Diritto di astensione del difensore nei processi con imputati detenuti

Dietro il mio discorso
No
No che volevamo una ragazza ci volevano prenderlo
Eh sì ma veramente mi aveva detto che veniva curato
Che narrava leggeste
Poi cosa è successo
Ma tanto non funziona cominciamo così
Va bene
Allora buonasera e grazie a tutti di essere intervenuti io farò una brevissimo indirizzo di saluto e lasciano poi la parola subito ai nostri ospiti intanto volevo se volevo principalmente ringraziare la commissione novità legislative Corte costituzionale che ha diciamo organizzato questo incontro che all'inizio sembrava un po'strano per come era composto però poi è venuto fuori razionale e lo hanno è stata brava spiegarcelo abbiamo capito che in questo incontro era fondamentale perché intercettava da un lato un tema che hanno Icaro c'è quali sono gli strumenti protesta degli avvocati noi siamo soliti dire che l'astensione è diventato uno strumento desueto ma nessuno riesce a trovarne di nuovi e dall'altro lato la questione relativa al fatto che talvolta nella tutela dei diritti degli utenti del processo degli utenti della giustizia può starci che si verifichi una sorta di corto circuito per cui esercitare il diritto di tutelare le persone nel processo può confliggere almeno apparentemente di questo di cui ci occuperemo con addirittura il diritto di libertà perché qui stiamo parlando di una intersezione tra il prolungamento della custodia cautelare a causa dell'esercizio di un diritto che quello di manifestare
Nel per Rita giù cimento della pienezza della difesa nell'ambito del processo
Voglio soltanto preannuncerà una cosa e poi lascio subito il microfono a Luana
Nel l'ordine degli interventi che era quello individuato nella locandina seguiva una diciamo una sua ragione storica per l'intervento che ciascuno dei relatori ha avuto nella questione dobbiamo invertire un attimo perché l'avvocato Caiazza
Diciamo dovrà purtroppo lasciare l'incontro prima della sua naturale fine per un pregresso impegno anzi lo ringrazio molto perché ha strappato questo tempo per venirci a dare la sua opinione
Alla Q alla quale tengo molto perché uno prive un'opinione che se fossimo in Europa definire a Mosca una sorta di dissenting opinion e i più o meno in questa maniera
E credo che dalle opinioni dissenzienti noi possiamo ricavare sempre qualcosa di utile a differenza invece delle opinioni
Coerenti con la nostra che ha spesso sono inutile quindi senza è un resto voglio voglio vedere quello che dicono e te lo riferirò quindi detto questo vi ringrazio molto ancora per la presenza di un braccio ancora la Commissione do la parola all'Wana che farà anche l'albero indici saluto poi diciamo subito nel vivo dei lavori grazie
Allora io faccio soltanto un breve spiego né per far che diciamo analogo a quello che ho fatto al direttivo per convincerli a fare quest'incontro
Ringrazio moltissimo gli ospiti che hanno a accettato di partecipare ringrazio tanto anche la commissione novità legislative corte costituzionale
Che da quando si è insediata sta facendo un grandissimo lavoro a cominciare dalla proposta di impugnare
La l'ordinanza sulle zone rosse che è una proposta che anche l'Unione ha ha ha seguito e che è stata estremamente interessante
Hanno
Ha abbiamo approfondito la questione del decreto si gode il ddl sicurezza ora Decreto Sicurezza abbiamo approfondito il femminicidio
Il nasce naturale portato di tutta questa queste novità legislative è stato cercare un modo per protestare vibrata mente
E come accade da tempo
Il tema della essere l'astensione è un'arma un po'spuntata ci si è riproposto
Questo tema diciamo percorrere Unione le assemblee dell'unione e della camera penale da tempo con Renato ne avevamo parlato addirittura novembre prima
Prima della delle elezioni la Camera le camere penali calabresi alla a gennaio hanno fatto un documento molto interessante del quale poi
Parleremo e e per cercando e ripensando questa questo tema che sicuramente è stato lo strumento più efficace se pensiamo alle astensioni nel novantanove a quello che hanno comportato diciamo pensare di poter riverificare è un è un obiettivo che ci sembra interessante
Frutto di tutto questo approfondimento del documento che trovate inquadrando il parco due della locandina che non è quella che usa le ma va bene quella che sta davanti a voi o che sta fuori
è un documento molto complesso noi ci siamo resi conto che l'argomento in sei può sembrare privo di appeal
Per cui abbiamo deciso che poteva essere più utile un incontro in cui ci si confronta S. ne parlai essi ci si rende conto di come l'Assemblea la l'astensione sia un'arma diciamo un un o uno strumento ma essenzialmente è necessario che sia diciamo supportato dalla consapevolezza degli avvocati penalisti dalla partecipazione dalla capacità di disobbedienza civile degli avvocati penalisti che rispetto alla società
Civile tutta hanno un livello di attenzione alle garanzie una consapevolezza dei rischi per la libertà superiori quindi riteniamo che questo incontro sia necessaria non soltanto per il contributo che loro che hanno vissuto gli anni della primo
Al Regolamento che è stato che no non è stata fatta una norma una legge ma è stato fatto Regolamento il percorso delle Sezioni Unite Lattanzio della corte
Costituzionale tutti questi momenti che ci hanno portato qui e che loro ci racconteranno sono sicuramente fondamentali per capire come ci siamo arrivati ma come i nani sulle spalle dei giganti noi più che altro vogliamo sapere dove possiamo andare
Come possiamo la visione che possiamo avere dell'astensione che non è diciamo come ho detto un un tema tecnico ma è un tema politico e quindi è il tema con il quale noi risponderemo a tutti i decreti sicurezza a leggi norme sul femminicidio o tutto quello che
Si tenterà di introdurre nel sistema che cozza con le garanzie per cui noi diciamo lottiamo tutti i giorni
Lascio la parola Gaetano e cedo il posto parte perché se no francobolli sulla
Buon pomeriggio a tutti
Tutte io coordino la la commissione che ha organizzato questo incontro e lo ha fatto sulla scorta diciamo dopo aver prodotto un documento di approfondimento tecnico sul tema della sezione
Con i detenuti l'idea di questo incontro di studi e nato come diciamo una conseguenza fisiologica di quello che avevamo approfondito e di un paio di riflessioni una diciamo essenzialmente tecnica ed è diciamo compendiato in quel documento ma suo cuore
Sta nella analisi giuridica delle sentenze della Corte costituzionale e del quadro normativo oggi generale che ci porta a dire a ipotizzare che sia un tema su cui si possa tornare Che sia un tema sulla qua sul quale la Corte costituzionale non ha detto una parola definitiva non ha detto che l'astensione con i degli imputati detenuti non siano non si possa fare ha posto un problema di gerarchia delle fonti ha posto un problema di riserva assoluta di legge ha posto un problema di assetto della regolamentazione la materia quindi il profilo aspetto tecnico su cui poi non non mi soffermerò perché poi potete leggere tutti il documento che abbiamo prodotto parte da questa prima considerazione questa prima considerazione poi ci porta la politica cioè ci porta alli a una alla necessità di di di verificare se questo strumento sia o no uno strumento desueto sia o no lo strumento che dobbiamo la cui efficacia dobbiamo puntare a ripristinare per poter avere una voce
Nel sono nelle Aule ma anche nei confronti della dell'opinione pubblica per POR prendo ci questi problemi profilo tecnico anche il profilo giuridico abbiamo pensato di organizzare quest'occasione di confronto con personalità che nella nostra associazione hanno svolto diciamo dei ruoli di alto profilo e che quindi ci possono dare sia un quadro storico della vicenda anche dell'efficacia e dell'impatto politico che Larry astensioni hanno avuto e sì a darci la loro opinione rispetto allo scenario presente e futuro
Che riguarda sia l'efficacia dello strumento la necessità di riportarlo in auge ma anche le modalità con cui porsi questo obiettivo quindi chiederei in un primo giro
Attorno ai gli otto dieci minuti cinque come preferite di danneggiarci la vostra opinione sul punto anche uno spaccato la vostra esperienza
Associativa i rapporti con questo tema poi seguirà un dibattito acquisite invitati tutti a partecipare a un secondo giro
Che ha più lo spirito di un confronto di un punto di vista aggiungo solamente che è particolarmente gradito per me aver c'è la partecipazione a questo incontro non solo diciamo
Ovviamente particolarmente gradito la partecipazione di tutti ma anche
Di Giuseppe mi diceva perché per quello che che viene da più lontano perché perché nel nostro documento diamo atto anche di una iniziativa interessante
Del coordinamento alle Camere Penali calabresi proprio sul punto della astensione con i detenuti e quindi lo abbiamo invitato a darci il suo punto di vista e a raccontarci anche la loro recente esperienza quindi io inizierei dall'avvocato Caiazza che a necessità poi di allontanarsi se vuole può venire qua saranno sì
Ti ringrazio grazie grazie per l'invito
Mi scuso anticipatamente
Peppe
Precisato insomma
Che sono in no anzi non ha precisato quale l'impegno alle alle sedici e trenta la Sapienza alla presentazione di un libro nella quale sono stato
Ma coinvolto da tempo e quindi
Non solo
Riesco così a parlare per primo ma poi mi dovrò allontanare mi scuso con tutti voi so che mi Verro massacrato perché è stata già anticipata
Noi diciamo in modo forse un po'categorico la mia posizione che
è quella che vi dirò
Pazienza sarò oggetto di un di un di una lapidazione
Allora io io dico questo che e non entro nel dato tecnico diciamo così
Di sistema normativo eccetera perché son tutte questioni molto interessanti mai io credo che il tema sia schiettamente politico
E quindi quindi esprimo la mia opinione è che la mia prima e da sempre non è la mia opinione sull'Inter e io ho sempre avuto delle perplessità
Delle perplessità
Sul fatto che un'iniziativa
Di astensione dalle udienze motivata dagli avvocati penalisti coinvolgesse con le conseguenze riconosciamo
Persone private della libertà è inattesa di definizione dei Prodi giudizi ai quali erano sottoposti è stata sempre una cosa
Ma prima di di di andare un po'a fondo questa a questa idea d'altronde abbastanza direi comprensibile
E chiara nelle nelle nelle sue coordinate penso che sia necessaria una piccola riflessione
Generale sullo strumento dell'astensione non è che possiamo parlare del tema della sezione detenuti senza fare con insomma ci siamo capiti senza fare una riflessione quadro generale politica sullo strumento dell'astensione cosa sulla quale noi ci stiamo
Arrabattando da lustri e lustri qua ci sono tre presi tre ex presidenti undici un ex vicepresidente insomma abbiamo un po'possiamo ormai dire di rappresentare un po'quasi tutta la storia dell'Unione
Delle camere penali italiane questo è un problema del quale
Da molti lustri ci rendiamo conto che debba essere affrontato e a e e e al quale non sappiamo in realtà dare una risposta l'astensione
Non so se abbia mai avuto sì penso che abbia avuto
Ma da molti lustri ha perso
Ogni peculiare efficacia della diciamo del virgolette dello sciopero cioè di quello che
Tecnicamente uno sciopero un'astensione o i lo chiamiamo astensione dalle udienze perché è un po'più elegante ma il concetto è lo stesso
Cioè il senso di uno sciopero è quello di creare una
Di sollecitare l'attenzione su un su un tema
Quale che esso sia
Creando dei problemi alla all'ordinato svolgimento della vita
Quotidiana questi il senso dello sciopero
è chiaro quindi
Ha un senso se costringi
Le persone dalla società civile la comunità di interrogarsi su che cosa stia succedendo e come si possa intervenire perché questa turbamento abbia fine o non
Si ripeta questo è il senso dello sciopero
Quello che è diventato lo sciopero degli avvocati è una cosa
Ma forse lo è sempre stato
Non lo so
Ma certamente è diventato una cosa molto diversa
è una cosa molto diversa
è diventata una
Occasione per rendere possibile
L'organizzazione di manifestazioni
Che
In questo modo richiamasse ero l'attenzione dell'opinione pubblica
Che è una cosa diversa
Perché il la la Effetto diciamo
Di alterazione dell'ordinario svolgimento si è perso al punto
Che come tutti noi sappiamo se dobbiamo dirci le cose come credo ci si debba dire con chiarezza al punto che
La nostra astensione
Viene utilizzata come momento di di di di di di di insomma di di tirare il fiato di organizzare agenda di lavoro da parte dei magistrati perché c'è anche questo secondo tema qual è il nostro
Qual è il contropotere verso il quale noi esercitiamo perché generalmente si sciopera contro il datore
Di lavoro noi abbiamo noi manifestiamo contro chi
Contro i giudici che quotidianamente esercitano l'attività contro i pubblici ministeri contro il ministero di Giustizia chi è il no questa è l'arte diciamo è un ulteriore peculiarità de di questo strumento
Che quindi appena suo impatto non è un destino solo dell'astensione degli avvocati per le sue peculiarità
Perché dobbiamo anche prendere atto che anche in altri settori diciamo così
Lo sciopero ha perso il suo senso originario per la per la reiterazione per diciamo l'esempio dello sciopero nei trasporti pubblici noi lo sappiamo benissimo una settimana sì e una settimana no il venerdì
Non puoi prendere la metropolitana non può prendere autobus ordine si organizza si sa in anticipo
