Il contributo (decisivo) della scienza nella gestione della fauna selvatica

Buongiorno a tutti i colleghi e colleghe gentili ospiti
Con grande piacere che do il benvenuto a tutte e a tutti voi a questo convegno dedicato al contributo della scienza nella gestione della fauna selvatica
Parlare oggi di fauna selvatica significa affrontare un tema che tocca da vicino molti aspetti della nostra vita l'ambiente la salute pubblica
La biodiversità l'agricoltura la sicurezza alimentare e il benessere delle comunità locali
Siamo di fronte a dinamiche sempre più complesse che richiedono risposte lucide responsabili e fondate su basi scientifiche solide
La convivenza con i grandi predatori come il lupo solleva interrogativi legittimi da parte dei territori
La diffusione della peste suina africana l'impatto del granchio blu negli ecosistemi costieri l'equilibrio tra la tutela della biodiversità e la protezione
Delle attività agricole sono tutti esempi concreti di come la gestione della fauna non possa più essere affrontata con logiche emergenziali o ideologiche oggi più che mai
Serve un approccio integrato che metta in dialogo il mondo della ricerca con quello della politica delle istituzioni delle imprese agricole e della società civile
è solo attraverso la scienza con il suo metodo i suoi dati la sua capacità di analisi che possiamo individuare soluzioni efficaci e rispettose dell'ambiente e delle persone
Come parlamentare come rappresentante delle istituzioni sento con forza la responsabilità di promuovere una visione che tenga insieme conservazione della natura e sviluppo sostenibile
Il parallelismo tra agricoltura e fauna selvatica non deve essere visto come un conflitto ma come un equilibrio da costruire giorno dopo giorno con ascolto competenza e lungimiranza
è necessario ragionare in termini di gestione integrata che da un lato tuteli gli ecosistemi la biodiversità che li caratterizza e dall'altro con il sostegno di dati scientifici valutazioni di impatto ambientale e monitoraggi
Possa prevedere misure di controllo ecologico finalizzate a contenere gli eccessi numerici di determinate popolazioni e prevenire il rischio di sono così
Ecco questo convegno rappresenta un'occasione preziosa per fare chiarezza per approfondire ma soprattutto per costruire insieme delle proposte concrete capaci di tradursi in politiche pubbliche efficaci per questo
Ringrazio tutti tutti i relatori gli esperti e gli operatori che hanno accettato punto di partecipare alla giornata di oggi
Ecco io con questa introduzione da Ray subito la parola al presidente della commissione agricoltura la Camera dei deputati l'onorevole Mirko Carloni che è collegato
E lo vedo qui dietro di me grazie Blair
Grazie lodevole Fortini ringrazio molto per questo invito qui devo essere sincero tenevo tanto ieri ho parlato con Stefano Vaccari
Purtroppo tra i militari alcuni cambi di programma nomi è stato impossibile spiegavo io avevo la carcassa del presente ma seguirò i lavori con attenzione e vi ringrazio anche per aver posto l'accezione
Sul contributo della scienza perché devo dire è l'unica strada cioè non ce ne sono tante altre per potere avere un approccio giusto nella produzione normativa abbiamo un fiume di regole che in qualche modo forse anche troppo diciamoci la verità in questi ultimi venti anni si sono sommate tra fonti normative europea è sovranazionali fonti nazionali
Consumi usi accolte anche le consuetudini che hanno in qualche modo impattato nella gestione della fauna selvatica e a volte lo dico sinceramente avendo concorso tanta volta farne questa nuova b sono anche state frutto di una lotta tifoserie che mal mal si concilia con l'obiettivo di una gestione invece della fame deve essere seria severa non ideologica come ha detto bene adesso dal collega
Forattini perché e e quindi l'unica strada eccoli anche quella scientifica quella di favorire il più possibile
Così l'opportunità che la scienza dia una lettura dei bisogni anche gestionali e in qualche modo ci dia la la la giusta misura di come agire
Sapendo contemperare il bisogno di gestire l'ambiente di farle di svolge le attività quelle che vengono considerate antropiche ma farlo senza una dicotomia con l'ambiente
Siano esse il prelievo venatorio o che siano produzione agro silvo pastorale queste attività dell'uomo non possono mai essere considerata delle pressioni
Mi ricordo alcune direttive che parlavano proprio di pressione indebita sull'ambiente ecco
Quell'atteggiamento di è sempre sbagliato ci deve essere una motivazione alla base di una decisione normativa sia una cosa si può fare o non si può fare e la modalità con cui questo posso essere esercitato dall'uomo deve basarsi soltanto sull'approccio scientifico e quindi School contributo di chi in qualche modo fare ricerca fa innovazione introduce elementi nuovi rispetto al comportamento umano sull'ambiente quindi è una convegno di grande valore a cui prendono parte ascoltando gli interventi di chi segue e intanto vi giungano ecco i miei saluti romani tutta la Commissione è un ringraziamento per il lavoro che avete deciso di fare
Grazie consigliere
Bene iniziamo i lavori con la relazione del collega onorevole Marco Simi anni capogruppo in commissione Ambiente che relaziona
Sulla Italia-Libia diversità sul tetto d'Europa grazie onorevole grazie grazie Antonella Grazia Stefano Pilati organizzato questa importante incontro con persone autorevoli che sicuramente ci potranno dare anche alcuni elementi per poter diciamo proseguire questa nostra attività legislativa anche nel capire approfondire quello che secondo noi comunque importante il supporto della scienza e e soprattutto di chi oggi lavora sistematicamente a contatto con la materia molto complicata come quella della biodiversità
Lo dico perché su questo tema spesse volte
Avvengono rapporti e
Discussioni in cui la contrapposizione da una parte e dall'altra
Non fa non fa poi quelle diciamo non attiva quelle quelle quelle azioni e quelle e quelli veri controindicazioni o comunque in relazione con le controindicazioni che poi servano a far sì che il problema si risolva soprattutto nell'ambito di quell'equilibrio che ricordano Antonella che è fondamentale il rapporto nella biodiversità
Nel rispetto dell'uomo dell'aspetto nel dell'ambiente
E parto da da un primo problema che spesse volte non viene discusso non viene assolutamente analizzano costi viene del dibattito politico molte volte viene poco affrontato la questione della salute Crespi detto il diritti delle delle che il problema che riguarda soprattutto anche trasmissioni di patogeni
Che riguardano insomma ci provengono da animali perché se non analizziamo non lo dico io ma lo dice in questo caso la scienza il settanta per cento delle Marche che oggi spesse volte emergono nel nelle nelle IVA Rini vari momenti quelli più rilevanti e quelle irrilevanti provengono da specie animali e questo è un'analisi che ne dobbiamo assolutamente fare
Ovviamente fare perché sarebbe sbagliato non Fassino
Perché dico questo perché
In alcune situazioni la peste suina è una dei venti reti del tanti ma possiamo anche analizzare anche chi alcuni più specifiche
Che riguardano anche
Soggetti importantissimi come pipistrelli o comunque come anche gli avvoltoi in cui
Se ci sono stati anche momenti particolari in cui quelle specie sono state sono sono sono sono sono estinte per
Per azioni indirette che riguardavano anche l'uomo tipo di antibiotici in cui carcasse animali venivano lasciate Italcementi nel momento in cui gli avvoltoi andavano avanti il sì diede diritti le carcasse automaticamente poi si poteva diffondere una un sistema potrà ce ne comunque
Indebolirà il sistema i immunitario di tali specie ma questa è una ma potremmo analizzate tantis che la la collega le azioni dirette e indirette nel rapporto curva amo gli animali
Che avete nel conto della salute delle persone questo primo elemento di di riflessione il secondo elemento di discussione
La storia che riguarda
Il percorso che noi abbiamo fatto in questi anni che la legislazione ha fatto in questo anni in questi anni proprio nella
Difficoltà anche nel deperire nel ragionare nel capire anche quali fossero le situazioni
Nel nelle virtù i vari periodi partirei dal mille centotrentanove l'altra volta e storico una legge fascista in cui era permesso anzi di alcune specie non nocive all'uomo sicché si parlava dei Ronie si parlava di gruppi si parlava di specie che oggi sono assolutamente protette e quello faceva sì che anche la caccia fosse diciamo un percorso che tenesse conto prima forse protonico non solo al all'attività militare ma che fosse diciamo non solamente di di nutrirsi o comunque utilizzarla anche Biava insomma periodo era molto molto duro ma anche per Chavo non avere un rispetto vero terrà della e la natura
Quell'evoluzione che poi si è svolto si è si è succeduta con l'avvento delle Regioni e con poi da legge
Novecento sessantotto del mille centosettantasette ha dato un diciamo un salto di qualità vera che io analizzerei
Perché io ho pensato sempre quand'anche la mia vita politica fossero portate prime principi
E poi gli interlocutori
E invita principi dobbiamo partire e dobbiamo capire come mai abbiamo fatto alcune scelte anche nel passato e l'innocenza di novantasette fu una scelta importantissima
Della polizia italiana perché non solo
è stato acquisito il il patrimonio indisponibile dello Stato da parte insomma della dello Stato su questo stato importante per quanto riguarda la diversità ma soprattutto sono stati dismessi in discussione alcuni elementi furto venatorio il controllo cioè sono tutti aspetti che negli anni hanno svolto un ruolo importante per per
Affermare irrispettosa del diversità e qui l'equilibrio che prima
Parlava a Antonella che questi paramedici punibile dello Stato è stato sempre più valorizzato cercando anche di
In come dire definire nel rapporto anche nella nelle nel sistema venatorio un rapporto che che non fosse come di come ripeto come dicevo prima di contrapposizioni ma che potesse armonizzare in un sistema che che anche nelle scelte
Che poi vennero subì successivamente con la centocinquantasette
Portate a far sì che questa che questa questa opportunità di metti tenere insieme tutto fosse un elemento un valore che secondo me andrebbe riscoperto
Soprattutto anche nel definire io
Quando faccio quando vado a giro per convegni parto che si parla di me diversità parto sempre da da una da un aspetto no quando cioè si parla di strada si parla io dico sempre che per nel Vangelo ma lo dico perché perché
Ferite siamo più volte confrontati perché ritengo che sia effettivamente esagero perché ti fatto anche questo elemento di contrapposizione con l'ambito della scienza
A volte diventa una battaglia che un partito come il nostro in questo caso il Partito Democratico deve assolutamente differente
Noi ci siamo trovati in discussioni a volte anche complesse
Guardia Giampiero al Giglio con in fonia ma posso guardare anche posso vedere anche alcuni aspetti che riguardano il territorio come riguardano altre specie alloctone che che oggi non possono in questo caso rimanere nei in quei territori sterili frazione è stata una un elemento sicuramente difficile sicuramente i mille cinquecento come data è stata forse inventata io non lo so forse bisognerebbe setaccio a chi è insomma c'era allora però è stato un principio che noi dobbiamo assolutamente difendere noi dobbiamo rimetterei assolutamente in discussione
Perché
Noi non possiamo pensare che quel sistema e non abbiamo messo in campo ormai da anni che riguarda sistemi non solo
Nella difesa delle diversità ma anche il sistema dei parchi ambientali di di tutto qui dei parchi nazionali siamo riusciti a creare un sistema è posta questo al governare i processi mantenendo riuscendo a far sì che quei territori avessero prima di tutto un principio che secondo vi andrebbe scritto nella pietra dovrebbe diventare un postulato per tutti
Proteggere non deve essere sinonimo di conservare
Il fatto che oggi spesse volte il alcuni alcune discussioni che avvengono
Nei vari partiti Magna trasversale in cui la l'ambiente che tela di diversità siamo nel momento in cui
Stessi volti viene messa in discussione perché alcuni pensano che sia nato così o comunque sia diventato così credo che l'uomo invece abbia influito in nella gestione e inizierà nella gestione di questi settori e dovrà farlo in maniera corretta
Termino su dicendo alcuni alcune cose riguardante l'attività di questa fine di questa di candidatura perché
Noi abbiamo due tipi di
Di tre brani uno
Quello di rimettere in discussione con il cane stesso fatto
E che credo che sia assolutamente sbagliato
Da rivisitati da centocinquantasette in già in diversi punti secondo me è stata un'azione sbagliata come quella della legge di bilancio che c'è stata ultimamente lo dico perché
Non è così che si fanno le cose
E così fanno della concertazione nel supporto della scienza e soprattutto nella capacità di poter non vi non non muoversi in base a un consenso alla ricerca di un consenso ma risolvere un problema vero
La questione dei lupi degli orsi è un tema che noi abbiamo sotto gli occhi e che viene più ragionato non solo per il consenso
Ma più per tipici solamente per avere consenso ma senza risolvere il problema ecco perché noi dobbiamo affermare alcuni principi li abbiamo cercato di fare inserendo il parco Banshee cercando di inserire Paco Marché nel delle diciamo nel nel nell'ultimo ddl montagna cosa che è stata completamente rifiutata da parte della maggioranza così come la costruzione della PdL
Per quanto il padre la gestione del gruppo in cui abbiamo anche lì
Messo in campo un'azione che tenesse conto non solo la soluzione una possibile soluzione per quanto riguarda la gestione del del dei cani di
Nel rapporto sui territori
E nello stesso tempo il supporto ovvero al sistema invece che oggi è sotto attacco quello del dell'agricoltura che oggi non va assolutamente messo i i i in discussione certa c'è un aspetto
Anche nel rapporto con chi e qui termina veramente e con chi oggi pensa
Anche a quel benessere animali
Che riguarda anche sistema indebitamenti eccetera cioè di fatto mia difesa
Estrema che c'è verso verso animare anche quelli che dovrebbero essere insomma di lamenti e quali guardano insomma la vita
Diciamo dipinti poi riguarda la nutrizione insomma di molte persone moltiplica ultimo mito
Ecco io credo che noi dobbiamo ragionare anche su questo punto migliorando e facendo sì che la qualità delle procedure sia messa assolutamente sia uno degli obiettivi prioritari del nostro del nostro lavoro
Perché non dobbiamo assolutamente
Come dire anche qui mette in discussione i sistemi che oggi possono portare sì o ente dei diciamo non solo alimentano le persone e gli uomini e le donne di questa pratica ma anche però dobbiamo fare attraverso la qualità che le procedure devono spaventi migliorarci io non credo che sia oggi sano
Un allevamento di salmoni in un mezzo quindici per quindici i salmoni in un metro quadrato dove poi ci mettono una polverina
La apposta per farlo diventare colorato sia quello al sistema e ne dobbiamo mettere in campo
Noi dobbiamo pensare e questo lo dico perché anche riguarda un aspetto importante anche perché il sistema che oggi riguarda anche Stefano credo che oggi quel sistema padano assolutamente gestito e analizzato non riguarderebbe divertita ma riguarda un sistema comunque che oggi nel nostro settore spesse volte diventa
Di contrapposizione Est vera e che secondo me invece deve essere assolutamente risolto io ringrazio dell'opportunità vi seguiva i lavori ieri e anzi spunti strano molto importanti ed anche per la festività grazie
Grazie grazie Marco ma oggi abbiamo detto un po'a tutti che il contributo della scienza e decisive quindi chi meglio del presidente di spara può portare Ifil-Exor contribuito quindi Stefano la Porta
Bene
Grazie buongiorno a tutti a tutti intanto voglio ringraziare sentitamente l'onorevole Simiane l'onorevole Vaccari
