Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Gli altri testi che io segnato o che non sono stati esaminati sono sono Luca Santamaria
C'è una che non vede indicato c'è una rinuncia
Si rinuncia
Danilo buongiorno
Rinunceremo
Claudio
Cabella denuncia per
Francesca Fava rinunceremo
Giuseppe Carlo quanto puri
Rinunceremmo
Carollo Dixie dominio di fiction minuto Neagu
Panebianco
Ruggero
Tagliabue
Visentin in Zac s'indigna
Fiorillo
Peraltro comune ma intanto vediamo di dava Fiorillo dovremmo o inserirlo nel Lorenzo Fiorillo quindi non c'è rinuncia Massimini sulla
No ecco sulle Fiorillo allo stato non rinunceremo c'avevano rappresentato non mi ricordo quale dei due vive all'estero ha bisogno di molto tempo e quindi non l'avevamo inserito in questo calendario
Tendenzialmente non rinunceremo ma se avessimo difficoltà citarli rinunceremmo perché sono comunque compresi nelle teste delle parti civili
Sì sì va be'forse allora la soluzione finale che avevamo pensato era questa rinunciare quindi origine comune riunione Sicurello in sulla possono Dean sulla entrambi di entrambi con
Riserva di essere esami di di essere esaminati dai anche la difesa granata la indicati come teste no
Andrea Peruzzi doveva venire oggi ma mi pare che
Sì e poi ha scritto che è una lezione Ossimo e quindi forse lo recupereremo a maggio quinto dovrebbe esserci oggi sì
Darida Maurizio
Se i consulenti tecnici li dell'arida e Siniscalchi li vorremmo sentire a al al termine dei testi
Sì
Perrone oggi
Rimane
Garino
Rispetto al quale
Rispetto alla quale da parte degli imputati sono pervenute sono due risposte alla richiesta in ordine al consenso all'acquisizione delle dichiarazioni rese nella fase delle indagini preliminari
E sono le risposte dei difensori di amara Piero Armanda Vincenzo e sono entrambe negative gli altri non hanno risposto quindi io solleciterei a fornire l'eventuale consenso in modo da valutare un'acquisizione ad utilizzabilità parziale
Hanno risposto le parti civili ma non i allora allora su Garino valutiamo perché il pubblico ministero avrebbe anche interesse
Ah uniti un litigio utilizzabilità parziale con
Rinuncia al teste
Sì
Mi pare
Mi pare che siamo a posto
Allora risolviamo questa cosa di Carino con una sorta di appello
Iniziando dagli imputati
La difesa Mara già si è già pronunciata così come la difesa romana
In senso appunto negativo la difesa bianco
Il tema è norme non mi oppongo il consenso all'utilizzazione alla utilizzabilità delle dichiarazioni rese da Garino ivi in quelle nel corso delle indagini
Faccio una cosa come dire che normalmente non facciamo nel senso che il consenso si acquisisce al di fuori del dibattimento ma per comune il ramo facciamo difesa bianco acconsente difesa Calafiore
No no ai soli senza consenso difesa Ferraro
Non c'è il consenso difesa Gaboardi
Non le ha detto niente ma verrà oggi
Allora aspettiamo l'avvocato gappisti difesa Larocca
C'è il consenso difesa li l'intera
Avocata va
Difesa manca
Mo'il problema non è che io debba
Non è che debba essere sentito il il il noi stiamo ragionando su la rinunciare possibile del pubblico ministero all'esito della verifica se non c'è il consenso basta mandare non c'è consenso difesa Mazza Gatti
Non c'è il consenso né per Mazza cardine per bella difesa anche non c'è il consenso le parti civili Santa Maria
Prestate il consenso Descalzi
Già prestato il consenso Granata prestato il consenso per la presidente preciso che essendo anche nostro teste ovviamente se la Seat non viene acquisita e non reso utilizzabile questa difesa non rinuncia al teste carino ovviamente essendo nostro
Ma noi e le il problema è nonché ai fini della modalità dei problema è che potrebbe essere acquisita è utilizzata
Parzialmente cioè nei confronti di solo alcuni degli imputati
Ho e era chiarissimo presidente poiché però da quello che ho sentito e i difensori verso a che assistono le gli imputati verso i quali noi avremo interesse c'è a renderlo utilizzabile e non c'è consenso quindi non rinunceremo al prefetto cosa che invece sarebbe avvenuta in caso contrario
Va bene a precisarlo grazie sì sì no è chiarissimo capito ora che voi avete un interesse specifico rispetto ad alcune posizioni processuali che non hanno prestato il consenso
Difesa in sulla Fiorillo
Già prestato il consenso
Difesa ENI prestato il consenso il ministero della giustizia ha prestato il consenso che ricordi va be'non è pervenuto va bene la difesa Varone ha prestato il consenso avvocato accenni
Sì Presidente ma abbiamo già prestato il consenso anche fuori udienza signor Pubblico ministero avevo anticipato suo ministero e procedo formalmente ora farlo col tribunale alla produzione di tre mail
Che sono una mail in data diciotto settembre due mila quattordici che inviata da Giuseppe Garino nell'interesse leggo testualmente di mister con la Karima
A Claudia Carloni e per conoscenza Antonio Vella
Avente ad oggetto sempre testualmente
Richiesta d'incontro finalizzato a conoscere le disponibilità di ENI a valutare ipotesi di cessione di asset in produzione nel settore della estrazione e produzione commercializzazione
Di fonti energetiche si tratta dell'allegato sei al verbale di Seat di Giuseppe Garino ed è anche un documento che era già stato prodotto dalla difesa di MTV preliminari precisamente con nota depositata in data tre marzo due mila e venti
La seconda mail in data diciannove settembre due mila e quattordici ed è inviata da Claudia Carlone a Giuseppe Garibaldi per conoscenza Antonio Vella il riscontro alla mail che ho citato per prima
Infine una catena di Mary intercorso nel febbraio due mila e sedici Tara fiero amara Salvatore Carollo e Giuseppe carino
In cui i chiari né qualificato Tamara sempre testualmente come il nostro consulente
Entrata Marra riferisce tra l'altro anche in termini di una bozza di contratto di compravendita petrolifera sempre testualmente che contiene tutti i riferimenti sia del tipo di crudo che determini disciplinarmente
E di pagamento si tratta di media che erano allegata al verbale di siti di Salvatore Carollo in data trenta maggio due mila diciannove quindi sostanzialmente contrario sta agli atti del fascicolo il signor Pubblico ministero
Le le produco come mettiamo a disposizione e su questo interloquiranno tutte le fatti
Al termine dell'udienza e noi provvederemo all'udienza se rispetta tutte le altre proposte di rinunciare formulate questa mattina lo vediamo adesso definire ritorniamo al Garino e poi vediamo le le rinunce qual è l'atteggiamento opera le chiederemmo di poter interloquire alla prossima udienza e ci dovranno ragionare
Dichiara
Quindi per la libera non lo sappia e non l'abbiamo ancora scoperte o come non c'è il consenso
I
Quindi al termine dell'udienza faremo l'interlocuzione
Quindi le parti chiedono un breve termine alla prossima udienza per verificare rispetto alla e rinunce oggi
Oggi
Manifestate dalla Pubblico ministero
Chiedo scusa al Presidente per chiudere la questione Garino
Produco materialmente quindi il verbale di sommarie informazioni
Con la precisazione che nella richiesta che avevo avanzato via mail alle parti e quindi alle quali è seguito il consenso di Herno si faceva riferimento al verbale di sommarie informazioni e ai documenti messo allegati quindi io ritengo che per quanto riguarda le parti che hanno espresso consenso
Non ci siamo necessità di interlocuzione ulteriore sui documenti
Perché parte sono quelli che produce invece la difesa ENI e sui quali interlocuzione c'è perché sarebbero eventualmente utilizzabile nei confronti anche delle altre accetto sui documenti la richieste come
I per sempre per risolvere Garino
E che
A ritirare dell'Ari il Pubblico ministero a questo punto che cosa ritiene di fare
Di rinunciare home o no al teste Gandino
Noi rinunciamo allora allora citazione del mio il la rinuncia riguarda anche il teste Garino la rinuncia su cui le parti dovranno pronunciarsi
Il teste Gavino rimane teste della parte civile Granata
Che invece a un interesse a sentirlo
è evidente che
Oggi dobbiamo disporre la rogatoria
Perché
Come di come ho già detto la scorsa udienza i tempi sono insondabili però
Prevedere che alla ripresa possa esserci una risposta rispetto alla rogatoria
Significa confidare in tre quattro mesi
Che sono attenti ottimistici e però vale la disponiamo immediatamente proprio per portarci avanti sulla possibilità di sentire Garino in rogatoria su questo
La la questione posta per Zingales proprio non si pone qua perché non mi pare che il teste Garino abbia manifestato l'intenzione di venire
Allo Stato no auto interlocuzioni dirette a differenza delle e-mail scambiate con perse Trincale però non ha dato aperture
Caro ulteriormente
Ma lei ha un contatto via meglio non la Guardia di Finanza la quale finanza un contatto via mail
Noi convinti ci riserve dov'è che era evidente dal figlio i all'indirizzo alla prossima udienza
Alla prossima udienza se è possibile avere l'Indirizzo
E verificare tramite alla Guardia di Finanza se
Non ci sia la possibilità di
Essere in Italia
Nei prossimi cinque metri sei metri
Questo agevolerebbe tutti nel senso che lo sentiremo di persona cosa che sempre preferibile mi pare da parte di tutti o sbaglio non so quindi non è è un tentativo informale di
Verificare la la disponibilità che
Attiveremo sì gran reggendo ha risposto il quattordici febbraio via mail semplicemente dicendo che era residente in Brasile
Nulla giungendo potremmo FIAT
Quindi non è è un tentativo informale e di verificare la la disponibilità che
Attiveremo sì gran reggendo ha risposto il quattordici febbraio via mail semplicemente dicendo che era residente in Brasile
Nulla giunge
Potremmo riattivare questo canale proviamo a riattivare attraverso la Guardia di Finanza la il questo canale are se ci sia una possibilità che
Venga in Italia né
Da qui a settembre ottobre insomma questo impegno
C'è un ulteriore tema che quello della
Esame Bezzi certo le è un esame possibile perché c'è una rinuncia proseguiremo dopo il Terni dopo i consulenti del pubblico ministero che sono gli ultimi due testi che mi pare manchino in quest'elenco oltre agli operanti proseguiremo con i testi delle parti civili dopo l'udienza
Direi del quindici maggio quindici maggio è un'udienza in cui i due consulenti possono essere sentiti quindici maggio Corbella freddati dai Siniscalchi insieme forse a
Peruzzi o esoterico no se non sarà quindi ci sarà un'udienza successiva detto questo da dalle udienze successive inizieremo con i testi
Delle parti civili quindi a questo punto non dico oggi ma l'otto maggio cominciamo organizzare anche quello dando per scontato che il quindici maggio anche se la dedichiamo al Pubblico ministero quantomeno l'otto maggio le parti civili se vogliono tra loro
Verificare e a organizzare le audizioni sarebbe auspicabile il quindici maggio
Caro le Ruggiero le chiede chiedeva di di rinviarli al quindici
Via sì
Allora forse
Potremmo allora forse sentire l'otto maggio i consulenti veda lei Darida immaginifica alti
E il dice il quindici maggio
Peruzzi
Ruggero però al mio e Peruzzi
Poi a quella data
Darà indicazioni sugli altri operanti
Che nel caso fosse necessario sentirne qualcuno sentire ma all'udienza successiva
Anche se magari all'udienza successiva
Procediamo anche a o sentire alcuni testi della parte civile
Di questo parleremo su questo Presidente mi permetto poiché anche noi inizieremo con di no almeno in astratto se il Pubblico ministero a sua volta decidesse cosa fare con gli operanti riusciremo a concentrare certo che l'ordine economia Cinzano ecco la l'ordine di assunzione
Perfetto
Perché gli operanti sono indicati anche come testi del da alcune parti civili de scassi sanata sì ci sono o meno atti rilevanti per le capi LM cui sulle Fiorillo si è quindi
Nomade o e Filannino ma sera USA arriva printing Soriano
E lui si sono indicati anche dalle parti civili quindi al di là della rinuncia che dovrà vorrà fare il Pubblico ministero
E all'accettazione della rinuncia ma quello pone un altro tema
Sì però però quello Bafana fine nel senso che se c'è la rinuncia se sono degli imputati sì questo tra questo determina la lo spostamento
Altro
Allora al termine dell'udienza interloquire in modo su
Qual è la fonte
Anzi c'è una una produzione Santa Maria
Un assegno copia di un assegno
Che è arrivato via pecche in data primo aprile e che a disposizione come documento unitamente a quelli della difesa ENI e a quelli del Pubblico ministero allegati alla
Alle dichiarazioni di Carini
Al termine dell'udienza interloquire Emo le parti interloquiranno su questi tre produzioni documentali
Presidente poiché di solito riproduzioni rifacciamo alla in coda le avrei fatte in coda ma allora a questo punto faccio anche la mia produzioni rispetto all'udienza trascorsa Effetto
Scusi presidente anche noi dovremmo avremo una produzione documentale paese ridono in faccia ma adesso così se al termine dell'udienza riusciamo perché mi pare che oggi sia un po'più ridotta
Di forte
Forse
Alle mi affido alla sua esperienza avvocato Mondello
Allora c'è una produzione della difesa granata è una produzione della difesa bianco son tutte a disposizioni delle parti che durante durante le pause potranno verificarle o
Interloquire al termine
Ancora un chiarimento rispetto al calendario se abbiamo beninteso intenzione del collegio sentire i testi delle parti civili prima degli esami degli imputati e corretto sì e quindi anche l'eventuale manifestazione dell'intenzione di sottoporvi sia o meno la rimandiamo quel ma la rimandiamo anche perché
It
La deposizione di Garino
Preclude
L'esame dell'input
Quindi il tema è che prima dell'estate comunque
A questo punto anche se ci fosse tempo non potremmo esaminare gli imputati perché mancando anche solo un teste
Della parte civile
Della parte civile ma l'ordine
Codicistico è
Al termine delle prove dell'accusa pubbliche e private
E quindi la mia adesso lo valuteremo ma il teste Garino senno prima di che non sia esaminato il teste Garino non si potrebbe procedere non si potrà procedere all'esame dell'imputato
A meno che non ci sia il consenso all'inversione a meno che non ci sia il consenso all'inversione questo dipende dalla dal
Da dai singoli imputati mi verrebbe da dire perché
Valuteremo direi al termine dell'esame dei testi del parti civili
Però non so se la pensate in modo diverso la mettiamo in discussione la questione
Pubblico ministero o di fare delle parti civili ma non mi pare che il si possa ci sia una possibile interpretazione diversa non lo so io non l'ho mai prese in considerazione
Premesso che per noi non è una questione particolarmente rilevante possiamo serenamente sentire testi parte civile poi gli imputati
No premesso questo no siccome si premesso che ha sempre una una affermazione no il premesso che a un ma dopo
No per noi ora non è non è una questione ancora la questione
Un teste di una parte civile che potrebbe
Bloccare sospende fa sospendere le udienze per che
è è il presupposto della possibilità di procedere all'esame dell'imputato questo è il tema
Io non ho mai messo in discussione
Il fatto che bisogna concludere tutti i testi da pubblica e privata però ne parliamo a soli qualche udienza ci ragioniamo ci riflettiamo le parti gli imputati possono decidere
Maxi vediamo vediamo come confidiamo in tutto insomma
Chi vogliamo sentire per primo
Cominceremo sentire il teste Perrone Giuseppe zero
Viceministro
Lecce
Sì signori Giuseppe Perrone vero Buongiorno dottor Perrone lei oggi è chiamata a testimoniare il testimone deve rispondere alle domande e dire la verità
Assume formalmente questo impegno leggendo a voce alta la dichiarazione che ha stava consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia così
Si accomodi
Parlando al microfono le sue generalità a mio Giuseppe Perrone sono nato a Roma il venti novembre mille novecentocinquantanove
Sì dovrebbe avvicinarsi un po'di più perché non la sentiamo allora ripeto mi chiamo Giuseppe Perrone e sono andato a Roma il venti novembre mille novecentocinquantanove
Senta le domande del Pubblico ministero innanzitutto sì grazie signor Perrone può darci una breve sintesi del suo percorso professionale
All'articolo riguardo all'ENI naturalmente ho tutto quanto pare essersi io sono oggi Roma naturalmente e sono stato per venticinque anni un dirigente dell'Ama anche da aziende analoga la dura poi di a settembre del due mila e quattordici sono stato assunto in ENI
Dopo svolto diverse diciamo mansioni fra cui in particolare quella relativa allo sviluppo di un progetto di energie alternative
Si era creata da poco una direzione di energie alternative che il dirigente non dirigente ENI ma i due diciamo sotto dirigenti sono stati presi da fuori io in particolare mi occupavo di biocarburanti
Esso sorpreso dall'amante perché buona parte dei biocarburanti vengono presi da rifiuti e poi c'è un'altra persona che invece si occupava di eolico fotovoltaico ed energie alternative ma suo elettroniche sì che ci sono ci mette anche i nomi di queste persone irresponsabile si chiama Luca Cosentino
E l'altra l'omologo mio Sica Patrick Molino
Che sono stati in ENI fino a dicembre due mila ventidue
E poi da gennaio doveva enti tre sono andato a lavorare per un fondo americano sempre sui biocarburanti
Lei conosce Claudio Granata sì cioè
Che contestò lo ha conosciuto se e quando ha iniziato l'anno sì o no no no conoscenza precisa Cina siano ci conosciamo da vent'anni probabilmente soluzioni
E col testo vi siete conosciuti Circe diatesi diciamo Luís vera cioè io ero molto amico del suo capo che si chiama Piccardo Ettore abbia una barca insieme e così via e quindi in questo contesto poi certo punto sei per cento legato anche Claudio ha tenuto a barca insieme lavoravano avete acquistato una imbarcazione lei granata varata Piccardo e c'era anche l'alto dirigente ENI siano Noviello
E perché anche Piccardo al dirigente il motto di anziano però insomma è una vigilanza SS
Senta
Dobbiamo cercare di ricostruire l'occasione di un incontra che sarebbe avvenuto tra lei grate Piccardo presumibilmente in data ventuno novembre quattordici so che è passato molto tempo però lei su questa impostazione cinica successivamente se posso so so già sentito anche dal dottor Storari già circa tre anni fa più o meno
La domanda era questa cerimonia nato la domanda cioè che mi fu fatta era in qualche modo a Bala avvallare l'ipotesi che una certa sera Ravacciano insieme
Siccome io e Piccardo Simona di tutti e due il venti novembre era consuetudine sono un più veloce alla consuetudine che ci riunivamo andava Cerenzia e quindi probabilmente la data gioco coincideva o comunque con quel giorno lì quindi ho testimoniato io portato anche il dottor Storari distratti la domanda nasceva io la faccio anche va rinnovato adesso per il fatto che nella nell'agenda di Granata ventun novembre
Di risalire a questo ventuno non funzionano nordici e se fosse
Plausibile che quella fosse la cena tradizionale che facevate si rivelò non perché me lo ricordi però mi ricordo che già tre anni fa quando fu sentito Tosca regala
Temporale più più già testimone di questo suo ecco senta queste cene
Appunto se se se non è in grado di ricordare con precisione quella del quattordici può bastare anche comunque se c'era la risposta in generale a queste cene
Punto per il compleanno suo e di Piccardo
Chi partecipava quei tre non ce l'ho anch'io ce l'avevo Noviello che anche tu con le quali Noviello la la quarta persona che è anche socio della barca
Alle quattro era nucleo era il nucleo diciamo che che si si riuniva poi di volta in volta veniva ad esempio qualche amico direttore o qualche amico io però quel giorno lì non lo ricordo
Ho capito
Avvenivano univano io non ho altre durante c'è un ristorante
Siciliano
Che sta non a Monteverde vedevo siamo al culmine di Sicilia un nome così
Poi Sicilia imbocca un su un numero
Senta
All'epoca
Riferì anche di qualche altra persona più che altro di e di un numero approssimativo sì del numero di persone che si facevano queste cene si sono
Fra le altre tre quattro persone sono senza quindi complessivamente una decina quattro otto dieci tolto dall'asilo fino al sorgere del sole
E a queste cene è possibile affermare se fosse regolarmente presente Granata
Nel senso che era uno era un quello se si facciano insieme prima il nucleo sino ad ora non eravate i granata noi guardano fiero corretto
Va bene sette che che che come è finita la faccenda dell'imbarcazione acquistata insieme tra di voi poi i granata è uscito siamo rimasti io
Noviello e Piccardo poi io e il noi non siamo usciti ed è rimasto Riccardo oggi la barca è ancora di proprietà di carta
Va bene io non avrei altre domande grafici
Chi delle parti civili rimaneva Bengasi pesa Granata
Grazie presidente avvocato Fabio De Matteis per la difesa del dottor Granata buongiorno concerti e pochissime domande a completamento
La cena di festeggiamento del vostro compleanno
Recitava dottor fermata era una ricorrenza risalente da quale anno più o meno se ricorda assegni ben celata abbastanza saranno una decina d'anni
Vi si celebrava puntualmente ogni anno
Che io ricordo sì poi magari potrà perché qualche anno abbiamo trattato
Signor Perrone dovrebbe parlare più al mi scusi abbiamo condono goduti dal Meglio che guardi fisso davanti oltre il
Perché ad altri della memoria dei sassi perché le riserve ti sei agosto due mila e venti del preciso che è iniziata questa consuetudine intorno al due mila e sei
Prezzi quindi punto
Adesso rivelato da da un ricordo però era sei o sette anni e a sud con quelle questa quando sarebbe successa come data
Mi scusi ma la data in cui di cui stiamo parlando di una cella quando era allora qua teniamo alla cena del due mila e quattordici studi no Marta tentando di dico diciamo in
L'espressione oggi usata da almeno dieci anni fa era la riconduceva compatta e coerente alla allargata per questo dico quindi in calo del sei più otto se quel prodotto dinamico funzionano in questo esordio divergenze erano relativi alla
Alla SIP
Alla no alla cena del due mila quattordici sui
Era una ricorrenza che era nata a prescindere diciamo dalla rapporto di lavori in brodo economici
Eravate amici si sono con la famiglia qua fra rinvio alle mogli venivano tutte quindi
E chiedo uno sforzo di memoria quindi allora su questa cena degli input lei ricorda se la Cina due mila e quattordici
Potesse essere celebrata o era in programma il venerdì
Ma nome sull'omonimo non lamentarono facevamo nel week-end più vicino al venti novembre quindi poteva essere dissero sabato sera
Il suo venerdì sì infatti i LEA sintetici al momento non ricordo preciso una Seat ma se in ventuno vendere un venerdì o un sabato lo trovo molto verosimile
Questo perché conoscevamo la data quindi andai più vicino al ventinove
Ecco ad esempio ma per confortare quello che lei ha appena detto ricorda quando venne organizzata l'anno successivo cioè quindi sul futuro allora messo le sottopongo o un documento che abbiamo già prodotte fatto acquisire dal tribunale
Che è un estratto conto
Relativo al pagamento della cinque un'azione a lui non ricordo esatto
E se può leggere la data server per ricordo infondato documentale la l'estratto conto rigore di legge del
Succeduto inclusi
Allora questo ventuno novembre mi pare ventuno novembre fatte ristorante lungo questo qui ristretto pagavo io quella sera e questo è stato contrada Colle indagava di solito alla cena scusi accennata chi veniva pagata mero facciamo a turno valutazione
Ventuno chili festeggiati chiuso il match settori e possono essere più diverso da
Quindi lei o il
Uno dei tre l'identikit siciliana visto ma intanto applicato per
E come diamo al punto e è possibile che l'accennante il ventuno novembre due mila e quattordici
Fosse saltata fosse stata rinviata Ferraro un
Fatto come no questo era della propria del due mila quindici aveva bisogno di quindici mila dice tornando al due mila e quando cena del ventuno novembre mille quattordici può essere benché in programma saltata per non non credo
Non ricorda lei
Mai abbiamo sempre prodotte fatto acquisire al dibattimento un messaggio
Estratto modalità forense inviato dato torto all'entrata la moglie
In cui adesso glielo sottoponiamo è un documento di un terzo però glielo sottopongo terrà oggi della memoria
In cui
Il dottor granata riferisce che la cena saltò per la causa che viene indicata nel messaggio
Cena di venerdì saltata perché è preso l'influenza
Bramato siamo tutti abusivi
E questo è possibile aderire a questo punto si cioè
