È possibile un'Europa più forte senza gli Usa? Intervista al professor Michele Marchi

Siamo in collegamento con il professore a Michele Marchi che insegna storia del Mediterraneo moderna contemporanea all'università di Bologna campus di Ravenna ed editorialista del quotidiano altra voce buongiorno professore e ben trovato
Proprio loro professore lei ha scritto sulla quotidiano diretto da Alessandro Barbano alcuni commentatori suggeriscono che la crisi transatlantica causata dal nuovo insediamento di Donald Trump alla Casa Bianca
Potrebbe spingere l'Europa a una maggiore iniziativa in ambiti come la difesa al comune qual è la sua opinione in merito
Allora sì diciamo così io siccome in quel in quel fondo avevo cercato mettere un minimo le mani avanti dicendo che si lo shock Trump è sicuramente uno dei tre grandi Shock che gli europei hanno dovuto subire nel dopo febbraio due mila ventidue e magari poi circa vi erano anche se il sugli altri due
Questi questi importante shock bisogna però fare attenzione nell'affermare che tutto sommato lo shock potrebbe essere tennistico
Ecco mettevo in discussione questa considerazione nel senso che a ricostruendo in maniera anche molto a ridai solo episodica
La storia del processo d'integrazione europea dalle origini ad oggi e oggettivamente sono pochi
I passaggi nei quali vi è un salto di qualità dell'europeismo se non vi è una sorta di intesa fra le due sponde dell'Atlantico ecco questo è il punto anche o se vogliamo fare un un riferimento molto piacque molto chiaro
Anche nel percorso che porta alla nascita della moneta comune che porta alla nascita dell'euro
Che per certi aspetti è molto diciamo così sollecitata va alla fine del sistema di Bretton Woods quindi da una prese di posizione forte da parte dell'allora amministrazione Nixon è poi progressivamente diciamo per un ventennio
Dava porti anche tesi tra le due sponde dell'Atlantico quando si arriva concretamente alla nascita della moneta comune quindi dopo Maastricht decennio successivo ci si arriva
Con però un mondo Eura l'antico che evidentemente non è quello del dopo seconda guerra mondiale ammontarono Atlantico piuttosto compatto ecco quindi parlare diciamo così di grandi opportunità di fronte a questa spallata che quaranta sta dando al mondo all'Atlantico
A mio parere può nascondere più elementi diciamo così negativi che elementi positivi
Altro discorso ripeto seguiamo analizzare bene
Questi shock subito l'Europa nella post febbraio due mila ventidue ci sono tre grandi colpi tre grandi Ciocca c'è il primo è stato quello pentito possiamo chiamare sciò UTIN in fondo
Putin ha riportato la guerra inter Pasquale
Al centro dell'Europa perché è vero che avevamo avuto naturalmente le guerre balcaniche Kahneman Rossi
Assolutamente sconvolto gli equilibri europei però erano legate al crollo della ex-Jugoslavia e quindi non era non era l'aggressione di uno stato ad un altro
Dato e non dobbiamo nemmeno dimenticare che nel post guerra fredda
Diciamo così la l'alleanza euro ci dentale aveva fatto di tutto per spegnere per andare nella direzione di un'integrazione della Russia nel sistema anche di difesa nel sistema commerciale euroatlantico oggi i grandi sostenitori di Putin anche di casa nostra questo un po'se lo se lo dimenticano
Poi c'è stato un secondo forte Shocker la la guerra russo ucraina ha mostrato fondamentalmente quanto oramai il contesto globale forse definitivamente posto occidentale cioè si sono visti ieri in fondo alle sanzioni europee
A alla Russia sorta in larga parte aggira per lo meno sono state in larga parte surrogata dal sostegno che in fondo la Russia avuto commerciando avendo legato minime la vendita delle materie prime con una serie di Pete player
Globali come macchina come l'India come la Turchia come il Brasile come Sudafrica Inter perché spetti
Il mondo europeo si è reso conto definitivamente
E l'aver perso quella centralità probabilmente era andata persa dopo le due guerre mondiali marche oggettivamente e proprio sull'onda di queste di queste possibilità e la Russia avuto nel momento in cui sono arrivate le sanzioni europee e vari pacchetti di sanzioni e poi c'è lo choc tra un po'di cui abbiamo parlato attenzione a mio parere lo choc per fra è uno choc sopra tu do di matrice e ideologica cioè al netto degli annunci sulla possibile uscita dalla otto di quelli che saranno forse tra pochi giorni Keita fini commerciali
E proprio un'idea della per da partita anche dell'ATER di essere divenire in meno alla difesa dell'ordine liberale
è questo il punto ovvero che dovrebbe innescare una riflessione che come dicevo non necessariamente può essere benefica accettare un pasta dimostrando
