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25 APR 2025

dibattiti

Maratona Live per la Liberazione dell'Ucraina

DIBATTITO | - Evento Facebook - 12:00 Durata: 6 ore 28 min

A cura di Luciana Bruno

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Giornata di notizie, discussioni, riflessioni e dibattito per combattere le fake news, fare il punto sugli sviluppi della guerra di aggressione russa all'Ucraina e la situazione internazionale, trovare forme di solidarietà concreta al paese aggredito e individuare nuove prospettive per l'Italia e l'Europa.

Il 25 aprile, perché la resistenza continua.

Conducono: Nane Cantatore, Valerio Federico e Gastone Breccia.

Intervengono: Luigi Chiapperini, Benedetto Della Vedova, Vittorio Emanuele Parsi, Nona Mikhelidze, Ivan Scalfarotto, Lia Quartapelle, Gennaro Migliore, Vincenzo Camporini, Brunello … Mantelli, Sandro Gozi, Christian Rocca, Mirko Campochiari, OLrio Giorgio Stirpe, Bruno Tabacci, Alessandro De Nicola, Dino Rinoldi, Lorenzo Guerini, Marco Lombardo, Ferruccio Parri.

In collegamento dall'Ucraina Katya Neterenko e Ferruccio Parri.

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Tanto c'aveva bene o bene bene bene finora non ci vediamo da Livorno una filosofo cioè presenta come come come la vedi come questa è concorrenza giornata
Sì adesso come la vedo la giornata di oggi intendevo in gennaio sulla bisogno secondo le cui origini si finisco alcuni ecco poi mangio velocemente velocemente voi corro per far parte del del Orfeo
Fa Milano Barbara è stata questa volta è stato una decisione molto difficile per la verità Cimoli ma non sapevamo se partecipare o meno abbiamo dovuto fare referendum tra gli ucraini sondaggi condono dico davvero
Ecco allora
E i fatti della la grande domanda che c'è oggi per tutti
Dove stiamo e cosa sta succedendo in Italia perché bassi Seguso trovato proprio sull'uso di nomi noti che riguardano il proprio sostegno si riesce a sentire l'usura contro lo vediamo o infatti qui prima o avendo credo televisore in un marimba coperto buongiorno a tutti Ciarallo quel giorno in secondo piano
C'è anche Valerio
Dicevo la la grande domanda sì che secondo me la legge oggi al di là del fare il punto su Klose succedendo sulle quali prospettive sul offerte di pace chiamiamola così
Il rinvio ci sono oggi anche in qualche modo quello che sta succedendo in Italia perché ci vediamo che
Il
Appunto le encicliche in giro per l'Europa cioè una grande quantità di di adesioni per esempio il progetto ci sono votiamo circa settanta concerti degli europei favorevole
Allora allora allora tramite le spese militari e invece in Italia siamo al sembra trenta che insomma se non nel senso che non sarà lui a me
Io non riesco a sentirmi sentenze a Esino sentiamo
A ciao Caterina ciao Pinocchio Valeria Ciampino ordinamenti che ci che ci fai Dino fuori tempo attacca io sono fuori tempo per definizione prime prima di dirlo con Matteo capitolo uno sento quindici il tempo è compiuto
Per né
Ma per fare il regolamento quindi e orgoglioso Lecce
Cose mi dice mi sto imbarcando comunque chiamate riuscirò a farmi un saluto
Io gli scrivo sei tu che devi collegati usando luoghi si collega
Allora dicevo questo vengo questa grande male perché perché in Italia di questi tre anni si è passati da una posizione tiepida senz'altro quanto svolge comunque sia abbastanza simpatico pur con la cautela a oggi una sostanziale indifferenza se se non ostilità
E questo io credo si possa spiegare solo gli effetti della guerra libica russa più ci sono in tutta Europa e che non possono essere sicuramente legati alla all'Italia e basta e con questa una domanda che
Emerson può può tutti adesso è quello che poi magari possiamo ad altro
Quindi abbiamo iniziato un'analisi cosa mangiare saggia la gente ci guarda ormai
Ma sei severamente incredibilmente diversa dalle undici e quarantuno io non ho sentito praticamente nulla della scuola
Introduzione avevamo deciso dalle undici e quarantacinque comunque saluto tutti quelli rifiuta rientro sui terrorizzava seguendo allora io se se permetti però dico qualcosa prima di rinunziare ricordando
La genesi di questa di quella iniziativa
Io voglio ricordare intanto che esattamente due anni fa cioè il venticinque aprile il giorno della liberazione
Dell'Italia due anni fa avevamo promosso proprio un un appello eravamo in una fase dove l'Unione europea e gli Stati Uniti aiutavano già dal punto di vista militare ma non solo
L'Ucraina e noi uscimmo con un appello che diceva tensione stiamo dando un sostegno militare l'Ucraina insufficiente cioè dobbiamo soprattutto noi come Unione europea noi come i Paesi dell'Unione europea accelerare questo aiuto per rendere possibile la liberazione dei territori occupati quindi come dire c'avevamo visto
Bene
Avevano sottoscritto quell'appello o quasi tutte le persone autorevoli che presenzierà hanno oggi che interverranno oggi
E
E quindi questa iniziativa quella di oggi che è una sorta di io la vedo così un tributo ai resistenti ucraini che stanno sacrificando la loro vita anche per l'Europa
Ebbene quelle iniziative questa iniziativa sono strettamente sono strettamente legate io
Ritengo che
Tutto quello che è accaduto lo dicevi anche il tuo ora proprio appena prima appena dopo che mi sono collegato
Certamente preoccupante per le sorti della liberazione dell'Ucraina quello che noi auspichiamo certamente quello che emerge è quello che oggi l'Europa e l'Unione europea
Dopo il il disimpegno chiamiamolo così essere bravi di degli Stati Uniti di Trump
Oggi noi noi europei noi Paesi dell'Unione europea siamo un baluardo obiettivamente rispetto alle e forse l'unico nel mondo oggi rispetto alla all'espansione la crescita delle autocrazie dei nazionalismi imperialisti come quello russo
E quindi credo che
Noi europei dobbiamo renderci conto al massimo di questo nuovo al ruolo che che che ci chiama ristretto in primis
All'invasione russa del dell'Ucraina e quindi il nostro pensiero va ai residui ai resistente ucraini e questa iniziativa è tutta dedicata al lavoro e anche come dire alla a a quelli che che furono i i protagonisti della Resistenza italiana e che oggi alcuni di loro non vedono la relazione con il tentativo di liberare oggi un Paese democratico che lotta per la sua libertà che l'Ucraina quindi questo volevo dire ora
Iniziamo pure nane con i nostri ospiti se poi magari ripetere la questione che il posto ai nostri ospiti così procediamo grazie
Ringrazio l'aria anche perché va detto che questa iniziativa nasce per l'ulteriore spunto di di Valerio e che due poi quello che conta dalla maggior parte degli invitati per cui diciamoci che è opportuno che ricordare che la paternità per così dire principale di questo cupole ingombrante di quattro riquadri gotico horror mezza e di una sua
Anche anche se si tratta della migliore tradizione degli altri senza Dio nei casi nati del del decoro fronte laico di utilizzazione dell'operazione diciamo di una gravidanza abbastanza vaga comunque sia questa allora la banda che stavo ponendo eh appunto la prova innanzitutto che delinea provocato comunque ridefinire in Italia
L'Italia è un Paese nel quale mi sembra che il sostegno all'Ucraina sia complessivamente diminuito nel corso degli anni insomma guerra in cui c'è questa convinzione che la macchina russa sia la mafia russa sia di fatto inarrestabile anche se non sembra aver fantasmi ha fatto così grandi progressi come sa bene che aderire segue quotidianamente l'Abruzzo la guerra ecco come mai secondo che in Italia c'è questa tendenza a diciamo non solo a alta velocità caduto russa ma anche a una progressiva disaffezione se non l'ostilità del nei confronti del Dell'Utri la stessa
E
Grazie mille per la domanda innanzitutto vorrei due secondi veramente ringraziarvi per questa iniziativa voi organizzatori che la trovo veramente una iniziativa fantastica
Mi fa molto piacere ricevere questo invito appunto perché vedo che la squadra che avete formato ed avere una squadra forte una squadra vincente quindi faccio i miei complimenti e in secondo luogo vorrei ovviamente
Fare gli auguri a tutti i cittadini italiani non italiani ma che vivono in Italia per la festa di oggi
Perché oggi festeggiamo la la libertà la libertà e ricordiamo lo sforzo di molti Paesi alleati che hanno dato loro soldati hanno dato la vita per poter oggi festeggiare questa giornata l'Ucraina è stata una uno di questi Paesi chiudi treni la soldati militari ucraini che c'è una parte del secondo corpo polacco comandato da Vladislav Anders
Vale la pena visitare cimitero militare di Montecassino per vedere moltissimi cognomi nomi ucraini quindi gloria eterna a tutti gli eroi che hanno dato la vita per la libertà del nostro Paese nostro Paese Italia dove dove viviamo ecco questo ci tenevo molto
A fare questo augurio rispondendo alla domanda guarda ovviamente possiamo analizzare per ore questo fenomeno che in gran parte in devo essere sincera che non è un fenomeno io lo vede più che altro
Lasciatemi usare questa definizione Giffen oppure un difetto
Fra i danni collaterali della democrazia perché nel momento in cui ci alla Democrazia c'era la libertà dalla parola ovviamente la gente testine tutto quello che penso davvero all'inizio quando è scoppiata la guerra ovviamente ricordiamo che la gente è stata molto scioccata
Quando parlo dalla gente non parlo solo dell'Italia ma in generale sul continente europeo nell'Occidente perché per l'intensità dei bombardamenti per le sofferenze per le fosse comuni per la gente martoriata bambini uccisi campeggi e filtraggio come chiamano loro
Delusi quindi alla gente è rimasta interdetta alla gente rimasta colpita perché tutto questo non si vedeva da ormai da ottant'anni dai tempi e dalla seconda guerra mondiale e quindi all'inizio
Posso anche
Dire che magari quelli
Che
Tavano ragione all'ansia perché sappiamo che in Italia come in tutti i Paesi noi possiamo aiutare giustamente Italia perché ci viviamo qui leggiamo la stampa guardiamo chi quarta alle trasmissioni comunque sappiamo di che cosa si tratta
Loro banalmente si sono nascosti si vergognavano di farsi troppo avanti di parlare ad alta voce
Vedendo la reazione della società civile dei politici dell'unità dell'Occidente nel condannare
Questo attacco questa invasione da parte dalla Russia
Ma
Pian piano comunque sempre in maniera molto cigni da ma poi vedendo che non c'è una risposta adeguata che non c'è non ci sono né siamo in Russia per fortuna in quel ridicolo effetti collaterali dalla Democrazia e proprio che per quello che tu dichiari o tramite la stampa o fine cv dei vari talk show ovviamente purtroppo purtroppo ci deve essere anche alla responsabilità Mattera lasciamo un attimo questo ma la gente
è apertamente filo Nunzio quella comunque c'è che simpatizza alla sia quelli che secondo me sbagliano che
Gigi Duomo le responsabilità del popolo russo e G Puccini come presidente hanno capito che si può si può parlare si può dire si può dire tutto quello che pensi
E non succede alla fine niente aggiungiamo a questo che vedendo anche questa risposta risposta da parte dei alcuni partiti politici italiani che abbiamo visto che anche lì pian piano con passare degli anni perché ormai siamo il quarto anno dalla guerra su vasta scala
Che le dichiarazioni di alcuni politici che prima o stavano zitti o almeno dichiaravano le cose ambigua e Massenzio a sostenere le ragioni della Russia di Putin sono cambiati di conseguenza se attendo anche questo appoggio dalla parte dalla forza pubblicità
Le voci di quelli che simpatizzano alla Russia e trovano le ragioni un per quale la Russia attaccato tranne son diventati più più ampia aggiungiamo a tutto questo che abbiamo detto abbiamo parlato tutti anche in passato il background proprio dell'Italia mai io sto parlando di background da decenni dal partito dalle università dalle scuole tutto West Omo tutta questa propaganda che infiltrato comunque nella famosa cultura russa
Che non si può toccare noi riequilibrio russi che io scoperta ora ragazzina lo dico sinceramente non ho mai di immaginato in venticinque anni che vivo in Italia dell'esistenza proprio di un falso tubo
Così forte Gil Dostoevskij ma lo dico con veramente perché non ho mai visto lievemente non sia una una cosa del genere perché qui d'osteria Sting pone sicuramente cioè la gente che distende Dostoevskij di turno
Le donne perché a Dostoevskij blocchiamo ferma perché era un suo è un motivo in più appena passo usato un più basso ti posso interrompere ma sicuramente ho sete
Che hai detto credo che una cosa sia da far notare il il russi hanno iniziato questa guerra questa guerra violenta di invasione
Con centocinquanta mila uomini tre anni fa perché immaginavano su questo siamo d'accordo tutti sono d'accordo tutti gli analisti che gli ucraini
Avrebbero diciamo così se non ha colto con i fiori privi invasori russi
Avrebbero diciamo non si sarebbero opposti come poi hanno fatto e quello che ha colpito me e anche la reazione delle zone russofone da dove forse noi Esterni potevamo aspettarci
Una un'accoglienza diciamo dei russi
Invece che è una forte resistenza come è accaduto a a Kharkiv mi pare tra l'altro credo che Kharkiv sia si parli russo a Kharkiv cioè la e la gran parte della popolazione di Carpi dica che las la seconda città Ucraina
Di lingua russa eppure e e è stata protagonista di una resistenza incredibile come mai i russi hanno sbagliato in modo così clamoroso i loro calcoli
E hanno sbagliato i calcoli secondo me nel due mila diciannove quando hanno esultato l'elezione
Di voto di Marisa Lewinsky perché per loro era unico candidato assolutamente lo vedevano come un candidato non voglio dire filorusso ma comunque basandosi sulle sue dichiarazioni ce lo ricordiamo tutti che Luigi c'erano anche sì un po'mi ricorda tra l'altro Varise Buemi ricorda molto le dichiarazioni di e tram quando diceva che basta mettersi al tavolo delle trattative con Vladimir Putin a basta guardarsi negli occhi basta parlare perché il presidente precedente non voleva parlare non voleva finire la guerra basta parlare rinuncerà a sistemare con un incontro molto velocemente e vedendo che il settantatré per cento della popolazione Ucraina quella che si è presentato alle elezioni
Ha votato questo punto di vista loro lo vedevano come se fosse una porta aperta perché comunque hanno visto che è secondo loro il popolo ucraino era molto propenso ad accogliere
La visione russa e diventare la seconda Bielorussia quindi un Paese magari sì indipendente ma che perderà sicuramente come è successo con la Bielorussia perderà la sua la propria sovranità e qui è stato un errore è stato un errore in tutti i modi hanno cercato di sfruttare queste dichiarazioni di stelle stima quando hanno capito che alla fine che lo ha capito anche se lei insiste su dopo l'incontro con tutti anche con questa persona non si può trattare perché l'obiettivo di pugile e lungo i compagni entrare lo Stato ucraino e annientare gli ucraini non devono esistere proprio l'Ucraina chiede addentare una parte dalla nuova all'Unione Sovietica che vuole rispondere ieri costruire lo sappiamo Putin di conseguenza hanno capito che è arrivato il momento Gini
Di procedere di procedere con questo attacco perché hanno pensato oggi poter contestare velocemente perché pensavano che militarmente
L'Ucraina non è pronta che vedendo la reazione dell'Occidente alla visione dalla criniera del due mila quattordici debole o nulla con le sanzioni quasi inesistenti che continua collaborazione con il regime di Putin hanno pensato hanno quel con Lando male che anche questa volta la reazione sarà molto tiepida
Eppure hanno puntato molto su ogni quelle lungo un suo Formiche hai detto tu senza capire che non sono un suo fan ma solo perfettamente bilingue perché le scuole ucraine l'insegnamento c'è in lingua ucraina quindi tutte queste persone parlano perfettamente ucraine sono che nella loro vita quotidiana preferiscono la lingua russa quindi una volta uscito dalla scuola tornò a casa e parlo con i genitori in lingua russa
Ma questo non vuol dire assolutamente che vogliono far parte dalla Federazione Russa abbiamo tanti stati che parlano o la lingua bontà sua parliamo che so dell'Irlanda ad esempio che sappiamo che la maggior parte nella irlandese novantacinque per cento parla inglese
Ma guai attenti Radomir irlandese che
E lui è un un inglese e e e quindi la gente riferito in casa parlare russo ma non vuol dire assolutamente che sia uno ecco filo russi grandi secondo errore
Grazie candeline che è stata gentilissima io voglio ricordare nane non so se ce l'hai fatto prima ma che cadere Caterina è una giornalista dov'è stata per vari canali televisivi Ucraini ed è stata dipendente del Consiglio di sicurezza e difesa dell'Ucraina quindi credo che la sua voce sia a maggior ragione
Autorevole e voglio ricordare che Caterina attraverso Facebook aggiorna sempre tutti noi con le novità
Riguardo questa drammatica guerra in corso quindi la ringrazio la dobbiamo razze valorizzare la la la saluto per il suo contributore ora nane se vuoi
Cominciamo coinvolgerà gli altri ospiti grazie Caterina paese grazie buona giornata e buon proseguimento Verrazzano sì allora innanzitutto vuol dire che arrivata verso
Vis comica colpevolmente ecologico che iscrissi più che si ricollegano eseguito il muso soprattutto voglio dare il benvenuto a nome di chi dice che è arrivata ora e che quindi sarà Alitalia anche levi prossime domande intanto volevo volevo solo aggiungere un una rapidissima ma veramente molto larga considerazione a questa cosa di glicerina sulla quale come sulle cifre anche non ha visto che comunque viene diciamo che a quell'ambito che l'ambito della l'arbitro territoriale del dell'ex-Unione Sovietica e cioè che il TG che vi sia da parte russa una sorta di internazionalismo che non è tanto dovuto recenti che diciamo un po'una sorriso anche della lingua
Per il quale chiunque sia in qualche maniera anche minoritaria associata alla Russia dunque sia presente giù qualche modo una traccia di lussi alla e Russia
Questo tipo di di idee dovuta al fatto che in qualche maniera si ci si porta dietro la curva la concezione che la nazione russa era e le nazionalità russa del patrimonio culturale identitario uso sia soverchiante rispetto agli altri
Gli altri sono in qualche modo minori secondari il quasi irrilevanti di status predominanza sacra della missione russa questa cosa sia poi in qualche maniera anche o anche all'opera né in questa concezione chi il punto che ha guidato l'offensiva
In Ucraina secondo la quale i territori del del Donbass in quanto territorio incluso fondi dovessero essere per definizione automaticamente direttamente territori russi e lo stesso vale
Le famose per i famosi quattro Oblast'di cui la Russia oggi rivendica regime russo oggi rivendica l'appartenenza esclusiva i anche se in lunga nemmeno occuparsi del tutto e e che però in quanto dichiarati russi sono necessariamente parte del del berluschini corso volevo volevo sentire quota Ternana poi cosa dice di questa in questo punto
Intanto volevo però chiederei di nomi noti visto che arrivato prima in un paio di delucidazioni sui vari programmi europei sul disarmo cioè sul piano scusate visto che Dino si occupa specificamente di diritto europeo i quali sono qual è lo stato dei programmi i loro e la loro percorribilità rispetto alle alle condizioni attuali dei dei trattati
Grazie in realtà stavano seguendo in modo molto interessato
Però rispondo brevemente sapete tutti che c'è quella iniziativa della Commissione europea adesso non importa come si chiami al riarmo o come diavolo volete non ha importanza
Il problema è che ciascuno stato membro non dovrebbe tanto vedere incentivati i propri armamenti in modo individualistico
Ma occorre orientare
Gli stati membri dell'Unione europea che lo vogliono fare verso una difesa comune ed eventualmente anche con il contributo indispensabile non solo sul piano storico ma anche sul piano attuale della Gran Bretagna
L'iniziativa della commissione
Probabilmente molti degli ascoltatori la lo sanno si basa
Perché il dato giuridico è importante si basa sull'esclusione del Parlamento europeo dal procedimento di adozione degli atti in materia
E proprio ieri
La commissione giuridica del Parlamento europeo ha fatto presente alla propria presidente mezzo la la Presidente del Parlamento prego la necessità di dire alla Commissione che bisogna cambiare base giuridica bisogna che sia coinvolto in modo formale
Il Parlamento europeo
Io personalmente non ci ascoltano in tanti sta scherzando e quindi mi esprimo liberamente non sono molto
Senta un ritorno che non so di chi sia su
Non so che sta ecco che ecco che stavo dicendo che io sono piuttosto perplesso sulle capacità propositive di questo Parlamento ci sono divisioni interne ai singoli partiti
Però insomma che sia coinvolto in questa attività di dimensionamento di una difesa comune mi pare indispensabile a Breme perché i tempi si sono fatti strettissimi
Lo diceva San Paolo Amato fra gli altri da Marco Pannella
Il discorso dell'Unione Europea
Che ripeto bisogna fare cose con quanti lo vogliono fare altrimenti altrimenti si rischia di essere messi fuori non solo dalla storia ma anche fisicamente dalla situazione che si sta verificando dopodiché
Che ci siano guerre nel mondo non solo in Ucraina i confini immediati dell'Unione Europea
Non solo in Palestina alza ai confini marittimi non terrestri dell'Unione Europea ma anche in Sudan e altrove ci fa dire
Che i tempi si sono fatti stretti bisogna che assolutamente da questo punto di vista si assumano granelle e liberazione generare Rino grazie una grave allora su questa cosa
Dico giusto che ci dice che alla fine le cose si fanno con chi le fa e del resto sappiamo anche che edilizie Alano di aree di maggiore collaborazione possono essere famosa Europa a più velocità che ad un modo per superare l'ostacolo dell'unanimità su molte su molte cose da questo punto di vista uscito lo saprà sicuramente da dell'istituto di via uscito questo importante suggerimento sul sulle mie niente ci sono crisi proprio di difesa chiesti sarebbe esattamente le cose di questo genere
Ecco vorrei sapere sì il SISMI più cosa ne pensa sempre devono essere di fatto il veicolo di attuazione uno strumento di questo genere
Di viene qua del dello Smith due paginette che formano il famoso piano iniziale presentato da Hong Kong RAI e che vanno comunque elaborate e riempite sviluppata
Sì sì ma rispondo brevissimamente anche perché ci saranno persone molto più competenti di me bisogna pensare non solo a questo non solo alla procedura ma anche alle attività di standardizzazione degli armamenti
Quindi della possibilità di usarli in comune
Ciò che non sempre è possibile e che però potrebbe anche favorire lo sviluppo economico negli stati membri dell'Unione Europea che vogliono conseguire questi obiettivi
L'ultima cosa è quella dell'utilizzo di satelliti
Che in questo momento non dico in mano a chi sono ma dal punto di vista dell'utilizzo di una difesa comune anche e soprattutto preventiva sono un dato in aggirabile indispensabile necessario
Proprio sul tema delle degli armamenti della difesa europea e dell'industria scusi se vuoi come Valerio posso prendermi un quarto poco qualche minuto io per non produrre poi di ricognizione visto che sono cari di cui mi occupo anche a tranquillamente anche considerarono quello e le proprie voglio concludere la chiusa di Nona che qui che aspetto che di diligenza e giustamente il ritiro della parola che lei in cui viaggio molto volentieri
Su cinquantuno no più procreazione per le incentivazioni per averne invitato con venticinque aprile atto debbono ottant'anni di resistenza all'Italia
Oggi prima poco prima birilli colonne Terme
Sono spesso sporco suonando insomma o in rintracciato
Ho visto che solo per caso osserva bandendo democratico del Lazio lecita chi ha avuto il coraggio di dire di no
A chi ha lottato per la libertà la giustizia io democrazia la Resistenza non è solo passato e la radice del nostro presente
Ecco questo vale valeva per l'Italia e sto negli stessi Van
Ore quindi la libertà la democrazia e la giustizia per cui oggi programma no no tutto la
Chiedo se io devo Musso che collegate che al rientro in camera Rolo mutata pacchetti
Che gli dicevo sono gli stessi valori per cui combatte oggi e oggi in Ucraina ora quanto alla tua domanda iniziale verso lui russo ogni come loro sono stati usati e poi dalla propaganda russa per lanciare questa operazione militare speciale un poco come zucchero chiamato in nome di difendere la lingua russa
Il paradosso è che Ibrāhīm inviti imminenti in questa guerra sono proprio con loro
Parlano filo russo alla guerra la maggiore distruzione inanimata proprio nelle parti in quei abitano illuso Coni che sono dei cittadini ucraini e si sentono preme
Ha
Io insomma oggi vorrei dare più un contributo anche umano visto che oggi è una giornata particolare e la nota della libertà anche un un esercizio individuale non solo collettivo a questa mia diretta oggi più cioè parlare TG pontificio in politica o quant'altro recentemente o o lettori prodotti che una giornalista russa Caterina conteneva
Tra l'altro un libro che tradotto in italiano che si intitola oltre la soglia del dolore
E racconta le storie di rifugiati ucraini per le vittime di guerra coloro che hanno vissuto in Mario ora o in altre parti sarà dello Ucraina orientale che sono stati costretti prima di vedere la dramma della guerra le tragedie personali
E poi fuggire avvolte attraverso la Russia perché come ricordiamo a i russi hanno Alberto con Vittorio amare in pole solo per coloro che erano disposti uscire verso la Russia
E non arrivano altri corridori umanitarie a
Se c'è una storia di lui di una giovane donna
Che prima di nella guerra Ucraina russo con una
Che prima della guerra
Insegnava nella lingua e letteratura russa nella scuola
E che con stupore anzi una zona che ormai non non prova nessun sentimento che c'era che non ama la sua figlia che appena di un anno o poco di più
I cioè che io insegnavo la letteratura russa e non ha mai più ma non ho mai capito il passaggio nell'Anna Karenina
Quando Anna Karenina dichiara che non ama la sua figlia
E adesso lo capisco e così racconta come è arrivata hanno un un voler bene la sua figlia
E si ricorda i giorni di mare incolpando la Russia crudelmente un varato una città formata dei civili
Questa era la famiglia di marito e moglie appena poco di più di trent'anni
Ultima mattina facevano la colazione quando hanno sentito i primi bombardamenti proprio dentro la città mentre nella periferia si sentivano cioè i comportamenti ma dice noi non ci credevamo comunque
Che è loro erano capaci
Di Mumbai rare la gente innocente che parlava la lingua russo che viveva la loro vita felice nella città anche in Libia c'erano poveri in attraverso di queste storie anche di altre storie vediamo che comunque la gente a manipolare la felice era felice quanto pare per del sindaco ultimo sindaco che avevano eletto si giochi vanno per le piccole cose ristoro dalle fontane lungomare
Insomma del del delle piccole cose della vita e la loro vita è stato travolto da un giorno all'altro
E quindi si ricorda questa mattina in cui
Sì veramente a fare si è sentito questo Boato il bombardamento era cominciato visto che quel palazzo dove abitavano non aveva sottoscala il marito decide il raggiungere il palazzo dei suoi genitori prende una Sicilia che a sei anni in braccio lei incinta di sei mesi scappando da da casa per raggiungere quell'altra casa e mentre scappano in le bombe piovono cade una bomba salta in aria il marito e la figlia di sei anni
Lei dice io volevo ottenere la Sicilia con me e non fa a mio marito però la pancia che non mi permetteva perché appena sentivo coatto coprivo la Francia allora ho lasciato la mia figlia al mio marito
E quando esco tanta una bomba cardine lei sopravvive
Ma saltano in aria il marito e la figlia di sei anni lei quando apre gli occhi c'ha un pezzo del volto della sua figlia in macchina
Da lì in poi non ricorda più niente è
Così lascio a lei Marie Paule e alla fine ha nasce poi nel tragitto lei lasciando alla porta non si ricorda nemmeno in Russia poi in Russia a quanto pare ci sono delle associazioni di volontari che di nascosto i rifugiati che lo accompagnano fino al confine con l'Estonia
E fanno fuggire in Europa
Ed è ed è così lei insomma sta in Europa con questa figlia
Quindi adesso insomma involontariamente in modo anche in corso d'anno colpa
Solo della tragedia però e lì è successo egli è stata ammazzata lassù altra figlia dicendo che io se non fosse stata in città magari tenevo io la mia bambina e magari lei si salva
Sarebbe salva
Questi sono storie terribile ventiquattro storie raccontate in questo libro già ci fanno capire che intanto ovviamente ci sono e ci vorrà tanto tempo e io non ci credo ovviamente questa mascherata chiamata il negoziato e ci porterà cessate il fuoco
Ma ci sarà un Mundo ma molto da aspettarsi per la risoluzione del conflitto
Perché Anna crudeltà dimostrata nei confronti degli ebrei e vitale
Che tutti guardano a coloro che si ricordano o questa guerra non saranno mai capaci di perdonare quando c'è verso perché penso che la crudeltà descritta solo in quel libro e ci sono Antonelli migliaia di libri che testimoniano questa crudeltà nei confronti Caimi
La capacità umana non ha rivali quindi gli perdonare
Soprattutto quello che manifestata proclamata la Fratellanza l'amicizia a e effettivamente ci sono state delle famiglie miste in in Ucraina
Ma penso che questo è uno dei grandi tradimenti e destato percepito così
Nella storia
E lei fa lo prende anche ancora oggi non riescono e questo si ritrova in continuazione in questo libro la risposta sul blog sulla domanda interna cioè perché tutta questa conclude Rita
E gli ucraini ogni sera anche ieri sera altroieri anch'io stanno vivendo ingiustificatamente
Nei confronti dei dei civili perché questa guerra non si è mai concentrata solo sulla linea del fronte non non era stata mai la guerra un soldato contro un altro soltanto questa è una guerra contro contro i civili
Per questo penso che il valore lotta per la giustizia e raggiungere una pace giusta
E importante
Per non va a ripresentare non solo questo conflitto di nuovo ma anche altri posti pubbliche simile perché il mare se non la chiamiamo male
Sì tende a moltiplicarsi a ripresentarsi un futuro
Grazie grazie no no no scusami
Scusami una vergogna ritornò sui risultati adesso Gesù intervenne il ventuno giugno speculativi Remuzzi ringrazio Benedetto Della Vedova
E lo Scalfarotto glielo deve di procedere in questo ordine con con interventi
Perché se riusciremo a mantenere
I tre minorenni la al
Sì in anni non li ringrazio anche io però non riesco a essere come dire non sono indifferente ma non coinvolto da quello che ha detto Donadio
La ringrazio perché c'ha riportato
Al dramma della guerra
Ma il dramma della della morte al dramma dei bombardamenti al dramma di questa invasione violenta che uccide Ucraini civili e non ogni giorno ogni notte è questa poiché l'essenza
Quello che ha ricordato non ha di questi racconti poi non ha ti chiedo di ricordare di nuovo il il titolo e il l'autrice di questo libro e ci ha riportato coi al motivo fondamentale di base per cui noi siamo qui attentare nel venticinque aprire la liberazione dell'Italia di ricordare
Come i fratelli ucraini vivono la vicenda di questa invasione
Di questo autocrazia
Criminale che
Che Putin io faccio una domanda ora atti e chiedo a None di rispondere prima lei e poi di seguito
Alla stessa domanda Ivan Scalfarotto e Benedetto Della Vedova perché è è una domanda
Nel che mi pongo continuamente tutte le volte che assisto a quello che non ha chiamato insomma teatrino del della della pace o del o o del del tentativo di devi che di riportare una pace nel giusta
A questi