Ecco il tutto Cardona personali Manziana Peccia ottanta cinque anni poi organizzare ancora queste questo cene
Ma proprio per
No no perché ci siamo persi un po'di vista la riuscito dall'ENI Ettore anziano
Sì perché nella Seat sempre del vecchissimo costo venti sei su questo punto ha riferito ciò non è più avvenuto negli ultimi due anni quindi a ritroso dal diciannove in quanto del venti scusi quanto Picard ormai anziano riesce tanto uscire per problemi corretto
Va bene io non ho altre domande grazie
Le altre parti civili hanno domande
No quello difensori degli imputati hanno domande
Grazie abbiam terminati o se vuole
Andiamo al teste Paolo
Buongiorno signor Pinto
Lei oggi è chiamato a testimoniare testimone deve rispondere alle domande dir la verità sì
Si accomoda assume formalmente questo impegno leggendo a voce alta la dichiarazione che sottolineo
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie le sue generalità Paolo quinto nato nato a Roma undici undici sessantasette senta le domande innanzitutto al Pubblico ministero
Sì buongiorno quel giorno del niente dati di cosa si occupa oggi oggi attualmente da insegnante
Dove
In una scuola di Roma
Signore Pintaldi una sola Prodi Romano
E di cosa si occupava nel due mila e quattordici e il due mila quattordici eroga assistente e consigliere presso il Senato della Repubblica presso il capogruppo al Senato della Repubblica che era la presidente Anna Finocchiaro aveva un
Ambito specifico di operatività la mia operatività riguardava sia tutto l'ambito politico ovviamente
Relazioni tra partiti sia in particolare avevo una professionalità nelle competenze di politica industriale e di politica estera in particolare perché in quelli erano gli anni in cui c'erano state le primavere arabe e organizzai Quinzio al Senato diverse missioni in Nordafrica in Tunisia in particolare era la sua occupazione esclusiva all'epoca sì
Com'era incardinato aveva un una partita IVA no ero dipendente del gruppo al Senato
Era dipendente sì dipendente con contratto a tempo determinato demente contratto in questi casi è legato alla durata della legislatura
E quando è cessato è cessato nel due mila e sedici quando la mia Presidente di un tale ministro io sono passato come caposegreteria al ministero della pubblica amministrazione
Senta ma in concreto da attività che ha ceduto rispetto prima in cosa si risolveva
Quello che ho fatto politicamente signor Bagarella vere nursery praticamente un filtro a centinaia di richieste di incontri che ad analisi di quello che accadeva per poterlo poi i filtrate attraverso l'attività politica
Quindi lei riceveva stanzine io facevo lo screening era un filtro e io oppure molti casi prepara o documentazioni dossier su situazioni politiche delicate su so per esempio ecco prima ho citato la Missa in Tunisia varo preparato organizzato convegni
Esterrefatto uno screening su tutto quello che stava accadendo e Polo sottoponevo alle personalità politiche elette occupava di politica estera in generale ove compare specifico no mi sono sempre occupato di politica essenziale anche perché io la mia attività politica era parallela la mia attività
Di studioso professionale finché poi non si è incardinata in un lavoro all'interno delle istituzioni ma da quando nero praticamente bambino e mi occupavo di questo
E sotto il profilo invece dell'attività economica industriale aveva una un settore di elezione o
Paola dopo tutto quello che era in quel momento che quello che riguardava e poteva riguardare l'attività politica e solitamente le attività politiche industriali riguardano anche
Come vediamo adesso purtroppo
Anche una ricaduta politica io me ne occupavo e quindi e soprattutto tutto quello che erano i rapporti di i temi economici
Era mio compito occuparmene senza però focus no no non c'era un foglio specifico no ero a diciamo ad ampio spettro
Senta
Lei conosceva Andrea Peruzzi si è un nemico da moltissimi anni nei primi anni due mila tra noi c'è sempre stata un'affinità di amicizia molto profonda molto forte
Come alloggio di chi ha dei casi in cui con il passando avendo avuto lui che delle questioni privati affettive
Dolorosa passato le feste con me quindi era un rapporto di forte amicizia perché ancora amici adesso ci sentiamo meno perché poi i fatti della vita ci porta un po'lontano ma è comunque una non c'è più motivo anche perché facciamo cose completamente diverse dall'ambito dell'epoca che ci portava ad essere quotidianamente in contatto ecco perché di cosa si occupava all'epoca Peruzzi
Però c'era il segretario generale della Fondazione Italianieuropei
Quindi in concreto di questa Fondazione Italia europea una Fondazione di Studi politici economici industriali presieduta dal presidente D'Alema nata nel mille novecentonovantanove e che a una rivista che si chiama appunto Italianieuropei e si occupa di questioni di politica
Nazionale internazionale economica e attraverso la sua rivista cui sono numerosissimi
Articoli di a tema
Fa un'attività politica di una fondazione di un centro studi ribelli proprio
Classici e poi a Peruzzi e se ho ben capito è nera della segretario generale segretario generale cioè dopo D'Alema e dall'organizzatore di tutta l'attività della Fondazione nonché direttore della rivista che è sotto la fondazione
Ben
Sei
Conosceva anche etiopico
E c'è Bilotti l'avrò incontrato sarà stato intorno al due mila dieci due mila undici perché era una persona molto attiva da un punto di sampling gioviale partecipava sempre a a convegni si occupa in particolare partiva tutti quei convegni di tipo che erano specifica specifici del ministero dell'Economia
Perché era interessato a tutte le lui aveva un anziano una grande azienda una rete aziende leader in Italia di Multiservizi e quindi mi era capitato ne era stato presentato nel corso di questi convegni ma lo vedevo molto raramente
Anche se ne avevo di lui e ho un un'opinione come imprenditore di un validissimo penisola ma a ha avuto delle collaborazioni professionali quando bigotti no
No
Assolutamente mai quindi il tipo di interazioni che avevate no erano incontri casuali ai convegno o a a oppure se aveva bisogno a volte mi chiamava il clima secondo te ci sarà la possibilità che nel che ci sia qualche emendamento del mille proroghe per cose che chiedono tutti gli imprenditori che gravitano intorno alla politica
Senta ha conosciuto Vincenzo normanna sì Vincenzo Manalo conosciuto come ho già dichiarato nei precedenti verbali nel precisazione lei è stato sentito più volte sono stato sentito polemiche vogherese guarì finanza
I giudici nulla fanno di quello capitato quindi oggi non dà nulla per scontato ripercorriamo un po'i terminali magari sono già stati accessibile a tutte queste cose le ho già dette che sono dettagliate scritte a verbale in modo specifico però Ripa
Sì non c'è problema quali avevano saputo vince aveva conosciuto Vincenzo Ermanna nel
Sarà stato primavera due mila e quattordici
Fu un incontro casuale e come ho anche dichiarato io stavo proprio commenta stavo allora e io avevo l'ufficio del Senato però spesso per
Prudenza grani e non
Facevo molti appuntamenti fuori
Perché non si sa mai che si incontrano semmai chi entra
E quindi prima facie uno screening questa mera deve chiarire un po'cioè perché diciamo che vi fosse una persona che incontra ma guardi capitato centinaia di volte se c'è una persona ma questo non perché sia qualcosa di vietato mettiamo
Una persona terrazze bigotti imprenditore
Rinomato famoso presente parte che succede succede che mi chiedo l'appuntamento per parlarmi di cose speditamente che riguardano il mio lavoro e io lo faccio entrare in ufficio al Senato braccio interruzione poi Azio bigotti si trova coinvolto in un'indagine come è successo e succede per succede che c'è
Una parte indagine che è quella di dire se e però c'è una parte di informazione che strumentalizza a volte un qualcuno capitano tantissime volte entrato in Parlamento il Leeds che era condannato avvolti persone che fino a un momento prima erano
Persone che nel nessuno poteva dubitare di sul loro ruolo
Visto la loro funzione allora io facevo sempre da filtro prima incontrare persone chiedevo che cosa volessero fare sembrava che Senato posto posto pericoloso da come la no contraggono coloro che lo pericoloso riuscirai rosone che potevano essere un po'e uno dal punto di vista reputazionale no no no chiunque io facevo sempre prima una conoscenza di a meno che non la conoscessi già da tanto tempo ma
Prima facie una conoscenza chi fosse la persona che cosa volesse
Oppure poteva capitare che ce l'ha invece appuntamenti nei privati che non era il caso di fare in una sede istituzionale allora stavo dicendo incontro farmi Sava no stavo alla barre Di Santo stadio a Roma che sotto il Senato e stavo commentando proprio con Andrea Peduzzi al telefono la vicenda dell'interessamento della della sua città araba di chiatte che voleva comprarsi all'Italia all'epoca
E stavo dicendo mai visto che non è un altro perde all'epoca l'Italia ancora non era fallita ovviamente come ricorderete tutti era però già in grosse crisi era si pensava c'erano sale varie ipotesi capitani coraggiosi eccetera eccetera
E essa o lamentano dicendo ma guarda è un pezzo della scassare in mano oltretutto c'era anche tutto un problema anche sindacale perché cianosi preannunciava l'articolo
Poi si è fatto lo stesso però
Ne abbiamo provato e a non farla cadere e e quindi stavo commentando colui acque al tavolo a fianco almeno nome c'era
Vincenza Almanac resa mi scusi posso interromperla io sono un esperto di questioni arabe perché ho lavorato sono stato responsabile dell'ENI mi sembra in Iran in Iraq e mi disse attualmente lavoro come consulente e di un di una delle più grandi di fondi gli arabi del Qatar adesso non ricordo nel non specifico mi disse che lui era uno dei massimi esperti e quindi cominciamo a parlare e in effetti mi resi conto che aveva una conoscenza molto approfondita molto precisa ed è sapeva quello che diceva quindi è conosceva molti personaggio o almeno nominava molti personaggi che dicendo di conoscere e quindi rinati vecchie mondo
Del mondo arabo non so l'emiro Lido sceicco quasi Presidente della Repubblica del cioè cioè ecco questo e Ellera comincia una precisazione
Non andare troppo avanti nel discorso perché quando fu sentito preciso Ackermann si accreditò in questo mondo ma dicendole che lui aveva aveva fatto amministratore delegato di un'azienda ENI in Nigeria sì mi disse che
No non è una sedia a rotelle Nigeria mille euro all'anno la Messa devo vice amministratore adesso
Il ruolo preciso però mi dissi io il responsabile dell'ENI in Nigeria per però insomma adesso parlando di le spiego perché disse anche di essere stato prima di andare in Nigeria responsabile sempre con loro in Iran in Iraq in uno di quei due posti
Quindi diciamo è stato un incontro così in cui lui si è selezionato
E da lì è nata un'amicizia anche perché erano argomenti interessanti che mi interessavano e volevo approfondirli poi è una persona
Molto brillante da un punto di vista è una persona molto brillante dal punto di vista umano e quindi ho cominciato con lui una frequentazione come si sono sviluppati i rapporti tra di voi
Massimo Cinzia o ci ha anche fatto una frequentazione di carattere no Serafino a il famoso che adesso incontro che mi chiedono era semplicemente dovesse gli amici di amicizia di conoscenza in cui io io che devo informazioni su quali questioni il mondo mi chiedeva alte e così finché capito vada avanti o meno prego finché capito ecco mi sembrava citava prima Ezio bigotti che mi chiamo e lui faceva pulizie come ho detto sapendo che il fatto che io avevo comunque relazioni di ogni tipo cioè conoscevo
Etereo centinaia di persone che
Incontrato settanta
Mi chiedo io vorrei allargare il mio business delle pulizie anche all'estero non è che tu sai come si fa a entrare nella nelle gare delle pulizie li piattaforme petrolifere
Allora mi viene in mente in quel momento che avevo conosciuto questo Armanda che ha detto di essere stato responsabile toh guarda io non ne so nulla di questo però conosciuta una persona che penso che possa darti quei chiarimenti per poter iniziare un attività lavorativa di me in questo senso e analisi vadano i poi chiede se può venire a trovarmi pure potrebbe venire a trovarmi
In ufficio Daloui che era via Bissolati ho detto io chiedo e andammo da lui sarà stato fine maggio primi di giugno in quell'occasione Ezio mi disse e così ho anche il piacere di presentarti un mio caro amico nonché il mio avvocato nonché al consulente legislativo dell'ENI che era Piero amara e quello fu
Ovviamente
Fu quello il primo incontro
Fine maggio primi di giugno non ricordo con precisione in cui il motivo dell'incontro era quello di averi informazioni su come si fa a fare una fa le pulizie in una piattaforma quindi armarla lo ha presentato lei Heinze bigotti se ho ben capito Mannara l'ho portato in ufficio portando in ufficio scopro che si conosce Cindy vedono estivo ma ne ci conosciamo già guadagnavano già si si conoscevano già perché Manna ora faccia qui i lavori ha lavorato all'ENI prima stava mi sembra che si a FS ne sia cioè ha fatto un sacco di ed è ed era di Roma e quindi il giro di persone si conoscono manager che la pittrice per lo riconosce ma a livello di conoscenza ma non ci siamo già visti nati ricordi quando io lavoravo liquido questionario allora lei ha detto a bigotti
Ho una conoscenza che può aiutare le ha chiamato il nome di armarsi penso di sì ma il nome non gli ha detto nulla però quando lo avrà visto fisicamente mi ricordo provoca ma non ci siamo rivisti hanno ricostruito quando era accaduto
L'incontro e l'hanno fatto risalire al due mila sei due mila sette
Quando Armanda si occupava credo all'epoca di ferrovia
E se ho ben capito l'avvocato Piero amara invece lei lo conosce in quell'occasione si Piera e into in quell'occasione mi dice
Porto anche il mio avvocato il boom aveva parlato già e conosco per amare anche colui comincia una frequentazione che nasce da quell'episodio e poi diventa anche di tipo amichevole
E invece Piero amara evince informa non si conoscevano perché in quel momento cioè a meno che non fossero due attori professionisti non credo che si conoscessero perché e si sono presentati non c'era motivo di nascondere di fronte a bigotti a me il motivo che lo che si conoscessero nascondevano e quindi si sono conosciuti me lo ricordo questo
Perfettina e come si sviluppa questo incontro questa conoscenza esso alla si sviluppa e qui comincia tutta la questione perché non eravamo andati lì per parlare di piattaforme petrolifere
E di pulizia di piattaforme petrolifere e a un certo punto ma tour lavorati a lei ma tu sei famoso Armanda tu sei e quindi comincia un'incuria ci lasciano quasi da parte a me up edotti cominciano a loro interlocuzione amare Armanda perché sono due che lavorano nello stesso campo mentre noi sappiamo serve e bigotti era lì sempre interessato si va be'ma come si farà la polizia che dobbiamo fare e c'erano poche informazioni che gli venivano date alla bisogna fare una società che sia
Presidente io non so in Congo Nigeria nei prossimi sono piattaforma a quel punto la società deve avere delle qualifiche di attivarsi presso il governo un po'come funziona in Italia fare poi
Delegati di pulizia e
Però questa cosa loro due ero io presidente lessi
Relativi alle loro
Attività
E la le pulizie sulle piattaforme e pulizia di piattaforme lo lo stadio di un po'marginali poi si continuano ivi presente alla nella modalità cosa si deve fare nel concreto per quadrilatero molto costosi ma che bisogna fare
Allora si era sito a fare una società della
La città di bigotti Edward aprirne un'altra all'estero e con quella lesto nel territorio dura fa delegare poteva fare volevo sapere se concretizzato no no cioè non è mai stata per no dalle no no mai
Ma voi vi siete incontrati altre volte dopo quel primo incontro ci siamo incontrati a da Ezio bigotti almeno altre
Due-tre volte chi
Sempre noi più Peruzzi perché lo avevo chiamato per presentargli
Era per l'occasione per presentare in Vincenzo armarla e
Eh sì bigotti si conoscevano penso sempre per motivi convegnistica e e io scrivo io ho presentato Ensor Mannai bigotti ha presentato anche via romana
Quale doveva essere ruolo di Peruzzi il ruolo di Peruzzi nasce in questo secondo sviluppo di business perché si era partiti aveva so che complicata la cosa e quindi cerco di spiegarmi in modo bastava Reviews sinteticamente efficacemente possibili
Allora si era partiti abbiamo detto con la richiesta di informazioni su come fare il business delle
Delle pulizie nelle piattaforme petrolifere
Nel momento in cui si vedono arma Anna e chiamare comincia a parlare delle questioni agli anni
Arma Anna comincia a dire che Luís aveva dei del business molto più interessante perché poteva essere quello delle pulizie perché nella sua lunga attività i responsabili petrolifero in dei paesi africani arabi
Aveva una mappa di quelle che erano le concessioni dell'ENI che però erano più una erano poco convenienti per l'ENI e lavorando Luís attualmente in quel momento in un grossissimo gruppo che cento volte l'ENI per fare dalle misure arabo era poteva essere poteva portare e l'acquirente e liberare dei rami secchi aziendali che in quel momento non secondo Luís non erano funzionali allora e di ad e però e li aggiunse e comincio a uscire un po'tutta la storia giudice io non posso farlo direttamente perché sono in
Nel contrasto con lei mi per tanti motivi è tuttora vice io non sapevo nulla fino a quel momento dire cosa fosse o PLV quattro-cinque Dario riceve l'evoluzione non sapevo assolutamente nulla lo scopro lì
Inc
In quella del riceve l'evoluzione non sapevo assolutamente nulla lo scopro lì
In quei frangenti e quindi dice visto che Meyde presentato
Piera mare che una persona
Che attualmente un ruolo dentro lei nipote io potrei dice Ermanna
Portare gli affari giusti e tu potresti convince e se l'interlocutore lì dentro per portarle a compimento il senso io devo stare un po'nascosto perché o dei motivi di
Cattive relazioni con l'ENI quindi io rappresentando la la parte impulso in quel momento che era questa parte araba
Posso portare chi ha grandi disponibilità finanziaria per acquisire delle così chessò dal mio lavoro precedente fatto in tanti anni essere che ogni passo un favore all'ENI si prende quel e gli dissi attivo questa cosa ovviamente ci furono tre quarti anche quella fu una cosa che non si concretizzò in nessun tipo di
Di attività fa era proprio la cosa embrionale che morì dopo
Un mese un mese e mezzo
Ma quanti quali faceste per facciamo nell'ultimo incontro
Credo che fosse proprio quello di fine luglio quando ci siamo rivisti a settembre ottobre qualche volta ma sempre il parlare di questa cosa specifica sempre quei quattro
Bigotti Piero
Enzo Ermanna io andrebbe russi anche bigotti era coinvolto in queste pilotino interessa nulla bilaterale il padrone di casa in quanto se questa alle e cioè in noi interessava
Se c'è uno sviluppo bene però non era mai a non non diceva mai
Non era mai proposi io niente i protagonisti tutti faranno i tre ramo marginali in quanto non avevamo è una competenza Armand a portare capitali amara aveva delle conoscenze interne Atene lei e Peruzzi non ovvie relazioni pensiamo al ruolo essendo la situazione delicata nei Paesi arabi a ruolo diciamo di scouting di politica e di conoscenza del mondo essere dell'istruzione assi perché in quel momento inizierà sta accadendo
Una forte crisi politica diplomatica perché c'era il problema di Boko Haram
Come lo vogliamo definire il terrorista islamico obbedienza comunque un personaggio
Diciamo non di e e ed era una cosa che si rischia molto tenga conto poi Italianieuropei era una
Fondazione di studi esteri e presieduta da chi era stato ministro degli Esteri
Eravate lì coniugano mozione politica o avrà avuto un compenso notorio non ovviamente perché la nostra è una funzione politica no se una funzione di Esperti di questioni estere e avesse avuto un compenso come Fondazione Italia no no no no personale con arrivo in quel caso e e che ruolo ha bigotti debole domanda che lei bigotti era quello che aveva la struttura nel senso io
Tanto devo aprire per fare pulizia da dentro questa struttura questa struttura societaria
Tu Paolo ti occupi delle relazioni che ne so di un certo tipo ma era tutto embrionale perché per un siffatto nulle però non ho capito bene perché tra fare le pulizie su una piattaforma per comprarsi degli asset certo però perderà si rivelò geometri no no non è praticabile Perego
Chi è interessato anche a questo secondo me inseriamo una un business che Hass apparire di Armand era una cosa facilissima interessato
E quindi spirava perché la eccelle ci arriveremo no che nella famosa la registrazione del video del ventotto luglio sì
Di Gotti non è presente no stati piloti non c'è bigotti detto Abe fatemi sapere vedere divise c'è questa cosa io
Ci sono anche per dare
In quel comunque ci vuole una
Società con una personalità giuridica che perché si sa a quale titolo uno si siede come mediatore tra un fondo arabo e una zero e quindi e lui avrebbe costituito
Questa questo strumento questo strumento Luigi legale per poter mediare Ragtime permetterebbe aveva visto che l'idea era ancora per per avere anche un compact sono sopportiamo tutto questo e quindi il normale volo di mediatore in queste situazioni adesso per
Senta quindi prima Ceretto tre-quattro incontristi
Sì vennero su questo tema dove stai
Da me lo sto sempre tutti nello nell'ufficio di bigotti
Che l'ufficio di bigotteria via Bissolati tendo a precisare che l'ufficio di bigotti era abbia bisogna di ma in realtà è dono due uffici perché bigotti Oltretevere in quella sede la in quell'ufficio la sede della sua società i punici e di molti di facility eccetera
Luigi aveva anche in ufficio in quanto era console onorario del Kazakistan e quindi a alla fine del suo delle sue stanze ce n'era una con le bandiere Cazzago S. in cui lui era console del Kazakistan
Ed era lì dentro che ci incontravamo alla posizione chiara Manna
In che termini lui vi disse che non poteva interloquire in prima persona con ENEL allora gradualmente all'inizio mi disse non posso vecchio perché i rapporti poi comincia a raccontare tutta la storia e Looy era stato era in causa con Leni perché era stato mandato via ingiustamente
Essa ha domandato ingiustamente via perché si era aperto questo processo PL
Le quattro cinque di cui due da ritenuto l'unico responsabile e questo lo aveva portato a dopo anni che aveva ha raggiunto una posizione i alto dirigente
Ha diceva che era era semplicemente un capro espiatorio di vicende ben più grandi che ce l'avevano lì in mezzo e quindi si lamenti e quindi era e vincemmo che c'era
Un cattivissimo Rob non Petty un cattivissimo rapporto
Ma lei apprese da Armani una che lui era coinvolto nell'indagine occhielli
Quattrocentosei o da altre fonti no normanna lo raccontava anche a cioè si andava al bar racconta il barista nella perseguitato
L'azienda sempre quando fu sentito la prima volta il sei novembre del due mila diciannove dissidenti verso la metà di luglio su Repubblica uscì
Pagina due
Verso la metà di luglio su Repubblica uscì un articolo in cui si dava atto del fatto che Hermann era indagato nella vicenda in ingegneria sì io allora l'ho chiamato e lo in qualche modo rimproverato del fatto che non ci aveva detto nulla esponendoci lui mi disse che nemmeno lui lo sapeva e che era particolarmente dispiaciuto
Fatto che lui ce la racconta otto alle sedici alla mano cioè a casa c'era nascosto
Che era indagato c'è un processo spetti son tre cosa diversa prima le ho chiesto se fatto che fosse indagato lo aveva saputo dar Manna lei ha detto sì però al bar
Ho suonato riguardavano di averlo saputo dare pubblicarsi vecchia Ermanna disse non lo sapevo neanch'io
E invece
Non è una nota ancorare lo sapeva ma c'era una scuola allora no
Come ho detto così dell'indagine indagine l'ho saputo che il giorno e ci rimanemmo malissimo altrimenti
Come le ho detto prima Serri si saputo che era una persona in cui c'era in corso un'indagine non lo avrei frequentato visto che avevo un ruolo politico che mi poteva esporre come poi è stato Déco prendesse cosa a
Diciamo cattivo
