Errori giudiziari e ingiuste detenzioni. Il Partito Radicale presenta la proposta Zuncheddu

Intanto buon pomeriggio e benvenuti a tutti e a tutti
I motivi per cui siamo qua penso che li conosciate tutti quanti e lascerò la parola Eirene testa per entrare nel dettaglio delle cose
Io mi chiamo Roberto Greco sono quattro cercare di moderare questa tavola che a rotazione ci porterà altre testimonianze
L'argomento di oggi è uno degli argomenti più importanti dal punto di vista delle battaglie dei diritti civili che si stiano facendo in Italia in questo momento
Perché lo dico perché giusto un'ora fa è stato inaugurato il giardino dell'Ucciardone uno spazio dedicato a Marco Pannella che diritti civili ha dedicato la sua vita
Fino all'ultimo giorno in cui ha respirato
Quindi l'argomento di oggi fa parte di questo grande contenitore riveste peraltro anche un aspetto che riguarda la permanenza in carcere in maniera ingiusta perché non è solo e dall'altro lato l'eccessiva lungaggine che alcuni processi
Hanno creato una sorta di limbo in cui per per qualcuno non finiva mai
Decennio dopo decennio e avremo una breve testimonianza anche su questo
E anche l'essere sotto processo per trent'anni diventa un'ingiusta detenzione oltre a quella fisica della costrizione all'interno di un casa circondariale
Mi taccio anche perché già devo moderare i tempi di tutti gli altri questo sforo io diciamo partiamo proprio col piede sbagliato e darei per iniziare la parola a Irene Testa
Che e qua come tesoriera del partito radicale ma non possiamo dimenticare che è garante idee per i detenuti della Regione Sardegna
Ruolo altrettanto importante direi visto visto il tema vi ringrazio Irene tutto tuo
Grazie grazie buonasera a tutti io credo un particolare grazie vada ai compagni di Palermo in particolar modo a Donatella Corleo oggi è stata una giornata davvero importante con l'intero l'intitolazione dei giardini come si diceva
Del carcere dell'Ucciardone dedicati a Marco Pannella e anche questo evento
Che che si svolge in queste ore qui e non ebbe un evento importante perché da circa un mese il partito radicale ha promosso questa proposta di legge di iniziativa popolare
Che prevede un qualcosa di molto semplice
Di molto banale che diciamo fa meraviglia il fatto che finora non si sia in qualche modo provveduto a come dire
Sanare colmare forse un vuoto normativo che già da da troppo tempo invece si sarebbe dovuto colmare ed è quello che riguarda le persone che vengono assolte
E devono poi si trovano poi in un limbo in attesa della sentenza di risarcimento danno danni per cui noi che abbiamo seguito e seguiamo tanti casi di ingiuste detenzioni errori giudiziari
Come partito radicale da Sam precisiamo occupati di questo dato da Tortora possiamo dire a Beniamino Zuncheddu che l'ultimo caso è clan mante poi eclatante poi non sappiamo se realmente e l'ultimo visto i dati che riusciamo ad avere dal ministero dell'Economia e delle Finanze che ci raccontano di circa mille ingiuste detenzioni ogni anno e sono i dati che si riescono a raccogliere proprio perché le persone che in qualche modo chiedono il risarcimento
Riescono a ottenerlo quel risarcimento ma noi sappiamo che ce ne sono altrettante che purtroppo questo risarcimento non l'otterranno mai la cosa che ci preme con questa proposta di legge di iniziativa popolare quindi innanzitutto colmare questo questo vuoto normativo ma fare anche in modo nonché a queste persone nel frattempo diciamo
E che attendono la sentenza di risarcimento danno possono essere messe nelle condizioni semplicemente di vivere
Perché noi non dimentichiamoci che dietro queste storie ci sono interessi stanze distrutte ci sono famiglie distrutte a volte ci sono
Professioni distrutte aziende fallite ci sono persone che sono costrette a chiedere l'aiuto dei familiari persone
Che si devono rivolgere alla Caritas persone che devono chiedere aiuto e continuare a indebitarsi perché noi sappiamo anche che mandare avanti dei processi è molto costoso soprattutto lo è perché ci magari anche costretto diciamo a stare in carcere nei casi di revisione del processo
E quindi finito diciamo quel tunnel insomma di di di disperazione che magari è stata la vita in carcere se ne apre un altro che altrettanto lungo delle volte che può durare sette otto nove dieci dodici anni
Noi crediamo che debba essere dato quanto meno un assegno una provvisionale diciamo che consenta quelle persone in attesa del risarcimento danno di poter a tirare avanti di potere vivere di poter sopravvivere
Non abbiamo quantificato noi
Di quanto deve essere questo assegno abbiamo semplicemente detto che deve essere almeno il doppio dell'assegno sociale ma questo qualora la proposta dovesse arrivare in Parlamento
Diciamo sarà sicuramente abbinata ad altri disegni di legge per cui diciamo né non ci siamo soffermati sui tecnicismi della proposta di legge quanto sul porre politicamente questa questione e abbiamo altresì nella proposta di legge anche ha stabilito che il giudice debba avere una corsia preferenziale in questi casi c'è che non si possa che il giudizio deve arrivare in maniera rapida che non si possa attendere dieci anni prima di avere un risarcimento
Dannose e quindi è nata diciamo anche proprio dalla vicenda di Beniamino su un credo che è collegato oggi qui con noi
Perché io ho sempre impresso il momento in cui Beniamino è uscito dal carcere con
Ero presente ero insomma abbiamo seguito quella vicenda di Beniamino son credo da vicino e il giorno della liberazione io ricordo che Beniamino aveva la sua busta con i vestiti
Che il carcere gli ha restituito da quel momento il carcere gli ha detto ecco queste sono le tue cose ora arrangiati anche per rientrare a casa se non hai i soldi per pagarsi un taxi o qualcuno che ti viene a prendere insomma comunque ti devi arrangiare
Ora è passato un anno ecco Beniamino si trova ancora in queste condizioni
E non dimentichiamoci che una persona che entrato in carcere ha ventisei anni e ne è uscito a sessanta
E io credo che non ci sia un milione più grande per una persona a cui lo Stato ha sottratto sequestrato la vita sottratto la possibilità di farsi una famiglia la possibilità di avere dei figli qualunque cosa
Nessun risarcimento lo ripagherà innanzitutto mai di quello che che è accaduto ma soprattutto io credo che non ci sia un milione più grande per una persona che come Beniamino ha passato trentatré anni in carcere
Da innocente dover chiedere alla famiglia un sostegno dover continuare a chiedere alla famiglia
Magari di anticipati dei soldi per potersi comprare le sigarette per potersi campare perché di questo si tratta Norcia Beniamino a sessanta anni non è che adesso va a cercarsi un lavoro e quello che è successo a Beniamino è in realtà un qualcosa che succede davvero a tantissime persone
E purtroppo si parla troppo poco di questi casi se ne parla semplicemente quando diciamo ci sono gli arresti eclatanti abbiamo seguito tante storie no di arresti che sono avvenuti con l'elicottero di pagine e pagine di giornali di giunte e consigli comunali e regionali sciolti e poi finiti
In in nulla insomma io credo che questa giustizia che che non adempie in qualche modo ai suoi doveri
Può toccare chiunque il povero il ricco il professionista è anche il politico e quindi credo che sia intanto anche una buona occasione per avere una discussione poter portare
Questa proposta in Parlamento anche per poter discutere di questi temi no perché poi
Attorno al tema delle ingiuste detenzioni c'è il tema della giustizia del funzionamento della giustizia nel nostro Paese e quindi diciamo grazie davvero ancora per aver organizzato questa giornata vede è importante per noi
Anche alle forze politiche sostengano questa questa proposta
La facciamo in qualche modo propria anche no che invitino anche a firmare la proposta di legge di iniziativa popolare perché bene coinvolgerà anche la popolazione su questi temi sicuramente anche importante
L'informazione un'informazione che quando si tratta di questi sistemi è sempre
Diciamo forse poco attenta lo dicevo prima quando si tratta di
Costruire pagine diciamo di giornali per dare le notizie clamorose
Se ne parla molto quando poi ci sono le assoluzioni i tra filetti non si riescono a trovare nei giornali e quindi gran grazie ancora per questo per quest'invito
Io darei la parola all'onorevole Giorgio Mulè vice presidente della Camera
Non solo ingiusta detenzione nell'ultimo periodo sono andate alla ribalta della cronaca dei casi estremamente simili al concetto di ingiustizia
Sto parlando e faccio riferimento al caso Cavallotti il caso Niceta
Che non sono secondari perché se parliamo di giustizia giusta dobbiamo una volta per tutte allargare le braccia qua dietro per fare più possibile trecentosessanta gradi quindi io ritengo perché il suo che serve intervento anche per il ruolo che ricopre a livello istituzionale
Debba tenere conto non solo della ingiusta detenzione ma anche di percorsi che fanno venire un dubbio i cittadini me lo consenta Presidente
Che è quello è possibile che esistano delle leggi che partono dalla presunzione di colpevolezza presunzione di innocenza perché il cittadino normale che non ha studiato giurisprudenza che ha una conoscenza vacante il degli argomenti potrebbe anche temere questo
A lei la parola grazie tanto buon pomeriggio saluto mi limito aggiungendo che martire invita ed emblema della prima la giustizia che è collegato con noi ringrazio e gli amici del partito radicale e ognuno di voi