A questi paesi a queste persone che stanno vivendo
La guerra
Questa pace giusta allora la faccia giusta io voglio ricordarlo l'Unione Europea la nostra unione europea l'ha definita una pace perché non può prevedere la cessione nei territori Ucraini alla Russia questo l'ha detto il Consiglio d'Europa l'ha detto l'Unione europea e in più voci
E questo è esattamente il presupposto dal quale non parte Trump
Nel chiedere sì una interruzione del del delle ostilità ma finalizzate a una pace che preveda necessariamente per l'amministrazione americana la cessione dei territori occupati a partire dalla Crimea che negli Stati Uniti ci fanno capire di potere riconoscere come Luca allora io mi chiedo prima no nel poi a Ivana e poi a Benedetto ma comunque possibile
Raggiungere una tappa accette
Se gli ucraini
Non saranno loro per primi opposti a rinunciare ai territori occupati
Sì innanzitutto diciamo quello che tecnicamente possibile impossibile per Zaleski di firmare noi in modo tale che evitiamo anche discussioni
Inutili e spesso portati avanti da vari giornali cominciando da anni soltanto i famosi Tom spostava che si basano queste su queste fonte anonime che poi una in un qualche modo ribaltano anche realtà perché in tutti questi mesi dopo arrivo dei tram qua il tentativo ucraino
E stato quello di nonna cambiare quel narrativa che tra voleva imporre a tutti che in qualche modo guerra convincere cominciato tutti in due e non si capiva più chi aggressore chi è la vittima ma soprattutto era la sull'Ucraina non vorrei papà c'è commesse poi UTIN fosse il disposto a a negoziare ed era motivo per qui Ucraina inglesi e poi ci sono col ma e hanno detto subito di sì a trenta giorni e il cessate il fuoco senza condizioni su quali punti in continua a dire di no anzi in tutti i modi sia verbalmente che poi con i suoi e azioni bombardando ogni giorno incivili e ucraini ultra insomma pensando umane offensive sull'assunto parla linea a dello del fronte quindi io remissione o trovati in una situazione paradossale dove da un lato trovate traditi dallo laureato principale
E poi dall'altra dove dimostrare ancora una volta il mondo
Che erano i primi a voler una pace ed è era qualcun altro che hanno voleva e quindi anche penso che questi discorsi sul riconoscimento dell'accademia presentando questo come un accordo già raggiunto con i russi cioè da come aveva impostato il Financial Times l'altro giorno e poi in media come hanno discusso
Sembra quasi che è stato raggiunto un accordo fra tram perché utili a quell'accordo poi è stato portato in silenzio i tedeschi ovviamente per i vari ragioni in quella qui adesso
Non boh firmare arriviamo a discutere per quegli arresti non può firmare nessun accordo e cioè territori queste era già in partenza sbagliato impostare questo discorso così perché riportava la alla di nuovo sul campo praticamente l'Ucraina in questo caso cerca dire ad impattare rappare importare indietro nel campo nel campo russo e quindi in questo è caduta anche alla dibattito mediatico secondo me in questa trappola che è stata o in messa in scena da a dai russi americani anziano perché quello che sta succedendo adesso che siamo un po'forse molto vicini dall'annuncio che questo fa niente se il negoziato fallito
Però una volta ovviamente ed entrambi non se la prenderanno lui e quindi bisogna dare la colpa a qualcuno e quel qualcuno per forza deve essere tra Manzella sì figuriamoci se si azzardate dare la colpa appuntino ieri hanno domande della giornalista quando l'hanno chiesto a va bene tutto ma va bene parlare dei pressioni presti anni abbiamo visto solo ha sull'Ucraina lavorarci c'è stata qualche pressione Larosière così eh
La si accederà in questo negoziato va bene fare compromesso ma quindi qual è il compromesso che faranno arrossire Trump ha risposto a cioè mi sembra gran cedimento il fatto che la Russia Medellin bombardare l'Ucraina e ferma la guerra quindi non prende tutto il Paese già ha un totale ignoranza e non considerazione leader del fatto che ha l'urna sia se fossi stato spendere riguarda tutta l'Ucraina non è che aspettava tra Romano avrebbe fatto molto prima in tre anni ricordiamo a tutti che la la Russia è riuscito ad occupare quattro virgola sette per cento del territorio ucraino in totale diciotto virgola sette per il quattordici per cento
In quel diciotto e sono stati occupati nel due mila quattordici ancora rimediando dance lunga l'ingresso del del clan svilupparsi e poi hanno chiamato le Repubbliche un popolari auto proclamate e quindi era Ucraina appunto è stato capace non solo grazie anche i aiuti occidentali ma ricordiamo la Russia quando e fallito apprendere insieme i primi iniziali giorni lì non c'erano ancora gli aiuti occidentali l'Ucraina da sola
Assieme è stato capace di fermare i russi da a Kiev e da solo debite occupare poi quattro regioni del nord dall'Ucraina in diagonale verso a fine marzo inizia prevede venti ventidue solo dopo sarà cominciano a arrivare agli aiuti a occidentali e quindi secondo me anche su questo bisogna fare attenzione di non focalizzarci su tuttora sulle questioni che non sono di di primaria importanza questa questione della della creare beh appunto di ripeto un sembra quasi che adesso poi perché poi qualcuno dicevate delinea tanto era persa se solo concepimento di Geremia si può fermare la guerra alla fine ombrelli forse conviene Daddy Yankee accettarlo insomma in vent'anni non è così punti non aveva colpa non ha combattuto tutti questi anni tre con una guerra su larga scala undici in totale per non ha sacrificato tutto cento mila soldati fra morti e feriti solo per avere il riconoscimento da un'Amministrazione che del durerà fino al due mila venti il ventotto poi e poi cosa sarà non si sa a diciamoci anche la verità Putin aveva tutto il riconoscimento anche il fatto della premia anche degli europei purtroppo dal due mila quattordici in in poi cioè davano per scontato ormai in rovina tiella Chiarini apposti per serie di sanzioni chieste sono stati imposti a per la cessione della Crimea non verranno nulla
Vivano solo centinaia di di persone era tutto tutto lì perciò o i veicoli comincia la guerra anche venti a pentiti ora nel un atto tecnico del cedimento dei territori
Celesti dovrei mandato come nessun presidente l'Ucraina quindi puoi fare entre tre mila elezioni in Quenya eleggere altri
Presidente anche dall'opposizione che vuole la Costituzione limitare il potere del presidente di cedere o trattare
Con i territori Carini per far mosse serve chiamare il referendum popolare e saranno Niccolai fuori a decidere
Se sono discordi risposte a a cedere territori o meno ma non dimentichiamo che comunque quanto noi diciamo e cambiamo la terra
In cambio di di pace No sentiamo spesso questo specialmente nel di partito italiano non dimentichiamo su questi territori vivono ho gli ucraini che stanno sotto occupazione sotto legga camere di tortura la e a sono sotto al sposti alla russificazione forzata a eletto Together antisì quando riesce sarà scoperto una bandiera un passaporto
Ucraina a casa a parte questo poi ci sono i continui sospetti anche comunque gli ucraini lì sul posto non stanno raccogliendo informazioni poi per passare ai soldati ucraini appunto che era ad avvicinare la loro e occupazione e quindi magari anche con la con loro che non non stanno esercitando di questo tipo di attività sono spesso sottoposti alle torture perché appunto lungo Pandev sospetta quasi tutte in queste in queste attività quindi a non ne non si terrà insomma trattare solo con i territori disoccupati
Ma si tratta anche dei territori lo stesso marito Paul per esempio cretina ribelli dove sono in attesa della della renderà liberazione
Grazie non avesse veramente
Ti saluto e ti ti ringrazio per i tuoi contributi ora proseguiamo la nostra maratona ringrazio in generale per tutto quello che che fai che scrivi che comunichi acuti noi in questo Paese che anche il tuo Paese era alto grazie nona sulla sulla pace possibile e sulla pace giusta Ivan Benedetto copre anche Julia finalmente se se ritiene
Anzitutto Bongiorno spero che mi sentiate io se mi date un ok va bene rispecchiano bene
Ah perfetto
Novecento buon venticinque aprile a tutti
A tutte giornata liberazione ottantesima importantissimi fra l'altro poi mi scuso perché vi lasciano subito perché corro
In piazza a Milano abbiamo il nostro striscione Italia viva le persone che arrivano e quindi ad occuparmi della mia comunità però tenevo tantissimo essere qui oggi per dire slava Ucraini
Per dire anche che il nove di maggio con una delegazione italiana che comprende tra gli altri Marco Taradash è la Buscemi la presidente del consiglio comunale di Milano
Saremo Atkins per la giornata dell'Europa per dire rispondendo alla domanda Valerio
Che l'unica pace possibile che Putin smetta di bombardare si ritiri ritorni dietro i confini internazionalmente riconosciuti secondo me
Anche perché io non credo che esista nessuna grado intermedio di pace c'è dal mio punto di vista l'obiettivo di Putin non è un obiettivo parziale Putin non si accontenterà mai
Di un pezzo di Ucraina quindi si prende quelle delle zone occupate tutto contento torna a Mosca e e l'abbiamo finita lì non è questo il progetto di Putin
Luglio ha detto dall'inizio da prima di diciamo prima del dell'invasione
Lui ha spiegato che l'Ucraina non esiste questo è il punto il quello che punto Putin vuole arrivare a fare e che l'Ucraina diventi una specie di Bielorussia
è questo il punto per terra puntina non esiste l'Ucraina non esistono gli Ucraini non esiste la lingua ucraina non esiste
La cultura ucraina quando prima si parlava di russificazione quello è il piano
E Putin non è tipo che si accontenta si è preso la prima del quattordici c'ha messo molti anni a ritornare sul campo
Quindi coloro che in Europa o altrove penso segnatamente a Washington pensano che dandogli un contentino a quel punto lì la situazione si sarà risolta
Secondo me fanno un errore di valutazione marziano grossolano non ci crede nessuno
Guardiamo quello che sta succedendo in Georgia guardiamo cioè il il l'imperialismo di Putin è non non non è che Vasco petto è nell'osservazione delle cose quindi secondo me pensare che ci possa essere una soluzione di compromesso anche se come già diceva giustamente
Non non è che si capisca molto bene il compromesso da parte russa dove stia e pensare che si sarà conclusa si sarà va risolto il problema io penso che sia completamente illusorio
E penso che per me europei sia assolutamente inaccettabile perché qui poi c'è una questione più ampia legata al fatto che evidentemente Russia e Stati Uniti come molti osservatori hanno detto correttamente
Stanno cercando di ritornare alla dottrina
Delle sfere di influenza ed evidentemente l'Europa soprattutto se non si organizzasse non si dà una difesa se non si dà un peso politico se non si dà una forma federale secondo me destinata a essere il vaso di coccio in mezzo ai vasi di ferro di conseguenza
Ce lo diciamo da molto tempo ma io penso che sia il caso di ride di ribadire che l'Ucraina siamo noi perché è evidente che nel momento in cui l'Ucraina dovesse capitolare io non francamente mi chiedo cosa fermerebbe il putiferio rispetto alle repubbliche baltiche
Chiedo offenderebbe il lunghissimo cantinetta Finlandia Russia
Mi chiedo cosa succederebbe se truppe russe da Kaliningrad e truppe glielo Russia occupassero il corridoio che separa le tre repubbliche baltiche dalla Polonia credo siano settanta ottanta chilometri
Può essere bloccato in pochissimo tempo ne avremmo Estonia Lettonia e Lituania
Completamente separate dal dal resto dell'Unione europea e della NATO e vi chiedo in questo momento l'articolo cinque dei trattati NATO è in vigore
Cioè noi siamo possiamo mettere la mano sul fuoco che davanti a un'invasione dell'Estonia le truppe l'aeronautica americana sarebbe schierata a difesa di Tallinn
Io ne dubito fortemente allora il tema che il tenere il punto sull'Ucraina fare in modo che l'Ucraina si è difesa e continui legittimamente
A perseguire la propria indipendenza la propria integrità territoriale è una questione che a questo punto a Valmontone al di là dell'azzurro importantissima causa Ucraina io ripeto sto con l'Ucraina perché sentimentalmente idealmente il mio cuore a chi gli fa con gli ucraini però dal punto di vista cerebrale intellettuale
Mi pongo una questione molto più ampia che quello che che quella del fatto che l'Ucraina in questo momento rappresenta il punto di rottura di equilibri
Politici internazionali che sono quelli che conosciamo da ottant'anni
E in gioco sono le libertà e i diritti
Che noi celebriamo quest'oggi il punto di contatto tra venticinque aprile Ucraina è esattamente questo che oggi sono in gioco i diritti e le libertà che ci arrivano dal venticinque aprile
E il venticinque aprile noi italiani abbiamo difeso la nostra integrità territoriale è un invasore straniero esattamente come fanno gli ucraini oggi per cui io non capisco anche le forze progressiste italiane
Che oggi vanno in piazza e che come successo ieri a Torino
Forze progressiste diciamo frange estremiste della sinistra estrema che ha davanti alle bandiere ucraine
Ugo diciamo minacciano le forze politiche tra le altre quelle che rappresentiamo Benedetto Della Vedova e io perché considerano che appunto la bandiera ucraina sia qualcosa che non è degno di stare
Dentro un corteo antifascista io penso che lo sia assolutamente penso anzi che chi ha avuto quei comportamenti via Torino abbia avuto
Una condotta che non si può che definire intollerante e dunque fascista prevaricatrice e dunque fascista violenta e dunque fascista per cui penso che mai come oggi
Chi Inc giornata in cui celebriamo la nostra libertà al nostro ordine costituzionale o le regole che ci siamo dati che tanto amiamo che tanto ci sono costate il nostro appunto il nostro sforzo deve essere la nostra presenza la nostra solidarietà deve essere con l'Ucraina
Considerando che l'unica pace ingiusta è quella che dia all'Ucraina la sua piena integrità territoriale la sua piena capacità di autodeterminarsi
Bene grazie Eva dove sopra perché dunque condividiamo tutti o per lo meno ne sono assolutamente certo e poi anzi credo che sia importante
Tenete presente che la difesa del dell'Ucraina si colloca nel più ampio progetto europeo
Che anzi l'Europa sia in questo momento architetti chi è il punto sul quale si stanno decidendo si sta visto il dono la la la possibilità del del Rovigo trova esistere anche dal punto di vista del
L'ente pragmatico nel senso che ovviamente tutti i paesi di far parte tutti presi orientali denti l'Unione europea nel momento in cui dovesse venir meno il sostegno a alla caso Crane esisterebbero più che legittimamente crisi e che e poco rappresentati da due terroristi
Del resto il tema Adriano è anche un tema di grande importanza dal punto perpetuo del velenoso stesse politiche per la sostenibilità interna sulla nel mondo multipolare come questo
Cioè faccia adesso dico dico una cosa sulla quale non me ne torno torno più tardi ma per esempio entro l'anno noi vorremmo stringere un accordo dunque tanto di cooperazione commerciale con con l'India benissimo ne abbiamo ne abbiamo assolutamente bisogno è un bene una grandissima qui cioè geopolitica e geostrategica oltre che di sociale
Grande mercato
E noi vogliamo sul grande mercato e soprattutto cioè il giudice corridore Coco Medioriente sul ci sono un sacco di cose come bugie quella che porta la pace in Medioriente per dire ma per potere realizzare questa cosa noi europei dovrebbe esserci procedure tecniche di Chiti
Da essere sicuri che se per caso la rotta commerciale tra India e in Medioriente i e il il Mar Rosso tutte le zone coinvolte venissero minacciate da azioni di pirateria conclude Aiuti ci fosse una forza europea io dell'Italia e di difendere il inedito e commercio e questa capacità di proiezione sono fondamentali
Per il per il percorso stesso consolida commerciale tra le altre cose insomma ah sì sono talmente intanto prima di dare la parola a Benedetto che interni inserire scuse se giudico storica volevo dare il benvenuto alle sue rimise collegato e a d'ombra e e a vedo qui non vorrei ma lavoro in ombra deduco come lavoro rimangono fa non riesco ad aderire
Pubblici tranne io scusandomi moltissimo di lasciare questo punto saluto Lorenzo Benedetto Valerio tutti non acciaio Mastellone occorrono corteo
Cioè io non avrei non ha sano avrà Assunção
Ma il verdetto
Ma grazie in realtà voglio prima di tutto ringraziare Valerio vino per per aver organizzato questa questa Diretta questa discussione
Che che meriterebbe AN una proiezione esterna in termini di comunicazione maggiore di quella che riusciremo ad avere anche per le cose che sono state dette che ho ascoltato nonna Ivan che che condivido profeticamente al centouno per cento
E ed è giusto farlo in questa in questa occasione anch'io poi andrò alla alla manifestazione sono a Milano e ieri intervenendo alla Camera il nulla non non so se
Non so se Guerini c'era ma insomma i in una in una
Altro che è sobria in una in un contesto che non era assolutamente all'altezza degli ottant'anni venga della liberazione degli ottanta mila avanti cinque aprile
Del quarantacinque cioè contesto dimesso senza senza nessuno solennità senza una presenza di testimoni anche perché
Brutalmente banalmente probabilmente con gli ottant'anni avremmo potuto avere dei testimoni diretti per i novant'anni
Sarà sarà difficile o o quasi impossibile parlo dei partigiani o dei militari anglo americani o del common un'altra che che parteciparono ex sopravvissero vivi insieme ahimè ai tanti caduti anglo americani
Perché che che possiamo mangiare né ci rimane un cimitero di guerra non tot lungo tutta la penisola ma io più chiudevo il mio il mio intervento di ieri
Brera proprio ricordando unendo al ricordo alla memoria ai moniti
Della resistenza spiegando anche come è nato il fascismo come sono nate le dittature in delle due dittature fascista e nazista certamente come ci ricordava sempre Pannella il fascismo l'abbiamo prodotto ed esportato
Nascono sul sul considerazione del presunto fallimento nelle democrazie liberali un tema che ritorna anche nel linguaggio con problemi evidenti che sono stati strumentalizzati dai demagoghi
Nascono attraverso elezioni libere
Quando oggi vediamo partire dal nostro
Storico punto di riferimento quando avremo cross sia cioè gli Stati Uniti questa scarsa unificazione della democrazia l'idea che la democrazia sia siano le lezioni che dalle elezioni scaturisca un mandato senza limiti
Ecco io credo che si
Festeggiando gli ottant'anni della liberazione
E ricordando come
Inizio
Iniziarono le dittature da alcuni poi ci siamo liberati e guardando un po'in giro quello che sta accadendo anche del nostro non nostro sfera
Virgolette occidentale c'è di che preoccuparsi ma chiudevo l'intervento
Dicendo che
Onorare lo spirito della Resistenza oggi significa la memoria di quello che è accaduto il monito di come è accaduto perché politicamente Sissi si prende atto che in quel rischio
Cioè oggi di trasformare le democrazie lo Stato di diritto primo in una democrazia scarnificata in cui incontra solo chi ha vinto di un voto può fare quel che vuole può alla fine lo Stato di diritto oggi significa pensare in Europa all'Ucraina e alla lotta di Resistenza Ucraina e significa impegnarsi a a sostenere fino in fondo e senza condizioni alla Resistenza Ucraina per noi europei non torno sulle cose
Che ha detto Ivan che Alberto non amica di zecche
Che condivido è evidente che di dramma che sta vivendo Zaleski creando
Non è un presidente perfetto l'Ucraina non è una democrazia perfetta non non lo è certamente quella italiana
Noi non abbiamo lezioni da dare il dramma che vive Zaleski che nella sua brutalità anche qui
Tramper
Che scala significa tutto porta tutto all'osso
Cluj non non non vede alcuna necessità
Della pace giuste duratura vede come unico obiettivo quello di porti di poter dire con con questo linguaggio di poter dire che che le armi tacciono non si ammazzano più le persone quella la pace ovviamente ci sono stati due mosse
Contemporanei gravissime
Prima quando ho detto qui se non si mettono d'accordo gli Stati Uniti si ritirano che non era l'ultima tutto l'ultimatum a Putin culturalmente ma era l'ultimatum
A Zaleski e poi quest'idea di amplificare nella discussione pubblica con dei lì probabilmente senza uno statement ufficiale che
Il negoziato parte dalle concessioni territoriali che arretra sapendo benissimo per le ragioni che sono state spiegate anche costituzionalmente Stato di diritto dal punto di vista del dell'Ucraina è evidente che è un punto di partenza è inaccettabile
Che
Nell'ambito di un negoziato
Che preveda quello che Putin non vuole
Prevedere cioè il riconoscimento dell'autonomia statuale dell'Ucraina della totale Pietro la libertà dell'Ucraina a differenza di quanto è successo che era un attico in Bielorussia
Di perseguire il suo disegno il suo sogno la sua spiegazione di comunanza con i valori europei e di ingresso nell'Unione Europea
I presupposto di un'assoluta sicurezza rispetto all'integrità statuale dall'Ucraina per il futuro assicurata dalla NATO o altro e a valle di queste garanzie aprire come temo se sarà sarebbe poi inevitabile aprire anche un negoziato
Sulle questioni territoriali povertà sta buttando tutto al macero anche una eventuale sincera volontà di garantire una pace giusta e duratura
Agli ucraini
Con con una
Una buttando alle ortiche qualsiasi sforzo com'è stato detto da non amica Liz prima qualsiasi sforzo di negoziato che non può certo partire non può certo partiva da da un riconoscimento sic et simpliciter di quanto
Peraltro poco rispetto alla alla al momento dell'invasione ottenuto con le armi quindi questo il primo punto Occhiuto cosa deve fare l'Europa
L'Europa purtroppo non c'è drammaticamente la disfunzionalità
Delle istituzioni europee lo dico da da da da federalista pannelli Anna Bonini hanno anche che ha cominciato a fare politica chiedendo Brangian negli anni ottantanove una moneta un esercito un presidente
De il referendum del mille novecento ottantanove radicali in contemporanea con le elezioni europee per un una integrazione di tipo federale tutte le cose che sono stati la richiesta di un un sistema comune di difesa
L'esercito comune o no manco un sistema EUR di difesa
Europeo con una politica estera e di difesa rotte tutte queste cose oggi non ce l'abbiamo e ne paghiamo la conseguenza la conseguenza sono io lo lo ripeto ossessivamente da otto anni da quando cominciato con Forza Europa sono l'inefficacia interna di rilevanza internazionale quindi non c'è da stupirsi che noi siamo in un momento di rilevanza e di frustrazione
Cioè la la scommessa e se da questa frustrazione nasca una possa nascere nel giro di mesi una volontà politica riformatrice
Che che che certamente anche poiché la polemica sul riarmo
Sull'idea che si debba fare la la difesa europea oppure nulla è una polemica strumentale sbagliata che che punta alla paralisi lo dico non perché ora sentito qualcosa di particolarmente significativo lo dico io che chiedo l'esercito comune da sempre ma oggi dico sì
Non azzardate via dire che in nome della difesa comune si debba stoppare qualsiasi meccanismo di adeguamento anche nazionale oggi
In termini di capacità difensiva di deterrenza quello che bisogna chiedere e che i primi passi che saranno evidentemente nazionali già avvengano dentro una cornice che poi possono essere un prodromo dalla difesa della difesa comune e questo è necessario io
Mi auguro che nonostante l'influenza putiniana
Che cioè nelle opinioni pubbliche e purtroppo anche tra piana che c'è nelle opinioni pubbliche nei governi restiamo uniti come europei
Ci inseriamo come stanno facendo suggello Francia e Gran Bretagna più di chiunque altro io non ho nessuna
Poi Guerrini Lorenzo che che è stato ministro della difesa e conosce meglio questi meccanismi potrà essere più più preciso di me ma io non ho nessuna senso di frustrazione se vedo qualcuno che che che che che in qualche modo si mette alla guida vi do visto che istituzionalmente
L'Unione europea non ha la forza per mettersi alla guida perché basta
Un Orban qualsiasi che che entra a gamba tesa col diritto di veto che dell'Italia io vorrei che fosse il protagonista di questo e le due cose oggi vanno insieme cioè mettere sul piatto un l'avvio di un processo integrazione dei sistemi di difesa verso una difesa d'una difesa unica ci rende più credibile anche nel partecipare a un negoziato da cui finora siamo stati sostanzialmente espulsi perché significa e siamo pronti a difendere noi stessi e apre a difendere gli alleati e il venticinque aprile approviamolo per la celebrazione della Resistenza ma anche dal sacrificio dagli alleati
Grazie Benedetto grazie grazie della violazione del nel tuo intervento naturalmente non posso che trovarmi pienamente d'accordo non è un caso fra le parole di Benedetto e nello scusarmi con Julia bussa contiene un pochino di pazienza perché Lorenzo Guerini ci ha chiesto di intervenire immediatamente dopo Benedetto sicuramente Julia puoi capire comprendere questa necessità io mi aggancio per fare una domanda insomma alla all'ex ministro della difesa Lorenzo Guerini rappresentante del Partito Democratico ma prima di questa domanda io voglio ricordare che in questa diretta con nane Cantatore Gastone breccia abbiamo invitato esponenti di tutti quei partiti politici italiani che hanno manifestato il supporto all'aiuto anche militare
Alla all'Ucraina
Quindi anche a esponenti di Fratelli d'Italia e di Forza Italia che hanno rifiutato questo io
Lo voglio dire
Hanno perso un'occasione mi dispiace per loro ma tengo a ricordare che sono stati invitati così come esponenti di più Europa del partito democratico il d Italia viva di azione
Del Partito liberaldemocratico esponenti che si sono già espressi ex interverranno nei prossimi nei prossimi minuti al a Lorenzo Guerini che ringrazio anche perché
Diede il suo supporto
All'appello che facemmo un paio di anni fa per un maggiore sostegno militare all'Ucraina a Lorenzo Guerini io chiedo
Via Amalfi fine abbiamo parlato né parlato anche Benedetto
Riarmata anzi sempre più come Europa e come giustamente dice Benedetto armarsi sì intorno utilizziamo l'argomento
Della del del del ritardo della riforma federalista per dire no a un riarmo necessario
Ma Lorenzo chiedo
è utile dei armarsi
Come e l'Europa e l'Unione europea ha delineato e stage eliminando e altra domanda questo richiama si sarà sufficientemente utile anche all'Ucraina e in tempi relativamente brevi
Bene anzitutto buongiorno a tutti e grazie del dell'invito mi scuso gradi una presenza un po'limitata ma appunto oggi avevamo dato monetario nel senso che la via d'uscita per venticinque aprile o altre manifestazioni a cui devo partecipare e quindi sono un po'logisticamente costretta muovermi e quindi io no
Tantissimo tempo e quindi vi ringrazio anche mi scuso con chi mi ha consentito di parlare prima la ringrazio per la gentilezza
Tra l'altro nella nella piazza di Lodi dove si è conclusa la celebrazione per il venticinque Aprile
Il tema della Resistenza Ucraina è un tema che
Riecheggiato in maniera molto forte sia le parole del sindaco ma soprattutto nella mia città soprattutto la parola del sindaco di fronte al mio una città francesi gemellata con noi da rappresentante della città tedesca di Costanza città gemellata con noi che hanno richiamato appunto
L'Ucraina la sostegno la necessità del sostegno all'Ucraina alla resistenza operaia
Ciò che rappresenta per la pace dall'Europa per il futuro dell'Europa la minaccia Russia putiniana quindi
Trova un filo ideale fra quella piazza fisica questa piazza virtuale che ora in cui ho l'onore di essere quindi stato invitato in questo in questo momento dentro subito dalla il fatturato domanda serial Masi si Masi
è necessario capisce che è una parola brutta
Dice per la parola che provoca
Imbarazzo che provoca difficoltà che prova a casa che diciamo respingimento da parte dell'opinione pubblica ma oggi in un quadro così complesso come quello che stiamo vivendo in un quadro in cui pieno della sicurezza
Diventa il tema attraverso il quale si legge ci leggo le questioni internazionali all'azione tra i Paesi tutto in sicurezza in questo momento l'economia sicurezza la tecnologia sicurezza l'informazione e sicurezza
Pensare che l'Europa non fatti passi che è necessario fare sarebbe un atto di sbagliato
Esiziale per l'Europa stessa perché saremo sempre di più in un quadro confrontati voleva l'azione internazionale dove doveva essere in questo quadro con i nostri valori con i nostri principi con ciò che possiamo dare come Europa come
Diciamo investimento sull'intera multilateralismo sul sul dialogo sulla giurista azione del conflitto sulla costruzione delle istituzioni multilaterali sulla preminenza del diritto internazionale rispetto alla forza ma dovremmo essere forti
Per affrontare questo passaggio e dovremmo farlo in relazione a due aspetti appunto il primo è
Quello della necessità dell'Europa glissare dentro quell'il passaggio che noi stiamo vivendo che un passaggio che richiede scelte importante anche dal punto di vista difesa Cham un salto tecnologico davvero decisivo
Distrattiva ogni salto tecnologico Propata conosce molte conseguenze porta conseguenze anche sui sistemi di difesa e non esserci in questo salto significa rinunciare a un pezzo la propria sovranità
Perché è utile presto essere dipendente da tecnologie di altri Paesi sia realtà di altre regioni o di portata assai debole dal punto di vista la tua capacità di difesa e
Dentro questo salto noi come Europa abbiamo lacune molto molto alte molto ampio
Che possono essere colmate sia sul piano da rafforzamento delle capacità militari nazionali e poi ci torno che sul piano
Dalla definizione ricerca realizzazione di abilitati strategici condivisi e soprattutto la difesa missilistica oggi la difesa missilistica europea difesa missilistica
Fortemente la curiosità dipende in maniera decisiva dall'ombrello americano a carenze che sono state anche evidenziato
Pochi giorni fa dal punto di vista tecnico dal generale Camporini non in un intervento sul foglio che io condivido a carenze che devono essere colmate con investimenti
Nazionali ma soprattutto con investimenti e di carattere europeo e che chiedono e scelte molto importanti
Che a livello europeo devono essere fatti anche in relazione al secondo punto che definisce la recita cioè richiamava prima
Scalfarotto
Diciamo così l'angoscioso riflessione poco vuol dire l'angoscioso interrogativo sulle prospettive dell'Alleanza atlantica sui nomi quel segno ad una visione diciamo che si pista oltre pessimista arrestato questo tema
Ma non posso come dire non registrare la difficoltà della relazione tra le due sponde dell'Atlantico pianifica il Tarchi si stava ammazzando in maniera sempre più consistente e sia dal punto di vista diciamo i valori di fondo
In primis diciamo la la condivisione dell'idea deve della delle democrazie liberali dei sistemi delle democrazie liberali
Con con tutto il sistema di garanzie che questo comporta sia dal punto di vista punto dalla visione geostrategica geopolitica
E quindi dell'investimento sulla NATO stesse prima Scalfarotto faceva una domanda provocatoria
Cos'è oggi l'articolo cinque dell'alleanza atlantica io penso che l'articolo cinque sia il cuore dell'alleanza atlantica
Ma porsi la domanda significa che Houston abbiamo un problema ed è un problema molto forti al quale noi dovremmo che che anche che lo dovremo affrontare ragionare
Io mi auguro nella capacità di recuperare strategicamente una relazione dovremmo già dal prossimo summit alla NATO di questa estate ma anche in termini di decisioni ed è responsabilità che allevano devono essere assunte
