Conversazione sulla Liberazione

Pensare viste considerato c'eravamo dati inizio alle dieci e mezza per essere puntuale perché il pubblico non manca e diciamo che l'occasione di questa mattina è stata pensate proposta
Da una delle università di Roma e quindi a maggior ragione per noi un'occasione molto importante il museo vuole essere anche un intercettore di iniziative e collaborare con tutte le istituzioni culturali e civili della città per potenziare naturalmente le proprie relazioni
In questo relazioni nel senso di relazioni di ricerca
Relazioni di riflessione e anche ovviamente consentono opera al ampliare il pubblico già ampio che abbiamo il museo sta funzionando non solo oggi nel mese di marzo sono venute circa cento scuole e sono state accolte qui da noi grazie anche ai nostri volontari naturalmente uno era infaticabile straordinaria più altri visitatori è un museo che nonostante si regga su una quota rilevante di volontariato
Non lo so se si sente lo spesso adesso
Comunque a ha superato verso la soglia dei venti mila visitatori l'anno che per una realtà come questa è significativa e ha un potenziale ulteriore naturalmente questo bisogno di venire qui ci ha spinto a domandarci perché no cioè sono passati molti anni i protagonisti si stanno esaurendo fisicamente
Abbiamo salutato Jole Mancini l'ultima grande straordinaria protagonista di questo spazio proprio nel mese di dicembre ultimo scorso venuta a mancare l'ultima che aveva avuto un contatto molto giovane come bambina ma che era stata carcerate qui dentro per i motivi per cui venivano catturate le persone imprigionate Via Tasso
E comunque nonostante questo non ci sono più i testimoni diretti però c'è una domanda una domanda che le le persone evidentemente fanno a se stesse fanno le istituzioni
E chiedono che istituzioni come queste a queste domande rispondono altrimenti non verrebbe no quindi noi non è che ci inventiamo domande le persone che vengono al museo dimostrano che c'è
Qualcosa che vogliono sapere
E quindi capire come oltre a comunicare in un'epoca in cui il testimone diretto non c'è più
è ovviamente uno dei grandi temi per tutti i musei di memoria perduti i musei di storia di memoria non solo quindi ma in tutta Europa e tutti
Questo è uno dei più significativi per la nostra città per il Paese
Allora io ringrazio moltissimo Paolo Carusi che si occupa di terza missione per Roma tre e che quindi è qui come diciamo delegato del rettore primo luogo e poi come professore di Storia contemporanea naturalmente e anche Marco di Niccolò che il nostro Presidente della Società Italiana di storia contemporanea quindi il presidente in tutti gli storici contemporaneisti di questo Paese in questo momento qui ci sono colleghi
Naturalmente venuti ad ascoltarlo
Quindi quale migliore occasione per mettere insieme da un lato un'università che si pone il problema del rapporto col territorio come sappiamo e dall'altra parte una struttura di società di storici che a sua volta deve occuparsi di questa di questo lascito di questo portato e a tanti giovani tornasse
Come parlare con loro giovani ricercatori come parlano attraverso di loro come sappiamo quindi grazie molte per essere venuti cercheremo di fare un dialogo molto diciamo aperto molto diciamo buon certamente paludato e poi saremo aperti alle alle domande ci sarà un'interferenza del mezzo perché probabilmente più o meno può afferrare il sindaco per la consueta per il consueto passaggio ma naturalmente noi dove raccoglieremo lo saluteremo e poi continueremo con la nostra chiacchierata
Quindi grazie moltissimo tutti e naturalmente per paura
Grazie grazie
Non vi do il benvenuto perché gli è stato già dato dal padrone di casa e noi cerchiamo di ragionare un metto su quello che è stato la data del venticinque aprile
In quel drammatico momento quello che è stato negli anni successivi e perché comunque rammento diciamo pigmenti tutti conosciamo comunque necessario farlo degli avvenimenti e quarantacinque il cosa è stata la sesto negli anni successivi ci parla il Presidente di un colore io cercherò poi di darvi qualche spunto
Su quello che stava poi la rappresentazione
Dell'altro
Festa della ricorrenza cui è stata ricordata come stava raccontata e cercheremo di ragionare un po'su c'è un abisso carattere divisivo che ancora oggi vediamo oggi logico vediamo essere ancora molto presto
Presidente rilasciò
Beh io per prima cosa ringrazio per l'invito perché essere qui il venticinque aprile
è un un una questione pronto significativa e molto importante insomma quindi devo dire che come presidente di una società di storia non potevo aspirare a un festeggiamento più consono direi questo luogo luogo simbolico luogo concreto in cui se
Mostrata la
La scelta di persone che hanno insomma dato anche anche la vita per restituirci la libertà
Ed è significativo secondo me che in Italia si festeggi non la fine della guerra come in altre nazioni ma si festeggi l'inizio di un nuovo corso che appunto viene fissato nella programmazione dell'insurrezione generale del venticinque aprile
Secondo me questo è già un un segno molto importante nel senso che altre relazioni festeggiano l'otto maggio il nove maggio no a seconda del chiusura della guerra
E in Italia si è scelto di invece di scegliere
Poi la data da cui inizia una riscossa da cui iniziare il
Un percorso diverso
Ed è una data che è stata ufficializzata nel quarantanove insieme alla revisione del calendario civile ma che già dal quarantasei ha avuto sempre
Delle dell'età per diciamo puntualmente rispettato
E chi erano diciamo ogni
Protagonisti della della Resistenza ma ci sono due
Generazioni pratica no quelle che sono state antifasciste e sono uscite dal confino chi dopo il venticinque luglio che dopo l'otto settembre
Dalle carceri e hanno ricominciato ad essere poi c'è una giovane generazione Kenan nata dentro il fascismo e che non aveva avuto modo di nutrirsi di altre
Ma anche suggestioni teoriche politiche non aveva avuto la possibilità di a vere
Letture che portassero a formarsi una
Cultura politica diversa e ma
Questione e che però erano diventati insofferenti rispetto a regime in genere Silvia
Si colloca questa insofferenza negli anni della guerra ma già nel trentotto noi vediamo che tra le leggi antisemite
Quando si stringe un'alleanza con la Germania e così via noi abbiamo
La la capacità di vedere
Una giovane generazione che si ribella poi
Circa attento ogni delle sponde a Roma per esempio molti giovani che vogliono
Guardare se c'è una strada diversa da quella che conduce a all'inesorabile
Inclusione fascismo e chiedono Akros una croce rimanda insomma o
Al
Diciamo per
Non non se li fila molto insomma possiedono a Calogero a Capitini non hanno un'idea precisa ma hanno l'idea precisa che occorre
Trovare una una via per ribellarsi al fascismo
E questa generazione poi si congiungerà con la generazione più anziana degli antifascisti
Che pensiamo anche cosa sarebbe stata unitaria senza la resistenza
Della Resistenza è stato anche diciamo la la significato anche la possibilità per esempio già per il presidente del consiglio De Gasperi di presentarsi a un tavolo potendo rivendicare il fatto che l'Italia
Era stata per vent'anni soggiogato dal fascismo ma che quarantasette mila morti partigiani
Testimoniano nel fatto che arriva poi intrapreso anche una strada diversa
Pesante senza la resistenza cosa sarebbe stato della nostra carta costituzionale
E in Germania dove la Resistenza è stata
Piuttosto debole insomma se non addirittura inesistente
La costituzione di bond del quarantanove non è stata particolarmente partecipata vertici schizzo no mi pare gli Stati Uniti erano arrivati con una diciamo comunque un con un'idea di fondo di cosa dovesse essere aggiornato