E saluto anche la la presidente di questa o di questo convegno onorevole Frattini gli altri parlamentari presenti ringraziati per questo invito saluto anche al presidente la commissione Carloni che cervidi ora giù c'ha raggiunto con un videomessaggio
Vi ringrazio per aver organizzato questo momento di confronto e anche per avermi dato la possibilità di
Sta sottolineare
Il contributo della scienza nella gestione la fauna selvatica io riparto un po'da quello che diceva l'onorevole si Miani che facciamo le stesse facce a tutti voi
Una domanda e cioè se in un'epoca
Come questa nel ventunesimo secolo in una fase in cui dobbiamo abbiamo a che fare dobbiamo contrastare una crisi senza precedenti rispetto alla perdita di biodiversità complessivamente intesa perché voi
Su questo fare un brevissimo passaggio tra qualche minuto ma io credo che la domanda se possiamo fare a meno della scienza sia lecito porcela
Possiamo fare a meno della scienza della ricerca in questa fase
Per la gestione della fauna selvatica ma più in generale per combattere la crisi di biodiversità
Se qualcuno la pensa diversamente vi prego di dirmelo se il presidente lo consente ci possiamo confrontare anche adesso in questo momento su questo tema se siamo tutti d'accordo sul fatto che non è possibile rinunciare che non sia possibile rinunciare alla scienza alla ricerca però dobbiamo anche essere d'accordo sul come
Cioè sul come fare in modo che scienza e ricerca possano andare avanti possano continuare con indipendenza ed autonomia svolge la loro attività e quindi a portare il loro contributo senza
Mischiarsi diciamo alle scelte
Che sono proprie delle disegnatore del vertice politico istituzionale
Ma camminando su un binario di reciproco rispetto in una materia quella ambientale e più in generale in cui il contributo della scienza abbiamo detto prima ma lo dicono anche
Le maggiori comunità scientifica di tutto il mondo è fondamentale e decisivo
Probabilmente non avremmo un diritto ambientale né in Italia né a livello internazionale se la scienza non avesse nel corso degli anni appostato messo attenzione su alcune su alcune situazioni
Lo dico questo perché ogni tanto mi pare lo dico da presidente vista del sistema nazionale per la protezione dell'ambiente dopo un po'di anni che svolgo questo compito che il piacere e l'onore di guidare Ispra
Lesse nel piatto ogni tanto secondo me ripartire dai fondamentali non fa male perché altrimenti andiamo molto avanti anche l'elaborazione discussioni e perdiamo di vista
I fondamentali che hanno caratterizzato anche la nostra azione negli ultimi anni e tre fondamentali permettetemi
Ci inserisco anche la modifica degli articoli nove e quarantuno della Costituzione cioè noi oggi ci troviamo in un quadro costituzionale che diverso rispetto a quello di cinque anni fa di dieci anni fa
Ed è sostanzialmente diverso poi credo che su questo l'amico professor Lalli che saluto ci intratterrà in maniera sicuramente o parlerà sottolineerà questo aspetto in maniera sicuramente più appropriata di quanto non posso fare io ma questa è un'altra
Condizione di contesto se non mi permetta salate
Il termine che non possiamo tralasciare
E che ovviamente a a che fare relativamente con la scienza ma in qualche modo ne sottolinea ne ribadisce l'importanza di ruolo essenziale
Allora se sull'importanza della scienza della ricerca siamo tutti d'accordo io credo che il compito complessivo
Mi permetto questo questo modestissimo sommesso richiamo della politica con la P maiuscola nel suo complesso ne faccio una questione di parti politici parti politico di partiti politici sia quello di assicurare che la scienza svolga il proprio ruolo con l'autonomia l'indipendenza
Necessari
Senza diciamo o come dire tirarla per la giacchetta ora di qua ora di là su questo
Anche qui ci ritornerò ma non abbiate timore vado veramente rapidissimo
In una situazione quella della tutela dell'ambiente e della sviluppo sostenibile ripeto ormai tutelata anche dalla Costituzione un'accezione più ampia
Ma in cui noi assistiamo ad un'interrelazione molto forte tra le diverse componenti proprio l'onorevole Simioni prima ci richiamava quell'approccio qua Melta no cioè quell'approccio in cui sostanzialmente la la salute la tutela del pianeta la salute del delle persone la salute degli ecosistemi devono andare di pari passo perché altrimenti ma non lo dico io non abbiamo un piano via non è che ora insomma come dire non è che c'è un piano B non è che c'è un altro pianeta non abbiamo la prospettiva futura allora
Premesso tutto questo
Io vorrei solo ricordare il ruolo dell'istituto che presiedo che svolge nel corso degli anni che prima prima ancora della nascita vispa del due mila otto svolgeva all'Istituto nazionale fauna selvatica qui dopo di me parlerà il collega genovesi che tra l'altro i massimi esperti in materia proprio di di fauna selvatica a livello internazionale perché non molto spesso abbiamo delle eccellenze a livello nazionale anche nel mio istituto io tante colleghe e colleghi ricercatrice ricercatori che magari nel nostro Paese consideriamo così un po'come dire non alla stesso livello con cui magari vengono considerati a livello internazionale ma vi posso assicurare che il livello delle perché le ricercatrici di ricercatori di Ispra delle se ne Pia
è un livello molto alto io li ringrazio per il lavoro che quotidianamente fornisco
Noi forniamo
Supporto tecnico-scientifico alle istituzioni pubbliche per garantire la tutela dell'ambiente e l'uso sostenibile delle risorse naturali compresa la fauna selvatica che e una parte del tema più generale biodiversità ed ecosistemi non è la sola parte e poi su questo vi spiego vi spiegherò meglio
Uno dei nostri compiti fondamentali e quindi già questo è un apporto che la scienza offre la raccolta l'analisi e la diffusione di dati ambientali assicurando valutazioni tecnico-scientifiche credibili ed indipendenti
Fornendo quindi informazioni essenziali per orientare politica ambientale a livello nazionale e locale
Questo tema della raccolta dei dati del monitoraggio della raccolta dell'implementazione della sistematizzazione del fornire i dati indicatori
Un'operazione forse anche qui passa in secondo piano la una molti ritardi Kucha Ale per me per permettere decisori di compiere delle scelte basate sulle migliori informazioni per affrontare sfide
Come la conservazione della biodiversità a cui va di pari passo la risposta è l'adattamento ai cambiamenti climatici la mitigazione dei rischi idrogeologici la gestione delle risorse idriche sono sempre più a rischio
Abbiamo una banca specie aliene che al momento informazioni su circa tre mila settecento specie aliene cinquecentosessanta delle quali causano danni all'ambiente all'uomo
Abbiamo degli schemi di nave lamento che coinvolgono quasi mille volontari che abbiamo anche questa questa fortuna di avere tante persone che volontariamente contribuiscono a queste operazioni
Coordinando il censimento invernale degli uccelli degli uccelli acquatici con oltre cinquecento censito riabilitati
Supportiamo la corretta gestione della fauna della tenuta presidenziale di Castelporziano che è uno straordinario
Ab della biodiversità e uno spot positivo di biodiversità straordinario al nostro Paese
Supportiamo
Varie situazioni emergenze la gestione delle situazioni emergenziali penso al commissario straordinario che saluto
Per la peste suina africana a cui ovviamente rinnovo gli auguri di buon lavoro allineando la gestione fatta scala regionale con gli obiettivi nazionali abbiamo un laboratorio genetica di genetica vicino a Bologna Ozzano considerato tra i più avanzati al mondo
Dove svolgiamo più di due mila analisi all'anno necessari per applicare la Convenzione di Washington sulla specie minacciato monitorare
Le specie come gli orsi d'Abruzzo il lupo di cui poi parlerà tra poco Piero Genovesi
Le corti compiti poi dell'istituto e su questo anche qui
Come dire rispettando le scelte della politica io in questi anni o comunque insieme a colleghi lavorato perché anche le competenze normative si traducesse ero poi in un'azione continua dal punto di vista tecnico scientifica e quali Bra equilibrate indipendente pro perché qui riusciamo a coprire adesso a trecentosessanta gradi tutti i temi che coinvolgono e matrici ambientali quindi quando poi si prendono delle decisioni per portare via alcuni settori di competenza io credo ripeto come il massimo rispetto delle scelte decisore politico che bisognerebbe anche avere un quadro complessivo di insieme perché è evidente che nel momento in cui si parla di gestione dei grandi carnivori e gestione di di fauna selvatica non si può non fare riferimento a uno scenario più complessivo di biodiversità o quando trattiamo ma rilasciamo pareri
Sulle su sugli uccelli sulle specie volatili è chiaro che magari questi non sempre riguardano solo la tutela di quella singola specie ma più spesso ovviamente vanno di impattare
Su scenari che sono anche più complesse nella realizzazione di infrastrutture più complessi quindi non possono essere viste solo queste tematiche a compartimenti stagni
E il ruolo che spesso diciamo suscita interesse
E quello proprio dell'espressione di alcuni pareri tecnici che sono parte ENI lo riconosciamo particolarmente sensibili per la società più gli altri settori ambientali
Spesso abbiamo ci confrontiamo non sempre le nostre valutazioni vengono accettate ma questi credo faccia parte di un ragionamento corretto in un ambito tecnico-scientifico di ricerca in cui è giusto anche
Confrontarsi in cui non non ci sono
Ci sono dei punti diciamo fermi che abbiamo ma non ci sono anche se io ringrazio l'onorevole si Miani per averci definito il Vangelo insomma sono molto grato e magari a volte mi piacerebbe che fosse davvero così Marco ma per ma ma ma devo dire anche che invece ho imparato nel corso degli anni che la ricerca non si ferma e quindi quello che noi abbiamo oggi costituisce un punto di di di consolidato ma mai arrivo definitivo quindi siamo sempre abbiamo sempre un approccio aperto
Un po'ci confrontiamo cambiamo riceviamo come dicevo critica da vari settori questo ci ci rassicura perché evidentemente svolgiamo il nostro ruolo almeno abbiamo questa abbiamo la serena coscienza di svolgeva il nostro alle maniere equilibrata
Vado a chiudere dicendo che uno delle dei compiti che mi trovassi mi sono assunto mi sono dato quando quando assunto rincara la carica di presidente l'Ispra quello di consentire a tutti i colleghi di lavorare con con serenità di non essere influenzati da fattori esterni che dovevano eventualmente riguardare gestire ed essere gestiti solo dalla dal dal presidente o dal vertice dell'istituto io credo che questo nel corso degli anni proprio perché si emettono pareri che a volte sembrano andare
Su direzioni opposte che accontentano scontentano tutti ma qui torniamo sul tirare la giacchetta alla scienza alla ricerca evidentemente vuol dire che stiamo lavorando bene
Ricordo però solo e chiudo davvero
Che i pareri tecnici che sono redatti da Ispra
Non hanno parere
Vinco non sono vincolanti sono obbligatori ma non vincolanti
Questo lo dico perché
Troppo spesso diciamo si fa confusione tra questi
Due due due termini due qualificazioni che sono profondamente diverse questo vuol dire proprio che il legislatore aveva visto giusto cioè aveva assegnato l'attività il compito tecnico-scientifico all'istituto naz di riferimento
E invece aveva affidato a un decisore diverso la scelta di come tenere conto di tali elementi nel percorso decisionale quando invece poi sembra che i nostri pareri da soli esauriscano anche se ci rendiamo conto influenze non il procedimento amministrativo ma di fatto poi diciamo non è l'unica fase nei procedimenti amministrativi
Ovviamente discostarsi da un parere tecnico significa fornire poi delle motivazioni per potersene discostare e quindi sotto questo aspetto sottolineerei questa diciamo questa per questa questa questa fase nei procedimenti perché altrimenti si corre il rischio di fare come dire di considerare i nostri pareri tecnici come atti autorizzatori per esempio ma non è così
Allora concludo dicendo che sempre più spesso in questo contesto in questi anni ci troviamo e purtroppo credo ci troveremo vista la situazione ad affrontare emergenze legate a catastrofi ambientali
Grasso cioè scusate naturali ad altre crisi ambientali
Le evidenze scientifiche ci dicono che in futuro purtroppo le emergenze ambientali tenderanno ad aumentare non a diminuire soprattutto se manteniamo alcuni trend rispetto ai target che dovremmo invece raggiungere di sostenibilità
Allora la ricerca scientifica davvero riveste un ruolo assai essenziale per affrontare queste crisi ma soprattutto non rappresenta un freno per il Paese
La considerazione che un po'ci amareggia e che a volte sembra che i nostri pareri siano freno per lo sviluppo del Paese non è questo il senso io invito sempre
Colleghi e colleghe a confrontarsi con la massima indipendenza ma nell'ottica di guardare allo sviluppo sostenibile del paese allora
Assicurare rafforzare al di là di chi sarà il presidente oggi o fra qualche mese
Il ruolo di Ispra come organismo scientifico indipendente chiamato a produrre dati e valutazioni scientifiche credibili significa in definitiva garantire decisioni basate su evidenze
Promuovendo al contempo una governance ambientale più efficace e trasparente nell'interesse dei cittadini che sono il target ultimo della nostra i destinatari finali della nostra azione
E capace di rispondere in modo adeguato alle sfide a collo ecologica ambientali del nostro tempo rafforzando quindi il sistema Paese nella sua interezza
Avviando anche il nostro Paese sulla strada della sostenibilità che ripeto e l'unica possibile io vi ringrazio per l'attenzione spero di non aver sforato troppo il tempo che mi era stato assegnato mi scuso ma alle dodici undici e trenta vivrà un ventina di ora lasciare perché ho lezione all'università ne parlavo prima con l'angelo Lalli e quindi non potrò assistere a tutto a tutto il convegno ma sicuramente poi tramite anche quello che mi racconterà fra il collega genovesi sarò informato sugli esiti grazie ancora per la vostra attenzione
Grazie grazie presidente ma solo per ribadire che la nostra parte politica rispetta l'autonomia e l'indipendenza della scienza e anzi riconosce
Fermamente al ruolo di Ispra appunto come ente di prevenzione e controllo per capire proteggere l'ambiente lei ha già introdotto Hillary c'è suo ricercatore Piero Genovesi e quindi immagino andar via
Bisogno di ulteriori presentazioni che ci fa appunto una relazione sui lupi gli ibridi e conflitti con l'uomo noi peraltro se non all'onorevole Stignani l'ha detto ma in maniera un po'veloce abbiamo depositato una proposta di legge appunto sulla prevenzione
Per quanto riguarda gli ibridi
Una una proposta di legge che ancora e depositata ma non non è stata presa in considerazione dalla nostra Commissione e quindi anche questo come dire momento per spingere perché venga calendarizzata quanto prima grazie
Grazie grazie presidente grazie dell'invito ringrazio davvero per avere l'opportunità di spiegare meglio il lavoro che non svolgiamo in un clima non semplice è stato detto ora dal mio presidente siamo di fronte soprattutto sui temi della gestione della fauna
Ha un clima stesso polarizzato quindi siamo perfettamente consapevoli che i nostri pareri si inseriscono in un in un dibattito che spesso vede il paese molto diviso ma ne cerchiamo di svolgere il nostro compito con il massimo rispetto per il ruolo degli amministratori del legislatore che decisioni ingenerare fornendo le migliori informazioni disponibili in modo che questi percorsi
Che sono chiaramente complesse delicati cioè armonizzare quello che è stato detto prima le esigenze di conservazione della natura con le esigenze delle comunità locali di essere al sicuro da rischi ma anche di poter sfruttare le risorse naturali ci rendiamo conto se è una sfida complessa faccio l'esempio del lupo che uno dei temi caldi al momento