Sì anche sul piano del riarmo nazionale questa discussione tra riarmo nazionale riarmo comune alla discussione mi spiace dirlo lo dico con grande rispetto molto capziose in questo momento
Perché
Se guardiamo solo al modello della NATO il modello dalla NATO prevede diciamo così struttura di comandi per eleganza del Comune
Standard diciamo così fissate a livello comunale ma a base di forze e di capacità militare nazionali al cui attingere avendo questa pianificazione comune per poter rispondere alle esigenze
All'esito missili decorati
Ci sentiamo
Mi si vede ancora
Anche perché sembrava lucido che stavamo un primo passo la connessione dicevo basso di farsi nazionale entro diciamo così stabilità nazionale a cui attingere dentro la pianificazione e è un centro di comando condiviso lavoro a cosa deve fare questa questo passaggio cioè deve da un lato rafforzarle basta militare nazionale
Dall'altro lato
Come dire rafforzare tutto ciò che va nella direzione di
Costruire in maniera al Comune abilitanti strategici
Costruire base tecnologica industriale comune e definire pianificazione centri di comando e controllo comuni sul modello dell'alleanza pratica questo io credo che è quello di cui abbiamo bisogno in maniera molto diciamo brutale lo sto dicendo e anche estremamente sintetica
Quindi perderanno i tecnici della materia però per far comprendere che questa è una prospettiva ineludibile perché se noi facciamo queste in questo momento riduciamo ad una alla dimensione della forza europea che io credo sia la dimensione fondamentale per poter portare dentro l'ordine mondiale che sarà l'ordine internazionale che andremo a costruire portare un la difesa dei nostri interessi mi interessa europee ma anche diciamo così il nostro contributo il nostro apporto dentro la costruzione di un ordine internazionale che risponda ai principi
Nel quale crediamo questo serve per la per l'Ucraina
Nell'immediato io di Avellino cioè nelle negli altri penso che noi abbiamo l'esigenza
Per l'Ucraina
Di uno continuare a sostenere l'Ucraina della sua capacità di difesa in maniera molto più determinata rispetto a quello che stiamo che stiamo facendo noi come Italia con noi come Europa e le complessivamente coincidente abbiamo fatto molto
Abbiamo fatto scelte importanti sia dal punto di vista del sostegno diretto che dal punto di vista diciamo così nella gestione delle ricadute delle scelte che abbiamo compiuto penso ad esempio alle sanzioni o alla diciamo così alla alla Lucchini a a un percorso di autonomia energetica dalla Russia quello tutto ciò che questo ha comportato ma dobbiamo fare molto di più dobbiamo fare molto di più in termini di sostegno reale in termini di sostegno delle opinioni pubbliche dice incessantemente senza stancarsi spiegare alle nostre opinioni pubbliche che non hanno diritto di essere stanche
Che nel senso che pace comprende cioè comprendiamo le paure comprendiamo le angosce ma che c'è l'esigenza diciamo di sostenere il popolo Caino perché è quella la battaglia
Per il diritto internazionale per difendere un Paese gradito per la stessa sicurezza
Europea e dobbiamo fare di più dal punto di vista bella diciamo del tenere al centro della discussione anche di questo negoziato bislacco che si sta definendo o che si sta diciamo così realizzando Paganico bislacco dal negoziato Pardo con metodologie molto diciamo così discutibili diciamo con messaggio da alla si sono già con fughe in avanti con come dire un un un po'
Una predisposto questione di favorevole alle ragioni dell'aggressore presunte che alle regioni vera dell'aggredito
Che sa concentrarsi concentra una le parole
Semplicemente sul dire ci siamo l'ostilità era l'Ucraina si prepari a concessione e concessioni consistente dal punto di vista territoriale che non l'affronta il tema della sicurezza futura che non affronta il contenuto vero di quella che Mattarella di Hamas hanno chiamato una pace vera e giusta che significa una pace che abbia dentro che sia rispettoso della verità e che abbia dentro
Confesso
Giuridico seduto conclude Guido misure per l'Ucraina e significa rispetto dalla pietra sovranità Ucraina
E queste delle sia il lavoro che noi dobbiamo e dobbiamo fare chiudo con questo questo riferimento prima Benedetto parlava delle delle iniziative di alcuni Paesi gruppo dei volenterosi UK Francia Germania ecco io
La penso come Benedetto cioè non non no non come vi erano difficoltà a immaginare che ci siano Paesi che possono essere più diciamo così capaci di trainare un processo
In una difficoltà di tenere insieme d'Europa complessivamente intesa diciamo dalla denominazione Unione Europea mi domando però diciamo cosa vuole fare il nostro Paese non lo dico per una polemica politica tra mi domando cosa vuole fare il nostro Paese informato entra era formato morto è sepolto
è un formato che Renato e questo io credo che sia un tema che il nostro Paese informato e tra significa formato UK Francia e Germania
Con il con il dialogo e il confronto con gli Stati Uniti ecco io mi domando diciamo così
Se questo tema anche ma che per l'Italia è il nostro Governo dal Parlamento è un tema meritevole di attenzione perché allora domandarsi perché questo elemento si sta si sta affermando
Io il colosso al governo e in particolar modo precedente la Presidente del Consiglio
Una forza del sostegno l'Ucraina dal punto di vista sia dagli atti diciamo così o sagomati in questi anni in continuità nei governi precedenti ho firmato cinque decreti di sostegno all'Ucraina di fornitura militare lo Krajina
Il governo fatti altri cinque l'attuale governo si sta c'apprestandoci appare nel sesto e quindi l'undicesimo complessivo quindi io questo rigoroso riconosco anche che dal punto di vista diciamo così
Dal discorso pubblico la Presidente del Consiglio
Negli anni scorsi anche che negli scorsi ha tenuto posizioni chiare anche nell'ultimo incontro contrada diciamo per lo meno nell'incontro con la stampa ha detto alcune parole all'atto in parole chiare che apprezzo
Quindi non voglio fare a questo punto i sapori Politi polemiche politiche inutili
Però credo credo nelle ultime settimane vedo un po'un rinculo di queste condizioni vedo un po'di dignità e forte del governo e il fatto che noi diciamo così abbiamo lui come dire abbiamo segnalato
Dei cavi ad all'inizio della discussione ci ha portato a essere fuori in questo momento guardavo le
Che invece dovrebbero essere vedere la presenza anche nel nostro Paese mi auguro che queste possano essere un elemento che recuperiamo grazie uomo
Grazie aspirazioni sui quali volevo aggiungere minestra essersi Crespi va be allora come si certamente lo fa parte di questa di questo crogiolarsi comunque detto questo ciuco d'ordine che possibilità la fase del del del riarmo problema passa verrebbe in quattro fasi richiede volontà coerenza lungimiranza
Rete quattro fasi secondo il solo ovviamente la prima oggi fondamentale sostenere Ucraina con tutta la forza che serve faccio buttare all'Ucraina alla sicurezza che Europa cioè e che l'Europa è in grado perché non è di sostituire anche l'eventuale assenza debilitanti
Come dire ribadire che questa guerra finirà quando o quando la Russia sì smetterà il la sua azione di attacco che si rispetti si ritirerà o quando l'Ucraina autonomamente deciderà che tematiche che i costi la scelta e quindi fra la sostanzialmente leale la sconfitta russa e venti e le decisioni nuclei spicchi nessuno può imporre all'Ucraina di dice che proponi cabriolet oggi la la
Difesa dell'Europa passa vecchi e anche la difesa dell'Europa Gallo del lungo un decreto del pericolo
Di lunga portata dal pericolo dice così rurale russo la seconda fase è appunto quello che va oltre a questa guerra e che va della capacità europea di ristrutturare la propria utilizzato istruzioni che sia e e che sia in grado di dare una deterrenza reale ittico ispettiva sul suo protesta ma probabilmente anche spoils
La terza fase che Henri Paul peraltro parallela alle prime due e quella di riordino delle riorganizzazioni richieste storica sulla quale chiaramente un ci si può fare soprattutto termiti ridurci pur pregiudicato la NATO appare all'epoca aveva prologo ricevuta dal verrebbe un modello di De Cicco amico undici Carmine ma Barbablù giorni separato
Non ci siamo costruiti in Europa sta costruendo un modello di procurement dedicato già è già di per sé affiancherebbe sarebbe parallelo alla alla NATO
E il bello cinque sobrio fatto stinco modello tre in certamente la colonia
E
Altrettanto sui verranno allerta del di poco processo e dicevo sicuramente sicuramente coordinate di presidenza ed è questo il nodo che sta proprio un pizzico di loro
Dunque a questo punto rischia di esserci la quasi totalità dell'Europa soprattutto dell'Europa pubblico circa gli sgravi utilitaria che ha una sua sempre provocante rischia di dicendo da cosa fatta appunto quella che produco giudice il vento prima che quella dei della capacità diciamocelo
Il nel favoloso mondo multipolare che si offre anche per gli effetti di un litigio del del dell'impero americano le sue dell'usura quello di essere qui di un player globale che ha lo strumento della difesa e della sicurezza tra gli altri soggetti non a caso più famoso documento del debito di istituti
Si può allora
Anche di capacità che oggi sono determinanti che sono Fortuna satellitare globale la capacità di di di dica sportivo se ben ricordo persino missili missili balistici
Che sono temi che non riguardano direttamente la sicurezza mi ideatrice impreca del rugby inglese più crei danni
L'intervento in questo momento la difesa e il parla avvisati di confini ma ci riguardano la capacità di prezzo globale perché è senza infingimenti e dovrebbe essere detto questo poiché ritengo va bene più dettaglio ma volevo innanzitutto dare detenuto a a ricomposto sembravano mano a raro
Ma possibile idonea a Obama così dura produzione visto che onorevole riposano ironico grazie nel non siamo parenti tra l'autorizzato si occupa di Corvia che ci parlerà le non sa a uno Tabacci Cataldi Giacalone che non hanno avuto inizio perché prospettazioni che sta presso Borgo coinvolti nel dibattito mantovano con il volo dalla parola aiuti a chi vita da molto tempo e che giustamente ha un punto di vista diretto area sulla sulla questione perché Julia e Ucraina anche se vive dati a terra poco tempo avvocato percorre l'Italia e si occupa oggi direttamente di mandare gestire aiuti alla al suo Paese per questi io vorrei finora ne ha parlato detriti fetali della difesa comune che parlare volete dare la voce gli ho al la prole Julia per parlare dei vinti diciamo così del della SOGIN umanitario prego io per
Buongiorno a tutti mi sentite
ENEL si dice
Punizione riuniamo insieme dissento da Firenze ovviamente ancora giorno della liberazione e nella Resistenza appunto
L'Italia oggi festeggia questo giorno trainata da tre anni come dire da del due mila quattordici che resiste combattente nella relazione sorprese del popolo ebraico
Ora ringrazio vivamente mamme no Vito iniziativa
Grazie
L'incidenza dei fattori dove molto importante Antimo mostra un consigliere
Importante parlare della guerra Reina fermare insomma di tutto
Purtroppo l'opinione pubblica in Italia entrambi o agli
Sì la propaganda pensa a buon punto sappiamo bene miliardi nella propaganda e purtroppo la propaganda secondo funziona benissimo nel mio piccolo quanto vocazione insomma incontra ogni giorno confermò però di parlarlo Belmonte faretra ovvero lentamente i di no no ma perché no compiere indenne e basta Michel tutto bianco contenti
Enzo semplicissimo purtroppo infatti quindi non è pubblica quasi ovviamente tanta gente forse niente Lima ma annuncia la storica non può nemmeno fare dove c'andare al ragionamento voce cocktail chiede anche sta succedendo
Infatti anche anche tanti mi domandano ancora oggi dopo tre anni una resistenza come mai ancora in resiste secondo me dal mio onere
Il mio piccolo e perché Alagna
Se ascendenza d'erba del gruppo di di di e ottenne il venti ventuno e occidentali
L'Europa ormai Rinaldo post osservazione venticinque nella testa
E
Doppia votazione
Guerra governo
Avrebbe potuto tornare quindi anche per questo magari l'Europa non era pronta agire quando la Russia ha iniziato un polare di Tomba stime quindi magari anche per questo tanti azioni impreparati sia in fase politica anche in fase militare
Sono venuti perché appunto l'Europa pensava che la guerra e impossibile
E la stessa cosa credo che esiste anche nell'opinione pubblica perché noi Brahimi perché rischiamo in tutti questi anni perché sappiamo benissimo come vivere sotto l'occupazione sappiamo benissimo come vivere sotto una dittatura
Abbiamo ci sono dei russi i chi è la Russia che o con un RAI da generazioni viviamo in questa occupazione
E tutte le nostri tutti i nostri tentativi di essere liberi e staccarsi dalla Russia sono sempre stati diciamo abbozzati chiusi in maniera molto cattiva
Orribile e quindi noi sappiamo che noi ucraini e sottovalutazione non possiamo vivere sotto una dittatura questa voglia di vivere essere sì noi non passa oppure essere percorsa Caimi
Da da dai nostri genitori e degli dai genitori dei nostri genitori ma sappiamo come sia sopravvissuto o al o dopo dopo chi è sopravvissuto ad una chiesto attraverso un o no
Ma anche tentativi de dei visitatori vi ammazziamo ucraini a tutto il genocidio chiede sia mi hanno fatto noi in Ucraina e si stanno facendo oggi quindi noi non esiste la resa noi Bergamo liberarsi dobbiamo resistere e per questo andiamo avanti in tutti questi anni perché non c'è un trascrizione precoci ecco
E anche perché credo che abbiamo oggi anche un leader in Ucraina chi è stato scelto in maniera democratica
è un leader chiesto che ancora oggi supportata dal popolo ed è il popolo ucraino ed ha e nell'esercito ucraino infatti il presidente Silenzi chiamò il l'esercito gli errori perché sono effettivamente è vero voi
E e questo esercito va avanti ed è pronto a combattere finché sarà necessario
E questo anche è stato già provato e confermato
Da da rendere dette del primo periodo del da aggressione larga scala perché all'inizio accennare quando pugile ha iniziato
Andare avanti e occupare l'Ucraina il voto Ucraina un esercito ucraino ha potuto affermare il cugino zanzara alcuna diciamo alcun aiuto
Esterno quindi anche questa è una prova diretta nel fatto che il popolo lucano combatte e combatterà finché sarà necessario e
Ringrazio che novanta terra per il suo intervento all'Inter la storia che ha raccontata perché questo è molto importante e dobbiamo raccontare ogni giorno a tutti
E negli anni e europee perché purtroppo l'occupazione e è una cosa veramente brutta storico mai raccontato
Norma veramente tantissimi scusate perché difficile pensare queste storie senza venire la libri
Anch'io poco vissuto personalmente tantissime persone che hanno avuto veramente una tragedie proprio per colpa della guerra ci sono persone che conosco domani Uboldi da buccia e non avete idea cosa hanno presofferto qualsiasi portato e quindi anche per questo non credo che il popolo ucraino riuscirà dimenticare tutto questo che è successo tutte le
Persone che sono morte tutti i bambini propriamente
Ma saranno dimenticati sono perché viene fuori una trattazione per la pace e credo che anche una pace giusta deve essere proprio giusta quindi cugino esercito russo deve proprio lasciare il territorio ucraino e e basta questo una pace giusta secondo me perché
Purtroppo non vediamo una marce poi potrebbe essere anche sanzione non so nel mio piccolo non posso dire però
Se noi permettiamo urgenti occupare il direttore di un altro Paese questo punto anche altri Paesi Bassi non fanno lo stesso e anche credo ci chiese noi non riusciamo no
Arrivare a questa pace giusta c'è a liberare nuclei Gennaro dall'esercito russo
L'esercito russo prima voi occuperà anche altri Paesi e di questo ovviamente nei panni io parlano anche gli Stati Uniti
E analisti
Che fanno questi analisi per lavoro indicano chiese mai non
Riuscirà non riusciremo giungendo mai non entrino nuovi Europa non noi il mondo democratico non riusciremo a fermare punti entra un paio di anni questa guerra arriverà anche sul territorio
Per cui ovviamente
Dobbiamo tutto un girone tutta l'Europa dovrebbe fare degli ultras del pressione sulla Russia da
Ben più aiuti all'Ucraina combattere sia sul livello propaganda sul livello politico su tutti i livelli ad essere più fronti più forti
Toni
Anche con la forza arrivare a un Paci a una trattativa perché se noi siamo deboli come oggi e anche secondo il comportamento di tra fa solo vedere la nostra debolezza noi non arriveremo a nessun punto concreto è buono perché anche se dovessimo pensare a questa concessione da lacrime tutto ma comunque appunto in questo non dove vuole tutto come già detto tante volte dove non lo è ucraino dove non vuole il popolo ucraino non voglio aggiungere niente nella Brad noi non esistiamo noi non abbiamo e esistere e sopravvive lei e come vediamo tutti i giorni qua succedendo prima ammazzano famiglie ammazzano persone civili storiche campo
Ci millenarie la Russia non non riesce a fare niente perché si e compatto infatti schiatta manchi conservare ma di fatto cosa fatto in tre anni niente
Anzi girò magari è un chilometro qua dall'altra parte nel due quindi diciamo Polistampa militare
è fermo da Rosen questa ma è evidente ma purtroppo va avanti con questi bombardamenti contro il popolo ucraino solo perché muore
Eliminare tutto o ammazzare tutti e così non esistiamo Juve evidenziare ottico è dopo quanto poi potrà non c'è non lo so portare avanti se portare in zone occupate zone morte i russi poiché cominciando a vivere nelle case ucraine se così chiaro diventerà una borsa come è stato fatto a Marilù quel momento ha fatto in tantissimi
Diciamo neanche il nostro storie quindi è chiaro che il indizione delle
Luca questi cancellare dalla scatola nera da una rete e l'esistenza della del Popolo Ucraino dello Stato ucraino bastare
Includere il gli intercettori ucraini nell'alternanza scuola della buone nel nel suo in e qui finisce tutto però ovviamente novero gli ucraini questa cosa
Non accettiamo riecco uccideremo combattere come dicono militari ucraini combatteremo finché sarà necessario e e non ho mai provo diciamo planning anche serviranno qui in Italia e in Europa in tutto il mondo ovviamente tutti aumentiamo il nostro popolo dei nostri militari e anche noi come associazione
Noi siamo l'associazione Italia Ucraina Leon dice grazie aiutiamo continuamente nutre io non ora ultimo ultima i nostri aiuti erano due ambulanze che abbiamo comprato grazie Arturo della ambulanza mitragliata parchi cioè noi in Italia abbiamo portato no non noi c'è tante associazioni ucraini
Hanno portato a opera del Bari città italiane l'ambulanza c'è stata mitragliata dall'esercito russo zone i falchi
Questi per far vedere leader questo crimine
Mi stava facendo ogni giorno l'ansia
E grazie a questo diciamo esposizione abbiamo potuto raccogliere un po'di soldi
Noi con altre due associazioni di di Livorno e di Pontedera è anche nostra di di Prato abbiamo potuto raccogliere un po'di fondi e abbiamo spedito due ambulanze usate
In una
Trentina
Ora insieme a correre liberi oltre stiamo facendo una raccolta fondi per comprare Zaidi tattici dai medici c'erano in zaino con tutto il necessario per stampare la gente
Il nome di guerra
Immuni quindi
Un così abbiamo tutti questi altri iniziative raccogliere fondi per evitare imparai nicchie
Resistono che resistano sperando
E quindi in questi grazie e scusate per altri rinvii affronta il foglio assertive più Julia e niente
Le sette seminato tra l'altro a proposito di questa quel villino tracotanza e ribadisco depositate anche
Si trova
In
Si si si si si trova il dubbio il sei e ci ci racconterà grande capo quello quello che vende io faremo secondo giro adesso invece più sui temi economici approfittando della presenza di Guido Bosco copre co-conduttore e di una di un diedero protetti gli esperti in questo scampo ringrazio anche ricorda che sono arrivati Orio Giorgio Spini il la strada lo storico colonnello del Brunello Mantelli
Non che entrata Alessandro De Nicola io la farei questo blocco di interventi appunto Superman dello Stato all'economia russa e dello stato con europea anche rispetto alle possibilità di greggio in questa
Quel buco confronto comincerei da Federica Bosco passerei
A Tabacci
Poi a Davide Giacalone che però vorrei ricordarvi che ha un problema riconosciuto perché è un grosso problema di di rientro in chirurgia fondo
E poi vorrei che rivedere la parola a salvo novità Alessandro De Nicola che anche lui è un economista foto Rinaldi
Prego però convinti devo pregare come di di essere più uccisi negli interventi perché per il momento stiamo ci sta un po'allungando capisco anche Stiffi sorgente di tante cose da dire e capisco anche che c'è ricostruito motivo pratico vi prego di essere più giù voci di un ricordo che sono tantissimi
A proposito dei numeri abbiamo circa centocinquanta persone collegate fisse c'è o non c'è turbativa e i il sicuramente avremo molti molti numeri soprattutto se nel senso che saremo successivamente perché perché questa cosa comunque va in differita sarà presente su sugli giunto superare resistenza Ucraina e sono un solo compito io non ho visto andar per motivi in corso nel seguito
Ora appena dove Ossola ex post anche non lo dice che appena arrivata molto da venticinque aprile perché a quanto pare i partigiani ucraini russi e sono riusciti o comunque presunti perché poi alla fine è stata sempre operazioni sono riusciti a uccidere
Un generale russo nell'oblast di Mosca il generale il generale Mosca ricrea quindi è stato un altro intervento la notizia molto da venticinque aprile arriva e parliamo anche di resistenza resta e lei senza far attiva sei no con Federico
Passo
Incomincia la domanda col Arrigucci al trecentotrenta dove io sono per il vostro sostegno sulla ragione Federico cioè non è mio parente proprio collega sempre sulla ragione di recente si è coinvolto occupato delle non mi accusa soprattutto anche l'impatto delle sanzioni no che è un tema molto
Correre
Trattammo immani piatta in prognosi glutei e no c'è i russi dicono che le sanzioni non funzioneranno eseguire ucraini vorrebbero che ce ne fossero di più bah insomma che vede qualcosa che siccome poi parte da criteri economici i matematici molto quello si fa molto discutere la sesta economia confusione a confusione funzionare in certi modi però e la gente non ha Izzo collasso quindi il talora si e trattative
Cento s'intende l'Estonia
Invece non è così mutazioni atto forse però bisogna spiegare incorre una serie di non vi è nessuno almeno avessero giovanile patrimonio ancora azioniste vice procuratore Pubblico giudicare due mila e cinque uno sei serio danno seguito ai interferenze criminali sono io sono sono io nella divennero escluse
Non avrebbe eterna aveva ricevuto come devo fare o no
Non solo
Guai
Prego pericolose
E allora stavamo dicendo del problema delle sanzioni che vengono considerate inefficaci perché l'economia russa semplicemente non in prosa che però
Cinese alcune nomine lui è il primo c'era a favore
Sì è come dicevo si dimentica con quella che il principale obiettivo delle sanzioni tanto parare le nostre economie da quella di un Paese che si è dichiarato apertamente ossigeno si confronti
Il secondo è limitare limitare la capacità la capacità offensiva nella Russia se andiamo a guardare l'andamento del conflitto dal due mila ventitré in poi Stancu enormi e crescenti della Russia per finanziare la guerra ombelico non è cambiato e abbiamo visto che le linee di contatto fondamentalmente sono rimaste le stesse la Russia ha subito una grande disfatta nel Mar Nero
E lo strumento più offensivo via rimaste quello di lanciare missili per colpire città ucraina nonostante una spesa del sette per cento del PIL quasi la metà intera del bilancio della federazione russa
Comunque sia a Mosca ha bisogno del supporto dell'Iran e della Corea del Nord per andare avanti quindi questo è un dato che va sempre tenuto in considerazione
Ma lunga un risultato che invece cioè da parte di Putin è che comunque si è riuscito a ridistribuire e a rimodellare l'economia russa in maniera da premiare sia gli oligarchi creando rimandi vecchi e creandone di nuovi
Nel sia comunque sia a distribuire occupazione anche in strati della popolazione che in passato erano più esclusiva
Dallo sviluppo diciamo che c'era la Russia prebellica
E quindi c'è stata comunque sia il grande cioè tutta la spesa militare che ha trainato la crescita del PIL russo si è traduttore si è tradotta ovunque sia in occupazioni e stipendi più alti anche nelle regioni più più periferiche della Russia questa comunque sia ha dato soddisfazione a sfascio della popolazione che paradossalmente condanna tra virgolette più occidentalizzata erano escluse la cultura e sviluppo
Quindi cosa abbiamo visto
Negli ultimi due anni e l'economia russa è cresciuta formalmente del quattro per cento
Ora
Si è avviata verso un rallentamento e comunque sia Putin considera normale
Lei non considera dannoso problema però quale che l'economia USA rimane adesso intrappolata in questo modello di non proprio sopravvivenza quasi completamento limitata nello sforzo bellico mentre i settori dell'economia civile
Stanno in condizioni critiche anche sì in comparti come il settore minerario del carbone per non parlare poi del settore come via
Infatti dove la vediamo questa sofferenza cioè in questo momento la Russia sta cercando disperatamente
Aggiungere un qualche tipo di accordo con gli Stati Uniti per ricevere Investimenti
Ci permettiamo di sviluppare quindi chiede cioè qual è adesso in questo momento il migliore dei mondi possibili per Putin
Farsi rimuovere una parte significativa delle sanzioni
Fare un accordo di cooperazione economica con gli Stati Uniti
E continuare la guerra in Ucraina
Dopo che gli Stati Uniti hanno abbandonato l'Ucraina
Quindi parlare di salute dell'economia forse residenziale è assolutamente sbagliato questo anno in corso volare
Non voglio dire che è quello decisivo perché poi è sempre sbagliato aspettarsi l'implosione dell'economia russa
Però questo modello di diconomia della Resistenza orientata allo sforzo bellico è vicino al raggiungimento del limite e lo vediamo anche in questo momento dove comunque sia
Ancora adesso lo strumento maggiore che ha la Russia di farsi sentire lanciare attacchi contro fu nettamente contro i civili ucraini
Poi c'è un problema votivo che questo qui del le prospettive di quella commerciale facesse di unire il rallentamento globale hanno rimesso in discussione lo stato dei prezzi del petrolio
Se il greggio dei rivali
Comincia a diminuire eccessivamente diverso
Lo sforzo sul bilancio russo diventa ancora maggiore quindi che succederà Mosca dovrà continuare a consumare di più il loro fondo sovrano del suo fondo sovrano
E quindi la possibilità di sostenere per un periodo ancora più lungo questo sforzo bellico di birra ex
Ricordando che a questo sforzo beluga non ha portato praticamente non dico niente ma molto poco per come diceva non anche lui disse sembra che era una trasmissione è vero che adesso il territorio ucraino occupate quasi un quinto
Però quello che è stato occupato dal due mila ventidue poi poco meno del cinque per cento fondamentalmente
Quindi le prospettive
Fondamento del Sacro Monte
Non ci sono realtà
Cioè se se l'Unione europea continua a sostenere in Ucraina comunque sia questa guerra in base ai confinarli linee di contatto attuali agli equilibri attuali può andare avanti ancora molto a lungo
Se se se che anche perché giustamente questo sono delle cose avanza complessa e quindi sia perché interessa su questi temi consiglio di leggere anche i passati articoli di Federico a riguardo ove la cosa anche noi parliamo in privato di di questi temi mi facevi notare l'altra volta che comunque l'economia rosa è cresciuta costruendo armi che non è la stessa cosa che costruire frigoriferi o costruire
Accennato prima non è sia largamente Commune leggi dicevano quando il Cremlino comunica la Grecia quattro delle virgola uno per cento dell'anno scorso
Non è
Una crescita nel settore dell'industria e dei servizi ha soltanto la produzione di mezzi equipaggiamenti militari
Foraggiamento delle dunque per cose poteva che vengono distrutte o consumate nel teatro bellico non è una crescita che si traduce in cosa che comportano crescita nel lungo periodo una fase successiva
A questo punto vorrei chiedere a Bruno Tabacci superiori non penso roaming cioè Gennaro Migliore interrogato del segretario provvisorio inizio richiamano i tecnici e che io volevo entrare per lo saluto diamo la parola luglio politico Giulio spesa alla crisi
Va Gennaro
E scusate ma io riesco a sentire purtroppo avuto dei problemi di collegamento volevo semplicemente testimoniare
Insieme a voi che questo un momento questo venticinque aprile che si celebra
Nel pieno di una catastrofe mondiale e anche nel segno del lutto di Papa Francesco in realtà è un venticinque aprile che sia stato stato funestato da l'ennesimo attacco vedi Putin dell'esercito russo a chi sicuramente ne avete già parlato manda al mio punto di vista è molto significativo
Che il tema della Resistenza Reina egli ha portato all'interno dell'opinione pubblica italiana ed internazionale
Come un esempio rispetto al quale ciascuno di noi deve fare la sua parte si deve impegnare deve avere la capacità di comprendere anche quali sono le dinamiche che in questi anni lunghi anni di guerra hanno caratterizzato uno spostamento progressivo
I tanta parte dell'opinione pubblica su questioni che in qualche modo andavano nella direzione di giustificare o comunque di considerare questa guerra una una guerra partita da una messa sostanzialmente a volontà
Da parte dell'Ucraina di avvicinarsi alla NATO mentre invece bisogna riconoscere che la resistenza straordinaria del trenini del presidente Zaleski
è stata ben al di sopra di quelle che sono state anche i meriti dell'Occidente al di là delle posizioni non solo ambigue ma Carmen a favore del della Russia di di Trump io penso che ci sia un problema molto forte profondo all'interno del cosiddetto movimento pacifista io considero questo uno degli elementi più preoccupanti della nostra attività
Diciamo nell'opinione pubblica e di quale debba essere il nostro impegno per favorire una crescita di consapevolezza rispetto alla quale diciamo non si debba dire che vogliamo essere lasciati in pace cioè noi vogliamo una pace giusta una pace nella quale vengano riconosciuti i diritti della popolazione ucraina che vengano anche riconosciute
Le i danni economici che sono stati molto ingenti a danno dell'Ucraina e che questi vengano pagati
Dalla possibilità di dissequestrare confiscare i beni dei dei russi quindi o tirare immediatamente anche attraverso le iniziative politiche
Che possono essere realizzate dai singoli Stati una pressione nell'opinione pubblica per ottenere risarcimenti cessato il fuoco e ovviamente anche non accettare quel piano in sette punti che è stato diffuso dagli organi di stampa e che il fiduciari io di di Trump aveva probabilmente discusso direttamente
Compiuti questo è il tema secondo me che ci riguarda più direttamente come orientare l'opinione pubblica in maniera diverso rispetto a delle tendenze che in qualità di diciamo in quanto
Aspettate
Quanto costruite in quanto rivolte ad un mondo pacifista di cui ho sempre fatto parte personalmente in realtà oggi diventano una forma di sostegno a quello l'iniziativa bellica russa credo che questo possa essere un ulteriore contributo quello che striate organizzando ringrazio ovviamente gli organizzatori
Grazioso e Valerio ringrazio tutti coloro i quali hanno voluto questo appunto
Tormento
Proprio rimpiazza
Sarà metà pochi minuti
E e saremmo in anche con le batterie dell'Ucraina perché questa è una resistenza al giorno