Nessuno si interroga nessuno ha la minima idea di chiedi quale sia di che cosa stia accadendo quel venerdì e perché non si va ma si dà per scontato che si sciopera per una qualche ragione che
Quindi diciamo lo sciopero a genera me genere in via generale perso una forza
Che gli era propria diciamo così
Allora in questo quadro e ludico per l'esperienza che ho avuto insomma di dirigenza ecco sia locale che nazionale comunque uno strumento che abbiamo ho continuato ad utilizzare in utilmente
Perché perché nelle nostre iniziative
Spesso non sempre
Accompagnate dall'astensione hanno avuto ricaduta attenzione ai nidi anche gli avvocati tre giorni cioè quindi diciamo questo ce lo siamo fatti bastare anche perché
Molto più di questo e difficile perché la regolamentazione e allora forse la riflessione dovremmo farla più su questo sulla intervenuta regolamentazione o limitazione
Temporale eccetera Li si che si dovrebbe aprire una riflessione se puntiamo se questa riflessione punta a risultati più efficaci dello strumento
Del dell'astensione ma insomma comunque noi questo è il quadro sappiamo che questo è il quadro
Sappiamo che questi sono i limiti allora in questo quadro
E il coinvolgimento
Che sappiamo in che termini si si si determina
Di persone e parliamo dei nostri assistiti
Che sono in condizioni di privazione della libertà personale
Sciopero che dette determina inesorabilmente un prolungamento della
Privazione dello stato di libertà
è un tema che non possiamo eludere
è ben vero che
Si prevedeva prima diciamo del del divieto che il detenuto potesse dissentire dall'astensione
Ma ed ecco questa è la perplessità che io ho sempre avuto quindi ho sempre avuto rispetto a questo dato a me è sempre parsa una grande ipocrisia
Una grande ipocrisia perché e se non in casi eccezionali che si sono verificati ma veramente eccezionali
è difficile che un soggetto che si è affidato al premier legato da un rapporto fiduciario assoluto che tutt'certamente molti di quei temi
Li li condivido non necessariamente tutti Mazzoni può condividere comprende che lo possano riguardare però dico pensare che
Quel detenuto si se sia libero nel senso sostanziale della parola di
Di dire no avvocato io voglio che si faccia il processo secondo me una ipocrisia una storiella che ci raccontiamo tra di noi
Il detenuto si affida quello che si fida che sentenzia importante fare quei tre giorni di astensione anche per gruppi le conseguenze le conosciamo non è che le devo illustrarne voi
E sono conseguenze che impattano sulla libertà personale
Di questi soggetti questo per me e il quadro molto banalmente quindi io
Immaginare
Vado a concludere immaginare
Che ci si debba impegnare in che cosa quindi in una iniziativa politica
Con obiettivi di riforma legislativa cioè di ritornare alla alla scrive lo status quo ante
Con che parole d'ordine
Dicendo che cosa che senza l'astensione nei processi con detenuti l'attenzione della pubblica opinione non è
Non è sul filone sufficientemente raggiunta credo di no la nostra esperienza ci dice
Che non è così sì essendo sì
Modificato il senso della nostra astensione sappiamo che non è così perché quando noi annunciamo tre giorni di sciopero nazionale
Se ne parla o non se ne parla secondo a della intelligenza della Scelta della tempistica dell'importanza della manifestato ma non certo perché ci sono sì saltano non salta le professioni detenuti
Lei non non non è questo che fa la differenza nell'impatto politico delle nostre iniziative quindi
Con con chi ce la stiamo prendendo nove c'è questa questa cosa decidere no bisogna però anche con Brosio detenuti per ottenere che cosa ecco
Se se è vera quella premesso cioè che comunque stiamo parlando di persone e della libertà personale non sopra
Io posso io parlo solo della mia libertà personale non mi posso mettere a disporre o a a comunque sperare di poter disporre della libertà personale altrui
Ecco questo io concludo con questa domanda
Alla quale non non sentì non non senti lo purtroppo direttamente le risposte
E questa è la domanda con chi stiamo
Interloquendo nuovi cioè
Qui davvero chi è la nostra controparte su sto tema sia uno il processo con detenuti qual è il valore aggiunto che ci porta l'astensione con detenuti fatte tutte le premesse che mi avete sentito fare grazie per l'attenzione scusate mi
Sì mi dovrò allontanare tra una ventina di metri
Ed allora grazie poeta era collegato ma non ha sentito la mia premessa sentito solo la conclusione quindi immagino che questa cosa la pagherò
Problema tecnico nei l'avvocato Pecorella non so se ci sente perché lo vedo
Trovata a capire se no non non non si riesce
Approvata cade tra
A
Vediamo
Nel frattempo intanto saluto presidente Petrelli che arrivato non voleva interrompere
Il past president Caiazza allora che ringrazio per questo intervento che diciamo mette le dita nella piaga perché ci dice in buona sostanza che è necessario porsi prioritariamente un problema sulla reale efficacia dello strumento
E ci chiede se questo strumento ancorché dovesse essere né ripristinava possibilità di utilizzarlo quei detenuti sia uno strumento realmente in grado di mordere la realtà questo mi sembra il tema mi permetto solo diciamo di di dire che in affetti se la premessa del discorso è assolutamente condivisibile uno strumento di protesta efficace se creano il disagio se crea dei problemi
E chiaro che è uno strumento di protesta di questo tipo può creare problemi solo se esercitato nei processi con imputati detenuti per ragioni che ovviamente sono note a tutti e non non è qua in caso di ripercorre quindi forse
Discutere sul sei questo strumento sia uno strumento ancora utile senz'altro necessario però certamente questo strumento è utile solo o almeno questa è la mia opinione ma sentiremo quello degli altri è utile solo se si può essere esercitato nei processi con imputati detenuti altrimenti obiettivamente diventa un'arma totalmente spuntava è forse bene voltare pagina e pensare
Ad altri strumenti su questo e sulla sulla sua S.p.A. esperienze sulle sue riflessioni sull'argomento chiedere adesso
Cosa ne pensa Renato Borzone
E quindi penso che
All'unico microfono senso allora sala saluti a tutti
Come sempre Giandomenico
Che a torto mi abbia anticipato un forte dissenso no non credo di dissentire molto dall'UE e da quello che lui ha detto se non per alcuni particolari di contesto
è vero che noi ci interroghiamo da molti anni
Da sempre direi sulla sull'efficacia della
Dell'astensione tant'è vero che sono andate a ritrovare nel mio archivio una convegno che facemmo nel giugno del due mila tre vedo che è arrivato anche Francesco Romeo che organizzò insieme con me
Proprio oltre l'astensione dalle udienze avvocatura penale difese diritti civili e costituzionali in cui
L'unico tema affrontato era proprio questo di verificare ovviamente di verificare la l'utilità dell'astensione l'eventuale possibilità di forme di protesta alternative all'astensione non so se si parlò anche dei detenuti
Intervennero molti prestigiosi allora esponenti dell'Unione
Giornalisti non so se poi diciamo la conclusione del convegno condusse a delle riflessioni aggiuntive o a delle o dei risultati pratici probabilmente no ma questo per dire che effettivamente ci siamo sempre interrogati su questo
Credo che ogni riflessione ogni ragionamento debba prendere le mosse dal contesto cioè l'astensione
Io sto parlando da umile neo iscritto alle alla Camera penale
Fazio sappiamo c'è
Agli affari c'era
Lungo patite però sentito molto parlare un mio gemello che assieme era occupato prima che mi ha raccontato comunque da neo iscritto ritengo che si debba fare una valutazione sul contesto storico perché ormai purtroppo vedendo queste carte
Son passati venti trent'anni da quando facevamo le prime cose
Onestamente l'astensione che facevamo una volta credo che oggi vada rivalutata ma anche
Ripresa in mano invece io credo
E non non porrei non solleverei una differenza tra la sezione seria di serie B o di serie C credo che l'astensione se contestualizzata
Abbia una debba via abbia ancora una rilevanza nel protestare credo che però l'interrogativo che ci dobbiamo porre
Sia quello
Di non discutere solamente come mi pare forse siamo per fare qui sul come protestare ma sulla che cosa protestare
Perché
Diciamo il che cosa protestare in relazione al metodo di protesta è sempre stato un un atteggiamento de che abbiamo storicizzato proprio in quella in quel convegno del due mila tre mi sono andato a ricercare sono contento che sia venuto quella relazione fatta da Francesco
Prego che ricordava anche statisticamente quali fossero state all'epoca parliamo del due mila tre
Le astensioni che erano state utilizzate a prescindere se verrà fossero detenuti
Cioè quella diciamo storica che tutti ricordiamo dei sessanta giorni del decreto Scotti Martelli ma ma Francesco ricordava sessantadue giorni nel mille novecentonovantacinque
La Scotti Martelli addirittura del novantadue sessantadue giorni al novantacinque sulla custodia cautelare neanche la ricorda non non consecutivi credo
Sette giorni quando intervennero le sentenze della Corte costituzionale sul cinquecentotredici quarantanove giorni consecutio inutili
Riguarda la costituzionalizzazione del giusto processo e e così via dieci giorni di assunzione
Il problema è che oggi perché cosa dobbiamo protestare lo chiedo da neo iscritto alla Camera penale credo che il quadro sia completamente diverso
Noi abbiamo un contesto non vorrei sembrare un colonnello in pensione come spesso mi prendete DS
Ma abbiamo oggi un contesto particolare
Nel quale non c'è dubbio
Almeno questo è il mio modo di di pensare che la protesta debba riprendere in modo molto forte
Perché lo so che
L'obiezione è che questa cosa che
La situazione peggiora di anno in anno diciamo la diciamo da da quando c'avevamo i pantaloni corti
Ma davvero adesso la situazione degenerata
Io non so faccio l'esempio parto dall'esempio del scusate che non è l'ittico rispetto
Alla mi mi mi dici quando manca qualche minuto perché poi non è litigo rispetto al tema del come protestare parto dalla questione informatica
Perché ho visto che la Camera penale di Roma e credo di essere molto d'accordo con questa decisione ha proclamato un'astensione giustappunto sulla questione informatica
Però a mio parere la questione informatica proprio perché è diventata non solo una disfunzione organizzativa come noi dicevamo
A un certo punto nordiche gli uffici sono chiusi una questione organizzativa ma se sono sempre chiusi non è più una questione di ormai è una questione che attiene al diritto di difesa perché è inutile che io ripeta qui il casino già stamattina
Di una un'udienza fatta dieci giorni fa presentate note di udienza ancora era in fase di verifica per dirne uno
E allora questo è un tema che secondo me va preso e va ripreso con una forte protesta anche con l'astensione
A mio parere bisognerebbe aprire però questo poi l'Unione che lo deve fare dei discorsi sulle modalità di svolgimento dei processi sui tempi dei processi sui collegi giudicanti non è possibile che io venga ora dalla Sardegna e ho fatto ho avuto quattro collegi giudicanti di cui l'ultimo Anna in non voglio sfondare porte aperte ad esempio bisogna fare una riflessione sull'abolire le repliche questa norma che prevede le repliche viene ormai stravolta e utilizzata per dilatare i tempi delle sentenze per fare dei rinvii di quattro mesi per andare in camera di consiglio quindi l'oralità per cui noi ci battiamo sulla carta abbia in appello non c'è più l'oralità è distrutta poi dalle prassi devianti ecco allora
Tutto questo imporrebbe anche di di una una rivalutazione
Dell'inquadramento teorico del dell'astensione
Giandomenico diceva e su questo non sono tanto d'accordo
Si tratta di uno sciopero
Nel documento che ho letto con attenzione che ha fatto molto bene complimenti
Si fa riferimento all'inquadramento come all'interno del diritto di manifestazione del pensiero eccetera
Io io credo che i oltre a quello che non è che sia di per sé sbagliato
Vada inquadrata l'astensione nel diritto di resistenza
Ancora una volta Inter modo molto interessante Francesco Romeo ma in quel e discutemmo prima di quel convegno del richiamava l'articolo cinquantaquattro della Costituzione e il dibattito che si era svolto in sede di
Approvazione della Costituzione di di costituente su un secondo comma che poi non ha trovato la luce
Che prevedeva come alcune costituzioni anche dei citati Paesi occidentali oggi
Prevedono ad esempio la Costituzione tedesca il diritto di resistenza
Nel senso che quando il chiamiamolo il potere senza dare
Senza dare un'accezione anni Settanta di questo di questo ma quando il potere figliola essa egli stesso le leggi ecco che esiste un diritto di resistenza tant'è vero che noi molto spesso Giandomenico qua per la sua storia chiaramente allora lo lo condividerà abbiamo sempre detto che era una forma di disobbedienza civile
Allora se questo è non è uno sciopero se questo è non è soltanto una libera manifestazione della libertà di associazione e di manifestazione del pensiero credo che debba diventare nuovamente uno strumento di protesta legato alle alla individuazione di temi di protesta veramente importanti rispetto ai quali credo e quindi concludo questo primo giro di interventi forse non è decisivo
Astenersi con i detenuti anche se io capisco perfettamente che noi parliamo di una situazione territoriale come quella della del sud Italia che voi