Quindi la Resistenza non è stata soltanto un riscatto morale sarà anche un riscatto politico
Nel senso che senza l'esperienza della Resistenza noi avremmo avuto unitaria diciamo
Soggiogata dalle potenza alleata
E chi diciamo gli alleati non avessero c'erano se l'ha avuto inizialmente un'idea favorevole al fatto che ci fossero bande partigiane che aiutassero gli eserciti alleati
Marchini non avessero proprio grande piacere che queste bande di mezzi irrobustisce errori
Diciamo che avessero poi una loro forza autonoma perché prevedevano poi che si sarebbe
A darli in una direzione in cui si sarebbero consolidate di culture politiche che già erano
Precedenti al fascismo e quindi un minore controllo da parte alleata è evidente quando vennero quarantaquattro il comandante Alexander chiede ai partigiani nord di
Di di di limitarsi solo ad azioni di sabotaggio i partigiani non non ci stanno cioè hanno un'idea molto chiara del fatto
Che l'Italia deve avvenire una parte nella propria liberazione dal fascismo e dall'attrice
E c'è un legame anche tra diciamo quello che noi oggi vediamo
Come momenti anche separati non l'ha presa il venticinque aprile il due giugno e così via però quei momenti sono legati venticinque senza il venticinque aprile non è immaginabile una Repubblica non è immaginabile una costituzione repubblicana con cui precisi valori
Salotto diciamo le interpretazioni che si sono andate cito soltanto al volo certamente le prime interpretazioni sono o molto umidi che ho molto riduttive produce e pensa che il fascismo sia stato una un'ubriacatura morale degli italiani
Ma quindi una sorta di incidente di percorso
Lungo parlava di una guerra di popolo
E si arriva diciamo a mettere a fuoco cose stata la resistenza a mio avviso dal punto di vista storiografico solo nel novantuno quando libro di Claudio Pavone
Parla delle tre guerre contenute nella resistenza no a una guerra civile
Una guerra di classe e una guerra per l'indipendenza
E quindi ma è
Una volta giunti diciamo al venticinque aprile noi possiamo vedere come negli anni questa festa non è stata sempre
E diciamo accolta benevolmente da tutte le forze politiche già nei primi anni dopo il quarantasei almeno
è per esempio si vieta la nella sfida
Nella parata diciamo anche se si chiama riviste tecnici
Si impedisce a bande partigiane di sfilare insieme quindi i danni
Poi verranno sì imporrà al fatto che le manifestazioni si tenga nei luoghi chiusi e non e ne aperti e manifestazioni
Il primo che parla di sobrietà e De Gasperi devo dire la verità insomma quindi Musumeci diciamo c'è
Ha pescato così nella
Nella diciamo nella storia per
Per usare questo termine e si arriva fino al decimo anniversario affinarci
Quattro e cinque in un continuo diciamo è una continua riduzione della festa della Liberazione
E si arriva al cinquantacinque quando anche diciamo una parte cattolica progressista ritiene che non si Possa mortificare la festa della Liberazione
Gronchi che ancora non al Presidente della Repubblica e al presidente della Camera fa un discorso apertamente
Richiamato ai valori della Resistenza ma soprattutto c'è un'operazione molto importante si pubblicano le lettere di condannati a morte della Resistenza
E si diffondono migliaia di copie di queste di questa edizione nelle scuole quindi si comincia anche nelle scuole a parlare di cosa è stata quella scelta Nicola sia stata una resistenza
E diciamo anche giovani generazioni cominciano a a conoscere meglio
La questione
E poi gli indici sono anni in cui la resistenza alterna
Celebrazioni unitaria celebrazioni che diventano sempre più ingessata e saranno poi generazioni più giovani sessantotto al settantasette anzi dal sessantasette al settantasette
Ken chiederanno vivamente di rendere
Le manifestazioni della liberazione una cosa viva in una celebrazione dei partiti ventitré reclamavano l'eredità della risposta
C'è una sostanziale c'è un volo che danno ragione generazioni al fatto che la Resistenza non diventi diciamo una sorta di
Patente di legittimità data per scontato ai successori dei delle direzioni dei partiti
La quindi diciamo c'è un
Un'attenzione secondo me che
Diciamo
Bah posta anche al dato generazionale
è un dato che si perde in altre altri momenti come negli anni ottanta quando appunto spesso della liberazione viene di nuovo limitata in alcuni frangenti e siccome le feste nazionali però sono una grande riserva di cinismo
Sia il il venticinque aprile più del del due giugno ma anche delle Junior molto spesso sono i momenti in cui sanno si riscopre quanto contengono in termini di valori cinici non ricordo la manifestazione di Milano del mille novecentonovantaquattro
Ricordo le altre manifestazioni in occasione o ancora prima quello del settantotto durante il rapimento Moro quando in pratica sfilarono insieme le bandiere del PC dodici
è una riserva civica in cui molti cittadini hanno
Contribuito con la loro presenza è un messaggio è arrivato un messaggio molto forte
Certamente
Ci sono stati però anche tentativi di delegittimazione ne cito solo alcuni nel cinquantatré il meridiano di andare via diffamata famiglia Cervi sostenendo che erano trafficanti nel mercato nero
Successivamente abbiamo
Lei minimizzazione della della Resistenza comune scusate prima ancora il provveditore il processo ad alcuni membri del gatto che vanno ridono apertamente la sorella
Continuiamo con l'intervista Berlusconi dice
Iggy gli antifascisti al confino erano in vacanza insomma come se Gramsci fosse morto in un villaggio Valtur
La minimizzazione del va beh insomma di la Russa io gli attentando riscatto insomma ma ricordiamo bene cosa ha detto della banda cioè da scusate del reparto borse erano insomma menestrelli pensionati insomma tutto sommato
Francamente e va be poi appunto oggi insomma prima
Il tentativo di fuga in Uzbekistan la diciamo fallito per Piccolo incidente della morte osservava e poi la sobrietà richiesta dalla nostra Presidente del Consiglio
Basta scusate data ministro della Protezione civile ora siccome diciamo venticinque si fabbrica non è stato mai l'Oktoberfest
Questo richiamo sembra un po'francamente molto molto mortificante insomma nel senso che appunto mi sembra una minimizzazione un tentativo anche di delegittimazione è una festa di visiva
Beh una persuasiva
Fino a un certo punto cioè fino al punto in cui esclude i fascisti secondo me Ciapetti fascisti Pesci partecipino a una festa della Liberazione e alla diciamo e condividendo l'idea e la la nostra Costituzione è una Costituzione che nasce da quelle vernici
Che ha un fondo una forte
C'erano
Forte timbro antifascista beh insomma francamente sono fuori posto hanno diciamo la loro possibilità di di parola da quando è stato formato il movimento sociale italiano
E si ricorda sempre insomma il famoso la famosa frase rivolta da Vittorio Foa avvisano
Quando gli disse se ha se avete scritto voi io stavo in galera abbiamo vinto noi dunque parlare sono però certamente divisive obiettivo io credo che dobbiamo comunque immaginare venticinque aprile e sia l'eredità lasciata da chi è stato in questi posti qui
In chi ha subito le torture in chi ha fatto una scelta coraggiosa
Ma è un'eredità di tutti gli antifascisti senza diciamo distinzioni di parti perché questo poi il senso e la pluralità della Resistenza le varie forme di eterna con la Resistenza
Le varie modalità anche nei confronti di chi è salvato degli ebrei perseguitati anche nei confronti di chi ha compiuto atti di ribellione con i militari dell'esercito Cefalonia
Essendo una resistenza plurima sta ad una resistenza che non va guardata soltanto per le parti politiche che hanno partecipato versando una resistenza varia diffusa