Per la liberazione dell'Italia abbiamo secondo me dovere sta resistenza incorso in atto e di avere ma ma di sostenere attivamente lo sforzo di quel popolo di difendersi da una cresta
Cioè o
Che ai
Rincalzi denunciare passa dell'obbligo se il mio sul qua della del del dello Stato deduzioni della del del del della Russia e dell'Europa appunto perché non siamo per il momento parlando della stanchezza sul momento sarà europei gridano in particolare
Ma soprattutto le sei del giudice il problema del deluse che Eugenio per anche russe non ha questa capacità così infinita di di resistere poi dopo dopo uno non sarà Giorgio dirci qualcosa del detergere militare
Ed è sul campo
Prego grazie
Ma sarò breve anche perché avendo ascoltato da Guerini in Point
Diciamo ho ho condiviso lo spunto di queste cose iniziativa
E mi è parso opportuna Leonardo perché ho aspettato nella
Un diritto l'impostazione sottili
All'ex ministro se
Come quelle ci si che dei problemi fino a raggiungere una
O come
Tre milioni migliorerà migliore del nostro opinioni scrigno perché okay
Per ora
Ho ho condiviso pienamente la impostazione politica nei luoghi e la testimonianza toccante il Giulia
Poi ho sentito tutti gli altri interventi
Mi sono ampiamente condivisibili tre questioni
Sono sono sono molto chiara
Le vicende del contrasto dei contrasti in casa mi sono sorti tra la Russia e la e l'ucraino non solo dall'altro turno insomma dal due mila e quattordici l'aggressione russa iniziato con l'invasione lì la nascita e l'annessione d'Ucraina poi con il suo separatisti del Donbass
E della né di quell'inchiesta elette le popolazioni che che operano nella nell'Ucraina orientale e questo è un fatto a cui ha fatto seguito l'invasione a partire dal ventiquattro ebraico del due mila ventidue e qui non ci può essere ambigui
Sul tema politico istituzionale a livello o o mondiale
E non si può confondere quelli che sono stati aggrediti con con gli aggressori facendo finta che dicevo è un è un contratto o come come come sembra dire il tenente americano ci sia scordato
Il ruolo degli Stati Uniti nel corso
Di questi decenni tesi Pankow consolanti ma secondo te questa pausa di Taranto questo atteggiamento di Trump può dare una mano Cutino è soltanto al casinò che mi interessa
Ma secondo secondo me lui sta dando una mano tutto in sostanza di sostanza chiaro
Putin va avanti con la sua strategia non si ferma neppure per un minuto e vorrebbe che ci fosse una riduzione delle delle e delle sanzioni e cura guardate tra l'altro che le sanzioni hanno funzionato perché il prodotto interno lordo del Nord del della Russia e pari a quello spagnolo
Solo che a fronte del che la Spagna cinquanta milioni di abitanti da Luciana centocinquanta il che vuol dire che pro capite
Il prodotto interno personale è un terzo un russo rispetto ad uno spagnolo queste sono le dimensioni dell'economia
Ora un problema anche per il reclutamento perché ha permesso di ornamenti cioè i poveracci no anche
Ci sono delle cartine fatte da lì spiega è che si fanno delle quante migliaia di chilometri da quanti migliaia di chilometri arrivano i diritti
La la per la guerra ora tra l'altro un attore una pressione di rallentamento l'economia mondiale che ci ancora di più su queste vicende incidenti legati negativo e sul sugli stessi russi quindi
Quello che si gioca qui per quel che riguarda noi è e il ruolo della dell'Europa
Non possiamo nasconderci dietro un dito il venticinque aprile è la nostra resistenza ma senza i patrioti ucraini non saremmo neanche a discutere di queste cose
L'esempio non ha dato loro e hanno richiamato il nostro esempio
Che una di poco conto ora qui l'Europa deve decidere il coso penso di fare perché la guerra speriamo in casa non ce l'abbiamo fuori
E e pensare che la sicurezza del del del del Europa posso a prescindere dalla soluzione della della guerra in in Ucraina è una cosa del tutto velleitaria e quindi io
Uno uomo così di pace che non non l'ho fatto per quelli familiari Mickey servizio militare quindi verso non l'ho mai maneggiato un'arma non conosco quindi neppure questo due
Ho ho letto critiche più che altrove e quindi non nono non ho molto da dire così pace pace pace mancherebbe altro sto bene anche sono sono in grado di essere gradito questo sì non solo gli odierni
Detto questo contano pensare e l'Europa delle Dari il segno di una sua presenza noto politica penso che
Parliamo di ottant'anni ma insomma settantacinque settantasei tanto affetto
C'è tre e al Telegatto rispondeva per la comunità europea
Siamo lì siamo questo patto vogliamo darci
Uno di difesa europee dopo o la la diciamo la decisione due amministratori sudamericana da un passo indietro un passo a lato ebbene noi confermiamo l'alleanza tanti canali ma la compriamo in un contesto in cui l'Europa deve fare la sua parte fino in fondo o non siamo a pietire la difesa e tenere i cani
Lasciamo immaginare che ci sia un equilibrio mondiale in cui l'Europa gioca la sua parte con un protagonismo solutus e questo però che dobbiamo fare allora
La sicurezza la distesa la politica estera europea
Che è stata boh voluta nella nella mente già dei padri fondatori è la è la ritorno solo è quella su questo tocca il nostro futuro e e la soluzione del conflitto in Ucraina dalla deficit va cento scippi è inutile fare discorsi di altro maturo per fortuna gli imputati
Ribadisco paghi
E hanno disteso anche nel tuo libro Piero con grande forza e con grande spargimento di sangue temuti Testori virus devono fare i conti non c'è dubbio
Non vogliono quindi vado verso la base di distruzione mondiale che a Blair prova riguarda biologia deterrenza possibili d'altro canto non abbiamo un'altra possibilità quindi
Rispondo molto grato del Principato un giusto per me a questo posto iniziativa per dare una testimonianza grazie
E a proposito di questo mi sembra che una simile per il suo del mondo mi sembra sopra opportuno dare proprio in sintonia dare la parola a Lucio Bardi
Ma se possibile insieme ogni anno
Adesso sì sì certo
Premette
Terrore pauroso a un luogo pochi dicono
Sì dammi sentita intanto buongiorno a tutti molto bene molto ecco bene allora si effettivamente in un luogo uno importante e denso di memorie perché oggi mi interrogo un ancora dovreste vederlo
Mi mi interrogo il cimitero di Staglieno dove è sepolto mio nonno mio padre tutta la mia famiglia e a venti metri dalla tomba e poi di né Giuseppe Mazzini perché mio nonno era un farvi sentire intanto
Ieri benissimo ecco mio nonno era nostrana noi una sorella
Francesca è un fervente mazziniano e né il quarantasei e il Comune pensò bene di tornare in questa questa deve un professore preside fa Moba senza famosa Genova è il Comune penso Benedito Ruy questa tomba dove poi quell'essere seppellito mio nonno Ferruccio
Vedete Maurizio per mio padre e mia madre
E sì più che altro polemico non non hanno tanto da aggiungere rispetto a quello che ha detto non ho Tabacci che ha citato giustamente correttamente il venticinque aprile se non che io faccio sono parte appunto di una federazioni e associazioni della FIAB Federazione italiana associazioni partigiane che e tiene viva la memoria è compito di un associazione che si rifà a quelle vicende sarebbe proprio dal punto che ne aveva minato da divulgare una una la io la storia di di quei fatti e soprattutto per un'associazione come la la figlia perché ha come stella polare la libertà Nathaniel quarantanove proprio e in contrapposizione alla logica dei blocchi per non essere una associazione né confessionale classista come poi disse disseminano
Per secoli scrisse nel mondo nel quale quindi la similitudine mi sentite
Il faro perché io ecco gola qual è allora la similitudine tra
La resistenza partigiana e la resistenza Ucraina ecco sono sotto il profilo dei fatti in qualcosa di diverso nel senso che non eravamo il Paese che aveva perso la guerra anche si doveva essere invaso dai tedeschi e bande di di di di civili si organizzarono e combatterono vittoriosamente accanto agli angloamericani i i nazisti coltivati dai fascisti e diventammo una Repubblica democrazia la lucani nell'Ucraina si stava facendo qui con problemi al al mondo stava assaporando la democrazia ed è per questo che punti ma vuole stroncare e per questo in ragione di questo tanti
Tanti ragazzi ne parlava oggi Cremonesi su quelle della sera ma ma lo sappiamo l'abbiamo visto si sono organizzati si sono sono sono sono rimasti e hanno dato vita all'Europa delle forme di resistenza accanto naturalmente a quella condotta con grande valore dall'esercito creino e e quindi
Mi di fronte poi a una a una prospettiva di pace che si configura molto penalizzante per per l'Ucraina e si vede cucita addosso una pace che il se ci sarà bisogna vedere che non è la sua ma è quella nel del dittatore purtroppo avallato pare speriamo di no ma già
Pronto così sale dicendo avallato da ha avallato avallato pare anche dalla dall'Amministrazione americana
E noi dobbiamo quantomeno testimoniare la nostra vicinanza annuncia all'ONU all'Ucraina e giustamente e correttamente è stato richiamato nel proprio da da da Capaci prima di me il il l'esempio l'esempio che danno li possiamo tranquillamente chiamare così inesistenti Ukraine e davvero la volta che loro stanno conducendo diventa anche la nostra diventa anche la nostra lotta perché perché i perché il principio di principi che sono scolpiti che dovrebbe far essere Patti operanti nel diritto internazionale il primo quello dell'autodeterminazione non possono essere conculcati i feriti giornalmente
Quindi quindi noi come associativo personalmente come il nipote di resistenti noi come Federazione Italiana Associazioni partigiane
Siamo particolarmente sensibili a questo tema e siamo davvero vicini alla alla all'Ucraina ecco il senso del mio del mio intervento è sostanzialmente
Sostanzialmente questi
E poi sono tutte cose molto importanti da ricordare specialmente quando in Italia accadono cose come quelle successo Torino ieri no nove dove un gruppo di persone che proprio sosteneva ancora una una continuità tra la Resistenza italiana in quello gradirebbe indico si vuole non è l'unico custode della la storia della Resistenza italiana non so se Alicia Giménez no quel sequestro no questo non lo non nel seguito nel semestre del regime primo posta rimane e Brugola capeggiato da un radicale storico Silvio viale storia nasce sì sì siano stati ricorrenza sono arrivati gli ricorda i manifesti progredire eccetera
Annulla la proprietaria di Silvio viale l'ho visto effettivamente lei sono stati c'è la polizia è dovuta proprio mettere in mezzo e quella dell'intimo vi siete al gruppo uno della sicurezza del volontario è stato colpito da una bandiera dove speriamo che oggi a Milano non si verificano machinery chiederanno
Anch'io io io da socialista non partecipa a tempo primo Roma
Sono diventati problematici bisogna menando io devo dire scure
Ottimo Casini il grazie grazie ad un lavoro fasulla finendo in cotone capitolo ci sarà poco aiuto anche Brunello Mantelli Kilmer profonde grazie arrivederci arrivederci
Grazie dicono Siliquini
Chiuso domenica motivo per cui però chiuderà Gianluca abbassiamo o
Nel giugno arrivando avremo Mantelli che si collega del Veneto dove proprio in convegno sull'anti sul sulla crisi dell'antifascismo italiano e sul né su quello che è stato ecco appunto con con con questa sua ecco questo è il punto di vista
Adesso diamo la parola a Orio Giorgio stirpe che deve che acriticamente
Prevede e figli urgono perché chiaramente diamo finora accennato consapevole del fatto che l'esercito russo non sembra in grado di combinare gran che ma comunque verso il Camarda da Orio proprio per l'appunto il Giorgio il punto della situazione
Buongiorno e buon venticinque aprile tutti
Mi scuso per il mondo alla rovescia alle mie spalle però in gran parte trovo che sia simbolico dei quello che stiamo vivendo
Io sono un po'accampato quindi non so se vi sentite bene o male io per una volta anglosassone collegamento dalla Norvegia bisogna avere ribadisco produttore controverso in questo caso non è una situazione dove abbracci
No no assolutamente collega col quale vado particolarmente d'accordo allora il discorso militare purtroppo sempre molto difficile da spiegare perché a tantissime tecnicalità tecnicismi in cui con cui può essere definito però in generale la gente pensa sempre che un esercito o è forte o è debole
Oppure magari è una via di mezzo fra forte e debole
In realtà un esercito può a vere una serie di capacità differenti
In alcuni aspetti può essere particolarmente abile capace e in altri può essere incredibilmente scarso questo è tipico di quasi tutti gli eserciti ognuno ha le sue specialità le sue particolari esperienze o
Capacità è la parola giusta
L'esercito russo era partito con un set di capacità particolarmente vasto
E le ha sprecate nei primi sei mesi di guerra
Logorando un esercito professionale il professionista piuttosto buono considerato il secondo esercito del mondo e abbiamo visto tutti come è andato a ridursi la natura attuale dell'esercito russo è quella di un esercito particolarmente grosso
Pesante e pesante forse è la parola chiave
E poco mobile
è un esercito in sostanza che costruito per sostenere una guerra di logoramento
Ma una guerra di logoramento di tipo un po'particolare
Perché per come è strutturato per come è organizzato per la tradizione il tipo di morale su cui basato è un esercito che ha la necessità di operare all'offensiva
Che è una cosa che per noi è difficile da concepire perché eserciti occidentali sono organizzate sostanzialmente per una difesa dinamica ed eventualmente una rapida controffensiva
L'esercito russo non essere stato proprio mentalmente per operazioni come quelle che le intendiamo noi in Occidente
Loro sono orientati a una guerra di offensiva continua costante in inglese dicono rimanente la che rende l'idea ancora meglio
Nel momento in cui loro non riescono a mantenere questa offensiva
Il loro morale collassa perché hanno la sensazione di non riuscire a fare quello che devono fare
L'obiettivo del militare russo eh conquistare qualcosa non importa veramente cosa quello che gli dicono delude per conquistare
L'esercito russo era partito per conquistare l'Ucraina nel suo complesso
Poi via via gli obiettivi sono andati calando almeno dal punto di vista vitali politicamente sappiamo dice Putin l'obiettivi non sono cambiati all'operazione militare speciale
Però dal punto di vista militare semplicemente guardando le cartine si vede facilmente che le ambizioni sono andata in calando però comunque c'è sempre il tentativo di conquistare ci sono i famosi quattro Oblast'che sono stati illegalmente ammessi in particolare cioè la regione storica del Donbass la regione storica dal Dombes dal punto di vista militare
Va coincidere come obiettivo con le il nodo ferroviaria di Gramazio
è dal dall'autunno del due mila ventidue che russi sostanzialmente cercano di conquistare e il nodo ferroviario di gran matto perché la conquista di cravatta ospite oltre a rappresentare la conquista del principale centro urbano ancora in mano Ucraina del vecchio don basta
Significherebbe anche conquistare una nodo ferroviario cioè un obiettivo operativo un qualcosa che serve che non è soltanto simbolico
Consentirebbe di difendere quanto catturato renderebbe quasi impossibile per gli ucraini e riconquistare la donna acclamato non ci sono neanche avvicina loro continuano a occupare piccoli obiettivi tattici con una lentezza esasperante è un prezzo altissimo però lo fanno mantenendo l'iniziativa che è un qualcosa che dal loro punto di vista è indispensabile per mantenere il loro stesso morale per mantenere la narrativa richiesta dalla guerra in vita quindi alla propaganda
Per riuscire a mantenere lo spirito nazionale lo spirito nazionale con cui illustri intendono la guerra la intendono costantemente all'offensiva
I russi non prevedono letteralmente dal punto di vista dottrinale operazioni difensive come le intendiamo noi
Lo abbiamo visto nel corso dell'unica vera grande controffensiva Ucraina quella che non è neanche andata bene dell'estate del due mila ventitré
I russi non è che si difendevano i costi compra attaccavano costantemente
E infatti nonostante che all'offensiva c'erano gli ucraini russi subirono più perdite rispetto agli ucraini
Che praticamente una firma potrebbe essere contrario risolto che attacca subisce in media tre volte le per dire di chi si difende nel caso dei costi non è così perché loro anche quando si difendono fanno contrattaccando
La loro idea di stare in trincea ed è sparare contro il nemico che attacca
Non esiste non è il loro modo di combattere se loro fossero costretti a combattere in quel modo la
Cioè avvitati indifeso direbbero sganciarsi arretrare che quello che avevamo visto nell'estate del due mila ventidue
Ora
La situazione attuale vede illustri del tutto incapace di condurre offensive manovrate
Cioè carri armati artiglieria aviazione fondamento in un punto manovra sul retro delle posizioni avversarie
Non sono assolutamente capace di fare una cosa del genere l'abbiamo visto fino al due mila ventidue anche perché per fare questo tipo di operazioni occorre un esercito professionale capace di sfruttare fino in fondo di equipaggiamenti moderni di cui la Russia in teoria dispone
Ora con un esercito di mobilitazione dove non soltanto i soldati ma anche gli ufficiali sono reclutati direttamente dalla dall'Inguscezia o dalla Buriazia
E che non hanno una competenza professionale militare questo tipo di operazioni non sono semplicemente ovvio Angelo
L'esercito russo come un fulmine fu nel corso di un neorealista sono tutti attori presi dalla strada
Praticamente si solo che sono tantissimi
La loro forza è quella e quindi possono permettersi di sprecare materiale umano come con le operazioni militari offensive più semplice che esistono che sono gli assalti appiedati
Queste luci sono perfettamente in grado di farlo e riescono a mantenere il morale per farle sono tipo di operazione estremamente costose conto che portano a vantaggi minime veramente minime infatti se andiamo a vedere quello che non riuscì combinato dal
Dal due mila ventitré a oggi rispetto a quello che gli è costato praticamente sono vantaggi del tutto irrilevanti
Parliamo di località che nessuno aveva mai sentito nominare che sono state conquistate comunque del tutto distrutte
Quindi siamo di fronte a capacità militari in realtà molto limitate dal punto di vista qualitativo quantitativamente riescono ancora a manovrare e a mantenere quell'iniziativa che per loro è indispensabile
Ma come diceva Federico Bosco prima economicamente sono veramente allo stremo per riuscire a mantenere questo tipo di operazioni
Sono operazioni che richiedono tanto per dirne una un'enorme consumo di munizioni d'artiglieria
Ma mentre all'inizio della guerra e i russi avevano una svantaggio di fuoco d'artiglieria che andava dal sette a uno al dieci a uno quindi dieci volte di più rispetto a quello che sparavano gli ucraini
Oggi sono calate al livello uno e mezzo due a uno
è un calo di capacità offensiva drammatico colossale che non è soltanto dovuto al fatto che hanno meno munizioni di quante ne avevano prima hanno proprio fisicamente meno cannoni
E comunque hanno cannoni più vecchi
Le cui Gianneschi consumano più in fretta
E quindi il calo della capacità di fuoco continua sempre più rapido ci stiamo avvicinando al momento in cui semplicemente non avranno più la capacità
Di esercitare un fuoco d'artiglieria di preparazione è superiore a quello che il fuoco di soppressione da parte degli ucraini e a quel tempo la erano più in grado di attaccare neanche come stiamo facendo adesso
Nel momento in cui virus non fossero più in grado neanche di condurre questo tipo di attacchi che stanno conducendo adesso che comunque sono estremamente inefficaci e costosi
Andremo incontro a quello che dicevo prima una crisi di morale perché l'esercito russo che combatte
Ritiene di dover per forza dover operare offensivamente non ha la capacità la dottrina l'esperienza la mentalità per condurre operazioni difensive
E quando non è più capace di attaccare ma viene attaccato l'unica cosa che sa fare è arretrare
è quello che io definiscono i miei se i miei articoli probabilmente risultano spesso troppo tecnici per l'uomo comune
Il collasso
Un momento in cui l'esercito non tiene più il fronte deve per forza arretrare perché non è in condizione di fare nient'altro nel caso dei russi in particolare non saranno più in grado di mantenere l'offensiva ci siamo molto vicini a questo
è difficile dire esattamente quando ci arriveremo ma nel corso del due mila venticinque magari verso la fine del due mila venticinque dipende quale elemento fondamentale in Russia esauriranno prima gli ufficiali Esperti il munizionamento d'Artiglieria
I carri armati cioè tutto quanto materiale che nell'esercito russo sta andando sempre più gli alleati possono Roma Arte Musei colonnello colonnello gli alleati possono gli alleati russi possono compensare parte di quelle
Mancanze ma quando parliamo di alleati dei russi parliamo di nordcoreani iraniani da un punto di vista industriale stiamo parlando
Federico Bosco gli altri economisti Hong lungo nella speranza che stiamo parlando di poi di capacità industriali minime in confronto non dico all'Europa ma la stessa Ucraina
Non sono nazioni in grado di supportare la Russia con la sua capacità industriale la capacità nucleare della Corea del Nord rispetto quello che la Russia non so sarà Luca il dieci per cento dodici per cento non di più quindi parliamo di un aiuto minimo
La Nord Corea del Nord non ha fornito un contributo industriale alla Russia ha semplicemente vuotato i suoi depositi
Ma i depositi si possono votare una volta poi se noi riempiti muovono le può votare di un uomo
Quindi no non non è che la Russia possa ricevere un grande supporto dai suoi alleati a meno che non diamo a parlare della Cina
Ma un intervento pesante massiccio della Cina sul sostegno la Russia io proprio non me lo vedo
Non ha non andrebbe a a stuzzicare un'America desiderosa di sganciarsi da questo conflitto sarebbe come costringere Trump scendere in guerra dalla parte dell'Ucraina non è assolutamente prevedibile non questo atto di fronte a tutto questo però io adesso volevo dire una cosa
Non strettamente militare se ho ancora pone
Io ho già avuto modo di seguire prima l'intervento degli hooligan ora mi ha fatto ripensare a qualcosa di cui si parlava all'inizio del del conflitto e mi sembra di capire che anche non hanno inglese l'ha citato la soglia del dolore
Ora io parlando in generale con gli italiani mi rendo conto che anche il periodo sulla scaletta acquirente del degli interventi sulla cioè c'è una mancanza di comprensione da parte del pubblico italiano
Di quello che lo spirito della popolazione Ucraina
Non ci si vuole italiano che cerca di capire tende a immedesimarsi nell'ucraino ma con la propria mentalità con la propria mentalità di chi vive in pace
E che vede questa guerra sostanzialmente come una rissa da osteria
Un qualcosa di violento dal quale cercare di tenersi lontani o di uscirne appena possibile Eva beh voglio al mio borsellino io gli lascio il borsellino ma
Cerchiamo di non farci dal male
Cioè questa profonda mancanza di comprensione di come gli ucraini abbiano sofferto non solo fisicamente ma anche psicologicamente
Lo choc del due mila ventidue
Loro non sono solo un popolo che è stato aggredito da uno straniero
Loro sono un popolo che è stato aggredito da un Paese fratello
E non c'è
Rabbia
Più grande
Di essere traditi da chi considerarmi vicino ante
Ora oggi ovviamente gli ucraini dicono che no uscì su una cosa completamente diverso non ci vogliono avere niente a che fare ma oggi
Nel gennaio due mila ventidue non era così
Non andiamo a dire nel due mila gennaio due mila quattordici
Erano due popoli vicini parlavano grosso modo la stessa lingua come noi Conticini non è che siamo diversi anche se siamo gli svizzeri e italiani
Il la il livello di violenza con cui la Russia aggredito l'Ucraina
è stato uno shock non solo fisico ma anche psicologico
Dal quale e gli ucraini non possono
Ragionevolmente riprendersi semplicemente dicendo va bene facciamo la pace Amici come prima
è assolutamente inconcepibile il livello di dolore fisico e psicologico ladies le distruzioni subite li hanno spinti oltre limite per cui è ovvio che la massa della popolazione ucraina dica noi continueremo a combattere finché necessario
Perché smettere adesso significherebbe veramente rinunciare a se stessi rinunciare a tutto ciò in cui credono
Rinunciare al valore del sacrificio di chi è morto degli amici e dei parenti caduti
Assolutamente inconcepibile che io Crescini possano accettare una pace di compromesso
Che sancisca perde territoriale che nel momento in cui loro sono consapevoli che non stanno affatto perdendo la guerra
E la probabilità che Zaleski possa accettare una proposta come quella presentando arabico è zero
Non perché Luigi ha un guerrafondaio
Ma perché è il popolo che gli sta dietro che non potrebbe accettare
Assurdamente escluso non non si possono convincere
E anche in quelli che in Italia ritengono si sarebbe il caso di giungere a un compromesso perché la guerre finiscono tutte con un compromesso
Parte che non è affatto vero le guerre non finiscono affatto necessariamente con un compromesso
Anzi raro che finiscano come compromesso tutto al più si possono interrompere temporaneamente con un compromesso
Ma il punto fondamentale
Che la popolazione che sta dietro non può accettare una situazione del genere
è del tutto escluso
Loro sono consapevoli
Che ce la stanno facendo
Perché dovrebbero rinunciare
Perché dovrebbero dare praticamente gratis appunto in ciò che Putin non è stato capace di prendersi con la forza
è è del tutto escluso non siamo noi europei che subì rileviamo velenosi
A continuare a combattere
E il popolo cretino che costringe Zaleski a continuare a combattere e noi europei
Con un sussulto sorprendente di orgoglio stiamo cercando di aiutarli in maniera del tutto inadeguata ma almeno con un filino di orgoglio
Da parte del governo americano in questo momento c'è chiaramente una assoluta mancanza di comprensione di questo fatto
C'è un rifiuto politico ideologico dell'attuale amministrazione di ascoltare l'opinione dei loro tecnici
Che la pensano grosso modo com'è messo in contatto con diversi di loro
A nuovi impianti
A al determinati personaggi nell'ambito dell'attuale amministrazione americana
Elisa è veramente una convinzione da parte del di alcuni personaggi dell'amministrazione USA che i casi sono due o la guerra continua fino alla distruzione dell'Ucraina oppure la fermiamo qua
Lo credono veramente
Così come lo credo l'uomo della strada in Italia
C'è una di comprensione che allucinante
Non credo che ci sia un tradimento qualcosa di strano sotto nascosto purtroppo come diceva Napoleone
Quando l'incompetenza può spiegare determinati fatti strani è inutile andare a cercare ulteriori ragioni ed è andato via troppo mi rivolgo tra chi di voi in politica
Andrebbe ci ha spiegato anche al popolo italiano io su questo quindi migrazioni lodevole però quando invece un una delle rare volte in cui orologino dissenso nei suoi confronti perché
Il parere l'attuale Amministrazione americana a un segno specifico
E al disegno antidoti natura con la scuola con la tradizione diciamo americana che comincia a cui sono concordi Berlusconi novecentotredici dal la la la tradizione del grande coalizione
Verso il mondo che che vi è un progetto isolazionista di fondo famoso mica Mercadet che che si riferisce a prima dei mille novecentotredici e quando guarda caso fu introdotta l'imposta sul reddito sostituzione dei Tanzi
Un sequestro di economisti collegate con la avranno sicuramente qualcosa da dire
Il che vi sia che quello di forse quindi il momento storico cruciale di salute usando oggi proprio questo momento di crisi imperiale americana che poi apre tutta una serie di di tutti costruttivo vitali anche per per l'Europa
Un anno assolutamente ragione però se fosse solo questo
Semplicemente gli americani ce l'avrebbero le mani del conflitto che europee arrangiata da parte della Pappaterra conto a vuoto non cercherebbero imporre una pace del tutto il re perché se si schierasse lo strangolamento una mancanza di comprensione della situazione ben c'è anche gente necessita di pilotare l'atterraggio nel senso che il segretario si scriva sarò e ruandese sconfitta
Come io ritengo abbastanza probabile
Alla fine delle ricariche avrebbero subito uno sbarco gigantesco server altro le cavalcature Italia in questo salone che America e Israele vanterie
Sarebbe si sarebbe Lothar neanche anche la capacità di bilancio questioni per cui cioè nel momento in cui ci vogliono ritirare nel loro continente allora dovrebbe guardare bene che l'Europa ci ma insomma metà prima avviene e non aveva anche rafforzamenti Garavaglia quindi non è che una volta l'idea che comunque le vedeva opere Meridiani vogliono ti vogliono tenere
La capacità di lasciare quello nella casa al mondo a credere dichiara di essere percepiti come più forte e questa questa è una sicuramente ricordi tra ecco io su questo passerei la parola verso a De Nicola proprio proprio per tornare sul sugli aspetti economici anche sui sui rapporti di forza che che ha deciso che va in giro saluto Gastone che soltanto qui
E poi dare la parola a Brunello Mantelli che collegato da molto tempo e lo ringrazio per reso pazienza per tornare sul tema
Della diciamo del del delle fratture che ci sono nel nell'antifascismo italiano oggi e sul sul convegno che credo che farebbe vive poi magari tornerei su Federico di nuovo prima di passare aggressore dove c'è bisogno di questo come tutti i piani di combattimento non reggerà mai il contatto con la realtà mercati ci prova
Migrazione di più nel frattempo il mondo è tornato è tornato sul posto quindi siamo siamo ossequiosi ebbene
Va bene buongiorno a tutti
Voi venti cinque aprile ho scudato con molto interesse il colonnello stirpe
Facciamo l'ho ascoltato con interesse ecco quasi come dire nipoti riluttanza a
Al sud come al suo ottimismo nel senso che in il quadro che ha dipinto un quadro così che mi sembra
Signor Foti mi sta sulle prospettive dell'Ucraina
E tenterò quindi spero spero che sia così spero proprio che sia così no vediamo un po'ove la situazione dell'economia russa
In molti dicono che le sanzioni non hanno funzionato
Però diciamo c'è un testimone inequivocabile
Molto credibile
Sul fatto che le sanzioni funzionano
E questo testimone non
Nessun altro che Vladimir Putin se le sanzioni fossero rilevanti non chiederebbe in continuazione l'abolizione delle sanzioni
Si potesse permettersi di
Continuare a governare l'economia russa al di là delle sanzioni non sarebbe la prima cosa che chiede costantemente e anzi visto
La
Mi sul saggi né del governo americano e qui detto tra parentesi non sostanziate da alcuna conoscenza particolare che io abbia io credo semplicemente che
Ci sia una componente molto forte di ricatto inconfessabile nei confronti dei tram porco ma
Dichiarato all'ex ministro della difesa britannico Sharks mi sono fatto un'idea del perché l'amministrazione americana questo
Atteggiamento nei confronti di Putin ma la Phaeton rivelare tra trent'anni quando scade il termine dell'Ufficio assistenza che regola la disclosure dei segreti di Stato M Gran Bretagna
Conoscendo la
Modo inglese di esprimersi deve essere economico ventotto Ruff quello che ha detto il ministro della Difesa per me molto significativo però ciò detto
Le sanzioni per l'appunto sono così rilevanti per l'economia russa che Putin
Cerca di farle togliere in qualsiasi modo adesso l'ultimo slancio negoziale che già da parte della Russia e cercare di fare accordi con gli Stati Uniti al di là del la situazione ucraina ma cercando di seminare altri scenari problematici del del geopolitica mondiale ad esempio una delle cose che viene offerta dei russi è
