ha scritto e quindi qual è la verità
Cioè c'è troppa differenza Claudio una cosa e l'altra era furioso scrivevano uno scritto come quella dei confermo quella lì
Eh ma perché lo voleva scrivere però non l'ha scritto perché per
Perché pensavo che era
Va battuto STU quei decenni qualcuno gli ha impedito di scrivere quella frase no
Lei è certa di questa cosa sollecitato suggerito che sarebbe stato meglio non precisare che era una goliardia
Banalmente se quei nella nota hashish goliardia non ci sarebbe stato il putiferio che c'è stato e comunque la detiene azioni di Casamassima e nel processo non sarebbe mai stata intaccata se invece la goliardia non c'era
La cosa era gravissima perché non è una battuta stupida tra carabinieri
è una cosa gravissima capisce che la presenza della goliardia o non goliardia battuta o non battuta è veramente fondamentale quindi quando lei dice
Io lo volevo scrivere come per dire lo sapevo benissimo che era una cosa goliardica è una battuta però non l'ho scritto ai Verdi non l'ha potuto scrivere non si doveva scrivere non l'ho scritto lo voleva ma non troppo non ho
Potuto allora le sto chiedendo qual è stata quella cosa quella circostanza quella persona quella risolto per cosa è stato che gli ha portato a dire e a convincerlo volevo ma non l'ha fatto
Allora prima di tutto non me l'ha detto nessuno di di non di non scrivere goliardia
E poi non lo scritto perché pensavo che
Forse non non non sarebbe stato giusto scriverla ecco prova volevo scrivere prodotto che facciamo i trasmetto ma dissi ma a banalmente perché non mi va prontissima meglio non mettercela ecco perché
Ma questa conversazione
Non la la la scrivo nulla scrivo che cos'è che cioè lei doveva Bernardini ha detto al giudice io ho scritto ciò che era successo si quello posso clonare voglio quello alla riunione ha ribadito veramente avevamo Midtown al mio pensiero era forse
Per me era una battuta goliardica mera per me
Io ritengo ho ritenuto di scrivere quello che è successo poi nei pensieri sulla sopra non non Monte Porzio ho scritto qua voluto scrivere borse goliardico ovvero scritto Bond meglio non scriverlo perché
Meglio di no ecco qua
Le assicuro che in una a maggio del due mila e quindici questa cosa che lei ha scritto e questa conversazione che ebbe con Casamassima è veramente accaduto sì
Sì accerto ci perché io
Perché lei è non è detto ciò che era accaduto a risposta prima giudice vorrei fare un'altra domanda senta lei nel due mila diciotto quindi diamo l'anno in cui lei ha ha scritto questa annotazione e lei in che condizioni era nel senso era sotto processo aveva avuto una condanna c'erano stati dei problemi lei aveva era stato sottoposto a un processo al tribunale militare aveva avuto condanne sì
Lo stato denunciato alla procura militare
Abbandona costruito alla consegna c'è stata o no e di una consegna
Che sarebbe
Che polverone mi sono allontanato dalla macchina
è stato condannato sì
Senta in in quel periodo lei Inaki quantunque sto domandando società una seduta del CIPE proprio proponendo
Quanto quando
Quando è stato condannato in che mese è stato condannato
Ma
Non mi ricordo questo non mi ricordo il mille quindici non me lo ricordo proprio il mese no no nel due mila diciotto cioè allora esatto no no abbiamo capito quand'è arrivata questa condanna quando gli è arrivata sta brutta notizia
Se lo ricorda
Non ricordo proprio ma era nel periodo Weber lasciati Nagorno obbligo invece annotazioni era il periodo di dell'incontro i Casamassima cercavano meravigliosa Massimo Ranieri Dorina quindici sì
Però che ora non mi ricordo se esso fui
Aspetti chiedevo
Penso che il due mila quindici non so se ci fu la la sentenza ci fu
Renzo ci fu la sentenza
Va bene se non me lo ricordo ormai lontane e ultimo un'ultima domanda cercherà prosieguo di questa e lei grazie senta si è interessato si è proposto di far parte del né di questi organi sindacali quindi conosce scopare insomma come si chiamano e delle foto esatto insomma del proprio patrimonio innato di aver fatto tante educativo Lerner rifà parte civile mi dice quando è stato quando ne ha fatto hanno entrambe quando voleva non prima del due mila mi ha fatto parte sì al