A Roma non viviamo nello stesso modo in cui i processi che vengono celebrati in certe zone del nostro Paese sono terrificanti per le violazioni che essi verificherò e quindi è necessario e capisco che sia
Una di una riflessione che i colleghi fanno sulla impellenza di una provocazione maggiore
Dello strumento ma a mio parere la provocazione maggiore ecco allora sulla durata dello strumento allora eh sul fatto di interrogarci che per dare fastidio per ottenere un risultato ed anche per comunicare all'esterno occorre disobbedire al codice di di autoregolamentazione
Ho ripensarlo io ho partecipato quando ero
La Giunta
Dell'unione
Otto fui delegato a partecipa però adesso non voglio rubare altro tempo ho partecipato ai lavori della commissione quindi che sono anche il cui risultato è stato anche frutto di una di un compromesso non solo ad una commissione ma anche con le altre
Associazioni forensi però
Forse la riflessione cominciamo se dobbiamo ridiscutere le modalità cioè il come protestare
Affrontiamo anche il su che cosa protestare e il come protestare anche in un ambito di rivalutare il diritto di disobbedienza civile
Rispetto alla tempistica Weather regia White preavvisi o alle altre modalità a mio parere
Encomiabile l'astensione ad esempio che è stata proclamata dalla Camera di Roma dalla Camera penale di Roma per il quattordici mi pare
Ma andrebbe
Assolutamente assunta una decisione più pesante magari dopo o un'Assemblea perché davvero la situazione
Dei processi ormai del tutto rituale cioè noi davvero lo abbiamo sempre detto ma stavolta davvero ci dobbiamo rendere conto che celebriamo ogni giorno processi ingiusti
Ma questo non basta dirlo occorre trarne le conseguenze poi caso mai finisca
Intanto salute lei
Stavo per attenzione
Tutti diversa Roberto allora salutiamo avvocato Caiazza e si deve allontanare sapere gli esami pensando a lei avvocato Pecorella che si è collegato
Mi scuso con lui se ci sono stati dei problemi tecnici spero che ci senta
Ecco allora
A questo punto direi che dopo
Le indicazioni che ci ha dato Renato Borzone però io
Ma ci terrei a questo punto a interessare sollecitare l'intervento l'avvocato Pecorella proprio per sul tema di cui abbiamo e iniziato soltanto a discutere cioè se l'attuale stato dell'arte la lettura ragionato e sistematica delle sentenze la Corte costituzionale
Effettivamente CP impediscano di ricorrerà questo forma di protesta nei confronti dei processi con imputati detenuti o meno perché
Prima ancora di porci forse la domanda su perché cosa valga la pena di protestare di motivi per protestare ne abbiamo moltissimi in questo periodo non ultimo quello che è accaduto con recente decreto legge non ultimo lo Stato diciamo di questa transizione verso l'informatica
Sulle spalle dei diritti d'identità difese dei diritti fondamentali delle persone però io tornerei perché non vorrei almeno noi della Commissione abbiamo avuto questa impressione che si teme che noi stessi siamo noi stessi a dare un po'per scontato che ormai la situazione del dialogo tra le corti la situazione della e le sentenze della Corte Costituzionale impediscano l'utilizzo di questo strumento nell'ambito di processi con detenuti abbiamo sentito l'avvocato Caiazza dello riassume in maniera molto molto lasca scarnificato il concetto dieci
Effettivamente e mi ha definito una ipocrisia l'assenso il non dissenso che darebbe l'assistito nel caso di astensione in processione del come detenuti diciamo al nel fuoco della precedente normativa
Chiederei a l'avvocato Pecorella insomma di darci una sua la sua opinione sul punto lo ringrazio di essersi reso disponibile essere a passare come questo pomeriggio forza al microfono spento quindi dovrebbe credo attivare il suo microfono
Perfetto No sentiamo perfettamente grazie sì
Il glicerolo una l'astensione
Nei processi no ecco questo o
Mi pare assai difficile forza
Secondo me pensare
Dell'unione San Donato che esattezza il avessimo diritto costituzionale che vi sia economici
Dell'organizzazione ricorrere alla già esistono ricorda affitto simbolico e dunque come dire che non si può fare proprietà giorno tra fra secondo l'ordine
Descritto
Allora non diritto che vi sia sia questo mi sembra il punto di parte è
Ora sul caso rese nella forma dopo di e così irriverente di
E insieme tardissimo senza
E come se non esistesse
Per rassegnazione
Il processo e versione dei magistrati
Vista sentenza e sin istruzione posti
Allora conferenza Vittorio
Cose
Sì berlinesi introdurre codice di procedura penale su una norma che espressamente che la di avvocatura penale io nell'interesse del
In Russia deve essere mandare sa spiega
Quello ma per il presidente precipiti quindi nell'ordine l'impedimento sennò qualcuno
Accuse chiusura
No
Alle
Sul
D'onore della mobile che giustificate
Ciliegina avvocato allora
Però se se non signora
Corruzione e gli uffici del programma perché il basta
L'astensione come e
La forma punte
Tra l'altro e
Allora o
Non si può pensare ieri
Oggi però
Questa
Anch'essi introdotti così alla sicurezza oggi
Allora
Qua
Dichiara qui
E di
Pericoloso
Subito diminuzione
No perché senta
Siamo arrivati fonte
Istituzione
Ecco sporco
Allora alle fra
Abbiamo disponibile tutti
Io credo che complice
Beh no entusiasti penso
Voto se
E io ero indicano
A indirizzo
Allora manifestazione sociale scusate
Anche
Testi di ricostruzione a mio avviso su di continua
Novanta
Da oggi a parte pubblico
Con la dire
Io sul malato sia scritto
Contesti
E accettò
Corte di Cassazione
Siamo seria sia
Sì sarà continuare a fare l'astensione come imputati di
Sulla base
Corte costituzionale con
Chi è quindi e e
Quando serve quotidiano
Differenziare
E quindi che
Un dichiara via
Nuovamente
Oggi
Scusate
Nascosta nell'interesse
Disse
Sì i risultati
Quindi di
Col
Possibile
Sì
E poi Tornielli San
Mi sembra
Ringrazio la ringraziamo diciamo che l'avvocato Pecorella si dice una cosa che la Commissione aveva condiviso in buona sostanza nel suo documento cioè che occorre che a legislazione livelli vigente difficilmente recuperabile mente che in quel documento si ipotizzava come alternativa appunto una proposta d'iniziativa legislativa che
Prendesse a modello la regolamentazione del legittimo impedimento pure essendo ormai per giurisprudenza consolidata del diritto vivente un suo inviato consolidato secondo la Cassazione qualcosa di diverso effettivamente lo è
Però oppure che di di di di di fare o di utilizzare una forma di protesta tutto particolare cioè quella di tentare di
Sollecitare i giudici di merito a sollevare una questione di legittimità costituzionale per cercare la legislazione vivente dell'articolo quattrocentoventi Tercio del la norma sul legittimo impedimento alla parte in cui non è applicabile alla al caso della stazione questa era un po'alcune delle linee guida che avevamo indicato individuato nel in questo documento però c'è chi qui con noi per esempio il coordinamento le camere penali calabresi proprio partendo dalla condivisibilissima e condivise idea che lastre l'astensione senza detenuti dei procedimenti
Diversi da quelli con detenuti è sottoposta cos'è la carta sottoposti a custodia cautelare non ha alcun senso non è in grado di mordere sulla realtà hanno cercato di farlo insomma
E e e quindi chiederei appunto al presidente del coordinamento le camere penali calabresi di dirci la sua opinione sul punto anche raccontarci l'esperienza fatta per cercare di rivitalizzare a diritto vigente questo strumento
Quindi passo la parola Giuseppe degli atti
Grazie intanto grazie per per l'occasione di poter discutere quindi questioni di grandissimo interesse per noi e per tutti e perché non lo strumento non credo che possa allo strumento non credo che si possa rinunciare semplicemente tenendo presente il i tempi tempo perché cambiano che pongono questioni differenti che che mettono al nostro disposizione magari strumenti che ci sembra particolarmente efficaci quali lo strumento la comunicazione però intanto quello che è certo che il nostro il la la debolezza della
Rappresentanza dell'imputato nel nel processo e una corso che non sembra che abbia avuto un corso inarrestabile che non sembra che sia stato risolto nella era della comunicazione istantanea
Con attraverso altre modalità e è rimaniamo politicamente deboli e la la nostra condizione di parte debole nel conflitto due cinque mette di fronte alla a a uno strumento che è tipico di chi nel conflitto deve colmare un divario importante di potere
E e e gli argomenti e i motivi per continuare a utilizzare questo strumento possono sotto gli occhi di tutti ne hanno parlato colleghi importanti che sono già intervenuti
Per noi la ciclo salta nostra situazione diciamo locale e non lascia margine di dubbio sul fatto che quello continui ad essere e la mancanza di quello strumento indebolisca
Notevolmente l'efficacia delle di battaglie che si fanno principalmente sul tema della libertà delle persone
Sottoposte alla custodia cautelare e quindi beh sembra che proprio perché poi il problema riguarda la la tematica della
Ricaduta dell'utilizzo di questo strumento sulla durata della custodia cautelare ecco e
Un paradosso la circostanza che si facciano le battaglie per i diritti in quei processi senza poter condividere con chi subisce le conseguenze del sistema contro quei protestiamo
La modalità di azione politica
Ma ora e la ragione per la quale in intanto devo dire che la posizione da ultimo scelto dalla dalle Camere Penali calabresi che quella di proclamare un'astensione regionale
Esplicitamente prevedendo che fosse essa estesa ai processi con detenuti e e l'ultimo otto passaggio di un di una di una ed è l'ultima declinazione di una posizione che noi abbiamo sin dall'origine cercato di ma farla ascoltare e né e sostenere con con grande energia che ne siam partiti nel due mila diciannove con una mozione mi riferisco alla Camera penale di Palmi che aveva fatto la mozione
Alla consiglio delle camere in cui iniziava a porre a distanza di breve tempo dal l'intervento delle due sentenze alle quali fa emergeva riferimento l'avvocato Pecorella la tematica della necessità di un intervento che in quel caso si riteneva di livello legislativo proprio perché
Il corso delle cose aveva proponeva una lettura di quelle due sentenze nei termini della
Difficile praticabilità di alternative
L'abbiamo riproposta la questione anche in tempi recenti al congresso di di Firenze
è stata la mozione è stata approvata anche lì l'indicazione era quella di creare le condizioni era questo che si chiedeva alla alla nuova giunta di creare le condizioni per una interlocuzione con la politica per che a quel livello a livello di legislazione primaria si risolvesse questa situazione questa amputazione determinata dalla dalle sentenza la Corte costituzionale
E poi e c'è stata la declinazione più recente ma semplicemente frutto di una riflessione ecco rispetto alla quale vorrei poi quando ci se se ci sarà modo a seguire condividere qualche dettaglio più specifico dal punto di vista tecnico non ci siamo mossi dalla premessa
Da una lettura piana del sistema su qui intervenivano
Le sentenze la Corte costituzionale e sulla disciplina codicistica che si riferisce al prolungamento della custodia cautelare ora noi abbiamo il problema non c'è dubbio che la custodia cautelare
Dell'imputato il diritto di libertà sia prevalente che debba soccombere nel caso di conflitto il il diritto di libertà dell'avvocato declinato come si è detto alla pratica della sezione e noi però abbiamo analizzato questo sistema in cui il diritto di libertà della
Dell'imputato meglio il diritto alla minor sacrificio determinato dal prolungamento dalla durata del processo in cui l'imputato risponde in vincoli esistere sistematicamente subvalente rispetto a una una serie di valori che assumono prevalenza perché il sì sì prolunga la custodia cautelare per ragioni organizzative si prolunga la custodia cautelare per me quel per titolo di reato si prolunga la cui la custodia cautelare semplicemente per il per il dato della complessità per una serie di ragioni che fanno intendere che il sistema è sbilanciato in un'altra direzione cioè la il principio fondamentale del sistema e che il processo nei confronti dell'imputato detenuto si debba celebrare mantenendo ferma la compressione di quel diritto e si tratta
Di custodia cautelare si tratta di presunti innocenti
Quindi in un sistema in cui in cui il diritto almeno Ross al contenimento del sacrificio e sistematicamente subvalente rispetto tutta questa serie di questioni organizzative ci siamo accorti che anche subvalente rispetto a alcune attività che invece provengono che sono promosse che sono proprie dell'avvocato
E cioè o una e e ci siamo è legittimo impedimento e la sappiamo che coinvolto l'esercizio nel suo complesso l'esercizio del diritto alla difesa fiduciaria ci mancherebbe altro quello è chiaro motivo per cui in quel caso prevalga
Anche se in quel caso l'imputato
Che si trova in una posizione astrattamente in conflitto alcuna tutela a differenza che in tutti quei casi in cui
L'idea securitaria che accompagna il processo con detenuti non consente attraverso la manifestazione di volontà all'imputato detenuto di poter restare in qualche modo il corso delle decisioni che determinò il prolungamento mentre invece quando l'iniziativa è dell'avvocato e questo succede nel caso del legittimo impedimento