Noi facilitiamo l'accordo con l'Iran che è un qualche cosa che
Ovviamente interessa non solo gli Stati Uniti non interessa tutti noi in cambio ha rallentiamo le sanzioni facciamo fare assieme quindi la Russia non volendo cedere sull'Ucraina cerca di offrire tutto quello che era
All'America proprio per togliere queste sanzioni quindi le sanzioni funzionano
Fu solo sotto vari profili perché l'economia russa cresciuta ciononostante del Colonnello sei cresciuta ciononostante perché è stato utilizzato molto
Quanto era stato accumulato fino a quel momento voi sapete che c'è
Un nasce un al UE Fund detto all'inglese anche se i russi lo chiamo la scopre altro modo
Che è comunque
Il fumo una specie di fondo o o per le che viene accumulato come se fosse
Un un grosso fondo statale voi sapete non so in Norvegia c'ha il proprio fondo di investimento partecipato al Governo norvegese
La Russia l'equivalente un fondo un fondo statale
Questo fondo statale da che cosa
Da che cosa è alimentato è stato alimentato soprattutto se non quasi esclusivamente da i proventi delle esportazioni di idrocarburi e materie prime
Da parte della Russia ora questo fondo
Equivaleva nel due mila ventidue a il dodici per cento del prodotto interno lordo della Russia
Quindi
Se punto per capirci siccome il prodotto interno della Russia
In dollari perché poi è vero che in dollari
Più o meno come con un po'di più di quello della Spagna però a parità di potere d'acquisto
La Russia vale di più della Spagna vale probabilmente di più anche l'Italia
Quindi comunque diciamo due invece si sente pensiamo che sia più o meno due mila miliardi di dollari al dodici per cento vuol dire che c'erano circa duecentocinquanta miliardi di dollari nel due mila ventidue
A disposizione della
Del governo russo
Ora secondo le ultime statistiche del
Di provenienza russa perché poi queste statistiche sono di provenienza russa
Non sono molto credibili però
Prendiamo quello che abbiamo a disposizione il valore di questo National Weather Fund
è passato al cinque virgola otto per cento cioè più che dimezzato in altre parole
Tutto quello che è stato
Pompato all'interno delle economia russa grazie alle esportazioni e vi ricordo che la bilancia commerciale russa comunque rimasta positiva
Perché hanno continuato a esportare negli altri paesi che non gli applicano le sanzioni e quindi di meno certamente fanno meno soldi di quanto gli facessero con noi
Europee però continua a essere
In in positivo le aziende che esportano sono le aziende statali che quindi i loro profitti li mettono all'interno del di questo fondo
Quindi non solo tutto quello che è entrato nel fondo ed è continuato entrare è stato subito speso ma
è stato addirittura di me
Usato
No
Il che vuol dire
Che lei conosce mia Ruth ha visto un Ignazio
Lunedì liquidità senza precedenti senza precedenti se il patto uno spending
Solamente di questo fondò che equivalso al sei per cento del prodotto interno lordo
Oltre a quello che veniva ricostituito grazie alle esportazione
Quindi le rughe
Ricorda
Romina keynesiana Nunzio allora come pensano i keynesiani anche gente che se tu metti
Un un tipica come se fosse
Se
Con una specie di triplicazione dei anime del pesce
Però è anche vero che il tuo metti
L'equivalente del sette otto nove per cento del prodotto interno lordo in spesa qualche cosa rimane
In più questo qualche cosa
Si è concentrato soprattutto
Nel
Industria bellica ora c'è una cosa che il Gidp il prodotto interno lordo non è capace
Di
A numerare
Ed è un qualche cosa che ha a che fare con un aspetto preciso che quello della guerra
O tende e delle grandi catastrofi climatiche
Perché
Vi faccio un esempio molto semplice
Sì e viene
Prodotto un turbolenza
Un bombardiere turbolenze dal valore di centoventi milioni
Il PIL cresce di centoventi milioni un po'meno perché poi in realtà diciamo alcune cose che hanno costituito il turbolento erano già state fatte prima ma diciamo per semplificare stravolgiamo centoventi milioni tutto quello che era
C'è il valore aggiunto del turbolenza poi tutto quello che ha
Contribuito a costruire questo turbolenza del valore di di centoventi milioni duecentodieci milioni di dollari
Quindi il PIL ecco le spese militari questo carri armati
Proietti e così via quindi il PIL cresce
Quando questo turbolento e viene fatto esplodere da un drone ucraino come è successo quattro giorni fa il pino scende
Cioè la distruzione
Del di quello che è stato costruito
Grazie diciamo
Allo sforzo del fabbriche e miniere gli ingegneri cioè quello che ha costituito il PIL
Scompare
Ma questo non ha effetti sul peli
E questa è una cosa che interessa soprattutto la guerra perché
Mentre per tutto il resto del PdL i servizi i servizi ospedalieri servono a far stare meglio era la gente
Gli stipendi a pagare gli infermieri la come le costruzioni di case e poi ci sono le case le vendite di automobili poi rimangono le automobili
Nella produzione bellica indie
Cinque milioni di proiettili d'artiglieria che sono stati costruiti quelli fanno PIL ma siccome sono stati sparati in quattro milioni novecentonovanta mila cos'è rimasto nelle mani
Della popolazione
So come quello che dicevamo con con Federico cioè
Proseguendo un trattore no seguendo la Roma che poi esplode ora fanno esplodere
Esatto ma questo spiega però in termini numerici perché su questo famoso più qua non solo c'è c'è stato sto nove per cento di spesa pubblica in più ma c'è anche questo fatto
Ore che si è concentrato in una costruzione di qualcosa che all'economia cosiddetta reale poi
Possiamo fare tutte le correzioni che vuole per il fenomeno del distruzioni si si verifica anche nell'economia normale ci sono le catastrofi e poi uno
Nelle catastrofi né ambientali uno magari vede il PIL che cresce perché è stato rifatto il palazzo però non ha scomputato il palazzo distrutto
Per carità tutto vero ma questi problemi vengono magnifica e per quello che riguarda la produzione bellica poi utilizzata quindi swing lezioni alla russa
Non è affatto in buone condizioni
Notizia di oggi il tasso d'interesse della Banca centrale russa rimane quindi decisione del del da anche se rosa del governatore perché se da rimane il ventuno per cento ventuno per cento
L'inflazione a marzo è il dieci virgola tre per cento
La popolazione russa la popolazione russa
è scesa dal due mila ventidue di tre milioni e mezzo di persone sul centoquarantasette milioni che era il numero di partenza tre milioni e mezzo non son pochi
Pamela sinfonico Mario gli articoli abbiamo ignoti e non è l'attrito che abbiamo noi in Italia
Di un cento duecento mila persone semplicemente per AN per lo sbilancio tra nascite e morti e perché centinaia di migliaia di persone se ne vanno via
A questo convegno poi la seconda una cosa volevo dire sempre riferimento all'agli investimenti che oltretutto non riesce a crescere Hindustan nell'industria militare lo ha colto il desiderio d'uso
è lo stesso perché la Russia non è in grado di di di di produrre a oggi
Prima chiarire le macchine utensili soprattutto quelle a controllo numerico riportati riprodurre la roba di oggi
Ci sono prodotte quasi monopoli così mormora politicamente l'Europa Germania Svezia e Italia e in parte Giappone Corea e la Francia e la Svizzera sul sui paesi in cui si producono macchine utensile controllo numerico degno di questo nome
Linus perciò stanno spendendo un enorme quantità di quattrini illuse che funziona come riduzione del degli anni quaranta e quindi è comunque sia al di là di tutto anche uso venga e non competitiva una volta finita la guerra quindi non sfugge nemmeno quell'investimento produttivo che invece ci sarebbe
Cioè anzi invece ci sarà con gli investimenti che ci saremmo in Europa siamo procedono in Europa non lo status della difesa scrive noi investiamo il mille biglietti invenduto all'avanguardia competitiva
E io elevato e allargamento un tasso tecnologico loro stanno investendo perimetri lontani
Particolare utili e allora l'entravo industria bellica russa molto montagne russe perché hanno alcuni settori
Ad alto contenuto tecnologico per esempio
La spesse ad alto contenuto tecnologico ieri lussi non sono comparabili all'F trentacinque
Però sono di di di ottima qualità altro punto del è un po'montagne russe la diciamo la l'industria bellica alcuni settori avanzo una mangiatoia neanche ormai non funzionano più questo problema Requesens
Allo stesso produzione del del del del le su cinquantasette del fenomeno quindi non e allora ora
Quindi insomma
Non voglio annoiarvi troppo con questi numeri però era bene darli questi numeri penserà uno si chiede ma come diavolo è possibile con tutte le sanzioni le centinaia di migliaia di morti
Queste abbiano un PIL che che cresce era necessario dare questi numeri hanno un PIL che cresce perché c'è stato un enorme ripensamento
Di ricchezza e non ha aumentato il debito pubblico in relazione al PIL perché era lì era un fondo lì pronto quindi è stato speso non hanno dovuto indebita parte che per difficile per loro indebitarsi nessuno di copre il volto
Ma non hanno neanche dovuto richiedere loro la patria comprate le obbligazioni del governo ce l'aveva ma adesso
Come diceva Margaret Thatcher del socialismo prima o poi i soldi degli altri finiscono e anche loro stanno finendo e in più questa crescita è una crescita drogata dalle spese militari che sono altamente improduttive e in più portano alla costruzione di materiale che poi viene distrutto e quindi non porta a niente della ricchezza reale
Questo che cosa vuol dire vuol dire
Che
Le televisioni catastrofiche
Su ogni o quello che può essere la sorte dell'Ucraina
Se l'Ucraina fosse stata perduto se fosse stata supportata fin dall'inizio dall'Occidente nel modo in cui è stata supportata poi a partire dal due mila ventitré e ventiquattro
Dove mi aiuti sono sicuramente aumentati ma se vuole stata supportata subito questa situazione non sarebbe mai creata
E in secondo luogo che l'Ucraina con il supporto del dell'Occidente su dimentichiamoci gli aspetti diplomatici
Diciamo questa posizione
A stili di vita degli Stati Uniti nei confronti di Putin mass diciamo ma ragionando in astratto se l'Occidente
Decidesse di aiutare l'Ucraina in modo ancor più concreto rispetto a quello che fa adesso non c'è un'inevitabilità a di quindi lo sbilancio tale tra le due economie da portare la prevalenza della macchina e va be'da guerra corsa
Ottobre è stata importante rullo di non ce l'abbia in mente soprattutto quando ci sono le le farneticazioni del del del fatto Quotidiano del tutto salvo il quella allegra brigata attorno lato quotidiano
Che ci raccontano come si sta bene in Russia di come il pelo a crescere
Come le le sanzioni non servano anzi pare che le sanzioni facciano male spacca onorevole occhio la macchina dalla propaganda una battaglia importante in Italia quindi professione non è vero niente
Basta io è uno dei grandi altro tempo perché se noi andiamo andiamo
E siamo tutti molto appassionati viola ecco che allora il trentuno logica Perini e sono giunto anche loro comunque io vorrei parlare conservando anche risolutive ma anche altri e inattesa la la la ma sappiamo che solo fino a dieci persone per cui adesso magari Nanei unico oppositore otto collegata in Italia solo nel Veneto Misseri c'è una motivazione stesso va be'diretto Benedetto che vorrei ancora
Un una fine Consenergy corporei salutiamo e facciamo perché lo scaglione fu unico finisce Federico infatti unico organo che non non so se posso uscire mi sa che sono
Ospite di tutta quanta la faccenda o no
Io io Federico usciamo rimaneva
Appunto un abito per loro mediocre basato dei nostri facciamo parlare tanto facciata dovrebbero nello che anche che ha del genere delle cose da dire delle cose chiedere
Grazie allora intanto grazie delle iniziative attraverso internet decentemente per sono su una soffra esce e in un albergo di Berlino nome tra un po'
Vuole evoca un altro seminario due palle normale la sinistra italiana ma ma per pagare la croce rossa è praticamente io ho una serie di domande rivolgere essenzialmente agli economisti prima di tutto
Cioè come funziona tecnicamente io non sono bushista ma sono un giornalista non l'ho mai l'opera concretamente il circuito di capitale in nella economia finanziamento l'economia di guerra io vorrei questo mi pare importante che nel e e mi pare non sia stato ancora affrontato devo dire ho chiesto
In merito ad alcune colleghe costumisti esule appunto mi sembra farfuglia evocano un mondo diverso Miuccia come funziona il meccanismo delle
Della committenze pubbliche
A Ivrea all'impresa ultimo
Da da e tutto il resto come suppongo poi un azioni come questo ritorno esegua Zonin crei debito pubblico ovviamente a un esempio in testa che non è detto che sia quello giusto
Gli esempi a volte tradiscono o o correggendo il modello del mezzo di fatti
Quando un gioco avuto D'Alema Shark deve lanciare dal economia tedesca dopo dopo trentadue in avanti in realtà ma a Taba maggiormente poi dal trentaquattro voli nuovo piano inventò
Il meccanismo o dei metro cioè io cito
Do all'impresa commesse bilateral militare e non so oggi vado nuovo con valuta ma Cuppone contabili
Via buono ufficiale Ubuntu potrebbero avere creano un secondo circuito mi stavo chiedendo quali sono i meccanismi con cui esattamente funzione Gianguido recapitare nella
Nella
La federazione russa attuale cioè se questo non te un debito pubblico unto
Attraverso cioè sostanzialmente le imprese e le decisioni dicevano o commesse militari meno pagati direttamente in rubli
O almeno sia appunto dal bilancio pubblico
Procede lentamente prima domanda con la domanda sempre gli economisti come funziona il rapporto fra
Punizione di Bovo e produzione di Cannone devo dare un titolo di un altro libro sempre pletora giornali
Cioè
La Germania nazista fino quarantuno fino all'inizio del quarantadue è riuscita a tenere un equilibrio tra produzione di bue diciannove
Senta distoglie raddoppia nel investendo molto sulla guerra macelli storia troppe risorse sul sulla produzione civile
Dopo quanto dura la macchina è saltata a questo punto sorge su una serie di di di cose che non ci interessa ma questo tipo di equilibrio
Sì anche quello
A quel punto era
Rispetto in Russia cioè
La futura la la macchina produttiva USA in grado di garantire ai civili in particolare ai civili delle zone civile scusate la volgarità di quelli che non fanno la guerra
Guerra come fanno la fanno volgare Izzo estremizzo in massima parte
Popolazione o contabili avrei contadine della uscita oppure popolazione di altre repubbliche
Della federazione russa e non suonasse un maggiore
Tra gli abitanti di Leningrado e e di diminuirà San Pietroburgo e di Mosca al fronte e per legge per esempio per esempio o e nuovo ordine del recupero di Tuva ci sia una forte sproporzione alcuni strati riteneva buona
Quella quota di popolazione urbana che
A
Ma raggiunto negli anni passati un certo livello di consumo ci riescono non ci riesco
E cioè se ci riescono come
Da questo punto di Samir mi pare impresa fino a che punto ci professore fino a pensare che ecco le domande sono interessantissime utili di interrompo però chiedo
Agli economisti a cui tu ti sei rivolto una risposta un minuto per uno minuto e mezzo se no non ce la facciamo perché abbiamo in collegamento con Kier
Pronto
Gli arresti io approfitto per lasciare agli economisti il campo visto che c'è anche il limite degli ospiti è stato un piacere arrivederci
Cionondimeno la prossima
Allora se volete rispondo anche se diciamo tecnicamente non sono un economista gran regista dell'Asia ho avuto rapporti rimanesse annualmente sinonimo chi fa un esame la ministeriale
Rimane santa e poi Federico rapidissimi grazie ok Angelo tecnicamente non avendo un che ci viene economia non sono un economista però rimangono chiuse
Gratis economica rispondo vuole rispondo volentieri
Allora rispondo la prima domanda come fanno salire il debito pubblico e il debito pubblico non sale proprio perché sono stati spesi le Riserve le Riserve diciamo in un conto economico
Fanno parte del patrimonio che loro avevano di riserva per l'appunto come su un bilancio di una società per azioni Cisco fondo riserva
Se tu spendi quel fondo la riserva che ha il tuo patrimonio netto quindi la ricchezza della nazione sia bassa
Ovviamente ma non hai bisogno di indebitati perché il contante lo prendi della tua cassare come se tu avessi la cassaforte
Con dentro i famosi duecentocinquanta miliardi invece che andare a chiedere centotrenta miliardi presto da qualcuno difficili da lì quindi sei meno ricco ed è per questo che prima o poi i soldi anche loro finiscono
Ma non è dovuto indebitati
I soldi che nel frattempo sono arrivati da Gazprom compagnia negli ultimi tre anni Luco o il tracciato Lukoil Nolan venduta pensavo
Caso come tutti gli altri lungo che una volta andavano nella cassaforte che variamente oggi in condizioni normali la cassaforte sapeva da trecento miliardi
Quei soldi invece della cassaforte anche quelli e non appunto ci sono non sono entrate fiscali ma sono entrate di altro
Dello Stato anche una nostra contabilità nazionale sono stati tutti spesi quindi facendo
Ricorso a questo fondò che loro hanno hanno evitato un in di indebitare il le il rapporto debito pubblico Pil in Russia
è rimasto più o meno stabile proprio perché hanno preso i soldi che avevano accumulato nel passato il che volendo entrare una piccola lezioncina anche per l'Italia
Per fare le formiche serve serve sempre in questo caso purtroppo serve per scopi
Crudeli come quelli russi però se lo avessero fatto le formiche nel passato oggi non avrebbero potuto fare i i maledetti tre anni di guerra basta sono stato spero in un minuto
Ok muratore vuol dire che neanch'io sono l'economista perché non ha un dottorato o semplicemente giornalista che si occupa di economia
Che quello che ha spiegato Alessandro e poi questi soldi vengono affidati al conglomerato della difesa russo che Prost che che riunisce circa ottocento impresa che esso occupa soprattutto di alta tecnologia e difesa
E il loro può esordiscono gli ordinativi che arriva direttamente dal governo il vantaggio di questo sistema che comunque sia essendoci
Diciamo ma una vera e propria concorrenza non avviene un po'il fenomeno che invece si verifica negli Stati Uniti di contratti che si gonfiano a dismisura
Perciò la Russia riesce comunque sia contenere i costi e produrre molto poi sulla qualità di questi armamenti
è un altro discorso però in questo modo la Russia riesce morto a arrestare ben assentata a sfruttare al meglio le risorse che ha comunque sia per fare il tipo di guerra che vediamo che rimane una guerra soprattutto d'attrito questa fu
Problemi problemi debito pubblico non ne hanno un problema che sta emergendo per il debito privato di queste imprese perché devono finanziarsi con un altissimo costo del denaro che comunque sia rende sempre più difficile
Conto avere dei margini di profitto sufficienti infatti c'è un po'un conflitto all'interno del sistema di potere russo
Per fare abbassare questi Danti tant'è che la aver mantenuto il tasso al ventuno per cento come diceva prima De Nicola
E la posizione nella politica da colomba morbida perché data la banca centrale vorrebbe alzarsi
Quindi è un po'questo il problema che si sta verificando sì ma non il debito pubblico
Concludo ringrazio dell'invito e dinamica
Nicolas deve essere non D'Amico Bosco grazie al mio buona così grazie molto dell'iniziativa o veramente preziosa
Nazionali nell'Asia però grazie Venerito faccio una domanda rapidissima di Nori Nolli che ha avuto pazienza
Certi Englaro finiamo fino ad ora
Vino e invece per quanto riguarda gli strumenti
Già oggi
A disposizione da parte dei trattati per economie per fare un'economia comune
Per quanto riguarda l'Europa anche servizio diciamo di di un possibile Ria e e un utile riarmo e Perù tra utile aiuto all'Ucraina che ci puoi dire
Una redatte brevemente anzitutto posso dire che la pazienza è una forma minore di disperazione ma questo qualcuno di voi lo sa
E va bene poi per quanto riguarda i trattati articolo cinquantuno della Carta delle Nazioni Unite
Nessuna disposizione del trattato ONU pregiudica il diritto naturale di autotutela individuale e collettiva
Diciamo che oggi si parla dell'adesione all'Unione europea di un certo numero di Stati nove
Della Turchia non se ne parla più ma insomma stati balcanici Macedonia Montenegro Serbia Albania Bosnia e recentemente Ucraina e Moldavia ma se l'Ucraina forse nell'Unione Europea e e non forse come si sta dicendo in questi tempi nella NATO cambierebbe qualcosa dal punto di vista delle clausole di intervento è stato detto prima del Guerrini
L'articolo cinque è nato nel trattato istitutivo dell'Unione europea c'è un piccolo quarantadue che prevede una clausola di muto intervento
Ora per farla breve il ministro Crosetto essendo ministro della difesa recentemente ha inoltrato al Corriere della Sera una lettera sbagliando assolutamente la comprensione di queste clausole perché l'articolo cinque del Trattato NATO e più lasco e più Margot e meno costringe ente della RAI inutile intervento compresa nel trattato istitutivo dell'Unione Europea
Nell'articolo cinque del Trattato NATO si dice
Che c'è un un'assistenza da parte delle altre parti contraenti
Nei confronti di chi venga attaccato però ciascuna parte del trattato NATO lo svolgerà l'azione che giudicherà necessaria sto leggendo
Ora il trattato NATO ha avuto l'attivazione di questa clausola soltanto una volta undici settembre due mila uno non è servito granché perché negli Stati Uniti hanno provveduto per proprio conto invece l'articolo quarantadue del trattato istitutivo dell'Unione Europea al paragrafo sette
Dice cose Mom costringendo ticket Crosetto evidentemente non con non conosce si dice qualora lo Stato subisca un'aggressione armata nel suo territorio
Io altri stati membri sostenute sistemarli aiuto e assistenza
Con tutti i mezzi in loro possesso ora testa è una clausola che non comporta deroghe Sanremo la deroga messa per gli Stati dell'Unione Europea che siano in condizioni di neutralità
Che in questo momento sono Malta Cipro Irlanda ed Austria perché Putin è riuscito a fare entrare nella NATO a fare uscire dal regime di neutralità la Svezia e qua Finlandia
Quindi da questo punto di vista un ingresso dell'Ucraina della NATO visto come residua dell'Ucraina scusate nel nell'Unione Europea
Visto come residuale come secondario rispetto all'ingresso nella NATO reputato nocivo
Perché così non va alla NATO ad abbaiare con l'Ucraina alle porte di Putin alle porte della Russia è una considerazione sbagliata l'ingresso dell'Ucraina
Nell'Unione Europea Conte comporterebbe dei vincoli maggiori e finisco finisco ricordando piogge Sammarco io differentemente da Tabacci che ha avanzato motivi familiari che non conosco ho fatto il servizio militare
E l'ho fatto nell'Aeronautica militare lo stemma dell'Aeronautica Militare comprende il leone Marcolin maestra con la spada e con il libro chiuso che sta a significare lo stato di guerra
E allora finisco davvero ricordando anche Bergoglio e per una volta ricordando una cosa negativa detta da Bergoglio certamente non ex cattedra
Ve lo ricordate quando invitava l'Ucraina papa Francesco a presentare l'umiltà della bandiera bianca
Beh io francamente su questo non sono per nulla d'accordo
Risponderei con la parola di Cambronne nel quadrato di batterlo fatta dai Granatieri della guardia nei confronti degli inglesi gli hanno risposto alla richiesta Renzi me d'grazie
Anni
Direi che questa risposta si adatta perfettamente alla giornata e alle sui due e venti chiede i i documenti che le caratterizzano e accompagnerei nonostante tutto anche i rituali deve Jarreau colma con questa parola almeno al almeno per quanto riguarda questa circostanza
E a proposito di appunto e del del rifiuto di arrendersi Ocalan vorrei respinto far parlare Artemis elenco che chi è il luogo estremamente significativo perché appunto vedi quello che vedo sono riempiti i rottami di a allo sfondo seguirà il mio sorriso è vero
Cade come Groove com'è la situazione di come questa comunque lei le il morale voleva la non lo stato d'animo che si percepisce il archiviate
Prima di tutto vorrei ringraziare per l'invito sono tornate ad essere tra le voci questa giornata così importante cioè che per le italiane che per Luca Dini un attimo solo che io devo sistemare Lami inquadratura perché non vorrei e sembrare una giornalista ma poco professionale sul un attimo solo che sul che non ne vedevo e chiedo scusa se non per caso ho scelto proprio sesto posto perché questa è la piazza Cavour
Centrale di Kiev piazza di a mi falliscano sarebbe San Michele
Questa casa è molto importante per tutti Lucarini perché proprio nata questa campana che potete vedere quali che se una o poco fa praticamente Lipperini durante ma i danni è ormai da anni hanno sentito per la prima volta Naba
Bisogna Bazzini circa l'inizio dalla guerra
Follemente tutti noi capiamo che sappiamo bene che questa guerra non è iniziata nel due mila ventidue
Invece se è stato scatenato nel Bengala quattordici ENPA in questa chiesa civili potevano nascondersi regia voleva a tutti per riprendere da quelle armati
Poliziotti Shiloh russi di governo governati dai codici è oggi cosa vediamo oggi queste piazze piena di buone maniere bruciate uscente
Foto portiamoci emergere a questa macchina sono qui come un ricordo Pannella la memoria Peroni l'ora tarda e tutte per fare capire che cosa sta succedendo al fronte
Ecco stando subendo i nostri ragazzi che che quelle forze mettono per fare bruciare questa spazzatura russa io la chiamo proprio così
Come vedete non c'è niente di vivo
Cioè così padronale ogni giorno
Finiscono le macchine Rus purtroppo anche imperdonabili Cimino
Ma la portata se non sbaglio da bocciò dei rettilinei durante l'invasione su vasta scala dei primi giorni
Ci sono anche i segni di proiettili rimasti potete vedere qua
Queste necessità essere lampo nella spazzatura Russotto tacco
Da un ponte
Qua sola piazza annesso
Ha una scritta di ferro
Questa qua
Fino
Perché questo è diventato il nostro simbolo quello che stiamo cercando di di lottare la nostra diversità
E il prezzo che stiamo pagando è altissimo
E Manicone danni stavo qua
Seduta
Era tuo ragazzo
Ma dell'Opel confessare bellissima
Centonovanta agli occhi azzurri tuttofare fiato o senatore serali a noi mancava c'era c'aveva un una gamba diciamo
Di ferro
Ma ho parlato con lui come ma la vita c'è un capitolo cioè non ha capito che io ho capito
Abbiamo fatto così quattro chiacchiere e dico ma tutto adesso stare qui a che io propriamente alla terapia eccitato dalle cose che servono ma poi
Dopo la realizzazione cosa fai DC tornano al fronte dovrà continuare il mio lavoro
E questo fa capire che queste parole tipo arrendetevi tutti detti territori date quello che vuole voleva UTIN plebea e russa eccetera eccetera
A fronte il ragazzo intenzione così loro non accettano questa filosofia putiniana anche al Cremlino cerca di diffondere nei social media muta nel tempo che
Di certo i professori
A tramite giornalisti non so chi sono loro ma quelle che ripetano come se foste vengono rileggo romano all'erogazione ripetendo quello che dice il Cremlino al fronte non penso così mi sono voleva rendersi anche se la situazione veramente di Circe le senza aiuti
Se tenete angloamericani Gianfranco Lande né senza aiuti europei questa roba pro-quota devo sopravvivere questo è per noi molto importante quello che voi state facendo per noi
è unire le nostre forze le nostre idee nostro potenziale sarebbe una cosa
Ci aiuterà a lottare per il nostro finito non per questa scritta ma per quello che significa questa scritta
E oggi
Ma c'è chi un minuto dopo l'attacco massiccio missilistico su Kiev come sapete duecento Michel
Centrale di Doni
Nei lavori secoli però finito oggi i lavori a abbiamo dodici morti
Quasi cento feriti sotto palazzo residenziale Totti successo di notte
La storia che ne ha fatto a colpire che praticamente io oggi vorrei facendo il mio gol raccontare questa storia sui bambini
I ragazzi miri terza media emessa o assunti un piano più grandi perché hanno diciassette anni
Il Senato loro maestra sono andati lì in quel palazzo distrutto
Con le foto Gramsci
Loro cercavano loro compagni di classe facendo vedere soccorritori questa foto sperando che tra le macerie al tollerando perché non rispondeva al telefono
E così tutti questi ragazzi in se non la loro maestra pelle ore erano lì
Sperando che che troveranno questo ragazzo invece non sono stati non dico fortunati io speranza c'era purtroppo insorge posseduto questa notizia di oggi
è purtroppo questa notizia
Da che io da Poe Croff
Saprissa
Noi qua in Ucraina abbiamo ogni giorno
Proprio per questo quando mi dicono ma dai cosa ne pensava e pensa a quella gente che non sopravvissuto
E perché sono morti per qualche capriccio di Putin per qualche scusa che l'Ucraina voleva entrare dalla NATO oppure ucraina è piena di razzisti e regime di ingerenza chiedo a vado a queste fantasie
Sono al telefono però stavolta sono alla propaganda russa che ha funzionato purtroppo
è vedere come
Adesso in groppa sotto teli tale che un paese Mantoux anzi della la propaganda russa se mi posso permettere dire queste cose a tende come cambiando
Come cambia la musica diciamo è molto difficile capire che c'è qualcuno al mondo che sta iniziando ad agire non abbassi ma voi non avete ragione a deficienze pensate voi che ne ha scatenato questa guerra
E questo mi fa
Non è che mi fa morire di e Milano tristezza enorme anche se ripete che qua impegni a gente capisce che se noi a saremmo occupati
Gente capisce io capisco che da giornalista Dada con la persona che Fini che parla al pubblico io capisco che già le liste ci sono
Che si City sarà occupato a casa mia non sarà più la Casa Amica dirà qualche i vandali con la suona passava tre Oscar riporteranno le sue balla laiche
Io potrà fare foto quattro passi fuori oblunghe uccideranno devo butteranno mandando in Siberia questa sarà la fine
Cioè per noi arrendersi significa morire fisicamente
Oppure essere eliminati prima di di di riassetto questo il discorso dello snodo importante vedere questo triste macchine
E capire che bruciano di più
A oggi a Mosca siccome sapete bene è stato ucciso un generale russo Muscau ecco a uterina
Resta pretendete che ha la parola lo Russia il titolo russi esiste dal mille settecentoventuno prima si chiamava la Moscovia educativa a tutti quelli che vivono lì in quella zona lì sei paludi esitiamo fiscali
E così diventa il cognome Mosca ove che proviene da Mosca lì è una barzelletta però è molto importante è un cubo bel colpo dell'onda la nostra intelligenza perché costano scale che era il Rillo un negoziatore Dick
Dal due mila quindici coincidenza non è proprio oggi Rui Costa a Mosca con la persona volevo scale che dava gli ordini di lanciare il missile verso lo prendi
Uccidere un ragazzo mi cercano
Come quello che io che stamattina cercava Brutus opposte uccide bambine delle donne incidente derubare i bambini e uccidere cedere ogni giorno che passa scale dava questi ordini
Quando mi dicono Amapola in sette umani un po'di c'è un po'di umanità non si può mai non muoiono lie qua ma non siamo stati noi che abbiamo evitato questo governo e così bisogna capire e non dimenticare ucraina è stata aggredita così all'invenzione che dura su larga scala del Pd interstizi nei gran pianto ma mai di tre anni la prima case purtroppo anche una domanda c'è certo
Ma l'opinione pubblica gli Ucraini gli abitanti di Kier in quanti fanno il ragionamento come molti in Italia pensano
Ma insomma la guerra deve finire lasciamo i territori lasciamo una parte dei nostri bene ostriche spazia dal nostro territorio delle nostre città ma l'importante è che questa guerra finisca ecco quanti ucraini vi è senza nacque stavano questa percezione