Lei mi mi chiama su su un terreno che come dire
Racconta anche la storia di una vita prima di essere in Parlamento e poi a tessuta da parlamentare che è quello che riguarda la giustizia riparativa quella che dovrebbe essere la giustizia riparativa
Che sia alta la proposta di legge Zuncheddu e riduttiva in questo senso riduttiva perché interviene nel limbo che passa tra quando una persona viene
Assolta nel senso dopo che c'è già alla revisione nella fase in cui poi interviene il risarcimento e se ne occupa con un approccio che socialmente encomiabile perché dice si pone giustamente il problema della sopravvivenza perché di questo parliamo di un soggetto che è stato privato della libertà per anni decenni o addirittura per oltre trent'anni del caso
Di Beniamino Zuncheddu e dice be guarda in quel periodo Stato mio ma almeno fatti carico di un reddito di dignità diciamo così che ti consente di comprare le sigarette
Che è umiliante
E umiliante perché partiamo da una prospettiva a mio giudizio sbagliata è riduttiva non è riparativa
E se penso che cioè viene applicato anche nel caso in cui viene acclarata l'ingiustizia di una detenzione e io vado più o meno al manicomio quando già nella scorsa legislatura tentai inutilmente
Di innalzare il tetto della quantificazione dell'indennizzo coi Tommaso mi corregge ma che io sappia ancora siamo fermi a cinquecentosedici metri ricezione cinquecentosedici mila euro che il vecchio miliardo dire per capirci
Allora in questi giorni ho non ci stiamo più o meno Arcava accapigliando sulle polizze Kratos catastrofali
In cui noi presumiamo l'obbligo per le imprese e poi anche sul GRA per i privati di doversi assicurare nel caso di calamità naturali
Tre giorni fa arrivato un preventivo per una una casa che io a Spoleto quindi in territorio non diciamo assai sensibile ai terremoti M. arrivata una richiesta per due mila e passa euro all'anno per assicurare una casa intorno ai settecento mila euro allora lì io mi son fatto una domanda
Ma la casa in cui abita un uomo cioè la casa fisica Dean quindi ognuno di noi può valere meno
Di una casa in muratura mi spiego se noi poniamo come limite cinquecentosedici mila euro per la
Per il risarcimento di una persona
Compiamo un atto a un altro atto di violenza non può esistere come io ho chiesto al Parlamento ahimè inutilmente richiederò ancora un tetto massimo ai cinquecentoventi viene fissato in cinquecentosedici mila euro
E nel momento in cui lo dico mi trema la voce perché penso alla vita rubata che può esserci nei confronti una persona che presuppone il fatto che ci sia una giustizia che sbagli ed è normale il Milan lasciatemi dire che che sbagli perché l'errore è umano anche se ha ripetuto anche se reiterato
In Sicilia lo sappiamo bene
Anche rispetto a delitti gravissimi si è sbagliato ecco per decenni abbia avuto persone incarcerati ingiustamente mi riferisco alle stragi
Di Palermo che in realtà poi sono state riconosciute innocenti dopo ventidue anni vado a memoria
Da quando sono state incarcerata allora
Sono casi che si ripetono nel tempo in cui in quel caso avevamo ventitré ventiquattro giudici tra corti corti d'Appello Cassazione sono progetto eppure si erano sbagliati
Può allora un risarcimento conoscere un tetto di fronte all'immensità di un errore che ha devastato una vita la risposta è no allora cominciamo a ripensare i paletti giusti della giustizia riparativa
Il la PdL Zuncheddu
Va forse al gradino più basso perché quella che interviene in una fase ripeto in cui abbiamo già capito cosa sbagliato
Ma abbiamo un approccio che ancora è così conservativo lasciatemi dire quasi pudico rispetto al tema per cui io va bene se mi dai
Due il doppio della tensione sociale per campare
No
E proprio l'approccio che secondo me non dobbiamo sbagliare così il cambiare così come vale per le misure di di prevenzione giace in Parlamento Pietro Cavallotti lo sa una proposta di legge di cui l'onorevole calderone dell'onorevole Pitta ne sanno patriarca sono cofirmatari che riguarda le modifiche al Codice delle leggi antimafia delle misure di prevenzione
Lotta battaglia difficilissima perché una battaglia culturale perché laddove tu hai la forza di voler fare ragionare su temi delicate delicatissimi come la legislazione antimafia vieni immediatamente attinto dalla sospetto che tutto voglia depotenziare
La lotta all'Antimafia lotta alla mafia e quindi essere più o meno consapevolmente o inconsapevolmente soggetto che agevola la mafia
Sarebbe bene spiegare che questa a per esempio proposta di legge nulla a che fare con il depotenziamento della legislazione antimafia ma molto a che fare con quella che è la civiltà
Giuridica di un Paese secondo la quale non può esserci o non potrebbe esistere una condanna che precede quella penale e soprattutto laddove la condanna penale non c'è in forse del fatto che hai abusato di quella persona privandola del patrimonio quindi privandola della sua vita se quella persona viene oltretutto assolta per non aver commesso il fatto addirittura perché il fatto non sussiste ha diritto come dire Anna non solo ad avere riconsegnato immediatamente il bene quindi tentando in possesso ma anche ha un risarcimento sorvolo per carità di patria sul procedimento che accompagna la la confisca o la misura di prevenzione
Le percentuali mi sa che sono prossime all'ottanta novanta per cento di società che poi falliscono o vengono vengono mandate a al macero Cal causando come dire una distruzione sociale e imprenditoriale
E allontanando sempre più chiunque abbia lontanamente in testa di venire a fare impresa in territori mi in territori difficili o che sono stati difficili come come quello siciliano allora
Il valore del danno e il valore di ciò che è stato ahimè commesso ai danni di questi imprenditori noi oggi siamo del voci più o meno che parlavano il deserto noi intendo dire anche l'onorevole calderone vitali si che proviamo a porre questi temi però quando li poniamo anche soggette all'interno della nostra maggioranza ci dicono no no no quello non si può fare
Perché viceversa sai la nostra legislazione ve ne pesa modelli in tutto il mondo e che voi pensate ma non è così peraltro non è così allora quando diciamo questi garantisti impenitenti come me e Calderone guardate che noi abbiamo bisogno di più forse perché se no abbiamo sempre avremo sempre più difficoltà a far passare concetti ripeto che hanno a che fare con la civiltà non con casi specifici diciamo una cosa reale nel frattempo non stiamo con le mani in mano perché a terra previsto che d'ora in poi sia un giudice in forma collegiale non più monocratico a decidere entra in vigore tra due anni
Sulla custodia cautelare magari significa che avremo certamente non magari certamente avremo un baio più rigoroso
Rispetto a prime magari eviteremo di avere degli errori giudiziari in seguito il fatto che sia data la difesa la possibilità di avere un contraddittorio con il giudice prima dell'emissione di una misura di custodia cautelare di privazione delle libertà laddove un anno ricorrono alcuni presupposti di focolai di particolare allarme sociale significa che si vanno a lezione di garantiste la battaglia
Straordinariamente efficace che avuto della il l'onorevole calderone sulle intercettazioni sulla durata delle intercettazioni che anche lì preservano
I reati di allarme sociale ma intervengono invece Giuriati la che invece servivano da esca non da spia per fare altri atti è uno straordinario passo allora
Alcune cose le stiamo facendo
Altre stiamo avendo assai ha molte difficoltà la separazione delle carriere sembra come dire una cosa fumose eccetera realtà credetemi è un cambio culturale fondamentale di cui vedremo gli effetti tra vent'anni quando formeremo nuove classi di magistratura requirente e giudicante che saranno educati alla giurisdizione in maniera diversa e non contaminata come adesso però adesso noi dobbiamo assolutamente fare qualcosa fatemi dire
Dobbiamo fare di più dobbiamo fare di più perché è insopportabile
Il Codice Hammurabi più o meno che si in che viene imposto in materia di prevenzione Codice Hammurabi perché ripeto in quella in quella legislazione ci sono tali e tante storture
Che assorbito in un periodo emergenziale vennero introdotte e poi hanno invece dispiegate le ore effettivamente in in in un regime ordinario
E lo stesso discorso che vale per il quarantuno bis che parte in un modo poi nel tempo viene viene rivisto per cui si arriva adesso dire o guarda magari tre quattro ore d'aria la deve arriva la Corte costituzionale per diritto no al limite proprio qui
Perché dovevamo aspettare noi dovremo aspettare la corte culturale che peraltro sulle misure di prevenzione si è già abbondantemente pronunciata come sul fine vita come sul suicidio assistito ma perché le il legislatore deve avere questa paura perché se fai qualcosa allora poi l'Antimafia ti viene addosso e ti mette nel nel registro dei cattivi allora siccome abbiamo storie personali e spalle larghe per porter ce ne come dire dicono a Bruxelles impiccare degli Scud e lo stigma di certa antimafia io dico proclama ancora soprattutto da Palermo
Insieme a chi molto più efficacemente di me lo sa fare che l'onorevole Calderone
Che su questa storia delle misure di prevenzione e sicuro che metteremo un'accelerata