E quindi non avrebbe tentato di volare portare lo avrebbe esentato tanto meno le presenta la precisa adesso avuto era che aveva un ruolo politico ancora più delicato il mio lavorando per una personalità politica ancora più delicato di spettacolo in cui lavoravo io e quindi una penna presto una volta creato questo danno in testa nei rapporti no non cesserà pattuiti lui mi dice io non c'entro niente queste tutto a Uma
Hanno voluto umiliarmi per città di cose avevano fatto loro io sono il capo espiatorio
Di questa vicenda dolorosa comunque poi tali di ci rivedemmo dopo un bel po'di tempo perché
Era luglio questa è una cosa che ci colpì molto e quindi finirono a cui vitale con quella di luglio con questa ultima
Incontro di luglio incontri
Con
Di denso paga a settembre ottobre ci rivedemmo qual paio di volte ma
Ha innanzitutto il luglio scusi perché io quindi vedo che lei apprende da Repubblica a metà luglio del tempo il cemento di Ermanna dell'indagine poi arriveremo al video del ventotto l'uso io in cui parlate del Business sì
Relativamente dell'indagine c'è stato quindi un incontro intermedio in cui Armando abbia spiegato qual era la sua prosa un organismo chiamato gli hanno detto meno nel governo delle donne
No no l'ho l'ho visto rimane io ho detto ma ce l'ho chiamato io ho detto ma che cosa leggo sulla misura da solo o con Peruzzi Paolo vi sono solo sulla
Anche a investire Armanda abitava a Peter Fill ancora a duecento metri da casa mia quindi non era difficile incontrarlo e poi in fase di Peruzzi
A sua volta ha voluto avere dei chiarimenti da Armanda o lei ha riferito da allora io gli ho riferito sicuramente Peduzzi poiché guardi può darsi che poi ci siamo incontrati l'unica che minuzia beghe abbecedario sa molto pignola e abbia chiesto dei chiarimenti
Però la prima persona che ha detto appendici questo sono stato cioè del colloquio in cui spiegava tutte queste vicende sono stato io
Senta veniamo quindi al ventotto luglio voi sì comunque vi vedete ancora per pazienti questi sono Mestre prima di entrare nel merito
Lei ha avuto modo di vederlo di innanzitutto sapeva che era registrato questo incontro no assolutamente no quando l'ha saputo russo uno dei giornali
Quattro cinque sei anni dopo quando è uscito non so quando uscì ecco
Dalle prime battute di questo video si vede che c'è però
Una certa o accorgimento da parte vostra a evitare registrazioni marcetta azioni davanti se c'è da parte di tutti ma adatte tutto è un po'una dose di Toy telefoni questo va bene
Ma era superato spetti presto per bene in che senso no nel senso che in tanti ambienti consoliamo i telefonini ma non perché c'è paura di quel di commettere qualcosa perché hanno paura tra di loro di registrarsi
Io questo timore non avevo solamente ci scherza oppure su questa cosa voi volevo al telefono e gli ho dato ma non nessuno in maniera soprattutto tradito il timore che ognuno intercettaste d'altro Cosima quelle accortezze che voglia votate all'inizio della regione
Ecco i telefoni sotto il proscenio così era per timore di intercettazioni ubbie reciproche re di reciproca registrazione sicuro sì sì sì assolutamente anche perché in quella stanza vediamo di Azio bigotti essendo la stanza del consolato
C'erano delle
Dei disturbatori quando si attivavano c'era un pulsantino cattiva di distributori quindi
Non non era era amico
Allora vediamo proprio nel concreto al
A quello che vi dite segna il perché all'inizio si vede
Che c'è
Proprio Peruzzi
Che dà indicazioni dice dopo qualche istante si attiverà l'apparecchiatura eseguirà un fruscio di sottofondo indicare che l'apparecchio in funzione legge come delle istruzioni si però voi non riuscite
Ad attivare questo apparecchio e allora
E allora
Amara dice ora Agazzi tiriamo fuori i cellulari e basta quindi
Quello che interpreto io è che in realtà il fatto di nascondere i cellulari è una conseguenza del fatto che il disturbatore non va e quindi il timore non fosse quello di registrarsi col cellulare ma in realtà quello di un'intercettazione
Ma io lo interpreta odierne
Il disturbatore non permetteva attività col cellulare
Non essendoci il disturbatore come come disse amaranto diamo questi telefoni così del non c'è nessun dubbio tram che qualcuno se registrando l'alto ma il dubbio era tale
E poi si è verificato lealmente perché esser rimasti proprio lei che dice fra la pagina successiva allora comunque l'unica cosa che può essere erano i cellulari
Che sono per il resto Ezio cui fa controlli costanti che non ci siano microspie
Quindi è proprio lei che parla ed è preoccupato comunque interviene per rassicurare gli altri che non ci siano microspie immigrazione una
Cipro per registrazione cancella microspie sono quelle per intercetta no microspie si intende anche apparecchiature che uno mette in una star come Shell affettivamente io la chiamo microspia quella Riccia
Fatto il video
In quel senso io intendo non non c'era non non c'era niente di illegale quindi non c'era motivo per cui e presidenziale allora tutta questa preoccupazione manca Laguardia adesso so che può sembrare difficile capire però riguarda anche un po'la personalità di di questi
Soprattutto di Ermanna che comunque ha vissuto
Esperienze lavorative in cui si sta sempre attenti si vive in contesti
Geografici molto particolari quindi aveva un po'la fissazione di essere intercettato e poi era indagato e quindi anche le varie insiste un po'sul tema perché francamente
Stiamo parlando di una persona che ha
Una certa esperienza di deterministici settori ce l'ha detto all'inizio io pur con un indagato non me lo portavo la Bute dall'interno al Senato specie rampante proprio
Un Issa che sta incontrando una persona indagata lo sa perché è uscito sui giornali qualche giorno prima se poi ha dato le sue giustifica per nel momento in cui parlate in questi termini
Sì però era avevamo sempre all'ateneo microspie di nascondere i cellulari perché il disturbatore
Grandi accende abbia detto avventuriamo i cellulari e poi si è assunta il realizzatore ora quello che mi sta dicendo però conferma la mia impressione che si fosse andato l'apparecchio non c'era bisogno di spostare i cellulari
Perché impediva
Registrazioni per alla per quanto mi riguarda poi non so gli altri ma per quanto mi riguarda io non avevo nulla da temere
E ed era semplicemente perché mi chiedevano di togliere i cellulari e quindi mi attivo per fare questo perché io non avevo nulla da temere atti se mi avessero registrato come è stato in effetti non non ho commesso mai nulla e quindi per quello che riguarda gli atti io non lo so ma per quello che riguarda me
Io tolgo questo perché era una corteccia una prudenza che mi chiedevano tentava di utilizzava un sistema di messaggistica
Sì sì ce l'ha detto a parte quell'azienda il sistema di passaggi Sini era il sistema cui tre e ci aveva idea detto tutti vista l'anno della migliori intimidatorio Armanda perché perché ce l'ha detto che era un sistema che impediva se qualcuno avesse detto i messaggi di tip TAP di detti portarli
E e quindi ha detto no è più sicuro perché lui questa cosa l'abbiamo scoperta piano piano ma avendo lui le indagini in corso
Ma aveva aveva sempre paura che
Ci fosse non solo la procura o indagine ufficiale ma anche alla investigatori di privati dietro pericolo che aveva o se non è così
E poi investigatori perché privati cioè era oltre a quelli pubblici anche quelli privati e tra aziende
La prima non sia diciamo che esiste intendo correttamente che c'era una paura di essere intercettati vicino alla propria base la mia non c'era io lo nego però non è lei l'ha visto poco dopo quando parlate di cui apre lei si ricorda qual era il suo
Accanto di cui pre
Era io ero talmente che ho messo il mio nome col cognome il numero romano Paolo Brunello passivamente presso già dimostrerò neoeletta interviene con un commento di questo tipo
Guarda non riescono perché se anche riuscissero a prendere il computer tutto questo da frasi senza senso perché le mischia
Per il sì ancora quali se qualcuno prendesse il computer e ti riesce ad entrare dentro Hui fra le fatiche tu scrivi vengono messe nella memoria del computer mi scarico tutte le parole e quindi è impossibile risalire messaggi
Verrà escono fatto anche nemmeno in questo modo quindi è lei che spiega il funzionamento di insieme creare ha spiegato a me benissimo e rispetto a eventuali perquisizioni sequestri di computer da parte di terzi perché si tratta verso la lo sulle entrate del genio perché il femore che mi stia registrando ha senso se il timore che qualcuno mi sequestri il computer e i propri messaggi
No però sono due due aspetti diversi
Un conto è fare una riunione fisica in cui uno ha paura dell'altro regista
Un conto è
Che non so arma Anna e amare me mi scrivono una cosa
E loro potevano scrive e Armando aveva paura che qualsiasi cosa dice dicesse
Potesse essere un qualcosa che si ritorce Eva contro di lui e quindi mi ha chiesto mi ha parlato di questo di questo sistema mi ricordo anche che mi disse il sistema abbia usato
Addirittura del governo australiano per parlare tra i membri del governo somigliano sempre solo questo il messaggio e io in quella della delle appena letto lo stavo spiegando a Theravada che mi chiede perché desse diverso da Orsato da a parte che all'epoca finanziario
Il WhatsApp quindi
Lo dista che qualche tempo dopo comunque
Era
Una lo stavo spiegando a Piero Marrazzo come funzionava quel tipo di programma
E con cui sono programmi che ce ne sono tantissimi in giro
Non è questo il tema tema è ma
C'erano effettivamente dei messaggi che potevano essere compromettenti o alludere a qualcosa di illecito allora che comunque c'era una necessità che si autodistrugge estero per quello che è stato a questo sguardo
Breve trattativa operazione è durata no estate infatti era qualcosa non c'era nulla che fosse illegale in premessa ATC poteva essere a volte ed i messaggi che servizi pubblici potevano
Essere non so uno fa un insulto lei ha letto tutto e quindi sa che potevano esserci degli insulti che se qualcuno deve sedersi facevano fare veramente una almeno era è una brutta figura è una figura verso insulti a qualche personaggio pubblico o di amministratori di aziende euro
E c'erano
Cose in libertà dette quello lì mi ha rovinato faccio un esempio Armani sia De Scalzi va rovinato la vita perché e per colpa sua se sto licenziato e lo insultava allora era questo di non lasciare tracce loro accampava al bar alla prima per fare in ombra questa è la persona che ma che gli racconta all'inizio di punta sono un perseguitato Ranghetti
Con noi sino al quindi erano le parolacce da cancellare no non solo parolacce no tanti giudizi che non erano provati che è una sua opinione che era meglio che non ne rimanesse traccia
Per la tutela di tutti perché poi uno dei giustificare i cosiddetti perché non si pensa più stretto da una persona in un contesto in cui uno e quindi c'era questa tutela
In questo senso
Senta torniamo al
Il nel
Commessi
Credibilità perché poi ci ha già detto che non arriva ad una conclusione ma come viene impostato vengono
Indicati dei nominativi dei soggetti che avrebbero dovuto intervenire allora e e lì e morì subito dopo aver che poco tempo venne indicato un soggetto
Che era quello da parte di Armanda acquirenti che si chiamava si chiama
Con la tenda
E effettivamente ovviamente
Esiste con la data
Se si stende proprietario almeno
Amministratore delegato cioè subito altri preciso di uno dei più grandi fondi petroliferi
Alé
Paola Karim
In virtù di una
Avrebbe acquistato
E questa è la parte più facile diciamo
Perché c'era chi acquistava era pronto
La parte più difficile era
Chi metteva al corrente che c'era un acquirente
A in questo caso informava Leni dell'opportunità i vendere quegli asset e e di
E che c'era un acquirente quindi come si faceva gola nel passaggio questo era la difficoltà e quindi ha difficoltà in questo caso c'era
C'erano presentato per amare te lo farà attraverso i suoi legali che aveva dentro l'ENI poteva mettere in contatto solitamente in un'azienda adesso
Se io un'opportunità di
Di sviluppo anche di togliere la cosa a chi mi rivolgo non all'amministratore delegato
Perché regata da ministro per qualsiasi cosa ma mi rivolgo o al responsabile sedi istituzionali chiedendo se c'è la possibilità o meglio ancora al responsabile
Strategie industriali dell'azienda
A cui uno tre noi non conoscevamo nessuno di questi e quindi chiedemmo Armando disse ad Amara tu poi conoscere qualcuno visto che conosce tutti lì dentro voi indicarci chi è la persona più
Utile affinché le due parti si incontrino e amara di e che poteva essere la per allora lo disse no non non era male gli disse Hermann è che gli suggeriva dei nomi
E amara idea tu conosci questo perché questo sarebbe l'ideale mini Harman è chiedeva da Mara per lui conoscesse le perché i nomi è già finito nei bar come le ho appena detto sarebbe utile incontra il capo destra riteneva conoscete a queste leggi conosci responsabile ENI di tutta l'Africa
E che mi sembra che fosse in quel momento
Certo Antonione
E amari sì sì ha detto allora quello dello Stub il veicolo attraverso il quale Offerta e domanda si incontrano
Bene
Ovviamente no
Accade mai
Stanno lì inibirsi cioè lei lo sa che non non è mai accaduto ma incontra però
Non è così contrasto che si rendessero quegli assetti strategici sono ancora libere queste
Va bene e cosa ha saputo cioè via molto preciso nel
Riferirci passo passo cos'è successo quando amara decessi conosco Antonio Vella e allora arma medici allora
Ecco parla con Antonio & organizzano appuntamento colui parlarci prima tutti i se interessato perché si è interessato costruiamo ovviamente queste sono sono operazioni industriali
Di molto complicate quindi va costruita tutto a una a una governance di questo molto molto complesse e quindi nel momento in cui c'è l'interesse siamo alla fase degli interessa
E allora si costruisce attraverso società specifiche che fanno proprio a livello internazionale
Da un punto di vista legale legislativo tutti i passaggi formali ci sono infiniti perché c'è la legge italiana alla legge Aprilia
E da quanto ne so però io non osservo da quanto ne so
E la mano e mi parlò comprende l'interesse
Su questa cosa Sicilia adesso dove ne parlarono hanno non so dove e quando tra l'altro no questo non lo so lei quando venne a sapere cancellata esplose no c'è anche abolita la Turchia scelta così
Lui dopo un po'di via un bel po'di tempo perché non è facile incontrare questi personaggi so voi sempre in giro per il mondo
Dopo bel po'di tempo ci disse ho parlato lei mi potrebbe essere interessata infatti è una proposta più articolata prima questo quando prima o dopo questa riunione del ventotto luglio questo dopo sì venendo ora stiamo un attimo alla ribalta ventotto
Viene indicato bella come l'interlocutore al quale accedere per rendere tali introduce adesso non ricordo perfino bella e anche altre possibilità solo Vetrella né uno di quelli che poteva introdurre si erano le altre
Altri io posso ricordarmi le funzioni responsabile relazioni istituzionali il responsabile strategie non
Avrebbero indicato i nomi anche oppure no i nomi alcuni nomi ci stanno ma e gli dissi viene da
Del precedente vaghezze cinquantasei anni fa adesso ricorda precisamente mi sembra che
Bella me lo ricordo che ero perché era il numero diceva diverte armati sia bello il numero due in quanto i responsabili dell'Africa
Senta
Dove doveva avvenire questo approccio dell'ingegner bella
Questo doveva
Ingegnere del ritenesse
Si parlò in concreto di un incontro da organizzare sì ma non con noi inserire tramare bella persegue e hanno fatto so Favale bella o tra
Cola Karin B o chi per lui e per prima tramare bella nel caso ci fosse stata la disponibilità dell'ENI
Ovviamente io posso dire guardi dottore c'è questa importante occasione
Quelli sebbene verifichiamo chi è questo che vuole comprare e la subito dopo
La interesse del dell'azienda ad affrontare questa strategia ci sarebbe stato l'incontro tra collaterali in o chi per lui suo emissario coi suoi è e
Allora nella incontro del ventotto luglio voi già parlate di un incontro a Londra
Tra tabaccaio non credo stappate riferimento era carico PKK a un incontro con uomo DKK
Lei si ricorda chi era era tappa capasanta pagate con la Carime vogliamo così per comodità il nuovo di Cola Calimera non il nome non me lo ricordo la persona suo di fiducia
Ciò sì eccola Karim era il proprietario sarà stato amministratore delegato sulla più l'equivalente Divella diciamo che era a conoscenza di qualche dettaglio utile adibiti Carlo
Lo conobbe poi questo uomo DKK poi vennero portati dal Manna due persone
Di cui lui mi disse che erano le persone di fiducia e ha pagato in cui non riguardi impronunciabile ridicola
Però me ne andrò a quello lento chiedevo qualche dettaglio fisico e ci aiuta a ricavata in resina certa e va benissimo che riesame di fare questa cosa allora mi dissero che questa persona incendiaria
E tu mi portarono uno che era
Con l'Alletto
Io l'ho letto ma allora Piero che era prodromici a me la parola l'altro che diciamo che Armanda lo presento come un
Una personalità notissimo prestigio finale induce
Che era la persona di fiducia e che la persona che aveva dato per la sua nazione
Tantissimo e tanto è vero che
Aveva un problema
Fisico non riusciva a camminare perché frutto e conseguenza di torture oppure di ridotto comunque di queste
Violente lotte per il potere in Nigeria e c'erano state da una parte
E dall'altra negli anni in cui
Oppure di ridotto comunque di queste violente lotte per il potere in Nigeria e c'erano state da una parte e dall'altra negli anni in cui la Nigeria era ancora più difficili adesso
E mi chiese questa persona che viene in Italia
Alla possibilità di farsi una visita specialistica perché queste ferite di eh io dissi guarda a Roma c'è la migliore clinica ortopedica Italia quella che ho per i calciatori seria e qui la Stewart
è un appuntamento va bene poi ci torniamo inseriva mi
Ci sentiamo perché pareva un problema fisico se aveva non camminava pelliccia equina con le stampelle ora che l'abbiamo identificato l'aiuto io può essere che l'uomo DKK si chiamasse metto tutta una larga
Può darsi coattivo avvocato annullando però non
Allora
Questa operazione che cercavate di organizzata con
L'accesso all'ingegner bella
Aveva dei profili di rischio aveva qualcosa per cui doveva essere tenuta nascosta
Per quanto riguarda me nessuno per quanto riguarda la mamma evidentemente aveva dei profili di e la sua visibilità
E della sua posizione in quanto era persona
Che in quel momento aveva
Questo contenzioso con eh quindi solo questo
Beh sì per quanto riguarda che so io non c'era nessun profilo di illegalità in tutto questo quindi non lo escludono non avrei fatto parte perché c'è un altro passaggio delle delle conversazioni in cui
Amara
Parla di questo incontro che deve tenersi a Londra sì
Ermanno e gli dice
No ma tu anche attenzione il consiglio che li devi dare ad Antonio quando parlavate di Antonio faceva della galleria
Parma dice il consiglio che li devi dare ad Antonio e di pensare sempre che in quell'incontro
Da un K K che rischia quanto lui
Ma che qualcuno registri quindi loro non devono dire niente
USA realtà
Un'altra espressione male significato Hernan non deve dire niente
Sì chiedo scusa ridotti glielo rileggo Armanda dice ad Amara ad Amman il consiglio che devi osare ad Antonio e di pensare sempre che in quell'incontro
Non Kappa Kappa che rischia quanto Luís ma che qualcuno registri quindi loro non devono dire
Sì però questa cosa allora rientra nella personalità di arma viveva e pensava che in che il mondo fosse
Grande complotto
In cui tutti ascoltano tutti e tutti i giocatori quindi
Lui aveva sempre questo
Sì presidente una sonora gli atti registrati ma quello non ha bisogno di lui decisa dalla procura sarebbe stato Kappa Kappa registrare
Perché rischia quanto lui cioè rischia quanto Antonio ma terzi avrebbero potuto registrare
Qual era il rischio
Per me è un rischio industriale novellate
A Londra i politici strade cioè non è che ci può essere
Io quale fosse il rischio la vedo più come una delle cose abituali che diceva Armanda bisogna stare attenti tutti seguenti riguardano ma non non perché ci fosse un rischio di non c'era nulla di illegale quale poteva essere
Senta
Parma Anna però fa riferimento anche a temi prettamente giudiziario se mischia un po'i due piani
Durante le conversazioni
O avrà letto da propongono se Bellamy rischiava perché c'entravano o mischiava non c'entravano nulla no non ce erano due piani con preventivi accentravano aveva messo in in cui essendo l'unico protagonista di entrambi i piani i piani si mischiavano nel senso
Alla la mia impressione
Se posso dire la mia impressione
Allora l'impressione
Dovrei dirle diciamo da che cosa deriva però le leggo guadagni passione non lo spettacolo se vuole no infatti come lasciano il tempo che trova
Mi mi rifaccio ad un
Alcuni passaggi che stavo cercando sia
E le perché invece la mia impressione e che c'entrassero i due piani quello giudiziario e quello del
Perché ad un certo punto Armando al giudice la valanga di Marta che io faccio arrivare in questo momento
Guardate che fiume che esce forte
E poi in un passaggio successivo sempre male in questo senso di ho visto cosa vuole dire dice se non trovo il passaggio esatto ma
Ho capito cosa volete magari qualche difensore o trova mi può aiutare dice che a settembre avrebbe potuto sì accelerare il business perché sarebbero i dati degli avvisi di garanzia a seconda Ammannati
Allarmarla Claudio era era settembre qui il bilancino società si chiude a dice l'anno e si presenta
Si presenta nell'anno successivo
Secondo Armanda
Se ci fosse stato
Prosegua
Si a secondo Ermanna se ci fosse stato
Uno scandalo di altra natura
Che non riguarda questa sale ma di altra natura
Che avrebbe qui segue a suo parere messo in una tempesta mediatica giudiziaria contro di se ci fosse stato questo prezzi
Contro chi aveva rovinato la vita quindi tutti i nomi dei vertici leggìo
Scatti e validi
Tutti i terreni seppur l'amministratore delegato responsabile il suo istituzionale io mi ricordo i nomi faceva erano De Scalzi pagano
Poi mi ricordo ciò che il partito non certo Casula che tutte persone che io abbatte scalzi ma molto dopo non conosciuto
E quindi secondo lui
Una le fece anche il nome di Granata in questa ditta di
In quell'occasione non credo perché non era però tante volte granata non lo riteneva uno dei responsabili anche al pari degli altri lo riteneva uno dei responsabili anzi
Mentre tutti gli altri avevano un ruolo internazionale c'è specifico so bella era corso aula privata sull'erano tutti
E lo hai con Granada voi ce l'aveva perché granata era proprio il responsabile relazioni istituzionali credo che fosse quindi era quello che trattavano se i licenziamenti col direttore del personale della Crui quindi con Granata ce l'aveva non perché Granata
Fosse tre protagonisti di quello che accadeva era accaduto in Africa lunghi ma perché granata era la persona attraverso cui De Scalzi
E lei diceva quello che dovevo fare che pesca al sedici avete ci parlava ad essere impiegato
E quindi in questa voglio capire la natura dell'astio comunque lasciamo sto del
Attribuire a queste persone ed ho fatto il nome di Granata perché lo disse lei nel primo verbale di sommaria informazione assieme a quelli di Descalzi Casini
Con le persone che gli avevano rovinato la vita giustamente dice
Che tipo di
Doglianza faceva nei confronti di queste persone ce l'avevano messa in mezzo in una vicenda che non esisteva o lo avevano individuato come unico resiste responsabile di una vicenda
Esisteva cioè qual era la sua allora lo arrivano a suo dire
A suo dire fai proseguire ripropone seguito il processo quello più e quindi non so neanche a suo dire
In Africa la questione mi sembra di ricordare l'UE era responsabile della Nigeria vere
L'ENI dove ha acquisito un pozzo petrolifero che mi sembra proprio lo PLP quattro cinque
Per acquisire il pozzo petrolifero secondo lui secondo lui in Sisto in aree geografiche tipo l'Africa non è che potete andare lì e fare una gara una gara pubblica io voglio questo perché i concorrenti
Vieni che erano totale che erano
Scelli che erano tutti i grandi componente hanno
è sono agguerriti e quindi agiscono i confronti questi membri del governo nigeriano in modo molto aggressivo anche promettendo illeciti proventi nel caso cioè adesso io non credo di Nicea ci sono procedure di gare d'appalto col rigore che ci siano che ci sono in Europa in altri il potere di uno stato dittatoriali nessun eccesso programma