Non so come devo fare mo'
Andato sì
Molto sinteticamente il lupo è stato oggetto per secoli di una di una persecuzione da parte dell'uomo perché preda il bestiame dell'uomo e anche perché a volte può
Mettere in pericolo alcuni individui fino agli anni Settanta il Corpo forestale dello Stato metteva attivamente bocconi avvelenati perché questa era una delle specie come ricordato
All'inizio non onorevole Zignani era una di queste ci consegnate del dannose
E solo negli anni settanta quando la specie era praticamente scomparsa dal Paese sono stati introdotti dei regimi di tutela che hanno permesso un recupero di questa specie che è molto adattabile quindi ha rapidamente recuperato molti degli ambienti in cui poteva vivere
Questo ha comportato dei crescenti conflitti con l'allevamento perché il lupo preda
E per alcune anche se il danno economico non è elevatissimo parliamo di un decimo degli impatti che fa il cinghiale di cui parlerà dopo il il commissario
Però per alcune aziende la predazione Lupo può essere il confine tra la sostenibilità economica o meno del di questa attività prima siamo consapevoli che un impatto che in alcuni contesti può essere estremamente grave
Ma è anche cresciuto un allarme sociale legato al fatto che l'UPI sempre più spesso
Si affacciano nelle prossimità della vita dell'uomo creando un allarme trave comprensibile abbia avuto una crescente numero per quanto molto limitato di interazioni tra Lube uomo anche con degli episodi
Di aggressione che credo sia necessario come sistema complessivo tra ricerca amministratori
Gestire il lupo al mondo al momento è tutelato dalle direttive comunitarie che permettono l'intervento su questa specie tramite un sistema di deroga e questo sistema di deroghe al momento se non ci saranno queste modifiche che sono in corso di discussione prevedono l'autorizzazione da parte del ministero dell'Ambiente
Sulla base di un parere Ispra per eventuali anche per interventi di rimozione rimozione può essere abbattimento cattura per la cattiva azione nel caso di alcune amministrazioni con degli specifici ruoli di autonomia possono autorizzare indirettamente sempre con un papero al parere dell'East perché verifichi quindi la accettabilità tecnica di queste azioni secondo la direttiva comunitaria le deroghe nel caso del lupo possono essere concesse ci sono dei motivi quindi o danni gravi o rischi per l'uomo
Se si valutano le soluzioni alternative ad esempio che si siano messi in campo strumenti di prevenzione dei danni prima intervenire con l'abbattimento
Otto perché queste deroghe quindi il numero di animali che si sottrae non metta in pericolo lo lo stato di conservazione di queste delle popolazioni oggetto di predica quindi ci sono paletti ma è possibile intervenire qual è stato il ruolo di sta per dare supporto agli amministratori in questa materia innanzitutto visto l'ultimo paletto cioè capire quanti lupi si possono togliere senza mettere in pericolo
Le popolazioni abbiamo realizzato su incarico del Ministero Ambiente e a seguito di un lungo dialogo con le regioni un censimento nazionale del lupo fatto con tecnica estremamente sofisticate raccogliendo dati con la il supporto di tre mila persone tra volontari e personale dei parchi delle Regioni delle Province anche col mondo venatorio nel caso delle arti sono stati percorsi più di ottanta mila chilometri a piedi per raccogliere i campioni che hanno permesso questa stima
E i risultati che sono considerati dal mondo scientifico tra i più accurati e sofisticati mai realizzati su questa specie molto elusiva molto difficile da monitorare indicano che al momento in Italia ci sono circa tre mila cinquecento Lupi una forchetta tra due mille novecento e e quattro mila Luppi
Dico solo che questo è circa la metà dei lupi che vivano in tutto il Nord America se non consideriamo l'Alaska quindi a un numero che pone l'Italia tra i Paesi con il maggior numero di Lupi sicuramente il Paese con più Lupi in Europa è uno tra i mi paesi con più Luppia scala mondiale se consideriamo le dimensioni del nostro paese quindi il recupero è stato rapido e soprattutto ha portato questa specie a diffondersi molto sul territorio nazionale abbiamo anche raccolto dati su i gli impatti che Lupo fa sulla sulla sull'allevamento ovi-caprini bovini equini
E questo ci ha permesso di dare anche una mappa che posso aiutare le regioni a capire se ci sono delle zone di particolare conflitto tutti i nostri dati sono pubblici tutti i nostri dati sono riportati sul sito dell'Ispra e tutti i nostri dati vengono costantemente illustrate le regioni nel corso di incontri tecnici proprio per permettere agli amministratori di valutare la necessità in alcuni casi di intervenire
Abbiamo quindi anche Red prodotto delle mappe con degli hot spot di predazione che possono rispondere qualora le Regioni lo richiedano
A uno da un altro di quei paletti che può detto all'inizio dello motivare eventuali interventi con livelli di prestazione particolarmente elevati ma stiamo anche lavorando protocolli congiunti con alcune regioni col Friuli con la Val d'Aosta abbiamo elaborato di protocolli con le province di Trento e di Bolzano proprio per dare supporto nella valutazione di questi elementi quali Crippa livelli di predazione o di rischio per l'uomo possono permettere la l'intervento sui tutti
Abbiamo anche prodotto un protocollo per la gestione dei lupi urbani confidenti che abbiamo presentato dopo averne concordato di contenuti con Ministero Ambiente Ministero agricoltura abbiamo presentato alle regioni lo scorso diciotto febbraio
Con un protocollo che ricorda un po'l'impostazione del parco bus che citava prima onorevoli Simiane quindi delle tabelle che permettano più in maniera più facile robusta tecnicamente di valutare diversi comportamenti dei lupi e definire le possibili misure di intervento con un livello di criticità
Che sale che può arrivare in alcuni casi quando i lupi ad esempio predano cani al guinzaglio quindi molto vicino alle persone o si avvicinano costantemente le persone addirittura attacchino
Anche la possibilità di rimuoverle lasciando però la decisione all'amministratore quindi noi diciamo che in questi casi è possibile intervenire diamo i nostri pareri qualora richiesti ma l'amministratore può decidere se monitorare più intensamente il lupo se catturarlo e mettere in cattività se abbatterlo
Quindi noi cerchiamo di mantenere sempre il pieno rispetto per le competenze estremamente complesse i ruoli del degli amministratori e dei decisori
Dicevo sui rischi per l'uomo
Ci sono stati diversi casi di attacchi in un caso proprio qua a Roma c'è stato un una lupa che ha aggredito un un bambino di notte nel Maine dentro raccordo anulare in quel caso in pochi giorni il Ministero Ambiente ha concesso la deroga sulla base di un nostro parere
La miniserie il la Lupa è stata catturata e messe in un recinto in Abruzzo il giorno dopo la concessione della deroga quindi il sistema può funzionare chiaramente chiedo un impegno
Non semplice a chi poi responsabile della parte operativa di questi interventi
E abbiamo fornito una tabella che sapevamo che avrebbe scatenato interpretazioni non diciamo non pienamente corrette ovvero abbiamo anche fornito alle regioni una prima stima del numero di animali che è possibile rimuovere senza confliggere con indicazione comunitaria ovvero del non mettere in non mettere in pericolo lo stato di conservazione delle popolazioni questi sono i numeri che ogni amministrazione a nostro parere può al momento rimuovere qualora ci siano gli altri criteri ovvero un rischio per l'uomo unico
L'ibridazione particolarmente elevato a fronte di misure di prevenzione applicate nel rispetto della direttiva abile e quindi non è un una quota di caccia non sono numeri che devono essere aggiunti
Ricordo che in Italia nessun gruppo è stato ad oggi ha battuto legalmente purtroppo illegalmente invece più frequente
Qui noi forniamo delle valutazioni che ci rendiamo conto sono anche spesso complesse e delicate
E possono stimolare in un mondo così polarizzato come quello che riguarda la protezione e la gestione della fauna selvatica cerchiamo di fornire numeri e valutazioni più possibile credibili scientificamente solide per permettere agli amministratori decisori di svolge nel loro complesso lavoro
Sapendo che questo ruolo può sollevare critiche da entrambi i monti che vede il lupo con un animale sacro da proteggere sempre da chi
Soffre la presenza del lupo vorrebbe vederlo sparire dal territorio
Grazie grazie mille della
Saltiamo l'elemento ibridi scusate devo citato anche il caso degli ibridi ma anche sugli ibridi che in alcuni casi al paese sono un problema serio noi forniamo con lei ma con i nostri laboratori supporto per identificare gli ibridi che in diversi casi sono stati tolti
Dal nostro territorio e desideri quali monitoriamo appunto i numeri scusate questa di positiva che indica i numeri di animali che possono essere sotto rimosso dal territorio compatibilmente con la Direttiva Habitat
E e che non rappresentano dei numeri da raggiungere ma rappresentano dei numeri possibili per gli amministratori
Ci siamo tenuti su una soglia conservativa di sostenibilità tra il tre e il cinque per cento quando la Francia adesso arrivata più del venti per cento di Lupi che vengono rimossi
Ma ecco credo che in una prima fase di applicazione della gestione del lupo si richieda una particolare attenzione scusate con sbagliato depositi grazie ancora
Grazie mille grazie mille
Cambiamo come dire argomento ma parliamo sempre di un problema che sta coinvolgendo gli ecosistemi costieri quindi parliamo di granchio blu con la sindacati Coro Maria Brugnoli grazie per essere
Grazie grazie a voi Buongiorno a tutte tutti saluto e ringrazio il presidente ed essendo i saluti e tutti gli onorevoli presenti un ringraziamento particolare al PIL
L'invito
Che mi dà l'opportunità di portare in questa sala la testimonianza della situazione che stiamo vivendo
Oggi sul delta del Po
Un territorio riconosciuto dal ma burlesco
Per una di biodiversità unica
Rientra nel sito di Natura due mila ed è gran parte riserva naturale
Come uscire dall'emergenza una domanda difficile al quale rispondere
Wikipedia definisce emergenza una circostanza imprevista
Tutti sappiamo che le normative prevedono la durata di questa circostanza in dodici mesi prorogabili per non più di ulteriori dodici
Ebbene il tempo per noi è finito
Perché sono trascorsi ormai due anni dalla presenza improvvisa e massiva del granchio blu
Ma la situazione ad oggi non è cambiata anzi è peggiorata
Quali sono le prospettive e le strategie da mettere in campo disse oscurò sappiamo quello che abbiamo fatto cioè sappiamo che abbiamo raccolto smaltito cioè incenerito il granchio nel due mila e venti tre
Ben quattrocento tonnellate per poi di farlo nel due mila ventiquattro con quantitativi raddoppiati
Novecentocinquanta tonnellate
Continueremo a smaltire anche nel due mila e venticinque
Ma visti i risultati ad oggi ottenuti capiamo che servono dei correttivi
Dobbiamo migliorare ed intervenire con catture più mirate e selettive
E magari la ricerca in questo può venirci in aiuto no magari ma sicuramente può venirci in aiuto
Indicandoci ad esempio in quali periodi Meglio pescare un granchio oppure con quali attrezzi o meglio ancora in quali zone ricordiamo inoltre che è stato nominato un commissario straordinario
Incaricato della stesura del piano di contenimento e contrasto del granchio blu il piano è terminato e a gennaio è stato presentato a Roma dal ministro Lollobrigida dal ministro Frattini ma ad oggi non è ancora operativo
Le azioni di contrasto previste non sono ancora iniziate ed intanto il tempo passa e i danni aumentano
Le perdite le perdite provocate dal granchio blu si manifestano ormai in tutta la loro drammaticità
Lo riscontriamo nei numeri relativi al cavallo o meglio alla scomparsa della produzione delle vongole veraci veraci e quindi del fatturato dei pescatori
Nel due mila e ventiquattro si riporta un calo pari all'ottanta per cento fino ad arrivare al cento per cento nei casi più gravi
Stiamo parlando per la sacca di Goro è la Sacca di Scardovari di un indotto economico che prima della comparsa del granchio blu vantava un volume d'affari di circa duecento milioni di euro all'anno
Con una produzione media annuale di venticinque mila tonnellate di produttori vongole veraci
Una produzione primi produttore in Italia e primi euro in Europa una produzione ormai scomparsa
Come uscire dall'emergenza
Come già detto l'anno scorso che ho avuto l'occasione di un audizione alla commissione purtroppo o per fortuna non siamo stati interessati da un terremoto o da un'alluvione per cui non ci è stato possibile riconoscere lo stato di emergenza
Così ci ha risposto il governo
Siamo stati però equiparati alla legge centodue del due mila e quattro uno strumento importante che porta sollievo in caso di calamità naturale ringraziamo per il successo ottenuto che ritengono fosse ritengo non fosse per nulla scontato
Fatto sta che a differenza di una grandinata consentitemi il semplice paragone
Dove il contadino può al termine della calamità risse minare raccolto che è stato distrutto e quindi ripartire nuovamente noi non possiamo non ci è consentito perché granchio blu a distanza di due anni e ancora fortemente presente in pratica una grandinata ininterrotta cioè una calamità naturale alquanto anomala gore un piccolo comune sul delta
Rientra nelle aree interne è un comune di tre mila quattrocentocinquanta abitanti dove mille duecento sono pescatori
Essa loro esse a loro sommiamo poi tutto il personale dell'indotto a terra capiamo che in pratica il novanta per cento della popolazione lavora e vive di questo
Sono ormai tante le famiglie
Che non hanno un reddito sufficiente per far fronte alle spese quotidiane sia per l'attività lavorativa ma anche per la vita familiare
Mutui pagare il mutuo per l'acquisto della prima casa il pagamento delle utenze o semplicemente per fare la spesa
In questi ultimi mesi sono arrivati in paese diverso i preavvisi di sospensione della corrente elettrica e del gas
E a diversi nuclei familiari verranno chiusi contatori
Questo è lo scenario attuale
Questa è la situazione sociale del mio Paese
Come uscire dall'emergenza non ci sono linee guida da seguire perché è un fenomeno nuovo mai successo e quindi mai studiato
E in costi casi cosa si può fare
Come dice il detto buon viso a cattiva sorte questa è la sola alternativa possibile perché è di questo che si tratta di una cattiva sorte capitata inaspettatamente
Quindi facendo buon viso abbiamo modificato la metodologia di coltivazione delle vongole veraci con l'ausilio di protezioni a mare come teli o recinti
Così facendo proviamo a contrastare questa cattiva sorte anche se ebbe nel fissi sono veramente minimi
Nel contempo abbiamo provato commercializzare il clan più blu ma purtroppo non è semplice
Perché in Italia non è usanza mangiarlo e cambiare una cultura alimentare servono degli anni però non ci arrendiamo e continueremo sia smaltirle o che ha lavorato per venderlo
Ma per fare tutto questo servono risorse
Servono aiuti servono soldi servono risorse per aiutare il comparto marittimo è servono risorse per aiutare quindi tutta la comunità per superare questa crisi o meglio questa emergenza
In conclusione ad oggi solamente il contrasto del contenimento riscontro solamente per il conto effettuare il contrasto il contenimento del granchio blu
Ci può essere fatto solamente dall'uomo dei pescatori
E quindi
Per arrivare ad una convivenza con il granchio in modo da poter ritornare a coltivare le vongole solo così potremmo ricominciare a seminare a lavorare e a vivere
Ma per arrivare a questo futuro la strada è ancora lunga ed impervia e piena di ostacoli da affrontare e da superare