Il soprattutto che ha trovato direttive se per esprimere io credo che questo lo dobbiamo dobbiamo sempre tener presente e cento se noi raggiungessimo quell'obiettivo presente in un discorso di Sandro Pertini cioè il venticinque aprile dovrebbe ricordare una repubblica forte umana equa e in corrotta ma forse diciamo così continuiamo a porci questo obiettivo continuando a seminare questi valori tra le giovani generazioni forse avremmo fatto un bel pezzo di strada grazie
Volevo soltanto dire una di questo museo è figlio del primo decennale bella resistenza nel mille novecentocinquantacinque
Il governo di allora il Presidente della Repubblica di allora vollero questo posto questo luogo quindi sono passati settant'anni
Fra paio di mesi in occasione della settantesimo il presidente Mattarella verrà laddove questo questo luogo è stato inaugurato quindi verrà cui a a ricordarlo quindi questo per dire che fu proprio in occasione di quel primo famoso decennale che la diciamo la sistematizzazione anche dei luoghi del ricordo cominciò a essere condivisa e dai dai dai governi e dall'opposizione di allora tutti quanti devo dire insieme
Attenti adesso Paolo
Grazie grazie grazie produzione grazie soprattutto al presidente Nicolò che ha vinto
Quasi tutto quello che avrei voluto legno ventisei quello che gli avevo fa bene a ricordarsi pure no diciamo partirei da questo ultimo spunto sì
Va bene con loro ci lancia cioè questo richiamo chi è stato fatto proprio dal presidente della Camera in maniera esplicito l'altro giorno
Alla pluralità no
E hanno
Potremmo interrogarci da cittadini del due mila venticinque su che cosa Presidente della Camera abbia potuto uccidere
Perché in realtà
Direi sì la forza non la debolezza la forza della Resistenza assai la sobrietà mi trova completamente d'accordo
Ho il dubbio che lui lo intende in maniera un po'diversa ma non voglio entrare su questo su questo tema dal mio punto di vista una vita esattamente del Lucy adesso la
Il movimento di resistenza qualcosa di straordinariamente fu
Sì ragioniamo sul fatto
Ti chiamo questo andazzo ma forse non proprio tutti i cittadini non hanno disputato Kinder mirabolante avviene fuori la carta costituzionale cioè una carta che avvicina china come ha appena ricordato
Vinicolo che sono garantiti a tutti e quindi per fortuna anche chi non ha condiviso quello a lui non ha partecipato alla scrittura di quella carta comunque contenti fortunatamente distinti quella carta prevede per tutti noi
Però diciamo della Florida c'è soprattutto da chi l'ha scritta no e quindi
è ovvio che oggi certe cose possono essere
Viste da noi nel CPT per noi impone
Tex-mex compone adatte alloggi parlo per esempio della virtuosa lentezza Pensacola carpa Pirlo tutto il quello che il processo decisionale no oggi se non vengono
Dicono che le decisioni più più rapidi e più
Diciamo meno incrociati ma all'epoca ovviamente questo nasceva ai vent'anni
Tu l'hai visto che il Paese aveva avuto e dalla necessità condivisa da tutti i chirurghi decisioni diverse ponderata Pagliata sbagliarmi su quello se questo raccordo che si possano
Snellire rinnovare alcune parti però rimane il fatto che i principi di base
Era proprio frutto squilla Anita ed è dunque quella forza
Della carta e di quello che era che era venuto prima e dunque il venticinque aprile divisivo mi verrebbe quasi da dire melomani per fortuna che due meno male che Luzzatto meno male che continua a esserlo ha fatto che sia chiaro nella
Divisività Milla interpretazione del concetto visitare cioè
Sì partissimo dal presupposto che quelle divisioni quella brutalità hanno portato all'affermazione di una carta costituzionale che condividiamo tutti io plaudo alla visita meglio così
E chi ci devono essere celebrazioni plebiscitaria in cui tutti la pensano allo stesso modo quando la Costituzione dice invece
Fortunatamente possiamo pensare il minimo quello che preferisce
Bisognerebbe essere più chiari anche su cui lo facevo quell'accenno
Molto sobriamente polemico alle parole del presidente della Camera intendessi appunto su pluralità che cosa significa per lui la lega va benissimo punto finché dichiariamo permanenti dichiaratamente leggi
Della costituzione
Su quello mi pare voluto ma
Ventinove anni e ci non trentun anni scusate il mio sempre fatto
Diciamo nell'ultimo trentennio mi pare che ci sia sempre stato un po'di
Confusione su cosa odierni
Località su cosa voglia dire convinzione della festa a partire cava novantaquattro novantacinque quando si cominciò a parlare
Di memoria condivisa
Morandini sane è un simbolo Figo
Se a questo d'accordo tutti
E cioè
Un massacratore di sé brezza e una vigilanza ebbrezza credo
Cioè sopravvissuto parente di una vittima di sofferenza escludo che possano rivelarsi saremo successo
Com'è possibile un passaggio allora il problema non è parlare di memoria condivisa
Ma credo che sia fusti focalizzare terremoti riflessione che quello che dovremmo fare nomi storici
Chi non significa arrivare ad una verità storica assoluta alla quale nessuno soli concreti controstoria tutte
Scienze come tutte le materie che si studiano in modo diciamo alcun vengo dunque rigoroso
A lascia il campo anche all'interpretazione con Rooney sistema storage
Dato che non esisteva soggettiva c'è il campo dell'interpretazione ma c'è però anche un metodo scientifico che decidiamo dunque nella nella pluralità interpretazioni Chappe
Una serie di elementi solidi
Dunque possiamo pensare a patrimonio storiografico
Condivisibile
Più che ha una memoria convinzione condivisa
Diciamo e più che altro lo slogan pure in qualcosa di realizzabile
Una serie di conoscenze storiografici rigorose condivisibili invece credo che sia qualcosa a cui si possano
Si possa ammissibile
Mettendo dei paletti molto molto lenti
Marco faceva cenno avventure fondamentale Pavone eccetto barlume
Ha potuto scrivere quel libro solo nel novantuno sul mi sbaglio e cioè
Con il giusto tempo forse anche un po'troppo sì sì avrebbe potuto non viene Gorbaciov fu fu colpa sua ma colpa del contesto culturale nel quale opera no
Insomma ci vollero un bel pochi anni perché potesse uscì un libro del genere ma quelli
Elena soprattutto al di là del discusso opportunamente ricordato delle tre guerre dunque già appunto della complessità della pluralità disposizioni
Nell'ambito del mondo resistenziale
Non erano soprattutto il problema dovrà e cioè il problema di una scelta di fondo
Su valori
Ispirati a certi principi e valori ispirati ad altri principi i valori ispirate ai critici
Di libertà democrazia stavamo da una parte dando dei partiti no pluralità ma furono quelli che omicidi nella Carta costituzionale
Dall'altra parte c'erano dei valori che
Erano difficilmente dal mio punto di vista visibili in quel momento ma mi pare siano ancora
Condivisi io oggi
E cioè il totalitarismo
La guerra come risoluzione dei conflitti l'antisemitismo il più in generale direi razzismo
Al di là tutto quello che poteva comunità scoperto Tommaso erano già dei valori chiaramente
Norma dichiara
Quindi Pavone metteva
Bene in chiaro chi c'era discusso fondamentali scelta e arriva secondo me in campo estremamente interessante
Che portava dibattito storiografico Marvin Gaye soprattutto le forze della sinistra italiana quelle che storicamente avevano più
Cavalcato la
Mitologia parcheggia cioè
Marco ricordava prima Longo questore un popolo la macchina è chiaro che la retorica dovuto al momento no
Quella retorica era inevitabile in quel convento da parte del capo dei partigiani
Comunisti ma insomma il chiaro che quella retorica si esponeva poveri cristi di legge dicevano farlo fa tutti i punteggi quei partigiani ammariamo duecento mila volevo colorato
Quindi quell'approccio che ripeto