Un po'come in tanti Paesi del mondo il un ministro di un governo ministro del petrolio i la Nigeria abbia un potere decisionale discrezionale
Molto più alto rispetto a quello che poi le Honda ministro dell'ordine gente anche allora associativo concentriamoci su quello che non ci abbiamo perso che sparisca Bennerman diceva
E sarà fatta questa operazione
Legna corrotto il ministro del petrolio
No non è improbabile appunto la a cosa futura Presidente chiedo scusa lavorato più avanti non capisco se ne sta parlando del video del ventotto luglio due mila e quattordici o di altro
Inoltre gli albi d'io so rispose no lo so però Picasso rispondendo al perché c'era quest'astio di Armanda nei confronti del
Lo sapeva
Posso tra
Allora quindi secondo lui c'era stato questa Luís quindi era
Un
Un rotella dell'ingranaggio
Che parte dal capo quindi vada nel settore dell'Africa va la missione della Nigeria
E quindi ha avuto la parte più
Più operativa
Fatto questo
In qualche modo è uscito questo scandalo e quindi le per tutelare se stesso secondo Armanda
Che ha fatto ha scaricato tutta la responsabilità sul Luís in quanto era ministro delegato da richiedere nel caso di c'è stata corruzione e Luís che l'ha compiuta nei confronti del ministro del petrolio e Chillemi nulla sapeva
E che quindi andava licenziato perché sono ho capito quindi nella sua prospettazione lui era il capro espiatorio di una cosa che aveva fatto c'è un altri
Se poi cioè io penso che nessuno dica che quindi
Quando parla di queste
Avvisi di garanzia che sarebbero arrivati il contesto di riferimento e questo è questa vicenda visiere due quasi si sono quella cioè non c'è altro
Ricorda che nello specifico parli
Però di soggetti che possono venire
Il rilievo rispetto all'operazione
Per la quale vi trovate in questa stanza c'è quella di acquisti Ceronetti certi lui dice finché ci sono questi soggetti elleniche mi hanno rovinato la vita qualsiasi cosa io posso proporre che sia conveniente per Leni per per parlare e per tutti noi che stiamo facendo
Un lavoro di business
Sarà molto difficile fare
Se come io farò una tempesta giudiziaria ci sarà un cambiamento dei vertici di persone che sono migliori di quelle precedenti sicuramente ci sarà una migliore così come a più fasi possibilità di uscita in una in operazioni
Di questo tenore
Quindi lui aveva
Una volontà concreta per quello che ha capito
Di fare qualcosa per far rimuovere queste persone
Assi cioè non sono i soli volta ad arrestare
Cioè
Per vendicare per ristabilire allora io riporto sempre punto di vista che mi ha raccontato
Probabilmente se avessi incontrato d'altra parte darebbe racconta un punto di vista diverso su un triste io pago del tu
Non è giusto e quindi denuncio
E lui no non solo rinuncio
Ma non basta denuncia perché sempre
E la la denuncia poi può finire dopo trent'trent'anni lei mi è indagato e trent'anni nessuno gli ha mai fatto niente dal caso ma tempo di più di trent'anni cinquant'anni che l'ENI ENEL in vicende giudiziarie in cui viene ritenuto il più cattivo del mondo Missouri per niente perché il suo potere fortissimo
Quindi io non so
L'ho colto nelle procure
Ma entrando in virtù di alcuni rapporti personali dopo del mondo di giornalisti io faccio sci questa vicenda anche sui giornali e i ricordi tutto in modo che la cosa dire per forza
Arrivare a c'è se non basta la procura ci sono anche i giornali ecco siccome però
In pochi minuti lei ha ha fatto riferimento a tre diversi movente per questa cosa
Uno ha detto per vendicare uno ristabilire poi si è fermato ma immagino ristabilire la la la verità dice com'era andata le cose essere il terzo è quello economico di dire se io faccio dalemiana ricadute secondaria è
Quindi Hermann esplicito qual era l'interesse primario terzo primario è ristabilì la verità su quello che era accaduto e lui non era colpevole cioè non è una grande
E stiamo parlando di un castello di carte perché non esisteva questa fare
Cometa pagate niente era una cosa che era salito ma poi di concreto nel momento in cui si andò a dire va bene ma questo K K che esiste sin contumaci né quindi noi parliamo di una cosa che non
E e quindi questa era una cosa secondaria seconda talmente secondaria
Che non esisteva quindi era una cosa detta così per giustificare il fatto di quella dicesse Honda
Ma la era esclusivamente tutto il resto sì se c'è forse se nel vendicarmi ottengo anche
Un qualcosa di positivo bene però la sua
Era soprattutto di stabilire
Lui non c'è esempio di stabilire il mio onore che mi è stato tolto e che sono un lato usurpatore quindi io di fronte ai miei figli e la mia famiglia non posso permettere Tevere quest'immagine quindi io farò di tutto per ristabilire il mio onore queste noi però negli USA la sera
E la posizione di amara rispetto a questi discorsi qual era alla posizione di amara quando ci siamo incontrati amara era lì per la questione secondaria che era
Poi ho percepito in qualche modo e da quel momento si comincia l'avvenire tra di loro e non più con voi
Che ci potesse essere anche una luce checché Armanda cercasse attraversa Mara un'interlocuzione con i vertici dell'ENI che lo avevano messo così alla berlina
E e questo è una
Qualcosa che io non ho assistito mai personalmente a nulla di questo
Ma che da mezze parole da cose dette così era come se il loro insieme tentassero di sanare
Una situazione così deteriorata in modo che tutto era il a quel punto era già diventato tutt'non esisteva più strapagato tutte queste cose e non solo ma
La costruzione così di carta e quindi e e quindi i temi si spostassero in
Su altri binari che riguardavano
Quello che potevano fare entrambi per sanare questo inizio franare cioè cioè porre fino alla lite
Parma Anna Lieberman l'ente
Che e in concreto vedevo vennero esplicitate delle strade da percorrere del Salerno allora davanti a me non vendersi presidente su strada percorrere da cose a cui ho assistito come ad esempio e ne parla a lungo in un verbale
Un incontro tra loro due a Sant'Eustacchio
Io
Ho capito che c'è un'interlocuzione che andava oltre mezza loro due e riguardava proprio questo che stiamo dicendo Che c'erano interviste De Scalzi che diceva che ama Armanda era un delinquente e dato il truffatore e subito dopo ci riusciva intervista
Di
Armanda che diceva che
Che De Scalzi avesse corrotto tutto anche personaggi politici
Allora mare il chiede di incontrarlo
Gli eredi contradaioli tutto trafelato ma tu non puoi dire queste cose di fare una rettifica viste amara all'Arma il sì ma ti rendi conto di quello che hai detto se dicendo
Cose che
Così ci peggiore si diventa sempre una lite più forte perché non fare una rettifica
Lei era presente io ero presente ma non perché esso che ha nome perché non riscossi incontrastato il saio io e guardi messo io posso confermare entrambi talmente la cosa mi sembra ridicola dei due diversi episodi perché io sono abituato a un altro tipo di percezione di giorno ai giornali
Ti fanno una notizia qua e dopo un po'notizia finisce se passa un altro il liceo a voi mi state a preoccupare i cui articoli uno di De Scalzi e uno di Amman
Che a parte che nessuno in Italia al se non i specialisti del settore
Si vanno a leggere articoli di te scansite cioè non è che
La maggioranza la popolazione si interessa quindi ho detto ma che fate figure si gioca in prima pagina
Ricci vanno i mille persone del circuito a cui appartenete quindi qual è
Questa vostra preoccupazione si discuterà sulle scuole al di là di quello però lo leggono quantomeno Descalzi e ai loro discendenti gli addetti ai lavori chiede che i lavori ok e cioè capisce che l'intervista
Può riflettere o meno anche l'atteggiamento del sì ma io pensavo che
Ma io non stavo dicendo in questo io la sto vedendo dal mio punto di vista
L'intervista loro però però
I di sento dire queste cose rettifica e
Effettivamente qualche tempo dopo non ricordo quanti giorni dopo
Una mezza rettifica un trafiletto di rettifica uscì sui giornali
Mi sembra che fosse non se lo ricorda mi sembra repubblicano col col pm sapete Pubblico
Ma
La richiesta di Ermanna di rettificare queste dichiarazioni
Io a mare amara
Di rettificare queste dichiarazioni
Riguardava solo l'intervista o si parlò più in generale anche della condotta processuale da assumere
No riguarda l'intervista intervista avrebbe avuto un'ulteriore
Come dire un ulteriore irrigidimento delle tue posizioni sulla su quello che sulla loro lite quindi cioè come dire con questa intervista tu invece
Di tranquillizzare i getti benzina sul fuoco e quindi diventa ancora peggio quindi in questo senso
E quest'idea veramente voi andare a fare una cosa del genere una uno scontro così
Ermanno
Hermann all'Imam undici anni loro mi hanno offeso il primo io quindi ho risposto all'offesa
Questa è la sua però io poi ho notato che a rettifica cessato
Alla fine ho notato che nonostante questo dire io all'offesa rispondo con o senza vado qualche giorno in effettivamente una qualche rettifica c'è stata
E quindi io non so se nei giorni seguenti si sono rivisti si sono incontrati hanno approfondito la questione perché non è che è avvenuta
Il giorno dopo la rettifica del Tirreno da qualche giorno dopo quindi presumo saranno divisi tra di loro erano di parlato di questo d'estate sconvolto qualcun altro in questo tentativo di
Propulsore le sue parole che ha detto prima
Recuperare i rapporti e non mi ricordo quando
Come ha detto intenzione chiamare a rimandare di mettere fine alla lite farmene fu coinvolto qualcun'altro allora io che so io personalmente che ho pudore no
Ma che posso aver sentito dire da loro e che ovviamente amare lite arma nelle vite a mare era in quel momento il consulente ed è quindi agiva per conto di qualcuno e quindi quindi c'è quindi da quello che dicevano loro erano convinti che a Marco e che fosse vero o meno io non lo so però erano convinti che amara riferisse queste cose ai vertici dell'ENI quindi a Granata Descalzi a tutti quelli con cui ligure perché Armanda diceva sempre e a mare non aveva nessun potere per poter decidere
Se si finiva la questione così quindi
Dovesse per forza
Secondo Luís inviato da qualcun altro però io prego
Che io la bella prova di questo io ripeto riporto quello che
Loro si diceva estesa viso ma insomma ci sarà una premessa che ha fatto già più volte che la diamo per scontata ok lei ci deve raccontare oggi quello che loro si diceva nel due mila e quattordici e a seguire queste son le tracce adesso
Più nello specifico non è che posso ricordare costi totali questo che si dicevano più volte
Quando in Pippo e non io con loro due insieme erano pochissimi incontri dopo tutti questi incontri da bigotti
Finiti quegli incontri loro due insieme capita raramente si parla più di cose
Non si affrontavano ma questi argomenti però nel corso di un colloquio per riuscire
Che ecco e questo la cosa più evidenti fu questo incontro il santo stai
Quell'uomo ritorna sì sì perché io vidi arrivare Piera Mara
Trafelato
Eccessivamente cioè non è che uno e io ridevano perché come diceva lei sottovaluto l'importanza interviste il gene rispetti la legge
Video perché comunque sì uno può ma essere così preoccupato arrivare così in modo
Poi lì per lì non ci ho fatto caso anche perché è una cosa che la cosa che interessava a me
Senta cerchiamo un attimo il discorso di con la carie me e per Progetto
Di acquisizione dell'affettazione come si qual è l'epilogo di così sciolse lentamente in primis senza più alcun
Alla al
All'apparire per vero permisero Calisti ente storico risponde così papà revoca l'aveva vinto il vero
Cioè nel senso che non è il momento di confronto tra di voi dicevo allora e da quel giorno non ce ne occupiamo più oppure se si è girato no allora
Fino a che c'era una un qualcosa che ci che poteva però poi alla fine quando Freenet
Bellucci più di me perché la persona più io non non me ne può trarre la cosa da fare una cosa
Non era nulla si va
Peruzzi invece si arrabbiò moltissimo
Chiedo lo rimproverò indissolubile tra quelle a in quel momento
Tra di loro si interruppe i rapporti istituzionali credo che tu mi hai fatto perdere il tempo
Le energie la rosa per l'epoca stiamo
Fisseremo allora
L'incontro era luglio quello che abbiamo descritto prima
Poi
Saremo nel due mila e quindici reginette
Allora diamo un attimo prima
Con ordine
Orologi poiché mi ricordo anche il luogo dove avvenne questa
Questa
Come chiamarle stabilmente
Rimprovero era in un
In un in una scena
Che che era una sci non è lento pubblico via chieda al
Vicino a Roma vicino al
All'Acquacetosa e Brescia molti impianti sportivi scene in un impianto sportivo dove c'erano e Luino prese da questa cena dissidenti un aggettivo valutati andammo stanzetta
C'ero io e con noi a testimonianza di come prodotto ma c'era anche Nicola con il che da il padrino del figlio di amarti armato
Perché
La persona con cui sono amico spesso penso che fosse cioè invitato propugna un evento la Camera di commercio di Roma
E andammo in una stanzetta lì disse Prodi tutto tu non sei Benussi seduce prese in giro non è per niente Maciste con la Cariplo esiste questo mese ci ha portato due persone che erano presa Stazione Termini eccede spacciati per nigeriani che veniva dal Governo
Adesso io sto esagerando Raffaello riferendo quello che di così
Ecco allora facciamo un passo indietro perché poi non ci ha raccontato bene questo episodio lei ha conosciuto due persone nigeriane sì rivede gli è stata l'America assediata e ci racconta quando in che circostanze come le furono presenta
Come vi furono presentati perché ha Armanda mi disse se potesse conoscevo
Qualche
Struttura sanitaria che potesse aiuta visto che loro dovevano venire a Roma non so per quale motivo
Sì conoscevo qualche struttura sanitaria
E io gli ho detto la struttura migliore ortopedica perché ha avuto problemi di
Immagine nel momento in cui dico questo è perché a me era riferito
E questo qui mi almeno nel mio immaginario del torturato adesso preso bastonato a morte che sono tutte le ossa questo immaginavo lo vedo arrivare
E camminava con le stampelle ma compassi lentissimo quindi effettivamente sta male lo faccio lo ha lo aspetto lì perché
Faccio dire qual è la struttura prendo l'appunto
Viene un medico che fa la citazione
Poi dopo
Per poter
E
Mi sembra che incontro comunque contro questo medico lì per un altro motivo vaso epigastrico vice ma
Ho fatto un miliardo l'ingresso di una persona cammina poi non durerà a lungo perché purtroppo queste malattie
Siccome queste malattie
Lui era uno che da piccolo aveva preso la poliomelite e quindi era non era lì perché era stato torturato massacrata di botte era così perché la polemica però siccome c'è un'avanguardia di di di ricerca proprio di gestione su quel set io ho fatto compilato che adesso mi per qualche anno andrà poiché la conseguenza inevitabile
Però sei vecchiaia esatti adesso riuscirà ad avere una vita normale prevista per Manna che il racconto delle torture subite diciamo non aveva probabilmente avvenne molto tempo dopo questo lei
Parchi pago intervento avverso Armando no se lo fa no non lo so
Però la compagnia di Luís insomma
E in parte in teoria dove lavorava come assessore Rita quando Amanda mi disse
E l'unica era consulente questo ritardo
I collaterali collaterali interessi Nigeria attribuita di BBC due sedie le
Quando colloca questa visita
Alla
Quando Benucci ci ha litigato
Sì ho più visti e quindi non ha colore durante il quella
C'era anche più se in qualche non ha pilastri ottima c'era anche venticinque otto occasioni chi sono questi forse il giorno prima quando ed arrivati
E quindi la colloco prima della lite con Peruzzi
Che avendo detto Galileo complici e
Nella
Nel due mila e clinici sarà stato
Maggio
Guardi quando fu sentito le fu rappresentato che i gioviani arrivarono in Italia il ventuno novembre del due mila e quattordici
Due mila e quattordici
Allora forse evidentemente una e non sono due no una breve quattordici quindi Perrucci siempre ci parlava ecco perché c'era certo bile potesse penso a novembre due mila e quindi si fu l'unica occasione in cui lei conobbe questi questi geriatri pure lei
Cioè non l'unica occasione dunque dalle prigioni che vennero i riti abile assieme a quelle in un'archiviazione ma nelle nelle si sia o la visita in Italia ok una di traffico a targhe l'altra qual è l'altra mi invitarono mi disse al mandato abbia
Invitare loro che loro avevano piacere di invitare a me a pezzi
La scena vedono importanti membri del governo quindi in un giorno diverso da quello della visita della sua mi sembra che il giornale diverse volte fosse o
Subito dopo
Adesso vado così Ada
Mi sposi e benessere un fine settimana la scena il lunedì inconcepibile Stewart e quindi per ma nei giorni successivi tavoli potrebbe essere non vidi mai più qui dura se non nella foto che mi mostrò il suo collega
C'è qualche allora di questa cena chi era presente
Allora ho visto scene era presente
E io Armanda
Per sì
Questi due e
E Teramo il santo e via Veneto non ricordo bene quale Peroni Sante bere
Non c'era Colitti no
Così
No no va bene colui abbiamo parlato di un'altra cena era solo per no Napoli giudice assicuratori o no un'altra Colitti non c'era
Loro due erano Church a un certo punto
Mi dice Armanda che celebra giunto a Scamarcio
Lo dice poco prima della cena guardia canta ma tardi fa piacere
E ovviamente ne accenna Mario non c'era ma questo non ci sorprende perché amara
Non era mai
Qualsiasi tipo di appuntamento
Lori ritardo degli elementi
Qui non era mai fratelli
Poi mi chiamava guardava Paolo mi dice Ermanno io sta avvenendo Piero
Ma detto che dobbiamo andare a incontrare deviazione dell'ENI e mentre io ritorno subito è una cosa veloce tu primari retribuzioni con questi due e meno di Gualdo il più su una cosa drammatica lui arriva a mare tutto trafelato con soli simile se Armani
Se ne andarono via e ci lasciano con questi due che non parla una parola italiana designa
E quindi Samo l'incidenza quindi voi non parlaste di quell'operazione decisione la pena seduti Savall antipasto stravaganti passo noi dunque nigeriani non è no d'altra parte la questione Di Cola carri M
Non abbiamo avuto Moretto e in teoria dovevamo parlarne però all'interpello dessert manda Manassero ha subito
E dopo torna dopo un'ora e mezza e comunque non vediamo lo definì mangiatore mezza una mezzo dove non c'è il tempo di una scena né Mangia Marco infette mi ricordo torna con amaro torna da solo
Notturna da solo che ma io neanche ci faccio caso Itamar attivo tipico di Luigi avendo potere quindi c'era quando capitava che ci fosse ma non era la persona dice lo viene a prendere a mare
E dove andarono
Domandarono in che luogo preciso non lo so per sarà stata era una scena molto bella più l'aperitivo conosceva la vedi la scena
I saranno state le otto otto e mezzo
Dove andarono non lo so e non mi hanno detto cioè l'estate si ricorda Fermana prete la giacca lasciati da giacca hanno appreso la giacca si
Usciva uscirono producevano e se perché le risonante quello non lo ricordo perché si vedeva che edita da fuori dovranno essere mandato
Se la sonda dico e che venne
E Armando e mi disse guarda Sabella ma era che mi riporta incontrare
Alcune personalità delle non le specificò sì allora io
Mi sembra di ricordare che se qui noi abbiamo detto però così mi sembra di ricordare che sono i nomi che abbiamo detto prima tra cui proprio granata però faccio una premessa
Questo mio ricordare avviene dopo che io ho letto tutte delle cose che mi hanno dato quindi sono sicuro al cento per cento di quello di cui sono sicuro al cento per cento che viene amara prender mandati e se lo porta via Ermanno Medici bionda incontra le persone delle
è probabile perché non me lo diceva sempre che mitiga anch'io io non non gli ho chiesto vive chiedo così riservati ma è probabile perché la la persona che poi parlava su questo
Che abbia detto vada incontrare non so Granata però io non vorrei
Su quel sul nome scappato il nome non sono sicuro e sul fatto che se ne potrebbe essere l'ENI questo gli hanno detto e il motivo per cui dovevano andranno alle otto di sera durante una cena tra di voi
Neanche quando è tornato che alla fine insomma aveva fatto il bucato ascoltiamo risalita era esatto a stiamo in qualche modo giustificato per questa accusa prima era una cosa lunga una riunione lunga non non ci ha detto come il contenuto della riunione no no sul il perché non fosse
Procrastinabile alla mattina dopo non so
Beh ma non è andata siano stati otto otto e mezza
Adesso riunioni incontri
Almeno fino alle nove e mezzo nella mostra dicendo che avendo fatto questa scortesia no scrive ora in avanti magari fosse entrato prima Bettamio riguardi
Quello già raccontato cioè a me c'era Peruzzi carattere leggermente più irascibile del mio e lasciato lì aspetta punto avuto vicino al mio rivale Netanyahu certificatorio scuro accompagnato io
E ora andiamo c'è Paolo sono queste glielo pago questo aperitivo cita perciò o loro Armando sicuramente non mio neanche veloci perché ce ne andammo
Se si pagato essere ricordato
Anche che c'è un inviato loro
Senta ma poi lei
Lei lo ha conosciuto Claudio Granata io devo molto tempo dopo questi fatti l'ho conosciuto per le questioni istituzionali quando fu
Confermare al secondo mandato De Scalzi come come prassi
Di tutti gli amministratori delegati di vengono presentarsi alle personalità politica militari
E le istituzioni penne accompagnò Descalzi al Senato da
Anna Finocchiaro
Parlarono ovviamente Descalzi avete terapie Granada eravamo un po'idolo
Capi d'azione senso Paolo
E parlammo
Divani questioni
Generali
Poi lo rincontrai altri
Due-tre volte forse sempre un'altra volta
Ci invitò la perizia ma sempre nei pressi del Senato degli stessi c'era anche la presenti da presidente
Con me pare un paio di non lo vidi mai
Penso grovigli di mezzo Looy era molto era legato che mi ricordo una volta politico Ivan Lo Bello che era il presidente Dini
Unioncamere e presidenti Confindustria Sicilia
Che era una persona a cui sono molto legato molto Ivan Lo Bello sì
Ivan Lo Bello una persona che veniva per questioni di lavoro tutte le settimane
E conosceva ovviamente molto dell'ENI
Perché lui era è di Siracusa
E si è occupato in quanto presidente di Confindustria di tutta la questione è c'era di Priolo
E quindi conosceva benissimo Granata io credo forse una
Mi ha portato colui a incontrarli nulla
Sempre però nei pressi perché i luoghi diversi incontri avvengono sempre in questo avrei con Granata ha mai avuto modo di parlare
Gli arma Anna di queste vicende
Assolutamente
Anche nel futuro cioè io ho conosciuto Granata il ruolo istituzionale e ho mantenuto Granata anche al di là
So ci può essere una volta mi ha fatto gli auguri ma ho mantenuto con lui un ruolo prettamente istituzionale non è che l'ho bocciato io racconta la persona per cui lavoravo quindi non
Ricorda nello specifico un incontro del gennaio febbraio due mila e sedici congratularmi presente anche
Un certo Gianluca gemelli sì
Che era tramite l'appello
La quell'incontro lì club e in quell'occasione
Con il dottor Granata
Ebbe modo di parlare lo specifico di Armani a io non parla Hermann perché era una cosa che sedi al Gemelli però gemelli Armando gemelli Hermann Mara edito bello si conoscevano
Da quando erano bambini ritenuti cassetta quindi probabile che io abbia detto qualcosa malgrado seri Luhrmann non
Se è stato detto è stato detto in una maniera Tonetti cassonetti quell'incontro fu
Per una questione che riguardava un busta e quindi non c'è stato niente da manda e non però quando fu sentito il ventuno luglio del due mila e venti
Parlando di quell'incontro
Il sistema
In occasione di questo incontro chiese Granata se fosse vero tutto quello che era mandami aveva riferito al passato c'è un errore amara
Se fosse vero che
Conoscenza ma
Oppure o hanno Armanda quello che ma io l'ho chiesto in quell'incontro oppure se dico che gliel'ho chiesto perché uscito
Mai
Può darsi che abbia sentirle contestazione che magari facciamo chiarezza
Chieti e Granata se fosse vero tutto quello che Armanda mi aveva riferito in passato che lavorava in ENI che rivestiva un ruolo importante in Nigeria secche a Carla causa delle sue disgrazie erano Casula granata pagano quindi siam parlando di arma ma sicuramente che queste cellule adeguate
Alemanno diceva anche che Granata in particolare era la causa delle sue disgrazie che lo aveva licenziato e addirittura scaricato
Quasi perché in questo periodo io avevo totalmente interrotto i rapporti con Armanda dal settembre due mila e quindici per