Allora dire esattamente nato anche sondaggio io non lo non lo vedo però vedo che ci sono alcuni ha già visti che girano oppure tuoi perché in giro per parla cita per le strade di fondo a queste domande c'è un'ampia una cosa studiata
Io non la vedo
Ma parlando vieni c'è ok ma io vivo nella nel mio mondo dove sono i giornalisti soldati ragazzi che che sono progredite non voleva regalare niente a tutti ma al posto immaginare che c'è una certa categoria che oppure sono stanchi
Non ancora iniziando a fare qualcosa va già solo stanchi di partenza oppure quelli che non è né carne né pesce questa gente si dice va be'da ci diamo diamo loro non pensando a quello che succederà nel futuro posso immaginare possa immaginare che stiamo parlando di qualche dieci per cento posso immaginare una un sondaggio serio studiato io non l'ho visto ripeto per questo non posso dare una risposta precisa però queste discussioni a volte escono fuori questo è il vero
Però ripeto qual è il rischio sì cocaina accetta questa
Questa posizione vediamo che stiamo andando più o meno verso una trattativa del genere il rischio quale ho sopra di Putin non è non fare entrare crivellato Ucraina potrebbe fare creare un'altra nato insieme l'Italia Francia Germania e Gran Bretagna chiamare nominato ma a
Non so chiediamo come vogliamo rinomato
E questo sarà un altro detenzione però importante avere le garanzie di sicurezza e che nessuno ora come ora ci può dare anche se cediamo territori anche se riconosciamo la fine come Augusta non bastone Scuras ok ma la Russia
Aspetta siede Armando
Produce non i droni missile razze tracce Castelli attacca di nuovo perché allo scopo non è non fare entrare credo lavorato allo scopo e occupare tutto questo tutto questo patrimonio culturale la strategico e politico perché quel dico culturale perché ripeto sempre mille settecentoventuno sono moscoviti cioè più asiatici siti a noi ci chiamano la Russia perché un traditore da chi da cui un traditore
Ha inventato tutto questa storia è una favola fare creare da cresca Russia Rus di Kiev Russia cioè richiamare rinominare Mosconi e come Russia e per loro è importante conquistare che io
Oppure anche controllare che i vendute modi per conservare a loro
Legalità Defense Kiel senza queste radici Mosca perde tutta la sua leggenda storica politica strategica eccetera eccetera niente militarmente sentite che bellezza
Queste che io
Senta Chiesa in sé per sé legale con noi e loro non possono esistere non lo perdono tutto tutta la loro storia e per questo nani certe che la propaganda questo molto funzionante anche qua soprattutto purtroppo tra i giovani
Ci sono sabotatori allora operano su su internet su telegrammi trentanove dei chat dove i bambini giocano lo sapete se ancora c'è una qualche qualche gioco coi cengia dove si po'comprare le armi e lo so quelle cose che si usano per tutta giocare
Entra in questi dunque se in questi fuggono sociali giochi eccetera eccetera e offrono un lavoro un lavoro facile tipo che dovrei guadagnare o un bambino di dieci dodici anni potrebbe dire di sì
E loro danno un compito di fare bocciare alla macchina due militare mostrare le foto poi poi così come l'amore finito dicono di pagare soldi alla fine non pagano
A questo ragazzo che ha fatto bruciare qualche macchina potrebbe gli viene arrestato i genitori Turandot problemi la macchina militare oppure scritto pure senza macchina
Questo che fonde cioè russe adesso cercano di destabilizzare alla nostra società e proprio per questo stiamo ritornando con la mente
Con la domanda tuo proprio per questo un tema abolite si si sente di più questa questa nazione dai va be'lasciamo stare perché ripete che loro sono e Russia la Gentilucci sono molto attivi qua non smetterò di lavorare invece al contrario fanno impressione
Chiedono di accenderlo abusi causale inno russo al centro di Kiev cioè queste cose qua è una vera e propria provocazione però agisce solo per davvero ex Lazio citava non sempre resiste purtroppo
Poi anche Adriano all'alto anche nelle malato dell'economia anche Falco anche lato economico molto importante perché ripeto che è un noi ovviamente Mina
Non è che siamo stiamo arricchendo con quelle limiti che che ci danno cioè tutto ma al fronte
Per fortuna inoltre sul supermercati sono pieni cioè non non ora non lo posso fare vedere Massimo anche se cercate su Google a Novus estinto Asciano Ucraina cervo potete vedere che mica fare son chiedi
Acqua carne formaggi c'è tutto e di più cioè non c'è nessun problema benzina c'abbiamo tutto eccetera anche noi grandi anche nelle altre anche e le altre grandi città grandi città sceglie le grandi città sì ma siamo un po'lontani dal fronte diciamo così ma anche ma anche se parliamo né delle zone proprio avvicina Frontline quello che senta raccontano i giornalisti costata straniere quando ho torna una Frontline che passa per esempio quasi mangio e pizzeria
Dieci chilometri già c'è l'idea del fronte al consulente
Poi se c'è qualche problema al lo russe cercano di distruggere distruggono un locale oppure una una qualche azienda gente si organizzano
E sia theatre quest'attività di nuovo centinaia però ovviamente la nostra vita diventa sempre più costosa perché cento euro per esempio oggi costano quattro mila gente umile
Allora tre anni fa costava duecentodue due mila ottocento che invece quasi raddoppiato demente una impasse non possiamo come prima permetterci tale che le cose varie anche questo fattore molto impressa sulla società e queste discussioni sempre possono venire anche nascere ma fermiamoci e così tutto andrà come andrà ma se andrà in questo io ripeto che mi sembra importante bandire
Se no è a
Se no è svitato di combattere considerati
C'è il rischio che Russia perché era di nuovo svedese di sicurezza quale so che ci darà e quale sarà il futuro dalla NATO e dalla Comunità europea perché la guerra in Ucraina
Non è solo il nostro problema come sapete bene è una
è un è un punto principale che ha cambiato già il mondo il mondo sta cambiando e per avere un futuro
Suolo chiaro
Dobbiamo oggi capire che cosa dobbiamo fare domani insieme
Grazie carriera vede delle della testimonianza dicevo se avremo ancora altre domande ma finalmente ci sono molti ospiti in attesa società parla secondo propone con Gastone invece che a a quanto pare l'istruzione
Un po'precaria per cui nel seduto ad un richiamo se funziona il suo collegamento i suoi cinque sentirlo
E poi il caso possiamo poi caso parole passano io vi mi sento dissenso Eli vedo e non so se voi mi sentite
E divertente però io mi sento io ci sentiamo vederti ci vediamo adesso borse delle tra poco forse mi vedrete io stamattina vediamo che la linea gotica diluite Grigor
Ecco sì dai più normale io ringrazio gratia veramente stato indisponibilità data chissà io penso che sia veramente fondamentale sentire una voce dal dall'Ucraina per completare questa nostra maratona di oggi e e a questo punto passa passerei la parola cella legate di cui veramente posso dire di essere amico di condividere molte insomma non molte esperienze
E anche abbiamo discusso spesso della situazione interna in in questi mesi so che generali Chiapperino Soliman seguito con grande professionalità questo è successo campo milanesi ma a a molte idee interessanti su quello che il problema via il così detto dal riarmo dell'Europa in relazione all'acquisto prima non solo quindi uscendo un po'da quello che abbiamo lo seguiva la linea insomma ritmi dibattito seguita finora io gli chiederei di commentare appunto dal suo punto di vista nella prospettiva
Prospettive di un eventuale richiamo europeo sia in relazione alla crisi di confronto in Europa Asia in generale inchiesta appunto di una di una credibilità europea nel campo della difesa
Intanto vi ringrazio per per l'impiego
Ci ha un po'tutti
Professor breccia
Diciamo che questo riarmo
Era è necessario assolutamente necessario per vari motivi
Ma prima di parlare di richiamo una vediamo cosa ne pensano gli italiani durante una uniamo recente confronto un noto rappresentante del pacifismo italiano professor Bignasca su Sky
Mi hanno presentato un'indagine demoscopica dice un trend europeo SkyTg ventiquattro nella quale veniva diciamo così sottolineato il fatto che è bene sessantadue per cento degli italiani contrario
A questo riarmo
E questa percentuale e confermata anche da una società francese molto importante si chiama classico diciassette che a marzo condotto uno una analoga indagine in euro
OPA e bene tempo cosa cosa ha scoperto questa società quel dato del sessantuno sessantadue per cento di contraria al riarmo
Tra gli italiani e però poi a ha evidenziato dati completamente diverso sì nei nei tutto il resto dell'Europa
Polonia
Contrari al riarmo diciassette per cento favorevoli sessantadue per cento
Il ventuno dicembre nella colonia vicina a all'Ucraina abbastanza Obama beh il problema è che anche in Germania solo il ventisette per cento è contrario al riarmo
E il quarantatré per cento favorevole in Francia il trentuno per cento al contrario e il quarantotto per cento favorevole ogni genere l'Italia distante bene
La Spagna che ancora più distante di ritardare prova del nesso dall'Ucraina in Spagna il trentacinque per cento solo contrario riarmo e il quarantatré per cento a favore del riarmo insomma è un problema Italia
è un problema italiano perché come diceva Mortati a ne sarei comma diciamo che siamo un po'più vulnerabili degli altri alla propaganda e cosa dice questa propaganda
Impedisce che intanto non non c'è una vera e propria minaccia non è così non è così intanto la Russia ha dimostrato di essere una minaccia non solo con la guerra in rovina ma anche nel recente passato con due guerra in Cecenia con la Giorgio
Ha più volte minacciato l'Europa Sacconi vincendo già una guerra ibrida Ivano con attacchi cibernetici ai suoi missili continua a dire che possono colpirci manomesso ossia ecc con i suoi missili c'è una Russia senza in Africa
Già presente in Africa militarmente e c'è poi anche la Cina in Africa attualmente con a commerciali che si possono tranquillamente in poco tempo a trasformare in invece basi militari porti aeroporti militari
La Russia stessa che una diciamo definito il discorso dell'Ucraina
Basta così non succede più niente non è così
Non è così perché la luce allora dimostrato lo accentua volte ribadito è il mio parere che potrà rivolgere le sue attenzioni ad esempio sulla Transnistria Moldova gli stessi Paesi baltici ma perché quindi noi siamo siamo così
Contrari a questo richiamo io credo che siamo non siamo veri consapevoli della minaccia di cui ho parlato ma anche nella situazione drammatica in cui versa verso gli eserciti europei e l'Europa nel suo complesso
Noi siamo in un momento storico decisivo direi
C'era una diverso postura statunitense che potrebbe disimpegnarsi dall'Europa
Ecco in che direzione va vediamo europea da una parte nelle mettere nelle condizioni migliori i singoli Paesi di andare a colmare buone arrese militari capaci idee che tutti abbiamo e quindi non non è più sufficiente dire mettiamo so tutti insieme tutti gli eserciti è così abbiamo un esercito europeo che sicuramente potente anche perché altra cosa su cui discutere l'Europa già spende cinque volte quello che spende l'Annunziata ne avete parlato eventualmente Paolo velocemente e poi anche su questo punto non è così perché una somma di debolezze
Perché siamo deboli tutti i paesi europei sono deboli in alcuni settori chi in una in un altro così invidia chi più chi meno una somma di debolezze non fa un totale forte non lo fa
Quindi dicevo quel riarmo non solo serve ai singoli Paesi ad andare a colmare cacca resi capaci di idee d Italia nona componente corazzata
Nona difesa aerea nona difesa missilistica a una Doni norme ancora diciamo grado di fronteggiare attacchi cibernetici
E così via quindi c'erano non solo i singoli Paesi italiana colmare quelle carenze capaci idee ecco quel due per cento che fino a poco tempo fa era necessario vi dico oggi che quel due per cento del PIL da dedicare alla difesa è necessario ma non è più sufficiente torna a parlare degli Stati Uniti che si potrebbero diciamo disimpegnare e allora c'è bisogno di andare a colmare quelle carenze
Di cui tutte dj soffrire
E cui Jocelyn mo'nel momento in cui gli Stati Uniti si dovessero diciamo disimpegnare c'è una carenza Etas pagine strategiche
La diciamo una capacità satellitare
La difesa missilistica e ancora il trasporto strategico più a deterrenza nucleare sono tutte capacità che non avremo più e di cui si dovrebbe portare l'Europa e che costano e che costano ora non non non stiamo parlando di un riarmo per andare a fare la guerra
Perché si dice così no il pacifista dice noi ci siamo che Armando per fare la guerra non è così non Ricci riaffermiamo per andare a colmare quelle carenze che aveva mo'e per esercitare la necessaria deterrenza si chiama dissuasione nel campo specifico nell'argomento specifico
Parliamo oggi l'Ucraina per andare finalmente ad aiutare l'Ucraina come si deve
Perché finora non lo abbiamo fatto non l'abbiamo un tuttofare lo abbiamo fatto civili parzialmente con tutto ciò che avevamo questa è una dimostrazione del fatto che non voleva pacato nessuno perché siamo in difficoltà a ma dovremmo fare di più perché se e quando fermarsi nella guerra contro la Russia lo decidono gli usurai
E siccome però nessun altro lo può decidere sono loro che sono stati aggrediti sono loro che stanno combattendo e quanto al massimo decideranno loro
Se vogliamo mantenere il il bando abbiamo difeso finora il diritto internazionale dello stato di diritto
De noi non possiamo esimerci danno analizzare lucro
Ecco questo il riarmo in questo senso Baldisserri diamo perché questo sessantadue per cento gli italiani conterraneo proviamo perché non è in forma perché non sa e perché ci sono alcuni partiti che ammiccano a una certa opinione pubblica
Per qualche decimo di punto di di voti in più
Grazie giurare che appenniniche sottolinea appunto l'importanza di una dotazione di difesa sia anche funzionale allo Stato ha ha notato che l'Europa con le vere e che quindi anche i singoli Paesi europei possono avere all'interno del panorama mondiale perché appunto
Come diceva userebbero il passaggio di ma mancante negli ominidi svolto secondo cui l'età della ragione l'uscita dallo stato di minorità in cui ci si trova per propria colpa io credo che questa cosa
Credo che questa definizione esatta di molto bene al nuovo ruolo che l'Europa dovrà venire e a questa presentato in Regione Orsa maggiore età a cui arriviamo anche
Uscendo per l'appunto da questa questo atteggiamento passivo
E abbiamo spiegato avuto per tanti anni delegando la vostra sicurezza ad altri scoprendo poi che cosa succede nel momento in cui la sicurezza deve continuamente minacciata o che le altre accuse di richiamo non si dimostrano poi così affidabili
E questo allora sicuramente vale in prospettiva
E vale ovviamente a partire dal della situazione presente oggi già oggi giustamente esigenza primaria e sostenere un look l'Ucraina ma domani saranno solo quella di fermare eventuale comunque difficile attacca attacco del direttore non ci sono soprattutto la molteplicità di minacce scrive che crescerà quanto più l'Europa saprà ritagliarsi un ruolo nelle nel negli equilibri strategici globali su questo tema mentre credo che sì utile rivolgersi avete mai Vittorio Parsi che è sicuramente un'autorità nel campo di di di di questi studi e per i quali peraltro piacere di condividere un libro che inizia che sta per uscire perché nell'edizione della vendesse degli scritti sulla guerra rimane coinvolta ci sarà la sopraffazione rabbia frustrazione di si spende siamo siamo vicini di partire
Un piacere e un onore come come si usa dire inventando buongiorno a tutti a tutti sono molto felice di essere qua faccio i miei complimenti a chi ha messo in piedi questa questa iniziativa in questa in questa giornata
Mi sembra particolarmente importante perché insomma le difficoltà con le quali
Per tanta parte
Della della dell'opinione pubblica di questo Paese quattro nella procura uccidere ferito perché tanti commentatori e così difficile cogliere come appunto la resistenza ocra in Asia
Una forma in tutto e per tutto simile a quella che fu la Resistenza italiana contro il nazifascismo per molti aspetti se volete anche migliore visto che l'Ucraina non aveva partecipato a nessuna cura l'aggressione contro Paesi vicini non era
Non si è liberata di un di un regime il sorpasso autoritario con la sconfitta di una guerra e via e via discorrendo
E sulle sulla sulla domanda specifica che mi ha rivolto invece penso che il tema sia proprio questo cioè a me pare che sì sì è un grande dibattito
E perché spesso va per la tangente su decreto e l'Occidente o cosa se l'Occidente
E spesso questo dibattito Landi Maltoni avviso inquinato da una serie di pregiudizi di valutazioni superficiali mi spiego
Da un lato si tende a considerare l'Occidente come una sorta di Moloch
Con una continuità storica assoluta che vada i tempi diciamo delle no
Diminuisci fondazioni ebraiche proprio giù giudaicocristiane per quelle con le classiche
Greche romane fino alla contemporaneità e ci si dimentica che in realtà il concetto del Cilente contemporaneo che quello che ci sta a cuore quello mio avviso
Che può essere senza o potrei dirvi senza preoccupazione di avere ma di avere anche
Ma a parte il passato non non così gloriosa pensiamo a la
Le guerre coloniale l'imperialismo discorrendo veloce così parliamo e l'Occidente post Seconda guerra mondiale l'Occidente liberale e democratico per definizione l'Occidente che si fonda appunto
Sull'economia di mercato sulla democrazia rappresentativa e sulla società per rancio Nocente che si fonda su questo trinomio che ha al centro un concetto sostanzialmente che il concetto di libertà
Allora in questo senso non stiamo difendendo qualche cosa che
Insiste geograficamente dallo stesso spazio evidentemente di quegli altri accidenti che l'hanno proceduto ma che si distacca da quegli altri perché fa una scelta orientata al futuro ma la scelta è orientata in maniera molto chiara in termini progressisti in senso ampio in termini i temi illuministi se preferite
Un termine una in concerto più più onnicomprensivo ebbene questo Occidente oggi e tutelato e difeso solo dall'Europa in Europa
All'interno dei nostri Paesi all'interno delle nostre istituzioni
De sotto attacco in maniera duplice è sotto attacco in maniera è evidente da oltre tre anni ma possiamo dire realtà sostanzialmente dal due mila otto
Da parte la Russia di Putin che ha un Progetto autocratico
Di espansione del suo sistema e di intimazione di superiorità del suo sistema rispetto al nostro sistema è sotto attacco evidentemente da parte in maniera indiretta nel senso in maniera non violenta e questo fa una bella differenza non va mai dimenticato ma a sua volta anche da parte della Cina che non pone una minaccia a lui direttamente ma che afferma modello di di valori in cui gli aspetti relativa libertà possono essere diciamo così espulsi e quindi si può avere un mercato Senzani pertanto rappresentanza politica senza lezioni rappresentative
Una società
Che non conta che non consente davvero il dissenso come cifra fondamentale cinque la medesima società ed è purtroppo sotto attacco oggi dall'America di tra
Disegnano tram piano a mio avviso è un disegno di cambiamento di regime negli Stati Uniti
è un disegno di affermazione di un potere senza limiti da parte del titolare in quel potere che guarda alla Russia di Putin
Evidentemente non ha in mente di realizzare negli Stati Uniti un modello analogo a quello della Russia di Putin ma sicuramente un modello che si discosta molto di più
Da quella che la tradizione dei padri fondatori dalla tradizione costituzionale americana fondata sulla spalla
Risari Poteri con l'orrore
Per la dittatura della maggioranza tanto quanto aveva orrore dittature Duomo unico
E e in queste quindi più simile a quello di attacchi alle alle alle democrazie occidentali con il rifiuto delle dei vincoli istituzionali con il rifiuto di qualunque limitazione del potere
E questo purtroppo si attua tanti Enti Ahmed in chiave domestica quanto in chiave internazionale
Con una visione Barbara che credo in buona sostanza anche su tutto di una grossolana ignoranza diciamo così dei contenuti elementari fallo della filosofia politica Mario ed educazione Cisaria credo che servano al Safari safari studi alle spalle
E con una protervia che deriva dalla dal capriccio di un bambino viziato
Che pensa che tutto gli sia dovuto che con Ugo cosa gli sia possibile allora in questo momento gli Stati Uniti Trump ho la sensazione che
Siano in incanalati in quella direzione che è una direzione strutturale perché Trump recupera a voce a un movimento interno agli Stati Uniti che è importante per consistente
Che risulta essere probabilmente non maggioritario nell'opinione pubblica e neanche così di quelli che esprimono un voto ma probabilmente un blocco di Milano è il più consistente blocco di minoranza organizzata all'interno degli stessi
Ed è un buon movimento che convinto che la democrazia sia qualcosa che debba essere rischi si debba ridurre sostanzialmente al MoMA al momento elettorale
Quindi nel momento elettorale chi vince decide quello che può fare per il tempo che sarà in carica può fare qualunque cosa sostanzialmente
Come stiamo vedendo però pericolosamente anche decidere che il tempo che i per cui sarà in carica non finisce mai perché quando sul tram parità
Pensa a una soluzione russa raggira un divieto costituzionale al terzo mandato fa rabbrividire insomma penso che questo è quello che tanti incarna Matranga ci mette del suo
Così quando noi diciamo le leadership sì buona l'opinione pubblica non si fa che fanno questo non sono delle leadership è vero ma dimentichiamo altra parte
Che seguendo la compiacente ora sono in grado poi di far credere a quello che viene pubblica che poi si sente forte perché sente che il capo fa quello che lei desidera di far credere che quello che il capo degli dello struzzo punto è quello che in realtà vogliono
I suoi seguaci in una vite senza fine in cui
Dato che non c'è nessun meccanismo di di di effettivo dibattito dialogo no
Tutto sembra sto sembra ordine logico allora pagine con questi chiari di luna dobbiamo prepararci a essere in grado di avere innanzitutto una posizione politica all'interno del sistema politico internazionale
E poi la depilazione orde di questa posizione politica nella posizione economica ecco una posizione in quella posizione militare mantenere salde con le istituzioni
Lo cui principali lo Stato di diritto la cui principale devo dire la cui pietra angolare il cui minimo e lo Stato di diritto che valgono tanto per le istituzioni politiche nazionali degli Stati membri dell'Unione
Quanto per l'Unione nel suo complesso e che non a caso in questo momento stanno riavvicinando all'Unione anche un Paese come il Regno Unito
Ma Laura talmente aveva deciso di uscirne pochi anni fa allora mi sembra che questo è il mondo in cui non ci muoviamo e in questo mondo ci sono alcuni beni che sono più scarsi di privati
Il bene che lo scarso di Primera sicurezza
No che non è solo più scarso per quello che stiamo vedendo che qualcuno sta ottenendo con la forza quello che fino adesso nessuno con la forza era uscito ottenerne ciò Cuno sta realizzando e con una guerra
Di aggressione può ottenere il risultato che vuole il mondo come il nostro in cui non solo il diritto di principi l'etica
La la la la prassi la cultura politica aveva escluso che questo fosse possibile Baratta anche la l'esperienza nessuna guerra di aggressione o comunque nessuna quelle Nizza per per cambiare qualche cosa che è un termine ancora più blandi avuto successo dalla fine della guerra fredda neanche quelle iniziate per cambiare qualche cosa con una giusta causa come la guerra in Afghanistan dopo l'undici settembre
Cosa sarebbe il primo caso in cui qualcuno con la violenza si porta a casa un risultato e la cosa più sconvolgente che questo avviene perché quello potrebbe essere il leader del Paese che compensino cosicché
Conduce tutte le democrazie lo sta concedendo politicamente quando sul campo di battaglia questo risultato non arriva nell'arriva come ha detto molto bene Katia per le straordinario valore
E la popolazione ucraina per il fatto che gli ucraini
Credono ancora di avere il diritto di del di poter determinare il loro futuro
E che nel e che per determinare il loro futuro cosa più importante non si accostò la bolletta del gas non si ha la possibilità di andare a fare le vacanze senza rotture di scatole
Sì alla libertà ed è quello che l'abbiamo perso in questo Paese secondo me Jefferson collegamento stretto che c'è tra la libertà noto
Chiacchierata la libertà
Agilità che è fatta di procedure che fatta di lentezze che fatta vincoli poi per impedire che qualcuno possa fare quello che vuole chiamando questo un atto di libertà non un atto di sopraffazione
Per tutte queste cose e quello che poi è la conduzione della vita normale
Conduzione la vita normale ci consente di scegliere di che colore vestirci cosa mettere in tavola dove andare a a incontrare gli amici di cosa parlare di cosa non parlare di cose interessarsi e persino il diritto di cosa disinteressarci
Ecco questo è un bene una cosa che è molto triste in questo Paese allora a me sembra che in quanto europei questa sia la grande sfida ce lo dobbiamo capire che in questo momento
La tutela della libertà e significa il tenere quella posizione in un momento di tempesta no quelle con l'accoglieva con la velatura ridotta al massimo e affidato a noi e l'Europa sicuramente non è quella poderosa imbarcazione che tutti desidereremmo ma è l'unica imbarcazione che in questo momento sta navigando nel mare della libertà minacciata
Dalla tempesta PMI che hanno smesso di farlo in questo momento
Se lo vediamo meno questo sarà sconfitta non solo nostra ma in tutti gli altri
Allora siccome io penso che spesso si realizzi abbiamo questo rapporto controverso con la nostra storia direi e di europei e anche legittimamente controversa abbiamo fatto più guerre noi imposto numero al mondo di chiunque altro tutto il resto del mondo per quel se c'è poco da esserne fieri cosa è successo ma va riconosciuto
Ma quando pensiamo alla nostra verità europea pensiamo a che senso ha oggi Dio se lo pay della missione dell'Europa oggi a me pare che la missione d'Europa oggi sia innanzitutto difendere queste cose
Che non so se abbiamo inventato un europee ci sono molti dibattiti sul fatto se poi la libertà la democrazia siano un prodotto esclusivamente europeo o se anche altre culture davvero
E lavorato concetti vicini a queste pensate
Quanto diceva Martia senno pensate anche a quell'altro dico così dopo un paio d'anni fa tre anni fa
L'alba di tutto che faceva Mammola rifletteva su sul ruolo delle cultivar native americane lo sviluppo grazie ai concerti de quella venduta all'asta Democrazia tutte cose interessanti che non non non prendono posizione sulla qua sull'alta ma solo per dire
Un po'di relativismo necessario però vi si con una cosa non europee l'abbiamo fatta
Abbiamo costruito istituzioni dentro le quali proteggere questi questi valori
E dare risposta a queste esigenze universale io penso riguardi tutti gli esseri umani che l'esigenza di libertà la voglia di essere liberi poter decidere del proprio destino il più possibile ecco queste istituzioni noi l'abbiamo avuto un genio per le istruzioni
Frutto di una storia particolarmente complessa non è merito nostro che viola Dino che oggi viviamo qui
Nascerebbe nostro demerito
Per l'eternità
Se non avendo ricevuto un'eredità così grande
Fossimo stati incapaci di proteggerne la nostra ignavia
Nostra viltà
Per la nostra comodità
Questo credo che sia il punto centrale e allora su questo a mio avviso
Bisogna ragionare quando chiediamo all'Europa vedere una posizione forte coraggiosa quando crediamo all'Europa di fare uno sforzo da su un processo azione maggiore non ve ne siamo innamorati dell'idea federale
Ma perché la conditio sine qua non
Per poter meglio difendere una complessiva e le nostre singole ventisette
Ventotto con quella inglese ventinove con quello ucraine ferma giungere a mano a mano altri paesi diverta e questo punto ed è anche per questo che chiediamo di essere in grado di esercitare nostra percepiti capacità di difesa
Che in questo momento sono in capo agli Stati
E penso che questo fatto è un fatto che andrà superato ma nel frattempo consentire agli stati di avere maggiori capacità di difesa significa poter un domani mettere in comune non le azioni Tilde
Strumenti che ci sono non idea di condotta se non ho avuto una buona volta
E credo che questo sia determinante per il nostro presente e per il nostro futuro io credo che questa sia la missione europea
Un giorno l'Europa sarà altro poi niente
Se i trend demografici sono quelli che sono arriverà un giorno molto lontano in cui il ricordo di noi europei così come ci siamo abituati a considerarci sarà perso nel tempo ma per il momento se l'Europa continua a restare al di là del fatto di Ticino ha detto di come saranno i nostri lontani discendenti
Avranno preservato i valori le istituzioni che insieme ad altri avevano scoperto ma meglio di altri siamo stati in grado di costruì e tutelare credo che questa sia la nostra affermazione degli grandezza che potrà far dire agli altri sono stati unici unici nella barbarie padano connotata hanno trascinato il mondo in guerre infinite unici della civiltà quando a tratti rimedi
Però combattere quella malattia di cui loro erano e principale diciamo così infettati e quindi poi anche i principali portato in anticorpi inventore di di di rimedi io penso che sia questo senso
Dobbiamo dare dei ed ecco perché così importante con Couto essere vicino ai nostri Fratelli e sorelle d'armi ucraini
Ciò che loro stanno facendo qualcosa
In sotto Pessotto un'aggressione brutale credano nel ad Hanoi il tempo di riflettere su chi siamo chi vogliamo diventare
Citofona possibilità di trasformarsi restano però scegliere avere il coraggio di trasformarsi in qualcosa di grandioso e non in qualcosa di meschino
Non per arroganza non per superbia guastafeste risponde una sfida così grande
Serve grandezza non è necessario nient'altro di meno che la grandezza saremo capaci di farlo io con sì confido che dotandoli provando una non lasciando mai cadere il dibattito non lasciano mai
Gianna la palla bandiere in mano la propaganda avversaria
Questa sarà la nostra ultima grande battaglia e sarà la battaglia più bella ecco se saremo bravi ostici sufficientemente
Sarà una battaglia per cui non dovremmo neanche Combat sulla linea del fronte entra negli atti guardandoci penseranno che non è il caso di mettersi con persone che amano così tanto la libertà e che sono disposti a difenderla
Attrezzando sì perché questa sia protetta
Grazie Vittorio due cose Abete Steel io a mia volta l'assalto del gatto che sta si sta facendo sotto allora la prima è che certamente l'Europa rogo doloso porcello perdere neanche una scassata bagnarola insomma
Pensiamo insieme una soluzione industriale ad alleggerire il doppio di quello che la Cina per per fare un esempio lasciato perdere tutti gli aspetti di di di primato tecnologico che erano propositi roba
E direi anche le istituzioni europee tutto sommato sono bastate per quanto in crisi una dopo l'altra avresti tra crisi finanziaria del due mila otto il Covent e adesso la quella dei questo lusso all'Ucraina ed a queste e il riso istituzioni comunque in ogni caso restano volendo forse fu nessuna quello con i più forti e un forte richiamo al all'unità e sarà importante
Cogliere questo richiamo e e suturarlo e portare e far sì che questa Costituzione che è l'ultima battaglia cioè possano essere che altre