Nel momento storico tornante storico eredità
Infatti salvare pari maggiore forza certi aspetti col tempo perciò storici studio del passato del presente eviterebbe un'emotiva segnalare
Più che fare
La storia dell'edonismo partigiana che poteva essere facilmente ricondotta
A che lui più limitati poteva alcune quegli anni fa parla molto da fare Giampaolo Pansa applicano ma anche i partigiani hanno quello ucciso il vicino di casa perché otto non stiamo parlando di chi è buono e chi è cattivo e soprattutto non stiamo parlando di singoli che sono i buoni stiamo parlando di un grande momento storico in cui c'è una scelta una scelta valore allora quelli Godiva unità di un medico enorme anche se forse comune non si aspettava qualcosa del genere
Dimettere Dini scolare Empoli battuto i fanno votare proprio intorno a questo cioè una scelta di valori che a questo punto
Cicchelli necessariamente portare a sparlare forse
Ancora oggi qualcuno si come dire il ventinove rivendica l'esclusiva non già gli ho fatto la Resistenza
Forse dobbiamo trovare parole nuove però indubbiamente
Non a caso da FIAT a cognato delle categorie come per esempio resistenza civile come Resistenza non armata
E cioè
La scelta di valori e quello che fa la differenza poveri la singola persona può avere un'anima però mi oppongo una vera ma se ci pensate bene la storia schiaccia gli esseri umani gli stritola per cui non tutti possono fare alcune cose Petrachi per costituzione fisica che evita ma anche semplicemente per opportunità
Pensate semplicemente a cui Ruini si trovarono forse del teatro di guerra più terribili che la storia almeno dalla seconda guerra mondiale italiana cioè qui si trovarono dopo lo sbarco di Anzio e la linea finisca la nuova seconda documentari sul fatto qualche anno fa i nomi sono sradicare
Però per una certa ricerca approfondite la pagina o saltelli si son trovati dei ministri letteralmente a vivere in una palude richiede risiedono riaperto
Le leggi sì della della bonifica quindi poi allagato tutto ormai bombe da una parte bombe all'altra dissi ora che chi poteva essere Rollo una situazione già l'unico rincuorato vale la pena Como e non sono stati certo di curare e la storia che li ha stritolati si sono trovati in quella situazione va in quella situazione Cecchi a far decrescente ispirati a certi lavori chi ha fatto delle scelte ispirate ad altri valori allora io credo che oggi quanto parto dalla di pluralità dell'assistenza pubblica forza sono ancora più convinto che sia giusto
Moltissime paga grossa sul fatto che quella pluralità però c'è delle colleghe ci sono fissate dalla nostra carta costituzionale cioè benissimo la propria vita
Gravi danni e l'accordo però sulle regole fondamentali oggi
Lì diverse associazioni diverse istituzioni
Queste cose le dicono che segnalano il problema chiamo visibilità mediatica molto più debole rispetto
Io Coppa Uefa una lunga chiacchierata internista diciamo con la presidente dei partigiani cristiani Mariapia Garavaglia su questo aspetto è stata
Per me sorprendente forse permette
Non la conoscevo prima di questa intervista però diciamo su questo aspetto è stata nettissima cioè ha detto qui quando parliamo di salvaguardia dei valori costituzionali
Non si deve transige con sistemi passare e ha concluso Mariapia Garavaglia oggi più di ieri
Ora e sempre resistenza cioè su quei valori non si può non si può transigere allora se parliamo
Di una necessaria
Valutazione complessiva
Se parliamo di ragionare ancora studiare ancora facciamo passaggi
Non ci sono ci siamo i più contenti di utili perché e il nostro lavoro
Ci piace
Ragionare ci piace scomuniche nuove fonti ci piace rimettere in discussione quello che abbiamo sempre abbiamo studiato nel corso degli anni su quale continuiamo passare le nostre città
Il problema però e quando questo concetto di pluralità serpeggia in un modo strano e vuole coltivare un modo Piubega esplicito a parlare di una parificazione
Dell'esperienza e cioè
Oggi mi pare che sia un bustino minimo visibile stretto a trent'anni fa io tornante del novantacinque molto forte molto forte e sicura andate a vedere
La forza provocatoria del tentativo di vanificare di combattenti dalle due parti
Trovo all'epoca faceva risposta fortissima tantissimi ambienti culturali
Se andate arrivi virgola novantacinque CV per esempio una
Mobilitazione di tutte le Pendulum si chiama all'epoca guardi dei vinti
Una cosa incredibile tutti scrivevano canzoni sulla Resistenza e partecipano a questo gigantesco Aprica Correggio si chiamava Materiali resistenti e trovate ancora qualche traccia sul web altra cosa oceanici oggi questa cosa non c'è
Forse perché appunto il
La provocazione della qualificazione oggi in meno
Sì ma carmi di nuovo visibile all'epoca si muove lentamente
Di
Parigi chiare
Il linguaggio era un po'ambiguo ovviamente perché era troppo difficile
Dirlo apertamente in cui si parlava dei morti
Tutti morti vanno onorati
Da che punto di vista
Dal punto di vista umano possiamo queste certamente d'accordo tutti vuoti ormai e rispettare con un lavoro difficile una scelta Vivarelli ha scritto un libro raccontando la propria storia dicendo io mi sono trovato in una determinata situazione e
In buona fede ho pensato di fare una scelta che oggi mi rendo conto essere fondata sul dei valori tipo oggi Woody Guthrie dubium all'epoca c'avevo quindici anni lo Stato durano così ho fatto lascia allora cosa entro aspetto umano che ovviamente come
Anzi non può deve esserci
E soprattutto dispetto
Delinea
Testi perché da questo nasce
Ciò che smonta le volendo etilisti ANSA gli altri e cioè è ovvio che si vuol fare circa puntigliosa sulle singole persone contestualizzando eccetto che tornerò fascista che aiutato il bambino era caduto nel fiume e comunista che invece ha strozzato il vicino di casa perché mi paga l'affitto
Marco non ci vuole niente a fare questo ma questo si basa su tutto quello che è contrario all'attività per lo so storico deve essere niente prendere la complessità contestualizzando
Se io le contesto rigetto nel caso singolo possibile tutto il contrario di tutto e oggi purtroppo è l'epoca della pubblicano tutti diventi della dei contestualizzazione non ci vengono offerti non abbiamo dai media dal web dalla pubblicità soprattutto nuovi confini sempre più venuti strizzare Golinelli faccio più caso invece incrinature degli storici o comunque fa un ottimo lavoro ma Amato
La nostra discipline quello
Di rende stavo sia nelle avversità significa dunque certamente rispettare umanamente
Chi ha fatto delle scelte non l'ha fatto in buona fede l'ha fatto con le migliori intenzioni semmai è morto preferisce
Ma
Io dispetto individuale delle persone spettro dei rifiuti non ci deve portare dimenticare
Quello che possiamo sintetizzare oggi abbiamo fatto forse una una complicità o c'è il sindaco sindaco Benvenuto c'è
Con l'occasione
Tre stavamo parlando ventidue punto nove e del discorso della scienza e quindi ci ha resi conto però che non è un luogo più come dire centrale del nostro discorso incidono l'immagine
Sorpresa
Il salutare ora regionali ora Stradella disperazione
Ringraziarli anche animare questa importantissimo sotto
Centrale e niente continuità
Confronto ricerca
Non solo di celebrazione ma
Memoria attive storia importantissimo
Di
Quanto mai appropriato magari scelte rispetto è una scelta quindi però
Orlando scegliere estrarre dalla parte giusta e liberare l'Italia ma consentì all'Italia di liberarsi c'è un percorso democratico
Quindi trasformazione profonda libanese sessanta formalina
Mi pare quello come momento seminale poi tutto il percorso che porta alla costituzione e nell'appartamento di diritti ecco sceso nove fondamentale divenute numeri su internet amano in quel nesso profondo rosso nella diciamo lotta al fascismo e al nazismo