Corbelli e cogliere ok poi che succede
E poi decadi dopo tre anni decadi e poi oh yes o di farne parte successivamente quando e ha quando l'ha chiesto omicidi furono quando ci fu la candidatura di di come si chiama di Caforio
Però non non più non mi potevo candidare ok lei si ricorda in che anno era quando si candido Caforio
Non solo
Siamo negli anni distratti nel due mila diciassette e sabato diciotto giusto ad esempio nei lei poi quindi subito dopo lei Agenzia Caforio
Di insomma lo mise al corrente di questo suo desiderio di questa sua voglia di fare il sindacalista che cosa gli venne risposto
Che non voleva perché ciò pendente quella la denuncia quella diciamo
Condannando proprio fare senta questo non lo puoi fare è avvenuto prima o dopo dell'annotazione
Dell'ottobre due mila diciotto
Pirelli candidatura tu devi fare i criteri presentati prima tutta la documentazione l'annotazione del due mila diciotto ottobre due mila diciotto voglio sapere questo non lo puoi fare gli arrivato prima gli hanno detto prima che non poteva essere non si potrà candidare
Ok nessun'altra domanda grazie
Allora c'era qualcosa non solo proprio al volo guardi vista l'ora avvocato Maccioni scusi signor giudice dunque buonasera volevo chiede soltanto lei subito procedimenti disciplinari
Uno
Quando
Nel due mila nel due mila e quindici pronunciasse era qualche anno prima
Qualche anno prima sì
Quindi l'unico che ha seguito nelle cinque quindici o qualche anno prima scusi non ricordo questa è una cosa subito prevede ritorsioni dieci anni fa a dodici anni fa io minicar percossa da subito perché la condanna che aveva riportato
Abbandona i costi violata consegna
Ok quindi ha subito precedente cioè per quella condanna e a sino al mente lei la legione Lazio ha mi ha detto sì
Senta Caforio da quanto lo conosce
Nel due mila e tre
Al due mila e tre senso dare tre dovevano e lei intratteneva naturalmente una sciatta con Caforio
No
Nel due mila e diciotto
No schizzare ci scambiavamo qualche cosa in eletta qualche richiesta tipo
Che ne so qualche volta le volevo chiedere qualche delucidazione su qualche circolare non qualche cosa
Ho qualche un messaggio Comont come ho detto prima gli auguri Bojinov più fatti tanti solo auguri non chiedeva niente in merito al servizio altro in merito a questa vicenda non ha mai mandato messaggi guardi io
No no Mignogna memorie zio e nonno
A a memoria non me lo ricordo dello scrittore sta qua dentro il telefonino Saviola trovare non ormai lei l'America fori o a parlare di questa di questa situazione di questo fatto del due mila e quindici
Ok quando Vadacca fuori a parlare di questa situazione due mila e quindici di questo rigore lei non tutto non scambia messaggi Caforio
Nel due mila diciotto nel due mila e diciotto che parla di due mila e quindici mi scusi vinse perde colpi anch'io Coco tra Giorgio lo scambio di messaggi sì
Che di che genere che cosa va a chiedere i chiedevo Dini di incontrarlo e l'ho detto dichiarato anche prima alla dottoressa i contratti sì
Perché voi parla colui volevo capire all'équipe medica fuori era andata anche da un avvocato a parlare no e quello sbaglio mio forse ci andavano meglio elenca fuori l'aveva detto che non c'era stato un avvocato e a Caforio aveva detto con chi aveva parlato prima
Sì io l'ho detto e ho parlato con il capitano portano
E con l'avvocato no
Nessun'altra domanda grazie
Avvocato del sole sito come testimone sicché insiste
Quindi io alla quindi la smetta
No anche insiste insiste allora domande
Bene
L'avvocato io avuto né per la difesa Perry sono qualche domanda precisazione lei è stato accompagnato prima dalla dal scusate Laurent cominciamo a a perdere qualche parola è stato bagnato dal male alle all'epoca maresciallo maggiore Perri
Sì
Mi perdoni ma non ricordo se ha specificato se è stato lei a chiedere al capitano fosse stato il capitano a dirle che dovrà essere accompagnato da Barry
Questo è un fatto non ricordo proprio si ricorda se la rabbia Sasha Manna di essere accompagnato
Cioè lui