Il l'approfondimento meramente molto molto bello che avete fatto è molto interessante
Da un focus sulla evoluzione
Perché da anche la chiave d'interpretazione politica della ragione per la quale a un certo punto non separate le strade tra il diritto al rinvio dell'input della del dell'avvocato
E intendo aderire all'astensione e il rinvio il diritto al rinvio per legittimo impedimento son divaricate per ragioni tecnico-politiche entrata la prescrizione sterilizzare essenzialmente la prescrizione
Per sterilizzare la prescrizione e però si badi e questo importante anche per consentire lo scrivete bene
Per consentire attraverso una catalogazione differente del rinvio per legittimo delle rinvio della della richiesta di rinvio per l'astensione anche per consentire che in quel caso
Il la prescrizione non sia sterilizzata per i sessanta giorni canonici previsti ma sia sterilizzata si media
E allora cioè fino alla data della del rinvio però per fare questa operazione ecco che sarebbe sufficiente una lettura del tipo centocinquantasette del ora sto entrando poi già nel tecnico però sto spiegando la ragione per la quale abbiamo mutato postura rispetto al problema e Abi
Ho deciso di fare questa sperimentazione
Basta leggere l'articolo centocinquantasette
E e se il il diritto l'esercizio della diritto di astensione la richiesta di rinvio per aste per l'astensione riesce ad essere e come sussunta nelle categorie del centocinquantasette
E non si tratta di legittimo impedimento e non si tratta di abbandono di difesa o altri casi si tratta di una fattispecie particolare ed è questo il Governo ha ragione si tratta della fa della fattispecie di rinvio su richiesta
Rinvio su richiesta
Il centocinquantasette e scritto esattamente così come è scritto il trecentoquattro che regola le disposizioni sulla sospensione dei termini di custodia cautelare anzi al primo comma del centro in Panzetta c'è proprio un rinvio ai casi nel in cui si sospende la custodia cautelare perché sono identici ai casi in cui poi
Si sospende il corso la prescrizione e poi alla a seguire mi pare sia la la la il caso treno alla ipotesi trader centocinquantasette numero tre la si dice espressamente si fa espressamente di del riferimento al caso del rinvio su richiesta del difensore dell'imputato e allora la domanda e la questione è questa qui ci sono sostanzialmente
Come dire
Due diversi
Modelli di di tutela del diritto dell'imputato detenuto a contenere o governare la durata della
Del processo
E
Ce ne è previsto
Proprio nel caso in cui la richiesta provenga della dall'avvocato questa
La possibilità dell'intervento e disciplinata
La norma codicistica contiene un bilanciamento degli interessi in conflitto
è pacifico che la richiesta di rinvio per astensione rientra nel caso delle altro tipo di richieste di rinvio del difensore
E se non è messo in discussione cioè se il la l'accoppiamento con legittimo impedimento
Non è
La condizione alla quale viene riconosciuto il nostro diritto che dice va bene l'avvocato Pecorella
E e la partiamo da una premessa e cioè e il nostro è un diritto di rilevanza costituzionale e quindi ha un peso specifico e nessuno dubita
Che il del del giudice sia obbligato nei processi in cui non ci siano imputati detenuti sia obbligato a rinviare
Qualora siano rispettate le regole del Codice di autoregolamentazione in termini di durata modalità di di comunicazione anticipata rarefazione numero complessivo di udienze ma nelle quali si può esercitare mensilmente la facoltà di astensione
E allora se non è in discussione il diritto ma in discussione alla regolamentazione delle conseguenze dell'esercizio di questo diritto se c'è nella
Sì abbiamo nella
Nel Codice
Un sistema di bilanciamento che non è legato necessariamente alla ipotesi del legittimo impedimento perché è parificata le ipotesi legittimo impedimento quanto le conseguenze sull'abbia libertà personale anche in quelle altre ipotesi
E allora questa da giuramento che abbiamo fatto in un documento che accompagnava e ho concluso la nostra l'astensione indetta a gennaio
E la reazione dei giudici di merito
Non è stata una reazione non sono insorti scandalizzati di fronte al fatto che a distanza di tanto tempo e si è ripresa questa cosa ci sono state delle decisioni in cui si affrontata tradizionalmente la questione ritenendo di ricavare dalle sentenza la Corte costituzionale un vero e proprio divieto
Sostanzialmente scrive un giudice con un provvedimento che ti ho mandato che dovreste scrive quel giudice che la difetti manipolativo vide la sentenza centottanta sul sistema hanno comportato un vero e proprio divieto di esercizio del diritto della di astensione nei processi con detenuti altri semplicemente prendono banalmente a
Che questa che la la richiesta di rinvio per astensione e e esattamente e catalogabile come altra richiesta di rinvio e innesco meccanismo procedurale che non è estraneo oppure che deve essere frutto di una elaborazione
Particolare quindi in quel caso i giudici hanno ha colto le richieste hanno
Ascoltato la posizione di ciascuno degli imputati detenuti nel caso in cui ci sia stato qualcuno che abbia espresso dissenso il processo se il patto in altri casi in cui invece nessun espresso dissenso il processo non si è fatto
Bene questo ed è quello che volevo dire e la ragione per la quale noi in linea di principio possiamo anche condividere ma siccome abbiamo bisogno di
Come dire confrontarci con la realtà e sperimentare anche altre ipotesi lo abbiamo fatto e la risposta non è stata tale da scoraggiarci ecco questo volevo dire
Elemento veramente significative per questo paradosso che in nome delle esigenze di tutela della libertà personale
Dell'imputato si nega la possibilità al suo difensore e all'imputato stesso di astenersi per tutelare una vi Opel proprio per manifestare o per protestare contro la mano una violazione dei suoi diritti fondamentali che poi le ragioni della protesta calabrese erano in primo luogo quelli di quindi civili di tutte di di di protestare contro forme di violazione diritti fondamentali degli imputati detenuti
Quindi se c'è un meccanismo diciamo kafkiano una sorta di eterogenesi dei fini che in linea teorica per tutelare la riserva assoluta di legge l'articolo tredici si impedisce al difensore al all'assistito
Di esercitare questo forma di protesta proprio a tutela dei divi del diritto di libertà quindi questo è veramente una singolari sì ma si è una situazione kafkiana
Rilevo solo su su su quanto ha detto con riguardo alla sospensione dei termini di custodia cautelare che però purtroppo al di là della Sint la sensibilità personale dei singoli giudici
Il problema è che sono state e né che è stata innanzitutto la Corte costituzionale nel due mila diciotto per il due mila diciannove
A non trovare nel trecentoquattro l'ancoraggio di fonte primaria per poter che avrebbe consentito di prevenire
La declaratoria di incostituzionalità quella dichiarata la Libia la declaratoria incostituzionalità e per violazione la riserva di legge
Ed era proprio
L'avvocato Pecorella che riceve realtà questo è un errore perché in realtà il Baluardo di fonte primaria non sublimare era proprio all'articolo trecentoquattro letto nel quadro sistematico che c'ha illustrato collega Misha però purtroppo
Avendo la Corte Costituzionale tracciato questi pali queste diciamo questi questo perimetro rispetto al nostro ragionare sulla stazione forse effettivamente sarebbe arrivato il caso il momento di porre davanti giudici di fronte da un lato forse di agire per un'iniziativa legislativa dall'altro i porre davanti
Alle ai singoli giudici l'alternativa tra aderire a questa interpretazione che costi l'unica costituzionalmente orientata oppure sollevare la questione legittimità costituzionale della norma sul legittimo impedimento nella parte in cui non si possa ritenere applicabile al caso trascrizione ma non voglio rubare altro tempo per considerazioni mie perché vogliamo sentire l'opinione sul punto di Valerio Spigarelli che magari
E nelle migliori condizioni anche per raccontarci
Per darci qualche informazione anche sui tempi in cui lo strumento dell'astensione con detenuti mordeva la realtà spiegava diciamo era in grado di servire come uno strumento di per i penalisti per intervenire effettivamente sul dibattito politico nazionale
Mi sembra che qua intrecciamo i due discorsi cioè il discorso di lettura giuridica della agibilità ancora dell'astensione con con imputati detenuti è invece il discorso più generale sulla tenuta dello strumento dell'astensione
Che poi era anche se con qualche contraddizione secondo me l'oggetto dell'intervento per esempio Giandomenico iniziale
Giandomenico quello che diceva sostanzialmente Cluj non soltanto non lo ha mai convinto il fatto di fare l'astensione
Pregiudicando un bene che il bene proprio personalissimo del detenuto quindi in assoluto ma poi ci diceva della come dire
Scarsa tenuta dello strumento un po'la cosa che ci diciamo da sempre nuovi ne è buon testimone anche quella convegno di oramai ventidue anni fa
Che a cui faceva riferimento Renato ma che è sempre stato un dibattito che si è accompagnato l'utilizzo dell'astensione
Allora intanto per come dire richiamare alla memoria o magari far venire alla memoria di chi non può saperlo
Come si è voluta questa faccenda ebbene questa faccenda c'è voluta da una sostanziale assenza
Delle diritto de di Regolamento del diritto all'astensione che quindi veniva esplicato inizialmente in maniere
Come dire anche un po'selvagge
In quella stagione a cui si è fatto riferimento Benso lo ricorda anche Gaetano che poi ebbe responsabilità politico associative di primo
Di primo livello e ci si trovava di fronte e quella questo è collegato a qualcosa che dirò poi con la situazione di carattere generale ci si trovava di fronte ad una sorta di chiamiamolo ribellismo dell'astensione che veniva adottato in molte parti d'Italia senza limiti e confini di alcunché
Fu proprio
Fummo proprio noi
A darci delle regole a darci delle regole che erano regole che inizialmente a scrivevamo unicamente ai canoni deontologici
Cioè fu fummo proprio noi a dire per esempio che c'era un problema nei confronti di imputati detenuti fummo proprio noi a dirci che bisognava esercitare questo diritto in certe maniere fummo proprio noi che gettavano diciamo di fronte al rischio che entra vedevamo di liquidazione dello strumento che non a caso poi a anche attraverso queste
Sentenze si è arrivato ad affermare perché poi alla fine espropriando ci del diritto all'astensione degli imputati detenuti sono espropriato del diritto alla sanzione tout-court ovvero dello della forza politica di questo strumento
Perché dico fummo proprio noi perché voi rifletteremo
Diciamo anche all'epoca di quelle che potevano essere delle limitazioni che da un lato mettevo hanno al sicuro lo strumento e l'altro lato corrispondevano anche all'intima natura degli avvocati penalisti che adesso senza utilizzare locuzioni oltraggiose non so che hanno diciamo con il destino degli altri quando utilizzano questo strumento dal suo punto di vista quello che diceva Giandomenico
Non mi convince proprio cioè io ogni volta che mi sono saluto con imputati detenuti sono andato a dirglielo all'imputato detenuto e ho raccolto il suo consenso non informato ultra informato
E non è vero per nulla che non mi sono trovato certe volte di fronte a casi specifici e tant'è vero che non mi sono astenuto magari coinvolgendo la Camera penale addirittura in alcuni casi in cui obiettivamente era
Come dire
Avrei potuto farlo ma si ponevano Odette dei problemi irrisolti nel momento in cui e l'avessi fatto appunto coinvolto la Camera penale per dire guardate io non astengo perché questo produrrebbe qualche cosa di paradossale eccetera eccetera
Allora quando riflettiamo sull'astensione dobbiamo ricordarci che l'astensione
Qualcuno la svaluta come strumento no in determinate fasce storico ma non è stato così e non è stato per nulla così perfino quelle ASP astensioni come dicevo selvagge quelle diciamo della stagione novantadue novantacinque perché poi ci sono state diverse stagioni e hanno avuto un grandissimo impatto
Certa o ed è questa la riflessione che va fatto
Hanno avuto un grandissimo impatto perché erano espressione della sensibilità di una larghissima fascia dell'avvocatura in particolare dell'avvocatura penale
Che era totalmente schierata su questo tipo di reazione in di protesta
Quindi semmai la riflessione che dobbiamo fare di natura politica di natura politico associativa è su su questi temi
Quella società di allora
Stiamo parlando della fine del secolo scorso la metto così così anche letterariamente sembra più significativa è la società di oggi rispetto all'astensione
La comunicazione politica e anche il peso politico dell'astensione è uguale è simile è possibile
All'epoca chi assiste neri
Per andare sui giornali chi astenevi
Perché quella che allora veniva di infermità alla classe cioè l'avvocatura penale militante voleva fortemente astenersi
E protestava fortemente nella sua maggioranza etica astenevi anche perché il tuo interlocutore io ammessi Lea
Tranne le astensioni locali perché il cesso non funziona o perché CIR pigliano per i fondelli singolarmente in peso
Sulla iscrizione nel registro notizie di reato e compagnia cantando per prassi degeneri diciamo locali tendenzialmente Mentor