C'è un ruolo tutto questo mi sono incerto Urso che altrimenti sarebbe stato molto diverso
Trasformazione democratizzazione del e l'Italia quindi della Costituzione della Repubblica democratica
Questo messo del fondamentale venti per lui contribuì ad approfondire uno straccio conoscenza
Grazie
Maggior ragione vuol dire due parole Presidente
Ringrazio
Ringrazio il nostro Sindaco contro questo riduttori foto questo è un giorno di festa anche in Italia e tutte quelle Pavarotti la nostra democrazia
Non possiamo dimenticare questo giorno dopo particolare per novembre perbene giorni aprile subito visivo per cui per orgoglio perché se non ci fosse stato il venticinque aprile non ci sarebbero più stati Brenta il partigiano Michele Polo fondamentale per liberare l'Italia imprenditore gli alleati a compiere questo
Questa missione così decisiva tra i partigiani ottocento milioni erano librerie mi piace ricordarlo mi piace sottolinearlo propulsore così abnorme rispetto alla popolazione ebraica se ci fossero stati il proconsole tanti partigiani
Tra gli italiani quanto quelli che c'era da fare gli italiani di religione ebraica l'esercito partigiano sarebbe stato ben oltre un milione di di persone quindi abbiamo avuto un ruolo importante ruolo liberare indosso per estendere ora affermare i principi democratici di questo ne sono fiero concordare faccio gli auguri gli occhi con venticinque aprile servivano a Rostov con grazie
Non vogliamo perdere a tradimento da ci fa piacere senza esterne facendo un approfondimento pensiamo se pensiamo che in quegli anni distanzia Contini che un momento
In questo momento in queste Valentino intanto decide degli anni ci sono comunità ebraiche che parteciperanno queste vestiti liberazione il sentimento e tre qual è l'Italia è in questo momento è un sentimento di in un altro fonte identificazioni fa capire quanto è un legame tintin DNA Tinti e mi culturali e stava o appartenenza e di partecipazione discendenti importanti di sviluppo culturale ma anche di guerra in questo mese Elizabeth Italia impasta dev'essere un messaggio fortissima teniamo condividerlo sentirlo pienamente autonoma e capire c'è chi USA libertà per fra a San saggi completamente diversi e questo particolari
E è un must è un dovere assoluto venticello visitare capire no capire cosa è successo per riuscire veramente camminare affidare quotidianamente nelle vie e nelle città
Il dinamica ovviamente anche a Roma quindi ecco grazie per la vostra anticipazioni vitalità staminali
Tutti voi grazie Sindaco
Grazie a voi traccia come il fatto in giro uno Soriano dello semmai l'abbiamo si siano stabiliti fra
Corretta
Perché il passato
Bersaglio
Fa
Venisse diciamo sovversivo sta concludendo ma entro il primo facciamo sostanzialmente concluso sulla i nostri interventi
Scusate fateci potrebbero degli oneri semplicemente sorride richiamando anche questo il presidente dei colori aveva bisogno se non vuole essere una prova
Dico
Come il nostro discorso il discorso che
Dobbiamo fare dovremmo sempre fare subisce qualunquismo
Marco giustamente richiamato
Il venticinque aprile se settantotto nell'attuale ritrovare ma fotografie video
Va bene
In quel giorno certo cioè l'aspetto emozionale nel nuovo rapina
Però
Il percorso
Che ricorderemo
A breve diciamo però meno di dieci giorni all'archivio Fleming facciamo una bellissima mostra fotografica resterà una settimana dall'otto maggio nella quindi lo dico c'è qualcuno passasse in zona Garbatella entrate sarà decima settimana è una del non lo Stato ecografica Sutil molto bella la ignoriamo
E proprio per quello io ho ripercorso un polacco
Il pensiero sospensioni non lo seguì lo andate a vedere ancora prima dell'approvazione della Costituzione tutto e l'unica nota scritti
Lui diceva Studium Giada quarantaquattro soli interventi alla Costituente c'è un tormento esistenti interventi
Che quello che questa complessità che ha tante volte richiamato questa pluralità che abbiamo fatto richiama sì strutture qualcosa di saluto
Che poi tutti dovranno rispettare quelle sono le colonne d'Ercole Oliviero interrotto no
Sì sì stava dentro le colonne d'Ercole viva la pluralità allora
Quel suo tormento
Tutti voi sapete trovò una interlocuzione attenta intelligente da parte il Partito comunista e dunque quel venticinque vede settantotto fu pienamente una mistificazione
Per la carta costituzionale se ciò insieme cioè quindici palle settantotto sanitaria Kiss disconosceva in cui le colonne d'Ercole espresse la sua solidarietà sia nelle manifestazioni senta anche altri mondi una giornata
Irripetibile ovviamente per impatto emozionale stava che stava succedendo dunque
In questo aspetto
Benissimo alcune cose che si stanno verificando benissimo dichiarazione del presidente della Camera benissimo anche qui da Presidente del Consiglio stamattina
Purché vengano però sostanziale davvero presi disposizioni chiare esplicito e cioè
Non si resti a mezza strada
Nel elogiare la pluralità insieme sia a metà strada negli USA parlare di libertà calpestare dal fascismo
Sì chiare sì
La Costituzione italiana è antifascista
Ci se contiamo ventate carriere
Chiarite icastica
E cioè
Tornare indietro all'epoca guardate gli stormi la clausura Bigazzi che di fronte a pressioni dei principi tanto da Oltreoceano quanto vale oltre venti per rompere l'alleanza
Sì strutturata del Governo ciclisti
Che Luini appunto in un passaggio in particolare quando si avvicina il maggior quarantasette quando poi si romperà il tripartito c'è poco col suo appunto hanno scritto dice
Il gol di spine costituzione in punto interrogativo e cioè SDO
Pronto malamente e chiaro lui Osama rosa anche i cognati che diciamo accordo non è amica perenne transitorio e prescrivere
Allora rompe il loro improvvisamente romperlo brutalmente questo appunto non non lo vuole fare e fortunatamente non lo fa
Fortunatamente non lo fa perché a il tormento di quello che l'obiettivo fondamentale
Ed è l'obiettivo fondamentale che ci ha in tutti questi decenni
Tutti questi discendenti d'Italia c'ho avuto una guerra civile
Ce l'ho detto come Marcello faccia nel diciannove ventidue c'era un'altra nel quarantatré quarantacinque e si compiano purtroppo c'era anche un'altra
Sessantotto settantotto fatta vedere come quando lamine fatturare c'è un terzo tempo chi ha ottenuto solo in virtù i valori in cui noi tutti può quasi tutti ci riconosciamo tira mi fermo perché ovviamente un discorso che potrebbe durare ore dell'opposizione decretare il prego
Aggiornato on venticinque aprile sono stati stabiliti insomma ricercatore sta liberazione volevo chiedere una cosa relatori
Allora è stato deluso appunto come nella nella nelle resistenze anche questo fenomeno naturale che ci siano siano le radici della Costituzione e della repubblica italiana allora una cosa visto veniva un pensiero di una domanda diciamo una storia politica italiana
Come mai diciamo queste culture politiche
Che affondano le radici razziste
Incitava compromesso storico non operativo Moro ci fu un primo compromesso storico De Gasperi Togliatti
E affianco a questo ci furono ci fu il contributo delle forze anche repubblicani azionisti liberali quindi anche a comuniste
Riguardo la diciamo la costruzione della Repubblica Democratica cercando come mai allora si dobbiamo tanta dobbiamo parla per prestazioni ad esempio riguardo la storia politica mille novecentonovantaquattro
Come in una questa eredità durare non riesce più ad affermarsi come reggente rispetto alla vicenda cosa Carlo cosa accade in termini politici consacrare in termini
Intanto storiografico
Ora è ovvio che la storia sempre storia e sempre registri ministra nel senso che