Perché il colloquio lo schizzo dal febbraio marzo due mila e sedici
Possibile a marzo impossibile
Rassicuranti febbraio
E avevo interrotto brutalmente da qualche mese combattuta manda quindi si è possibile che abbia chiesto pro perché ho litigato con l'arma hanno notizie di arma passi
Come ricorda cosa le disse granata in questo colloquio
Cosa mi disse
Non mi ricordo ora ha detto che era
Erano elargendo della tensione corruppe
No no ma non si è sentito queste sono rimasti non mi ricordo che cosa mi abbia risposto mi ha detto che si sapeva che fosse la conversazione un po'particolare nostra lei degradata
Beh non erano metterebbe non è che era andato da Granada per parlare di Ermanna la stanno tornando con gemelli uscì fuori il discorso
E io cosa non mi ricordo cosa mi disposi ma posso presumere che m'ha risposto è una persona che ci ha fatto un sacco di danni adesso
Da quando son passati dieci anni fa cosa mi ha risposto questo
Presumo che mi abbia detto una persona me vetro posso diminuì miglior ma che era il suo che essa ad una persona cara combinato di tutti i colori Nigeria e che era stato licenziato perché era
Responsabili di corruzione in Nigeria a lei ha mai avuto un ruolo oppure le è stato chiesto
I cuori reo rinvia Cina mento tra Armanda e amara
Tra Armando è un'altra mannaie Granata
No ovviamente ma io primo perché non lo conoscevo finché quando l'ho conosciuto era ormai la questione già tra di loro non conoscevo Granata
E
Può avere meno che esso all'inizio ma non ricordo questa cosa dello presuppongo et similia conosci quello ma io dell'ENI non conoscevo nessuno quindi conosce non conoscevo nessuno fino a che non ci fu il secondo mandato di De Scalzi che la risoluzione del Senato
Fino a quel momento non conoscevo nessuno conoscevo riconoscermi parlava bene Ines arriva all'ombelico e lo conosceva però anche anche benissimo Armanda Ivan Lo Bello ecco lei partecipo magli ad un incontro con
Ivan Lo Bello
Descalzi
E D'Alema a adesso credo trasferisce
Questa è una grossa che non c'è assolutamente ma è stata
E lo conosceva però anche anche
Benissimo Armando a Ivan Lo Bello ecco lei partecipò Maio ad un incontro con
Ivan Lo Bello
Descalzi
E D'Alema a adesso credo che asserisce
Questa è una cosa che non c'è assolutamente ma è stata allora
Lei deve rivolto e Peruzzi una e persino certo Caracas i prezzi praticati da fondazioni utenze accettasse erano padrone di casa
Se lesse dal casa però guardi se si allontana microfono la allora
Così va bene allora allora ricordo questo incontro se io me lo ricordo perfettamente che l'incontro e mi ricordo ma non ci fu nessun incontro con l'arma Anna Lo Bello Peduzzi Descalzi ha detto io al sedere
Mi ricordo che alla io al come le ho detto andavo quotidianamente a italiani alla fondazioni Penelope
Che si trova in piazza Farnese a pochi passi dal Senato e i motivi per cui è andato non ho motivi non solamente istituzionali opere
Convegnistica ma anche politici perché facciamo ovviamente parte dello stesso partito in quel momento c'era come ricorderanno molto di voi uno sconquasso politico all'interno del Pd
E e quindi andavamo
Eravamo
Della eravamo siamo per quanto ne è rimasto di quell'aria di partito che faceva riferimento a Massimo D'Alema e finisci vedevamo per questo
Accadde una volta che
Durante queste
Che poi erano durante i primi secoli frequentazioni che ancora vediamo con amara con Amanda
Accadde che una volta Savo con
Compra cucina sostanziali preciso scusi rispetto all'epoca
E l'epoca sarà prima che Peruzzi interrompe si rapporti con Armanda quindi stiamo parlando se ti abbiamo detto
Due mila e quindi sarà pagato il termine quindi comunque non vedo qua rimanendone essendo collocò questo fatto del novembre due mila quattordici novembre due sì potersi novembre delle quattordici sì
Tra la fine di meno nelle quattordici inizio due mila e quindici non può andare né oltre la seconda medaglia come esiste parte misure mini
I effettivamente ricordo che nel novembre due mila e quattordici mi trovavo insieme a Peruzzi nel suo ufficio che era adiacente a quello sedeva e poi racconta significa perdere esatto racconto quello che nessuno e non sanno lei sa perché all'atto quando nonostante il racconto
E e quindi fu una cosa che mi ricordo vividamente proprio la la questione in sé
Parliamo dei nostri cose pressioni politiche
Ci alziamo per andare a pranzo perché la luna
Ci avviciniamo alla porta d'ingresso no ovviamente quando io potrò pensione potrò D'Alema D'Alema sa nella sostanza recesso incontri e aveva la sua segreteria che era en antistante la sostanza qui nessuno vuole incontrare D'Alema se non incontra prima la segretaria che introduceva dentro
Come come il gabinetto di un ministro che c'è sempre una segreteria prima che introduce dentro noi eravamo in un'altra ala della Fondazione dove c'era lo studio di Peruzzi che era vicino all'ingresso
Ci avviciniamo all'ingresso e nel momento esatto in cui io apro la porta senza che avesse suonato perché sa per farlo mi trovo di fronte Descalzi
Che non avevo mai conosciuto quindi incontro desunto che fosse novembre perché antecedente all'avere scarsi pervenute a trovarci
E e solo nove sudori Colombo vestito lo riconobbi perché uno mese promessa parlando delle foto sui giornali poi fisicamente facilmente riconoscibile
E
E mi contro scarsi da solo
Un po'
Perso perché non sapeva bene dove solare
E ci fa scusatemi e qui che c'è e il presidente D'Alema
Noi non sapevamo neanche se ci fosse presidente della rete e l'unica interlocuzione fu
Prego dottore e si accomodi nella segreteria se ha una curva un appuntamento ci disse siamo un appuntamento
Uscimmo Dini e per lucidissimo padre dei D'Alema sembra di appuntamenti da solo
No ma coinvolte che solitamente lì come segretario un po'come facevo io però ci saranno anche delle cose per cui e poi uno se lo prende da solo non per questioni di opportunità
Sappiamo il perché però ci sono delle cose
Che travalicano anche i rapporti istituzionali tra segretario generale e presidente
E e quindi parlo qualche giorno dopo andammo a a a pranzo a piazza di pietra dove incontrammo amare Colitti e Lo Bello
Lo Bello è venuto spesso in fondo a sedere ad un altro giovane non c'era c'era qualcun'altro a quel c'era mi sembra l'amico di chiamare a con i baffi che si chiamava
Giuseppe Beppe
Lo chiamavano sempre con sanzione Giuseppe che alla fine del mese
Giuseppe non
Perché lo chiamavano con soprannome quindi non
E Lo Bello veniva spessissimo in Fondazione perché anche il perché
Un bel una personalità
Molto importanti studierà presenta in Sicilia però
In quell'occasione non c'entra niente comunque sarà capitato due volte con Lo Bello incontravamo c'è D'Alema perché venne a trovare perché mentre stavamo nella stanza passava D'Alema vedeva che c'è qua a Bongiorno Bergomi acque
Ma mai in lo escludo nella maniera più categorica che D'Alema
Sì sì incontrato tutte scarcerano salvo esenzioni senza di
Chicche sia la presenza da quanto ne so io a Prima Porta stava entrando e andò da D'Alema se ci può staccare parlate ne parlammo ambiti perché Peruzzi Issa hai visto Pepe lo mi minimi scavalca adesso e Luise che ci parla col De Scalzi direttamente perché ma lo dice a mo'di battuta e a mio Pareto disse anche all'epoca tutto Storari quando chiese
Amara dedotto dedusse in modo suo che
Eravamo presenti ad incontri Telemaco Descalzi e in effetti ramo nello stesso palazzo perché sono Descalzi
Ciao noi uscivamo entra si ma non c'erano belli anzitutto Lo Bello secondo me ha fatto un po'di confusione e se avessimo a essi modo di parlare di sono sicuro che confermerebbe quello che dico perché i ricostruire ricordo quell'immagine molto vivida
Perfettamente che ci incontrammo lì c'era c'era Lo Bello con Lo Bello ci si vedeva spesso e quindi si confuse
Ma non c'era stato non cessano mai quell'incontro in presenza nostra e al di là di aver partecipato o meno quell'incontro
D'Alema di
Parlo mai della possibilità di gestire arma Anna D'Alema non sa neanche chi fossero ma
Almeno con noi non ne parla mai
Ma scusi però questo adesso tutto ma non è che D'Alema spiegano che ci dice aggiustiamo Armanda
è una persona che ancora oggi
Bah in Cina da Deng Xiaoping invasi da Lula tratta la pace l'operina con Zaleski delle dame Peduzzi dodici la questione Ermanna è una cosa che non so da dove questi possano ed ha detto ma è assolutamente improponibile
E anche il motivo per cui si è visto con De Scalzi è ovvio che una persona come D'Alema incontro tutti l'ENI e la più grande azienda di Stato
Senta un'ultima precisazione facciamo un passo indietro quello aperitivo cena
Del novembre due mila e quattordici ricorda spera
Prima ha detto in un hotel di Vittorio venti via noi i primi numeri sanzionare non era quello dell'hotel del fiume ira proprio tale non
Sono stato spesso dei ristoranti e quindi ci son tutti uguali più o meno sfodera una Viarenna mi pare di ricordare che fosse
A via Veneto a nella in prossimità del
Il ministero dello sviluppo economico che subito dopo quindi perché ricordo che arrivammo in macchina io andai a prendere per il c lo accompagna in macchina e potevo parcheggiare solo di quindi
Non è era quello va bene grazie io non ho altre domande
Grazie a lei
Immagino che non sia brevissimo il controesame
Per fare una pausa almeno di mezz'ora
Va bene
Vediamo facciamo leggo qua
Prossima sì alle d'un quarto sì
Però magari
Voglio
Io no ma
Ecco
Ian naturalmente il Pubblico ministero in quella interlocuzione formale
Può indicare le date
Che abbiamo già individuato dicendo che in qualunque di quelle date sibili ITA di essere esaminato
Possiamo anche
Come dire se ci fossero straordinarie
Esigenza e non so che non fine settimana e quindi pensare a una una data di venerdì potremmo anche pensare piuttosto uno comma una disponibilità da parte del collegio rispetto alla alla audizione in presenza nell'ipotesi in cui il teste
Venite può essere prospettata
Ecco chi delle parti civili vuole
Procedere prego avvocato Severi
Allora
Direi alle prime circostanze che lei ha già indicato al tribunale
Cioè quelle cui ha conosciuto Ermanna
Siamo a marzo aprile del due mila quattordici io
Fisserò sempre nel tempo quello che lei dice che è molto importante capire la consecutio temporum degli accadimenti e sembra che oggi così nella complessità si sia un po'persa Pepe mi conferma intanto che erano quell'ulteriore quattordici primavera due mila
Allora lei ci ha detto che
Anziché lei si trovava in un bar certo
Non lo aveva detto indagini preliminari oggi è stato anche più preciso ci ha detto che il bar era il bar Sant'Eustachio Londra guru riscontra scusi era quello di fronte
Era quello di fronte ho sobbalzato lo stracchino ok ok ce ne sono due c'è quello di fronte a sinistra ho capito quale
Lei era all'interno o fuori all'esterno del messo mi ricordo che era primavera del due mila quattordici ok
E lei stava parlando ci precisa oggi con con Peruzzi Alcina al telefono che mentre leggevo i giornali
Ok era con Peruzzi e stava che parla con Peruzzi pelvi affari relativi alla
L'acquisto all'ipotesi di acquisto diretti ad di Alitalia
Finisco prima domanda che scusi e quindi al tentato acquisto comunque le trattative che erano in corso tra Alitalia detti alta
Dopo di che immagino che lei parlasse ad alta voce
Pensiero in un fuori seduto al telefono parlavo
Umana era seduto accanto era seduto proprio nella storia eletto li sono tavoli tutti attaccati uno con l'altro era seduto propone al tavolo a fianco a me
Quindi si alza EC non c'è neanche bisogno ci siamo sì sì hanno rimane se tutto va bene o comunque si avvicina ed incomincia a parlarne se stesso sintetizza quello che ha detto che era massimo esperto di Paesi arabi
Che era stato amministratore delegato di una società temi in Nigeria
Ma Pirelli aggiunge anche che
Era stato licenziato dai
In quel frangente no mica aggiunge solo che lavorava per un importante società araba
E allora le devo fare una contestazione perché lei lo dice
Al sit sei novembre due mila diciannove
Esattamente
Armando Garzia vicino a mente
Venisse che lui era uno dei maggiori esperti dei Paesi arabi iniziò a raccontarmi la sua storia sempre in termini se Marie dicendomi che era stato licenziato da ENI che lui era stato amministratore delegato dell'azienda in in Nigeria e da lì abbiamo iniziato
Allora non è una una contraddizione con quanto detto perché in quello che lei ha letto è una sintesi dei giorni immediatamente successivi alla conoscenza in cui mi raccontò tutto questo e quindi volevo sintetizzare
No no la prego si avvicinò a me sì e mi disse che il mi trovavo in un bar scusi allora incomincia ad acqua
Per quanto riguarda invece Vincenzo mamma la mia conoscenza con lui risale a marzo aprile due mila quattordici entravano in un bar commentando l'acquisto di Alitalia da parte della compagnia e chiaro
In quel momento Armano Assab vicino a me e mi disse che lui era il maggior esperto dei Paesi arabi
E inizio a raccontarmi la sua storia sicure in termini sommari dicendomi che era stato licenziato dai beni virgola
Che lui era stato amministratore delegato è leggermente Cepele non mette come primo elemento ed è guardi ad oggi non me lo ricordo se effettivamente così ad avere se l'ho detto effettivamente il mio mi aveva detto che sarebbe Camillo cinque anni fa
E quindi c'è qui se l'ho detto a mi sono ricordato ma io cinque anni fa rispetto ad oggi o se non mi sembra
Di aver colto in quella interlocuzione come elemento
Ma hanno guardi io non sono qui per muovere rientrano nonché cessare Leoncillo però al di là di questo
Come tutti sanno la contestazione
A questo serve a capire se oggi a un ricordo diverso mi sembrava di aver colto nella l'ultima risposta
Un ricordo in parte diverso rispetto a quello che ha espresso in quella circostanza però poi ha confermato
Che storia insomma dice tre anni e che certo ha detto se l'ho detto evidentemente così
Oggi oggi il suo ricordo era che quell'elemento non era l'elemento principale è l'elemento decisivo nella presentazione però ci dobbiamo prendiamo atto come sempre io chiedevo solo che mi confermarsi contenuto nei loro che erano purtroppo se ci fosse solo una mi conferma che è una valutazione complessiva e anche articolata e a quella della contestazione prendiamo il verbale residenze che fu sì terremo per la parte delle contestazioni in me io non credo che l'ha detto il deposito delle dei verbali per le contestazioni sia da da fare la contestazione quella verbalizzata
A meno che non ci siano punto questioni che in questo caso non ci sono sul contenuto della contestata si tratterà solo che era cominciata fatta la replica rimane però questa non non è che c'è una conferma che si può chiedere è la conferma nulla alcune possibili ambiguità sì era solo per dare
Prego grazie allora lei ci ha detto poiché è una persona molto attenta alle persone che incontra
Perché
La nel suo lavoro c'è anche quello di filtrare le persone che poi lei presenta
L'attore consumatori che sono appunto molto attenti alla selezione che si fa come mai lei si fida subito di Armando avendo l'imputato in una circostanza così
Casuale bar
Avvicinato
Beh innanzitutto in questo caso non c'era nessuna richiesta di incontro con nessuna
Figura istituzionale o di rappresentanza parlamentare era semplicemente un suo interloquire esplosi io sono una persona che
Mi piace molto anche sapere
Ciò che avviene quindi sono le storie quello che accade da chi a conoscenza diretta e più precisa di quanto all'avvio e ho ritenuto Armanda una persona che potesse darmi su questioni di quel genere delle informazioni importanti per la mia conoscenza e di conseguenza anche per la mia visione del mio lavoro
Senta poi avete continuato a frequentarvi
Si può starci gli altri incontri anche qui vorrei collocare un po'nel tempo
Gli incontri che mano a mano si vengono accumulando lei è stato molto preciso
Passi per le indagini quindi
Potrebbe esercite date nelle quali sono avvenuti incontri successivi al marzo del due mila quattordici beh quello del il primo incontro alla subito dopo quell'incontro davano rivisto sempre al bar per un caffè due tre volte
Poi lo chiamai quando come ho detto bigotti mi chiese e chi fosse uno esperto di queste questioni e quindi l'ho rivisto fine maggio primi di giugno
Poi i tagli all'ultimo incontro che abbiamo collocato prima e il ventotto luglio e lo adesso parleremo Galli al ventotto lo scontro ad oltre due tre volte sogni quello in quelle persone
Possiamo dire che il primo incontro è un paio di mesi dopo questa conoscenza primo incontro diciamo Ogliari Triton
Cult degli accessi al primo incontro con gli altri assolutamente sì
E
In questo uno di questi incontri
Armanda propose un nuovo affare quello che ci ha detto sostanzialmente coincide quello che aveva detto in indagini
Ma come le disse di conoscere questo con la carisma
Mi disse che lavorava
Attualmente il suo lavoro era presso la società
Di cui era proprietario con la Carime
Effetto
Carino per il
K K con un capace parte
Senta e si parlò mai di compensi che avreste dovuto percepire per questo affare non c'è l'arrivo di finire minimamente incomprensioni in quanto
Eravamo talmente a uno stato inserito qui non sapevamo neanche la portata
E dunque altre parlato
Lasci stare o l'affare
Io no sì pare no
Quanto prendo quest'affare voglia fare sì sì generalmente generalmente ci si rifà a quelli che sono i compensi standard che sottrazione che era dopo se hanno un valore di un torto e sono intorno allo
Zero due zero tre
Per cento ma era un non sapevamo neanche quantificare quanto fosse perché non avevamo avrei chiesto la constatazione solo se se ne parla neanche scrivemmo nulla nessun contratto nulla
E ma chi erano i futuri di questo affare
I promotori di questa favela da un lato chi voleva acquistare e quindi in quel momento per me era al mandato che rappresentava in tutto e per tutto
Con la Cariplo
Quindi con la calibro Cola cari ma non è che è venuto con la carica di mi sono interessato addetto Armanda quindi per me l'interlocutore di quella parte era marcare e anche amara era interessato
Comunque dopo avrà amata era era interessato perché
Ovviamente anche lui facendo una parte attiva in un processo che economicamente vantaggioso perdere le due aziende quella che compie quello che mi rende immagino che amara in quanto
Dipendente dell'ENI avesse in qualche modo de rettifilo se non so come funziona inermi ma se qualcuno porta Boffi un'operazione c'è una premialità credo cioè
Senta
Ah scusi non era dipendente dell'ENI
Pera dipendenti dell'ENI che era un consulente così mi fu presentato come ho detto salentino dipendenti
Consulente indipendente sei
Ancora un'altra domanda sempre preludio di quella
Perché quelle relative alla videoregistrazione al ventotto luglio
Si fa più volte riferimento in quella registrazione un certo Antonio
Chi è l'Antonio di cui si parla della videoregistrazione come ho potuto dedurre ho risposto anche prima la domanda
Del dottore ritengo a memoria che si trattasse di Antonio Vella
E
Come le viene presentato contro le Bella ciao quale solo avrebbe dovuto avvenire questo presentato no nel senso come Emilio rappresenta è sembrato presentatori
Anton allora essendo questi a sette dislocati in Nigeria in Congo ed essendo Antonio Vella amministratore delegato ENI Africa
Per competenze era la persona a cui ci si dovrà rivolgere per una questione del genere
E quindi viene presenta chi è la persona cui si può Antonio Antonio Vella cioè i amara neanche e Armani dice Antonio Vella lo conosci perché Luís che può decidere
Questa cosa ecco venire poteva decidere pesanti accese almeno da quello che dicono perché l'ha messo il gregario dell'adozione anche se fosse così però
Anomalo volevo riferirlo all'affare qua non al potere in generale era quello che in quell'affare poteva decidere
Bene
Usciamo visite io
Dei suoi interlocutori di
Rappresentare che erano stati indicati come capri espiatori delle vicende ottiene due quattro cinque ma avuto mai modo di verificare se quei Soggetti e cioè Descalzi Casula
E pagano fossero stati mai sentiti prima all'autorità giudiziaria prima di quella registrazione del ventotto luglio e due mila quattordici
Cioè ho avuto mai modo di verificare se ci fosse stato un indagine loro confronti
Non ho capito dichiarazioni da parte loro ma contro amara e da Manna che poi a Maradona non un barman che potessero giustificare questo suo voler andare a sollevare una tempesta giudiziaria la prima dichiarazione
Contro Armanda fu la famosa intervista che prima ha citato il tutto nelle quattordici luglio in cui De Scalzi definire normanna un dei mascalzoni
La dichiarazione del ventuno settembre due mila paziente è quella io che settembre dopo luglio no manomesso io non lei mi ha chiesto se ho mai sentito che no non ho sentito fino a quell'intervista nessuna
Nessuna vista di Repubblica
Come le dicevo della ventuno settembre del due mila quattro si prima di allora non ho mai sentito attacchi divide scalzi contro ma e non fa nessun riferimento cose che possono suscitare lira
Di Armand nei confronti di De Scalzi
No
Che io abbia sentito
No
E comunque successiva
Quindi le dico queste
Questa abbiamo rigore o comunque il desiderio di indicarli come autori delle sue disgrazie e legato a dichiarazioni che avessero fatto
Prima
Perché ne sappia io che ne sappia io no ma non è che che ho io riporto quello che lui mi ha detto che aveva del livore per questo motivo no no no lei no no non della verità grande abbastanza
Non anzi l'ho accompagnato io a settembre del due mila sedici per la prima volta ad essere sentito io non avevo mai letto niente niente e neanche ho fatto di ricerche che mi ha raccontato una sua opinione che Tribunale
Pure non non non riguarda non è una dichiarazione sua lei ci si sta facendo una dichiarazione de relato sì quella che noi stiamo testando la verità della dichiarazione de relato che lei sta facendo e cioè se effettivamente potesse sussistere o meno questo motivo
Dico a mia conoscenza non Aldo De Scalzi perché lo assisto anche degli altri due poverini che non sono mai stati sentiti nei
A mia conoscenza no
Ok
Quindi
Stabilito questo e cioè che ancora non erano stati sentiti nei erano apparsi articoli dei quali potesse derivare
Questo questo rigore e lei ricordasse arma Anna nell'incontro del ventotto luglio del due mila quattordici disse che la valanga di Merv da avrebbe accelerato l'operazione commerciale con K K di cui stavate discutendo
Lui
Afferma che ci sarebbe stata questa tempesta mediatica e giudiziaria
E come ho detto prima in in qualità di un chiamiamolo vantaggio secondario perché a lui non interessava tanto che vuol dire vantaggio secondario alla Luís poneva come consecutio una cosa dall'altra lui ha detto io adesso in virtù di quanto raccontato finora voi
Che mi hanno fatto questo questo questo e quest'altro
Mi sono stancato e andrò a fare le mie dichiarazioni
Queste mie dichiarazioni saranno espone metteranno in ginocchio vertici dell'ENI e questa cosa e mette in ginocchio vertice Leni favorirà anche questo operazioni perché questo per l'azione porta
Un vantaggio economico all'ENI che in un momento di tempesta periferia accidentale permettere
Ha all'attivo una una riuscita del genere quindi l'umido lo poneva in quella in quella situazione
Sì sì sostanzialmente lei dice quello che aveva già dichiarato sei novembre del due mila diciannove sì dicendo che queste le accuse a De Scalzi per sulle Granata avrebbero un po'destabilizzato Leni e a suo avviso ciò avrebbe anche facilitato la conclusione degli affari lo conferma
Ad avviso di animali eleganza secondario avvocato sereno non c'è nessuna contestazione c'è non ma infatti e e quindi non c'è necessità perché è come se la le dichiarazioni che ha reso fossero il no non l'oggetto dalla conferma nozze c'è
Se rende risposte che sono coerenti cioè in sostanza c'è bisogno anziano non c'è solo un ribadire il sogno di col onorarie di conferma l'acquisto le devo anche dire Presidente e veramente non ho altre domande grazie grazie alle
Grazie
Prego avvocato De Matteo stava alzando
Essendo anche il teste diretto esatto esatto in testa diretto grazie presidente
Fabio De Matteis a difesa del dottor Claudio Granata buona sera da quella sera
Nell'esame dal Pubblico Ministero lei ha ricordato che arma Anna lì
Per i feriti non ho capito se già nel primo incontro in seguito ma poco importa di essere stato licenziato dall'ENI
Sì
Le disse anche chi licenzio
Il dottor normanna allora