Chiamando tutti a un assunzione di responsabilità per uscire da un equivoco che molto spesso è soltanto un comodo cuscino dove mettere sotto la testa
Per paura poi invece di affronta la realtà è falsa e risvegliare dagli incubi
Grazie
Allora io chiedere all'onorevole calderone di attendere un attimo
Perché vuole fare interagire
La persona che dà il nome a questa proposta di legge
E beh visto che si conoscono bene passerei la palla come si dice in questi casi Eirene
Intanto benvenuto Beniamino
Ciao Beniamino come sta intanto
Perché tu hai avuto poi anche tanti problemi di salute nodo Paul carcere insomma non solo quelle giudiziarie
Nuovo
Ha raccontato della sua detenzione prima buon cammino un carcere molto vecchio dove
Era costretto a spostare il letto dal muro a causa della forte umidità e quindi mi raccontava di come era costretta a mettere i cartoni diciamo sul muro per ripararsi da questa umidità parola
Favola
Però dopo che sei passata diciamo da buon cammino al carcere di Uta che è un carcere recente le cose sono cambiate sono migliorate mai
O nel nuovo sì però cessato il sovraffollamento
è inutile è sempre come Paul come se può dire che piove dentro anche lui non è che no carcere nuovo però si allarga
Più parli quelli tutto spesso mi dice che
Che il mondo che è trovato fuori è un altro mondo rispetto a quel mondo che tu hai vissuto per trentatré anni
Come come ti stai trovando diciamo a hai avuto delle difficoltà inizialmente ora le cose vanno un po'meglio continui diciamo a vivere questi due mondi ancora diciamo
Con difficoltà
Dopo trentatré anni
Non è facile perché deve adesso devo conoscere bene le persone conoscere le conosco però non mi ricordo i nomi per dire
Magari decorsi e del Paese però non so chi sia
Allora
Resti
Sì abbiamo detto che è una proposta in realtà per tutti coloro che vivono questo questo tipo di di ingiustizia e di vicende quant'è importante aperte diciamo la fase dopo il carcere poter avere un qualcosa che ti consenta diciamo di vivere di di tinti andare avanti fintanto che potrà arrivare un risarcimento ammessa o che questo risarcimento
Arrivi anche perché dobbiamo anche dirlo non nel caso di Beniamino ma in generale non è facile ottenere un risarcimento danno per ingiusta detenzione operatore giudiziario quindi diciamo c'è anche questa incognita quant'è importante però per Tecce vorrei che tu ci spiegasse che cosa significa uscire dal carcere
E e trovarsi hanno non sapere come andare avanti se non se non ci fosse stata la tua famiglia è importantissimo perché se io quest'odio c'è una famiglia sono stati sempre vigile mi sono vicini
Però loro come sono uscito come sorta sulle mie cose per dire almeno darmi i soldi per un biglietto per un puma
Ho io magari se ero in Sardegna come mi ha visto il veicolo che avevo le buste che stavo rientrando a piedi non è che
Miss però servono abilità fuori fuori la Sardegna come fa andarsene
A casa sua
è obbligato andare a rubare
Per comprarsi almeno un biglietto
Ritorna sempre dentro
Perciò è una cosa che è una cosa importante
Offesa si è subito dopo però almeno qualche cosa per poter andare avanti se no sia se non avrei avuto la famiglia sarei sotto un ponte o sale un da vendere in quanto in più e in Italia
Dopo trentatré anni come fare
Non hai niente non hai nulla che trovi in toto spaesata
E poi con tutti i debiti che ci sono
Che bisogna pagare pure i debiti come fa
O Ruby Cocò qualche cosa deve fare
O se no bisogna a cercare l'elemosina
In limitata per strada
Perché io non c'ho niente mi cioè a me a me mi hanno tolto tutto
Ho chiarissimo non nel nel suo racconto
E quindi va bene speriamo insomma il paese di Buscè io oggi ho sentito il sindaco mi ha detto che si sta attivando e si attiverà anche con i moduli per raccogliere queste firme e quindi ci aspettiamo anche da lì un po'di firme
Moroni perché c'è molta gente che non sa usare il telefono molta gente che non lo sa usare
E già è possibile fermarla Blanco Speedo CIA però molti hanno difficoltà a affermava sottoscriverla in questo modo quindi è necessario anche avere i moduli per poter firmare quindi anche i comuni diciamo che danno la disponibilità per è importante anche perché insomma occorre anche avere gli autentica attori per poter raccogliere le firme grazie Beniamino
Grazie
Allora grazie Venerino per il suo intervento
Dobbiamo incastrare un po'di cose perché poi ci sono persone che devono andare quindi io adesso
Passerei la parola all'onorevole Calderone che voglio ricordare e membro della commissione giustizia
E che Commissione giustizia pensose vicepresidente
Ma
Boschetti e
Ogni tanto rischiamo di non sapere esattamente cosa fa la Commissione giustizia no
Quindi c'è anche
Da parte della Commissione giustizia soprattutto su argomenti come questo una sorta di monitoraggio cioè riesce anche essere sentinella di quello che succede per poter poi elaborare proposte
Prevedere degli iter che modifichino delle situazioni di cui ci si rende conto forse dieci anni dopo un processo o in aula durante un dibattimento
Grazie buona sera a tutti sì una domanda pertinente la sua
No e non soltanto siamo sentinella monitoriamo nel corso del nostro mandato
Legislativo
Tutti i problemi che riguardano il pianeta giustizia ma credo e questo è quello che conta di più
Che in questo scorcio di legislatura in questo segmento di legislatura che Breve alla fine dei conti sono due anni
Si siano raggiunti da parte del di Forza Italia che il mio partito
E del gruppo
Forma la commissione Giustizia risultati mai
Conseguiti
Questo lo dobbiamo dire non certamente per aprire la FOTA come il pavone lo dobbiamo dire
Perché può essere d'ausilio e dà conforto per i cittadini
Perché il cittadino non si deve sentire più solo
Il cittadino indagato imputato
Non deve
Preoccuparsi di essere stritolato nel processo e dal processo
E bisogna essere
Sempre attenti altro che sentinella
Io spero insieme a Giorgio Mulè oggi darvi la prova tangibile di come siamo stati attenti
A tacer d'altro è necessario
Precisare oggi che a seguito della vostra legge che come sapete abbiamo totalmente condiviso
Perché una legge
Di grande
Intuito intuito giuridico perché c'è un momento
Nel fedele testimonianza oggi l'intervento di Zuncheddu
Che è il momento che va dalla scarcerazione diciamo così o dall'intangibilità del giudicato fino alla liquidazione dell'indennizzo che il cittadino viene lasciato solo
Viene lasciato solo economicamente
Certo è una legge che bisogna affinare da un punto di vista
Tecnico giuridico
E lo faremo
Perché come sapete tutte le leggi sono perfettibili e mai perfette ma è l'idea l'intuizione
E giusta
Però proprio per quel ruolo di sentinella
Io oggi ho il piacere di comunicare a tutti voi che Forza Italia è intervenuta con un'altra legge
Di ausilio e d'appoggio la vostra che abbiamo depositato questa mattina
è una legge che
Accorci abbrevia i termini e i tempi
E non ci aveva pensato mai nessuno è sia pure per le vie brevi io oggi bella illustrerò
Riguarda le modifiche apportate agli articoli trecentoquattordici trecentoquindici ingiusta detenzione
Seicentoquarantatré seicentoquarantasette riparazione terrore giudiziario del codice di procedura penale del nostro ordinamento processo al penale
E allora abbiamo intanto previsto che per chiedere l'ingiusta detenzione o la riparazione il termine da due anni lo abbiamo portato a un anno per carità è un termine a favore però quante volte noi avvocati come sapete io sono avvocato
Indugia amo per ventitré mesi e presentiamo la richiesta di ingiusta detenzione perché non abbiamo il tempo
Non perché siamo negligenti al ventitreesimo messe ventinove giorni ventitré ore
Nel frattempo
La persona che deve ricevere l'indennizzo
Totalmente disarmato e senza
Alcuna copertura
Prima modifica
Giorgio cinquecentosedici mila l'abbiamo portata a un milione
Terza cosa fondamentale
Abbiamo voi sapete che non viene corrisposto l'indennizzo quando viene da parte della persona che lo richiede
Dolo o colpa grave che un fatto inaccettabile abbiamo tolto la colpa grave
Perché qui la colpa grave e salta non più il potere discrezionale del giudice tante volte l'arbitrio ed ecco pericolosissimo
Si rimane in carcere per anni e tante volte non si riesce ad avere neanche un euro
Perché e salute tanto e ampliando il concetto di colpa grave
Si mette nelle condizioni sfavorevoli la persona assolta di non percepire neanche un euro
Quindi terza modifica
Quarta modifica
Abbiamo imposto al giudice di fissare l'udienza entro cinque giorni dalla riparazione
Dalla domanda di direi di di riparazione per ingiusta detenzione
Che cosa avviene nella prassi si presenta la domanda e la corte d'appello la fissa dopo sei mesi dopo un anno noi abbiamo messo con terribili cinque Giorgio
Abbiamo messo un altro termine che il secondo
Che l'udienza deve essere fissata
Entro trenta giorni da quando viene a decorrere il termine di cinque giorni
Perché perché io fisso l'udienza subito entro cinque giorni la fisso a sei mesi no la devo fissare entro trenta giorni
Non è non finisce qui
Voi sapete che trattandosi di un procedimento camerale ex articolo centoventisette il giudice non emette subito il provvedimento ma va in riserva
Io due casi in questo momento al mio studio professionale di riserve uno di un anno e mezzo
E uno di sei mesi
Ok tanto per essere chiari
Abbiamo messo il termine di trenta giorni che cosa significa che il giudice deve sciogliere la riserva entro trenta giorni
