La condanna di Marine Le Pen e il peso dei dazi sui patrioti europei. Intervista al professor Michele Marchi

Siamo in collegamento con il professor Michele Marchi che insegna storia del Mediterraneo moderna contemporanea all'Università di Bologna a campus qui Ravenna Buongiorno professore ben trovato
Caldo Bongiorno
Professore parliamo con lei della grave condanna di Marine le Pen ma di altri membri dell'Assemblea nazionale per appropriazione indebita e la vicenda degli assistenti parlamentari fittizie al Parlamento europeo soprattutto della sanzione accessoria immediatamente efficace della sospensione del diritto di elettorato passivo di ineleggibilità insomma
La Corte d'appello di Parigi ha annunciato dopo la dura reazione della leader del del partito di estrema destra francese E.T. suoi di alcuni dei suoi alleati internazionali che prenderà comunque la sua decisione nell'estate del due mila ventisei quindi consentendo in caso di riforma
Della sentenza di primo grado e in appello la partecipazione alle presidenziali del due mila ventisette però è una vicenda che comunque
Apre tante questioni e le chiedo intanto una valutazione su questa vicenda
Sì è un grandi chiede innanzitutto diciamo così da un punto di vista giuridico da un punto di vista dell'accusa
Molto grave nei confronti di Marine le Pen della lite attraverso numerose noi questo magari
Nel dibattito
Chi è più concentrati sulla sul sulla inglese sul tema dell'ineleggibilità sulla quale poi magari torneremo
Noi non dimentichiamo che in parte anche questo è un po'una nemesi paradossale insomma in parte anche ha fatto che la legislazione tappa inasprita nel contesto anche nel due mila tredici e la stessa Marina tenta l'altro era in prima linea
Su questo tema della del fatto di cercare di espungere completamente qualsiasi possibilità di corruzione della classe politica
Giunge una una condanna molto pesante poi molti il secondo elemento si è concentrato su questa esecuzioni provvisorie su questa applicazione immediata
E qui gli diciamo così quella che governa provoca l'ineleggibilità della Marine le Pen in in attesa dell'appello
E qui diciamo il tema è un po'scivoloso nel senso che la motivazione per la quale applicata questa esecuzione proprio Edward
è il rischio all'ordine pubblico cioè l'idea che sostanzialmente si cerchi di i evitare che è una candidata alle presidenziali
Condannato in primo grado possa partecipare alle elezioni è chiaro che questo a contribuito
A
Seminare all'interno del dibattito pubblico francese in dubbio e l'idea del diciamo così contrapporre la Democrazia politica a quella che i sostenitori del assommavano a San all'anno
Ha cominciato a chiamare diciamo così la democrazia dei più piccini ecco
Attenzione che tutto una serie di
Personalità politiche che a partire dal primo ministro François Bayrou e si sono detti particolarmente colpiti da questa ineleggibilità subito applicata inattesa dell'appello François Bayrou il giorno prima della sentenza aveva detto sì ma rimettendo non può presentarsi c'è un rischio sciocca nell'opinione pubblica
E qui rimanda al terzo problema grosso a mio parere ed è il ma lettere democratico che si respira in Francia
Che è un ma lei sa democratico da un lato certificato da questa ingovernabilità che ad un certo punto la la quinta Repubblica coperto in maniera quasi peculiare visto che il sistema era stato senta rappresentato che io stesso più volte
Allora presentato come un sistema comunque efficace da un punto di vista della governabilità sappiamo che dalle legislative
Di questa insomma il problema sussiste e poi dall'altro lato perché tutte le indagini d'opinione anche quelle più autorevole ci dicono che per l'opinione pubblica francese della democrazia francese in questa fase funziona male
L'ultima indagine Atallah centro di sono sporchi e laceri poco Facchetti insomma non sono indagini altamente autorevoli dicono che oltre il settanta per cento dei francesi ritiene che funzionamento del sistema democratico francese non non insomma non sia di di buon livello addirittura solo il venti per cento si dicono soddisfatti di come funzioni il governo del Paese
Ecco in un quadro di questo genere è evidente che la sentenza sulla relazione mi è stata potenzialmente potrebbe essere diciamo devastante
Quanto il rapporto tra politica e giustizia insomma non è il primo caso clamoroso questo c'è stato il processo da Dubai i processi a Sarkozy ci fu l'esclusione di François Fillon
Qualche anno fa insomma del dalle elezioni qual è il rapporto che ricche che illuminano i francesi con queste decisioni che arrivano dal dalla magistratura
Ma lei ha citato giustamente il caso Sacco legno non dimentichiamo che l'ex Presidente della Repubblica
è stato sottoposto a cinque processi e attualmente indossa un braccialetto elettronico una diciamo così vede segnalare eventuali uscite dal paese