In seguito su questo vorrei ricordare oltre alle cose che giustamente di diceva diceva Vittorio che però le istituzioni si fondono su Giulio sul sistema diciamo su di un su sul luogo che non è istituzionale forse neanche istituti istituzione disabile
Chi è per l'appunto la gola informo il luogo della il luogo della di il famoso lo consentiti sul pubblico per circa nera marzo e gli vedo oggi c'è quello è il luogo che è venuto meno in questi anni in Europa di questi anni quello che ho voluto meno secondo me e anche secondo dovunque emerso nel modo più autorevoli di me è proprio la qualità del discorso pubblico
Napolitano politica per per mille ragioni si è si chiede di deteriorata sedettero nella capacità dei singoli di pensasse socialmente
E credo che quello sia il vero punto su cui ragionare
Perché poi possiamo dobbiamo anche occuparci di mille assetti istituzionali ma certamente se non se il si si continuerà a questo velodromo degrado della della sfera pubblica sarà molto difficile poi qualche rimedio con lo scooter Luciano Varela che doveva comunque da dire in proposito
Per convogliare da voi
E grazie nane
Chi poi avremo il collegamento con Cristiano Tinazzi
Anche lui dall'Ucraina che avremo l'intervento di del del senatore di azione lombardo io voglio dire qualcosa naturalmente legandomi a quanto detto dal generale che ha Perini e dal professor farsi tanto il professor parziali corredato una parola sulla quale si gioca
Il presente il futuro della dell'Ucraina e certamente il nostro futuro e che è la parola libertà e ci ha ricordato che tutelare questa libertà impero il problema non è un problema e di culto diffide tutti noi dobbiamo fare fare carico però per tutto il per tutelare questa libertà c'ha anche ricordato apparsi c'è un bene di cui disponiamo troppo poco che scarseggia che la la sicurezza ecco su questo io voglio e qua quindi collegarmi a ciò che ha detto che a Perrini e proprio sul bene della sicurezza e su quello che un vero e proprio caso Italia
Perché che a Perini ricordava che noi siamo il Paese con il maggior numero di persone e in percentuale contrarie arringare mo'al riarmo europeo quindi e alla al bene della sicurezza a utilizzare a sviluppare poi utilizzare nel modo migliore questo business e ed è vero il problema generale che a Perrini anche professor Pazzi
E che il caso Italia è rappresentato dai suoi cittadini ma anche dai suoi politici ma anche dalle proprie forze politiche e voglio però ricordare
A Mentana europei italiani sono quelli in percentuale più bassa di tutti perché i parlamentari europei di tutti i Paesi dell'Unione europea
A sostegno del piano riarmata
E a sostegno della possibilità dell'Ucraina di difendersi colpendo anche il territorio del nemico iniquo esto il panorama politico italiano si è distinto
In qualcosa che definisce un vero e proprio caso Italia come diceva il generale all'interno
Del caso Europa perché se i cittadini e i politici europei sono convinti
Professor Panseri per di aver bisogno di rafforzare la propria difesa di utilizzare il bene della sicurezza anche per i nostri vicini e anche per il Paese aggredito
Così non accade tra i cittadini e tra i politici italiani io faccio parte di una forza politica tra le poche che si è schierata in modo deciso netto
A favore
Del riarmo con i suoi punti deboli naturalmente che sono quelli della prospettiva federalista e a a favore di ogni possibilità
Da regalare agli ucraini per potersi difendere difendere la propria libertà e la nostra
E questo lo rivendico e quindi qui chiamo ad intervenire il senatore di azione Marco Lombardo anche lui parte di un far attinto
Che a favore del bene della sicurezza e della tutela della nostra libertà si è abbattuto e quindi Lelli passo la parola sicuro che
Condividerà le mie le mie parole
Grazie grazie grazie buon venticinque aprile buona festa della Liberazione Islam ucraini
Io credo condivido molte delle cose che sono state dette la prima cosa che vorrei dire che quello che voi state facendo cioè una maratona oggi per ricordare il vero senso del venticinque aprile e collegarlo alla Resistenza Ucraina non è affatto una provocazione
Ma è ricordare il senso di questa festa
Che non è una festa delle libertà
Ma è una festa di liberazione
Quando nuovi in torniamo Bella ciao per la strada e inni diciamo
Alla resistenza
E voi invece siamo che dentro a il nostro animo cioè ritrosia ma ad associare oggi la bandiera italiana la bandiera ucraina quella georgiana evidentemente non ci ricordiamo il vero
Senso del valore storico della Resistenza
Perché la liberazione nasce dalla liberazione del nazifascismo
L'incapacità anche noi abbiamo convinto gli anni di ricordare che questa è una festa che nasce in quella dimensione storica
E in questa festa c'è la radice della nostra democrazia e la libera dice della nostra costituzione beh onorarne il vero senso significa invece oggi stare dalla parte di tutti quei popoli che stanno resistendo
E stanno rischiando come stanno resistendo rispetto a l'oppressore di oggi rispetto a un crimine internazionale che inventato dall'aggressione che la Russia ha compiuto nei confronti dell'Ucraina
Ricordare questo e direi senza infingimenti senza Paure con nettezza e chiarezza questo significa riaffermare la centralità del diritto internazionale
Perché se non esiste il diritto internazionale se non esiste la forza della legge dallo resiste solo la legge della forza esiste la possibilità che la dinamica geopolitica internazionale avvenga sotto la minaccia può essere la minaccia militare
Può essere la minaccia di un utilizzo geopolitico delle risorse energetiche ma può essere anche la minaccia geopolitica di una guerra commerciale dei dazi
E allora se noi vogliamo veramente onorare la nostra festa della Liberazione dobbiamo celebrare la Resistenza in tutti i posti dove oggi viene minacciata l'indipendenza la democrazia dei popoli ecco perché quando oggi sento che magari in qualche corteo vengono allontanate le bandiere dell'Ucraina come una provocazione credo che ancora non si sia capito il vero senso del venticinque aprile in Italia
E lo ritrovo tutte le volte in cui il venticinque aprile diventa una festa di parte e non una festa dell'identità nazionale in cui tutti ci riconosciamo
In a in in questa giornata
E farlo significa anche ricordare che la Resistenza non si combatte solo con le poesie non colgono Marte
Con la letteratura ma si combatte a volte con le armi quando dall'altra parte abbiamo una minaccia armata
E leggevo che prima si discuteva sul fatto che gli italiani sono contrari al riarmo di italiani sono contrari avevano perché gli viene raccontato attraverso la propaganda in maniera sbagliata si parla di difesa comune europea senza un riarmo
è una difesa comune europea senza riarmo si chiama resa la domanda che noi tutti ci dobbiamo porre e questa fino a oggi noi abbiamo delegato per capacità di difendere le nostre libertà un'organizzazione la NATO che di fatto era traino americano
Ma la vera domanda è di fronte a un disimpegno da parte dell'amministrazione americana oracolo tempo remi dato dal presidente tran-tran noi siamo pronti a difenderci da soli
Beh siamo pronti a difenderci da soli dobbiamo avere la libertà ma anche la responsabilità di capire che dobbiamo investire sulla nostra sicurezza investire sulla nostra sicurezza passa dall'investire sul riarmo
Perché pensare al riarmo anche degli Stati nazionali non è affatto in contraddizione con il procedere della difesa comune europea
E tutto questo è necessario ma come si come ho detto prima non sufficiente non solo in termini di capacità di spesa al due per cento del PIL
Ma anche perché noi dobbiamo fare un salto di qualità dal punto di vista del pensiero geopolitico europeo
Se ne vogliamo procedere verso gli Stati Uniti d'Europa se ne vogliamo procedere verso la federazione europea dobbiamo capire che non possiamo rimanere nel limbo di identità è risolta cosa voglio dire con questo voglio dire che quando ci sono dei paesi che entrano in un'europea ed è stato sciagurato prevedere l'ingresso nell'Unione europea senza prevedere la possibilità di uscita dall'Unione Europea
Quando abbiamo costanti membri che non rispetta no i valori fondamentali e le libertà fondamentali dell'Unione europea noi dobbiamo utilizzare tutte le misure previste dal Trattato per sospendere il diritto di voto e per sospendere l'erogazione dei fondi
Mi riferisco essenzialmente all'Ungheria
Perché se noi non usciamo dall'ostaggio del potere di vento di quei Paesi che oggi hanno relazioni politiche ed economiche con la Russia di Putin non riusciremo ad andare avanti
Quindi chiedere oggi di procedere verso una difesa comune europea senza adottare il piano di riarmo a una contraddizione in termini in termini ed è molto ipocrita
Perché noi nel frattempo che fare una revisione dei Trattati proprio perché ci vuole l'unanimità degli stati membri non possiamo non procedere verso un coordinamento della difesa comune europea attraverso un investimento nella sicurezza nazionale della sicurezza europea
Queste sono delle scelte politiche che dobbiamo fare oggi e l'Europa deve compiere anche cambiando il proprio approccio rispetto all'allargamento non si può più procedere con la politica del che amento come se stessimo negli anni novanta
Perché altrimenti l'Unione europea quando da un paese confinante con l'Unione europea lo status di candidato lo espone a rischio di destabilizzazione
Tutte le volte che l'Unione europea individua sul proprio confine un paese come possibile candidato di procedere all'allargamento secondo le modalità degli anni novanta lo stiamo esponendo al rischio di una guerra civile
Questa è una cosa in cui noi europei dobbiamo assumerci la responsabilità e procedere in maniera diversa
Perché la vestibilità azionati viene in Ucraina in Georgia in Moldavia nei Paesi baltici
Perché tutte le volte che noi rallentiamo nel processo di adesione all'allargamento ci sono dieci Paesi che oggi hanno questo status di candidato li esponiamo al rischio di destabilizzazione di guerra civile
Terzo elemento c'è la guerra militare ma c'è anche la guerra ibrida
Perché Putin chiede così tanto che ci siano delle nuove elezioni perché boss costa di meno comprare le elezioni Rispetto che spendere in armamenti
Questa è una cosa della quale io penso che noi ancora non siamo consapevoli delle minacce
Di guerra ibrida
Che attentano all'integrità dei nostri processi elettorali dei nostri processi democratici
Io accetto sempre il caso della pubblica di Moldova dove si è tenuto l'anno scorso un referendum in cui il popolo doveva decidere senza continuare nel processo di adesione all'Unione europea oppure no
Beh è stato riscontrato che centotrentotto mila cittadini moldavi sono stati influenzati attraverso l'invio di denaro
Quel referendum è passato con uno scarto di undici mila elettori
Vogliamo capire che i nostri processi democratici sono minacciati dalle ingerenze straniere
E non parlo solo delle ingerenze straniere della Russia
Ma parlo delle ingerenze straniere di tutte quelle superpotenze per cui anche la Cina guardate come la Cina ingerisce nei processi elettorali per esempio apicali
Ma anche negli Stati Uniti non a caso oggi libero convincimento delle persone si forma soprattutto attraverso l'utilizzo delle piattaforme di social media
Deve essere tutelato attraverso l'adozione di uno scudo democratico europeo
Per proteggere il libero convincimento gli elettori ecco perché una delle grandi allarmi che noi abbiamo oltre all'investimento sulla sicurezza oltre investimento sull'asse del Security e del pluralismo delle informazioni
E alla capacità nostra di formarci un libero convincimento che sia davvero autentico e che ci porti a tutelare le nostre i nostri processi democratici
Quindi tutto quello che sta avvenendo in questi giorni ci ricorda che la resistenza e quant'altro
Che una festa della libertà
Non resta che ci impegna ad avere la responsabilità di difendere le istituzioni democratiche noi che ce l'abbiamo e di aiutare a difendere coloro che vengono minacciati rispetto alle ingerenze straniere
Di tutto questo io vorrei che nel prossimo più consapevoli ed è il motivo per il quale ho molto apprezzato la vostra iniziativa come tutte le iniziative che oggi
Portano a ricordare tutti coloro che sono morti per nella nella guerra di resistenza
Perché a volte il rischio è che vengano ricordate solo una parte di coloro che sono morti e non tutti coloro dai partigiani comunisti a agli azionisti di Giustizia e Libertà
Alle ai giovani delle delle forze alleate e sono morti polacchi anglo americani che sono morti per difendere
La nostra libertà dall'oppressione
Questa è il vero senso nella nella resistenza del motivo per il quale girava ci pensa che sia una provocazione scorre accanto alla bandiera il venticinque aprile quella dell'Ucraina quello della Georgia non capisce che oggi il vero senso della Resistenza e gli dove ci sono giovani mi stanno combattendo non solo per la loro integrità territoriale non solo per la allora la loro sovranità territoriale
Ma stanno essenzialmente combattendo per difendere anche le nostre libertà il nostro stabilità ma non sta non sta democrazia
Grazie Marco Lombardo ricordavo che appunto la anche anche su questo la la nostra prima riga passa per Chivu oggi di su questo tra l'altro lì proprio vorrei ricordare oltre alle alle varie influenze possono essere esercitato sulle nostre istituzioni
Anche quelle di altri Paesi perché magari sono mentre vengono dello su pubblica dei detenuti luxury sugli eletti come come come hanno mostrato i numerosi casi Nicotri del Qatar per esempio chiaro che ci sono anche dei rischi
Sutura ricomincia oltre misura acquisito più abituati diciamo più normale concluse dire più più consueto se non altro il rischio che qualche deputato possibile protocollo con borse di quattrini ma ancor meno cioè non volevo proprio ma lo è meno dice invece l'attacco per così dire dal basso direttamente dei defunti formazione delle pubblica
Ringrazio anche via Quartapelle Rizzardi dal Crisan dinanzi e dice sì all'epoca politiche si sono uniti ora forse ancora in tanti a dover intervenire e i tempi sono ci sono ma facendo in un mondo che abbiamo fretta presto comunque per il crac entro una certa dovremmo acquisire per cui sorpasso nei rapidamente il passaggio Alia Quartapelle che ti ringrazio per che il chiudesse presente prima aveva avuto problemi e sincero fatto solo ora poi Finazzi poi facciamole così mio cugino
Vi vi devo chiedere progressi decessi tecnici perché i tempi sono ormai dottor perché stavo persiste ormai frenetici
Allora prego vivamente per ma io stavo molto sintetica anche perché vi parlo da un treno concerti nera e Cosimo due sono i messaggi da ai che io un'ora ricco venticinque aprile di che avviene in un'epoca così complicata per la libertà e per la democrazia in tutto il mondo e quindi lui l'esercizio della memoria e del ricordo è tanto importante come questa un esercizio di memoria e di quando che non deve essere assente a suo avviso strategia ma deve essere la task force per ritrovare le radici nel passato piccolo pino rischiai Monaci ma anche una contestualizzazione mille bond di oggi come stanno andando le cose per quei valori che tanti anni fa Italia in Europa
Vennero difesi da tantissime persone che appunto
Ora vecchie dissenso scadenza l'altra via ma ma chi combattendo negli eserciti regolari aiuto a liberare gli otto Mazzarella minaccia nazifascista
E quindi ricordare per capire la direzione dell'oggi si tipo ma con Lombardo prima
Ovviamente le cose che ci richiamano a questo esercizio della memoria sono tante allo sforzo possibile fare in Europa per costo per farci capire utenza
Anche dal punto di vista della difesa anche qui difesa ed essere in grado di difenderci essere pacifici Wiley oggi pacifici nelle intenzioni ma non in b perché essere invece quello che poi ti costringi
Consegna all'invasore tipo al Senato l'aggressione già e dall'altro lato il sostegno e la solidarietà area agli occupanti hanno sbagliato esiste si risente a partire dall'Ucraina
Lo dico insomma dalla mia scricchiolando reale non c'è nulla di sinistra che aiutare a chi ti chiede una mano
Quindi non c'è nulla più di sinistra che aiutare si difende da un'aggressione tintura
Sulla casta allora tre anni e contrasto più ampio da undici anni Airbus Rampini
Quindi oggi questo questo venticinque aprile I colori dell'Ucraina
Ai colori dell'Europa e ai colori un esercizio di memoria l'ormai passato sulle nostre spalle perché sono mai poche le persone che che vissero in quelle
Ora pochissimi bene se sarde
Grazie a voi per questa iniziativa e spero che riusciremo ad Arezzo fare ritrovare anche le ragioni di quel di quell'agire anche nel nel messaggio di unità nazionale chi si oppose a dati facili forse mettendo da parte tutte le altre tessere perché libertà democrazia quindi in un clima in qualsiasi differenza riparte e credo che questa sia una reazione da riprenderà se l'Italia di oggi dove troppo spesso la politica è frammentata certa rissosa e alla fine diventa l'una politica debole una politica che preda della Francia straniera una politica che perde la bussola estatica i cittadini e quindi rende l'esercizio del voto all'esercizio poco attraente lascia spazio al cinema grazie Nino a voi
Grazie
Grazie via passerei la parola a far dinanzi che si trova in questo momento anche lui in Ucraina quindi un atto secondo collegamento non sarà l'ultimo penso ma comunque non so secondo collegamento direttamente dal dal campo e prego insomma che che cosa avete dovuto questo che non è certo Vittorio Roidi titolo viaggio relatore affronta
Giuseppe pochissimo turisti provano a far tempo comunque
Di o
Capite meglio
Pur poco poco dopo poco
Molto basso sto molto grosso
Pare la voce più alta spedito perché però la stavo dicendo che ho quindi quest'ultimo viaggio io seguito seguito più da storici che corre devi dare sono stato nella regione di Kharkiv e soprattutto poi nella recepiti dicono
E mi sono occupato di storie di resilienza ma microstoria intervistato anche sedici al precedente che più grossi rischi grandi scultori nei clienti oggi soltanto la Guardia nazionale
Parlando appunto nel suo ultimo libro durante mi raccontava queste piccole storie che fanno parte della grande resistenza Ucraina
Ci siamo trovati su questa stessa linea nel senso che questo è un Paese che racconta Bouriki racconta bottoni intanto per la sua capacità di resistenza militare ma perché in questa capacità di resiste esiste stabilità dettata dalla popolazione stessa che ha supportato fin dall'inizio
Le sue forze armate e questa è una cosa che viene spesso dimenticata in Italia dove si pensa allo scollamento di questi fantomatiche forze armate guidate dal presidente
Che avrebbe in qualche modo deciso per conto suo di portare avanti una lotta contro
Contro la Russia contro il cane
Contro il come africani piani
Mi stai sul confine no turbarlo troppo perché no è sempre colpa chiuderei tutto quello che viene più però ecco il come dire la la abbiamo passato dopo la raccontano anche Andrea allergeni che è stato commesso il fatto al suo vi sono stati la la nella Pascoli ha fatto apposta sul per raccontare come ridevamo vivevano gli ucraini in questa questa giornata di festa sono stati in una chiesa battista che era proprio dietro un luogo dove sulla riva sul richiamo
Ammazza tutti di trenta persone sono stato delle campagne nelle campagne uterina raccontare come vivono
I contadini che son tornati nelle zone di occupati cioè quelle superate nel lire ventidue per gli ucraini e che però si trovano ancora a trenta chilometri dalla linea del fronte come dicono le persone in quelle situazioni
Eppure e
In ogni luogo in ogni luogo quasi sempre come dire si è sempre vista questa questa fortissima unità della della popolazione fuochi li difende e
Io voto questo qui in un ritrovo micro veramente
Sono state estraniato perché quando salvo poi va che attengono avvengono in
In televisione le opinioni pubbliche le solite
Stupidate sul sulle diversità linguistiche sul sul questo questo governo che forza che forse i propri cittadini a combattere
Insomma tutta una serie di altre narrative che poi sono sempre quelle che vengono portate avanti da Mosca ecco mi trovo veramente in un mondo
Totalmente come dire a parte c'è
Qui Lippi qui oggi c'era già una tradizione pieno di persone che ci sono in giro che lavorano oggi un festa qui ma stamattina situato in un quartiere che è stato colpito due giorni fa due giorni fa per non si rivolse incinta di nove morti c'erano centinaia di che stavano lavorando insieme le forze di polizia e vigili del fuoco alla Protezione civile stanno lavorando per cui il pulire il quartiere per sistemarlo per metterlo in sicurezza aiutando le persone che avevano perso la casa ecco se non si riescono a spiegare queste cose non si riesce a raccontare questa Ucraina non si capisce neanche che cosa vuole porti pose il valore della Resistenza probabile la resistenza oggi e questa è la resistenza viene che come dire raddoppiata sul concetto di resilienza ma la resistenza ecco estate cella dalla lotta per la libertà è quella che stanno facendo gli sprechi questo bollente se stessi dell'identità tutti gli impianti ad agosto cioè si riesce più a capire perché le persone lottano per avere la propria libertà non lo capisco forse una parte degli italiani perché gli strumenti culturali ma tanti a telefono con quelli che lo ci sarà anche vero meccanismo per tutto quello che vogliamo mettere in versi reputano che sia si è sia diciamo primario continua a raccontare questo Paese eppure non raccontarlo facendolo pagare attraverso le persone la politica
Interisti hanno cristiano scusami saranno sicuramente ti interrompo
Che cosa si dicono le parole persone cittadini giustamente come vittime insomma si consoli volto il tale vicino delle vicende agli allieve ombelicale o invece eccetera lo dico non è degno di nota del delle grandi trattative la struttura i loro Londra dell'Europa Euromontana Granata che ne parlano farla omonimo ministero indifferente
Ma questo ne riceve sempre proporzionato alla distanza inversamente proporzionale alla distanza
Su chi gli è vicino a alla linea del fronte più vicino ai bombardamenti viale
Musica anche al ai sì vitalizi ci fu il crollo ovviamente a altre priorità
Io adesso sono a chi erano soprattutto una per gli riserva Franco giorni
Sotto continui attacchi libero niente spunti Esposito no insomma concludere così è anche per vecchi dunque sotto tre anni che fisico scolpito passa nel mezzo
Con queste conseguire così diversificati la notte
E difficili ci si stacca ci stanca psichicamente e ci si stanca fisica o si perdono prospettive per il futuro perché poi
Sono pensare a costruire un futuro in questo contesto politici eppure c'è Aquilino continuano ad aprire locali continuare a chiarire
Iniziative imprenditoriali librerie sono aumentati
Dall'inizio della guerra c'è stato un crollo all'inizio le stesse cifre falsificata
Attività in cui editoriale decollata inclusi potere nacque glieli carismatico diffusa e quindi le persone le persone parlano ovviamente c'è c'è chi raccoglie dirà
Ma io coscienza anch'la capacità anche culturali per poter interpretare no nuove quindi fa discorsi un po'più alti poi c'è chi invece deve pensare al quotidiano se ne parlava come dire qui ogni volta disegnati da pensare a attacchi e a ripartire a ricostruire ad andare avanti ci sui bombardamenti si riaprono i locali il giorno dopo
Non c'è mai visto ovviamente c'è un'evacuazione per quello che sta succedendo perché
Perché ovviamente la la la poiché il disimpegno di rinviare questo brutale allineamento nei confronti della Russia
Mastropasqua qual senso passa
Che che crea un senso totale di tradimento e però ecco dall'altra parte dall'altra parte ci sono continuamente migliaia di volontari che continua ad arrivare
In Ucraina da tutte le parti del mondo anche dagli Stati Uniti tantissimi e che vengono qui a fare i volontari non lo sto parroco Warner ma parlo di di persone che la
Associazioni di ventinove doveva aiutare la popolazione civile quindi
Gli alloggi tecniche che eviteremo devono portare avanti è quella cioè della Resistenza non non non non accettano che comunque socio transalpino Ritossa decidere
Io ero sicuro e certo ovviamente
Bisognerà fare i conti anche con con con gli occhi lucidi e l'Italia dal contesto internazionale
Dal supporto più o meno forte in cui verrà dalla per quello dove si ascoltano quello che comunque continuiamo ad aiutarli continuiamo a supportarli militarmente ma non solo serve serve un sostegno a trecentosessanta gradi
Credo che questo impegno ormai almeno a livello delle istituzioni i denari delle politiche europea sia
Chiaro
Appunto il problema è dice che esistono dei scoloriti oggi con una parte dell'opinione pubblica ma punto fortunatamente l'Europa è più più dell'Italia visto che giustamente cristiano voleva faceva riferimento alle voci dei all'arrivo ci crede io dare voce per l'appunto in questo momento ad esempio che anche all'Ucraina vive i che vive in Italia sta occupando della raccolta dei utile si sta occupando anche di un progetto interessante di ricerca sul gli sui ci sui partigiani ucraini e sovietici in Italia sul suo surrogato spazzole allora dalla lotta di liberazione perciò mi si presentava più adatto per avviarci poi con gli ultimi interventi diversi scheletri e Vincenzo Camporini nonché come sorpresa finale a ciascuno il collaudo finale alla alla conclusione di questa faticosamente Sonate maratona
Quei canali a
Sono andato a oggi
A piazza Firenze ora abbia sta signoria i c'erano bandiere ucraine questo questi guerrieri hanno portato italiani e Zanelli difficile parlare con gli italiani della dov'era in Ucraina perché sempre più vogliono la pace seppur erano contro armi
Ma trovando un po'gesti giusti può parlare e uno di questo progetto ieri a parlare proprio della si è spenta resistenza italiano durante la seconda guerra mondiale
Perché come abbiamo scoperto imponente ed esalta interprete partecipavano anche e dieci e tra quelli senesi c'erano operai diversi ucraini diciamo scoperta questo è per noi in questo argomento adesso con cui parlare con i doriani i non solo parlare appone paragoni con guerra nell'intenzione di quell'epoca in rete il pediatra resto
Perché non sempre è una scelta e quando guardiamo giovani partigiani indumenti borbottò ombre cilindretti in tono avevano il diciotto vent'anni i sono caduti hanno dato era stordita
Per la libertà
Pare abbia liberazione e scelta il Ciciriello così come in Ucraina adesso i giovani ucraini hanno la stessa scelta o difendere la sua patria Padrin ieri senili o no
Il parlandogli in condizioni in cui vivevano in cui combattevano partigiani in possono capire i diversi poste parlando di per esempio abbiamo riscoperto una storia di un medico
Che partecipava
A una Brigata Garibaldi partigiana arriva di origine ucraina non si conosce la mano e il cognome di questa medico si chiama sterili
Ma ha c'è un racconto in un libro devo dire Mauro Barelli ma un locale gli
E loro
E Spalluto posto il da un italiano da un contadino italiano
Invece niente in quel venti hanno fatto rappresaglia hanno preso in ostaggio italiani tutti questo medico ucraino estivo costituito perché non voleva che non lo sapevo verranno rastrellati italiani è stato ucciso
Che io perché faccio questo esempio perché spero CELTA stecche quota combattiamo chiese allora diamo io spacciamo quel progetto non solo a scadenze noi abbiamo unito diverse associazioni ucraine che ne fanno Progetti perdere
Fare sicuramente mille italiani RAI news che
Per capire chi siamo lo stesso popolo europeo non siamo tanto diversi
E non so che sembra più infelici vivere in modo tranquillo modo in pace tutti vorremmo fare vive in modo di pace ma per la pace purtroppo dobbiamo combattere
E ogni mattina mi sveglio l'agenda di magiche dall'Ucraina
E grande desiderio quella ocra mimesi secche che sarai indipendente sarà democratica e sarà nell'Unione europea una condizione imprescindibile
Cosa posso dire da fast da parte nostra degli ucraino ti diamo finire in Italia noi facciamo già parte anche dall'Italia oggi abbiamo come lunedì comicità ma non possiamo inventare la nostra identità o trainante Ernesto dobbiamo procedere
E la nostra patria almeno verbalmente almeno fondi e non se ne fece eoni
I
In paese non lo sto come persona spiegare gli italiani come Lima e Ucraina cosa fa Ucraina perché importante combo
Aiutare all'Ucraina sopravvivere perché se no il mondo sarà ingiusto dopo per me questa questione
Dico sta questo progetto sul partigiani sovietici
Come devo fare il servizio per spiegare che non crei è sempre combattuti per le libertà
Hanno combattuti tra precarietà ribaltoni Tampico strali duplicate mediamente informazioni ma anche facevano parte dell'esercito degli alleati per esempio
Nei membri
Armata che si chiama in Italia armata affollata c'erano investire ucraini che che combatterono in e hanno perso nella vita in Italia di il mio esempio
Volevo anche in linea un'altra portanti originaria Piazza della Signoria a Firenze hanno vinto russi hanno vinto nel seconda guerra mondiale Ruthie hanno liberato il campo di gioco tra marito House si ma non erano comunisti erano cittadini sovietici iper lei cittadini sovietici erano quindici repubbliche
Il i ancora si parla solo del virus ma erano ucraini russi pièce menu molti georgiani c'è universi
Per questo dico che la verità storica è una cosa importante che la verità storica anche adesso aiuterà interamente a perché è giusto come come e il Puccini vorrebbe contentare in che modo Putin vorrebbe contestare Ucraina
No Illy per il per capire perché un trainante portano ad arrendersi perché non possono stare sotto dittatura nel porcile
Non possono vivere perché il pugile potrebbe terminare la cultura identità Ucraina come società anticinese l'accesso c'erano progetti diverse volte
Perché adesso non posso devono ancora forza e resistenza poi resteranno o spariranno
E
E l'immigrazione viene per che avete dato la voci di persone per realtà gettone ucraine noi siamo un'associazione Firenze e unicità italiana ci sono astratte peronista
Che
A buongiorno Ucraina fanno raccolti idea in un chip hanno concerti promuovono la cultura ucraina
Per far conoscere Ucraina
Grazie
Grazie all'antica
Per quest'altra testimonianza appunto del del Djurgården ucraine anzi tende ad Alitalia e dell'Ucraina questo tratto si ricollega allora all'osservazione che sono facendo prima su questa identità imperialista più pubblico rete nazionale russa per cui la Russia tende a sovrapporsi su tutto ciò che in qualche modo tu preoccupano
C'è un modello simile a quello a facendo un paragone è stato fatto su su altri temi a questa idea
Del della Giordania sono socialista per cui ovunque ovunque fosse stato versato sangue tedesco di alla Germania ecco in qualche modo un'azione risulta simile a quello che ispira limite delle dell'imperialismo USA io andare adesso la parola al generale Vincenzo Camporini prima di passarla a Francesca Veltri
Perché l'udienza ormai il terzo militare e abbiamo i collegamenti tra le storie stirpe ha fatto il ha fatto ma uno stregone sulla sulla situazione del bellica
E si oggi
Chiapperin invece
A ha dovuto portare l'onere di raccontare la situazione vivi i temi del riarmo io con Caparini chiederei visto che il generale dell'Aeronautica e quindi dell'arma più tecnologica che cosa
Quali sono le novità chi questa guerra sta portando oltre chiaramente a questo a oltre oltre al ritorno al modello
Della al a un modello quasi la prima guerra mondiale tra Broni cyber al attuativa attacchi cibernetici quelle elettroniche eccetera stiamo entrando in una in una fase di di guerra