Badate è una legge importantissima perché vi ho fatto l'esempio cinque e trenta e trenta sono sessantacinque giorni
In applicazione della nostra legge depositata stamattina anche da Giorgio Mulé
E da Forza Italia se questa legge e noi speriamo possa vedere la luce nel corso di questa legislatura
Viene varata in sessantacinque giorni
Il soggetto che chiede l'ingiusta detenzione avrà ingiusta detenzione guardate che velocità
Certamente
Giurista raffinato mi obietterà che sono termini ordinatori e non perentori certo però esiste una norma come voi sapete nel nostro codice di procedura penale
Vado un po'a memoria credo sia l'articolo centoventiquattro che impone a tutti i magistrati di rispettare tutti i termini anche se non sono perentori
Quindi noi mettiamo con le spalle al muro tra virgolette speriamo non me ne sia di bisogno in modo tale che quel termine sia pure ordinatorio e non perentorio venga rispettato
Ho risposto credo in maniera come dire non generica o generale alla sua e soprattutto è stato nei tempi che mi aveva promesso consapevole di questo la devo ringraziare quindi quindi e concludo veramente
Abbiamo presentato non so quante proposte di legge tantissime sono già legge
Non solo quella dei quarantacinque giorni abbiamo fatto la miniriforma sull'intercettazione l'abuso la modifica del traffico di influenze l'interrogatorio preventivo l'abuso la la la la il giudice collegiale per le misure insomma Forza Italia
Si è estesa come non mai quest'raggiungendo i risultati e poi c'è la madre di tutte le riforme che la separazione delle carriere ne siamo accanto a fianco del cittadino lo saremo sempre con tutte le difficoltà perché sapete in Parlamento non è semplice anche della nostra coalizione ci sono anime c'è un sentire diverso
Certo essere garantisti de sventolare la bandiera del garantismo come lo fa Forza Italia io credo sia un po'difficile per tutti gli altri non ne siamo fieri ed orgogliosi grazie
Grazie per il suo intervento onorevole adesso abbiamo in collegamento che si sta aspettando l'onorevole Mannino all'onorevole Mannino
Incarna entrambi le problematiche di cui abbiamo parlato perché ha vissuto un iter
Buonasera e benvenuto onorevole
Non la sentiamo
Non onorevole non la sentiamo
Come direbbero Ficarra e Picone armati ecco ci qua perfetto benvenuto onorevole grazie della sua partecipazione stavo dicendo
Le
Io ecco
Non vorrei parlare evidente però io ho fatto due anni ingiusta detenzione
Perché ingiusta perché sono stato sempre assolto
Con ordine
Un meccanismo di processi che sono stati organizzati l'uno sull'altro per ventiquattro anni e quindi io ho cominciato del mille novecentonovantacinque e ho finito nel due mila venti venticinque anni di processi
Però non mi intendo parlare oltre i beni perché il caso che abbiamo invece alla nostra attenzione è un caso che umanamente
Mette in difficoltà trentatré anni di carcerazione e dopo trentatré anni di trovarsi in una situazione in grande difficoltà
Ora è un tema morale un tema civile che è ineludibile quindi protette a questa iniziativa prostitute alla battaglia
Riconosco ad alcuni colleghi scusate sono stato deputato l'altro tempo
Quindi sono lei cresce riconosco ad alcuni parlamentari particolarmente di Forza Italia il merito di avere condotto alcuni abusi battaglie del del quadro complessivo della giustizia fino alla battaglia che in questo momento rappresenta il punto il punto volto velina
Della nel confronto che si deve svolgere anche nel Paese oltre che nel Parlamento
Su questo punto delicatissimo che riguarda l'ordinamento l'ordinamento giudiziario ecco quindi voglio comunicare la mia Esione la coccola per la chiamerei la partecipazione morale e a questa parta agli atti alla partecipazione molto sentita qui ho detto le ragioni
Quindi è in macchina e quindi sta sicuramente raggiungendo un altro appuntamento
Grazie mille e chiederei di avvicinarsi al tavolo l'avvocato Milio e il dottor Consolo
Avere di fianco Basilio Milio vuol dire inevitabilmente per me ricordare suo papà che io ho conosciuto
Anzi devo dire ho ho avuto la fortuna di avere la sua stima del periodo in cui io l'ho frequentato quindi
Vedete Basilio per me vuol dire vedere
Papà va ma questo senza togliere nulla nulla a te
Avvocato penalista
A firmato la difesa forse di alcune persone che hanno avuto uno degli iter processuali più lunghi
Nel complesso della storia della Repubblica
Però se anche un uomo di legge
Come dicevo prima anche l'iter professionale a anche l'iter processuale rischia di diventare un'ingiusta detenzione anche se la sera te ne torni a casa no quindi questo continuo peregrinare dentro dentro le aule
C'è ancora qualcosa da fare tu che ti vidi l'aula
Ti vivi in dibattimento
Ti ti vidi lo svolgimento del processo
Quale sarebbe il contributo che secondo te sarebbe ancora necessario stiamo parlando di giustizia riparativa stiamo parlando di risolvere dei tempi di otto di attuazione dell'ingiusta detenzione
Uno spunto da parte turba Sato sulla tua esperienza e su quella che ha ereditato
Anche da papà
Grazie intanto per le parole che ha avuto il dottor Greco nei confronti di mio padre grazie a tutti voi
La sua
E ho preparato degli appunti ora vediamo un po'perché la sua domanda mi i mi impone di fare un intervento più tra virgolette politico
Secondo me sulla base della mia esperienza
Intanto la mia esperienza si non si limita al al processo trattativa diciamo al calvario giudiziario del generale Mori che è durato vent'anni
E si spera perché ancora c'è una pendenza sia concluso definitivamente ma anche
A quello di altre persone
Meno importanti casi meno noti che hanno magari anche dei dei dei processi di una durata inferiore ma sempre sugli otto dieci
E che reagiscono anche in maniera diversa perché comunque
Il generale Mori è un combattente
Quindi ha reagito da sempre da soldato esatto da da anzi anche dal generale da capo
Di di di di un esercito diciamo così ma ci sono altre persone lo vedo quotidianamente anche nel negli ultimi tempi che si abbattono che entrano in confusione che non sono neanche sicuri
Di di alcune cose che hanno che hanno fatto perché per Addis quanto saprò soprattutto quando ci sono processi che si svolgono a distanza di dieci quindici anni e la memoria
Inizia a anche a a fare brutti scherzi è trovandosi in quella situazione
Si abbattono
Ecco in questo senso la
Il processo si dice e è una pena
E allora
Prima di rispondere alla sua domanda
O la tua specifico ci diamo del tu
Vorrei spendere alcune considerazioni sulla sul caso di Beniamino Giunchi due
Che qua probabilmente tutti conoscete ma magari se c'è qualcuno che ci ascolta
In in streaming
Non conosce io ho oltre intanto la mia massima solidarietà umana questa persona perché una persona che sta trent'anni
In galera da innocente io non so come faccia
E in quelle condizioni
Trentatré anni trentatré anni
Quindi massima solidarietà umana e poi anche
Io ho letto un po'coordini qualcosa sulla sua vicenda
E io
Mi perdonerà il il dottor Consolo in quanto rappresentante della della magistratura
In pensione sembra semplice perché Rita però io
Ma questa è la mia opinione forse anche una provocazione la mia
Secondo me il il caso di di Beniamino giunti due l'ulteriore conferma al fatto che l'errore giudiziario non esiste
Ora voi vi scandalizzate tutti chiarisco
L'errore intenso errore incolpevole cioè chiaramente ci sono bisogna fare delle distinzioni ci sono dei dei casi i pro parliamo dei processi indiziari dei processi quelli più complessi come per esempio gli omicidi fondati su su sulle tracce di sangue su su su su sud e reperti che vanno analizzati vanno studiati l'alibi qua
Però
La mia affermazione l'errore giudiziario incolpevole
Non esiste otto o o comunque in taluni casi Doris
Il caso di Giunta Dudgeon Kendo finisce dentro perché ho letto un poliziotto
Dice a un testimone oculare è stato lo è il colpevole abbiamo la foto gliela fa vedere questo lo accusa
E allora
Ecco in questo senso dico non esiste questo non è un errore giudiziario questo un reato
è e potrei fare il caso Tortora lo conoscete meglio di me
Potrei fare l'esempio di no non voglio non parlo dei processi che seguì io potrei fare anche l'esempio di Scarantino più o meno alla stessa cosa
Scarantino viene diciamo contattato da appartenenti almeno per quello che si è accertato finora la appartenenti alla polizia di Stato avviene
Invitato a dare così una ricostruzione che poi
Nonostante
Degli avvertimenti ora ora ci arrivo
Una rete viene da invitato dare una versione corroborata poi da altri pentiti
Che viene accreditato in tutte le sedi giudiziarie
Fin quando poi dopo una ventina d'anni sì scopre che non erano la versione rispondente alla realtà dei fatti
Anche lì
Non mi permetto di dire
è un errore giudiziario oppure si poteva evitare ricordiamo che in quel caso la dottoressa Boccassini che indagava
Su quella strage a Caltanissetta
Mise per iscritto che Scarantino è inattendibile
E lo mise subito per iscritto allora io mi domando ma si poteva evitare
Forse sì
E ritornando
Mi chiede il il dottor Consolo abbiamo raggiunto
Ancora non l'abbiamo raggiunto
Ancora non l'abbiamo raggiunta ci stanno facendo grandi passi io o delle mie idee però è è chiaro che fino a quando non non non si arriverà hanno a un pronunciamento alla magistratura
Tempo perso più
è più difficile
Arrivare
Alla verità rimane il
Il dramma di di queste persone che finiscono sotto processo finiscono