Si hanno accesso due fondi ci sono nuove domande del presente che qui non è bastato
Ma no
Quando anche un certo revisionismo diventa anti antifascisti quando questo contribuisce appunto a rompere una determinata ammesso che ci sia stata una determinata egemonia culturale che quella che dà vita attraverso l'alleanza di culture politiche alla Repubblica democratica italiana questa carta costituente grazie
Qua
Allora diciamo la domanda
Titanica equilibrio non sono certamente in grado di rispondere soprattutto in tempi di
Adeguate quello che mi sembra sì
Il nostro novantaquattro che una moto ma
Perché non lo vediamo come un pugno nello stomaco
E partito storici
Sì sì vedo cancellati
Da una coalizione interi partiti che non hanno nessun legame
Con la storia resistenziale aventi Kundera fase costituente
Io sono un storia politica disoccupato nostri grandi partiti in particolare sono uno studioso dalla Democrazia cristiana
E vi assicuro Lucy con tutti i protagonisti questi anni con i quali ho parlato continua a parlare i nerazzurri di circa tutti mi hanno detto due in quel momento
Quindi non voleva politica che fa
Non volevamo ove niente a che fare perché sostanzialmente nulla continuano la la base di quello che era stata la mostra la nostra storia politica le nostre radici
Io particolare studiato al lupo la figura di Mario Segni nel novantuno c'aveva il Paese in mano che sostanzialmente poteva agevolmente buttarsi tuffarsi su quel carro i vincitori e anche l'umore del momento lei fa ridere resta nell'ATC fino a quando però non può insomma fino a quando ci se ne va a metà del novantatré e ottobre già sostanzialmente la DC comunisti quindi per noi
Novantaquattro quello che mantenuto fermamente
Ma in realtà diciamo quel tornante si scrive il generale gran della grande offensiva delle culture politiche che non è solo nostra
Non è solo nostra oggi dannosi più che in altri Paesi però direi anche gli altri Paesi insomma le culture politiche non vivono proprio
Lo Stato buona salute il proprio meccaniche cosette futili cultura politica
E ciò
Si potrebbe obiettare ma è possibile
Ragionare i miei due mila venticinque ancora
Su la cultura politica social comunista cattolico democratica liberale e così via
No potrebbe dirlo sono eterne che non devono come tutte le cose umane non possono essere il problema per e che cultura politica
Buone quelli Bossi
Punto dispregiativo
Viene comunemente definito ideologiche diciamo a quello ideologico
Cultura politica e un sistema di interpretazione della realtà un sistema di integrazione Demus
Della società e cioè una politica che tenta dare un'interpretazione complessiva per pare che le risposte di lungo periodo
Quest'ultimo problema allora sarà o
Ovviamente sono torniamo al punto il problema di oggi ma vero purtroppo lo dico con rammarico perché se in qualche altro Paese fosse molto più avanti di noi forse devo devo seguire la strada purtroppo mi pare che anche nei grandi Paesi i paesi più sviluppati del dunque questa cosa spazi gratis rischiamo
C'è una politica che tende ormai il quale assieme a essere potremmo dire completamente cioè che vuole il rettorato lo vediamo da quello che fanno i anche oggi i grandi leader mondiali a cominciare dal più grande leader mondiale che oggi un anno fa domani c'è un'altra e cioè non solo sia disponibile ad un'altra domanda chimica ma fateci caso questa più grave questo purtroppo sto succede anche da noi
Ci sta la la risposta immediata e anche differenziare in base all'audience e cioè provare a vedere che cosa dicono i leader mondiali in sede parlamentare anni in una conferenza stampa
Romulus sociale che annullarono certo perché sanno bene notizie diverso e cioè che in quel luogo
Chi Trump scrive su x non è la stessa cosa che riceverà un tratto semmai insomma si contraddice anche nella stessa canzone tocchiamo il tema tra però essendo il caso UDC nell'undici stamattina
Mi pare molto significativo cioè è importantissimo che lei abbia detto celebre libertà calpestate dal fascismo però lo dice in una determinata situazione così come ha detto delle parole vi invito andare a vivere
Molto significative quando è stato ricordato Matteo
E gli è stato intitolato Brusca
Il problema è che non dice esattamente le stesse cose a tutti i livelli e abbiamo tutti i livelli di comunicazione parco tutto ciò è il frutto del fatto che appunto c'è una opinione pubblica più linee guida
Nemmeno un strutturata min. formata lunedì ultimamente proprio culturalmente questo noi insegnanti ce ne sono anche in questa stanza c'è negli atti ci vediamo quotidianamente
Chi dunque non si scandalizza più di fronte alla situazione della
Delusione no cioè voi pensate etica cosa deve fare il Berlinguer cosa deve fare nuove per portare il proprio partito ad accettare recalcitrante con le basi subbuglio è una certa decisione ci vogliono anni una combinazione lenta quella comunicazione che adesso con un po'spregiativo Giacomini chiese questo il vortice blu sì capisco che forse per oggi siamo ci sono molto vecchio
Però il problema di linguaggio oscuro sentiva non era così scoppierà oscuro fin dove adesso sviluppa serviva a condurre quella transizione lenta ordinata verso una certa maturazione della decisione oggi la motivazione della decisione non c'è qui abbiamo avuto o pochi anni fa in comizio in piazza San Giovanni
S Ono melodici Berlinguer nella sua piazza possiamo dire che di Almirante nella stessa piazza c'erano multi migliaia di persone
E questo ci dice che qualcosa non torna tipo tutte quelle migliaia di persone hanno votato e Amburgo intanto il Paese in un certo modo evidente chi la capacità di Trichet nella capacità di averi appunto visita
C'è sempre in e c'è sempre di meno in ciascuno dei nuovi nati
Capacità Pinto sentite quelli che sono i propri in generale propri diritti e della città essendo ormai rassegnati a delle ingiustizie palesi litiga con tutti i nostri occhi quando noi pensiamo alla Società degli anni sessanta e pensiamo a società cura V nel Duomo
Di Lisa staccata
In Italia provvediamo ad arretrare parecchio da D'Alema era un Paese che comunque si fonde a valutare le azioni di cui il Governo
è un Paese che essi era posto il problema chi oggi sta sembra quasi bottiglia calcolo della velocità omogeneizzazione sociale
E cioè all'epoca si va di governo che i partiti di opposizione volevano Moggi sezioni sociale con un Paese che non avesse spaccature non a caso il Paris principale partito italiano passano alla sua politica economica sull'economia sociale di mercato che oggi detto oggi vuole approvare l'ordine impartito
Qualcuno dei paesi sviluppati
E impiega migliaia nel quale il direttore generale della FIAT quanti gli stipendi poteva prendere c'era una diciamo il chi il direttore generale come la prende mi ricordo sedici volte quattordici volte lo stipendio della dell'impiegato di più basso livello ma provate a guardare oggi che cosa succede nelle grandi aziende comprese diciamo Jeff Bezos prendesse quattordici volte quello che prende il dello spinoso la bicicletta e lei quella quella era l'Italia delle ora è chiaro che il mondo si evolve e poi si può lottare contro gli ebrei
Però impegni almeno delle culture politiche embolia
Un effetto poi gli Abba no quindi i partiti non ci sono più classe politica Luperti da più e non vuole indicibili più sul lungo periodo
E noi cittadini
In qualche modo ci adeguiamo diamo le risposte che possiamo dare
Quindi mi scuso per una risposta alla domanda se non
Essendo limitato a farmi amare considerazioni ma il nostro presidente sarà sicuramente più brillante la
Ma io credo che allora
Il tornante del novantaquattro
Molto interessante anche dal punto di vista storico ma Andermann è quarta raggiunti di Pertini