Cotoletta tranne in questi casi non è mai stata la magistratura neppure la magistratura associata anzi ho sempre visto come un limite enorme quello di chi riteneva che mutatis mutandis le astensioni si facevano contro tra virgolette il padrone in fabbrica e contro la magistratura in tribunale a perché la magistratura non è il mio padrone e questo io ci tengo a sottolinearlo sempre ma vi è ancora di più
Che che ne pensino loro che invece la pensano al contrario si sentono i proprietari della macchina della giustizia non è il padrone della giustizia
Allora
Da questo punto di vista vi è più non sono d'accordo con quello che diceva prima Giandomenico che diceva faceva questa sorta di similitudine che non mi convince affatto perché poi l'interlocutore delle astensioni soprattutto delle astensioni nazionali e la politica e il Parlamento e il Governo
Ora mentre negli anni novanta politica governo Parlamento partiti
Trattavano i corpi intermedi
Di a cui noi di cui noi facciamo parte con una certa sensibilità poi ce la mettevano sotto la coda e ogni batter di ciglia naturalmente però c'era ed era anche nel Sivo politico dell'epoca se volete
C'era questo tipo di riflesso per cui se chiudono i tribunali gli avvocati penalisti è una questione importante parlo del delle delle illo tempore c'è una questione da prendere in considerazione
Taluno la prendeva in considerazione per dire che eravamo al soldo
Dei mafiosi o di chi altri tra l'altro invece prendeva in considerazione i temi che noi ponevamo
E che questo sia stato efficace è la storia che ce lo dice
Cioè noi non dobbiamo dimenticarci che di fronte ad una immediata reazione dell'avvocatura penale di fronte alla liquidazione del processo penale accusatorio nell'arco di tre anni dall'ottantanove al novantadue
Con notato da quel momento in poi da prese di posizione fortissime dell'avvocatura io lo rammento sempre Moshe operammo pure contro la sentenza della Corte costituzionale tant'è che Scalfaro ci definì degli eversori ed è stata sempre una medaglia che ci siamo appuntati sul bavero da questo punto di vista ma quelli quelle astensioni crearono il terreno politico di una interessamento di uno scambio
Anche di una pressione sul Parlamento ma direttamente singolarmente sui singoli attori della politica sul del giustizia e riproponibile certo siamo in tempi in cui anche la comunicazione cammina su gambe diverse rispetto a quelle che sono loro però
O Salto alle conclusioni no anzi prima delle conclusioni faccio un salto e dico scusate ma se noi avessimo avuto la possibilità di fronte alle enormi problematiche collegate al processo penale
Telematico e compagnia cantando alla informatizzazione a tutto quello che stiamo vivendo dalla carta bianca poi e dal corvidi in poi avessimo avuto la possibilità di fare un'astensione dalle udienze tosta
Ok
Ovviamente con coinvolgimento gli imputati detenuti perché quella poi la notizia che arriva perché quella che quello che digerisce ancora di diciamo facilmente un certo tipo di informazione mainstream ma non solo ministri
La cosa sarebbe stata ascoltata politicamente la cosa sarebbe diventata un problema politico io penso di sì
Obiettivamente penso di sì
Perché non è vero che le il fatto di porre un problema di questo genere in maniera
Molto significativa voi non abbiamo possibilità di e sfondare determinate questioni
Ma soprattutto avrebbe come dire rinsaldato il fatto che l'avvocatura avvocatura penale l'Unione delle camere penali e espressione di una determinata idea che sta alla base delle attività dei penalisti quindi risposte a certo che ce l'ha l'astensione
Un ruolo
E certo che questa faccenda io sono toto corde dell'idea
Pervada da Gaetano dai giovani della camera penale e pensa avendo che altre strade non ce ne stanno perché se noi guardiamo la giurisprudenza che si è formata su questo tema e sia a livello costituzionale sia a livello di legittimità e connotata da due problematiche norme uno chi dà le carte
Generalmente questo a livello di la Corte Costituzionale si avverte tantissimo non sono i penalisti sono gli amministrativisti e giuslavoristi quando avemmo i nostri guai
Per andare a armonizzare
Il la le le le regolamentazioni che c'erano la legge sugli scioperi nei bar e nei servizi pubblici essenziali alla commissione di garanzia
Fu compito che svolse Randazzo prima delle due mila sei Dominioni successivamente fino alla regolamentazione e di nuovo
Poi toccò anche ammette
Come interlocuzione con la Commissione di garanzia parlavamo due lingue assolutamente diverso che la Commissione di garanzia era dominata vorrei dire fisiologicamente da giuslavoristi amministrativista
E la Corte costituzionale non a caso rammentava Gaetano chi scrive la sentenza
Poco fa del del tema specifico penalistico molto sa evidentemente invece delle delle inflessione
Ma l'altro capo della faccenda interessante
Perché la giurisprudenza che si è formata a in Corte di Cassazione su questo tema
E intonata al più bieco paternalismo secondo me
Quando va bene autoritarismo quando va male ed è andata male un sacco di volte tant'è vero che perfino l'interruzione la sospensione della prescrizione
La diciamo distinzione legittimo impedimento legittimo impedimento non è stata fatta
Altroché non per poter arrivare al risultato che è quella di dire va be'voi fate l'astensione fate lo sciopero e questi si beccano
Liberi o o meno che siano comunque una prescrizione sospesa sine die e non con le limitazioni del legittimo impedimento
Quindi di affidarci come dire alla giurisprudenza non mi pare proprio che sia il caso a tutti i livelli viceversa di utilizzare un pertugio attuale
Per potere intervenire su una materia che non è sugli scudi che in questo momento non dovrebbe procurare anche grandi come dire
Opposizioni facendo una di quelle di formiche
Pirata che manco se ne accorgono che le fai secondo me è un terreno su cui si può camminare non se ne accorgono i magistrati hanno subito cominciano a a no superare
Luana loro lo fanno per altre cose allora chiudo un po'il il senso del dell'intervento a io penso che anche per i beni che sono coinvolti
Noi dobbiamo occuparci della faccenda perché non vorrei che passasse la linea opposta
Ricordano sinistra diciamo va bene se era estate stiamo parlando del diritto libertà e va bene questo lo tuteliamo non facendo superare gli avvocati perché il loro clienti anche se danno il consenso
Sono MINUSTAH benzo non vengono ben indottrinato il che significa invece lo capiscono perfettamente ma ci sono altre bene in discussione no
Noi siamo parlando del fatto che siamo tentando di contemperare tra gli altri anche un bene e il bene del diritto delle diritto di manifestazione proprio pensiero di associazione che è un diritto fondamentale che sta nella Costituzione diciamo nella stessa parte che si occupa anche delle
Diritto di libertà quindi dobbiamo fare secondo me toccava prendere un'iniziativa su questo dobbiamo
Prendere atto che ma abbiamo mal trattato la faccenda non accorgendosi di quanto fosse
Significativa questa cosa
E dobbiamo farlo paradossalmente invertendo quello che era l'ordine dei delle priorità che affrontammo storicamente qual era l'ordine delle priorità all'epoca
Disciplinare il ribellismo degli avvocati
Questo fu
Cioè noi si muovemmo per disciplinare quel libro per utilizzarlo naturalmente per difendere il diritto degli avvocati di manifestare il loro pensiero
E per rendere quello strumento uno strumento compatibile e utile
Oggi dobbiamo dissotterrare duro per fare esattamente il percorso inverso quel mi ricollego al discorso che aveva fatto Renato
E cioè oggi dobbiamo rendere più agibile il diritto e di astensione anche per iniettare nelle vene dell'avvocatura penale un diciamo istinto tra virgolette
Alla ribelli oneri spettò a consuetudini prassi maniere di fare i processi oltre che di non fare
La parte amministrativa oltre che di rendere gli avvocati de sostanzialmente dei corpi estranei all'amministrazione della giustizia perché dal Covent in poi questo siamo stati ritenuti costantemente
Per poterli quindi tra virgolette
Per poterli restituire uno strumento ma che vivifica e anche le insonni che l'avvocatura
Penale fa non a livello di dirigenza questo è un punto fondamentale perché all'epoca era era esattamente il contrario c'era la base che in maniera certe volte anche scomposta trainava l'iniziativa delle classi dirigenti dell'unione delle camere penali
Oggi invece dovrebbero essere le classi dirigenti delle camere penali anche facendola la la respirazione artificiale a questo strumento a poter privi visitare diciamo l'istinto
Il corretto istinto degli intellettuali contro in comunque che sono naturalmente gli avvocati penalisti che invece in questo momento qualche sommosse lo sta facendo
Grazie Valerio
Grazie Valerio a questo punto diciamo il lavoro è piuttosto semplice perché posso dare la parola al presidente Petrelli chiedendogli
Ti tirare un po'le fila di questo primo giro di opinioni ma sostanzialmente le domande ponendoli due domande piuttosto secche
Cosa ne pensa il nostro presidente il presidente dell'Unione sul sul tema se l'astensione lo strumento del due desueto oppure no e se è uno strumento da recuperare oppure no e se c'è un piano per farlo
Questo è sostanzialmente quesito che dobbiamo
Va bene pari sul decreto sicurezza Oltrarno sull'oltranza qualche dubbio cioè questa villetta Pannella non so cosa ma fate qualcosa
Facile farla era però più difficile
Più difficile rispondere
Credo
E non poteva che essere così
Che un argomento come quello della astensione dalle udienze e coniglio essenza detenuti
Funzionasse come una specie di macchina del tempo
Perché in effetti quello che è successo o è stato dirvi di di di vedere in una sorta di straordinario flash back
Beh rivissuti da molti di noi più giovani vedo giovani chi l'ha vissuto in prima persona astensione napoletana infinita un grammo a visitare i luoghi di Castel Capuano dove si consumavano quelli aventi epici
Fino ai giorni ai giorni di oggi
Una considerazione
è quasi inevitabile
Quella carica propulsiva
Che caratterizzava l'avvocatura di quei tempi non solo quella meridionale perché diciamo c'era una grande trasversalità
Si è esaurita nel tempo
Come dire è un dato nonché possiamo inevitabilmente constatare possiamo anche fare una serie di di di analisi anche banali di natura sociologica che c'è stato un degrado trasversale che ha attraversato tutte le professioni
La società intera
Ma indubbiamente la questione
Sulla quale ci stiamo interrogando è una questione diversa perché stiamo parlando dei diritti fondamentali di libertà della perciò come ricordava giustamente Valerio il il diritto delle disciolto ero di astensione insomma come diritto politico stai inserito tra i diritti di libertà
E questo dovrebbe per noi tutti significare significare qualcosa ma significa anche
Che non possiamo dimenticarci a proposito di questi trent'anni e più che sono passati
Che si che che quell'epoca
Che era all'epoca dell'affermazione dell'espansione dei diritti di libertà di garanzia delle persone
Si è andata trasformando non solo in declino
Ma addirittura si è ribaltata nel suo contrario perché siamo arrivati ad un'epoca nella quale ci ci ci si diverte nel sottrarre i diritti alla persona nel sottratto il rec le garanzie agli imputati è un dato di fatto tragico drammatico
Al quale fa di diciamo così da accompagnamento se volete anche da spiegazione
A proposito di interpretazioni perché credo che sia legittimo anche questo
Un posso sociologiche
Che è quello del della desertificazione dei dei tribunali dei favori dei luoghi dove non tutti esercitiamo la professione perché una volta i i il foro era il luogo vero e proprio della formazione non solo tecnica professionale e deontologica ma indubbiamente anche della formazione politica oggi dovrebbe insomma lo dobbiamo riconoscere noi i tribunali non non sono più quell'uomo di di formazione lì si sono desertificare atti polverizzati
Ciascuno di noi fa correndo da un'ala davano un'aula all'altra e lo scambio dell'esperienza politica è diventato qualcosa di difficile Board la considerazione che faceva Valerio in ordine al recupero dall'alto di quel di quelli inaridimento
Come non condividerlo ascolto un profilo ma per diciamo così delle intenzioni quanto poi sia difficile praticarla
Considerato come sono cambiati bit proprio gli strumenti no della trasmissione
Non voglio dire che per noi era facile siamo cresciuti insieme quindi ragioniamo di esperienze non solo comuni sotto un profilo cronologico ma anche comuni proprio no nella nostra stessa memoria
All'epoca davvero potevamo dire che la passione era qualcosa di di contagioso perché eccetera cela trasmettevamo come se fosse un virus no dai nostri maestri dai nostri amici di avventura andando a Napoli andando in giro per il territorio oggi non non è più così oggi gli strumenti contagiosi sono lì sociali perché AN
Viaggiano su una frequenza c'abbiamo la così non solo ancora una volta diversa da quella sulla quale viaggiava Munoz mandante ma che porta quei valori e li della sottrazione dei diritti e della negazione delle garanzie
Del dagli all'untore
Ebbe band del marcire in galera del buttare via le chiavi insomma tutti quegli slogan che ai quali ci ha abituato ci hanno abituato i diversi populismi destra e di sinistra
Del demo s'e delle Tnas
Questa è una realtà
Durissima molto ma molto complicata detto questo però io continuo ad essere più dell'idea di Valerio che di quella di Giandomenico sotto il profilo della tenuta dello strumento