E in galera perché vede nel nel caso del generale Mori ha fatto vent'anni di processo ma è uscito attestato è uscito assolto non è andato è stato assolto non è non non ha fatto d'attenzione
Ma c'è chi è stato meno fortunato come il signor Zuncheddu penso porta Lecce emerge
E allora la proposta del Partito Radicale che io ho letto subito sottoscritto on line
Ben venga anche perché ha il pregio secondo me questo è una cosa importante di introdurre una sorta di automatismo
Lo si diceva prima l'automatismo toglie discrezionalità
è ed è importante
Cosa si potrebbe fare secondo me senza ma se ne parla
Sempre bisognerebbe introdurre ma devo dire ad onor del vero hanno parlato anche con
Degli amici magistrati che sono i primi a volerli non tutti dei controlli che consentano di
Introdurre il principio della responsabilità è quindi
Degli accorgimenti che sanzioni non tra virgolette usiamo questo termine
Dei comportamenti che non sono
Conformi diciamo così a quello che avrebbero dovuto essere mi spiego
Molti
Io io penso una cosa che ma penso perché perché la vedo ogni giorno che la stragrande maggioranza
Dei magistrati
Ma il proprio lavoro ogni giorno con una
Enorme professionalità
Grande spirito di sacrificio siamo tutti sommersi dalle carte dai fascicoli
Poi c'è pure la che non funzioni poi ci sono ora col col colte le matricole è ancora più più gravoso per tutti però al di là di questo stando attenti a a valutare correttamente
Quello che gli si sottopone senza pregiudizi senza diciamo accanimento
Per cui
Il le storture diciamo chiamiamole così son fondo sono episodi che sono dovute magari a a all'innamorarsi di una propria Paesi
A condizionamenti talvolta anche ideologici
E e secondo me è questo che che andrebbe diciamo e con questo che bisogna fare i conti
E allora bisognerebbe per risponda all'atto domanda a affiancare a questo che è stato definito giustamente un un primo un piccolo passo affiancare un sistema di controlli che garantiscano che chi
Sbaglia sia sanzionato
è successo di recente parlo del dottor De Pasquale Di per dei dei processi
è del processo ENI ENI in Nigeria si sono Sozzo stati sanzionati sono stati condannati in primo grado a otto a otto mesi per aver sostanzialmente nascosto prove a favore degli imputati
Nonostante una norma del Codice prevede che il pm
Cerchi le prove anche a favore dell'imputato ma questo non che non abbia mai cioè per la mia limitata esperienza del vi racconto solo questione di tutto Hoecke chiudo con un'ultima considerazione sazio
Avere in Cassazione dove
PM supera
è vero è in Cassazione per per la che esperienza di merito è rarissimo che apre però in Cassazione si effettivamente e quindi ecco chiudo su una su una questione si parla tanto del della separazione delle carriere del
Delle SA delle sanzioni disciplinari per chi manifesta i suoi orientamenti politici io
Non sono una persona contraria alla separazione delle carriere ma ritengo
Che sia un provvedimento inutile per un verso è dannoso per un altro poi prima l'onorevole Morea addetto vedremo gli affetti fra vent'anni
Spero che abbia ragione avrà ragione perché più competente di me
Oggi io dico una cosa
Ci sono giudici cioè
Oggi il SerT le carriere non sono ancora separate
Ci sono giudici realmente terzi e pm realmente terzi da sé se se una persona parlo di persona è una persona che fa il proprio lavoro l'ho detto prima con coscienza ecco scrupolo con professionalità senza innamorarsi di tesi precostituite allora
Vanno bene anche le carriere congiunte
Per ecco per questo inutile e dannosa perché secondo me lo abbiamo visto lo vediamo non non serve a
Ad altro che inasprire uno scontro tra due poteri dello Stato un potere un ordine dello Stato però si inasprisce lo scontro che non serva a nessuno quando realmente a mio modo di vedere bisognerebbe sedersi attorno a un tavolo
Evidenziare pacatamente quelle che sono le criticità che che che anche la stragrande maggioranza della magistratura sa conosce e trova una soluzione condivisa
Spero di avere
Risposto alla domanda anche perché geneticamente
Ma per quello che mi riguarda sì perché comunque c'è stato uno spirito di proposta che tiene conto delle cose Santi Consolo Santi Consolo ha fatto per una vita al magistrato
Ha diretto il da e oggi è il garante per i detenuti di per i diritti dei detenuti della Regione Sicilia
Dottore la palla è lei da un lato abbiamo questo problema dell'ingiusta detenzione
Che fa il paio con la situazione carceraria per cui non solo una se questa come Zuncheddu trentatré anni in carcere
Ma vide trentatré anni di sofferenze quotidiane perché la sezione delle carceri ne abbiamo parlato anche non non moltissimo tempo fa sappiamo che è veramente al limite
Da un lato sicuramente io penso che lei concorderà sul fatto che questa situazione va superata sia in un caso che nell'altro
Però cercando di mettere a frutto tutte le esperienze che ha maturato nella sua vita professionale
E per usare come gancio una considerazione che ha fatto Basilio Milio
Corriamo il rischio che l'ingiusta detenzione sia frutto non tanto d'un errore giudiziario
Ma di un qualcosa che succede prima
Abbiamo abbiamo bisogno di qualche sistema di controllo allora faccio un esempio no
Oggi in dibattimento il collaboratore di giustizia fa una serie di dichiarazioni
Dopodiché il presidente decide di sospendere l'udienza per tre mesi perché ci sono da fare il disco
Ma allora Falcone non ci ha insegnato veramente niente
La lezione di Falcone sui riscontri che che ha permesso per un
L'importante è stato quello del maxi che è stato quello degli anni successivi di a vere collaboratori di giustizia riscontrati
Non che andavano a dire quello che volevano in maniera indiscriminata contribuendo anche ad appesantire i tempi del processo
Troppo provocatorio
Guardate io devo dire che ho ascoltato tutti con la massima attenzione
E devo dire che mi sono ritrovato in quasi integrale sintonia
Con il presidente nulle
Ciò ha avvertito quasi un senso di inutilità nell'intervenire perché dico
Non posso che ripetere malamente quanto in maniera elegante approfondita
Ha rappresentato il presidente
Si fidi di una cultura liberale
Che trova il suo padre nobile in Marco Pannella
Al quale è stato intitolato
Quello spazio antistante all'Ucciardone
Che sicuramente
Se esistono al di là lo gratifica perché vicino
Alle persone più fragili deboli che hanno bisogno di sostegno gli otto
Con queste premesse io vorrei soltanto fare un azione di regolamento di confini
Perché quello di cui ho nel cuore noi oggi parliamo
La riparazione
Per ingiusta detenzione
Mi corregga Irene Testa ex dico cosa diversa
Credo che trucchetto ma la vicenda la conosce molto mentre rimane in testa
Abbia ricevuto non la riparazione ma un indennizzo per avere subito una detenzione inumana degradante ecco sì
E quindi
Questa è cosa e cosa completamente diversa
E i segni li porta sul suo corpo
In una salvo con una prospettiva di Vito ulteriore sicuramente notevolmente sofferente perché ci parla i danni alla cervicale e quant'altro
Sopravvivere per anni in ambienti umidi degradati in condizioni di sovraffollamento con i materassi per terra dovendo creare degli spessori con dei cartoni che inevitabilmente dopo poco assorbono ulteriore umidità nella trasmetto sicuramente è un fatto gravissimo
Che rientra
In un altro ambito
Che non è la riparazione per ingiusta detenzione
Vedete
Guardando dal di fuori l'ingiustizia della detenzione
Noi dobbiamo ricorrere ai concetti pannelliani
Ti conoscenza della realtà
E digerita dei fatti
Erano per il lotto è storiche
Tel grande a Pannella
Al quale tutta la politica deve chiedere scusa
Perché ne sono stati nominati i tanti senatori a vita
Ma Pannella che lo meritava più di tutti
Non è stato mai nominato senatore fritte
Quando mi venne a trovare al dipartimento
Io oggi riservati il trattamento che si riserva ai rappresentanti delle alte istituzioni perché scesi giù e lo ricevette all'ingresso accompagnandolo fino a sopra Harry accompagnandolo quando se ne andò che lui il ricambio invitandomi nella sede del Partito Radicale
Mi saluto dinanzi alla foto
Per dare ai lama
Dandomi
Dei colpi di fronte contro la mia fronte io non capivo
E lui mi disse lo stesso saluto
Che ho riservato Aldair Lanna
Un incontro di intelligenza in quel momento ero di fronte a una grande intelligenza e mi sentivo piccolo piccolo
Ma questo suo gesto di affetto
Ha cambiato la mia vita mi impegno
Ho rischiato
Di essere sbattuto fuori dal capo dipartimento perché senza consultarmi
Con i rappresentanti del corrente del consiglio dei ministri che m'aveva nominato
Non soltanto Oto Rizzato il congresso a Opera
Ma andando ad opera ho parlato per primo
E mi sono pronunciato a favore dell'abolizione dell'ergastolo statico ricorderete che dopo di me parlò l'ex ministro Flick
Presidente emerito della Corte costituzionale
E disse
Che sull'ergastolo tassativo lui era per larga sono statico ma aveva cambiato idea
Espresse argomenti similari mi
Quella stessa sera
Ci fu una mia intervista che poi venne inserita nel docufilm spes contra spento
Premiato al Festival di Venezia
Da lì parte
Un ulteriore l'ultima battaglia
Quindi
Pannella che non era soltanto a favore per la verità della conoscenza
Ma che fu anche vittorioso nel
Cominciare a demolire
Un ergastolo ostativo
Che non deve fare parte di un consorzio
Con queste premesse io vi dico che la proposta
Di legge Zuncheddu
E