è solamente con l'aiuto e la vicinanza delle istituzioni in primis il governo riusciremo percorrere questa strada e trovare quindi la risposta a questa domanda cioè come uscire dall'emergenza
Grazie
Grazie sindaco e anche noi speriamo che il commissario le dia una mano
Mentre abbiamo un altro commissario Savalla e il commissario filippine che invece sulla peste suina ha contribuito particolarmente a contenere il fenomeno un fenomeno che soprattutto dalla mia regione la Lombardia
è attanagliata lenta rese agricole in maniera miniere importante tanto che abbiamo il settore soprattutto in alcune Province che fortemente è in crisi e quindi io lascio la parola a Giovanni Filippini grazie grazie su tutto
Grazie grazie notevoli grazie per l'invito saluto il presidente della Commissione agricoltura grazie per questo momento di condivisione di un'altra emergenza importante che è stato oltre al nostro Paese ormai dal
Due mila ventidue che stiamo in qualche modo cercando di controllare di contrastare sapete è l'emergenza più importante che il settore suinicolo abbia mai affrontato nella
Nella storia diciamo
Delle emergenze sanitarie l'impatto che questa malattia in un settore che coinvolge più di ventisei mila impresa e otto milioni di suini numeri sono veramente molto importante per un indotto di circa venti miliardi per quanto riguarda sia la produzione primaria che la trasformazione quindi un settore importantissimo per il nostro né dignità di un settore che ha la necessità in qualche modo di ripartire purtroppo abbiamo a che fare con una malattia che è considerata dall'al mondo intero una delle malattie più importanti da un punto di vista sanitario per fortuna non è una zoonosi questo è sicuramente l'elemento più importante quindi non interessa l'uomo
Dicevo tra i cinque malattie che anche il nuovo regolamento sulle anime all'articolo
Viene presa in considerazione per l'impatto che questa appunto nel nel settore insieme la peste suina africana abbiamo la peste suina classica l'afta epizootica che purtroppo è un'altra malattia che in qualche modo ci sta interessando perché come sapete è arrivata purtroppo da qualche mese ormai in Europa e quindi questo ci sta preoccupando moltissimo poi abbiamo la peste qui no
E anche l'influenza aviaria quindi come vedete il tra lì cinque malattie purtroppo noi già due ce le abbiamo una speriamo che rimanga un po'lontana e le altre due speriamo appunto che non arrivino mai quindi dicevo parliamo di una di un agente virale molto molto importante soprattutto per le sue caratteristiche legate alla sua grandissima alcuna capacità di contagiare
I suini suidi perché interessa solamente i cinghiali e i suini domestici poiché mentre anche nel continente africano i fagociti portiamoci prima comunque riguarda i suini
Ed è un virus che oltre contagiare rapidamente diffondere rapidamente a un livello di resistenza altissimo livello ambientale e questa è una delle cause che ci ci porta diamo a gestire una situazione complessa soprattutto quando lo abbiamo in concentrazioni importanti a livello ambientale l'altro grande problema di questo virus che non è in grado di produrre anticorpi neutralizzati protettivi e quindi la grande difficoltà nel produrre dei vaccini efficaci nei confronti di questa di questa malattia ovviamente ci sono tantissime ricerche in atto una lei è stiamo portando a stiamo portando avanti proprio in questo momento con il Ministero della Salute
Cercando di spostare il tema dell'immunità umorali quindi anticorpale verso l'immunità cellulo-mediata mo'adesso non entro troppo nei tecnicismi giusto per farvi capire quanto interesse la ricerca la scienza di cui abbiamo parlato fino adesso sta
Cercando perché senza ricerca e senza senso non andiamo da nessuna parte cercando di investire per trovare
Delle soluzioni la peste suina africana è arrivata dal continente africano nel Georgia quindi nel continente asiatico calcolati con il due mila sette poi da lì sia allargata nel due mila quattordici ha interessato anche la ridusse la Bielorussia po'arrivata anche lituane nel due mila e diciotto interessato anche la Cina con un'epidemia devastante perché ha messo veramente in ginocchio
L'economia di quel Paese poi di riflesso anche la nostra per tutti i riflessi commerciali di mercato che abbiamo avuto vado rapidamente
Per farvi vedere qual è lo scenario oggi a livello europeo e nazionale e non siamo i soli a dover gestire questa malattia come vedete anche la Germania la Polonia ai Paesi dell'Est sono quasi tutti interessati alcuno di questi come la Romania che vedete tutta in rosso ha deciso addirittura di
E indennizzi darla quindi lasciarla ormai e di non controllarla più perché non ha interessi in qualche modo di investire questo ovviamente non Cipro cupa molto perché sapete che la peste suina africana non cammina solo sulle quattro zampe dei cinghiali ma cammina purtroppo anche con il fattore umano che è uno degli aspetti più ovviamente preoccupanti difficili da controllare perché la peste sui famosi salti della peste suina sono legati proprio a al fattore umano la carne infetta ma a volte anche lo stesso contatto faccia per questo esempio giusto per darvi
Quanto è resistente questo virus sotto le suole delle scarpe può rimanere per più di due settimane quindi immaginate quello che può essere attestare delle materiale infetto salire in macchina fare duecento chilometri mille chilometri e ecco che l'epidemia sì allarga vedete in Italia stiamo lavorando ormai dal due mila sei dal due mila e ventidue il sette gennaio due mila e ventidue entrata
Nel nostro territorio petali purtroppo con il fattore umano spesso si è allargata siamo arrivati ad avere cinque cluster
Quindi vedete solamente tre per fortuna perché due siamo riusciti cade radicarlo il primo la la primo territorio che abbiamo è radicata è stata la regione Sardegna poi quest'anno anzi a fine dell'anno scorso abbiamo e radicato anzi quest'anno scusarmi venticinque abbiam radicato anche il Comune di Roma e parte della provincia
Altro bel risultato adesso stiamo gestendo gli ultimi tre cluster dico ultimi struttura speriamo che rimangano tre che sono appunto il cluster del Nord con le cinque regioni Liguria Piemonte
Toscana Emilia Romagna e Lombardia che sono coinvolte per un totale di ventidue mila cinquecento chilometri quadrati due milioni e duecento mila è pari
Di territorio restrizioni quindi parliamo di un territorio molto vasto poi abbiamo la Campania con parte con soli cinque comuni della Basilicata che sono in restrizione e poi la Calabria
I il cluster che in questo momento ci fa lavorare di più è sicuramente il cluster del Nord se non altro anche per l'impatto che questa malattia a ovviamente in un territorio con della densità e dei distretti su Miccoli fondamentali per il nostro Paese
Il focolaio il cluster della Campania della Calabria devo dire che ci stanno dando dei segnali favorevoli non dico positivi perché a volte uno con la positività pensa sono favorevoli nel senso che abbiamo circoscritto molto di infezioni in alcuni territori tant'è che nella prossima proposta che andiamo a fare in Commissione europea iniziamo a proporre appunto la riduzione dell'aria e dell'istruzione andate a togliere dei comuni
Da sicuramente la zona uno che è quella che vedete in Celestino perché come sapete nelle zone di restrizione la commissione impone tre zone la zona uno che la zona cuscinetto
Che riveste sempre una zona d'infezione che può essere del domestico e allora la zona tre oppure del ciel del Selvatico oggi il cinghiale che è la zona due
Questa è la situazione
In Campiani al momento come vedete da quel triangolino l'infezione circola in quel territorio come dicevo le attività di sorveglianza ci stanno
Dando dei segnali favorevoli perché sembra che il virus non si stia allargando ma appunto sia confinato in quell'ambito anche in Calabria i segnali sono molto molto favorevoli tant'è che anche lì proveremo a abbrevia convincere la Commissione di ridurre il più possibile la zona di restrizione
Questo perché appunto le attività di sorveglianza ci stanno dando dei segnali favorevoli sicuramente un po'diverso il cluster del Nord frecce che vedete sono le aree che in questo momento ci sta ci danno
Maggiore preoccupazione che sono le aree di confine vi dico subito che la strategia che noi abbiamo messo a punto con l'ultimo piano strategico che stiamo rivedendo proprio in questi giorni a cui seguirà ovviamente
Un'ordinanza prevede quattro grandi azioni la prima che ci siamo dati è quella di controllare e confinare la malattia nelle zone di restrizione che abbiamo trovato cioè i ventidue mila cinquecento chilometri quadrati cioè abbiamo cercato in tutti i modi di anticipare questo virus andando a lavorare al confine nelle zone appunto confini che in questa slide vedete sempre Lella nel colore di colore celestino ci siamo riusciti sì poi vi farò vedere una delle delle slide che abbiamo elaborato proprio in questo momento che mi fa vedere qual è il livello di espansione che questa malattia avuto dal due mila ventidue ad oggi per la prima volta siamo riusciti nel periodo di maggior diffusione della malattia il cinghiale che il periodo
Autunno invernale proprio perché il virus
Quindi è un virus che sta benissimo al freddo
Quindi nel periodo invernale se ne trova tanto nell'ambiente il cinghiale nel periodo invernale fra l'altro inizia con la riproduzione a diffonde sempre di più nell'ambiente e quindi il picco dei focolai che ne troviamo nel cinghiale ce l'abbiamo in autunno
E in inverno l'inverso invece nel domestico tutti i focolai che abbiamo avuto nel suino domestico se vi ricordate ce l'abbiamo avuti da luglio fino a i primi di ottobre questo perché perché a giugno luglio iniziano ad aumentare le pratiche agricole nei territori anche infetti e quindi la possibilità che gli allevatori andando nei terreni nei nei terreni a fare Polizzi lato di mais tutto quello che si fa nel periodo diciamo inizio dell'estate può essere pericolosissimo e quindi la possibilità di portarsi il virus all'interno
Dell'allevamento ritorno ragionamento di prima per la prima volta siamo riusciti nel periodo autunno invernale a non fare espandere la malattia questo significa che per la prima volta siamo riusciti ad anticiparla praticamente in questo momento siamo davanti al virus e non lo stiamo e non lo stiamo inseguendo
Vedete questi sono i quattro grandi pilastri su cui noi abbiamo lavorato come abbiamo deciso di fare a controllare l'espansione di questo virus costruendo delle barriere la grande fortuna che era
Che ha che abbiamo è quella di avere gli assi autostradali che proprio cadevano al confine della nostra zona
Di restrizione parlo della quindici della uno della Milano Novara della ventisei della trentatré ormai le conosco a memoria conosco a memoria anche tutti i varchi che grazie alle concessionarie
Siamo riusciti a chiudere qui alcune foto che vedete della del grande lavoro che abbiamo fatto in alcuni in alcuni mesi dando in appalto facendo delle convenzioni con le concessionarie
La chiusura di queste Mark questi questi varchi ovviamente non sono stati soli a evitare il passaggio dei cinghiali al di fuori di queste barriere perché sarebbe stato utopistico pensare che un cinghiale non sfondo qualcuno non va a rompere una recinzione quindi questi pass e quindi ci siamo ci siamo abbiamo studiato anche quest'altra grande diciamo strategia cioè quella di costruire a confine
A cavallo diciamo così per essere più pratici degli assi autostradali che ho fatto vedere prima questa area che lo abbiamo chiamato aria di controllo dell'espansione virali quella che vedete qui tratteggiata
E che riguarda praticamente quasi tutta la zona di restrizione non riguarda Savona perché a Savona devo dire i risultati erano stati da subito molto favorevoli e quindi non avevamo necessità di mettere lì i nostri soldati quando io parlo di soldato parlo
Dei cacciatori parlo da protezione civile parlo della polizia provinciale del Como siamo in tantissimi
A combattere questa malattia ringrazio tutti perché veramente stiamo facendo un grande lavoro di squadra quello che vedete a destra il progetto che stiamo portando avanti del calcolo della sensibilità
Della sorveglianza la sorveglianza come vi dicevo viene fatta le cacciatori dei volontari viene fatta anche
E questo è stato un grandissimo risultato dai cani molecolari
E gestiti da enti una convenzione importantissima che ci ha permesso di fare un salto in avanti nelle attività di sorveglianza importantissime
E quelle che vedete colorate sono le unità di gestione
All'inizio eravamo partiti facendo questo lavoro considerando i territori divisi a livello comunale poi abbiamo capito che se volevamo andare
A dei Popolari cinghiale perché
Questa zona di controllo l'espansione virale a cavallo della tostate serve proprio a De popolare il cinghiale non li dovevamo
Costruire la seconda grande barriera non fisica ma Dio logica di del popolamento del cinghiale perché dovevamo togliere il substrato al virus
Per di moltiplicare i cacciatori erano sicuramente il pilastro fondamentale di questa azione e quindi il calcolo della sorveglianza per unità di gestione
Per unità di gestione dei cacciatori sostanzialmente le squadre di caccia Massimo
E quindi noi in base a questo calcolo quindi alla probabilità o meno di a vere in ogni unità di gestione le il virus della peste suina africana davamo la possibilità nel caso in cui ramo sicuri siamo sicuri di non avere la peste in quel territorio alla possibilità cacciatori del popolare
Quindi i colori diversi sono i livelli di sorveglianza i colori verdi scuri sono quei colori che ci permettono di dire con un livello di confidenza sopra sopra il novantacinque per cento che lilla il virus della peste non c'è e quindi possiamo mandare tranquillamente i cacciatori
Ha dei popolari perché dico tranquillamente in maniera controllata utilizzando l'articolo diciannove da centocinque
Perché l'elemento della dispersione con i cani con dei cinghiali con il virus in incubazione all'interno fasi che questi cinghiali si spostano e vanno a morire in territori che
Considerate le stiamo lavorando al confine
Il confine toscane fondamentale ma immaginate
La criticità del confine che ci può essere a Lodi
Con Cremona Mantova e Brescia quattro milioni di suini oppure anche nella stessa area dell'Astigiano del savonese lo abbiamo Cuneo con un milione duecento mila maiali quindi è chiaro che tutto questo veniva fatto in maniera molto
Puntuale ed intelligente dicevo ricami molecolari grandissima
Anche a livello europeo lo stiamo proponendo come uno dei migliori sistemi cani che non si avvicinano in un tocco non animale perché chiaramente potrebbero contaminarsi quindi portare il virus in altri territori considerati che in due mesi quasi tre abbiamo trovato più carcasse in tre anni grazie all'attività dei cani molecolari
Tutto questo in termini strategici ho cercato di riassumerlo
Ma in termini organizzativi molto più complesso adesso ce l'abbiamo chiarissimo quindi ognuno opera avendo letti le idee chiare ENCI opera solo all'interno della zona
Del conto di controllo dell'espansione virale non in altri territori perché non ci interessa
A noi interessa di fermare la peste in questi territori e di farla piano piano tornare sempre più indietro
In termini in termini militari è una tattica che stiamo utilizzando proprio per riportare il nemico all'interno del cuore della battaglia quindi dobbiamo evitare che il virus allarga perché il virus allarga perché ovviamente cerca nuovi cinghiali dove poter replicare due poteva ovviamente continuare a vivere considerate che nei territori di restrizione non abbiamo un calo della densità di cinghiale che quasi il sessanta per cento grazie
Al virus che ovviamente determina la mortalità dell'ottanta per cento dei suini o dei cinghiali con cui viene a contatto quindi un virus molto molto
Molto molto patogeno le altre e le altre attività che abbiamo fatto ovviamente quella del del popolamento