Io non ho lui dava le responsabilità atti scarsi e all'amministratore delegato che c'era prima di De Scalzi credo che fosse Scaloni o no licenzio letterarie
Ha il nome guardi fame dice la professoressa le chiediamo uno sforzo che precisione sia sulle date che sui nomi
E su cui ma sui rapporti di causa-effetto
Sì dice se li disse normanne chi licenzio il dottor Parma molto manda mi disse sempre i treni e aggiungendo all'ENI i nomi di De Scalzi granata Casula eccetera eccetera non disse che c'era una persona
Che l'aveva materialmente licenziato disse che c'era un insieme i i vertici insieme l'avevo voluto far licenziare
Io le rammento un passaggio di una sua Seat
Del ventuno luglio due mila e venti in cui lei nel ricostruire questa circostanza disse
Arman ma diceva anche che granate in particolare per la causa delle sue disgrazie che lo aveva licenziato addirittura sparita
C'è lo diceva quindi torniamo la mia domanda
Conferma Karmann all'estero avevate ma questa affermazione era già stata fatta prima questa contestazione il il leggo presidente nominò era chiarissima nel senso che era già stata fatta credo dal Pubblico ministero proprio come lettura lei la ricollega a una condotta specifica di attribuzione della materiale responsabilità sull'atto del licenziamento
Che da cui si perché si può desumere che si può desumere sì la domanda era tra queste H e capisce lei come le è stato già contestato lì
Fa riferimento no avvocato De Matteis esse non a contestazione quindi aveva tra l'altro va be'scusate lei ha indicato in particolare granata ma come aveva già fatto prima questore e Lio inferma
Lo confermo e nel senso però
Siccome non è una sola volta che lui ha detto questo e son passati dieci anni in una volta potrebbe aver detto tutto lei una volta lui detto Granata quindi cioè tre granate del suo era il suo come dire ossessione
Ecco diciamo così senta le disse anche
In quale anno venne licenziato per
Tali beni
E la gara nata diciamo come responsabile giuridico chiamiamolo così
No non cioè se mi ha detto non me lo ricordo no no no l'hanno proprio non non io ho sempre immaginato che fosse accaduto pochi mesi prima del
Ho sempre immaginato che fosse accaduto nel i pochi mesi prima di incontrare di conoscerlo
Perché andato documentale licenziamento del due mila tredici non so se può aiutarla nella memoria di quello che Armani ha poca gente del licenziamento del maggio due mila tredici un dato io non morirò non gliel'ho mai chiesto io ho desunto sempre dal fatto che avendolo conosciuto
Nel primavera del due mila e quattordici fosse stato licenziato pochi mesi prima quindi è una sua deduzione è una sua deduzione pieno una sua deduzione
Io non so lei mi ha detto che è stato licenziato viene messa in questo mare lo dice ma sì questo sì deluso non è che io le chieda una persona quando si è stato licenziato
No non hanno detto se lei ha chiesto ad Armani quando si dice non me l'ha detto io non gliel'ho chiesto che gli ha detto tante cose Barracco tra cui di essere stato licenziato da Granata chiara
No non mi ha detto l'assunto dalla famiglia Tanzi gli avesse riferito anche l'anno in cui fosse stato licenziato se me lo ha detto non me lo ricordo ma non mollo richiamato dello chiesto perché altrimenti la domanda per me sarebbe stata superbo perché documentale perché lei mi ha rispondere al dottor Bari il
Ha detto ma tutti i dossier ancora una sua deduzione che la la motivazione la causa del licenziamento sarebbe stata il il processo PL quattordici
E questo non ritorna ecco perché l'ho fatto la domanda
Quali spiego che tenuto
Lei mi risponderà dottor pari stamattina sì ha detto il licenziamento è stato
E Lucille se gli aveva riferito Armani ma o se è una sua deduzione è chiara sbagliata qualora faccia lei e il motivo del licenziamento che le fu riferito allora secondo Roman Ladu è stato licenziato perché era il
L'anello debole di tutta quell'operazione o Pirelli tre quattro o cinque e quindi era il colpevole ideale da licenziare
Questa è stata la versione che l'ha fatto arma sì in una sua deduzione era no no no da questo nell'azione che dava meno e a tutti quelli con cui che la sua colpa era aveva se la l'anello più debole della catena certo c'è ricezione del due mila tredici e
Va be
Ma questo poi sarà frutto di ulteriori valutazioni successive
Senta
Negli uffici in cui si sono tenuti incontri presso l'ufficio di dico
Ricorda se fosse presente anche tante Giuseppe carino
Allora questa domanda io non ricordava il nome di Giuseppe Guerinoni messa da fatta già nei verbali non ricordo chi fosse né di aver mai conosciuti Giuseppe Guarino
Dopodiché il dottor solare all'epoca mi fece vedere una foto mi disse se non riconosceva gliela di vedere così se rinfreschiamo io ricordo
E allegato alla Seat se
Tenda venticinque settembre due mila e venti
Sì io collego il volto a un fatto specifico il nome o non ho mai saputo o me lo sono dimenticato
Quindi quella persona che lei vede non era negli uffici di bigottismo incontrai come già riferito nell'adiacenza degli uffici bigotti abbia Bissolati
Sì
Ma noi gli uffici non è così guardi allora le contesto allora cioè almeno da quanto ricordo allo gli organi e riferisco quello che dichiara se mi riferisce posso se lo conferma
Allora la conosco se io la persone va presentata nella fotografica ma non mi ricordo il nome l'ho conosciuta in via Bissolati nell'ufficio di bigotti e mi è stata presentata Hood amara putativo pianse sono quasi certo da Pico
Di questa persona mi è rimasto impresso il fatto che si tratta di una vita avventurosa ai tempi della guerra fra
Raccontava di come avveniva in passato di dissidenti da Berlino Est a Berlino Ovest le riferiva che venivano messi in una valigia
Questo è quello che è confermo però aggiungo a questo che ho detto che l'ho conosciuto sicuramente mi è stato presentato ma il l'episodio che mi raccontava di quando lui lavorava per tra Berlino Est Berlino ovest me lo ha fatto uscendo dagli uffici bigotti stima adottare
Lanciamo retropensiero ecco lo voglio no va be'vuol riferire io le ho chiesto solo conferma se quella persona se lei l'avesse vista negli uffici si l'ho già dichiarato circostanza e ho scoperto dopo averla vista che si chiama sì carino
Senta e qui torniamo alla domanda di prima del licenziamento allora lei ha ricordato di avere letto
Un articolo di Repubblica del luglio due mila e quattordici che riportava la notizia di un indagine a carico di armi
Confermo luglio due mila e quattordici anni piste a questo se lo ricollego licenziamenti all'ottimismo motivi
Quindi e parlo le riferì Parma ma anche chiedere subito una perquisizione da parte
Per Milano e il ovviamente provvedimento agli atti è stato operato prodotto dalla difesa Santa Maria
Cioè si armano e mi disse che aveva avuto una perquisizione
Sì no non mi ricordo e mi disse questo patacche perché non è però non mi ricordo se
Se l'ho letto se non
Questi episodi la perquisizione specifico oggi non
Però voglio dire altri dati a una perquisizione insomma
è il Signal però del fatto che arma Anna non le avesse c'
Nove luglio due mila e quattordici però cercando no però stiamo mettendo insieme delle cose che se a mio parere non dopo non possono esser messi
No
Perché sta facendo domande su cose riferite dal esatto e fa riferimento a provvedimenti o situazioni che non comunque non hanno niente a che vedere con quanto riferito dal ma non sono dati probatori esca quindi il teste il teste potrà potrà riferire quello che apprezzo dar Manna
Ma sa se lei fa riferimento a una perquisizione il teste non lo ricorda o c'è una contestazione è le le fa la contestazione oppure ritornare alla data della prescrizione
No non non serve a chiarire
Non l'oggetto della testimoniando misconoscere sicuramente spiegato io la domanda era se gli avesse riferito di avere scritto e ha detto non ricordo non risale Estero domande
Senta Armand le confidò di intrattenere rapporti con esponenti di servizi segreti
Armani grazie mi disse commozione dichiarato all'epoca ecco guardi
Sopra il sì come già dichiarato all'epoca non non se ne non serve proprio a niente lei deve riferire oggi quello che ricorda oggi si se per caso ricorda male cosa del tutto legittima distanza di cinque anni come ha visto il pupo Cati sono assolutamente attrezzati per dire guardi che all'estero all'epoca ricordava meglio e glielo
Benissimo lo fece per rafforzare comunque ha ragione Armanda mi riferì
Che in virtù punti di un passato del padre militare
Aveva avuto te i rapporti con esponenti di servizi e invii e che quindi si risponde la sua domanda mi riferì che aveva avuto e che arriva da Paul conosceva alcune persone di servizio
Attraverso il padre che aveva con un aveva avuto il rapporto con il mondo dei servizi attraverso il padre e che aveva mantenuto in qualche modo quel rapporto
Senta Hartmann dei un fitto Walter
Di controllare totalmente la società di revisione Ernest indiani
Siro confermò e questa fu una cosa ma ricordo perché la lite mi piuttosto esagerata
Quindi lei non ha dato credito
Gli Armani non penso che si possa dar credito a una persona che dice di
Controllare seriali
Ma gli do disse che
Le manifesto questa sfrutta prestò o no recepiti passivamente questa principi passivamente lasciandolo parlare come spesso accade
Allora io pronte
Torno sui rapporti con il dottor dal più grande sì
Senta cosa io vorrei ed è ritornare che cosa Armanda definisse cosa viste diciamo
Con Granata in occasione di questo incontro tende a gennaio febbraio due mila e sedici quel parco centro Roma di cui ha parlato
Nel rispondere al dottor Bari
Che mi disse no nell'incontro lei mi ha detto ad domanda dottor Barilli ma conosciuto il granata così che rapporti ha avuto è lei ha evocato rievocato questo incontro in un bar nel centro di Roma
Maglie febbraio due mila sei
E poi ha ricordato anche un'altra occasione con
Gianluca gemelli
Con Gianluca gemelli e probabilmente
Ivan Lo Bello penso anch'
Anche se forse non lo ricorda però Gianluca gemelli sicuramente
No per aiutarla perché lei nella City è un po'più preciso però sul sappia
Poi ragionevolmente
Certo che il periodo di questo incontro quindi febbraio marzo diversi no marzo no
Febbraio battuti ma
Gli ho detto che Premax perché sto leggendo le sue dichiarazioni febbraio privata Belussi però più di febbraio e marzo in quanto nell'aprile del sedici Gemelli fu coinvolto in un'indagine penali a Potenza
Presenze e ricordo che mi disse che a causa di questo granata non voleva più parlato tutti sì confermò ha fatto questo collegamento per risalire alla trattazione per questo dico
Primi di marzo perché indagine c'è stata
Che sono i primi Marcellini questa cosa me l'ha detta
E questo lo colloco più fine febbraio che marzo avesse perché lei mi ha chiesto all'inizio e sa di essere il più preciso possibile dei dati e quindi sto cercando di fare questo
Ok
E e riprendere però il tema di quello che poi esiste in relazione alla persona dell'arma perché lei prima ha rispondendo al dottor Barelli ha detto che nel corso la conversazione uscì fuori il nome di arma sistema
Ma fu lei a chiedere qualcosa ai granata di Ermanna no
Allora lei tempo luglio due mila e venti a pagina due disse in occasione di questo incontro quello che ho cercato di toccare raccolta
Sì sì io belli
Chiesi a Granata se fosse vero tutto quello che Amanda mi aveva riferito in passato due punti
Che lavorano si interrompeva se mi fa fare finestra avere passato però se vuole già di armistizio del fatto che chiesi a Granata questo non significa che introdussi un argomento Armanda
Cioè l'uno e l'altro giocatore io con una no nel senso che Perchinenna dietro l'amore chiese medie io abbia chiesto
E introdotte sorridere delle a Abdul dottor granata circostanze sulla persona di Amanda e ma no no non ricordo e io l'ho contestato questo passato in cui si
In occasione di questo incontro schizzi a Granata se fosse vero tutto quello che è ma ne mi aveva riferito in passato
Allora riformulando la domanda non è un no no no deve essere precisi lo dico per essere precisi
No perché non so son cose su cui
è infatti poi mia memoria CPS della penisola
Allora non introdussi io l'argomento Manna e però visto che era spietato parlato di Ermanna i chiesi esattamente quello che ho dichiarato quindi glielo chiese c'era conferma
Sì peraltro l'ha confermata anche al PM
No che verrà usato l'impatto sonaglio Ciapusci fuori l'argomento
Quindi ho e volevo Kapuscinski fuori argomento Armani uscendo fuori l'argomento di un anonimo che ha confermato che lo argomenta normanna uscir fuori non su sua sollecitazione ma che quella specifica richiesta fu fatta dall'Ulivo
Perfetto
Cosa rispose
Cosa chiese quali circostanze Chiesa granata di
Sulle quali voleva essere informato passato punto sulla vita di hanno quello che derivate se lo ricorda in particolare nonché chiesi fu molto generica come
Allora nella Seat così l'aiutiamo un tugurio due mila venti sera del due punti dopo no mi aveva chiese Granata se fosse vero tutto quello che arma ne ne aveva riferito in passato pur che lavorava in ENI che rivestiva un ruolo importante in Nigeria e che la causa delle sue disgrazie erano Casula Granata e paga
Confermo di aver chiesto questo se è poco
Armani ha diceva anche che Granata particolare la calde le sue disgrazie cadaveri Cenzato virgola scaricato pre ho letto prima
Consiglieri che in questo periodo devotamente interrotto l'aveva già detto questo esame diretto cosa le rispose che è nata
Presume risposi di sì che dichiarassero guancia però se si ricorda cosa rispose Granata no Domenico cioè in merito no il difensore provvederà a formulare la contestazione presumo al momento non mi ricordo cosa mi rispose
Allora granata mi disse Karmann aveva causato un sacco di guai Menichelli erano cause legali in corso con la
Granata pertanto mi disse Karmann era impersonata non frequentate
Confermo adesso nemmeno legge conferma
E sulle cause ecco sulla informazione relativa le cause legali meno lo collego al licenziamento
Mi domando e nella sua garante fece un collegamento licenziamento quando parla di cause legali poteva essere licenziamento quando mi disse questa cosa
Non ho capito se quando le disse questa cosa lei penso al licenziamento anarchia nell'allenamento come causa legale
Non crea no non ricordo non non ricordo un pochino
Teniamo alla cinema all'hotel sì allo
Allora quindi lei ha ricordato delle fare la domanda diretta però avendo già affrontato il tema col dottor Barilli adesso o stare per scontate alcune cose
Nel senso lega parco evocato questa cena del abbia aperitivo cena se nel novembre due mila e quattordici
La cena si telefona amara Ermanna Peruzzi e me tutto larga corretto se mi ha ricordato il nome tutto ed è un altro soggetto di nazionalità nigeriana sì
Possiamo farle vedere immagine
Lui è lui uno dei partecipanti
Lui lui
A nostro avviso
Tyson
Sacchi
E quel problema di ventilazione no tra l'altro vera la
Che
Riconosce va ricostruito in quella persona Hilton laica
Io non adesso non so come si chiami le selezioni qual è ancora oggi non sa se la adesso di raffigurata so che facevano la due persone una persona con una forte deambulazione è una persona che era lui
Che
Se si chiama intollerabile lo Tomba
Senta
Lei prima ha riferito che a un certo punto
Amare Armani ha spiazzato
No
Riferito che ma Armanda
Fu chiamato cioè
Da quanto ricordo
Amara non venne allori all'inizio sì ma
Nessuno se le sorprese seduti era abituale ritardatario sì
Che qualche tempo dopo arrivo
Come al solito tutto di corsa trafelato
E Armanda si alzò e secondo comma
Ma chi disse di doversi alzare e
Dal tavolo comunque riuscire diciamo del locale teatrale recarsi fuori dal spara
Arrivo a mare disse dobbiamo andare
Quindi
Allora la con diciamo
Possano nella certa così
Lei disse alle ventuno luglio due mila e venti disse tu ti amo incontrare una persona riferita ad Hama
Sì
Ma torniamo si riferiva all'Amarone Armanda rese Armanda Gandolfi gli appunti
Scusi mi ripete riferita Tamara alla Madonna dopo circa un'ora e
In ritardo com'era suo solito quello per cento arriva Marra diseguale neanche si sedette dicendo torniamo subito gruppo un attimo dobbiamo incontrare una persona torniamo subito presa mandando via come si può essere un ponte perché prima e parlo
Almeno in prima battuta rispondendo dottor parimenti gli uomini ENI e non ho capito persone lieve German perché qua non lo dice ecco questa la la domanda qui nella City dice no all'incontrario una persona ma torniamo e invece al dottor Barelli ha detto di no party incontrare più persone che lì più persone
Contro alcune precedenti mi ricordo
Però nel modo in cui me la posso dottore prima mi ha fatto la fosse in maniera più articolata nel senso
Con e quindi
Credo di ricordare non hanno e sono certa perché ovviamente sa una cosa che petulanti
Che nel momento e non mi ricordo se me l'ha detto Armanda o a Madama presuppongo permanentemente detto dobbiamo andare dobbiamo imputati eccellenti perché io penso io sono dell'andata adesso minacci lasciate soli con queste persone
Si faccia passare oltre quella però voglio ricordare perché sembrò dettaglio Manole dobbiamo incontrare una persona all'epoca
Guardi non può darsi da al momento non ricordo se una sera alcune
Senta
All'incontro era presente il signor Nicola alcuni no questo incontro a questa e cena no così
In esame o di pazienza
Ho
Sven esami o di pazienza
Senta ricorda sempre per collocare pene la data mi interessa la data questa questo felice
Quando arrivarono i nigeriani a Roma e tu incontra
Dove lo ricordo il periodo
Lo dove in via Veneto l'ho già detto prima allora lei disse all'epoca ricordo che il giorno in cui sono arrivati nigeriani che mi sono fatto trovare a villa Stewart
Verso le ore undici e trenta dodici
Sono arrivate attardando non della regina
Tizio e stop dell'arrivo e da qui poter risalire alla trattazione della cena a ad aver diverse ho capito l'altra quando sono arrivati sismici agli animali quando sono i dati voglio arrivare il mio primo incontro con i media pesante sì
Ministro prima impongono quei diritti generali dei confermo che il mio primo incontro vegetariani è stato nel cortile di villa Stewart ok
Poche
Quindi quando sono arrivati sostanzialmente il giorno in cui salari sì perché arrivavano dal Lario porto con una macchina speciale perché non poteva camminare Quinzi
E lei non ricorda la domanda e la data del loro arrivo perché glielo chiesero nella sit
Allora io
Era sicuramente c'è sicuramente sicuramente per quanto possa ricordare
Penso che fosse un fine settimana un venerdì o un sabato però non posso dire che ma la cena questa apericena sistemi giorno stesso in cui lei
Gli appositi l'ASP guardate o
Il jersey troppe
Non lo ricordo ma ha perso il giorno seguente non il giorno stesso allora nell'assise del venticinque settembre due mila e venti sei a domanda
Scrisse non ho un ricordo preciso ma è più probabile che la Cina sia venuta non il giorno stesso della visitati da Stewart tra ventuno novembre richiede hanno presente pubblici ministeri
Ma quindi giorno se
E non il giorno che non i confini ventidue nove
Che giorno poteva essere della settimana ventidue novembre
Sì porta allora se sono stato a cena con loro
Tende a escludere che fosse sabato perché il sabato di solito poteri che la famiglia era un sabato
Non sappiamo
E il calendario ventidue un sabato giorno bisogna simbolica
Il virtuoso allora è stato
Lima piume verdi ma così purtroppo un salto essi però continua il premier in una questione cioè lei sta dando con no sta dando per scontate troppe cose
Rispetto all'esame al il ritengo al al forse
Prendiamo le dichiarazioni e le contestazioni
Che fosse un sabato che fosse un venerdì queste sono deduzioni che il teste apprende ma non servono per definire
Il primo ovviamente che il giorno fosse ventuno ventidue che fosse un venerdì o che fosse un sabato ci sono indicazioni contraddittorie che le partite alla fine valuteranno sino questo è il punto congratularmi rinnegato con certezza il giorno no ma la quarta a me interessava
Dopo colto l'obiezione
Interessava la consecutio di date tra il giorno in cui diceva la stima
E io che l'ho vista anche la contestazione che lei ha fatto non era una contestazione certa e quindi di fronte a una contestazione non certa ritengo che for polizia più improbabile non è certo che fosse il giorno successivo questo era per chiarire che se
Ognuna delle parti intende come dire nel corso dell'esame Axis determinare situazioni certe nel processo
Non è così il processo il progresso è a volte ambiguità e nelle ambiguità si fanno le valutazioni
Allora cerchiamo di andare oltre
Allora lei come dei pubblici ministeri nel corso della site del venticinque settembre due mila
Le hanno rammostrato un sms
Datato ventidue novembre due mila e quattordici ore nove e quindi o
Inviato a detta Vincenzo Parma consigliere
Ventidue novembre due mila e poi
Ore nove e trentuno del mattino
Ricorda
Cosa Armanda lì chiese mediante questo sms
Mi chiese da foto del passaporto
Per
Perché per un eventuale
Prosecuzione di come ho detto prima dell'affare
E della nigeriani ci fosse stato bisogno di andare in Nigeria essendo
Questi due
Erano arrivati
Persone del governo reti e in contatto con la Società di Cola Karima
Avessero la possibilità di innanzitutto credo del sapere forse poteva essere possibile rifarmi visto tramite l'ambasciata
Ma chi lo doveva mandare poi questo passaporto chiede destinata all'ambasciata
Allora Lecco le le dico quello che ha riferito venticinque settembre due mila e venti come ha già riferito nel corso del precetto edizioni l'incontro Primi Ceriani che si erano presentati come rappresentanti di Cola Calimera funzionale scooter l'acquisto dei blocchi petroliferi vieni Luigi
In questo contesto si prospettava la possibilità di recarsi in Nigeria per trattare l'affare
Emana mi disse che per accedere ai tempi ottenere velocemente i fischi dovevo dare la copia del mio passaporto Hutton l'Aga
Quale sarebbe stato in grado Persano importante per amici arabi fanno temere presso l'ambasciata un misto veloce
è quello del
No non ha riferito di Bollate acqua destinata a per la sono infatti la contestazione serve a questo alcol proprio a questo per il il teste dice
Ritengo che sia quello che ho detto lei dice no non è quello che ha detto è confermato dalle dichiarazioni e quindi
Così senza interloquire non è quello che ha detto il teste può io avevo inteso che l'avesse dato alle due persone però questo e che poi la destinazione
Ambasciata fosse susseguente ma questo lo abbiamo chiarito con la contestazione
Ah mentre stava con la caccia come riferimento
Non fatto dal teste
Senta
Veniamo a questa cena no a questa Picena
Tom larga cioè
La persona che lei chiede questo le vie d'intesa
Si chiama Tollardo e scambi quindi una Roma in questi parente
Sanzioniamo Ida dignità di un nome Tocai Symmetry Betlemme tutto l'accaduto mentre
Si alzò dal tavolo unitamente al seguito
Gli Armani amata nel corso della scienza insomma persino
Non non seguisse rimase commerci viene quindi
Si alzò no no ovviamente quando lei e il dottor Peruzzi eravate assieme tale ovviamente chiedo quello che non può sapere ma quando lei era stato nel corso della cena quel signore rimase sempre con voi un senso no rimaste col rimase sempre con se
Con voi cioè si così per ecco la la cosa la indispettiti dal fatto che previste lasciati soli con
Questo signore ha già risposto pubblico si la facciamo ripete allora Hokkaido Bond indispettire non nego che non riesce a cose e glielo diciamo una triplice indispettire nel senso che
Qualsiasi persona viene portata a cena con due persone che non conosce e di cui non parla una parola dinosauri no ma questo l'ha già detto
Qual è il termine esatto le l'avvocato letto se indispettiti no non è il termine usato quale intermedie permise un po'a disagio ha fissato il termine esatto esatto
Rimasto attonito ma comunque questi non so sono dettagli
Lei sicuramente a distanza di cinque anni le espressioni come dire qui sono equipollenti possiamo esistesse assolutamente
Senta
E torniamo alla domanda che le ho fatto prima e al passaggio del della quindi a un certo punto
Su indicazione di amara che sopraggiunge alla cena amara Manna si alzano per incontrare uno più persone
Questo non è
Prendiamo questa doppia variante una vede verrebbe perché quando lei ripeteva la sua interpretazione non otto adesso
Diamo a Marano non sei niente amara non si alzò quindi Nablus Ramallah si alzano non è la sintesi esatta di quello che c'era uno uscivano da questo