Intelligentemente una proposta assolutamente minimale
Perché consente
A chi viene scarcerato da subito di poter avere un minimo di sostentamento per continuare a sopravvivere inattesa della riparazione
Con quella somma anche secondo quanto ci ha detto l'onorevole Calderone è stata congruamente giustamente innalza
Quanto ai termini ordinatori di cui ci parlava Calderone
Io purtroppo orecchie l'esperienza piena di termini che prevedono abbreviazione accelerazione e quant'altro voi ricorderete
La
Una cosa che
Assolutamente fatto ogni con l'obbligatorietà dell'azione penale cioè privilegiare altra attrazione da alcuni reati rispetto ad altri quasi che altri reati siano di serie B ma mi pare che non abbia portato a niente anche questi termini ordinatori
Chi col assoluta rapidità dovrebbero arrivare alla soluzione mi sembra ben poca cosa forse di quella proposta quanto veramente si può prendere e l'innalzamento dei limiti della riparazione
Riparazione che non è nulla rispetto al danno che si è fatto
Perché
Solo a altezza era al cospetto di Beniamino Zuncheddu
Un un cittadino deve provare enorme vergogna
E non mi vergogno perché è una persona innocente al quale non soltanto sono stati tolti gli anni migliori della vita
Ma alla quale se inflitta
La sofferenza il tormento peggiore sia fisico che psicologico che si può infliggere una persona Toni ingiustamente la libertà personale
Partire minuto dopo minuto perché secondi non passano mai partire minuto dopo minuto la consapevolezza di dovere pagare da innocente
E un conte di Montecristo al cui Labate Samaria
Non ha regalato un tesoro e quindi non gli consente nessuna possibilità di creazione
E di questo dobbiamo esserne tutti consapevoli e la politica si deve così pagina il capo di cenere
I accettare subito la proposta affinché diventi immediatamente
Operative
Allora con queste premesse io ho avuto
Ho ricevuto ulteriori provocazioni
Io fatta
Lo stimavano volevo bene
Abbiamo passavamo quando lui veniva a Roma lunga serata assieme andavamo a cenare assieme e ci confrontavamo con quell'amicizia con quella stima reciproca che ci ha sempre contraddistinto
Allora a questo punto devo dire una cosa separazione sì separazione no
La separazione delle carriere
Col vecchio rito
Al vecchio codice di procedura penale
Non avevamo o protesi strano non aveva ragione di esistere
Perché era un processo inquisitorio
E io stesso personalmente nella mia carriera ho svolto sia le funzioni del giudice sia perché l'ho cambiato più volte
E poi mi sono lavato i panni in Cassazione perché per ben sei anni sono stato sostituto procuratore generale in Cassazione
E voi sapete quanta responsabilità mi sono assunto non sostando quand'ero sostituto procuratore generale a Palermo
Va famoso assoluzione richiesta per i presunti autore dell'omicidio Guazzelli che fa ricordare tutto
Ma anche
In Cassazione io andavo di contrario avviso quello che erano stati di indirizzi precedenti
E spesso veniva contraddetto anche del giudicante e quando ci confrontavamo tornano i sostituti eravamo ben contenti
Perché ritenevamo nel nostro intimo deaminazione atto opera dove allora
Il pubblico il giudice che si fa parte diventa pubblico ministero
Comprende sia del pubblico ministero che ha del giudice ed è bellissimo Tempel disse
Ma con l'uomo codici in cui IBM diventa dominus del processo
Con un nuovo codice chi ha fallito gli obiettivi
Perché quando noi discutevamo anche quando Giovanni Falcone della bontà del nuovo Codice
Il problema era uno solo
Devono funzionare i riti alternativi se i riti alternativi non funzionano il processo diventa eterno e non si chiude
E questo è accaduto
E queste accaduto
E allora possiamo dire che il Pubblico ministero
Anche se ormai eccezionalmente con tutti i limiti può essere partecipe dell'uno e dall'altra parte
Possiamo dire per quella che è l'esperienza giudiziaria
Che ci deve essere un carrierismo associativo che ci porta al Consiglio superiore della magistratura io sono stato componente del Consiglio superiore
Ma ditemi voi se sono stato mai candidato per il consiglio giudiziario per l'Associazione nazionale magistrati o se dopo avere finito per esperienza al Consiglio superiore mi sono riproposto come alcune hanno fatte perdere a distanza di una due consiliature ritornare al Consiglio superiore della magistratura
Per acclamazione
Lo era Paolo Borsellino mi hanno nominato presidente del Consiglio nazionale di Magistratura indipendente ma appena sono uscito fuori ruolo
Da quel ruolo mi sono dimesso
Quindi
Posso parlarne
E posso parlarne a testa alta di tutto
Allora quello sul quale bisogna riflettere non è soltanto la separazione delle carriere col nuovo colpisce col nuovo colpisce
Ma bisogna anche parlare di questo carrierismo
Compresenze di correnti che nell'immaginario collettivo
Corrispondono alle fazioni politiche partitiche presenti in Parlamento
Perché sono il primo a preoccuparmi
A quale corrente appartenne quale potrebbe essere di indirizzo politico di quella persona
E allora
Quando noi parliamo
Di ingiusta detenzione
Spesso
L'ingiusta detenzione e figlia di errore giudiziario
Qualche altra volta
E
Possibile
Di una mamma inclinazione vuoi della polizia che indaga voi del pubblico ministero
Voi anche di qualche giudice che prevenuto e si affida al suo innato intuito di cui orgogliosamente ne fa prima
Però è vero una corsa
La giustizia umana con tutta la buona volontà e con tutti di intenti di raggiungere la verità e sempre far laici no non siamo in Paradiso nel paradiso raggiunto da Dante dove la verità si squaderna come un libro aperto e quindi leggendo quella verità noi possiamo fare veramente giustizia
Noi siamo dei poveri umani
Che possiamo anche in buona fede con tutta la buona volontà sbaglia
Quello che sopravvive è l'errore giudiziario che comunque si verifica una volta che viene accertato necessità di un rimedio immediato e per quanto possibile altamente stati sfratti grazie
Ho una domanda per per vivere anche non tanto per le persone che sono qui in questo momento in aula
Ma il fatto che c'è la diretta di Radio radicale e che quindi questa
Queste To appuntamento che ci siamo dati oggi rimarrà
Ecco dal punto di vista dei tempi questa cosa orrenda che si chiama crono programma intanto stiamo parlando di una proposta di legge popolare
Cosa succederà cosa deve succedere per farsi che questa proposta di legge arrivi nel posto giusto
Per essere valutata
E
Far sì che il legislatore la posso portare in aula
Talmente intuitiva
Immediatamente
Perché tutti i partiti non la
L'altro
Esatto aggiunto aggiungiamo anche questa valutazione
Politico
Quarantuno questa
Da
Ad una persona
Chiesto non mi sentite migliori il minimo per vivere l'atto l'ordinamento penitenziario dice in quanti anni fa di cinquant'anni fa
Non viene attuato perché se venisse attuato tutti gli ex detenuti dovrebbero avere la possibilità di inserirsi ed avere la possibilità di guadagnare per potere continuare a sopravvivere
Manca tutto questo per tutti non solo per le vittime degli errori giudiziari
Boh io vorrei capire qual è quel politico che si può pronunziare contro questa proposta perché non non la a non l'approvano immediatamente in Parlamento anziché fare le trafile con referendum e quant'altro
Ma sicuramente motivo in più per spiegare tutto questo iter che allunga intanto ancora una volta i tempi prima di una possibile e auspicata per quello che ci riguarda approvazione allora sicuramente quanto dice il presidente a casa da sarebbe come dire nel mondo
Dei sogni la come dire la via più semplice però purtroppo abbiamo avuto delle esperienze che ci dicono
Non è così intanto sulla proposta ci sono c'è finora soltanto una parte e soprattutto parlamentari di maggioranza all'anno appoggiata la stanno appoggiando dall'altra parte stanno scappando
Per quindi non non non la stanno nei fatti sostenendo questo va detto
E abbiamo scelto la via della proposta di legge di iniziativa popolare proprio perché conosciamo come vanno a finire spesso molte proposte di legge che vengono depositate in Parlamento cioè rimangono chiuse nel cassetto fino a fine legislatura
E a volte diciamo anche per più legislature senza mai essere e discusse senza mai vedere il loro iter come dire
Prendere la strada dell'approvazione o arrivare in Aula questo Aci abbiamo ragionato su questo anche riflettendo su la proposta di legge che riguarda l'intitolazione della giornata nazionale delle vittime degli errori giudiziari
Dedicata proprio a ad Enzo Tortora che come abbiamo visto il Parlamento seppure una proposta banale
Non riesce ancora ad approvarla
Che cosa accade invece con la proposta di legge di iniziativa popolare accade che se si raccolgono le cinquanta mila firme il Senato e tenuto dopo tre mesi dal deposito dopo due mesi dal deposito a portarla in Aule a discuterla
Quindi abbiamo preferito ma era chiaramente siamo aperti perché se i parlamentari volessero calendarizzarla domani noi insomma ne saremo sicuramente felici
Però proprio per non rischiare che finisca nel nulla abbiamo pensato intraprendere questa strada che sicuramente e più faticosa no perché vanno raccolte le cinquanta mila firme ma sicuramente se si dovessero raccogliere cinquanta mila firme sappiamo con certezza che quella proposta potrà essere discussa in aula ecco questo è il motivo
In chiusura poi è arrivata la professoressa parlato che intanto al alla quale chiederei di raggiungere
Un'ipotesi di tempi rene