Che quell'ordine liberale costruito da presidenti democratici come presidenti repubblicani nel dopo seconda guerra mondiale viene rimesso in discussione e l'emblema di tutto questo è il suo vicepresidente
Che quel discorso abbiamo più volte conferenza tra sicure fino coi pugni papà sostanzialmente a sostenere il candidato di Alternative für Deutschland alle elezioni alle che ogni tedesco
E questo è quella è una fattura ripeto e ideologico culturale e nel momento in cui Washington sì candida non essere più Paladino Rotella liberalismo globale
Professore verosimile che in questo ripiegamento statunitense l'Europa possa arrivare l'acciaio o insomma
Avere rapporto più stretto di quello che ci fosse in precedenza con la Cina in questi giorni ci sono state queste anticipazioni realtà sono stati anche smentite
Oggi della possibilità che la Cina partecipasse a una missione in Ucraina sempre di garanzia insomma di un eventuale cessate il fuoco
Ma anche sulle ampiamente sul tema commerciale con la questione dei dei dazi del insomma della transizione ecologica
Pacini diciamo che sicuramente mi pare appunto giustamente diceva che Lalla questa idea del della possibilità ma io una partecipazione cinese alla cosiddetta qualità dei volenterosi se è stata smentita però in generale e questo non è stato smentito
La la Commissione europea ha parlato detti un prossimo summit Weiqing nelle prossime settimane
è chiaro che innanzitutto
Per rispondere all'eventuale offensiva sui dati da parte di Trump ci dovrà essere una qualche forma di di riavvicinamento tra Unione europea io anche perché il rischio concreto è che il sistema poi europeo finisca per essere inondato da prodotti cinesi qualora i dati vengano applicati anche la Cina quindi presso è sicuramente un un passaggio un passaggio importante
Quarantotto in realtà questo eventuale a riavvicinamento tra appunto l'Unione europea e la china sia un Scelta contingente oppure diventi una scelta di medio lungo periodo bisogna bisognerà vedere
Bisogna vederlo anche alla poco fa del del mandato di tanta perché ecco anche da questo punto di vista io cercherei di essere una mente realista nel senso che
Quanto a sta creando un lacerazione
Quanto tutto ciò oggi Lucarelli in una intervista su Repubblica giorno sull'ai ritorna sul tema quanto tutto ciò e legato alla presidenza paventa
Quanto di tutto ciò invece strutturale
All'evoluzione degli Stati Uniti
E molto ottimista visite tutto sommato tanto non ha fatto altro che sollecitare un quella trenta per cento di isolazionismo che nella storia degli Stati Uniti
Fin dalla sua fondazione è presente ha portato questa minoranza l'ha fatta diventare maggioranza nipoti nel Paese
Ma un eventuale ritorno di democratici o anche di un dall'altra corrente che si spera possano evolvere all'interno dei repubblicani potrebbe cambiare potrebbe cambiare il quadro
Il punto è che intanto l'Europa deve muoversi e deve andare deve fare qualcosa delle diciamo così vere cogliere l'elemento positivo che c'è
In in questa spallata
E probabilmente lavorare rilevare un'autonomia europea della difesa che pensata all'interno al momento dell'ombrello dall'alto ecco andare in questa direzione
Non ci poniamo anche qui fare qualche riferimento alla storia potremmo dire
Che l'Europa dovrebbe guardare
Al la a cui il diciamo così mi sa di prima Tor Bella regni torce Arcidiano e primato della Francia gollista
Nelle mille novecentoquaranta mila centoquarantuno cioè quando l'esercito nazista stava invadendo tutta l'Europa occidentale ci sarebbe voi
Anche riversato verso Unione Sovietica gli Stati Uniti non erano ancora completamente nel conflitto e a sostenere diciamo la difesa del mondo libero erano rimasti solo mentre il Regno Unito dichiarazioni e quella finzione della Francia libera
Della generale del gol che aveva deciso diciamo così non sottostare all'armistizio di Pétain ecco forse
Da questo punto di vista tra un po'una linea di continuità che e tiene unita la coalizione dei volenterosi guidata l'anno crolla citarne a quella coppia Churchill decolla che tra il quaranta e quarantuno sostenuto sulle proprie spalle
E il il modello lo diciamo così occidentale contro le miniere e dell'antifascismo fosse si potrebbe ripartire da lì e poi vedere cosa accadrà nel corso delle prossime settimane nel corso degli il prossimi dei prossimi mesi questo dovrebbe significare spingere sul cosiddetto pilastro europeo della NATO
Stessa ma nel frattempo c'è stato il consiglio europeo la scorsa settimana questa settimana i volenterosi torneranno a riunirsi a Parigi è stato varato il piano tedesco
Il governo italiano da una posizione di vantaggio commentavamo anche all'inizio si trova in questo momento almeno così appare in difficoltà qual è la sua valutazione