Se lei adesso ogni interesse e a fascia ma neanche compagna vero ma io chiesi forse ha chiesto chiesi direttamente in ufficio quali non so chi il giro detto chiesto direttamente a luglio che sto per non me lo ricordo questo
Senta quando siete andati alla questura vi siete presentati ha detto che lei era in borghese sì nella perde invece divisa ministra siano arriva ma che in servizio l'abbiamo rappresentato de ed è emerso quando siete saliti negli uffici della questura
Sì abbiano identificato essere serviti lei si è recato direttamente dai lì dagli ufficiali che dovevano ascoltarla avete avuto un su un organico di appesa dolose buono di loro mi sembra sulle loro incontro
E be'dovevi trovata in quel momento
Beh lo resero un corridoio non sarà conserverà spese una specie di sala d'aspetto
Non mi viene in mente le è stato chiesto perché era stato accompagnato al Perri dal suo collega
In quel insieme al PRI e successivamente o successivamente se le è stato chiesto da non mi ricordo visto che non lo sa
Nel mentre quindi lei poiché è stato accompagnato sin dalla attraverso per essere sentito e e per chi è rimasto nella sala d'attesa si l'attesa fino alla fine all'interrogatorio per noi era accompagnata sì
Senta quando invece sono legati avevano cosa o persona quando è venuto a prenderla due persone un uomo una donna due uomini e due donne mi è venuto comunitarie Ambra se ricordo bene Bruno venerano
Tua non si ricorda di fossero cioè gli stessi che l'hanno ascoltata osano ufficiale grazie
No
Allora che me ne esco erano gli stessi ma non scontato
E se vorrà di questi cc
Quello sì non ricordo quello che va trattata male muratura cioè che l'ha trattata male
No non risponda non risponde finiamo
Non ho altre domande
Non ricordo
Giudice ho difeso Tortoli Romano domande perché non non non ho interesse perché una situazione completamente differente per cui
L'avvocato Rossi della difesa fortuna il collega non ha domande io ne ho proprio pochissime così spero di contribuire alla fine dell'ordine Potenza
Buonasera
Buonasera
Va se non ho male improvviso le faccio una domanda che esso inizialmente ricognitiva lei avrebbe spiegato al tribunale
Che il varo il tenente colonnello Baldassarre gli avrebbe comandato di fare la l'annotazione di Palermo
Che il luogotenente Caforio invece l'aveva
Riserva avvisa la gravità della cosa e capitan Fortunato l'aveva Coppa dando un passo indietro indicata aprile
I fatti ex post col senno del poi
Il periodo in cui incasellare la luce
Le cose stavano così sì perché posto questo posto questa domanda mi è questa
A prescindere in disparte diciamo la sollecitazione del suo diretto superiore allora capitano ma a a diciamo di intuire i suoi ricordi contenuto cioè dando un quadro temporale alla vicenda il capitano Fortunato si è limitato solo ed esclusivamente a questo aspetto cioè lei riferisce questo fatto supremamente importante il capitano portarne sponsor esclusivamente variamente immediato
Arredi collocare
Perché non c'era un'altra successiva test
Si è limitato a questo
Il nuovo se io dico che me tattico a seconda di come pm questa è quello che mi ricordo altro non numero non mi viene in mente quindi lei come Stramilanina da questo questo mi ricorda successive questo
Se il come ha riferito il luogotenente Carlos la Di Santo e la gravità dell'accusa
E il comandante le ha dato l'ordine di farla
Il capitano Fortunato non si non ha la la dissuasa con la sua fare valutazioni questo lo può riferire figuracce si è limitato a dire sottotitolo ricordi sono questi cerca di trovare un quadro temporanee ma non avendo letto della gravità non gli ha dato l'ordine pur essendo i suoi record superiore gerarchico di fare valutazioni fosse arrivato superiore
Gerarchico intende con la forse dissuasa uno dissuase relazioni presto lo ricorda se lo ricorda
Ci ha detto nulla fare un'azione ho detto o l'ha lasciata libera sul punto
Ma ricordo poca
Lui non si ricorda lei non ricorda sfuma ricordo questo passaggio va bene
Sostituzione
Lei ha riferito per primo il suo superiore gerarchico Criminal si striscione
Quello fortunato la