è diciamo una una creerà un unicum nella nella storia politica sicuramente la quinta Repubblica ma
Ed anche di molti
E altri sistemi democratici di chi lo ha fatto però particolarmente pena fare riferimento alla al tema Fillon alla fa molto procedimento legato alla alla all'assunzione della moglie
Da qui cosiddetto per l'otto e
Eravamo alle durante la campagna elettorale delle presidenziali del due mila e diciassette
E è interessante proprio perché questa idea del seminare il dubbio che vi siano delle
Elezioni ruba ecco diciamo tecnicamente toccate e qualcosa che non solo nello spazio diciamo così della della e lo zoccolo duro elettorale denaro assolvono nazionale è piuttosto diffuso in tutto lo spazio diciamo così della destra francese anche della destra repubblicana e quindi è un elemento è un tarlo possiamo dire che a lavorando dall'interno nel nel sistema democratico questo è un elemento per certi aspetti è piuttosto piuttosto pericoloso anche perché c'è un parte consistente della diciamo così della spaventata della dei canali d'informazione continua
Che su questo tema insistono danesi e quindi è un argomento particolarmente sentito e sensibile terra all'opinione pubblica e tra l'altro e sono tematiche sulle quali paradossalmente la gauche la sinistra fa fatica a prendere posizione
In parte Marini appello
Quando parlando appunto della bomba atomica Caraffa che era stata agganciata ha fatto riferimento a quella quella l'Once a Time di cui prima stavo parlando e che era stata fortemente voluta all'epoca dalla presidenza presidenza Hollande peraltro sull'onda di un problema ancora una volta giudiziaria cluster Cahuzac che era per certi aspetti
Niente tutto interno alla stessa sinistra quindi diciamo il tema
Degli atti terra ed è il problema di Ustica e politica è molto sentito ed è un tarlo senza ombra di dubbio all'interno di una democrazia francese in questo diciamo così
Primo primi venticinque anni del ventunesimo secolo
Se l'appello non dovesse andare bene per Marine le Pen la sua eventuale uscita di scena eventualmente anche della famiglia le tendenze e Mario maresciallo farà parte del piano Bindi come potrebbe influire sulle elezioni sulle candidature degli avversari e sulla generale sulla politica francese
A questo anche questo è un è un tema interessante anche solo se pensiamo che se non dovesse esserci diciamo così una una candidatura alle un le penne comunale AN insomma alle elezioni presidenziali
E il ventisette
Sarebbe la prima volta dal mille novecentottantotto e peraltro se escludiamo l'elezione dell'ottantuno del quale Jean Marie le Pen non era candidato
Addirittura settantaquattro perché nel settantaquattro per la prima volta Jean Marie le Pen
Candidato alle presidenziali quindi già questo è un dato per certi aspetti impressionante stiamo parlando di oltre un quarantennio addirittura chiudi a cinquant'anni di
Insisti lunga durata ma ohi significherebbe
Secondo elemento importante significherebbe per certi aspetti l'Hacking dura di un decennio che aveva visto la sfida ma crollo Marine le penne come quella
Capri dei due per certi aspetti outsider che avevano scardinato il sistema
Collo socialista cioè da un lato della della destra posta Gori distanti dall'altro della della finestra della sinistra socialista
L'altro elemento da tenere presente che
è vero che era sono meno salato potenzialmente al suo interno un candidato di riserva sulla Jordan Barbella in tutte le indagini d'opinione che sono uscite immediatamente
Dopo la sentenza Jonathan parlare dato su livelli è andato oltre il trentatré trentacinque per cento al primo turno in un'eventuale candidatura
Alle presidenziali quindi su livelli che sono più o meno gli stessi di quelli stimati per Marin per Marine le Pen il punto però è se si passa dal sondaggio d'opinione alla realtà severamente e Jordan Bar della un candidato considerato da considerare con un candidato forte alternativa assorbono nazionale e otto siamo così la mia opinione io non sono convinto che sia un candidato forte quanto Marine le Pen
Ma oggettivamente questa opinione mi sembra condivisa sia da una parte consistente dei militari i e diciamo così i periti e i principali
Uomini all'interno uomini e donne all'interno alla guida della famosa al maschili alla stessa Marine le Pen che ha in maniera molto esplicita
Detto che al momento non c'è un piano B lei resta la di data le presidenziali del due mila venti
Lei resta nella nella sua posizione a Comba per la sua innocenza sollecitata proprio su Jordan banda larga ai fisicamente ha detto par della una grande possibilità futura che non vogliamo utilizzare prima che questo sia necessaria e dicendo implicitamente che una candidatura martellare la venti ventisette quindi un trentunenne non aveva ancora trentadue anni che non era praticamente mai avuto un incarico esecutivo non ha mai avuto l'incarico di governo mai nemmeno fasto il sindaco di una città medio-piccola è stato al massimo consigliere regionale e è un po'impensabile giustamente qualche giorno fa due giorni fa ha la collega amico bravissimo politologo Marc Lazar si diceva in fondo un cittadino francese quando va a votare per le presidenziali