Da allora se tutto dovesse filare nel migliore dei modi
Per l'esperienza che hai come partito radicale perché si sente la prima proposta di legge iniziativa popolare che il partito radicale presente allora il fonema altamente per Noemi fissavano sano senesi e quindi i tempi scadono a giugno
Le firme a causa anche delle difficoltà che molti riscontrano affermare tramite lo spinge o la carta di identità elettronica
A stenta no diciamo ad arrivare
Noi adesso stiamo cercando di affiancare anche la raccolta cartacea nel modo classico
Però dobbiamo anche dire che noi non abbiamo intenzione di arrendersi anche nel caso Kent che a giugno non si dovessero raccogliere queste firme ricominceremo da capo per altri sei mesi fintanto che noi riusciremo come dire a portare in all'attenzione del Parlamento questa proposta
Perfetto grazie
Soprattutto per chi non è qua riguarderà questa cosa tra qualche settimana o tra qualche mese
La riga la ricolleghi era a quello che sta succedendo allora intanto ringraziamo la professors la professoressa parlato che ha trovato uno spazio nel suo pomeriggio impegnatissimo voglio ricordare che è docente di procedura penale e quindi
è molto addentro all'argomento qui in realtà stiamo parlando
Ti ingiusta detenzione stiamo contemporaneamente parlando anche di mancanza di giustizia riparativa
Perché in realtà le due cose si accavallano e generano
Le difficoltà abbiamo avuto mi per pazzo un brevissimo riepilogo visto che c'era giunto adesso abbiamo avuto non solo degli interventi tecnici che riguardano la proposta di legge
Ma abbiamo avuto racconto di Beniamino zucchetto
E ha dovuto vivere non solo trentatré anni di ingiusta detenzione
Quindi come innocente in carcere ma anche il peso di una situazione carceraria limite su questo ci ha dato conforto anche il dottor Consolo
Che
La abbattuto dal punto di vista fisico
Quindi
Non è un prezzo che un cittadino può pagare già non dovrebbe pagarlo sei colpevole con una normale detenzione figurarsi nel caso l'ingiusta detenzione
Cosa è possibile fare
C'abbiamo questa proposta di legge e lei a ovviamente letto e quindi è in grado di capire
Quale dovrà essere il passo successivo visto che come ricordava il dottor Consolo questa proposta di legge al vantaggio di essere una proposta minimale
Essere il primo passo per da risistemare una serie di storture del sistema giudiziario
Bene allora Giunto sono molto contenta di essere qui con voi oggi
Intanto è un onore per me partecipare unirmi a queste voci appunto così importanti così in un contesto prestigioso quindi anzitutto grazie la dottoressa Donatella Corleone Dell'Armi coinvolta grazie a tutti gli organizzatori
Di questo pomeriggio
Dicevo per me è un onore grande essere qui unirmi a voi ed è anche un piacere ed è stimolante perché comunque il tema dei Errori giudiziari è un tema che ecco scalda molto anche il mio animo oltre i vostri
Credo che sia il momento di comunque potere avanzare delle riflessioni che forse in passato
Si doveva ecco est essere più timidi nell'esporre oggi penso che i tempi siano più maturi anche per delle prese di posizione più ne tempo lo sono anche per le
Credo una serie di passi che sono stati fatti
Nell'interpretazione delle norme
Ne e anche nell'introduzione di nuovi sistemi mi sembra che ci sia ecco un'evoluzione che da tante parti comunque va a convergere verso verso un interesse maggiore per la verità per la giustizia
Nel caso concreto appunto per il superamento di possibili errori giudiziari uno e lo dico perché mi rendo conto che Air mentre in passato giudicato aveva un in comunque un impatto e rappresentava un ostacolo insuperabile oggi questo appartiene un po'più al passato oggi siamo pronti diciamo anche a mettere in discussione dei risultati che siano comunque toccati da sentenze
Irrevocabili sotto più punti di vista
Soprattutto grazie all'evoluzione nell'interpretazione delle norme sulla revisione perché appunto le norme sulla revisione sono state soggette negli ultimi tempi
Ad una lettura molto più illuminata rispetto al passato perché anche gli stessi casi che sono previsti nel Codice dall'articolo seicentotrenta senza bisogno di essere toccati dal legislatore comunque siano diventati più accessibili
Soprattutto il punto che riguarda le prove nuove cosiddette perché mamma non si è arrivati a dire che le prove nuove sono a per esempio anche prove come appunto in questi casi chiare
Erano state richieste ma non sono state valutate
Non sono state considerate nella parte appunto motivazionale del del della sentenza
O anche prove che sono diverse soltanto perché è poggiano su
Nuove tecnologie su nuove metodologie scientifiche oppure tecnologica quindi dire che sono norme queste sulla revisione che è rappresentano comunque un polmone vanno sempre avanti questo ci interessa perché rende più possibile rispetto al passato andare a rimuovere comunque errori giudiziari
Diciamo sono da più di del da più direzioni comunque gli impulsi che oggi possiamo valorizzare a mio modo di vedere
Anche l'introduzione di altri strumenti Diversi dalla revisione e quindi ulteriori aggiuntivi ecco questo è un segnale importante perché in passato faticava amo anche a riaprire un procedimento chiuso o di fronte a una sentenza di condanna dell'Italia da parte della corte europea
Che altri Paesi si erano adeguati
Molti e molti anni fa rispetto a questa esigenza di riaprire processi chiusi quando fossero interessati da una sentenza di condanna da parte della corte
Europea questa cosa mi avevano molto colpito anche anni fa perché
Prima ancora della sentenza famosissima della corte costituzionale
Ha colpito le norme sulla revisione a quel tempo consentendo la riapertura dopo una sentenza di condanna record Tropea ecco anche in precedenza gli altri Paesi si erano molto attivati
Germania Austria si basavano già sulla revisione Francia Belgio si basavano sulla ricorso per Cassazione
Noi abbiamo faticato a ottenere quel piccolo risultato che è andato a sfondare un muro che era presente nel sistema e a consentire appunto la la revisione oggi abbiamo una ma fattispecie nuova che il legislatore ha introdotto e non è appunto
Una fattispecie che fa capo solo alla revisione un po'un misto un po'ecco pendola tra quelle esperienze passate degli altri paesi ma sì rende possibile ecco prospettare una riapertura del
Processo
Dopo una sentenza di condanna da parte della corte europea e non solo perché lo strumento che è stato introdotto dalla riforma Cartabia appunto andare a dare esecuzioni alle sentenze di condanna da parte della corte europea allo strumento sì unico ma che ha poi tante facce perché in determinati casi la Corte di Cassazione che si occupa appunto del di dare esecuzione al le sentenze di condanna da parte della Corte europea può trovare anche strade diverse per esempio in questo caso noi abbiamo già una sentenza di revisione quindi forse ci interessa meno andare a riaprire il processo ancora ci interessa avere un riconoscimento
Perché la sentenza che appunto conclude il procedimento di revisione ma non dà risposte appagati
La sentenza che comunque fa vacillare ecco una serie di diritti una serie di principi fondamentali quindi oggi in qualche battuta a me piacerebbe in ecco mettere in evidenza
E in particolare un principio che viene messo in crisi dalla sentenza
Che ha ecco chiuso la parabola della revisione
In questo caso
Perché è una sentenza che io posso capire come lasci non soltanto l'interessato ma tutti quelli che hanno a cuore questa situazione con l'amaro in bocca
è vero si arriva appunto d'un capovolgimento dell'esito della condanna che c'era stata così come l'obiettivo della revisione base appunto alle norme del Codice procedura penale
Però poi ecco questo successo viene svuotato
Da alcuni contenuti che non danno quella risposta di soddisfazione
Rispetto alle aspettative del soggetto che ha
Comunque seguito un percorso articolatissimo faticosissimo dei tempi biblici che hanno segnato la sua esistenza quindi una sentenza una pronuncia finale
Che pone il punto conclusivo alla revisione ecco deve tenere conto anche
Di questi aspetti
Il profilo del quale dicevo io occupare impedisce a livello invece
Sì mi riferisco ecco cambia mi ha mi ha mi ha portato subito al qua mi riferisco alla motivazione dubitativa esatto
Perché in questo caso proprio dalla motivazione viene fuori
Ripetutamente comunque in filigrana hanno e appunto
C'è una carenza di carattere probatorio per questo si arriva appunto al
Al procedimento all'assoluzione
Cioè
Inizia insufficiente
Come già
Un problema
Liberi giudice
Questo senz'altro sono rispetto sono da Corvia ancora no non sono arrivata a parlare sulla ripartizione ma ecco reggenza la motivazione io credo debba dare un riconoscimento rispetto a questa vicenda per cui parliamo di riparazione mi sono in maniera più concreta ma io credo che sia riparatorio anche in questi casi il contenuto dell'assente
è in questo senso ecco prima di scendere proprio a guardare quali sono i strumenti riparatoria riparati di più in particolare
Volevo soffermarmi sul principio il particolare della presunzione di innocenza
La presunzione di innocenza che sente tradizionalmente ha avuto ecco come seguito più concreto lo sappiamo il
Come si dice il profilo della regola di trattamento perché un soggetto durante il processo deve essere trattato come innocente il profilo probatorio perché nel corso del processo deve essere trattato un soggetto appunto