Il fatto e chi capitava come abbiamo detto scusi la ripetitività ma sono costretto a farlo le ha detto guarda cerca di ricostruire il periodo storico però oltre a dirle il fatto lei come ha fatto con Caforio partito lega al tribunale prima appalesato le sue titubanze al capitano Fortunato cioè io Camila storia
Sta notazione non le fa o si limitava a farle all'amico Caforio
Se lo ricorda
Guardi
Con il fatto
Che parla con lui
Poi ci fu quel fermo diciamo di uno o due giorni e problemi sono andati dal colonnello non mi ricordo sì io c'ho parlato non c'ho parlato questo non mi viene in mente sì lunga barbuto dire qualche cosa
Diciamo
Non ricordo ma stressanti lei ha riferito dal tribunale di avere dovuto cambiarla voce di essersi trasferito ma cambia lavoro chiedo scusa
Perché i rapporti con i colleghi de quella sezione si erano deteriorati si ricorda quando
Prezzi dispetto affatto annotazione essi Donatella il mese successivo un anno dopo bravo da quanto tempo è passato
Un paio di mesi fare un qualche tempo dopo
Un paio di residenza con una agli inglesi quindi all'inizio del due mila diciannove lei no
Io dopo un po'si
Quei mesi da da fuori
Cioè da voi scusi l'attento previsioni fuori di pattuglia
Però non sono collocato nel tempo
Non mi neanche vagamente nell'ordine di media diciannove anni so che nel due mila diciannove dopo sommatoria nell'anno due mila diciannove degli nella al principio alla fine dell'anno due mila diciannove questo è in grado di riferirlo
Rigor va bene senta
Lei stava all'infortunistica che si occupava anche o non si occupava la domanda è aperta della redazione del memoriale di servizi del memoriale elettronico del servizio sì
Senta debba arrivare lì ci avesse fatto già riferimento a questo aspetto
Io vi chiedo specificamente solo questa cosa
Sa o non sa la domanda è sempre aperta come avveniva l'inserimento dei servizi del Memorial cioè
Specifico
La faceva personalmente capitano Fortunato o anche altri soggetti oppure anche lei se no diciamo tutti i soggetti che sarà un ufficio quando Chicco mandato di turno
Faceva la compilazione di memoriale con l'aggiornamento dei servizi straordinari quindi la compilazione materiali di quel documento che era affidata ai collaboratori sì nell'allora Carlo dalla stazione infortunistica bene sa o non lo sa se a prescindere dalle del dal da capitan lo stesso che ne era titolare in quanto
Organo apicale in quella sezione gli altri avessero o meno le credenziali performer fare gli inserimenti sì c'erano anche gli altri che sia parente di chi ce le ha
Lui Sciamanna e io va bene grazie non ho altre domande sulla sulla base di questa domanda le credenziali e deferimento alle prove credenziali ognuno ha le proprie credenziali poco
Veneziani Fortunato le avevano tutte
No non potranno avere con le credenze nostro poteva accedere al memoriale
Non amo le credenziali del capitano quindi va Cedrate con le credenziali del capitano e poi lui avvistava si giornalai memoriale
Poi Zivago tutti straordinari tutti sì anche i i turni del giorno dopo ristampe avevamo ed emettono alla firma poi luglio pista riguardava detestava e ci rendeva dovevo entrare a posto
Mi perdoni quindi non avevate
Nessun accesso con le forze credenziali come per per indicare i turni di servizio Giovanna Manara delle vostre renziani però deve sinceramente pensati per però non si poteva accedere al memoriale
Non ho altre domande
Beni
Possiamo congedare dei Sanniti
Bene si accomodi arrivederci grazie
Dice il Pubblico ministero non ritornarci vostro
Si è pensato di otto
E noi siamo convinti che si possa tutti
Ovvero
Sì giudice ha interpretato bene
A una modifica del capo di imputazione vagamente del capo tre
Per relationem del capo quattro però mentre quella del capo quattro contestata Perri è un riferimento in fatto al a quello che è scritto nel capo tre
La modifica del capo tre una modifica articolata c'è una lunga diciamo premessa che attiene a tutte gli episodi no scanditi nel tempo gli episodi verificatisi da diciotto dieci due mila diciotto così come li abbiamo accertato in questo dibattimento
E poi integrata la condotta commessa dal capitano Prospero Fortunato nel nella deposizione davanti al al tribunale di Roma il sedici settembre del due mila ventuno