Perché credo che sia vero
Che ancora è un po'come la storia della democrazia no quel che si dice che il peggiore degli strumenti ma
Non potremmo certamente credo farne a meno
Ambra anche perché
Qualcosa deve pur significare si è ancora nel due mila e il ventiquattro
Il giorno dopo che l'unione ha deliberato una
Tra virgolette banale astensione
Di tre giorni dalle dalle udienze
Mi arriva alle sette e mezza di mattina una telefonata furibonda di un certo personaggio del ministero della giustizia
Vuol dire che ancora giustamente
La politica interlocutore delle nostre azioni politiche e insomma qualche nervo scoperta glielo
Io lo tocchi
Ora
A proposito del Historia dei trent'anni
Io ho vissuto perché ero all'epoca segretario dell'Unione parlo del due mila e diciassette
Dell'inizio diciamo così di questa fibrillazione che poi ha portato alla sentenza della Corte costituzionale della centottanta
Che ha determinato il problema del del della gerarchia delle fonti eccetera eccetera
Ecco questo per confermare come dire al bar la radice politica del fenomeno che come tutte le cose della politica destinata poi
Ad aprire percorsi non lineari nel tempo
Lo pensavo a proposito dell'esperimento esperienza del coordinamento calabrese
Club che tocca con mano problemi
Vogliamo definire drammatici insomma li conosciamo tutti quelli dell'esperienza
Del del processo di massa che il processo tra l'altro di uso locato in altre regioni per le ragioni e insomma
La fine non del processo accusatorio ma alla fine del processo tout court no
Ed è chiaro che è proprio in quei luoghi lì nei luoghi della crisi che non sono certo la periferia dell'impero
Perché abbiamo imparato come è proprio in quelle realtà lì
Perché si fanno i grandi esperimenti che poi vengono esportati dal doppio binario
In su
Ecco dicevo non a caso così come in in quel processo di massa nasce quella sperimentazione la fibrillazione nacque nel processo Emilia
Che processo tutti tipicamente da doppio binario nel quale si sperimentava il processo a distanza nacquero le astensioni e quello che e quello che sappiamo e fu lui che quei giudici insieme ai giudici veneziani se non ricordo male mandarono alla corte costituzionale la questione relativa alla possibilità che ci sia sostenesse un mento
Noi fummo chiamati e facemmo diverse
Riunioni
E me lo ricordo era ricordo bene la vicenda perché andai io personalmente per l'Unione per la Giunta trattare con questa Commissione Lilli
Nella quale l'annotazione puntualissima
Avevamo a che fare con persone abituate a ragionare in termini di contrattazione giusto natura giusto lavoristica
I quali quando per io e Luca Brezzi carrelli di spiegavamo
Che le astensioni decide avvocati no verranno astensioni
Di tipo sindacale che non ce ne importava nulla de de de dei minimi del massimo di quant'altro
D'rimanevano poco mi ricordo Santoro Passarelli era l'epoca beh quasi a a bocca aperta sbalordito perché non capivo non sapeva non capiva si meravigliava diceva avrebbe questo però è interessante di questo perché non ce lo scrivente glielo
Ovviamente glielo scrive
Però per dire
Come nel tempo sono maturate condizioni
Totalmente diverse da quelle che poi adesso scoppiano
Ma noi all'epoca ci offende mo'in maniera profondissima quando leggemmo quello che avevano scritto i i giudici del processo Imi-Sir via che diceva hanno in questo modo
Paradossalmente chi paga i costi dello sciopero sono gli stessi clienti dell'avvocato
Imponendo di estendere il rapporto di fiducia il rapporto di prestazione d'opera
Fino ad imporre al cliente un costo è un sacrificio del tutto inaccettabile quale la rinuncia a giorni di libertà personale
Il protrarsi della cui privazione il cliente deve accettare se intende mantenere il rapporto fiduciario comunque quale prezzo della difesa che sono parole
Oscene
Inaccettabile
Berbero che sostanzialmente accusando i difensori di operare una sorta di estorsione se vuoi che io continui a difenderti devi piegare atti alla mia volontà e questo glielo mettemmo per iscritto insultandomi di quel documento che mandammo era il venticinque maggio
Del due mila e diciassette ne eseguì un altro più contenzioso e più articolato che scendeva proprio insomma nei
Né i dati più tecnici del ventiquattro agosto
Del diciassette poi arriverà la sentenza però nel due mila e diciotto ci fu il passaggio di consegne alla nuova giunta nella nuova giunta prese un documento che che prendeva atto tra l'altro di una sentenza che poneva una questione di tipo tecnico normativa con la quale tutt'oggi facciamo i conti
Ecco chiudo questa questa prima considerazione
Sottolineando un dato io ho apprezzato
Davvero per la sua completezza nella sua chiarezza il documento che è stato predisposto nel quale vengono riassunti tutti questi profili
Mi rendo conto che si tratta di un documento tecnico
Però l'unico passaggio che mi è sembrato diciamo così riduttivo
è proprio quello relativo a ad una questione che inevitabilmente sia
Giandomenico che Renato che da ultimo Valerio hanno toccato che è proprio quello relativo
All'efficacia diciamo così dello dello strumento dell'astensione e in particolare del dell'astensionismo con i detenuti
Dal sotto il profilo mi pare che si dica adesso non sto qui è allora accettare
Che è necessario che l'astensione
Procuri un danno la metto in maniera
Così sì esatto danno quindi mi sotto il profilo del disaggio
Perché credo che al di là di ogni altra considerazione
Relativa
Al danno il disagio che la struttura possa ambire da da un'astensione operata in un modo o nell'altro
In realtà ciò che deve essere in qualche modo va valorizzato e proprio questo profilo della compenetrazione del diritto di sciopero con gli interessi primari
Dell'imputato detenuto
E lì la forza
Neppure solo simbolica proprio di contenuto questa fondamentale identificazione tra il mezzo non il fine
Cioè che il mezzo che sarebbe l'astensione nel processo con il detenuto
Abbia come fine i diritti e le garanzie di libertà di quel detenuto stesso
E questa straordinaria circolarità che si viene no realizzare in quella scelta così complicata così difficile così irresponsabile condivido l'esperienza tedesca contava
Valerio della
Dell'assunzione
Di responsabilità
Quella rappresentata lì e Dina dell'offesa una barzelletta perché non fa i conti con l'etica del difensore
E quindi il problema torna a essere quello della domanda montiana fatte
Fate qualcosa non non so cosa
Su una cosa sono d'accordo
Gaetano che non so se ci ascolta se mi ascolta ancora
Più volte mi ha anche personalmente
Sollecita
Casi sui no di ricordavo che tu mi hai personalmente più volte sollecitato
A valutare l'importanza di questo di questo passaggio
E io condivido allora verrebbe la necessità ovviamente di riprendere in mano questo percorso da queste riflessioni e credo che questa sia stata una saggia iniziativa
Al di là della macchina del tempo che è sempre utile
Ma proprio per fare quello che si chiama un focus no sul problema dal quale credo che qualche idea condivisa oggi sia uscita fuori
E una credo idea condivisa sia quella della necessità indispensabilità
Al di là dei percorsi
E di provocazione o di sperimentazione che valgono sempre proficuamente come una sorta di ballon d'essai per andare a vedere come reagisce no la macchina della Della giusti e la politica della giustizia
Il percorso non possa che essere un percorso di tipo normativo
Bisogna pensare a a Taba ad uno strumento
Pensare a dove inserirlo perché penso che debba essere inserito in luoghi diversi in una norma primaria luogo dentro o fuori del Codice
Meglio nel Codice
E poi di conseguenza anche nel codice di autoregolamentazione
L'altra questione che è stata agitata il che mi sembra importante
è quella relativa alla durata
Perché se
Se l'astensione per le ragioni che ho cercato di di di utili così di evocare
Era ha una sua intrinseca potenzialità atti
Anche la la durata delle astensioni indubbiamente in alcuni casi forse ancor di più
Può fungere da strumento di di pressione
Io la vedo molto dura molto difficile
Perché a proposito di di di quel mutamento epocale di di di insomma di questo periodo speriamo che essi conclusa
Con il nostro aiuto
Di instaurazione di una società disciplinare
Dentro questo disciplinamento c'è affinità inevitabilmente
L'attitudine ribelli sta anche dell'avvocatura per cui
Incombenti le sanzioni dell'articolo quattro comma non mi ricordo quale fino a cinquanta mila euro
Insomma l'idea di Nim che ci dicano che noi possiamo fare scioperi ad oltranza la vedo difficile tutto il resto ci stiamo lavorando grazie
I tempi sono può sfuggirgli di mano era però mi sembra che siamo che che ne valesse la pena per cui se cioè ci sono domande o interventi di per il dibattito aperto
E poi faremo
Minimale secondo giro di riuso di riflessione diciamo regalando diciamo chiedendo insomma di di contenere al massimo le riflessioni su
Dire delivery
Ecco così
No
Due domande da lasciare sul tavolo se avvocato però condividiamo
L'idea che alla fine quello che conta è il rapporto tra adeguatezza dello strumento al fine sicuramente se siamo in questo momento preciso a discutere del DL sicurezza e del reato di volta in carcere
Nel quale si sovrappone la carne viva del detenuto della sua condizione attuale alla libertà di manifestazione del pensiero difficile pensare a un motivo di protesta che non richieda intimamente
La sua manifestazione nel processo con detenuti
L'altro
L'alto profilo di riflessione non sono sicuro di aver capito fino in fondo come sono andate le cose in Calabria
Ma mi sembra che lo spunto
Che si è aggiunto al dibattito teorico è legato alla differenza tra astensione legittimo impedimento e quindi alla qualificazione dell'astensione in termini di richiesta di rinvio seppur legata all'esercizio di una libertà costituzionale dell'avvocato
Se è così allora
Non è più un problema di superamento dei limiti dell'astensione da parte dell'associazione che lo proclama che quindi eventualmente si fa assumere la responsabilità di questo sconfinamento
Ma diventa un problema di dell'interpretazione dell'avvocato
Che in qualche modo sovrano nella valutazione delle richieste da compiere nella la sulle modalità attraverso le quali Louis singolarmente va dall'esecuzione all'indicazione
Dell'unione o della sua camera penale
E se così è forse l'unico punto sul quale dobbiamo essere pronti a un profilo di self restraint diciamo noi bellicista lo dico al giovane scritto borsone
Tant'è che se quella richiesta di rinvio non fosse accolta
Perché è una richiesta di rinvio
Ma possiamo confidare che in questo preciso momento storico su un tema come quello delle carceri eccetera qualcuna di queste richieste di rinvio
Sarebbe accolte quindi in questo modo darebbe vita alla riapertura del dibattito tecnico-giuridico comunque
Perché poi i processi sia discutere e di quella questione di quel caso concreto ecco l'unica cosa e che se si immaginasse uno scenario di questo tipo poi all'eventuale negazione da parte del tribunale procedente del richiede la legittimità di quella richiesta di rinvio credo che l'avvocato non potrebbe reagire rifiutandosi di partecipare in senso pieno all'udienza ma invece dovrebbe accoglie la valutazione del tribunale rispetto alla questione tecnica ecco volevo in qualche modo immaginare uno scenario pratico che tenesse insieme tutte le cose che ci siamo detti pur nella consapevolezza come dire che la misura non è facile da individuare con precisione ma credo che se noi immaginiamo un percorso che tiene dentro il rapporto tra singolo avvocato che esercita il suo mandato e che è libero di esprimere il suo pensiero e indicazioni
Dell'unione che ovviamente alle sue responsabilità deve evitante conseguenze che sarebbe negativo ecco forse ci potrebbe essere un approdo poi ovviamente noi abbiamo la fortuna di avere qui Francesco Petrelli ma le valutazioni della Giunta insomma sono della Giunta e e le doveva fare
Come meglio come meglio ritiene grazie
è evidente comma cioè
La stanza iscritti chiedo scusa interiore segretamente ma l'intervento di Francesco mi ha dato l'occasione di fare una piccola considerazione il tema secondo me è proprio questo cioè evitare che la richiesta di rinvio nell'esercizio di una libertà costituzionale perché la cassazione
Io credo con una buona dose di ipocrisia visto che il termine è stato sdoganato oggi però ha detto che
Astenersi significa esercitare un diritto di libertà costituzionale
Il tema evitare che la valutazione circa la legittimità dell'astensione sia rimessa caso per caso al giudice del processo con imputati detenuti
E e e porto l'esperienza personale minima l'altro giorno fosse l'altra settimana processo con imputati detenuti
Il mio non era detenuto rinviato al quattordici aprile prossimo
Io faccio presente presidente sembra fosse Monteleone
Che aveva preso proprio quella mattina della iniziativa la Camera Penale di Roma di indire l'astensione che
Fermo restando che il mio imputato non era detenuto per cui non si poneva la questione sulla legittimità o meno rispetto al singolo assistito intendeva aderire l'astensione
E è che c'è stato un po'd'imbarazzo
In capo al PGT nella corte però poi la fine con una valutazione di buonsenso Presidente ha detto ma da parte mia se gli imputati difensori che assistono imputati detenuti
Concordano la posizione con i rispettivi assistiti
E se imputati detenuti sono d'accordo