Si chiede di fronte ai candidati che esperienza questo candidato come rappresentata il mio paese sullo scenario internazionale di fronte a queste due domande
La stessa marine pende avuto delle grosse difficoltà due passate candidature Jordan Burrell anni avrebbe
Etica cosa
Certo è chiarissimo un'ultima domanda vorrei farla vorrei fargliela sui dazi ieri c'è stata questa insomma rappresentazione da parte di di Donald Trump con l'annuncio di questo di Brescia dei con questi taxi che entreranno in vigore
Per tanti Paesi tra questi Paesi ci sono anche gli alleati europei
Oggi politico analizza l'effetto Canada cioè dice sui conservatori i suoi alleati i miei i paesi vicini in particolare il Canada non ha avuto un buone affetto né quest'annuncio né quelli precedenti tant'è che i conservatori che erano i favoriti alle elezioni
E che si tengono in in Canada adesso invece non lo sono più come che effetto potrà sta avendo potrà vere eventualmente sui conservatori europea in particolare in Italia e in Francia
La politica che si insomma commerciale di Trump
Va be diciamo nel contesto francamente e di Camus pubblicazione del tecnico questo si intreccia molto con la questione Marinella intende perché ai le Pen aveva fatto di tutto questi neri in particolare all'indomani della delle elezioni inizia intorno al Trump per accreditare una posizione diciamo così di per forza firmò da parte della somma Mollace alla cioè sostanzialmente imparando cercando di integrare appieno quella che il posizionamento solitamente della politica estera francese diciamo così di una
Trincee gollista e quindi recentemente dire noi dobbiamo essere più o meno equidistanti presente sulla questione ucraina si diceva dalle posizioni
E la Russia ed acquisizioni degli Stati Uniti di tanta il per certi aspetti Rampi erano all'interno della sono forse l'altra poco Bardella
E non a caso eroi era era peccato ricorderete Baio
Al congresso dei conservatori a Washington per poi non parlare non intervenire al al palco dopo il il il testo del del basso peso da parte di Benetton e peraltro per questo era stato molto criticato all'interno saper essere andato a Washington quindi Ringhio
Emblematico adesso Marine le Pen che finisce per dover vestire
Invece il Parini di un certo tipo di Rampini può per certi aspetti in questo rapporto con la giustizia
L'accesso lo ha lo abbia fatto esplicitamente si trova in una situazione di grande difficoltà perché prima aveva cercato una via intermedia una fa una terza via
Oggi questa vittimizzazione di fronte alla alla alle alle scelte e giudichi sta presentando in realtà in parte come il Presidente degli Stati Uniti che nonostante gli attacchi della magistratura statunitense è andato davanti all'opinione pubblica ed è stato eletto in quanto presidente quindi difficoltà grosse se queste le vediamo poi è sul sul fronte italiano
E egli le milioni le le immagino tra virgolette tutte interne alla maggioranza di governo Giorgia Meloni dove sostanzialmente abbiamo queste tre forte di governo che di di si dividono tra uno Tajani che portatore di una risposta europea ai ai dati
Tra un diciamo così estremo opposto un Salvini
Che in maniera un poco complicata però in realtà dice dobbiamo prendere atto ma fondamentale avere un certo tipo di rapporto con gli Stati Uniti tanta attenzione con gli Stati Uniti tranquillo con gli Stati Uniti
In generale e quindi non non non ne fa un discrimine di rapporti euro attuali anticima i rapporti con degli Stati Uniti Donald Trump e naturalmente come più o meno accade danesi un Giorgia Meloni che si trova a dover fare i pali in centro tra queste due tra questi due estremi in maniera sempre più difficoltosa
Quindi le prossime le prossime settimane saranno davvero un banco di prova a mio parere per ma per fare una battuta diciamo così per una serie di soggetti politici a livello europeo che in larga parte stanno all'interno della nuovo contenitore dei patrioti
Che dovranno dimostrare parte del loro mi permetta una battuta patriottismo magari accanto si per certi aspetti alla necessità di una risposta europea
Ai dati che provengono dall'altra parte dell'Atlantico e quindi anche in questo senso sarà un po'paradossale acquari per certi aspetti unanime nel ritenere in questo patriottismo
Sì abbiamo già via notato punto diverse dichiarazioni in questo senso grazie professore abbiamo parlato con la Michele Marchi e che insegna storia del Mediterraneo moderna e contemporanea Università di Bologna sede di Ravenna grazie professore ci risentiamo presto
Grazie al resto