Uscirono assieme al ristorante siamo d'accordo uscirono si porta e introdotto non è e poi magari ma salta
Con l'altro nigeriano
Io le sto chiedendo
Quando
Il Pubblico ministero dottor pari stamattina
Ha cercato di conquistare il suo ricordo su la persona che
Dovessero incontrare fuori
Dal dal ristorante disse può essere il dottor Granata
Va detto dottor Mario sì ricordo di ecco ma
Poteva essere il dottor chiamata cessi dovuta o tollerata come persona che per far incontrare può essere possenti no guardi le ha viste può essere può essere no ma può essere che sia stato detto o può essere messi è stato detto può essere che le sia stato che
Va bene
Se senta lei ha detto prima che il ristorante era aveva una vetrata trasparente guardi io l'ho fatto almeno mille scene nell'istante in Veneto si e quindi se lo stato in cui ricorre adesso di ricordare esattamente quale imposto e stavo avendo
Così la non so dirle con esattezza l'ho già detto quale ricevevano si sono allontanati a mare Mannari no si sono allontanati dal tavolo non non ce l'ho visto uscire significa che se ne sono andati non li ha visti uscire lei
Le piste andate via voi distici condominio seguiti che non è vero che e ma posso far uscire intendo per riuscire sparare sono andati via che ristorante era collegato cioè mi sembra che fosse il ristorante collegato con una come sembra quindi lei non ha potuto se non ha osservato se fossimo usciti dove se si fossero fermati davanti al ristorante lo dà l'ho dato per scontato che fosse andato via
Ma può essere che il nome che lei sia stato fatto fosse diverso da quelli granata
Può essere così come può esserlo il sequestro può essere versata insito nella risposta che ha dato prima ovvero può essere guerra ma può essere anche un approccio ideologico è la situazione vuoi principio nella forma verbale in Olanda non proprio
Lui può essere che fosse Granta può essere forse anche altro può essere anche le faccio un nome bella può essere anche bella il nome
Lento ma c'è opposizione da detto prima ha detto valutazione deve adesso questo dopo perché il guardi prima ha detto qualcosa rispetta un no e adesso e di legittimamente i difensori faranno ipotesi rispetto ad altri nomi
La domanda è prima detto può essere granata Stemme abbia da un detto il numerata può essere anche che l'abbiano fatto il nome Vella perché crede subito ma perché i nomi grazie a lei ovviamente non ha fatto l'Assitalia fatto su la domanda
Del guardi la giustificazione della domanda non non è necessaria può essere che l'abbiano fatto il nome della
E poi se io
Mentre invece granata veniva nominato spesso in quel periodo no è questo però eh attenzione ed è stata una cosa molto interessante la risposta punto è meno
Guardi guardi non è no e non il nostro praticamente no no queste la risposta poi lei può fare altre domande
Ma la risposta del teste non si contesta nella sua attendibilità si discute della sua attendibilità non si contesta perché non si contestano al teste eh no così
è un altro qualche faccia un altro no mai
Solo questo
No volevo rispondono risposte no adesso facciamo un'altra domanda prego l'anno dallo e proponeva una risposta alle domande stesso può essere bello
Ha risposto la risposta guardi il nome granata mentre mi veniva fatto spesso il nome Bellanova queste alla risposta non è dove nella è stato fatto anche più volte in quel periodo allora allora io le risposi perso modo può essere Granata
Adesso
Nome Vella non mi sarebbe mai venuto in mente sgombra rispetto delle un po'come è stato fatto stamattina dal Pubblico ministero va bene rossonere nel non devo andare a una considerazione prendendo in considerazione avvocato De Matteis
Questo le altre parti civili avvocato
No scusi prego
L'uomo
è una
Parziale contestazione
Rispetto
Altra
Al tema della del del del
Il RIS
è una
Parziale contestazione
Rispetto
Alt
Al tema della della della del
E il risentimento di ieri facciamo parlare l'avvocato e basta
Posso
Al tema che già è già stato
Qualche modo trattato del capo espiatorio voleva e rimanere
Allora le leggo un passaggio di quello che ha dichiarato le dichiarazioni
E nelle città del sei novembre due mila diciannove Chievo parziale perché tutta la prima parte sostanzialmente quello che ha già detto ma e l'ultima parte che mi interessa sì contestarla fosse anche solo per la memoria
Diceva il soggetto Ermanna diceva che lui era stato tirato in mezzo nella vicenda occhielli due quattro cinque quindi sta parlando lei sta riferendo
Di quello che gli diceva Ammannati rispetta la vicenda o che le do quattro cinque e che adesso avrebbe contrattaccato per porre termine al all'infame che si diceva nei suoi confronti
Disse che avrebbe attivato i giornali che avrebbe raccontato la verità anche magistrati fece i nomi quali soggetti che lo in Pammatone pieni gravano Descalzi capsule anche dichiarata con un uomo come uomo in quel momento braccio destro Descalzi Amanda diceva che questi erano le persone che avevano condotto tutta l'operazione
E che lui lui Amanda non aveva mai preso un euro e che era una sorta di capro espiatorio cioè qui il tema non è un'accusa di essere un conduttore ma che lui aveva preso dei soldi ricorda questo passaggio
Non so se ha colto la differenza sì e confermo che lui mi disse io non sono né un corruttore né un corrotto non ho mai preso un euro non ha mai preso una lui diceva non ho mai che non era nemmeno delle due quattro cinque sei io ho preso
Per allargare la McLaren arriva per grazie
Nel le parti civili hanno domande
Difensori degli imputati
Prego avvocato poche domande da guerra spera nella grazia no parte
Lei ha parlato di questi motivi di acrimonia risentimento non voglio usare l'aggettivazione corretta insomma quella che ha detto lei
Harman aveva nel due mila quattordici nei confronti dei vertici delle
E in quella fase perché volevo contestualizzare temporalmente anche queste cose
Armani una le riferirò comunque lei ha in qualche modo saputo
Disse qualcuno avesse promesso Adamo Nada normanna la riassunzione dopo di licenziamento
Guardi in così no io ho detto prima che mi faceva pensare
Di quell'incontro Sant'Eustacchio
Che ci fosse in qualche modo cioè so che c'è un rapporto tra loro al di là di me e che nel rapporto d'onore al di là di me la rettifica andasse in questa direzione però specificatamente a questo che ho sentito queste parole
Cioè
Pub molto guarda con adesso su questa è anche una cosa confusa perché sono talmente accavallati tante volte tanti incontri
Che
Io non lo escludo ecco diciamo che non lo escludo di aver sentito però non posso con certezza non lo escludo
Che possa aver sentito che un buon comportamento possiamo poteva portare
Più che a a una a una come usavano usavano
Proprio in quel caso della rettifica a un ma superare appianare certi problemi ecco questo sì con queste parole sì
Rommel invecchiare io provo a farlo un'altra domanda per sembrare meglio il tema poi lei mi dice se sono in errore o diciamo a cioè
Le ragioni del risentimento di Armand nel momento iniziale
Erano collegati al fatto che era stato licenziato o erano collegate al fatto che essendo stato licenziato aveva avuto la promessa di essere riassunto il numero era stato
O tutte e due
Allora il risentimento era per il licenziamento e per trovarsi in una situazione
Di
Non l'occupazione più colleghi quindi di non di non essere riassunto
Non però i sentimenti alla soprattutto almeno in cui il primo periodo era soprattutto per non essere per essere stato licenziato per essere stato cacciato via per essere trattato con disonore
Va bene
Mi ha chiarito
Questo andando un attimo può essere anche parzialmente superfluo la risposta non volevo diciamo la domanda cellulare spot non volevo focalizzare meglio un particolare lei apparare riferite a questo incontro
Di piazza fonte lo stadio c'è inciampo
Ma mi riferisco a un incontro che dopo le riunioni da bigotti diciamo dopo la prima del ventotto luglio quella del dell'otto un incontro dell'ottobre del due mila quattordici Sancho stadio questo sì parecchie corretta la indica correttissima
Dopo
Questa in questa indicazione temporale
Amara avrebbe detto che voleva da da Armand una un comunque o facesse un comunicato stampa orecchi circa una rettifica
Io
Amara per quanto a sua conoscenza o anche di fronte a lei se qualcuno gli aveva chiesto
Il rendersi ma allora Pepe di questa rettifica
E che significato aveva questa rettifica che sindacati il significato che io colsi
Così con questa intervista che hai fatto furono non posso ricordare con precisione le parole non si capisce quindi sintetizziamo spaccando il capello in una situazione questa dichiarazione con questa intervista
Hai gettato benzina sul fuoco Vanuzzo sul suo proprio questo però il senso era quello devi fare una rettifica perché così è proprio un aumentare il conflitto io lo intesi in questo senso non non si parla di dire quali e adesso fatto essi se fossero visti gli si fossero dati appuntamento che parla di questa cosa
E io non diedi peso alla cosa di Prodi
Però Previti che c'era stata una rettifica
Ed è questo che mi fece tornare in mente
Il colloquio c'è effettivamente ci fu una rettifica finendo assidui mai perché nella prima parte della domanda volevo solo capire questo diciamo in effetti l'aveva detto che era un po'ripetitiva se per quello che vide lei ovviamente
Fu una iniziativa di amara nei confronti di Ermanna o se amara in qualche modo disse o fece intendere in sua presenza che questa richiesta di rettifica a luglio era stato sollecitato da qualcuno
Ma non disse esplicitamente così
Disse che era una cosa utile da fare io però penso che
Va bene
Cioè una per cure per ciò io non non andava bene la sua risposta va bene Francesco quando mi rendo conto che non si può andare oltre fermo io per primo senta lei è a noir riferito di una frizione nei rapporti di con tra lei e arma Anna
Dopo che c'era stata quella discussione quella lite anche qui non la codificò trattarono mamma e Peruzzi praticamente mi pare che l'abbia collegare collocata nel due mila quindici nella sì dopo dopo Perucci
Molto cioè qualche mese dopo sì dopo Peduzzi quindi verso la fine del due mila quindici nella seconda metà del due mila quindici in epoca successiva diciamo i suoi rapporti con Armand nata cessarono del tutto
In qualche modo ripresa ero ci fu qualche occasione di contatto allora per qualche mese c'è dopo quell'episodio
In cui si affida ai rapporti cessarono del tutto senza più neanche nonostante poi
Io Ermanna faccio sempre presente
Che abitiamo a duecento metri uno dall'altro e quindi a me capitava anche riuscire a macchina per andare a prendere il caffè compro il giornale a piazza Verbano è ottimista con quel giornaletto quindi di là di tutto io mi era abituale con però ricordo che in un paio d'occasioni
Incrociando sì proprio o dal giornalaio ci evitando
E
Poi però dopo qualche mese parliamo del
Marzo aprile
Le mie forse maggio anche comunque nella prima ETA e prima del nel periodo primaverile quindi qui quattro mesi prima del del
Ditemi e sedici Penny a sapere cioè mi riporto
Colli Chiello bello che Colli simpatico negare un rapporto
Con lui di amicizia che Armanda ci teneva esprimermi tutta la sua solidarietà al stavo passando un brutto anno e quindici teneva che al di là di quelle che possono essere stati di qui uscita Dinoi comunque
Non si augurava mai il male di una persone che ci teneva mi ricordo queste parole che mi colpirono a esprimere la sua solidarietà nei miei confronti
Ecco dopo questo episodio
Qualche occasione di interlocuzione personale telefonica dopo questo episodio almeno fino a tutto il tempo del coprite non è mai accaduto nella che poi dopo
Durante il Covi d'qualche messaggio meno mandava di auguri come se qualche tour locuzione così però diciamo che ha mi chiese
Mi ricordo che mi disse una volta insegua da
Ci avevano mandato poi la solidarietà io mi ero scusato in qualche modo per aver pensato male editi e quindi un rapporto che non si può definire come all'epoca un rapporto di così che si lo incontro questa volta lo saluta questo se cioè mette in quel periodo che lei ha descritto se l'avessi incontrato e lui a
Avremmo cambiato strada oggi se lo incontrassi indosso intere
Ho capito dal mondo civile
Volevo accertare questo
Lei seppe le fu riferito se ne è mai parlato diciamo con amara con arma Anna con altri soggetti
Se diciamo proprio nel due mila sedici vi era stata cambiamento
Di atteggiamento di amara nei confronti dei vertici dell'ENI dell'epoca in particolare di Armand ha scusi nei confronti dei vertici dell'ENI in particolare di Granata
Allora io come
Prima ha detto che il due mila sedici per me fu un anno molto difficile da un punto di vista personale lavorativo
Che sicuramente escludo che nel Primo Periodo fino a maggio giugno
Nella mia testa fosse minimamente passata l'idea di interessarmi quale che fosse il rapporto con legni di amare di Armanda Cecere
E dopo però quel fatto in cui lui appunto detto manifestò la sua serenità attraverso
Veniva riportata dallo stesso Kulick Italo bello all'epoca immaginai che e non vedendo più polemiche di adesso chiedo immagina che in qualche modo se la fossero risolta questa questione
Ma io ecco c'è stato tutto un periodo che va da febbraio
Fino a giugno in cui per motivi fino a a luglio giugno emotivi sia personali che lavorativi
Posso sentito delle cose ma che ma avevo una una rara vita sociale
Parlavo con poche persone
Non quindi in quel periodo sicuramente no
Però poi dopo quando arrivando questo messaggio di scuse solidarizzato tramite politico credo
In qualche modo recepito che c'era stata una specie di distensione perché non mi sentivo più parlare da nessuno
Quindi lei ebbe modo in questi termini di percepire un'invincibile una distinzione
Ed è e ecco a la cosa che sapeva che Armani a mare si vedevano si sente questo lo sapevo che stiamo ma io mi riferivo ai rapporti tra Armanda elleniche ai vertici dell'ENI arma Annamaria si vedevano e si sa ho sempre immaginato che frequentazione
Non fosse fosse anche legato a motivi lavora motivi della professione Leni perché l'ossessione era sempre lei mi dice il timore adesso io penso io siccome non avevo sempre ossia il resto dei periodi in cui però loro vedendosi era e vedendo che non c'erano più polemica articoli e cose
O o mi hanno detto perciò loro vicino nessun sottile forse Colitti Lo Bello i stessi che c'era stata ancora qualche di sezione ma che sicuramente loro si continuano a vedere poi quello che penso io le porte
Va bene ed anche il dato che interessava sapere diciamo è è capire questa distensione come l'aveva percepito in che cosa sarebbe consistita inserendo percepita come è un
Appunto distinzione tra loro due che stavano solo risolvendo quelli che erano il problema iniziale per cui si erano incontrati ma non è che io abbia dato di tanto i
In un momento
O alla ho percepito una distinzione nei rapporti con lei rimessosi che poi fosse una cosa per me totalmente che nasce è un altro discorso
Va bene non ho neanche in altri tempi realtà approfondito in quel momento non me ne importa proprio nulla di quello che facessero loro due
Senta lei sa se amara e i granata si conoscevano
Non li ho mai visti insieme ma
E lo si conoscessero perché
Mi è capitato di sentire
Non credo che ci fosse una conoscenza approfondita perché lo ammiravo i diversi però credo che se conoscessi
Avevano amici in comune
Beh sicuramente gemelli e Lo Bello erano amici in comune perché gemelli granata lo posso dare per certo come abbiamo visto anche si conosceva il signor Cho
Da un sacco di tempo Lo Bello coscia al sapere e Lo Bello gemelli sono dello stesso paese di amara che augusta quindi erano prova amici amici loro sicuramente erano legatissimi
E aveva cioè lo conoscevano bene è di loro l'ho visto effettivamente chiamare a non l'ho visto ma ho sempre avuto come
Cioè non mi è mai venuto in mente che non si potessero conoscere particole messi insieme no però ho sempre pensato che fosse
Ovvio che si conoscessero
Un'ultima domanda diciamo tornando un attimo al due mila quattordici quella riunione accarezza bigotti del ventotto di luglio era una riunione registrata
Sì
Lei ha detto stamattina che ha saputo di questa registrazione nel due mila diciannove due mila venti insomma dodicenne quando uscì suo non so su qualche trasmissione televisiva o sui giornali
Sulle porte credo Bush
Quindi prima non lo non lo apprezzo
Anche se poi cioè io non me lo faceva il problema
Forse ci si però non ho non avrei mai immaginato che fosse registrata perché non mi hai capito neanche il motivo
Va bene nessun'altra domanda
Se posso grazie prego avvocato finalmente
Poche domande anche io mi rifaccio alla alla riunione del ventotto luglio del due mila quattordici allora
La prima cosa se ricorda nell'ordine di arrivo armato una quando è quando arrivo alla riunione se posso contestuale o seppure arrivaste alla spicciolata allora
Armando arene per ce l'ho con me e complici no come sicuramente Peduzzi fu
Chiamare credo che come ho già detto aspettare Amanda era relativa Armani Annamaria ad alta aveva Armando asiatico insieme a me gli altri erano già presenti no Peruzzi arrivò anche lui insieme a me bigotti era già per no piloti non c'era e a Mariotto
Altra domanda l'oggetto della riunione
Credo che ne abbia già parlato ma il motivo dell'incontro
In quel tavolo di riunioni qual era
Il motivo dell'incontro era dopo quello era il ventotto luglio se notturno ventotto luglio credo che fosse il terzo quattro in corso o quarto incontro avendo col primo tra la fine di maggio i primi di giugno
E e questo oltre il ventotto luglio penso che ce ne fossero stati altri due il motivo d'incontro era
Prima dell'estate perché da lì a poco saremmo andati tutti in vacanza arrivare a una conclusione esiste questo collaterali incontriamo come facciamo come procediamo cosa dobbiamo questo è il motivo dell'incontro per me Ferservizi era questo
Poi i due come ho già detto i moti dell'incontro a quello però al loro teniamo sempre anche da questo non solo quindi questo parlavano anche di altro
Farà un bilancio preciso non non voglio interrompere perché quelle nel filmato sono circostanze precise se allora
L'oggetto di un conto era la questione degli asset segno allora da una parte c'era l'ha detto stamattina Vincenzo Ermanna che era per la parte acquirenti consiglia di acquirente era questo con la ripresa e dall'altra il possibile rappresentante del venditore cioè dell'ENI
Chi era amara o era qualcun'altro no amara era il veicolo attraverso il quale
Avremmo dovuto contattare Kite veleni fosse in grado di avere un potere decisionale bene che lei ricorda in quel momento chi aveva
Una sorta di mandato per rappresentare un possibile alcun promissario acquirente e chi aveva un mandato per rappresentare un possibile promittente venditore allora il mandato per acquistare era Armando
Perché ce l'ha proposto lui era armato perché io propongo il mandato ufficiale a vendere
Non ce l'aveva ma lascia un mandato ufficio perché non era nelle sue funzioni quello di potere comandato vada a vendere doveva e e e in quella riunione era proprio questo il tema devi doveva in il suo incarico era quello di a di individuare all'interno dell'azienda mi chi fosse il soggetto decisionale
Per vendere visto che il soggetto acquirente c'era Martorana sola detto che il potere Antonio quella che doveva essere Santato una cosa che mi pare che non è stata detta
Il valore di questo affare possibile
Qual era l'ammontare anche delle l'ammontare provvigionale se se lo ricorda no a monte le Province non avevamo
L'avevamo parlato perché non si sapeva neanche bene quanto fosse comunque sono assente che valgono decine di milioni di euro adesso
Ma sono ovviamente
Importanti asset petroliferi quindi hanno un valore enorme volete percentuale
Ed è del compenso era più o meno la percentuale stando attenti si applica
In tutti questi casi che è lo zero uno zero zero uno dipende da da quante ma non eravamo proprio non eravamo neanche arrivati perché se non si arriva ad avere l'interlocutore è inutile parlare di quanto è il
Il valore
Lei era presente quindi ricorda se per caso da parte di Ermanna venne fatto riferimento alla vicenda o PLV quattro cinque parliamo del ventotto luglio due mila quattordici
Sì quella circostanza
In quella circostanza di quella la riunione che essere amministrata
Sì ma comunque ne parlava sempre no no scusi ma in quella circostanza si se ne parlava perché nel dal registro sono compare l'avvocato
Era parlato quando però
Cioè se lo ricorda perché paghiamo il filmato quindi
Se non c'è nessuna veloce per l'assistenza nei giorni lascerà una una
Chiedo scusa monovolume Jack non fa alcuna Ludovisi suggerisce N uno spazio che non corrisponde ad una circostanza vera a questo è un altro titolo capito piuttosto vicino sostiene l'avvocato Severino che non sia vero quello che lei ha Contestaccio è lei ha detto che nonna nella registrazione non si parla mai tipo PL
Esatto è una circostanza come
No no no non è una domanda la domanda era se si se ne parlo e il teste ha risposto di no la l'avvocato Fioravanti a contestato che nella registrazione non si fa riferimento a
Quello che arriveranno i risultati nella registrazione si parli
è una valutazione sarebbe giusto il contrario perché l'ho visto pure io la cosa dalla legge e allora siccome restano ancora sindrome c'è questione
Allora perché se se ne parla e allora è una domanda non solo suggestiva ma che nuoce alla alla alla risposta se non se ne parla lo verificheremo il teste ha ricordato così sarà un dato che verranno io mi sono limitato a questo dato che è stato un suo ricordo
C'è stato il filmato allungamenti doveroso lei ha sostenuto che non se ne parli alterati di fare altra difesa sostiene che se ne parli
Pacifico i miei ricordi questo che non sono in ordine a cinque voci nuove veramente attualizzazione qua non prego esclusi solo perché non è un'affermazione no evocata vocale o se invece i novantacinque la lasciamo ma trecento cesto ma la lasciamo le io non metto in discussione non lo so soltanto che nella dinamica dell'esame del controesame queste era un elemento che non è consentito se c'è contestazione su quei non cioè tutto suo
Posso solo se ricordo novecentonove installazione avvocato Fioravanti e lei dice che non se ne parla
L'avvocato Seth Severino dice che se ne è parlato Ibrihim quindi vado da una valutazione della circostanza oggettiva la guerra Laarmie mettiamo a tutte le parti nella analitiche quel documento perché è una fonte di prova tutto prego
Altra questione il ventotto luglio due mila quattordici lei cosa sapeva esattamente Defensor manda in relazione al processo al indagine sullo PL perché in quel momento c'era un'indagine
Sapevo che era stato indagato
Ecco se lo può circoscriversi Area indagato perché gliel'ha detto Armanda in che in che circostanza l'UE ha scoperto essere indagato Auric allora io ho scoperto che Armanda e l'indagato come ho già vado
Da
Da un articolo
Che poi è un articolo non è che si scoprì unità ottico riporta una sui tendaggi
Ho scoperto questo chiamai
Entri ma
Perché mi hai nascosto queste cose
Lui mi disse che non lo sapeva neanche lui poi parlo la
La domanda al Bellagio per una multa che da questa risposta alla quarta non non non più scusi non non
Io ho chiesto se il ventotto luglio concerto della saputo ha detto dei giornali a telefonare otto luglio otto luglio lei lo sapeva se
E qui come lo sapeva questo dico basta
Progetti giorno e giornali
Da quello che ha detto durante l'esame
Va bene riesce a ricordare in particolare il l'articolo o su quale quotidiano l'aveva presa saluti ma non no poi
Lei ha detto che nella sua occupazione all'epoca era assistente parlamentare no ero consigliere politico
Va be'comunque stavano impararla invadente perché l'assistente parlamentare dipende
Dal Senato corsie non li rende al gruppo politico dottore non ne faccio una questione di funzionare tutti controlli presenza e nemmeno il palazzo ecco insomma
Allora lei aveva avuto notizia di un'interrogazione parlamentare del marzo due mila e tredici del Movimento cinque Stelle che riguardava la vicenda dello PL in particolare se lo ricorda come circostanza
Valgono non me la ricordo non sa dare
Lei ricorda o ha saputo che
Il processo PL non riguardava solamente Leni ma altri soggetti