E quindi esprimo il consenso a che il proprio difensore si astenga
Non ne prendiamo atto rinviamo il processo sospendiamo i termini di custodia cautelare
Iniziativa di buonsenso che per me è valsa diciamo
La mia di iniziativa dopodiché nel caso concreto imputati
E qui smentire forse
Considerazione per cui
Gli imputati personalmente non sarebbero in grado di
Come dire manifestare un consenso informato consapevole in quel caso gli imputati hanno insistito affinché il processo si trattasse e quindi io ho fatto marcia indietro e il rinvio a quattordici aprile è stato confermato
Ecco una soluzione del genere
Di buonsenso
Perché deve essere essere rimessa
Punto una valutazione caso per caso e non può essere recepita
A livello normativo
Ragioniamo sulla sede sullo strumento su sui modi e sui tempi
No sembra assolutamente praticabile se la volontà politica
Si assiste nazista soprattutto chi farà cc grazie scusa
Grazie signora quelli sono intervenuto Francesco una precisazione di quel documento noi dicevamo
Percorriamo in assenza di iniziativa regia legislativa quella strada dicendo che quella strada un'interpretazione costituzionalmente orientata
Dell'attuale assetto normativo se però ha scelto apposta cioè la scelta del singolo tribunale quella di respingerla perché e la giurisprudenza la Corte di Cassazione solita Lattanzio in poi che non la prevede
Provi lei anche il problema di sollevare una questione di legittimità costituzionale nella parte in cui sulla base di una interpretazione stratificato dalla corte d'assise ma non non rubo altro tempo
Ma ma anche ma anche diciamo Lindl impegno e l'idea di di di agire di di di di sempre non sono tatticamente d'accordo nessuno se nello stile
Che rischia
Allora premesse nove marittima a questo punto di direi
Facciamoci l'altro giro quello questa aveva precisa la sua azione sembra intervenuto se vuole intervenire subito allora no parole i trentini io quello che dico è che invece mi sembra lineare
Il fatto di produrre una norma che si pone di di di risolvere il problema
So per il motivo che ho detto prima cioè per il fatto che la storia di questa banca Tura è contrappuntata da
Prese di posizione giurisprudenziali
Paternalistica e nel migliore dei casi sottilmente autoritarie nel peggiore dei casi addirittura diciamo irridenti se non
Insultanti in altri casi ancora
Io francamente non metterei in mano
Anche nel nel senso migliore del termine di nuovo alla Corte Costituzionale questa faccenda perché rischiamo di uscirne con le ossa più lotti di prima siccome mis mi sembra invece che premesso che anch'io condivido la lettura che aveva dato a suo tempo Gaetano e cioè guardate che forse non abbiamo letta bene quella sentenza perché si poteva arrivare a qualche cosa di diverso ma come diceva Gaetano stesso prima cioè io intravedo in questa Emu
Uccisione in quest'approccio giurisprudenziale
E anche nei rischi di nuovo dimetterti mano all'interno della corte a quelli che ti guardano con gli occhi sgranati quando capiscono che non sei uno che va a fare trattative sindacali perché questa è la senza se la stessa sensazione abbiamo avuto tutti a interloquire con quegli interlocutori
Parlano io direi francamente attrezziamoci rapidamente anche perché mi pare che la norma sia quasi fatta quindi non è che ci vuole molto
No per fare un lavoro politico immediato di ripeto è una di quelle possibilità che magari passa nell'assoluto disinteresse della classe politica che manco se ne accorgono perbene di quel che significa non significa
Magari la ecco
In un decreto sicurezza gliela infili pure
Ma è un'altra cosa
Quindi sarebbe pure bene
Pensate
No invece un'altra parola su su una su una questione che ha affrontato anche Francesco e quella anche questa è una cosa che io ho avuto già modo di dire l'ho detta pure al al congresso dell'Unione delle camere penali
Guardate che
Senza fare i passatisti che l'ho detto io per primo che è difficile fare passando trent'anni fa passando molto più di trent'anni in termini di comunicazione politica o quant'altro
Ma che c'aveva di buono su quelle Periodo di tempo beh c'aveva per esempio una prassi
Dire assemblee non so Chamot
Ci siamo
Non virtuali non telematiche e veli Simo che siamo in un tempo diverso quindi cedere quasi più nessuno qua e là
Ma non è meno vero che invece riattivare un confronto come questo
è qualitativamente dal punto di vista politico poi il germe per una riattivazione della circolazione sanguigna all'interno della delle camere penali che secondo me è uno degli obiettivi
Perché e chiudo con una paradosso se volete una provocazione capace pure che riusciamo a punto fare la respirazione artificiale alle norme sull'astensione e le riportiamo in integrum rispetto ad un certo momento
Bisogna poi vedere se gli avvocati sostengono
Perché il problema è certa paradossalmente questo al che devi andare di concerto e di pari passo rispetto al recupero anche di una prassi di coinvolgimento
No anche attraverso momenti assembleari quell'acqua mo'non c'è Giandomenico a Luís se vedeva mai astensione ha visto male assemblee Darida per cui le le due cose si tengono assieme
Per cui questo nostro essere un soggetto collettivo
Si nutre anche all'interno delle camere penali perché per per quanto riguarda l'unione di come dire gli appuntamenti quelli sono e quindi non è che te ne inventiamo
Ma si nutre di una comunicazione politica che prescinda o che vada un po'oltre sa questione dei social o quant'altro che sta diventando un peso un piombo che può addirittura trasformarsi poi nel paradosso per cui salve lo strumento che la sanzione e come si dice qua dalle parti nostre poi te lo appiccichi direttamente al muro sormonto lo dai
Sulle gengive perché comunque ormai hai una classe forense che non sostiene proprio perché manco io passa per l'anticamera del cervello
Grazie dare la parola l'appunto che ho qui di fronte più o meno terzi percorreva l'ultima parte dell'intervento di Valerio cioè premesso che io ho attivato un dialogo con il mio gemello e quindi
Il mio gemello iscritto all'Unione Camere penali
Il neo iscritto di adesso il meno dischi scritto di adesso
Ha posto delle domande al gemello e alla fine
Purtroppo vince il neo iscritto di adesso col suo pessimismo
Mentre invece Valerio
Ma il gemello era
Bravo
Esattamente un'apologia della schizofrenia che si richiama peraltro addotte citazioni di Valerio dei congressi quando richiamava la vignetta di
Di alta né quando mi sveglio la mattina non so più sicuro di pensare quel come la consapevole abbiamo certe volte ho delle idee che non condivido dico questo perché io credo al di là delle battute
Che c'è stata una modificazione già ne e quindi la parte pessimistica c'è stata eccetera una modificazione genetica dell'avvocatura
E quindi noi abbiamo fatto un discorso molto interessante molto importante se
Addirittura si riprenderà come dice Valerio io sono molto pessimista nel senso che o anche il mio gemello anche tentato in alcune sedi
Di far presente magari dalle due mila diciotto questa modificazione genetica che viveva non solo l'avvocatura ma anche l'organismo di rappresentazione dell'avvocatura
Il tentativo non è andato bene
Ma non è questo l'importante il problema è che oggi a fare questa cosa così interessante siamo venti persone disse cose ce le dobbiamo dire
Non lo so se deve essere la dirigenza dell'Unione a rinfocolare il ribellismo dei più giovani o se devono essere i più giovani
Carri infiltrati in focolare ribellismo dei più anziani certo è che una percentuale di ribellismo che forse all'epoca medicea Valerio era esagerata oggi andrebbe recuperata e se quando dice Valerio poco fa diceva se avessimo fatto un'astensione tosta
Ma l'avremmo fatta l'astensione tosta io lo so che la risposta
Ne parlavo ma adesso mi venne in mente negli UCI Ermanno e non possiamo esagerare perché poi gli avvocati alla fine
Se ne foto non non aderiscono hanno paura hanno timore le sanzioni eccetera
Non lo so se questa era una scusante hanno certo è che io credo che
Sì la dirigenza grande ruolo di responsabilità
Ma se l'avvocatura e quella danzante che ho visto negli ultimi anni credo che anche la dirigenza non abbia la forza e non mi riferisco a voi che siete gli unici meritevoli e di di consenso e di e di di apprezzamento per per quello che state facendo
Però vedo che è questo discorso rimane in terraneo interno a un a ormai delle minoranze sempre più minoranze se non ci sono i più giovani a svegliare la dirigenza e detto nel termine che non è
Convegnisti dico ad incassarsi
Temo che rimarremo a fare convegni interessanti in cui si discute discuteremo se l'inquadramento deve essere nelle Gitti mo'impedimento piuttosto che al di fuori del legittimo impedimento ma non ne usciamo qui il problema è politico
Il problema politico
Del dell'avvocatura è certamente oggi molto concentrato sulla separazione di carriere è questo
E naturalmente
Importantissimo comprensibile
Non vedo nulla che ci riporti a una riflessione Interna di cosa l'avvocatura e divenuta
Perché le nostre colpe ci sono ci sono sempre state ne siamo sempre stati Colts consapevoli credo che però oggi
Questo atteggiamento
Sarebbe insomma mi sembra velleitario pensare che si riesca a fare un'astensione
Con i detenuti mi sembra quasi velleitario riuscire a farlo anche senza detenuti so che questa una
Diciamo prospettazione non ottimistica che non mal si addice alla positività di questo convegno però il il neo iscritto all'assente per la deve dire
Il nostro presidente scusatemi se mi permette di nuovi fuori programma non è mio costume non lo farò mai più
Queste cose che ha detto Renato
Queste cose che ha detto Renato stimolano alcune riflessioni sì e anche quelle che ha detto Francesco intanto io non credo che si tratti di una questione di detti clienti dimessa Benson non eruditi sull'esito ma credo che ci siano delle condizioni di difficoltà oggettiva che sono governate da alcuni clienti un po'meno d'altri clienti forse questo ci riferiva Giandomenico quando parlava di di una di un pizzico di ipocrisia nel pensare che ci sia un rapporto paritario con l'assistito ma non è questo che volevo dire voglio dire un'altra cosa Renato
Quello che dici tu sorridi sul recupero del ribellismo questo poi è un modo di dire sì sì no no non ho capito se no non ho capito esattamente il tema non è che sto che non mi non mi appuntavo sulla parola il recupero di una dose di come dire
Di un di un sussulto di un ecco di di una per oppositiva che dia di nuovo il senso delle battaglie dell'avvocatura è qualcosa che emoziona tutti quelli
Che come noi in questa stanza alle sei del pomeriggio stanno ad ascoltare queste qua non ci sarebbe bisogno che tu dicessi questo se fossimo tutti animati dalla passione che trattiene queste venti persone in questa uno in questo momento
Il problema però è che questa passione non è più così diffusa e non è più così diffusa non per una questione come dire puramente come dire di tempi lattato browser genetica del corpo dell'avvocatura allora io credo che la strada che si deve percorrere noi in piccolo stiamo cercando di percorrere è quello di recuperare un un linguaggio che consenta a questa nuova diciamo natura già da questa nuova avvocatura che c'è di fronte a noi di capi di percepire quello di cui stiamo parlando
Di quel dito ma prima che di condivide di percepire quello di cui stiamo parlando perché credo che il larga parte quello che noi diciamo come se fosse una cosa normale naturale in realtà poi non trova
Nemmeno la percezione di dei soggetti a cui noi lo andiamo a raccontare allora ben venga il recupero il dialogo tra il neo iscritto iscritto precede un dialogo sempre costruttivo però al di là di questo dialogo sforziamoci noi per primi che abbiamo con la responsabilità di dare delle risposte perché se no
Ci siamo detti delle bellissime cose usciamo da qui e non sappiamo che altro fare noi dovremmo interrogarci per primi su come comunicare all'esterno queste cose
Perché soltanto comunicandole nella maniera appropriata abbiamo raggiunto il primo obiettivo quello di avere fatto il nostro per cercare di far capire di cosa stiamo parlando e poi alla domanda montiana resta la domanda montiana ma finché siamo tutti d'accordo sulla come dire sulla genesi di questa questione forse un passo avanti lo possiamo fare quindi io vi ho colgo questo opportunità di dire queste parole in un fuori dal dalle previsioni per ringraziarvi davvero del contributo che avete dato e quando ho detto all'inizio parlato della dissenting opinion Di Giandomenico io dicevo con reale autentica le partecipazioni nel senso dico le idee uguali alle nostre non servono a volte non servono a niente a volte sembra a volte no
Quelle diverso invece servono sempre perché o ci confermano che abbiamo ragione oppure ci fanno ci aprono squarci di pensiero su cose che l'avevamo pensato
Per cui grazie di essere volevo ringraziare il presidente atee
Adesso Gaetano Pecorella cui darà darà di nuovo la parola Gaetano Galluccio Valerio e Peppe per questo intervento è anche voi siete stati presenti perché ci dà il senso che qualcosa si può ancora muovere non so bene come ma sono sicuro che qualcosa proveremo a fare grazie
Come non se ne
Ben presto Sarzana normale
Queste fasi
Grazie
Alla nostra tanto diciamo mettiamoci d'accordo sulle cose corrette
Dire direi possiamo chiedere diciamo una
A Gaetano Pecorella diciamo il suo punto di vista su quello che ci siamo detti e quindi passerei la parola all'avvocato Pecorella