Che riguarda la zona di contro l'espansione anche nelle zone di restrizione poi il piano di catturi l'abbattimento che ringrazio anche Ispra perché il contributo di Ispra in tutto questa azione fondamentali andremo a rivedere proprio in questi giorni poiché le attività di sorveglianza e l'altro grande tema importantissimo l'avvio sicurezza
Dei nostri allevamenti anche qui fatta sia attraverso la formazione fatta attraverso anche degli investimenti che ci permettono di tenere sicuri i nostri i nostri allevamenti una abbi sicurezza ovviamente parlo non solo degli aspetti strutturali che forse sono i più semplici perché tirare
Mettere una recinzione forse semplice quando parlo di biosicurezza invece di tipo gestionale cioè rendere consapevole l'allevatore del rischio che ci può essere nel portare il virus all'interno è veramente una cosa molto molto più molto più complessa
Credo di avervi detto tutto non voglio farvi quis ma son tante altre cose ma mi interessava fare di capire un attimo le attività e la strategia che stiamo portando avanti a vi faccio vedere l'ultima slide
Che può essere secondo me la più interessante qui vedete il livello di espansione che abbiamo avuto del nella della peste suina nei tre anni due mila ventidue quando è iniziata da Ovada e poi si è allargata due mila ventitré due mila ventiquattro
Diviso tre stagioni per il ragionamento che dicevo prima che noi la peste la stiamo Prestagiovanni il virus sta benissimo in inverno autunno inverno sta benissimo come queste ovviamente parliamo di espansione né il cinghiale
La cosa più interessante è che sia nel nel del no scusate il puntatore non so quale
Questo ecco
E allora qui vedete le tre stagioni del due mila ventiquattro l'inverno
Praticamente nel due mila ventiquattro in Toscana non si è mossa se non di pochissimo si è mossa un pochino nel Ticino eccolo qua
E qui nell'Astigiano guardate la differenza rispetto al due mila e ventitré dove invece la peste
Ha avuto un livello dispone quindi questo significa che le strategie di contenimento che stiamo applicando stanno dando i loro frutti ovviamente lo dico sempre con la massima prudenza perché con la peste
è sempre meglio essere prudenti grazie
Grazie commissariata
Il lavoro straordinario che comunque sta portando avanti parlando sempre di fauna vediamo il rapporto fa un aree protette perché anche questo è un tema del quale si è dibattuto parecchio anche Durante l'emergenza peste suina e quindi cerchiamo di capire col dottor Giampiero Sammuri presidente del parco nazionale Arcipelago Toscano come gestire appunto la fauna nelle aree protette
Sì grazie Cause volanti perfetto allora nella gestione faunistica dei parchi spesso si pensa agli elementi tutela no
Che devono essere fatti gestendo la fauna magari e più semplice per tutti pensare all'orso marsicano lo stambecco e sono grandi ma in realtà i parchi tutelo tante altre cose Utari pipistrelli
Le orchidee gli altri figli gli scorpioni i bagagli a qualcuno li posso dare una cosa un po'strana ma la biodiversità ovviamente va tutelata a tutto tondo ma stampato l'argomento di oggi avendo otto minuti io mi
Col centro su un aspetto di gestione faunistica che è molto particolare questa è la strategia nazionale della biodiversità approvate dal ministero dell'Ambiente oramai quasi due anni fa nell'estate del ventitré e c'è un'azione specifica che parla di incrementare gli e interventi di eradicazione e controllo della fauna questo è delle specie in generale non solo della favola anche vegetali queste nella strategia italiana per la biodiversità che è stata approvata appunto dal Ministero
Tanto abbiamo parlato del cinghiale così subito qui un primo luogo comune i cinghiali sono tanti per colpa
Delle aree protette dei parchi che non svolgono attività di controllo ecco i dati dell'Ispra
Relativi al due mila ventitré ci dicono che nelle aree protette italiane sono nel ventitré sono stati abbattuti sedici mila cinghiali
Tra aree protette nazionali al protette regionali poi io so benissimo sono il primo a saperlo che non tutte le aree protette italiane hanno lo stesso livello di efficienza nel fare questo tipo di attività però ce ne sono diverse arrivando a questi numeri che invece sono particolarmente efficiente e comunque non c'è una volontà da parte delle aree protette di tutelare il cinghiale figuriamoci
La legge che abbiamo la centocinquantasette è all'articolo due introduce quando si parla di specie aliene specie alloctone invasive
Un diciamo un da articolo piuttosto lapidario la gestione finalizzata all'eradicazione o comunque il controllo delle popolazioni e questo lo dice la legge
Centocinquantasette questo si deve fare
E allora di parlo un po'dell'esperienza del parco nazionale ci sarà uno stand in cui sono presenti e queste sono le specie che sono state radicate da varie isole delle nell'arcipelago toscano vedete va be'c'è il ratto che abbastanza una specie che delle isole molto perniciosa ma anche i gatti inselvatichiti Fagiano libretto pernice rossa Zucca e i mufloni di cui parlerà un pochino più diffusamente che stasera di caso dall'isola del Giglio
Queste invece sono le specie che sono soggette ad azioni di controllo sistematico di cinghiali mufloni all'Isola d'Elba il coniglio selvatico l'isola del Giglio la cornacchia grigia di sole di Caruso
Alla per quanto riguarda il muflone forse avete seguito di sarà capitato di leggere
Il grande riscontro mediatico che c'è stato quando abbiamo iniziato l'operazione di eradicazione in base a un progetto Life
All'Isola del Giglio c'erano ovviamente tante prese di posizione quella che dice basta con le stesse arrogante una vostra collega parlamentare che insomma nove insomma eh
C'era scritto così e quindi questo grandissimo attacco mediatico fortissimo e così via
E poi tutti praticamente si sono scatenati su questa cosa ecco io cito sempre questa qui che piace molto la dichiarazione di Cottarelli grandissima economista che parlando di biologia ha fatto la stessa figura di fare io se parlassi di economia
Quindi affatto diciamo un descrittive io però di Colonia cerco di non parlarne perché ovviamente ad ognuno il suo ma andata avanti diciamo che con gli aspetti legali cosa è successo che io il direttore siamo stati denunciati da tre associazioni animaliste e una di consumatori
Due con due denunce per disastro ambientale e dei diritti e uccisione di animali conclude il TAC e senza motivazione
La cosa interessante che il procuratore rispetto a queste denunce ha chiesto l'archiviazione questi erano gli articoli del Codice penale perché venivano citati e entrambe le denunce sono stati definitivamente archiviate
L'undici di giugno dell'anno scorso
La Regione Toscana è stato soggetto della patria del progetto di un ricorso al TAR
Sempre da fatto dagli stessi soggetti che e come vedete è stato ritenuto infondato ed è stato respinto dal TAR stesso quindi anche questa una cosa legale che è andata bene dal punto di vista nostro abbiamo denunciato
Fatto denuncia contro ignoti per danneggiamento di attrezzature di cattura perché in questo caso la componente animalista si è scissa in due versanti una parte che diceva che non voleva che fossero uccisi mufloni e questa sia una cosa a parte animalista
Ma una parte che invece diceva agli incroci stavano bene all'Isola del Giglio e quindi contrastava anche le operazioni di cattura e trasferimento dei mufloni stessi
è stato sanzionato uno che con un drone ha ripreso dall'alto
Le operazioni di cattura di controlli e così via volando sul parco senza autorizzazione il voto il sorvolo dei parchi è vietato se non c'è autorizzazione tra l'altro firmando anche dei automezzi dei carabinieri insomma la cosa è andata bene poi il presidente il sottoscritto ha fatto quattro denunce per diffamazione
A soggetti che via sociale c'è eccetera a differenza di quelli che riguardavano me il direttore due sono stati rinviati a giudizio che ci sarà l'otto di maggio prossimo
Sempre per andare avanti abbiamo dove in C due accessi agli atti rispetto a questa situazione Bovo meringhe e così via
E praticamente ho dovuto fare delle ordinanze che di fatto hanno vietato per centottantotto giorni di frequentare certe zone all'interno del parco perché si svolgevano all'interno le operazioni di cattura o di controllo tra l'altro anche con dispiacere perché negavano anche la fruizione turistica di in quei periodi e nel frattempo venivano organizzati attività per raccogliere soldi per saldare i mufloni dell'isola del Giglio
C'è stata anche una della interrogazione parlamentare io peraltro ho sempre consigliato ai parlamentari che si facevano Paladini svela ridurre all'Isola del Giglio perché la cosa migliore che può fare un parlamentare eh presentare una proposta di legge cambia la legge e che dice che il muflone
Oltre a essere tutelato in Sardegna tutelato anche all'Isola del Giglio non c'è nessuna motivazione biologico scientifica per questo ma lo prepara se il Parlamento la prova a b
Il ministro Pichetto Fratin ha risposto che con non ci sono
Motivi per sospendere questa attività è che anche ovviamente la diciamo che coerente con gli indirizzi che ci sono pensate che alla fine abbiamo rimosso dall'isola del Giglio centoventi mufloni
Dei quali sessantatré catturati sterilizzati e trasferiti secondo le indicazioni che ci ha dato i sta perché giustamente una specie aliena non si può mette ad altre parti deve essere sterilizzate messa solidale recintati
E cinquantasette abbattuti vidi meno del cinquanta per cento pensati per poi per dire come vanno queste cose che nello stesso periodo
All'Isola del Ba abbiamo abbattuto questo numero di mufloni all'interno del parco e nessuno ha detto niente
Questo per dire a volte come queste cose si possono diciamo montare possono assumere un nessuno ha detto niente e ogni anno mediamente abbattiamo quattrocento buffoni all'interno del parco e nessuno dice niente
Invece bisogna Egidio quei cinquantasette son diventati un elemento fondamentale comunque
In questo contesto visto che si parla della scienza la scienza che ha fatto in questo contesto in cui ci siamo trovati in prima linea B intanto c'è stata subito una lettera molto importante che hanno mandato alcuni ricercatori italiani Sandro Lovari Marco Apollonio Giuseppe bene così e forse molti conoscono ma poi ci sono state tante prese di posizione a favore del nostro professo giusti professor Bologna professor attribuitagli tutti ovviamente conoscerete ma anche Alessandro gli alluci presidente allora presidente la Società botanica italiana Piero Genovesi che è qui presente ovviamente di Ispra e poi soprattutto c'è un porro delinquenza
Della You See and la più grande organizzazione mondiale di conservazione della natura Louie il CER della Survival scrissi s'Commission la più importante
Commissione di conservazione delle che ha scritto del telaio sia nega scritto appunto una lettera di sostegno in pratica che si è schierato a favore del progetto dei due abbiamo portato terribile ad l'unione europea della finanziato il comune dell'Isola del Giglio e la Regione Toscana ma poi due commissioni della io sia il Mondiale la seconda quella di quand'è Perrello era era quella del del proprio del gruppo Carlin groups l'Ispra come abbiamo detto Sandro Lovari Marco Apollonio ed avevo solo detto prima poi altri ricercatori Francesco Iannucci la Società italiana di ecologia che insieme trecento persone al congresso hanno votato un documento a favore dell'eradicazione del buffone all'Isola del Giglio
Le e l'ultima l'associazione teologica italiana che quella che si occupa di mammiferi riunisce tutti i ricercatori che riguardano i mammiferi che anch'essa ha approvato un documento di sostegno e allora
Le conclusioni quali sono che ci sono dei progetti importantissimi che sono stati sospesi
Perché non tutti riescono a sopportare una cosa del genere
Nel senso che personalmente convinto che siamo quelli che hanno dimostrato anche le sentenze dalla parte della legge della scienza io sono andato avanti
In curando mi del fatto che ero stato denunciato che facevano il sociale Sammuri Bojana maledetto uccide remote e la tua famiglia le tutto tutti estinto 'ste cose vi che abbiamo detto
Però non sempre è così
Ad esempio l'eradicazione del daino nel Parco del Circeo che sta distruggendo la foresta planiziale uno dei più importanti d'Italia
Un piano approvato sette anni fa due presidenti due commissari non hanno attuato Tollan attuato perché non hanno retto questo tipo di pressione il daino nel Delta del Po Parco del Delta del Po Bosco della Mesola sta impattando sulla conservazione della l'unica popolazione autoctona di cervo italico e bisognerebbe radicali tutti di lì
E invece anche lì per lo stesso motivo addirittura il pavone
Addirittura il pavone ha avuto una cosa di questo di questo tipo e sono stati sospesi di interventi di eradicazione del pavone del Parco del Delta del Po
E allora io la cosa che chiedo ai parlamentari
E che bisogna fare bene ING sono chiare per me bisogna fare ancora più chiare
Bisogna fare in modo che non sia nemmeno possibile
Fare una denuncia di un certo tipo che non ha nessun motivo di esistere
Per tranquillizzare i presidenti e commissari a portare avanti quella che deve essere la gestione faunistica perché molti si impressiona così impoveriscono
Venti animalistiche fanno cose di questo tipo
E sospendono tutto ecco secondo me le leggi devono essere più chiare devono anche sanzionare chi impedisce contro quello che dice la scienza e quello che che dice le norme di fare delle azioni fondamentali per la tutela della biodiversità
Quali ad esempio quella del del radicazione delle specie aliene grazie
Grazie presidente ma io aggiungo che oltre a fare leggi più chiare occorre anche fare più informazione più informazione corretta perché a volte quello che accade che ci sia proprio una disinformazione rispetto a questi temi
è entriamo un po'nel vivo della della caccia quindi caccia programmata e tutela della biodiversità con Marco sarà foni nostro Marco esperto faunistico-venatorio già segretario generale di navi
Intanto grazie
Io credo che questo convegno arrivi al momento giusto anche nel luogo giusto restitutio
E quindi importante
Partire da questo convegno voglio esagerare come ha fatto onorevole Cindy anni parlando il Vangelo ma insomma Rio parlare semplicemente per rimettere la chiesa al centro del villaggio insomma per aiutarci come dire a capire meglio come attività venatoria Tutela Biodiversità possono coesistere se sequestrano domanda io rispondo di sì e rispondo io
Con dissi perché vorrei un posto e dici usare questa nostra discussione
Partendo
Da che cosa
Dal fatto che
Su questi temi c'è stata una controversia è una conflittualità come dire esagerata nel corso degli anni l'abbiamo vista
Anche attraverso dispute referendarie attraverso dei conflitti che ancora oggi come dire vivono sulla base anche di pregiudizi di opposizioni che
Niente a che hanno a che vedere con il titolo del nostro convegno quello della della scienza di come ci aiuta di come ci mette a disposizione di ricerca e studi per portare a compimento quegli obiettivi che ci siamo dati che questo Parlamento si è dato
E non se n'è andato ieri il Parlamento nonostante la modifica della carta costituzionale che ha impreziosito comunque un lavoro parlamentare che è iniziato nel mille novecentonovantuno novantadue con due leggi importantissime
Che hanno ribaltato completamente delle logica all'interno di questo nostro Paese la legge tre nove quattro la legge centocinquantasette approvate alla fine di una legislatura dove
Ahimè
Sono finiti anche alcuni partiti storici ecco quella era proprio la legislatura nel quale i due grandi partiti storici di maggioranza e di opposizione hanno però trovato la forza per dare al paese
Diciamo due norme che ponevano la questione della tutela dell'ambiente del governo del territorio della