Forte Repubblica era stata forte ma insomma due anni minima era saltato in aria la macchina su cui viaggiava Falcone
E poco dopo sarebbe stato ammazzato Borsellino
E
L'ostacolo sembrava in grado di
Replicare con fermezza anzi i dubbi sorgeva Marcoaldi
Auguri
I capi fascisti
E quindi forte
No
A volte no era uno stato che non riusciva a replicare a una criminalità organizzata
Rafaela
Guardi
Ma insomma
è da lì che inizia un percorso che ci porta poi a concludere oggi che si ammazza il secondo Paese europeo per disuguaglianza considerando
La Gran Bretagna come prima dardi di due anni fa penso che siano stati
Diciamo che checché se è cambiato qualcosa che abbiamo in dieci ma insomma
Umana ma sì forse ancora un po'più umana di quanto non lo sia oggi ma non in termini di una solidarietà che era un tratto caratteristico della Società italiana fino agli anni Settanta e che via via con
Il vento individualista e molto
è basato molto sul sulla sul sull'affermazione personale negli anni ottanta cominciava a essere spazzata via
In corrotta e qui
Vicina ovviamente
Il collasso Mangona Enzo che deriva anche da dal mancato
Dalla mancata osservanza di quei doveri costituzionali
Son pochi dove il cittadino
La fedeltà fiscale
Che mi pare
Diciamo non sia il nostro forte ecco anche qui diciamo non so se i dati sono sempre gli stessi sempre riferire due anni fa passiamo il secondo Paese per evasione fiscale in Europa dopo la Grecia ma forse la Grecia migliorato alcuni standard
Quindi devo dire
La la si presentava una come una classe dirigente politica ma non solo politica
Anche una classe dirigente imprenditoriale
Una classe dirigente sindacale di bolle che era arrivata a un punto debole dopo aver avuto grandi leader pensiamo la Carniti benvenuto erano e sa beh Andrea ne sa più di Berlinguer eseguibile potrebbe citare anche molti altri e si cominciava a intraprendere una china discendente
C'era una classe dirigente insomma non solo non all'altezza ma poco credibile
E di fronte questo diciamo dobbiamo metterci anche le cose che diceva Paolo cioè il livello della comunicazione che
Si faceva via via sempre
Meno esigente no almeno meno legato ma dati di fatto alla complessità delle questioni da risolvere molto più rapido
Se diciamo i problemi dovranno essere risolti in tre minuti di intervista insomma no
E quindi l'emergere di leadership che
Semplificano molto no
Berlusconi è stato grande comunicatore questo dobbiamo dirlo ma è stato anche grande semplifica Tore della comunicazione
E quindi diciamo semplifica Dore poi significa anche a frotte
Banalizzato vuole sempre consentito il termine anche se brutti
E quindi però questo è stato poi diciamo il modello che si affermava anche negli anni successivi no
E quindi noi abbiamo perso una classe dirigente
Che avesse quella dono dell'inattualità
E cioè che sapesse guardare per grandi orizzonti per grandi visioni
Li abbiamo persi penso che non sono in questo senso veramente
Gli ultimi grandi leader siano stati anche punto it leader degli anni settanta insomma no per il resto se
Diciamo
Afferma da si sono fermate il leader leadership bar sarde più su un accordi di spartizione non ricorda nel caso
Craxi Andreotti Forlani no adesso tocca il tempo che la McCoy tutti ben vista nostro pezzo di di Stato io me le prendo un altro finale possibile
E questo certamente non ha giovato ad un rapporto tra cittadini e stato tra cittadini e istituzioni tre cittadini politica
Perché perdendo quelle diciamo la credibilità anni riferimenti storici che però erano anche esemplari no cioè
C'erano un molo Berlinguer appunto per citare i soliti ma c'erano anche altre figure che nei rispettivi campi esercitavano autorevolezza credibilità e certamente ci si erano trovati nel novantadue in cui la la la riserva diciamo di queste personalità anche queste leadership era finita
Non non avevamo grandi chance
Quando muore Berlinguer arriva come segretario del partito armata e giornalisti andavano intervistare giacchetto perché fatta non risultava diciamo particolarmente autorevoli evidentemente
A agli occhi della della Stampa no
E lì per carità Boy abbiamo avuto anche per carità leader molto importanti ma non più legati all'idea sì un partito politico dovesse
Abbi sentisse il dovere di presentare una propria visione di società e questo diciamo è implicito nel fatto elettorale tra due forze antitetiche quello che fa Berlusconi è un gioco di prestigio a nel novantaquattro cioè mi alleno al Nord con la lega che un partito che ancora parla di secessione e al sud con il movimento sociale che è un partito che predica l'unità nazionale
Quindi chiaramente del Governo perché potesse durare dato però insomma diciamo Giarda qui si capisce che
Macao diciamo una visione di prospettiva no
Quindi io credo che appunto la la questione la va accertato una bella vita dell'egemonia
C'è un un progressivo venir meno delle non solo delle culture politiche pubbliche e d'argento voli ma e già ma infatti questa cosa cioè verso la fine degli anni ottanta
Diciamo le le ragioni di un
Io
Di leadership che non trovano più autorevolezza e credibilità
Adesso non solo presso gli elettori ma anche presso le proprie basi elettorali
Francamente mi basta mi pare vitigni d'inizio del declino
Politico questo Paese cioè
Che
Non non mi pare abbia mai recuperato in pieno la possibilità che attorno
A sì diciamo attorno a dei partiti si formino anche delle culture politiche come ammissione di società che di lungo periodo
Qui diciamo ormai
Cantare dagli anni novanta in poi si guarda al termine della legislatura
E non a caso noi abbiamo diciamo quelle grandi opere che erano state compiute termini cinquanta del foglio siamo punto l'Autostrada del Sole fatto in cinque anni no oggigiorno non sono abbastanza difficili da immaginare
Perché tutte le tutte le reazioni ma non solo le azioni tutte le diciamo i progetti che vanno al di là del quinquennio rischiano di essere abbandonati perché può vedere che all'inizio io ma o se ne avvantaggia
Chi vincerà le prossime elezioni quindi c'è questa diciamo queste armi ovvia che che ha eroso
Le le prospettive delle delle culture politiche precedenti
E soprattutto io ho il timore che siccome appunto cioè come diceva sottolineava giustamente Paolo il fatto che la
Per riparazione civica è molto scemata non ce ne accorgiamo anche molto spesso nostri studenti e cioè molto diciamo sì sì molte delle informazioni sia prendano tramite il sociale e possiamo immaginare che non sempre le fonti a cui si abbevera mezzogiorno possano essere sempre credibili
C'è una formazione della cittadinanza che andrebbe curato o meglio perché appunto l'azione civile se trentadue euro senza vino in un anno diverse materie non mi pare una grande soluzione e questo diciamo almeno per
Per cercare di rimediare acque deficit di spirito critico e mi pare che non sia solo delle giovani generazioni e perché gli dà mi pare che è un virus piuttosto diffuso e che rischierei nel momento in cui il pericolo più grande oggi non è il ritorno di un fascismo del ventidue
Il perito dei Rossi ordinario dall'interno a vedere basi democratiche del Paese
è il pericolo della forzatura di riforme che incidano sulla mancata separazione dei poteri è un fatto che che ci siano norme che limitano la libertà di manifestazione del Pd
Anche di protesta perché no se il primo decreto di questo governo Stato vietare Grespan dico più di ottanta persone
Ecco un giorno scusate ma vengono qui magari oggi siamo forse più di ottanta è non c'è amore parti che c'hanno consigliato sobrietà solo per quello selvaggia sarebbe statale
Superare storici ma insomma la la questione però Davide che si va con un inasprimento dipinte anche per reati che venivano considerati anche con me