Io per comodità o foglio scritto premesso che sottolineando di Ingrassetto queste tutta la premessa in fatto le modifiche proprio che attengono allora all'imputazione sono quelle riportate in in grassetto la seconda parte
Credo anche una copia informale
Alle difese
Sì se vogliamo dirla la
Allora e la difesa di soltanto
Fortunato e tre
Pongo
Ce la leggiamo ognuno per fatto chic ce la leggiamo ognuno per fatti propri perché vi devo dare la parola mi pare di capire cioè è un atto su qui io non ho nessuna possibilità
A
Nessuno no bisogna vedere l'entità di questa modifica se cinquecentosei diciassette diciotto diciannove e le conseguenti richieste che possono fare loro
Prego del cinquecentotredici il giudice
Allora il Pubblico ministero bisogno di un chiarimento quindi sostanzialmente anche per la corretta indicazione a verbale le modifiche dell'imputazione del capo tre nei confronti di Fortunato Prospero
Partono da pagina uno articolo trecentottantacinque comma uno lettera BCP perché e poi riprende a pagina tre
Fortunato Prospero sentito come testimone davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma composizione monocratica nell'ambito del procedimento udienza nei confronti fra gli altri
E le diciamo modifiche che le apporta sono quelle riportate in neretto sì laddove invece la premessa discorsiva che lei inserisce
E prima delle contestazioni e semplicemente una spiegazione si è un'integrazione del fatto per rendere più comprensibile diciamo imputazione alla contestazione per comprendere la rilevanza insomma della deposizione sommiamo essere
Palazzo perfetto comunque formalmente questo anche per diciamo la necessaria correlazione
E ripeto le parole sono articolo tre settantacinque le tra BCP perché e poi si riprende a pagina tre Fortunato Prospero corretto
E finisce a in Roma eccetera e idea ma per la modifica del capo quattro nei confronti di per Giuseppe
Aspetti aspetti aspetti
Perché Fortunato Prospero il capo tre Perri Giuseppe e il capo quattro sì
E infatti premesso quanto riportato al capo che precede in ordine alla ricostruzione dei fatti antecedenti al due undici quindi va richiamata tutta la premessa non ho capito se
Questa è la premessa il fatto che attiene spedisco sicuramente all'inquadramento del fatto ma non è tecnicamente una modifica della contestazione
Allora io questo non non riesco a capirlo se lei prende un momento il foglio del il capo A quattro
Allora capo quattro pagina quattro
Quando lei scrive
Facciamo intorno parole letterali perché
Questo dobbiamo comprendere perché lei scrive in neretto premesso quanto riportato al capo che precede in ordine alla ricostruzione dei fatti antecedenti al due undici due mila e diciotto questa locuzione premesso quanto riportato dev'essere riferita al contenuto dell'imputazione a carico di Fortunato Prospero
Come l'abbiamo delimitata cioè da pagina uno
Poi c'è il salto e poi si riprende a pagina tre oppure tutta la premessa di pagina una pagina due ma secondo gli addetti
Tutta la premessa di pagina una tragica semplicemente la premessa il fatto che riguarda i fatti antecedenti
Al due undici due mila diciotto io per non ripeterla ho fatto l'ho fatto il rinvio per relazione quindi il capo d'imputazione che dovrà essere e come dire
E valutato anche ma il provvedimento conclusivo e pari pari questo quindi non c'è aperte virgolette chiuse virgolette tutto sono tutti sono tutti e due due capi d'imputazione ex novo questo mi
E e letterale la la la richiesta di spiegazione queste premesse che lei descrive a pagina uno e due sono parte integrante di entrambi i capi di imputazione va bene
No giudice data l'ora il dato la la la modifica del capo d'imputazione io che determina difesa per valutare la appunto la la modifica il Pubblico ministero inizialmente ha riferito che era solamente un premesso la modifica del capo d'imputazione vogliamo interpretarla nove Amia era anche il Pubblico ministero da almeno parlando come prima
Riferito questo ma diciamo che ho bisogno di leggerla non è questo il momento in due minuti alle otto di sera dopo undici ore di udienza