Tutela della biodiversità come e della caccia programmata talmente come fatti fondamentali sui quali innescare un'attività conseguente a livello regionale e quali sono questi obiettivi non è che ci dobbiamo mettere nulla basta leggere a quella legge cominciare la legge centocinquantasette basta leggere il comma uno dell'articolo uno allorché dice che la fauna e patrimonio indisponibile dello stato e deve essere tutelata nell'interesse della collettività
Non mi pare una cosa di poco conto perché comunque impegna un paese a partire da qui
Da un bene comune che deve essere salvaguardato dentro questo schema
Non c'è un divieto assoluto c'è la possibilità attraverso quella legge poi di arrivare anche alla possibilità di un prelievo programmato attraverso quella che allora è stato chiamato alla caccia programmata e la ripartizione programmata del territorio attraverso diciamo i quelli che sono le percentuali poiché poi la legge fissa per a depotenziare riservata aree di caccia riservata era di Cascia programmata
Allora
Se mai ci fosse stato bisogno di un confronto forse questo confronto in questi trent'anni avremmo dovuto fare sull'applicazione di questa legge cioè sulla capacità di
Come dire mettere a terra quelle norme e capire quanto quelle norme
Come dire sono state poi attuate nella logica della prima finalità quella di Alfano padrino indisponibile dello Stato che trova adesso conferma con la modifica della della carta costituzionale perché da lì si parte
E se mai si si trattava anche di capire come due leggi che sono arrivate a conclusione di una legislatura quindi quella sul parquet quella sua caccia riusciva s'riusciva sono riuscite a parlarsi
Io credo di no non sono riuscito a parlarci
Cioè ci osai molti limiti perché quando parliamo di tutelare diversità voi me lo insegnate anche con le relazioni che stamattina avete presentato eh e parliamo anche di specie che non conoscono un cartello di confine
Non conoscono un divieto oltre al quale non andare quindi spesso labili diversità viene affrontata e la sua tutela viene affrontata per compartimenti stagni se ne occupa il Parco dell'Arcipelago Toscano e magari non se ne occupa lattici dell'Arcipelago Toscano ai fini della
Interazione che ci deve essere
Di della logica della tutela della diversità quindi intanto questo è il primo tema che fosse sul quale ci dove ci dovremmo soffermare i più piuttosto che sulle polemiche
Spesso artatamente innescate dovremmo occuparci di questo perché a trent'anni
Una serie una serie discussione di riflessione su quell'applicazione andrebbe fatta andrebbe fatta
E andrebbe fatta non partendo diciamo dei propri convincimenti o tirando la giacca lista gli stava bene quando
Come dire ci dice
Ci informa che su quella specie bisognerà bisogna adottare un sistema di protezione ancora più avveduto va male quando ci dice che
Sulla l'ha fatta adesso l'esempio
Il presidente Sammuri su quella specie invece bisogna arrivare in una radicamento la giacca non dobbiamo tirarla dobbiamo acquisire quegli elementi ai fini di una gestione oculata allora
Il tema principale
è e rimane su come hanno funzionato gli organismi che abbiamo messo a disposizione tre suoi amici
Hanno funzionato i comitati di i comitati di gestione dei parchi sì no nel senso sì quando sono stati messi effettivamente nelle condizioni di poter operare no quando si continua a affari a far sì che quei parchi sono soggetti solo al commissariamento e quindi il commissario diventa anche in questo caso l'ordinarietà rispetto invece alla necessità di avere organismi che siano operativi che siano funzionanti e legati ad un territorio dove insiste quello stesso patto tante
I parchi hanno funzionato e danno il meglio di sé
Anche dal punto di vista della produzione che il parco non è qualcosa da mettere sotto una vetrina
Come dire adempie da dei riscontri anche a sul fronte economico e sociale che sono rilevanti se noi oggi
Parliamo e spesso a sproposito di made in Italy il nostro Paese parliamo le nostre eccellenze e perché avvengono in territorio a cui bellezza non è un fattore estetico ma di valore economico e spesso ce lo dimentichiamo
E dico questo perché se c'è una cosa che andrebbe guardata di più nella legge centocinquantasette
è proprio in un comma successivo dell'articolo uno allorché si dice che l'attività venatoria è possibile purché non contrasti con l'esigenza diciamo della tutela delle produzioni agricole lì c'è un vulnus che bisognerebbe sapere affrontare e come riconoscere al comparto agricolo diciamo la la sua capacità di essere protagonista dentro un sistema di valore economico che il territorio deve poter dare ecco perché quando ci sentiremo dopo la lettera relazione dalla relazione che ci sarà
Quando ci ci si tratta di affrontare il tema della gestione fauna selvatica anche in relazione alludere alle produzioni agricole lo stiamo parlando di qualcosa che appartiene alla logica del solo risarcimento
Ma del valore che la sera perde nel momento stesso in cui non riesce a fare il suo mestiere
Che è quello di dare più sviluppo sostenibile e più economia al nostro Paese
Allora
Mi permetto da qui abbiamo pochi secondi ogni relazione consentito meriterebbe un approfondimento di un convegno qui possiamo dare soltanto alcune spigolature la mia spigolature questa
Oggi abbiamo la necessità di aggiornare quelle leggi sì l'abbiamo abbiamo la necessità di poterle aggiornare
Ci sono in in corso discussioni però in questo caso è partito al Senato sulla riforma vige tre nove quattro non ci sono discussioni serie serie
Sulla l'aggiornamento della della legge centocinquantasette ma per un semplice motivo perché si è scelta diciamo la strada sbagliata
E la strada sbagliata è legata al fatto che non bisogna fare gli interventi chirurgici in una chiave propagandistica è fare una discussione in base ad una norma che esiste la legge centocinquantasette allorché si dice
Che lo Stato in questo caso il ministero le politiche agricole deve presentare i periodicamente lo stato di relazione applicazione dice non ce l'abbiamo da molti altri questo questo fatto qui allora lì
Nel in quelle diciamo in quella relazione possiamo entrare nel merito superare il contenzioso abbattere le barriere ideologiche i pregiudizi e capire sul serio cosa si può fare
In quale direzione si può andare per aggiornare quella legge cosa si può migliorare anche dal punto di vista dei cacciatori o dal punto di vista della protezione non mi interessa questo mi interessa capire se quella strada
è in grado di Parlamento di avvisami Antonella quando ho raggiunto il limite massimo che io sono sulla le premesse quindi
Questo sequestro questo si sa presa si sa allora allora in questo caso
Questa è la strada che dovremmo percorrere
Non ci si riesce non ci si riesce perché
Comunque questo l'argomento che suscita e alimenta l'insensibilità sensibilità spesso diciamo contras sono sulle esigenze riformatrici per il Parlamento essere come dire avere questa valenza riformatrice dovrebbe essere nasce lascia la strada la strada la strada maestra non sempre così anche su altri argomenti ma su questo non riusciamo a farlo io penso
Che invece
Con generosità Dorligo non per piaggeria o perché come dire
Mi trovo anche con altre messi a lavorare tutti i giorni con lei
Combatté arie con i nostri commissari della Commissione
Agricoltura ma questo convegno e anche diciamo questo auspicio
Cioè quello
Appunto di rimettere
Al centro del villaggio la chiesa il campanile
Non è facile perché ogni volta che qualcuno ci prova si cercano le scorciatoie la DG bilancio alzerei come dire
Altre possibilità così come l'idea che lista si combatte se come dire la l'articoli amorale dimezziamo la
Di sinistra che hanno ma come abbiamo fatto l'unica operazione possibile l'aveva fatta allora cioè mettere insieme tre nuclei di ricerca
Importanti questo Paese pensa Linus acqua collegato e in altri si e ha anche ad altri per concretizzare nulli costituto diciamo la forza della ricerca italiana
Perché sul serio una forza e adesso vogliamo di Cinzia Gallardo vogliamo gli articolarla e così come io penso che
Non si debba andare di volta in volta passando davanti alla commissione Giustizia Commissione ambiente della commissione cultura con delle micro incursioni ma bisognerà farlo pensando globalmente
E devo dare atto che questo è stato l'atteggiamento con il quale gruppo PD
Della Commissione cultura ha fin qui ragiona superando anche molti ostacoli sinceramente che
Andavano superati ecco
Quindi la domanda è possono coesistere si possono così stelle mi rivolgo in questo diciamo in questa parte finale
Vedo due presidenti di associazioni venatorie qui ho finito
Presidente di Federcaccia e presenza di ARCI caccia che
Nel lontano novantadue hanno sostenuto questa legge la legge centocinquantasette c'erano c'erano due grandi personaggi Rosina Ferrario
Che l'hanno sostenuta che l'hanno voluta che l'hanno cercata e che l'hanno voluta dopo la stagione referendaria che pure avevano vinto
Non dimentichiamo questa cosa la legge nasce dopo un referendum fallito di chi volevamo privatizzare o abolire o diciamo
Riformare
E e quindi quella legge va presa per quello che perché fa parte di questa storia del Paese fa parte dell'interesse generale del Paese e bisogna fare in modo che quella che quella legge vengo seriamente valorizzata con discussioni che non siano né pregiudiziali henné diciamo legate a fughe in avanti ecco mi permetto di dire questo avendo un piccolo pezzettino Ristori archivio dentro questo percorso grazie
Grazie a Marco
Abbiamo sparato poiché in tema che abbiamo lasciata a raccontare a stare
Bene abbiamo parlato di parallelismo tra agricoltura e faune selvatiche come tenersi in equilibrio e quindi approfondiamo l'argomento con la dottoressa Angela Garofalo dottoressa agronoma buongiorno a tutti a tutti ringrazio innanzitutto l'onorevole Vaccari regole Forattini l'onorevole Sinani per aver organizzato questo questo convegno per avermi dato questa opportunità mi hanno chiesto di parlare di fauna selvatica agricoltura una materia molto complessa
E su qui è necessario fare sicuramente una premessa
L'agricoltura non è soltanto un settore produttivo ma è una componente essenziale proprio per l'equilibrio territoriale ambientale edema con unico del
Paese e la gestione del territorio agricolo garantisse quindi la sicurezza alimentare la tutela del paesaggio e la protezione della biodiversità
Tuttavia l'aumento sconsiderato incontrollato possiamo dire della fauna selvatica in tutto il territorio nazionale negli ultimi anni sta mettendo un po'a rischio questa funzione strategica dell'agricoltura
Con la conseguente crescita di danni diretti alle coltivazioni ma anche indiretti alle all'economia agricola
L'agricoltura italiana quindi si trova oggi a convivere con una minaccia continua che va ben oltre il perimetro aziendale e c'è un conseguente rischio di abbandono tra l'altro di attività produttive in contesti ambientali in cui queste rappresentano comunque un presidio del territorio fondamentale
Si tratta quindi di un fenomeno la cui rilevanza non trovo una definizione efficace ha assunto una dimensione di a una vera e propria emergenza in alcune aree del Paese
Che a a problematiche che si ripercuotono su diversi piani sicuramente se è stato detto il piano economico produttivo quindi danni diretti
Alle coltivazioni tramite il Passo della fauna selvatica che distruggono interi raccolti soprattutto le colture orticole le frutticole vitivinicole
Che ha mi a questi danni si aggiungono per quelli indiretti quindi la rinuncia
La semina di terminante culture l'aumento di costo e per le recinzioni e la sorveglianza e così come l'assicurazione non che anche la perdita di valore fondiario del terreno
Anche la zootecnia è a rischio abbiamo visto le emergenze sanitarie terra la diffusione di patogeni agli animali allevati quindi la bestemmia in africana l'influenza aviaria ecco non meno e rappresentano rischio sanitario enorme ma anche la la zootecnia rischio soprattutto nelle aree dove c'è allevamento estensivo per i danni la predazione del lupo
E l'impatto anche a livello economico ecologico e ambientale perché l'espansione incontrollata di alcune specie soprattutto gli ungulati quindi cinghiali caprioli alterano gravemente gli equilibri ecologici il continuo scavare di tane fosse e percorsi nel terreno grave il dissesto idrogeologico e aumenta quindi rischio di frane e alluvioni siamo quindi davanti a uno squilibrio che non riguarda soltanto l'agricoltura ma la salute complessiva dei nostri terreni altro tema è quello giuridico risarcitorio a cui egli alleva e gli agricoltori sono no sono molto attenti ovviamente l'attuale sistema di risarcimento dei danni lento farraginoso e assolutamente disomogeneo
E procedure variano da regione a regione e spesso proprio scoraggiano l'attivazione delle pratiche tanto che molti agricoltori nonostante subiscano degli ingenti danni rinunciano affari denuncia
E serve quindi un sistema nazionale semplificato efficace fondato su criteri uniformi ma soprattutto sul principio di giusta compensazione
Per ultimo anche il problema di pubblica sicurezza evidente a tutti incidenti stradali causati dalla fauna selvatica in alcune aree
Sono fra assolutamente sempre più frequenti quindi problemi di in incolumità pubblica e anche ha costi assicurativi aumentati
Un altro problema oltre alle spese autoctone invasive negli ultimi anni anche quello delle specie autoctone è alloctone quelle invasive nutrie scoiattoli grigi pappagallini parrocchetti ai mini lei prima quindi altri animali che sono stati introdotti accidentalmente o volontariamente in passato che oggi risultano assolutamente fuori controllo le nutrie che compromettono gravemente le infrastrutture a i tavoli che danni alle arginature canali di scolo e sistemi di irrigazione così come l'ENI mini lepri che danno problemi alle colture ortive o così come ha detto gli uccelli esotici parrocchetti che adesso hanno problemi anche alle colture frutticole
Quello che quindi preoccupa di più gli agricoltori è l'assenza di una regia nazionale per il contenimento di queste specie il territorio si muove in ordine sparso e spesso senza strumenti adeguati
Sono diverse le ragioni che hanno portato diciamo questo aumento esponenziale di queste specie
Passiamo dall'abbandono dell'uomo delle campagne che rappresentavano come fonte costante di presidio sul territorio e quindi l'avanzamento del bosco le immissioni a scopo venatorio di qualche cinghiale ecco importato dall'estero che poi sono proseguite nel tempo
E che ha creato anche problemi tra incroci di sottospecie differente quindi compromettendo anche la perdita di Fano autoctona nonché il numero di cacciatori che rimane stabile o addirittura in diminuzione l'età media che è comunque rimane sempre alta
E i cambiamenti climatici inverni miti la disponibilità di culture ma agricole a disposizione che comunque possono anche influenzare il successo riproduttivo di alcune specie
La situazione quindi attuale è il risultato di una governance inadeguata
E ha scaricato sulla sull'agricoltura o sulla sull'attività venatoria una responsabilità per gestire un fenomeno che ha invece una portata nazionale e questo approccio non è più tollerabile
La principale criticità è sicuramente rappresentata dall'assenza di dati affidabile un monitoraggio costante di queste specie
E senza infatti informazioni precise sulla distribuzione sulla dinamica delle popolazioni impossibile a intervenire con degli strumenti efficace scientificamente fondati
Ad oggi abbiamo abbiamo pochi numeri attendibili sulle specie sul cinghiali e per esempio si stimano due milioni di capi con oltre diciassette milioni di euro di danni all'agricoltura ai media annuale ma la stima della popolazione sicuramente a approssimativa perché è bastato comunque la stima della popolazione