Una specie un'espressione anche un po'forte di una protesta no al blocco stradale eccetera ma guardateli bene che sono previste dal DDL sicurezza quindi non lo so questo mi sembra il pericolo più reale oggi ma non perché io se il sito devo protestare voglio andare in piazza non è solamente questo
Il fatto di un'alterazione profonda lingue di di quelle garanzie oltre che di cui unitisi quelle garanzie di democrazia che non stanno soltanto nel voto popolare
Ma nell'equilibrio delle dei rapporti tra le istituzioni e i tre poteri dello Stato nell'equilibrio tra la forza ad esercitare rispetto a un pericolo reale non pericolose uniti
Restare secondo me la la stima
Le riprese
Signor Annibale
Qualcosa
Anche allora ogni internazionale scrive
Dicendo Italia
Interessantissimo
Ma sarà dice non voglio dovremo ancora subire
Io volevo aggiungere alcune considerazioni adesso a margine nomi di cui sto per per ricordare però anche gli aspetti diciamo qui sono esperti di crisi che ci sono indubbiamente ci sono anche degli aspetti incoraggianti tuttavia se questo luogo e continua ad essere frequentato e creme in tazza il il suo al visitatore il Centre affare propaganda perché noi non abbiamo soldi per comunicare
Per cui la comunicazione e il passaparola e l'attività delle insegnanti insegnanti spesso loro che fanno questa attività
Avevi liberi cittadini che vengono da qui e da tutto il mondo a vedere questo luogo è una domanda crescente va bene che apparentemente contrastante con un contesto che sembra andare in un'altra direzione allora
Quello che sul quale rifletto come come persona che si occupa di musei è quella di capire qual è il ruolo di questi musei di storia della memoria che evidentemente annurca
Inviato natura nel corso delle delle delle vicende cioè nascono come memoriali come questo luogo
In cui le persone che conoscevano direttamente erano parenti venivano per progettare i loro cari
Diciamo un uomo simile alle Fosse Ardeatine più misurato e presente dentro lo spazio dirittura del sacrificio tortura in cui gli famosi mezzi
Questa è l'origine di questo luogo infatti la natura memoriale la si vede chiaramente nell'organizzazione degli spazi
E anche di questa della prima perché questa è rimasto tale e quale nella sua impostazione dei due appartamenti soprattutto quel secondo e terzo piano poi
Chiaramente
C'è una natura di un luogo della memoria
Che
Costitutivo cioè un luogo della memoria che non è il solo delle vittime ma è anche dei carnefici dei per detrattori
Dell'altra parte altra parte che qui non si vede qui non si vede perché i tedeschi vedono interessavano nella fase in cui è stato costituito il museo quelli erano essendo il male assoluto era
Stadi espunti quindi siamo stati diciamo con ma seconda fase della ricerca ci si è cominciati a chiedere ma chi erano questi signori dell'esteta Lse schierano queste persone
Che cosa da dove venivano cosa facevano qual era la loro formazione che dove erano stati prima e sono cominciate le ricerche per tirare fuori questo genere di formazione che oggi integra in parte
La visita
Anche se non riusciamo ancora a diciamo a testimoniare nella organizzazione gli spazi dopodiché
C'è una domanda che viene da generazioni che sono nate democratiche perché questo lo dobbiamo dimenticare
Ottant'anni di Democrazia far sì che ci siano dei democratici nati così come quelli che hanno fatto i loro esistenza erano fascisti in atti poi sono diventati altro
Cammin facendo almeno l'accelerazione del venti ventidue erano urgenti erano fascisti nati nel senso che non avevano avuto altra formazione che questa e poi hanno avuto un cambiamento in un trauma indubbiamente che il trauma bellico che per molti di questi giovani ha costituito un effetto di completa ridefinizione dei propri parametri così noi oggi abbiamo tifare non possiamo dimenticarlo convegni democratici nati democratici non da una generazione dai due tre e quattro generazioni che cosa abbia in testa loro per democrazia
Che cos'è la democrazia per loro che non è il mille novecentoquarantacinque quarantasei è la possibilità di avere determinate libertà di avere determinati spazi di avere determinate forme di come dire idilli di di possibilità di uscire dal Paese di entrare di scambiare esperienze
Non la vedono dal punto di vista politico la loro una democrazia tra però nello stesso tempo questi democratici nati che sono i nostri figli e i nostri nipoti
E che magari non sanno cosa votare e non si pongono il problema di votare acquistato un nucleo democratico radicale che la loro essenza del respiro di libertà
Non vogliono rinunciare non voglio pronunciarmi e noi dobbiamo fare leva su questo
Dobbiamo fare leva su questo per attirarli qui e ricominciare a raccontare quella che è la storia di generazioni precedenti approfittando di questo traggo questa suggerimento da un bellissimo racconto di Italo Calvino Italo Calvino racconta la liberazione di Sanremo e dice a un certo punto io fatto tratta
Il giorno della liberazione ci sono due signori con un col cappello in testa persone di una certa età che vi scorrono del più e del meno per la strada
Vanno normale come se fosse stato un giorno qualunque l'unica differenza è che all'occhiello hanno due garofani rossi cosa che fino a tre giorni prima sarebbe stata assolutamente diciamo impossibile e questa manifestazione che non aveva nulla di bar non c'erano bandiere non c'erano gridare non c'era niente erano due persone che semplicemente esercitare lo dice lui la loro libertà
Nella maniera più naturale del mondo era come se fossero avessero cominciato a respirare un'aria diversa ed è stata dice la mia prima percezione di che cosa volesse dire stare in un Paese libero dove non di di fronte alla possibilità di potersi completamente autodeterminare allora
Questo per me è un chiave che oggi sto parlando appunto delle generazioni più giovani è una chiave utile perché i nostri ragazzi
A queste libertà non vuole per rinunciare a non vogliono assolutamente rinunciare la possono declinate in tanti modi che in parte a noi possono sembrare eccessivi o sbagliati ma il respiro della libertà
Fa parte dei democratici nati e non su quello che dobbiamo fare leva
Ed è quello il motivo per cui
Molti in queste scuole vengono qua a porsi queste domande che non rispondono a dei bisogni diciamo di conoscenza con particolarmente complicati vogliono capire
Lo Stato di di diciamo in cui conti la condizionamento di Ubi il contesto in cui questa di libertà non era possibile averla le lady nella dimensione che la costrizione la dimensione della compressione
Che è una delle esperienze che qua dentro ci percepisce più nettamente che cosa vuol dire essere diciamo caricati di questa enorme diciamo responsabilità di diciamo dieci rimanere se stessi in un contesto totalmente autoritario
E io credo che noi dobbiamo fare questi sport quindi quella nostra riflessione diciamo OCSE ovviamente oggi prendere la parte di riflessione storiografica però io vorrei anche guardare l'aspetto positivo di quello che ci aspettai nel senso che noi dobbiamo parlare questi giovani che nonché penso che un uomo Forum spazio senza libertà non lo possiamo concepire
Su quello dobbiamo giocare la nostra partita è questo museo cercherà di giocarsela fino in fondo perché è uno dei luoghi simbolici in cui questa percezione è più marcata nel nostro Paese e in Europa
Grazie se ci sono degli atti
Altrimenti se non ci sono naturalmente non vogliamo oggi il venticinque aprile il giorno di festa naturalmente sobria ma festa Fineschi troviamo farli la nel calcolo ed è logico Guicciardi lesto nell'allora vicino fuori a tutti va bene grazie molte tela partecipando