Come non gravato dall'onere della prova eccetera oggi a una terza dimensione questa terza dimensione io la ricavo soprattutto in particolare da alcune pronunce della Corte europea
Ed è una dimensione che si getta al di là del giudicato
è quella che penso serva noi oggi
Perché è una dimensione che Mammano appreso talmente corso nelle sentenze
Da farci notare che non sono più sentenze isolate da parte della corte europea c'è una sentenza che rappresenta il punto di partenza che è una sentenza Allen contro il Regno Unito
Che proprio dice che dopo la sentenza di assoluzione senza guardare appunto questi aspetti poiché vanno ad emergere magari tra le righe o
O comunque della motivazione ecco dopo l'assoluzione comunque la presunzione di innocenza si espande un soggetto deve essere considerato come innocente anche voi all'interno della sentenza di assoluzione stessa
Voi anche nei procedimenti che sono successivi
Alla sentenza di assoluzione è come procedimenti successivi intendo proprio i procedimenti che guardano verso la riparazione quindi oggi noi dobbiamo considerare il punto di partenza un punto di partenza netto
Al di là di questa sentenza che è citavo che alle appunto contro il Regno Unito
Ce n'è un'altra che una sentenza del due mila e quindici quindi successiva
Che riguarda la Germania il caso è detto insomma la tedesca che lei deve è qua Coppola corte europea è chiara nel dire dopo una soluzione non si possono USA usare anche delle espressioni delle parole
Che comunque stridono col contenuto assolutorio
Una sentenza ancora più recente una sentenza anche sta contro
La Regno Unito che una sentenza al due mila ventiquattro magari proprio perché dell'anno scorso è meno conosciuta
Questa sentenza calza ancora meglio rispetto alla nostra ipotesi perché riguarda proprio il procedimento che riguarda la riparazione successiva ad un errore giudiziario
è dice questa sentenza con grande chiarezza che chi è che si trova in questa situazione è vero che una condanna ormai lasciata alle spalle o comunque anche una assoluzione
Cane sia pure appunto con un al di là di ogni ragionevole dubbio un punto di partenza perde una riparazione che e
Comunque implica un procedimento in cui non si può di nuovo rimettere in discussione
La responsabilità del soggetto quindi io credo ecco che di fronte ad una situazione del genere
Probabilmente anche il
Il percorso diciamo della
Corte europea del ricorso alla Corte europea darebbe probabilmente un segno abbastanza
Abbastanza forte
E detto passo torno al discorso chiedo chiedo scusa no giusto per chiarire meglio non
Il punto non è la motivazione dubitativa perché non pregiudica la riparazione assai il punto invece sono le condizioni che pone il nostro codice di procedura penale
Che
A causare l'errore sia potuto essere il dolo o la colpa grave
Di colui che è stato ingiustamente condannato
E noi abbiamo una giurisprudenza anche di cassazione
Che e molto penalizzante sotto questo profilo per esempio la frequentazione con persone che poi magari vengono condannate per terrorismo ha comportato il diniego alla riparazione per ingiusta detenzione
Su tutto questo credo che lei non c'era ma onorevole Calderone
Nella proposta di modifica per loro vorrebbero fare in Parlamento parla proprio di questi correttivi si parla proprio di questi correttivi in cui sopra vi sarebbe solo il titolo
Ma subdolo io ho le mie riserve perché un comportamento il comportamento di chi sia autoaccusa per esempio ma come si arriva all'autoaccusa noi sappiamo quello che è avvenuto
Prima che la persona sia otto accusasse
Che si faceva per esempio l'ex l'esempio di Scarantino anche Scarantino si è autoaccusato sì e poi a distanza di anni c'è stata praticamente c'è stato un cambiamento di opinione quindi
Credo che su queste cose
Bisogna riflettere un po'di più
Assenza e al di là delle sentenze della mingherlino analoghe ove magari non ho seguito il dibattito di quando il nonno viennesi però questo è un però quello che quello che voglio dire io condivido pienamente il fatto che la colpa grave
Da espunta perché io posso frequentare chi voglio e per le finalità più varie anche perché
Essendo un Biagio Conte voglia aiutare una persona che abbrevia
Però non per questo mi dovete condannare addirittura a ingiustamente condannato
Debbo non debba avere sta nella riparazione ingiustamente per l'ingiusta detenzione va bene in questo va be'allora ringraziamo anche perché ne ha dato questi eventi ethos USA chiedo scusa per strada a per no grazie mille comunque essere assiste preziosi intanto che mi consentono di ripercorrere il discorso di Eligio che non ho potuto seguire
Direttamente e poi mi consentono anche di lanciarmi subito verso nuove
Novi steppa di quanto avevo pensato appunto di di dire il punto di partenza appunto era questo della presunzione di innocenza non a caso anche perché credo che si proietti pure sui procedimenti che riguardano ingiusta detenzione riparazione dell'errore
Giudiziario perché è proprio la presunzione di innocenza che ci fa andare aldilà
Non ci consente di valorizzare la colpa grave
Il dolose eppure queste rappresenta una punta ulteriore diciamo rispetta la colpa grave
è e ecco magari colgo l'occasione questo assiste per dire che su questi sono già il legislatore in un momento ci ha lavorato
C'è una direttiva del due mila e sei vicino a trecentoquarantatré che riguarda la presunzione di innocenza di fronte a questa direttiva il legislatore italiano per un attimo era rimasto inerte
Pensando di essere comunque in linea di avere già soddisfatto e le aspettative appunto delle legislatore sopranazionale se non che ecco pian piano sono emersi invece i punti di lagunare sono
Anche non troppo puntiformi appunto ma anche abbastanza larghi è un aspetto è stato già evidenziato e credo che abbia creato una bracciata in base alla quale si può procedere in questo senso
Mi riferisco poi all'intervento per il legislatore italiano nel due mila e ventuno ha messo in atto andando a considerare le ipotesi appunto in cui un soggetto sia stato ritenuto in colpa grave
In base a quella giurisprudenza purtroppo molto insistente alla qualche lei faceva riferimento
Quando appunto abbia un abbia esercitato il proprio diritto al silenzio
E lì in effetti si è andati proprio a intervenire per dire che è
Se è un soggetto si avvalse del proprio diritto al silenzio non si può ecco imputare l'esercizio di questo diritto a un contesto di colpa grave e addirittura impedisce il l'attivarsi degli strumenti riparatori quindi a questo punto ecco anche partendo da questo primo intervento in effetti allora andiamo verso una deontologia dell'imputato
Oppure dobbiamo pensare che tesi dei diritti devono essere esercitate l'esercizio dei suoi diritti non può rappresentare ecco in una sorta di sì sistema di vasi comunicanti con una penalizzazione al momento in cui vanta comunque un diritto ad una riparazione
Ecco partendo da qua io Andrey ecco a a scriminante dalla colpa grave una serie di comportamenti del soggetto che si trova ad essere coinvolto nel procedimento penale e adottante certe scelte
Perché sono aderenti anche la strategia difensiva
Che magari è l'unica da percorrere
Come diceva appunto del dolo magari anche le dichiarazioni che possano essere Haute indizianti ecco sicuramente non sono poste in essere per mettere i bastoni tra le ruote alla giustizia
Se c'è un interesse superiore appunto all'esercizio
Della giustizia l'accertamento dei fatti sicuramente ecco di quello non si può curare il soggetto che è sottoposta al procedimento penale se ne può curare il Pubblico Ministero nel suo ruolo di parte comunque
Pubblica ma non è che è sottoposto al procedimento penale sono pienamente d'accordo
Nella ecco progressiva demolizione qui questo limite della colpa grave Mammano ecco c'è stato che possano coinvolgere in mio futuro il
Il contesto del del dolore perché obbligare l'imputato determinati
Comportamenti a impedirne altri con Colella preoccupazione di quanto costa accadere dopo significa sicuramente limitare la
Con lascia il tante delle strategie difensive da parte del dell'accusato quindi sono pienamente d'accordo su questi su tra l'altro dovrà colpa grave
Giocano su tavoli diversi nell'ambito del seicentoquattordici quindi riparazione dell'ingiusta detenzione
Nell'ambito delle
Della riparazione per l'errore giudiziario perché comunque
Da un lato basterebbe aver contribuito addirittura per l'ingiusta detenzione e invece per quanto riguarda l'errore giudiziario ecco deve essere popolo stato causato dal comportamento quindi
Lì l'asticella si alza e magari il problema lo crea meno ma nutre assente perché comunque la norma lo prevede l'aspetto che riguarda il dolore e la colpa grave e quindi ecco questo sicuramente va essere considerato come anche una prosecuzione della strada che si è intrapresa
In base a quell'intervento del due mila e ventuno che poi dopo qualche incertezza dato seguito alla alla diretti bene
Penso di poter fermare qui si ancora allora è stato è stato un pomeriggio veramente denso
Io vorrei chiudere
Pensando al fatto che Marco in qualunque posto sia in questo momento sta sorridendo compiaciuto
Grazie a tutti di avere partecipato a chi ha dato un contributo diretto a chi invece era qua per dare quel famoso contributo indiretto che adesso si riverserà per le strade della nostra nazione grazie ancora
Il terrorismo