Nonostante lavori immenso che fa Istra comunque basata sui Carnieri di caccia su segnalazioni di incidenti stradali soprattutto sulle denunce degli agricoltori di carni di caccia che comunque sono quelli che forniscono magari la la stima più grande comunque la fonte più consistente di dati sono comunque poco affidabile a causa della legislazione che e assolutamente differente ha tra le varie regioni a questo il il problema più grande quello del relativo alla alla situazione che molti agricoltori non denunciano più i danni
Questo perché devono affrontare un iter burocratico complessissimo indennizzi sono assolutamente inadeguati
I tempi di risposta sono inaccettabili mi piace riportare una stima di Ispra
Sulla sulla questione dei danni relativi gli al lupo
In un nel periodo due mila e quindici del mille diciannove il tempo medio intercorso tra richiesta di indennizzo ed eventuale liquidazione e di oltre duecentouno giorni con grandi differente ovviamente tra le amministrazioni c'è chi ci mette tre anni c'è chi ci niente di meno e questo è ovvio che scoraggia le segnalazioni e contribuisce a a sottostimare la portata del danno
Quindi evidente che il quadro normativo di riferimento e mi riferisco alla centocinquantasette del novantadue risulta superato quindi si tratta di una legge che era stata fatta in un contesto completamente diverso con obiettivi e priorità che non sono più in linea con le attuali esigenze di gestione faunistica tutte l'Agricola
E protezione della biodiversità e quindi quello che gli agricoltori chiedono con gran forza e quello di avviare un processo di riforma profonda profondo che tenga conto proprio delle esigenze le le le nuove esigenze le sfide ambientali le quelle economiche e quelle sanitarie legate a questa presenza incontrollata di di queste specie
Senza una forte presa di coscienza del problema ma contestualmente a una seria riforma di tutti uffici territoriali a che sono preposti alla gestione faunistica quindi con personale qualificato all'interno delle regioni e delle province sarà difficile contenere i danni e quindi impatto economico non potrà che a cui questi occorre quindi agire con urgenza con una strategia nazionale integrata basata sulle conoscenze scientifiche con una prestazione di un sistema nazionale omogeneo di raccolta dei dati
Quindi che consente di monitorare in tempo reale l'andamento delle popolazioni ma anche l'efficacia delle strategie intraprese questa strategia ovviamente dovrà prevedere interventi selettivi pianificati quindi con piani di contenimento in particolare degli ungulati
L'agricoltura non può diventare un comparto di serie B di costretto a difendersi con recinzioni elettrificate con assicurazioni in costose con rinunce culturali quindi senza interventi urgenti aumenteranno l'abbandono delle campagne
Il degrado del paesaggio la perdita di biodiversità e la vulnerabilità del territorio in un Paese come il nostro questo non possiamo permettercelo chiedo scusa per la voce e concludo comunque ringraziando all'onorevole Vaccari per aver sollevato con forza questo tema all'interno della del parlamento non sono un agricoltore
Ma all'onere di raccogliere ogni giorno la frustrazione la rabbia
E il disagio di chi nonostante tutto continua a presidiare le nostre campagne e dare una risposta a agli agricoltori nonché questa emergenza significa proteggere non solo l'agricoltura ma il nostro bene comune vi ringrazio
Grazie grazie dottoressa anche perché a come dire illustrato un quadro che conosciamo ma che è giusto voglio dire ribadire anche perché somma Lehner alcune emergenze continuano comunque ad esserci
Chiudiamo la serie degli interventi con il professor Lalli che è professore
Di diritto amministrativo all'Università degli studi di Roma la Sapienza e anche direttore del master di secondo livello in diritto dell'ambiente
Facciamo con il professore un focus su ambiente e fa una nella nuova costituzione grazie
Grazie onorevole
Forattini ringrazio il presidente Vaccari per l'invito a questo interessantissimo convegno
Saluto anche il presidente Carloni che ha introdotto
E devo dire veramente
Arrivando alla fine
Più o meno di questo incontro devo fare le mie congratulazioni agli organizzatori perché tutti gli interventi che mi hanno preceduto
Sono stati interventi per me di grandissimo interesse in qualche modo agevolano quello che vorrei dire
Soprattutto alcune delle testimonianze e sono molto utili
Perché in qualche modo rendono il contesto diciamo nel quale io mi vorrei inserire in particolare mi riferisco alla testimonianza del Presidente
Sammuri
Che insomma fatto vedere con concretezza
Gli affetti di alcune posizioni
Che parte dell'opinione pubblica sta prendendo
Anche in letteratura emergono sempre più letteratura giuridica intendo emergono sempre più
Argomentazioni tese a sostenere diciamo modelli di io lo definisco animalismo spinto pure
In una prospettiva come si definiscono a specificità
Ma questo è diciamo sono le principali forze più radicali obiezioni che vengono mosse a tutto l'impianto in qualche modo giuridico che esiste
E e quindi anche alle stesse leggi che come ci è stato ricordato durante il convegno fino adesso già stabiliscono una protezione
A mio modo di vedere abbastanza adeguata degli animali
Però ecco il problema dal quale io volevo partire esattamente questo come si risponde a queste obiezioni radicali
Che vengono poste da alcuni
Esponenti dell'opinione pubblica e da alcuni
Studiosi diciamo più che altro di settori filosofici diciamo sono opposizioni di natura filosofica
Non sono biologiche quelli che propongono queste tesi non sono mai biologico
Ecco io posso rispondere dal punto di vista che diciamo a quello un po'più vicino a me che quello vicino a me cioè quello del diritto positivo cioè il nostro ordinamento giuridico come costruito
Quali sono i valori alla base del della Costituzione repubblicana del quarantotto come leggere le novità portate all'articolo nove e all'articolo quarantuno ma qui ci interessa in modo particolare l'articolo
Le novità portate all'articolo nove della costituzione dalla riforma del due mila ventidue perché anche qui in letteratura spesso si leggono delle cose
Delle proposizioni dal mio punto di vista molto poco chiare molto confuse io mi propongo di cercare di fare qualche chiarificazione interpretativa e terminologica da questo punto di vista
Qual è l'effetto dell'inserimento della a tutela degli animali
Nell'articolo nove della Costituzione che ricordo a me spesso è tra i principi fondamentali
Leggiamola solo quella parte no questo comma tre che è stato introdotto viene dopo il comma due nel quale c'è scritto anzi rileggiamo tutto la Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca scientifica e tecnica
Tutela il paesaggio e il patrimonio storico e artistico della Nazione fin qui mille novecentoquarantotto queste norme vengono scritte
Due mila ventidue tutela l'ambiente soggetto sempre la Repubblica la biodiversità ed ecosistemi anche nell'interesse delle future generazioni la legge dello Stato
Disciplina i modi e le forme di tutela degli animali questa è la proposizione linguistica che io mi
Propongo di interpretare
Prima questione che secondo me qualsiasi interprete deve porsi di fronte
Ha una norma di questo tipo fra una norma che si inserisce in quella parte iniziale della nostra Costituzione che riguarda i principi fondamentali
Bene a che livello si situa questa norma
La tutela
La tutela degli animali che cos'è
Dal punto di vista grammaticale è certamente un obiettivo che la Costituzione impone alla legge dello Stato poi vedremo anche questo ruolo Stato-Regioni
Rapidamente
è un obiettivo di interesse generale di rilievo costituzionale che la Costituzione impone alla legge dello Stato devi realizzare la tutela degli animali stabilendone modi e forme
Bene
è quindi certamente un interesse
Di carattere generale che il legislatore deve perseguire ma esiste nella nostra Costituzione un rapporto tra perché sono molti gli interessi di carattere generale
Che la Costituzione riconosce per stare solo all'articolo nove
Semplicemente basta leggere gli altri due commi precedenti quelli che esistevano fin dal quarantotto il paesaggio e il patrimonio artistico anche questi sono
Interessi di carattere generale che il legislatore deve doverosamente proteggere come
Lo sviluppo della cultura della ricerca scientifica e tecnica anche questi sono interessi di carattere generale che
Il legislatore de de garantire deve perseguire
E quindi solo per stare all'articolo nove ma l'esemplificazione potrebbe continuare sono molti gli interessi ma quale
La trama dei rapporti tra questi interessi e gli scopi ultimi dell'ordinamento perché questa è la domanda che ci dobbiamo porre
Molte sono gli interessi di carattere generale che sono accolti la nostra Costituzione ma
In che rapporto stanno con i fini ultimi dell'ordinamento perché il nostro ordinamento costituzionale a dei fini molto precisi qui va ribadito con grande chiarezza
E i fini non li ritroviamo espressi in maniera sintetica ma non solo lì li ritroviamo in maniera sintetica negli articoli due e tre della Costituzione
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia alle formazioni sociali ove svolge la sua personalità e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di sorride da Lietta politica economica e sociale
Articolo due articolo tre tutti i cittadini hanno pari dignità milioni dignità sociale e sono eguali di fronte alla legge senza distinzioni di sesso razza lingua religione opinioni condizioni personali e sociali
Ancora più rilevante ai fini del nostro discorso comma due è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini impediscono
Il pieno sviluppo della persona umana
E l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica economica e sociale del Paese
Allora qui c'è una scelta fondamentale fatto alla costituente del quarantotto espressione del compromesso alto che vide
Uniti sì all'unisono espressioni culturali diverso e del nostro Paese dalle sinistre
Alla diciamo i rappresentanti del mondo laico ai rappresentanti cattolici il punto di incontro e di caduta
Fu proprio questo la tutela della persona umana non dell'uomo ma della persona umana
Pressione persone l'espressione forti in Filosofia ma anche nel diritto indica la persona situata nella concretezza storica quindi in tutta la dimensione reale
E nelle diverse dimensioni reali con particolare modo a coloro che per dimensione storica si trovano in condizioni di svantaggio
Che debbono dalla Repubblica essere rimessi in una posizione di e uguaglianza
Di eguaglianza
Nelle condizioni di approccio alla vita economica sociale e e politica del Paese il principio personalista di questo stiamo parlando
Individua la tutela della persona come il fine ultimo dell'ordinamento tutte le garanzie e i diritti
Di libertà i diritti economici tutta la struttura organizzativa il Parlamento il Governo la magistratura la Corte costituzionale l'articolazione autonomistica
Questa è l'organizzazione dello Stato è pensata in funzione di questo ultimo fine la persona la persona nel nostro ordinamento non può mai essere uno strumento è solo e sempre un fine
Questa è la differenza sostanziale che spesso non si coglie perché dire che come in questo caso la tutela degli animali è stata inserire cercherò di chiarire
Cosa dal mio punto di vista significhi questo tra i principi fondamentali non significa mettere in discussione questo rapporto
Radicale che c'è tra il fine dell'ordinamento che è la tutela della persona nel senso che ho cercato di spiegare e degli strumenti
Per arrivare a quel fine
La persona il principio personalistico così si chiama in senso tecnico il principio personalista
Presenta come dire la migliore dottrina costituzionalista una eccedenza assiologica rispetto a tutti gli altri principi della Costituzione
Tutti gli altri principi cioè sono orientati a garantire questo fine ultimo che non può mai essere cominciamo a trarne qualche conseguenza
Bilanciato
Il bilanciamento si fa tra
Interessi pubblici tutti rilevanti
Pensiamo agli interessi economici se ne è parlato ora e gli altri interessi interesse la tutela del paesaggio come vedremo anche al dal mio punto di vista la tutela dell'ambiente ecco tra questi
Interessi pubblici tutti riconosciuti in costituzioni ci può essere il conflitto
Bisogna bilanciare
Di lanciare non esiste come dice la Corte costituzionale un diritto tiranno non esiste un diritto tiranno vanno bilanciati ma qual è il fine non bilanciato vile la tutela della persona
La tutela della persona non è bilanciati
Soprattutto non è bilanciato di con quelli che vengono chiaramente indicati come interessi ancorché di carattere generale ma non che non hanno una dal punto di vista logico e giuridico non hanno una funzione di scopo non è che i costituenti hanno voluto costruire la Repubblica italiana
Per tutelare consentitemi l'ambiente
No
L'hanno voluta per tutelare la persona umana
E alla luce di questo che va letta tutta la Costituzione
Ed è l'operazione che pacificamente fa la Corte costituzionale che pacificamente fa la dottrina da sempre in questi termini e quindi è in questa logica che va letta la revisione del due mila ventidue
Dunque la persona umana fine non bilanciati che tutti gli altri obiettivi posti dal costituente
Rilievo hanno rilievo costituzionale debbono essere perseguiti dal legislatore al fine di tutelare la persona umana
Del resto la stessa Novella proprio le modifiche del l'articolo nove portate nel due mila ventidue confermo hanno questa lettura perché nel due mila ventidue si introduce questa disposizione tutela l'ambiente la biodiversità gli ecosistemi
Anche nell'interesse delle generazioni future ma che vuol dire
Questo vuol dire nell'interesse delle generazioni presenti e future di nuovo non fa che richiamare quello che ho detto prima il fine
è le generazioni umani
Questo dice quindi anche la riforma del due mila ventidue sì dal mio punto di vista si inserisce pacificamente in questo contesto di valori
Secondo il quale è l'essere umano
Lo scopo mai strumento il fine dell'organizzazione il fine delle garanzie giuridiche apprestate dalla nostra stessa costituzione permettetemi qui semplicemente una battuta
L'ordinamento giuridico e la nostra Costituzione come ho cercato di dimostrare non può che essere antropocentrica
è una costruzione dell'uomo da sempre lo è stata
E non può che essere così pensarla in maniera diversa entrare in contraddizione logica è peraltro secondo me non fare un buon servizio neanche alla stessa
Tutela degli animali che si vorrebbe rappresentare come
In alcune proposizioni diciamo un po'estreme come quello un fine assoluto perché in ogni caso per individuare un finale soluto di una collettività
Organizzata Stato
Ad ogni modo noi diamo per scontato prima di tutto prima ancora che giuridicamente diamo per scontato logicamente che questa comunità
Sia prima di tutto una comunità di persone come faccio io a imporre un obbligo di tutela nei confronti delle persone a tutti diciamo a favore degli animali se non presuppongono ordinamento che è costruito dalle persone
E che può imporre obblighi alle persone i doveri di solidarietà di cui all'articolo due diritti e doveri
Si accompagnano da questo punto di vista ma di nuovo la tutela degli animali non può che essere vista come una forma di dovere
Delle generazioni presenti anche a favore delle generazioni future ma dovere di esseri umani
Non non è logicamente pensabile una situazione diversa noi non sappiamo quale sarebbe
L'idea degli animali
La autocoscienza degli animali non la conosciamo quindi anche quelle posizioni cosiddette animalismo estremi realtà non sono altro che dal punto di vista logico che una proiezione di sentimenti umani
Non esco non è anche coloro che vogliono presentarsi come ha specifici stili coloro che vogliono presentarsi come animalisti Imma in modo diciamo estremo non escono da una posizione
Antropocentrica e non potrebbe che essere così nessun animale ci ha mai
Ho nessuna specie niente e no qualche modo giammai detto qual è la sua visione del mondo al di là di questo quello che appare molto chiaramente è che se vogliamo incidere in maniera seria per mantenere un equilibrio ambientale