Sentire cioè trovare h a cercare di capire anche la modifica del capo d'imputazione quindi chiedo termine a difesa per quanto riguarda Barry per esaminare
Capire la la diversa formulazione del capo d'imputazione sorpresa con il professor Giorgio rogatorie allora la richiesta assessore Rossoni la richiesta mi sembra sicuramente ragionevole il la questione che mi mettete in grande difficoltà
Per le udienze allora
Dobbiamo andare necessariamente ad un'udienza contento
Per raccogliere le vostre richieste
Sulla base delle quali le vostre eventuali richieste sulla base delle quali poi calibrare il prosieguo io avevo non so se ne avevamo già parlato avevo
Prospettato come udienza quella del ventotto aprile
Per iniziare la discussione intanto gli imputati avevamo esaurito perché nessuno si sottoponeva ad esame c'erano solo delle dichiarazioni spontanee del Perrini pare quindi la la prossima udienza prima di questo intervento del Pubblico ministero di questa sera
Sarebbe stata per me
Quella del ventotto aprile possiamo vedere un attimo come siete messi
Per me va bene
Senta
No
No non può essere quella del ventotto aprile interlocutoria loro immaginate da voi
Anzi
Quindi
No
Storici
Allora l'udienza del ventotto aprile
Sarebbe stata un'udienza destinata all'inizio della discussione raccolte le conclusa l'istruttoria inizio discussione
Se per voi va bene io la manterrei comunque come udienza in cui svolgere le future attività in ogni caso devo fare un calendario avvocati come udienza ponte
E proprio perché non vorrei andare troppo in là anche per capire se avete richieste non richieste fisserei quella di venerdì undici
Sì questa settimana
Due ore un'ora di udienza un di più in cui mi io raccolgo le vostre
Le vostre richieste
Sì e deve andare bene anche per le difese di interessate dica avvocato io tutto
Eh va be'e va bene
Ho capito avvocato sono cinque giorni
Chiaramente farà le sue valutazioni però io nei prossimi giorni sono impegnati in udienze delicata
Scusi avvocato però no scusi un attimo scusi un attimo quando c'è una moda o perché se non si è lasciato modifica il capo d'imputazione pesante in udienza no no no un attimo piano ho capito che siamo stanchi sempre stanchi tutti allora sto dicendo
Se questa attività del Pubblico ministero fosse avvenuta alle cinque di pomeriggio non è che il termine a difesa sarebbe stato concesso o come dire per raccogliere le richieste
L'attività a cui li demando venerdì e per capire avete richiesta controprova sì no dopodiché i venti giorni quelli che sono dieci giorni di sospensione
Ne del dibattimento nella misura in cui sono
Un attimo solo perché
Non cerchiamo con i giornalisti e una invece un attimo un attimo dipinto
E però sì
Nel cervello
La sua prova
Grazie a un preannuncio di una
Fondamento Renato assente
Dunque
Ricostruzione
Nessuno ma possono scorsa udienza
Difficoltoso perché
In secondo luogo sporchi
Forse costringendo
Tanto
Come vedete senza il codice
Allora il problema non si pone
Allora
Verbalizziamo Rossi
Allora il Pubblico ministero
Procede ad integrazione barra modifica delle imputazioni
Di cui ai capi tre
E quattro
Nei confronti degli imputati forte non Fortunato prosperò
E Petri Giuseppe
Da
Tribunale sentite le difese interessate
Letto l'articolo cinquecentodiciannove secondo comma del Codice di procedura penale
Sospende il dibattimento
Sino alla prossima udienza
Nel corso della quale a pena di decadenza
O meglio entro la quale
A pena di decadenza
Gli imputati presenti sono avvisati
Che possono avanzare le richieste
Previste dal Secondo Periodo dell'articolo quattro cinquecentodiciannove secondo comma CPP ed in particolare che
Formulare richiesta di giudizio abbreviato applicazione della pena a norma dell'articolo quattrocentoquarantaquattro sospensione del procedimento con messa alla prova nonché richiedere ammissione di nuove prove
Va bene siete tutti i presenti
Quindi non c'è necessità di notificazioni
Da parte della Cancelleria adesso il termine del quattro ventinove una volta era venti giorni siccome sono diventata
A un ignorante con le nuove riforme non so se sono state