Si trova difficoltà perché e sono successe delle cose importanti in questa settimana al Consiglio europeo che e allora sgomberiamo il campo da dall'Eura entusiasmo ci sono state decisive impicchiamo decisioni ricognizione crea in quel Consiglio però si è parlato di un riarmo nei prossimi cinque anni e questo diciamo così non era non era scontato c'è stato il passaggio praticamente ricordava del e l'aver tolto il freno al al debito nel con testo tedesco tra martedì e venerdì scorso Bundestag e Bundesrat ha notato il via libera a questo passaggio ed è un passaggio importante
C'è stato il presidente francese ma crollo che ha detto esplicitamente bisogna fare il debito comune
Per garantite dalla Commissione per il riarmo ha avuto un stop dal cancelliere uscente sciolto avuto una sorta di stop lavoro affondarla niente
Ha detto attenzione però prima dobbiamo rimborsare Next Generation Jucker ricerca altrimenti e la Commissione abbiamo un downgrading a livello finanziario però ovunque aperto un tema sul quale sappiamo che sembra che futuro cancelliere emersa la pensi molto di più come ma crolla rispetto a a sciolta e affondarla
In tutto questo la posizione italiana è un è un grande punto interrogativo
C'è la la la la realtà dei fatti letto il polemiche legga al al Manifesto di Ventotene o alle questioni insomma un po'di cucina politica interna italiana è che diciamo così la presidente del consiglio idoneo è riuscita al momento a mostrare uguale visione nazionale propone rispetto ai due grandi dossier che sono sulla sul terreno cioè l'Italia che posizione sulla difesa europea punto interrogativo potrà dire questa difesa europea non è pende finita però in questo orizzonte non ben definito qual è il punto di vista italiano allo stesso modo l'Italia non sembra avere nemmeno una posizione definita sulla potenziale guerra commerciale che potrebbe partire dalla dal primo e di aprile
Prossimo
Quali sono le decisioni italiane
Ma il abbozzò come sono in crisi ma e quello di limitare l'India che era partita con in una possibile ponte ed impossibile attore privilegiato nel rapporto con ma Casa Bianca tanta abilità neanche sembra un po'diciamo così in mezzo al guado senza una una posizione ben definita
Posso permettere di aggiungere che
Un elemento fondamentale e che un diciamo così un aperta
Illusione che attraversa l'opinione pubblica italiana i recenti sondaggi sui di opinione ci dicono ad esempio che Once in sei italiani su dieci
Rispetto alla guerra russo ucraina diceva uno uno sosteniamo nella Russia nell'Ucraina
Quindi nuovo non terra e chiedere troppo ma la posizione della Presidente del Consiglio alla produzione complicata nei confronti delle delle proprie forze capo mangiare sappiamo benissimo
Che in particolare in questo fine settimana è esplosa questa vera e propria pertanto scontro in particolare tra lega
E Forza Italia e poi deve anche fare i conti con
Sull'opinione pubblica che in una una posizione
Particolarmente chiara la principale questione alloggi sul terreno c'è una potremmo dire una anche sa per l'opinione pubblica italiana su questo su questo tema
E oggi il professor Panebianco sul Corriere della Sera aggiungeva una mancanza di responsabilità anche dal partito che diciamo di solito svolge questa funzione il Partito Democratico che questo momento è diviso a sua volta
Ecco questo insomma l'abbiamo visto ematica mentre rappresentato medica e nel voto nel doppio voto a a Strasburgo è chiaro che il il Partito Democratico
In particolare le finanze che era ha rilanciato cercando di mettere diciamo in evidenza le divisioni all'interno batte la maggioranza è indubbio che l'opposizione ha Bozzini il nome nelle condizioni di poter garantire un'alternativa di governo su deposita di politica internazionale diventa senza alcun dubbio diciamo questo quadro è abbastanza tra l'altro contrastando
Pensiamo halal all'esempio all'esempio tedesco nel quale tutto sommato proprio in quella molto per raccogliere il freno al debito e addirittura abbiamo visto che sia al Bundestag che che al Bundesrat i due terzi sono stati dei voti necessari sono stati abbondantemente superati
Vedendo popolari socialdemocratici ed era di in una posizione piuttosto unanime hanno poi sfumature al loro interno su come declinare questa difesa europea su come declinare riarmo su come utilizzare i famosi cinquecento miliardi per le infrastrutture però sono stati molto netti
Nel sostenere questo necessario sto necessario strumento quindi era alto
Partiti che si erano divisi durante la campagna elettorale che solo in parte probabilmente governeranno insieme perché ad esempio Berti quasi sicuramente non saranno parte della grande coalizione e andrà a paesi
Chiarissima professore ci torneremo nelle prossime settimane grazie intanto al professor Michele Marchi buon lavoro
Tratte voi grazie