In relazione anche modo particolare alla fa una non possiamo che muoverci in un'ottica
Antropocentrica che non significa non tenere in considerazione
Il fatto che
Alcune specie di animali possono avere peculiari sensibilità e quindi meritano necessariamente un nostro una nostra attenzione maggiori da questo punto di vista non c'è dubbio
Non c'è dubbio che sia in questi tempi e non c'è dubbio che già la legislazione a livello diciamo di legislazione ordinaria del nostro paese ma già
Si è adeguata a questo nuovo equilibrio già oggi non esiste più l'idea che gli animali siano solo Press cose oggetti ma pacificamente non è più così
Con la specifica che ciò vale per alcune categorie o meglio per alcune specie perché riconosciamolo pure che tutte queste passioni calde che hanno mettono in in crisi chi gestisce i parchi
Si attivano
Non in presenza di tutti gli animali
Perché non in presenza
O non a favore degli invertebrati a questo punto mi domando perché non imprese non presenze a favore
Dei letti
Perché non in presenza e a favore degli insetti e l'ICE Sat c'è pure un altro tema perché potrebbero costituire la fonte dell'alimentazione ma non apriamo non apriamo questo questo discorso
Quindi
La nostra Costituzione ci dà delle linee molto chiare ci dà delle linee molto chiare pere
Costruire un adeguato rapporto tra gli esseri umani all'ambiente
E vorrei adesso sottolineare anche il rapporto che c'è tra la tutela degli animali e la tutela del dell'ambiente della biodiversità degli ecosistemi di nuovo qui basta leggere quest'articolo nove basta leggere la modifica che è stata introdotta la tutela dell'ambiente è una momento della tutela scusate la tutela degli animali è un momento della tutela dell'ambiente
Degli ecosistemi e della biodiversità
è un di cui logico e giuridico
E questo sì
Semplicemente basta leggere no
Tutela l'ambiente l'Abi diverse allievo di sistemi la legge dello Stato disciplina i modi e le forme della tutela degli animali quindi la tutela degli animali eh
Contenuta nella missione più importante che è quello della tutela dell'ambiente della biodiversità e degli ecosistemi
La tutela degli animali va dunque è raccordata sì sì finiamo va dunque raccordata alla tutela dell'ambiente della biodiversità
E degli ecosistemi e i periti precedenti interventi mi esonerò dal sottolineare l'importanza di questa tutela che va intesa nel contesto più ampio della tutela Della degli ecosistemi perché negli interventi precedenti è stato chiarissimo che se non si interviene gli ecosistemi saltano
Ecosistemi salto un ultimo passaggio
Lo vorrei fare con riferimento alla rapporto Stato-Regioni
Il fatto che il legislatore costituzionale ventidue attribuito allo Stato
Secondo me adesso non è stato ancora del tutto valorizzato per esempio nel contenzioso costituzionale da quello che ho visto neanche l'avvocatura dello Stato sollecita troppo quest'aspetto qua
E però la norma cioè dal mio punto di vista quello significa che oggi è la legge dello Stato che deve stabilire il punto di equilibrio tra le diverse esigenze
Ecco adesso l'orientamento alla corte costituzionale qual è che per esempio la legge sulla caccia e attuata in attuazione adottata in attuazione della competenza esclusiva dello Stato e quindi costituisce diciamo la il la misura di garanzia minima le regioni possono ampliare per esempio il novero delle specie cacciabili
Perché la caccia rientrerebbe prima di questa modifica nella potestà esclusiva delle regioni e dopo questa modifica però nel momento in cui espressamente si dice la legge dello Stato che stabilisce modi e forme
Al mio modo di vedere la legge dello Stato che dovrà stabilire questo punto di equilibrio i criteri prestabile questo punto di equilibrio è stato già detto
Sono prima di tutto la valutazione tecnico-scientifica qui richiamo l'articolo centonovantuno del Trattato sul funzionamento dell'Unione
Che afferma che le politiche ambientali vanno costruite sulla base di valutazioni tecnico-scientifiche detto questo chiudo dicendo
Che alla politica in modo particolare alla legislatore dal mio punto di vista parlamentare spetta la grande responsabilità perché la politica e scusate la scienza chi fa il quadro ottimo indica le possibili soluzioni è ma poi non è che ti risolve tutti i problemi poi bisogna fare la scelta i livelli di tutela
Le priorità
E queste vanno scelte alla luce della Costituzione e alla luce del necessario bilanciamento che nel nostro ordinamento non può che fare il parlamento la corte costituzionale lo controlla ma non lo fa
Spetta ai rappresentanti del popolo che esprimono la sovranità popolare scusa qui son po'libresco
Spetta questo compito di fare il bilanciamento
Quindi fondamento della regola e certamente la decima la la l'accertamento tecnico scientifico ma che si firma ci ha spiegato bene gli spara fino a un certo punto poi non arriva perché ci sono scelte da fare
Di ponderazione di diversi interessi tutti tutelati dalla Costituzione che entrano in conflitto l'abbiamo visto chi sceglie
E sceglie il Parlamento ringrazio
Grazie mille confessava quale conclusioni l'onorevole Vaccari capogruppo in Commissione agricoltura conclusioni non semplici non ho
Buongiorno a tutti a tutte non farò di certo conclusioni farò qualche
Considerazioni
Ringraziando ovviamente tutti i relatori che abbiamo voluto chiamare proprio per provare ad andare oltre le tifoserie come diceva giustamente Carloni
All'inizio che ringrazio non so se ancora collegato anche per le parole che poi riprenderò di farò anche qualche proposta visto che il presidente della nostra commissione diciamo con competenze specifiche Elio diciamo voglio ringraziare tutti i relatori anche per
Il contributo importanti che ci hanno dato che diciamo visto anche
L'esigua partecipazione di colleghi di parlamentari proveremo a diciamo a radunare a mettere a disposizione tutti loro
Contributi proprio perché anche oggi è emerso diciamo la necessità che su questi temi si provi a ad andare un po'più sotto il pelo dell'acqua perché altrimenti il rischio è diciamo che
A rimanere troppo in superficie si alimentino
Con l'affetto diciamo moltiplicatore le tifoserie da una parte e dall'altra
E non si approfondiscano
Come si dovrebbe come questa mattina abbiamo voluto fare per questo ringrazio anche
Chi ci ha lavorato a partire da da dal mio ufficio Marco gli altri
Per riuscire a mettere a disposizione diciamo competenze importanti
Prima di di entrare nel merito ovviamente ringrazio anche Antonella Forattini a Marco Simiane per i contributi
Che ci hanno dato
Il lavoro che stanno continuando a fare nel solco anche delle cose che ci sono state chieste diciamo come appello alla politica questa mattina
Io prova fare pochissime considerazioni visto che ha se no dopo ci cacciano ci cacciano via d'acqua abbiamo i tempi contingentati
Io diciamo cercato in tutti questi anni anche di esperienza da amministratore pubblico e prima da senatore oggi dalla da deputato di fare tesoro quindi dell'esperienza della conoscenza che mi sono venuti diciamo fin da piccolo
Su questi temi
Io otto anni ho cominciato a fare due cose nella mia nel mio Comune dove abitavo e dove poi ho fatto il Sindaco uno la prima è stata cominciare a fare il diffusore dell'unità
Nella mia nella mia strada
E la seconda cosa che ha cominciato a fare otto anni è Grazia all'invito che i miei cugini nei due cugini Graziano Mauro cacciatori a partecipare alle battute di
Cattura ripopolamento delle lepri nel mio nel mio territorio Elia ovviamente ho imparato e lo facevamo assieme ai cacciatori agli agricoltori dell'ATC di quel
Di quella parte di territorio modenese
E lì ho imparato diciamo come funzionava
Diciamo per quelle persone poi io introiettato anche quella cultura
Il rapporto tra Territorio Ambiente Agricoltura gli animali
La fa una selvatica e da lì diciamo cercato di provare a essere coerente con quell'insegnamenti fino fino ad oggi diceva bene Antonella l'inizio
Il tema che abbiamo voluto porre oggi è stata diciamo è frutto di relazioni tra incerto la fauna selvatica ma l'ambiente ma la salute ma al bene se dalla di una comunità ma la sicurezza di un territorio
E quindi ha bisogno necessariamente come abbiamo ascoltato questa mattina di un approccio integrato e
Di una seria un'analisi dei dati a supporto delle scelte che la politica le amministrazioni devono devono fare
Concordo con il collega si Miani sulla diciamo per cento azione che ha voluto dare al ruolo di spara come vangelo mi permetto di diciamo fare un una precisazione ulteriore
Perché diciamo anche nel
Negli estensori e negli indiciamo interpreti del Vangelo
C'è stato il Vangelo secondo Marco secondo Secondo Matteo secondo Luca secondo Giovanni insomma
No
C'è una gamma di interpretazioni fermo restando diciamo no l'unicità di quello
Di quella parola ecco concordo con la porta quando diceva che senza la scienza e la ricerca non non possiamo fare a meno
Ne dico un'altra altrettanto grossa è che
Anche senza la attività venatoria senza la caccia
Facciamo fatica a fare senza
Ma non lo dice Stefano Vaccari lo dice lo dice la legge centocinquantasette
Appunto che ha provato come il professor Lalli ci ha molto bene descritto a trovare un compendio di equilibrio tra
Le varie esigenze vari interessi di carattere generale lo dico lo dice anche un'ultima sentenza del TAR dell'Emilia-Romagna la trecentoventuno
Del sei maggio due mila e quattro che recita la caccia tutela l'interesse pubblico
Giova rilevare che si legge la sentenza come piano faunistico-venatorio diversamente da quanto affermato dai ricorrenti
Varie associazioni diciamo
La difesa di alcuni animali non è diretto tutelare solamente l'esercizio dell'attività venatoria quale attività sicuramente priva di copertura costituzionale ma specifici interessi pubblici di rilievo costituzionale
Con particolare riferimento alla conservazione e la tutela della fauna selvatica e dell'ecosistema e qui entra in gioco anche la Corte costituzionale
Con la sentenza trecentosedici del due mila
E le nove e lo dico perché proprio per questa ragione abbiamo provato a prendere da questo verso quella questa riflessione e
Provare a dire che nel momento in cui si presentano
Diciamo al legislatore agli amministratori una serie di emergenze la sindaca di Goro ci ha detto
Che da due anni a questa parte diciamo vivono in un'emergenza permanente non saltuaria diciamo come
Come altre ce ne sono altre che stanno attanagliando l'agricoltura
Il patogeni cambiamenti climatici le attività di predazione e non solo di invasività che alcune specie animale nella misura in cui diventa hanno troppe e mettono in discussione l'equilibrio e la biodiversità di tutti territorio di parte di territorio vanno ad alterare gli equilibri dei rapporti con il territorio e con le attività umane hanno bisogno di interventi drastici e radicali perché altrimenti diciamo facciamo
Dell'accademia l'Accademia di fronte all'emergenza e non non porta dei grandi
Risultati io come Sammuri sono stato denunciato da
Alcune associazioni ambientaliste quando nel animaliste quando nel due mila e quindici dare l'attore
Al collegato ambiente
Proposi una norma perché vivevo in un territorio dove le nutrie
Stavano producendo disastri che poi negli anni successivi hanno prodotto ben due all'Ivo alluvioni nel mio comune
E altre alluvioni in Emilia Romagna sono state delle concause ovviamente non sono così stolto da da affidare alle nutre la colpa dell'alluvione
In tutti i territori ho proposto la diciamo di togliere dalle specie protette le nutrie per provare a trovare una strada più efficace
Per ridurle il numero e mi trovo invece in alcuni comuni del Mila la mia provincia
Alcune attività di tutela
Delle nutrie che sono andate ad abitare alcuni laghetti pubblici
Impropriamente ci sono la comitati di cittadini che si sono diciamo messi a difendere la quella presenza diciamo ignari della pericolosità della
Di tutto ciò che questo porta porta con sé e allora
Proprio perché condivido le parole
Della dottoressa Garofolo quando diceva che manca una regia unitaria nazionale che quella che c'è a oggi è inadeguata
Dico e vado a chiudere
Al Presidente Carloni se mi ascoltasse non glielo dirò questa sera in Commissione
Agricoltura fine aula
Ci dia una mano visto che ha usato parole condivisibile introducendo la mattina di oggi ci dia una mano
A chiedere al governo la relazione
Sull'applicazione dopo trentatré anni dalla legge centocinquantasette
La chieda Ispra c'è la non è che ci vuole
No ad altri scienziati ce li abbiamo abbiamo ascoltati anche questa mattina possono farla in alcuni mesi anche nel dialogo con le regioni e mettere in fila le questioni che sono da aggiornare da cambiare
Proprio per trovare quelle quei modi e quelle forme di nuovo punto di cui
Io da trovare dopo anche la modifica dell'articolo nove della Costituzione perché ci viene imposto anche da da da questa giusta novità seconda cosa chiede alla sua maggioranza
Una moratoria sulle modifiche spot della centocinquantasette perché non non portano da nessuna parte
E proprio perché a o Limentani volere opposte tifoserie
Fino a vedere alcune forze politiche a ripresentare progetti di legge per l'abolizione della caccia
Cioè siamo a questa contrapposizione è inutile che non porta da nessuna
Parte alcune delle quali hanno chiesto la cancellazione dell'Ispra
E la istituzione di un altro istituto faunistico venatorio non si sa bene per quale cavolo di ragione oppure la deregulation completa sull'attività
Venatoria ecco facciamo una moratoria in attesa di questa relazione fermiamoci tutti un attimo non mettiamo più le mani alla centocinquantasette cerchiamo di rendere più efficace il piano straordinario che
Nazionale previsto che lo strumento programmatorio per il coordinamento da parte
Delle regioni e delle province autonome dell'attività con diciamo che l'aveva centocinquantasette
Prevede a partire in particolare dalla
Gli interventi urgenti relativi alle
Diciamo specie
Che
Sono in
Sovrannumero ecco partiamo da lì e proviamo a definire poi conseguentemente sulla base di un'analisi seria approfondita quelle che sono le modifiche che Servono a rendere
Diciamo la gestione della fauna selvatica e il rapporto con il territorio con l'economia di quei territori con lei in paese con i cittadini con le amministrazioni locali più
Al passo
Con i tempi sapendo condividendo molto diciamo l'impostazione anche che il professor Lalli ci ha illustrato oggi che la tutela degli animali è un di cui degli ambienti della tutela degli ambienti degli ecosistemi della biodiversità è un di cui di cui dobbiamo provare insieme a farla diventare anche concretamente qualcosa di
Di Serio e
Diciamo e non fazioso a partire dai rispettivi punti di vista recuperando e ho chiuso davvero quella lungimiranza che serve oggi per affrontare i temi diciamo della fauna selvatica nella relazione con l'agricoltura che il principale destinatario dei disastri
Che
Agricoltura e zootecnia ovviamente che è il principale destinatario dei disastri che una mancata
Gestione della fauna selvatica produce per a vere e chiedere lo faremo l'abbiamo già fatto come forza politica un piano nazionale
Sull'agricoltura che
Affronti con determinazione anche questo tema che è uno dei principali ma anche le altre criticità che oggi ovviamente non abbiamo voluto affrontare
Perché altrimenti il rischio è che
Rapporto
Con queste criticità alimenti le rispettive fazioni e non produca gli effetti desiderati cioè quello di provare
A dare un futuro certo sicuro sostenibile sia economicamente che socialmente all'agricoltura del nostro territorio a maggior ragione oggi
Che gli Stati Uniti hanno deciso di dichiarare guerra all'Italia proprio in uno dei settori strategici attraverso i dazi
Con cui ha saputo conquistarsi diciamo l'eccellenza nel mondo e anche in quel Paese grazie ancora a tutti
Grazie tutti e Vanzina nata