Non l'hanno toccato
Venti giorni va bene venti giorni allora facendo il calcolo
Ma questo avvocato avvocati e solo ai fini dell'organizzazione perché poi
Altrimenti non mi fossili Zelenay rimane l'udienza che avevamo indicato che avevo preannunciato cioè lunedì ventotto aprile
Però però
Sì niente son venti giorni quindi a quell'udienza e che facciamo però è un'udienza che
Va
Devo parlare con l'assistito in merito alle bande diciamo a a quello che vorrà fare
Che la legge prevede come va bene leggeri va bene va bene
E quindi la fissa per la richiesta eventi delle parti
Ho eventuale inizio della discussione non so se altresì giudice cioè non c'era guardi giudice comunque per quella data io la farei anche oggi perché ci sono arrivati io una riservato Cudini documentale
Quindi o dei documenti da produrre li posso produrre oggi ma vista l'ora posso questo qui va bene l'aveva segnalato il ventottenne dico una cosa la facciamo sicuro va be'ci sono quella dichiarazione spontanea
Eh sì ma le dichiarazioni spontanee quanto possono durare non è un esame
Va bene allora fissa l'udienza del ventotto aprile due mila venticinque per richiesta delle parti
Produzione documentale finale e chiusura dell'istruttoria va bene
Quindi quel giorno chiudiamo l'istruttoria salvo che non ci siano richieste
Istruttoria da parte vostra
Alle dieci va bene alle dieci
Dieci e mezza
Dieci e mezza quindi ventotto aprile due mila venticinque ha un lato
Io non posso prendere Laura diciannove Rossini seguono attimo perché abbiamo le monocratiche quindi teoricamente saremmo in aula ventuno che lì
E non vorrei che poi ci fosse il collegio impegnato con una tipica
Non mi non voglio usurpare udienze
Va bene allora mettiamo all'ottava collegiale salvo diverso avviso da parte della Cancelleria possiamo già provare ad indicare un'udienza del prosieguo
Monsignor
Allora lunedì diciannove maggio
Come siamo messi per o
L'istruttoria
Ognuno
Che
Oggi è possibile vedere diventi tra venerdì ventitré
Avvocato
Allora
Lei è a Frosinone
E di là che cosa avvocato
Propongo truffa Prospero
A
Si si prescrive più muovere
Non riesce a far sono in difficoltà poco
Sono proprio in difficoltà con le udienza avvocato sono in difficoltà con le udienze perché come sa sono ancora a cavallo tra due uffici finti
Allora in quella in quella data ci sarebbero le vostre eventuali richieste o l'inizio o la discussione del PM
Che può ascoltare su Radio Radicale legge esprimo
Credetemi dalle volte a carico del
Perché poi la settimana successiva non posso fissare nulla perché udienze la cancelleria è stracolma quindi o dei dei fuochi incrociati terribili quindi io rinuncio all'avvocato Piaia Cuttone si fa sostituire però in Corte d'appello non sembra cognati ma oppure
Oppure avvocato si deve trovare un sostituto lei a Frosinone
Più tardi quando
Eh no che faccio di somiglianza alle undici e mezza no non è fisso
No Ducato non posso fissare viene
L'udienza la possa fissare alle dieci e mezza nella misura in cui so che per lui un abbiamo finito perché quella sarà un'udienza interlocutoria
Ma come chiedo alla cancelleria di fidi iniziando udienza alle undici e mezza e andare in straordinario come stasera non è verosimile una cosa di questo tipo non si può fare
Sta a voi due ripeto
Però ecco benissimo allora che vincerà la rosa dei papabili
Cioè la la causa di allora il tribunale sci il tribunale indica sta quindi udienza del ventotto aprile due mila venticinque Aule ottava collegiale per rinvio cinquecentodiciannove e chiusura dell'istruttoria eventuale indica sin da ora l'udienza del ventitré maggio due mila venticinque a Hula
E qua saremmo in ventuno perché c'è un rischio
Io metto a una ventuno quello vediamo aula ventuno ore nove e trenta e seguenti per eventuale attività istruttoria integrativa della difesa ovvero inizio che sarà comunicata entro l'udienza del ventotto o inizio della discussione delle parti quindi Pubblico ministero
E parti civili ce la facciamo
Anche dei tempi
Va bene poi il ventotto Caleb Cambria cani liberiamo l'altra udienza
Ventotto aprile facciamo va bene
Arrivederci
Rassicura