Riguarda solamente scusi lei in Leni come Società ma un altra società importante l'altro giorno petrolifero importante ed altre persone tra cui anche Vincenzo mamma
Questo l'ho saputo poi documentando nessuno
Se
Ma lei lei dice se lo fa adesso quando la Sampdoria sei Valencia all'epoca lo sapeva Piliego questa parlano salendo dal luglio due mila e quattordici ha detto
Lei all'epoca sapeva che il processo no sapevo che era legni non non sapevo che ci fossero altri soggetti
Non mi sono neanche informato invece osservato alla prima fonte che ho trovato
Dunque le dicevo prima che Harman aveva collegato il licenziamento all'Oppi e alle più quattro cinque è corretto sentitosi male bene
Ma il licenziamento forse l'ha detto caso mai ma licenziamento di di che periodo era
Ho detto che io messo ieri dubbi
Ha detto
Guardi licenziamento
Qua secondo quello che ha ha già risposto su questo
Secondo quello che lui apprese perché certo no ma per forza dell'anagrafe vuole che io lo ripeta perché al quale solamente per la circostanza che maggio due mila tredici il processo per l'indagine nemmeno esisteva
Quindi come faceva collegabili Cinzia mento all'intera Lombardia nel maggio due mila e quattordici
No quando ha incontrato ma appunto
Se a rifletteva su questo dato se lo conosceva altrimenti va bene insomma non
Però attorno capitolo questa disparità
Licenziamento di Ermanno dall'ENI e maggio due mila e tredici la ricevendo PL parte in procura qui a Milano a dal primo giorno che però è un elemento di valutazione avvalse Luís ne ha avuto modo di riflettere non poteva essere quello il motivo per risentire in ma io non sono andato a indagare su quando fossero licenziato entro il mese preciso io lunedì ho ascoltato dall'ex amministratore
Va bene andiamo andiamo ad altro senta
Se lo sa lei ha detto quindi che da parte di Hermann lasciano propositi di vendetta verso l'azienda che lo arrestano messo ed in particolare aveva parlato di un'ossessione per dottor granata aperta sulla e per Pagano che erano origine dei suoi guai
Se lo sa lei ha detto quindi che da parte di Hermann lasciano propositi di vendetta verso l'azienda che lo arrestano messo ed in particolare aveva parlato di un'ossessione per dottor granata aperta sulla e per pagano che è all'origine dei suoi guai lei sa se nello Apl tutto Granada è stato coinvolto
Non lo so ma non credo che
E se
Quindi se il lì i suoi propositi di vendetta erano verso questi vertici e scarsi veniva nominato come come uno dei compiti gli autori di queste sue sventure
Più di tutti nominati Casula pagano e anche De Scalzi da più di tutti i cassonetti retta su credo si chiamasse
E non so neanche chi siano io
Senta lei ha risposto anche sulla questione delle del licenziamento e che aveva capito che c'era probabilmente un accordo anche per una riassunzione
No io non ho mai non ha parlato di come ho riassunto sbagliato siamo no non la propria dai opposizione perché non no no guardi è stata wishful finiti imprinting genetico
Senta all'epoca che lei ha conosciuto suor mamma e quanto c'ha detto gli ha fatto molte coincidenze però sulla sua vita sui suoi rapporti sui la sua vicenda ENI ma in quel momento le ha detto mai che lavoro facesse partiamo maggio due mila quattordici
Sì ha detto che lui lavorava per una società araba abbia questo
Uno studente la società di Cola cani adesso non ricordo il nome di questa
Era la società petrolifera e non ci ho trovato nulla di strano se uno viene dall'ENI penso possa trovare presente lavoro
Un'altra azienda per le
Un'altra un'altra questione lei aveva detto e trentuno luglio due mila venti
L'avevamo chiesto lei aveva riferito al grano aveva chiesto aggrava se fosse vero quello che Hermann aveva le aveva raccontato no
E qui la natura rispose
E
Era una persona problematica a carico della quale c'erano molte cause legali conferma
Io risposi evocative avanti l'azienda l'atto sì una norma Damiano in piena zona fatta allora o quest'altro confermato questo nel due mila e sedici due lei situato questa risposta
Lei sa qual erano le cause cioè granata aveva detto qual è o le cause legali o Armando aveva detto quando le cause legali che pendevano però suo rapporto con legni
Nessuno ha detto io non l'ho chiesto perché non è
Lei sa come terminato il processo
Dello PL
Processo PL per leggende credo che sia
C'è stata una soluzione
Perché non è non c'è stato il fatto
Sia sono stati assolti i vertici delle
Del resto scalzi ancora ministro chiaro
Grazie non no non ho altre domande
Ci sono altre domande dei difficili difensori sente avvocato De Matteis abbiamo prima difensori degli imputati non l'avvocato attese in in replica ci sono altre domande prego
Buongiorno sono Francesco Centonze assisto Massimo Mantovani vuole possono chiedere durante il video
E TQ del quale abbiamo lungamente parlato
Si fa riferimento in alcune occasioni avvolti e a Carrai sì lei aveva rapporti con queste persone sa chi fossero al tempo allora
Non avevo rapporti non sapevo neanche chi che essi stessi Volpi sapevo che la Carrey perché
Era
Lui era diventato segretario del Pd Renzi se ne parlava riterrai ma volpino spiegò Ammannati fosse ecco cosa le spiego Armando
Disse che era il più importante
In Nigeria era il più importante come dire
E ora operatori nel campo del petrolio che se si legge resta valida da tempo immemorabile e che aveva aveva un rapporti di potere nordiche la persona miliardario cioè che era russa potentissimo
E come mai erano legati Volpi e Carrai
Cioè ovviamente non di sua conoscenza privata no non me l'hanno non me ne hanno
Non mi ha detto che cioè non ricordo che mi abbia detto che fossimo legati tra di loro però
Va be'non ho avuto è utile cortecce
Non devo dire quello che penso dico niente no no no quello che pensano no zero zero interessa la questo controllo non era non non mi son mai e non no perché lei e dichiarò e qui faccio riferimento alla
Sommarie informazioni del sei novembre del due mila diciannove
E a pagina foglio tre lei fa riferimento al fatto che tra questi rapporti cioè va be'leggo leggo anche dietro perché altrimenti signor riusciamo a comprendere il significato diceva che se polpi fosse venuto a conoscenza del fatto che mi poteva tenderà assetti in Nigeria
Ci avrebbe potuto portare via l'affare e ciò grazie ai suoi innumerevoli rapporti
Tra questi rapporti fece menzione di Marco Carrai imprenditori in quel momento vicino al presidente del Consiglio Matteo Renzi lei questo lo ricorda ma non l'oggetto di questo soggetto animato sì sì non ricordo sessione assolutamente va bene non ho altre domande grazie
No non hanno finito voi
Prego avvocato nato
Avvocato Nardo di festa bella senta buonasera io volevo chiederle i specificare un una narrazione che stava facendo e poi si è interrotto è stato interrotto a proposito della cena dalle parti dell'Acquacetosa
In cui in cui c'era col di di c'era Armando eccetera Peduzzi dove Peruzzi scusa ad Acireale scusa scusa Vinicio si intesti interrotti con ricchi non era presente a tono no perché se no presupposto non credo Colin Simone rappresenta l'avevo segnato ma al gruppo comunque e mi interessa a questo punto e Lindner
L'occasione in cui Peruzzi si arrabbiò molto per l'affare saltato a no vi era così c'era presente
Non era non era al Senato lascia se funzionasse in quella di prima è un'altra cena non era non è legato alla neve alla sua rispettosa dagli ostacoli che era presente è un interesse dei quali francamente mi interessa le le chiedo quello che disse Peduzzi
A chi ad Armani racconta Armando ad Armand siccome i pare che pare stava parlando di persone reclutata alla stazione Termini a proposito dei due improbabili individui nigeriani che della
Quella riguarda la scena arricchirne il senso la battuta quell'evento fu la conclusione di tutta questa vicenda che inizia
A fine maggio i primi di giugno dei rapporti tra mettendoci Armanda sostanze dicevamo il motivo per cui c'eravamo conosciuti si conclude con quell'evento dialitica del pensiero perché dopo mesi e mesi
Che
Con la carie ma Volpi io chi prende più voti
Alla fine non ci riuscirà non c'era mai non si riesce a incontrare con la Cai percepisce corsi incontro solo questi due persone che si sull'adozione sicuramente importanti da leggere ma che hanno portato
Hanno dato riscontro alcuno di rapporto con la Cai in un ambito di scontro e un mandato firmato chiedo scusa Nicola Karim per
Trattati dall'indice e l'acquisto di un assetto e quindi in quell'occasione Peruzzi che obbligarci veline sì troncò i rapporti centri basta perché questa è stata la gran presa in giro
Non è esistito mai nulla di tutto questo e da questo momento io non ti ho il pubblico
Perché e ce l'aveva con Armand con l'arma sì senta un attimo invece questa è la parte finale della della storia diciamo così se veniamo alla parte iniziale quando si inizia a parlare
Tra voi l'arma diciamo
Di questa possibile vendita degli asset geniali da parte di
Già nel primo secondo incontro che ci facciamo venite ai primi di giugno
La seconda settimana di giugno ecco no volevo capire un po'
Ho capito male
Vorrei fare come con gli ho capito male a un certo punto
Arman siccità da qualcuno o qualcuno si gira con una ma non ho capito però Kyoto mandando ma tu lo conosce Antonio riferendoci a
Ho capito
Armanda chiede ad amare puro conosce Antonio intendendo per Antonio Antonio e Antonio
E dà risposte nel mare non mi ricordo adesso che cosa disse l'allievo sacche e i dissero perché Antonio essendo
Numero due
Cioè il la missione delegato di Nigeria e viabilità
Il veicolo di cui fu uno l'ho parlato necessarie affinché i due parti acquirente eccedente Cinco nel momento in cui si fa quella domanda
Già si parla era sul tavolo l'affare diciamo così
Dal proposte come è necessario che ci pone di si procedeva per logica perché a capire chi si sarebbe dovuto coinvolgere nella serata queste sostanzialmente armata Digilio questo affare
Però non so a chi rivolgermi poche conosce Antonio bella sì Luís sarebbe la persona per ruolo i spigolo dentro l'azienda che si dovrebbe occupare di queste
Grazie nazionale
Avvocato accenni prego
Grazie presidente buonasera sono capaci nel difendere il responsabile civile lo stabile
ENI e nel processo via ma edile il processo sia come parte civile sia come responsabile opinabile chiamato in causa da le parti civili
Si ritengono danneggiati prego compreso penne che lei oggi insegna se posso chiederle che cosa che dovevate letterarie
Scusi materie letterarie italiano storia e filosofia latino greco
Senta
Tornerò su un tema già affrontato dal signor Pubblico ministero Spampani
Per la verità anche lui ci ha provato non credo sia riuscirò avere maggior successo ma ci provo
Lei
Ha spiegato che la ragione per la quale avreste nascosto i cellulari
Sarebbe quella di un tumore mi sono appuntato di reciproche registrazione
Ora dal video emerge che in quel momento di difficoltà perché le apparecchiature installate nella stanza
Erano disturbate a disturbare le intercettazioni non funzionavano bene a fronte dell'osservazione testuale di amara se non si attiva che facciamo
Fu proprio lei a suggerire sempre testualmente
Mettiamo il cellulare di la e stiamo qui uguale e poi ancora sul giunge dai lasciamo tutto in cucina
E allora io li richiede bambini proprio sicuro
Che ci fosse soltanto il timore di amare Armand ma di non essere registrate assolutamente sì io ero stato messo per dare una svolta a questa riunione galiziana mai
Perché i cellulari accendi il sistema che detta la ha il problema di cellulari ricami cellulari mettiamo in altra parte ed è una festa non è sufficiente spegnerli ottenerle in bella vista sul tavolo
Permesso di bisogna anche tenere addosso ma siccome loro manifestiamo sempre paura di cellulari le cose ha detto di voler togliere preghiamo
Nel primo incontro e di maggio e giugno avete già parlato al PKK
Sì
Lei sapeva come si chiama la società Deco alla carica grave ha detto all'epoca però ad adesso non lo ricordo però se mi dice il nome glielo posso confermare shore guaina che non era araba ma nigeriana
Formulare
No il nome va be'
Le chiedo allora questo lei sapeva se vi fossero già state delle manifestazioni di interesse da parte dicevo anche per l'acquisizione di Asti
Petrolifere IP Nigeria
Non lo sapevo
Mi ha detto manda il cielo
Mi ha aiutato a comprendere meglio perché a quel momento lei riteneva ancora parla una persona affidabile dal punto di vista della possibilità di voglio dire a quel momento sono ben compreso lei sapeva che era stato licenziato sapeva di averlo conosciuto in un bar sapeva la ragione per il licenziamento
Una conoscenza ed informazioni sul territorio dove opera dove sarebbe operato questa cosa
Estremamente attendibile poi un processo che attendibilità si percorre nel tempo nel momento in cui abbiamo visto questa attendibilità veniva meno abbiamo lascio stare però nominate con la Cariplo minare la società avidi complici sa e assoluta
Precisione geografica dire dove si trovi il polso destro da quell'altro diceva quell'assetto una persona che ti parla in questo modo altamente specializzato ma deve essere una persona che si è fatto dirigente ENI in Nigeria su cose petrolifere
Questa cosa lessati chi parla in questo modo lo ritengo una persona che a conoscono affidabile che al termine
Implica la fiducia ma la persona che a conoscenza di quello che sta dicendo l'affidabilità viene Nuno momento nel momento in cui è è provato di Luís è bravissimo perché potrebbe studia tutte queste cose se della memoria ma l'esistenza di rapporti siccome chiuse quindi impietosamente
Cora quando avete fatto la cena
Via Veneto la ragione della cena poiché non è potuto essere questa ma era ancora di parlare di professione detto però finalmente in quindi al momento era ancora affidabile cioè a quel momento lei credeva ancora in quell'affare
Eh sì perché era il primo momento in cui contro la musicalmente da la parte quindi
Va bene non è che si è però se sa se la Fontana di Trevi sia impedita perché non le voglio mancare di rispetto
Le chiedo invece lei sapeva che professione svolgesse Piero amara e che tipo di attività svolgesse terreni
Se che tipo di attività svolgesse Perego gli anni di vita facile da Luca chiamata forse Deroma Mara da quanto da come mi era stato presentato da consulente legale delle
Le risulta che fosse un professionista specializzato in compravendita azionaria o in Africa in particolare
Non ho mai saputo neanche io
Le risulta che adesso qualche mandato da parte di ieri a occuparsi delle trattative per la cessione grazie però non mi risulta Balleri
Lei ha risposto stamane al signor Pubblico ministero riferito alla sua persona
Non avevamo competenze mi sono appuntato scouting per conoscenze del mondo e spero questo vale anche per Andrea Peruzzi
Sì certo
Ma lei all'epoca non serve documentato come mai la compravendita di assetti Nigeria tra due società petrolifero internazionali
Dovesse essere gestita da un ex dipendente licenziato impelagato età un avvocato penalista e crampi privi di incarichi formali
Certo non son domandato io qui edificato fino a che c'è stata la prova che non potevano fattura se questo
Fosse vero o meno
E ha considerato anche che due società di quello spendendo presso una vera delle apposite strutture deputate a occuparsi di simili iniziative senza certo bisogno di affidarsi a soggetti che non erano del mestiere partirà come l'ha già spiegato dalla
Diciamo che non sono del mestiere nel caso degli assetti e strategie industriali ma che colleghi diciamo bene
Su quella che è la geopolitica dei titoli sui sono solo forse più del mestiere di molti Gentile
Allora mi spieghi meglio visto che lei ha parlato di compresi anche se poi non si è stata in larga quantificarsi mi spiego meglio archetipi pacchetti si spiegherà meglio quando gli ha però fatto la prego
A Kitty torno avreste dovuto richiedere etico
A titolo di aver portato avanti semmai fosse andato
A buon fine una mediazione tra un compratore che noi rappresentavamo in quel momento perché ce l'aveva fatto conoscere cioè ci aveva parlato Armanda il compratore era con la cariola e un venditore che dagli anni
Questo era il titolo
E carote intermediario quintuplicato immediate si rimedierà intermediario per conto di chi chiama Armani ma libico quindi chiara saremo diventa non siamo Center Metelli nessuno perché non si è mai realizzato niente nel caso si fosse realizzata rimo creato una Società di intermediazione che dipendeva da da sui dati collaterali
Quando il video Armement dice mi adopererò perché gli arrivi un sacco di Minerva gli avvisi di garanzia a valanghe d'inverno da lei gli ha detto spalmabile
Io farò una tempesta giudiziaria lei ha ritenuto che stesse scherzando svolgevano le stesse esagerando
Esagera
Se non basta la procura ci sono anche i telegiornali ha detto lei
Ma lei non si è preoccupato a sentire queste affermazioni
Va peggio punto ritenuto che s'aggira
Folsom su ho ritenuto che fosse più sfoghi di rabbia
E dire cosa che fatti e a diventi alla realtà di quello che sarebbe cioè
A lei che era così prudente che portava le persone per riceverne al padre anzi non mi siederò mai portata falsetto mandato se Armanda e amara
Stessero operando legittimamente nel contesto di una trattativa commerciale che bisogna avere però maglia appunto di eliminare funzionari di ritenuti scomodi facendoli rimuovere o rendendoli destinatarie di avvisi di garanzia
Allora le due cose non sono della alla Armanda era il mandato aveva mandato da collaterali M per acquistare degli assi quindi non era uno che cioè almeno si presentava così
Che era il
Colui che aveva il mandato da parte dell'azienda di collaterali per acquistare asset petroliferi suoneria Vespa ormai un pacco no
O luoghi
Ma come fa affermare che adesso ma ma nel momento in cui la cosa avesse assunto la consistenza dei mobili da tutto questo non si è mai verificata una sussistenza se ne è parlato così ma è possibile che invece vi fosse già in piedi una trattativa cercavano di infilarci no no idea se fosse così
E lei sapeva che solo due giorni dopo quella riunione Harman è effettivamente si è recato in Procura della Repubblica mirano a rendere dichiarazioni
Da cui scaturita l'iscrizione a notizie di reato di diversi no impossibile da
Non lo so
Mi pare che lei abbia già detto che lei non conosce Giuseppe Garibaldi
Ecco no oggetto del nuovo che non non ho mai associato il nome al volto ma nel momento in cui il suo collega mi ha fatto vedere la foto che questo è più detto di averlo conosciuto
Faccia la domanda più specifica sacche nel settembre due mila quattordici Giuseppe Garino chiese venirmi incontro per conto di con la carica finalizzato a discutere la cessione di asset non strategici legge
No
Io non ho altre
Grazie
Altre domande dei difensori in
Controesame no Pubblico ministero mi sembra che avesse qualche domanda marzo da un terremoto tattoo scusa presidente mi devo allontanare chiedo perché ho problemi ieri io credo se mi può sostituire l'avvocato centottanta vociare ma c'è anche l'avvocato montare siamo assieme serie insieme una volta tanto va bene contro chiedo scusa grazie granché
La precisazione e sul tema dei riferimenti alla dicendo quattro-cinque
Prima lei ha detto
Che forse ricordava ne fossero fatti
Durante l'incontro del ventotto luglio
Il difensore
Di Armanda non non li ricordava versione devo leggere i passaggi del del
Registrazione
Perché sono propedeutici alla domanda in realtà è proprio la manna che ad un certo punto dice
Il concetto è questo tutto resti utilizzare gli avvocati dicendo che forse è meglio che tutti quelli coinvolti sulla due quattro cinque non ci stiano più quindi tu prendi Cino Antonio Pagano e lo togli dove lo mando in Kazakistan
Perché poi nel proseguo del discorso
Sempre Ermanna cita un certo Paolo Giraudini che in quel momento in Kazakistan e che definisce un uomo di sua fiducia e che vorrebbe messo al posto del
Ciro Antonio Pagano
Tanto che arrivar Manna dirà ecco perché sono coinvolti sulla due quattro cinque e non escluderei che gli arrivi un avviso di garanzia mi adopererò perché gli arrivi questo il passaggio
Che l'avvocato Fioravanti forse non ricordava ma in cui si fa riferimento
Mi interessa il punto in cui ad un certo punto sempre Ermanna dice
Interviene per è una fase un po'concitata nella trascrizione interviene Peruzzi che dice che questo concetto andrebbe detto ad Antonio e quindi abbiamo già chiarito Bella però poi Ermanna dice nona mantovane Mantovani mi devi dire è meglio che li tolgono
Specifici di e
Vincenzo Armani nasce inserendosi in coda Peruzzi e ateo ma c'è da dire queste cose ad Antonio Alemanno aggiunge
Non a Mantovani a Mantova gli devi dire che è meglio che li tolgono cioè
Il nome di Paolo Giraudini tende andava fatto ad Antonio
E invece dice Vincenzo Ermanna nona Mantovani a Mantovani gli devi dire che è meglio che li tolgono perché sono coinvolti sulla due quattro cinque che perché non escluderei che Thierry di un avviso di garanzia mi adopererò perché gli arrivi
La mia domanda è
Non abbiamo affrontato questa mattina al tema
Lei sa schiera Mantovani che viene citato in questa conversazione
Mantovani
Mi ha detto non e la
Sebbene
Mantovani avevo saputo essere il responsabile legale dell'ufficio legale del gliene parla
Me ne parlavo ormai no ma da uno dei due si ricorda chi dei due con precisione non mi ricordo di una ci sono più propenso vissero sulla conoscenza dell'organigramma ha ha detto è amata lo ha confermato
E si ricorda rispetto a queste proposte che vengono dalla voce di Armanda
Di dire a Mantovani di rimuovere i coinvolti in due quattro cinque
Si ricorda qual era la posizione se c'era una posizione di avara
No
Lei ha avuto modo di capire almeno se amara conoscesse la l'avvocato mantovana
Ho sempre immaginato che presentandosi come consulente legale
Conoscesse il capo dell'ufficio legale ma non ho mai avuto non mai visti
Va bene
Allora
Avvocato De Matteis alla domande no
Una sola Presidente Nieri faccio una domanda che gli ha fatto da difesa romana riprendendo le diciamo cause legali mi riferì che era nata in quell'incontro del febbraio due mila e sedici
Il dottor granata periferia anche che erano stati presentati e di esposti a Roma
Era un'attività di stop Caravaggio che l'azienda riteneva
Fosse riconducibile ad Armand
Sì per sport karate mi riferisco anch'io ti nei appunto anonime dal contenuto minatorio offensivo e quant'altro nei confronti dei vertici pieni
Non credo non mi ricordo ma non non credo che mai sentito parlare non
Perché nasce cito Caraccio
Poche raggiunse una cosa del genere commenta la persona si assiste esatto
Do questa è una cosa che sentita
Negli recenti processi Giuseppe non la domanda era se ne ricorda che il dottor chiamata il denaro non lo non lo ricorda l'occasione non lo ricordo ma attendo
Non ricordo se non ricordo
Grazie un'altra domanda
Grazie a lei arrivederci
Allora volevo capire dal con ci sono interlocuzione sulle produzioni poche produzione
Non la possiamo no però anche noi abbiamo dei diritti
Pranzo ci voleva fare il pop Pubblico ministero no non c'è non c'è festa è poca roba la facciamo all'inizio dalla prossima udienza
Volevo capire i testi erano già stati citati
Ma pensate a un'ipotesi di sostituzione
No perché concordano
Perché erano già numero
Si è infatti no è io eviterei perché anche oggi si pensava anche l'aveva preannunciato
Una fine non prossima del allora
Ovviamente le nostre valutazioni partono sempre dallo sommarie informazioni rese poi e difficile fare una previsione rispetto agli interessi di tutte le parti dalle valutazioni che abbiamo fatto i cinque testi che andiamo a citare per il dieci aprile dovremmo riuscire a sentirli tutti nell'arco di una giornata se qualcuna delle parti già ci rappresenta e invece intende fare un esame
Una delle parti già ci rappresenta che invece intende fare un esame controesame significativo di alcuni di questi
Potremmo valutare qualora quanti poveri ci andrò in rosa io li lascerei perché statisticamente poi magari non entrate ma statisticamente uno
Uno oltre un venti per cento cioè uno su cinque potrebbe non comparire quindi lei lascerei già citati e poi vediamo se vengono tutti vediamo di fare ecco esatto io sicuramente
Fanno e o per essere citati tutti o sono già stati citati tutti ma dico se tutti confermassero la presenza la fallita lo stiamo anche il giorno oggi ci riproviamo ci proviamo a farlo
Dico che il programma e e chiaro solleciterei infine sempre la questione del teste
Al quale abbiamo già scritto a perfetto basta attendiamo risposte
Grazie