Ok vorrei
Integrazione documenti costituzione
Il fatto entrare
Ho
Dinamica no io insomma incendio contro
Coltura
Poi verrà
Il rientro il
Se nel canile
Vedere
Di
E intanto
No
Politica compromesso
Perché nessuno c'era
Allora la Repubblica
Non dei comuni
Sì perché
Design chiedo
No certi per concludere
Il secondo risolviamo
No
Nel senso che devono servire roba
No
Funziona bene
E a differenza
Però poi
Informo varie foglie
Ieri viene
E nelle
Giorgio
Sulle aree
Non è stato pure
Meglio
Fra sono
Riconosce
Allora non c'è una risultano
Senza
Niente in confronto qua Marco perché lungimiranti producono
Le dove conoscenza non tanto re
Affinché la
E ovunque
Canestri colleghi
Uno
Risposte
Come dire il il l'ordine di ruolo va bene
Eppure
Di
Negazionismo
Il CIPE fisico
Giorno il e
Di unico
No con attenzione
Ritornare collocare
Se
Così
Non eccetera viene
Che ne aveva
Resiste
Ora
Pubblico o
Ma
Se
Occorre
Ok
Così vediamo però quindi
Questo accordi gli avvocati
Diritto sicuramente perché viene
Potere sostiene zone politica
Nel serve considera
E sì
Conclude dunque vorrei non vuole essere
Profumi dice dato
è una comunicazione citando diritto poco
Conto
Per
Però
Sì il visita
E poi
Eccetera
Un nuove comunque
Ecco inviare per le
Per le
Ora
è stata che
E allora non va
Comunque consigli se noi abbiamo chiesto
E vengo al punto sia stato fatto nel
Che
Dove
No
Alla fine
Concessione compatibile
Ora Giglio fuori
Non le pongo
Sì
I ogni su quel giorno il utilizzate don che vanno
Qualcuno e quadri
E se avvocato perché diffidenza può
Il presidente egli negli
Come quante
Con
Il le così fornire
Video
Che sano
Cinque l'avvocato
Grazie
Di
Subito nella
Non è
L'azienda combatterli ancora
Poi il la sentenza
Ora forse
Economici mi
Punto
Però
Verso
Furono
Senta nessuno
Adottato il
E se ne civile
Per salvare
Deliquescente
Sull'ordine
Grazie darei la parola per qualche minuto diciamo
Prima di concludere giusto su alcuni dei rilievi delle questioni degli interrogativi sono stati posti anche dei colleghi che sono intervenuti prima intanto pienamente d'accordo con Valerio rispetto al al tema dell'esercizio responsabile di un diritto così importante e delicato nel campo del processo con detenuti il senso di responsabilità deve essere ulteriormente incrementato
D'altro canto potete immaginare se in assenza di una regolamentazione con il rischio delle sanzioni e con quanta cautela abbiamo praticato l'astensione
Ovviamente con regole d'ingaggio preciso che ci siamo dati tra le altre nel caso di
Dirige tra la nostra richiesta di rinvio ovviamente ci siamo imposti di adeguarci è rendere la nostra prestazione nel processo nel quale io devo discutere il processo nel quale è stato la Borato quel provvedimento che è quello più diciamo che affronta più modo più approfondito la questione quello del Tribunale di Palmi presidente Jacinto io ho finito dire del o un Bobo o il Pubblico avuto lettura di quell'ordinanza e otto discusso il processo che come era previsto che fosse ecco
La Commissione di garanzia comunque non la la pensa esattamente come noi rispetto al fatto che quelle sentenze
Sarebbero impeditive di una forma come quella che abbiamo messo in campo perché la Commissione di garanzia ha ricevuto saranno giuslavoristi qualche pregio ce l'avranno
E quindi sul sui temi del conflitto sono probabilmente più avanti rispetto a noi visto che stiamo ricevendo verso forme di intervento di composizione extraprocessuale piuttosto che e abbiamo perso l'abitudine a confrontarci nei processi in cui questo conflitto invece non si riduce secondo queste metodologie che sono sempre di più largo impiego e e e questo è il problema dell'avvocatura nasce pure dalla circostanza che c'è un modello
Perché siamo costretti dei giovani son costretti a seguire
E e inevitabilmente quindi escono fuori dalla cultura del conflitto che collegata allo strumento e all'impiego di questi strumenti
E dicevo la questione garanzia non ha sollevato alcun che noi abbiamo allegato un documento denso che quello stesso che alla nostra comunicazione il richiamando l'attenzione della Commissione prevede che tra le altre preoccupazioni c'era anche quella della eventuale applicazione delle sanzioni per la pratica
Non consentita dal Codice di autodisciplina dell'astensione ed alcuni finanzia non ha sollevato alcune genere di truppe io rimango sempre
E
La mia conclusione è che c'è un'altra strada possibile
Francesco lo sapete ne abbiamo anche parlato il consigliere Camera presenta anche qui in quell'occasione o c'era o o forse la presenterà in Aldo non ricordo
Un'altra proposta possibile nasce da quella constatazione rispetto alla quale con il massimo rispetto non mi avete convinto l'opinione dissenziente diceva qualcuno chi era il Presidente
Ed a un valore poi alla fine di stimolare la le riflessioni e né io non riesco a leggere
Il l'articolo trecentoquattro Codice di procedura penale in modo diverso dall'articolo centocinquantasette nella parte in cui si utilizza lo stesso sintagma
Che in un caso certamente la copertura alla richiesta di astensione centocinquantasette impatti come conseguenza produce la sospensione sine via nell'altro caso mi domando come si fa interpretare in modo diverso lo stesso identico sintagma e cioè il processo e sospetti e la sospensione di temi custodia cautelare disposta in caso di rinvio a richiesta del difensore identità la sospensione della prescrizione è disposto nel caso di rinvio a richiesta per cui noi c'è una categoria normativa che sicuramente dà copertura l'OSCE richiesta che è presente in quella norma cruciale che fa vedere quella forma di bilanciamento degli interessi in conflitto con l'interpello del e allora per quale motivo noi abbiamo immaginato
Che si possa anche intervenire un altro modo peggiori del muro ritengo più praticabile ma che che questo governo davvero sia così distratto
Da come ex auspica annonari che rende l'innovazione I magi noi magistrati che scrivono le norme dici tu ecco e ecco dice che siano così distratti da non rendersi conto che si tratta di diciamo richiamare la politica all'attenzione forte su un diritto di libertà in questo periodo oscurantista io sinceramente ho qualche dubbio però per questo io immagino un'altra soluzione e io vorrei sapere quali sono le controindicazioni abbiamo mo'una qualche forma di timidezza in quella direzione o ci sono ragioni solide politiche che impediscono di farlo mi riferisco premessa questa interpretazione a come si dice normativa esistente vigente
Individuata la copertura di livello legislativo rispetto alle conseguenze sulla libertà personale di passo risponde subito sì viottolo perché non è ammissibile anche un obbligo cioè tu comunque mai col cappello in mano a chiedere una cosa che intanto di possono dire no
Allora ci siamo e no io so di questo complotto concludo dicendo partito devono dare il rinvio
E ma e guarda che non c'è scritto da nessuna parte che debbano dare nel Codice di juventini no dico nel Codice di procedura penale non c'è scritto da nessuna parte che debbono dare il rinvio se tu eserciti il diritto di astensione in un processo senza detenuti
Qual è la norma di riferimento del Codice se non un'interpretazione costituzionalmente
Beh orientata dell'esercizio della Birmania che invita di astensione di servizi pubblici essenziali che è una legge quello che ha Titina legge che vale per tutti certa appunto e quindi ecco bene è coperta dal nel momento in cui nullo vagli a chiedere al singolo magistrato soddisfaceva Gaetano tra l'altro no fa intanto diventa una sorta di come dire
Gentile concessione materna Sinatra tant'è vero che lo dici tu se mi dicono di no sia Note ma ma io volevo completare il ragionamento perché va be'lordo sfocia questa cosa perché lo so perfettamente che sperimentale ma quello che invece si potrebbe sperimentare con un pochettino con con più solidità
E quello di intervenire sul codice di autodisciplina mettere d'accordo le componenti dell'avvocatura per fare una norma per riempire quel vuoto secondo questa modalità operata una ricognizione delle norme di rango primario
Che consentono di collocare quindi senza quella portata innovativa della fonte secondaria Della Fonte secondarie che è stata ravvisata dalla sentenza la Corte
Cuccia dice voi introducete una nuova ipotesi no diciamo la ipotesi è già prevista dal codice
Ed è quella che hanno applicato quei giudici che hanno a richiesta senza sollevare alcuna obiezione attivato il meccanismo del trecentoquattro al processo con detenuti in questo caso io non penso facendo un atto di ribellione alla legge
E allora premessa una ricognizione della normativa che dice che esistono delle facoltà
Esiste non soltanto in trecentoquattro secondo comma che consente il dissenso e dai feti al dissenso esistere articolo novantanove secondo comma di cui il trecentoquattro norma speciale
Che prevede che che la la l'imputato possa togliere infetto eccezion fatta per gli atti per gli atti e personali del difensore che sono quelli tipici della difesa tecnica cioè non posso
L'imputato non può alzarsi per dire Tor tolgo effettuare la domanda che i due Abbio difensore ha formulato al testimone ma il resto dei diritti
Per ingresso delle facoltà difensive possono essere intercettate interdetto da un intervento del
E novantanove secondo comma che toglie affetto quindi già la circostanza e il non abbiamo bisogno trecentoquattro per il meccanismo detentrice non abbia un bisogno scusa del del legittimo impedimento per consentire all'imputato di dissentire perché è previsto in via generale e nel trecentoquattro avrebbe infatti questo unico limite
Perché si riferisce al processo cumulativo alla posizione del coimputato per resti rimarrebbe scoperta la posizione dell'imputato assistito dal dal difensore che farà richiesta
Ma la copertura la si può avere perché in via generale l'articolo novantanove consente questo voglio dire ma la ipotesi è questa
C'è qui si sono speciali
Rispetto a questo norme speciali
Rispetto al al tema voglio dire al di fuori di quell'ambito rimane sempre la facoltà dell'imputato
Attraverso una sua contro dichiarazione che intervenga precedentemente al provvedimento del magistrato di togliere effetti all'atto del suo avvocato storie non lo dico arrivati a questo no no no perché il el trecento quel per
Rispetto a quella e l'ipotesi che rimanga scoperta la posizione dell'imputato assistito dall'avvocato ecco questo per dire che esiste una possibilità a normativa vigente e quello che dico questo posta
Però
Diritto alla altro
Fino
Non ho i consultori non ho lo lo lo chiudo dicendo dicendo ripristiniamo quella ipotesi che è stata amputata
Facendo una ricognizione della normativa vigente stabilendo come condizione per poterlo esercitare esattamente una condizione che riflette una condizione che rifletta quel senso di responsabilità che deve accompagnare che cosa
La previsione della necessità di documentare una informazione dettagliata che abbia ricevuto l'imputato così come l'accumulo comunichiamo al magistrato lo comunichiamo alla commissione di garanzia deve esser comunicato all'imputato detenuto in anticipo con RAI esplicita indicazione alle conseguenze dell'eventuale mancato esercizio della sua facoltà d'interdizione
Questo ben diverso intervenire a quel livello sarebbe Lele Mora quale quello che ha detto Gaetano mai problemi deontologici miei
Se informare come informare e compagnia cantando non me li faccio scrivere né da una norma di carattere generale né da un magistrato sono io che spiego al dette e questo rientra già nei miei compiti deontologici non c'è bisogno che lo scriviamo da un'altra parte
Anzi se no così mettono le zampe ancora di più pure su questo aspetto della faccenda che francamente l'ultima cosa che ci serve
Comunque la mia proposta intervenire dopo diciotto mesi anche
Ecco allora
Direi che dobbiamo devo necessariamente tacitare il dibattito che avendo saluto una parola al presidente Petrelli quanto meno per salutarci sì sì non è più no chiudo
Chiudo volentieri credo che Bob che ascoltando in particolare questi ultimi anni scambi
Dibattute in ordine alle diverse ipotesi in campo io resto fermo sulla mia idea del percorso che magari sarà abbastanza in salita
Che però non può che essere quello dell'intervento dell'intervento normativo la seconda cosa sulla quale credo
Che valga la pena di dire debito di dire qualcosa di più ottimistico di quello che ha detto il neo iscritto Renato Borzone che intanto non ci si iscrive all'Unione delle camere penali ma alle Camere penali
Che ti ha riscritto all'Unione delle camere
Permette
Senza
Ho letto bene gli stereo però ecco credo
Che l'esperienza e anche di questi ultimi anni ci dimostra che è vero che la la passione può essere riaccesa si tratta di di indovinare gli interventi e le esperienze ci sono state occasioni che sono state i il frutto
Davvero di una contaminazione tra l'unione
E i diversi territori come quello del delle maratone
I sul carcere sono stato un esperienza straordinaria e una palestra per i giovani di avvicinarsi proprio all'esperienza politica diretta questo è un dato di fatto perché perché l'idea era buona e quando le idee sono buone poi danno i i loro frutti una risposta per chiudere la voglio dare anche a Gaetano a proposito
Dell'illusione alla quale faceva riferimento credo che sono gli altri a ad illudersi che ci sia un modo diverso di fare l'avvocato modo soltanto quello che dici tu grazie