Una ferita nessuna ne posso posso aggiungere una domanda Camporini che credo sia diciamo comprensiva rispetto a ciò che hai detto tu complementare anche quello che ha detto
Cappellini in generale a un certo punto ha letto l'Italia non ha difesa aerea e pesto mia con obiettivo in mente
Preoccupato allora non posso che rigirare questa affermazione del collega che ha per i fini a a Vincenzo Campori
Va bene grazie grazie se mi fa molto piacere essere qui oggi e rispondo volentieri alla domanda stessi alle domande specifiche ma io vorrei partire da un'altra considerazione
Io ho settantotto anni
Mi concetti relativi alle liberazione
Me li sono trovati quotidianamente iscritti nell'anima da fin da quando ero ragazzo non so quanto questo sia vero per le generazioni meno anziani della mia soprattutto per le giovani generazioni io temo temo che da una certa fascia in giù non ci sia una piena consapevolezza di cosa significa essere privati della libertà e dovere combattere per riconquistarla
Temo che in questo settore sa non ci sia o non sia così sufficientemente diffusa
Chi sia anche una buona fase dose d'indifferenza SQL Server Giorno di festa benissimo siamo dalla fra una bella passeggiata ma il significato credo che non sia chiaramente
Appreso da tutti e quindi sono molto contento di questa iniziativa che avete preso perché ovviamente noi raggiungiamo sicuramente un pubblico giovane da un pubblico interessato che
Potrà fare delle riflessioni al riguardo la libertà non è un qualche cosa che una volta conquistato è garantito da sempre ma vediamo purtroppo ci negli Stati Uniti dove
Io lo dico senza senza mezzi termini
Si sta facendo avanti un regime autoritario che non esita non lecito dire ha dei tratti di fascismo
Questo perché perché la Democrazia è Libertà solo lui gioielli preziosi ma fragili e devono essere quotidianamente difese quindi oggi ricordare quello che è accaduto evitare ottanta anni fa
Fondamentale proprio non per
Appunto per parrebbe dei festeggiamenti proprio per meditare
Su quello che sta serve solo queste armi perché questa nostra libertà la possibilità che abbiamo tutti di parlare di dire di manifestare
Di destra o di sinistra non importa ospita ribelli vede in dibattiti seri
Qualche cosa che non è scontato e dobbiamo conquistassero giorno Forgione dobbiamo essere pronti dobbiamo essere pronti a Fund lottare per mantenerlo riconquistarlo s'sempre Canossi venisse tolto
E ripeto la la fragilità dei sistemi è una un dato di fatto che con dobbiamo constatare il giorno dopo giorno nelle vicende civili nei paesi che circondano e anche fra di noi perché quando vediamo che nella libertà di espressione viene quotata per il fatto semplicemente che non piacciano gli organizzatori di una manifestazione è e quello che è accaduto a Torino quelli estremamente grave da questo punto di vista indica che quindi il disegno unanimi della autoritarismo possono con cominciare germogliare di nuovo scusate questa questo Pippo l'iniziale mai
Io lo sento molto con uno una grossa preoccupazione
Le domande sull'aspetto tecnico allora noi ci siamo trovati a con grande sorpresa di tutti in particolare dei convegni dei dilungarmi strateghi dei ai militari di professione allorché pianisti
Però siano trovati con sorpresa a vedere delle operazioni militari
Che assomigliavano a quelle della seconda avuto timore mondiale
Che però venivano condotte con l'utilizzo dei mezzi d'allora della terza guerra mondiale
I terroristi nulla la parola che il più vile praticata oggi ora sta imparando il grado di sistemi che sono molto diverse
Ci sono Cetrone idrovore
Vivarelli missioni di vari tipi di varie capacità
Quello che importante che oggi abbiamo appunto questi altri strumenti con cui viene combattuta una guerra che ha contesto mediatico a quello precedente cioè dobbiamo adattarci a questo
Il tutto è consentito grazie a grazie all'informatica non
Non è un problema di aerodinamiche di materiali o di quant'altro è il Lang momenti la Rocket Man retorico
Che viene sfruttato
Per conseguire tutta una serie di capacità che prima prima non c'erano che sono sicuramente
Da da sfruttare da questo punto di vista quello che sta accadendo oggi in
Di Ucraina fronte tra andalusi e le forze dell'Ucraina erede resterebbe importante viene studiato con dissi ma attenzione Ellison tecnologici che possiamo aspettarci saranno guidati anche dalla consapevolezza di quello che sta accadendo adesso
Quindi
Ok che vedono a distanza possibilità di colpire di con mezzi tutto sommato molto molto economici con dei risultati che francamente uno non si sarebbe mai aspettato
Quindi vulnerabilità che devono essere comunque curate per cui tutto quello che è possibile fare
Con delle armi per per colpire come avversario dichiarato è chiaro che può essere utilizzato dall'avversario per colpire noi quindi
Però pure un nuovo capitolo dell'eterna lotta fra il proiettile la corazza campetto rientri deve cambiare la la corazza
Sulla questione della difesa aerea non è l'Italia che ha problemi con la difesa aerea difesa antimissile in particolare perché la difesa aerea Marco è una cosa molto complessa
Contendere a parte il missile comprendeva parte convenzionale sulla parte professionale sono messi direi bene andiamo
I nostri fino a che i sistemi di intercettazione che possono con tranquillamente prendersi cura della minaccia convenzionale
Ma il problema non è solo il nostro problema di tutta l'Europa un problema di tutti i Paesi europei hanno tant'è che fino al due mila e ventidue la Germania lanciato l'idea di uno scudo europeo
Che però era calibrato sull'acquisizione dei sistemi d'arma prodotti non in Europa ma altrove
Ora non questo questo avveniva terrà un motivazioni varie
Certo non la motivazione che in Europa manca un ente franosi e perché tecnologie adeguate in Europa li abbiamo
Devono essere sfruttate
Purtroppo la superficie da proteggere ma in Europa è molto ampia quindi servono la densità dei sistemi di difesa che
Che presenta due aspetti fondamentali il primo i costi di un sistema completo e secondo l'integrazione che deve essere un'integrazione esteso a tutto il territorio del dei Paesi europei
Quindi non pensiamo qui ogni paese possono dotarsi di un sit in un sistema di difesa autonomo senza che questo sia integrato con quello degli altri Paesi
E per questo dico che quando si parla di difesa aerea dei Paesi europei si parli seriamente di un progetto su un progetto comune quindi un progetto che richiede anche un approccio completamente diverso dal punto di vista politico
E dal punto di vista economico un un sistema del genere il sistema ideale per mettere alla prova la volontà di spendere insieme
Per consentire appunto questa come generale oggi oggi missili possono diciamo relativamente con relativa facilità a colpire
L'Europa oggi oggi missili balistici possono colpire con una certa facilità d'Europa d'altronde vediamo questi sistemi d'arma
Ci sono vengono usate contro contro le popolazioni ucraine e quindi
Non è unico teoricamente ipotesi reale e sono sistemi che hanno della la possibilità di arrivare senza essere intercettati ma magari magari anche senza essere visti
è un sistema delle riprese serio prevede da un lato un sistema di sorveglianza con una serie di
Costellazione di satelliti grado di percepire il lancio di un missile avversario e di tracciare uno e di indicare il
Tempestivamente il possibile luogo d'impatto capiti sono questione che richiedono qualche secondo non si può andare oltre oltre due tre minuti per un una completamento di questo ciclo informativo
E poiché ora il sistema per intercettare Illy sistemi ci sono per
Smette di tipo convenzionale trovo lì varia natura manca la densità
Manca soprattutto la capacità di intercettare i sistemi e risotto Monselici cioè quei missili balistici che
La superano quota di cinquanta chilometri nella fase di lancio per poi dirigersi sull'obiettivo a una velocità di dieci dodici ma dentisti dodici volte l'Orsa del suono
Ora oggi al mondo esista al mondo del mondo occidentale diciamo perché mi diciamo così tentare esistono due sistemi che sono in grado di fare queste cose un americano e un israeliano l'Europa non ha mai sviluppato un sistema del genere il che non significa che non sia in grado di farlo però ovviamente questo richiede uno sforzo industriale un progetto
Hoops accaduto
Generale durante la rogatoria caduto momento generale che come del tutto ragionamento non se l'è preso
Sì dicevo per dare un'idea della tecnologia che e che che deve essere sfruttata pensate che il sistema sia l'americano che l'israeliano risultate l'avevo tre
Il missile intercettore non ha una testata esplosiva
La tecnica per di sorgere la testata ostile in arrivo in quella dell'impatto quindi pensate che abbiamo sì abbiamo dei sistemi non sono in grado di
Colpire come oggetto di cinquanta centimetri che sta viaggiando dodici mila chilometri all'ora verso il suo obiettivo e riprenderlo in pieno per distruggerlo con la forza cinetica dell'impatto
Del ricordo che separa le tecnologie di altissimo livello e che devono essere sviluppate
Possiamo pensare a un collegamento tra il piano riarmata con tutto con l'impatto che ha anche sulla sull'industria militare europea e anche questa difesa
Io credo che dal punto di vista così di principio sì ma dal punto di vista pratico no perché sapete benissimo che il riarmo
Indirizzato a consentire ai singoli Paesi di incrementare le loro spese per la difesa
è un progetto del genere deve essere finanziato fondi comuni non c'è il minimo dubbio quindi bisogna fare dei passi avanti verso quel progetto verso quelle coppe squali concetti che così chiaramente espresso Draghi nel nel suo rapporto quindi
Io non sono un tecnico né in campo economico sento parlare di eurobond sento non sento parlare di debito comune sicuramente ci sono i meccanismi teorici disponibile per ottenere questo risultato di
Avere dei fondi che sia la commissione o nulla ci si trova dalla difesa organismo competente che possa appunto avviare un progetto del genere
Controllando nell'esecuzione
Senza che si sia una
Dirette responsabilità dei singoli paesi che tirerebbero Lattuada l'acqua al proprio mulino ovviamente quindi io credo che il riarmo Europe sia sicuramente una una un buon campanello d'allarme
Che
Sta squillando per far sì che
Si impegnano seriamente della difesa comune ma che ci deve essere un salto di qualità che tra l'altro va nella direzione poi
Di una federalizzazione delle specie della della difesa che io credo sia l'obiettivo cui tutti quanti dobbiamo tendere spargono in un'ottica federale
E io mi auguro non mi auguro di riuscire a vivere anche se
Le speranze sia si uniscono di giornalismo Beria più che altro progetto quadro nel senso che il confine quando si parla di misure attuative vediamo per esempio sistemi come il come nichilismo europeo di difesa lady M
Che di fatto lavorano sul suo consorzio di paesi anche i piani famoso contribuisco a cui faceva riferimento prima
Piano ha un senso se ricordo bene a altri componenti una componente a breve e medio raggio basato su BBC intimo ministri tedeschi
Una seconda più a medio raggio invece su superate le fattezze sono prodotti che sono americani ma prodotti in Germania
Laterza appunto sul Garrow è chiaro che sì questo piano forse non è steso a Francia Italia imporsi ovviamente sono rimaste fuori probabilmente avremmo potuto lottare perché Italo poso che intende farlo ci fossero gli astrattisti gestiti rinchiuso a queste soluzioni sono anche migliori come missili
Le più più evoluti e avremmo potuto colmare almeno almeno due membri su tre così Stati europei
Forme io penso io penso comunque che questo progetto tedesco ovviamente sia figlio dell'IVA danno in cui s'è stato concepito molte cose sono cambiate chiaro che a questo punto che anche la Germania
Risulterà molto attentamente e sulla ha opportunità di unire le forti e forse
Tecnologiche per
Europeizzare un progetto del genere cose che ripeto deve avete citato largo largo israeliano l'avete citato rasserena europeo perché nelle sue varie versioni
è sicuramente un intercettore di altissime capacità e non ha nulla da invidiare al patrio sportivo viene nei confronti diciamocelo replica voleva nominare figurava fra
In conclusione scusami alcuni ma Lorenzo che più aspetterei quindi una un un un ingresso probabilmente della Germania nel consenso dello Salmo comunque consorzio di questo genere sovrane sono europei così come rispetterei probabilmente ne mi viene da questo punto di vista se si può da questo punto di vista non sono l'ossessione ad alcuni Paesi extra-europei perché da oggi si si prevede l'estensione ovviamente un Reina Regno Unito Norvegia e svizzera comasco in Paesi partecipanti
Ma probabilmente bisogna aspettare anche che che visti perché la partecipazione sarà legato a Israele perché chiaramente a un importante bagaglio un bagaglio psicologico dove si vive e in questa fase tutto sommato
Avvicinare Marco Polo la forza del procuratore militare con Israele importante valore salvifico
Straordinario può suonare più insomma mi pare una domanda allora entrambe questo punto perché qua tu uscita diciamo la tua
Lato vocazione tecnica oltre a quella politica naturalmente di cui è non non è privo neanche il generale però a noi diciamo Esterni insomma non Esperti no e da una parte e c'è molto chiaro quello che è l'impatto di un riarmo ancor più se fatto con mezzi economici comuni europei e attraverso consorzi eccetera peraltro voi
Insegnate che già consorzi fra più Paesi costituiscono la gran parte una buona parte dei sistemi d'arma che si utilizzano in Europa per quanto diversi però la domanda mia eh l'uomo
Cioè gli effettivi
Servono più soldati alla ai Paesi europei e all'Europa per difendere i propri confini bisogna immaginare il il nel il il il servizio militare con comma ecco con nuove idea insomma per arrivare ad avere più uomini a disposizione oppure questo è un aspetto come dire sotto controllo e i problemi sono
Non solo il fondo in cui un
Con alcune alcune considerazioni che possono sembrare piuttosto pessimistiche la risposta è no noi abbiamo delle forze armate nei singoli Paesi europei
Che sono state ridotte sostanzialmente ristretto sopra quando quanto accadeva durante la guerra fredda
è stata abolita o meglio su stesa su quindi lo Spesal arriva qui in Italia e in tanti altri Paesi oggi come oggi il caso più eclatante la comunque British Army deserta britannico talché viene accreditato di una ottima proposta operativa
I cui effettivi oggi sono un poco più
Settanta mila ora settanta mila uomini omini e donne ma che sono anche ragazze ovviamente
Uomini e donne che possono assicurare una campagna militare di corto respiro
Tenete conto che durante una campagna militare
Bisogna avvicendare periodicamente le troppe risorse sul fronte a fare il cosiddetto e rotazioni
In un mondo ideale erogazioni sono fatti a cinque cinque sì prendono le forze si dividono per cinque se ne impiega un quinto per volta
Diciamo che in queste situazioni non possiamo pensare di scendere sotto al tre vuol dire che se ci sono settanta mila anni persone disponibili conto di quelli che devono assicurare i servizi logistici servizi addestrativi e quant'altro ne può impiegare voglio essere molto ottimista e sessanta mila diviso tra venti mila questi sono tutti gli uomini che può la la Gran Bretagna qualche sul terreno in modo da assicurare una continuità operativa
Noi italiani abbiamo folle gesto che intorno ai novantadue novantatré mila uomini adesso
Il
Molti sono impegnati in attività appunto logistica addestrative e quant'altro
Noi soffriamo di una carenza di
Interforze inserzione delle funzioni scusate il termine che molte funzioni sono con gelosamente custodite protette dei singoli delle singole forze armate quando potrebbero essere messe in comune risparmiando quattrini e personale
Questo non è un vecchio vizio che noi abbiamo anche
Faticosamente si sta cercando di risolvere
Ma se voi pensate che sul fronte Ucraino la Russia sta stirando se non ricordo male secondo le ultime cifre quattrocento mila unità
Provate a immaginare di mettere insieme o
Truppe sul terreno di di pari entità per riuscire a a offrire una resistenza e una proposta operativa riguarda
Credo che la cosa non sia non sia così facile e che quindi il problema dei numeri sia un problema deve essere affrontato proprietaria gravato
Dalle proiezioni demografiche questo io non dobbiamo dimenticarselo oggi come oggi la base di reclutamento
Si sta riducendo sempre di più
Ultime le ultime notizie circa le cure concorsi per entrare nelle Forze Armate Guardia di Finanza sono che a volte chi fa la domanda non è sufficiente a coprire i posti a concorso
Questo credo che sia un grosso problema deve essere affrontato
Magari con delle soluzioni innovative con qualche un qualche idea
Più potrebbe apparire rivoluzionaria ma che in realtà non dovrebbe il ed essere presi in considerazione perché altrimenti si potranno trovare in serie difficoltà
Io rispondo più ottimistica ventenni nel senso che numero che che l'euro dice il generale pittori valido per Algol giungo che il numero di unità che servono e tanto minore quanto maggiore potrebbe essere il livello di integrazione tra le forze europee
Perché c'è una serie di capacità che chiaramente ogni ogni forza nazionale deve venire per garantire l'operatività delle forze ma che potrebbero essere centrato emessa contro il Comune
Da allora in poi
Chiaro che ogni forza armata di essere in grado di curare i soldati anche quando si fanno malissimo ma se mette insieme tutte le forze armate europee o pochi Paul ospedalieri ad alta intensità e tanti centri minori
All'addestramento all'approvvigionamento allora all'assistenza meccanica allora alla stilate dagli stessi centri radar e di difesa aerea
Tutta una serie di cose che potrebbero esserci
Bolognese il il che potrebbe aver molto più efficienza fino alla banchina le bande militari solo se vogliamo se ci sono altri due Andrea questo tasto D'Alema dalla parata del due giugno
Chi lo più bande che vide il gruppetto raggiunto se ricordiamo sedici in Italia è un Paese che ha cinque marine militari perché c'è la Marina cioè la guardia costiera
Ci sono i carabinieri Corcolle loro con la loro vita cavalli c'è la Guardia di Finanza ce la polizia ha sì ci sono anche il saccheggio e c'è anche la guardia forestale abbiamo sei corpi militari con con barche solitaria
è chiaro che questa roba più reintegri più risparmi per cui sicuramente sono volevo fare in questo senso e marca malissimo perché guarda caso quando sento di di esponenti dell'attuale governo parlare di il fallimento del del bilancio della difesa
L'incremento cessi ma perché si spostano incolto difesa delle pensioni sia giusto il conto incisi
Ne ho questo problema cioè rischiamo di di fare il solito giochetto di spendere soldi per le spese per le spese correnti e non per investimenti e io e lei giustamente anche così da questo punto di vista
Conosce i problemi
Quelle strettamente consapevole non vorremmo togliere la pensione generale ma questione Giulio sfrecciando nel Friuli tra un ricco Canuti deve pagare più che mai più che meritata direi
Evitiamo che la soppressione del set sia no è chiaro che Harold Bloom ritengono diversamente dal teatro passiamo adesso a Francesca niente di che qui collegata da tempo immemore
Varie istanze segretario da credo un pezzo da museo per per il pronto intervento semifinale perché poi c'è tra l'ultimo collegamento del verde del romena e francese mentre che invece è una sociologa rischi che studia partitiche situato in particolare
I movimenti pacifisti quindi ha sicuramente qualcosa da dire
Su questo venticinque aprile siccome venticinque aprile sono festeggiati
In giro per l'Italia
Succedendo
Ma intanto ma grazie di avermi fatto quindi qua
Così è
Colpo di tosse ci stava per
Non ne ho avuto da quando mi sono collegate derivato incasso
Aspettava gloria sì aspettava è
Ok perdonatemi ma dovrei essere adesso in condizioni di parlare allora buongiorno a tutti e grazie V. venticinque aprile grazie Armani che fra l'altro ora ne approfitto per dirglielo la sua bacheca stata estremamente preziosa perché io l'ho trovata mici sono in battuta poco dopo l'inizio della guerra in Ucraina dell'invasione russa in Ucraina
Quando cercavo persone che condividesse la mia visione della cosa e mi sembrava difficile trovarle nella sua bacheca ho trovato sia lui che tante altre persone che oggi vedo vedo qui
E che mi hanno dato la possibilità di sentire che le posizioni in cui era chiaro chi fosse l'aggressore l'aggredito non erano così isolate non erano così assurda
Allora io cerco di essere più breve possibile perché stata veramente una Layer bellissima intensa e anche faticosa come ha detto Nanni e quindi occorre staccare ulteriormente
Due cose mi verrebbe non ho da dire sul viso un pacifismo per me è stata una tematica di cui ho iniziato a interessarmi quando avevo vent'anni nel novantacinque
Perché all'epoca c'era come sapete la guerra dei Balcani io mi sono trovata davanti a una figura di pacifista Alex Langer
Che davanti alla lettera del sindaco di Tuzla
Salim se investe l'Agis che aveva visto morire settantacinque ragazzi giovani durante una festa
Il giorno prima scriveva langue perché un pacifista convinto non violento che ha frequentato spesso la Bosnia
Scrivendo gli proprio queste parole che dalla poca dall'ottantacinque a oggi
Mi sono ancora nella testa voi state a guardare non fate niente mentre un nuovo fascismo ci sta bombardando se non intervenite per fermarli qualche potente siete complici ecco queste frasi scuotono langue perché pur essendo convinto pacifista quelle sanno non violento Vacca Anna a chiedere a Chirac e agli altri membri della NATO un intervento
Contro la Serbia a costo di rompere con tutta una serie di
Persone quella selezionato da Francesca asiatiche chiedo di differenziare Nola rotto nel bagni ciclista teorico dal non violento io vengo dalla strada radicale ci tengo
Certo sardo certi sociali
Allora su questo non c'è dubbio detto questo ecco
Ora il discorso del pacifismo che qui ci ci riguarda di più poiché lasciamo anche spiegami spiegare meglio proprio la differenza fra non violenza e pacifismo che sono assolutamente due due fenomeni diversi
E in alcuni casi si possono anche incontrare in alcuni casi si possono anche incontrare non sono due rette parallele assolutamente non nano convergenti si possono anche incontrare ma sono due cose appunto possono essere due cose diverse anche perché la pace in alcuni casi come è successo come è stato anche nel caso di Lande si può ammettere che la pace si passa oltremare anche combattendo
Oppure si può cercare di mettere in atto esistenza non violenta che però composti anche sacrificio personale un rischio personale
Immediato non qualcosa anche intimata immediatamente in gioco che ti mette a rischio esattamente come quelli che stanno sul fronte per cui essere non violenti non significa come dire stare lontani dallo scontro stare lontano dal pericolo a stare lontano dal rischio poiché Prato magari
Altre altre cose le tirava le diranno anche
Quelli che ancora sono sono qui e che ne sanno più di me specificamente sulla non violenza ecco diciamo che successivamente a codesto io mi sono proprio interrogata dal novantacinque non anti su cosa
Se un se la pace fosse davvero un valore assoluto o e se la pace fosse qualcosa cui si dovesse sacrificare tutto il resto compresa la libertà compresa la giustizia compresa
E da questo punto di vista durante la tesi di dottorato m'è capitato in Francia all'epoca lavoravo su comunisti dissidenti francesi di trovare una cosa firmati Costanzo a studiare dinamiche pacifista e soprattutto del Pacifico del cosiddetto pacifismo assoluto
Che prevede come dire di nomina di rifiutare qualsiasi tipo di guerra senza se e senza ma come dicevano
Come come dicevano un tempo o perché
Mentre preparavo le biografie di quei comunisti dissidenti franchisee che avevano preso le distanze dall'Unione Sovietica dalla dittatura di Stalin erano stati anche espulsi dal partito mi sono trovata a delle aree che nelle note biografiche tante persone sia filo sovietiche che anti-sovietica sia socialiste riformiste di sinistra bomba inconciliabili col nazismo in cui erano cresciuti sono finiti condannati come collaborazionisti di Vichy
Ora uno due tre quando arrivi a trovare decine di stranieri come se ti porti fare delle domande come è stato possibile eredi che sono andato a scremare da Lino cito anche un limbo libro che ho scritto
Perché questo mi colpiva veramente tanto molte di queste persone sono arrivati alla collaborazione con dieci perché ritenevano che il collaborazionismo fosse preferibile alla resistenza che fosse Mario
Collaborare con il nemico piuttosto che combatterlo perché questo avrebbe risparmiato più vite dal loro punto di vista perché questo avrebbe garantito quella pace che dopo la fine della prima guerra mondiale per la loro generazione diventato
Un valore
Indiscutibile per cui la pace la guerra il peggiore di tutti i mali
E con esso di nuovo portato fratture fra chi invece queste posizioni non apportate fino alle estreme conseguenze si è staccato da queste posizioni sai trentotto e il trentanove è iniziato invece passare alla resistenza
Persone che erano cresciute nello stesso ambito materiale che si sono trovati ad avvocati della Basilicata completamente opposti
Ricordo ancora Sundai parlava in una bozza di lettera del suo errore criminale dei di prima del mille novecentotrentanove quando aveva aderito completamente alle posizioni pacifiste al punto di dire che gli accordi di Monaco andavano appoggiati dire che la alla Cecoslovacchia doveva essere sacrificata Kittel perché con queste concessioni si sarebbe
Data
Una un la pace sarebbe garantita la pace in Europa perché Hitler si sarebbe fermato
Che se gli si era sacrificata se si era sacrificata Franco La Repubblica spagnola evitando un intervento di Léon Blum e di altri Paesi
Europea il conflitto spagnolo per evitare una deflagrazione europea maggior ragione si poteva a sacrificare la Cecoslovacchia che in fondo non è neanche una repubblica socialista
A questo punto arriva al trentanove si rende conto che tutte queste opinioni tutte queste considerazioni sono sbagliate perché Hitler non si ferma
Perché l'espansione va avanti e a quel punto ho fatto proprio da pacifista assoluta passa l'idea che la resistenza sia necessaria e anzi sia un dovere sia un dovere sia un dovere la resistenza sia armata e sia non violenta come diceva prima alla radio perché lei stessa dice a quel punto chi non vuole prendere le armi dovrebbe sabotare il nemico sottoponendosi agli stessi rischi o anche più gravi di chi combatte direttamente a fronte per poter dire che
Ancora quell'indire una un onore unanimità brava da salvaguardare dall'altro lato si trovava nuovo suoi amici persone comunque va cognomi di visoni intero percorso che nel ce ne sono alla fine della guerra
A farsi condannare dati una gli alleati come collaborazionisti
Che hanno portato questa collaborazione fino alle estreme conseguenze
In una dinamica del genere ora con nane in precedenza avevamo citato parlato di di persone che in Ucraina pure essendo socialisti pur non essendo militari
Come Taras Venus hanno decise di prendere le armi indifesa non solo o non tanto come dice nelle sue interviste tacchi a spillo stia uno storico socialista
Un intellettuale dice io non non non sapevo se sarei stato un buon militare non lo so tuttora
Non non è tanto o non stavano la parte alta la terra che voleva difendere le querelle lui stesso a certo punto Ticino io sarei stato all'epoca in cui c'è stata la seconda guerra del Golfo è ovvio che io come tanti con me anche io stessa eravamo contrari all'intervento
Americano in Iraq a differenza che nell'attimo caso nel secondo però essendo che era una dittatura quella risata Mussari narice io non sarei andato a combattere per se fossi stato durante la notte difendere quel tipo di governo quel tipo di dittatura io combatto oggi perché l'Ucraina mia sorella mio padre la mia terra la mia cultura ma è anche una democrazia è un insieme di valori è un insieme di e di progetti che ci stanno portando verso un futuro libero mentre la Russia ci porterebbe verso una dittatura verso e la fine della salvaguardia dei diritti umani individuali di tutte sono in cui socialista tra per cui a questo punto io non sto combattendo solo per la mia terra ma anche per quella democrazia per quei valori per quell'insieme
Di speranze che questo futuro ci può portare e queste qualcosa che per certi versi era udon ma ancora questo lo volevo dire
Che fa sì che ci siano son tutta e è difficile trovare mezzi credo nessuno di noi in questo momento di ma la guerra è una bella cosa la guerra e l'azione del mondo la guerra cioè tutti vogliamo la pace però ci sono tante forme di pacifismo
Alcune che possono costare al collaborazionismo altri che possono costare alla resistenza
Armato non violenta che essa sia
E c'è anche chi come appunto Taras Venus ma anche come successo a Italo Calvino in Italia perché oggi venticinque aprile non esiste già un proprio la vittoria
Della esistenza di quelli che si sono schierati sia contro il nemico tedesco ma anche contro lo stesso fascismo italiano pur non essendo
Di terza persone che volessero la guerra o altro
In difesa di una pace per cercare di raggiungere un futuro una palma futuro Pacifico una pace giusta una pace che prevedesse anche la tutela dei diritti umani non la pace in sette sale la pace in sette essa può essere tutto e può essere nulla può essere la resa non può essere la dittatura può essere l'oppressione e la pace non è detto che sia necessariamente una cosa una cosa automaticamente positiva e per la pace adesso vorrei ricordare solo in chiusura
Anche quelle persone poche perché e un regime quello di Putin che si basa sicuramente su un largo consenso popolare oltre che sulla paura ci sono molte persone che si sono convinte Russia di Putin abbia ragione altre che sono spaventate anche legittimamente da quello che potrebbe succedere se protestano contro questo regime e poi ci sono quelli che
In questo momento stanno processando contro la guerra sono protestando per la pace in Russia vengono arrestati sono pochi sì certo però esistono
E io voglio sperare che ricordandogli
Essi abbiano anche una speranza costituiscano una scia di futuro
In cui ci sia un giorno così come è successo per la Germania nazista
Un cancelliere come vibrante ed è andato a inginocchiarsi al ghetto di Varsavia pur essendo socialista pure essendo una persona che non non aveva nulla a che fare col nazismo
è andato ecco io un giorno
Attraverso la scia che comunque questi pochi pacifisti coraggiosi in Russia stanno sfilando il regime ne cito solo due una giovanissima anche era stato appena condannata dagli Aleksandrovna così reale va e gliela no si prova invece è una delle più anziane visto che era nata durante l'assedio di Leningrado ecco io spero che un giorno all'altro ci sia un presidente russo che vada inginocchiarsi su davanti a Mario Polla brucia alle città martiri Heinze uno a tutte le città martiri dell'Ucraina chiedendo perdono a nome della Russia perché questo sarebbe il segno davvero
Di una pace verrà
Grande Francesca ma mia moglie Mazzacurati veramente e quindi abbi pazienza nane voglio solo che è una cosa vende il merito tumorale è stato quello di volere
L'intervento di Francesca che io conosco non conoscevo di questo ringrazio te
Finanziamento di un avviso nella nebbia all'intervento di Francesca è stato assolutamente
L'opera ma è splendido assolutamente perfetto per arrivare quasi a chiudere questa nostra di retta e differenziazione del del concetto tra vedi di non violenza e di pacifismo che spesso può provocatoriamente chiamiamo Paci finti
Lo stesso che c'è tra la tra la responsabilità di retta e lavarsi le mani
Di una situazione e io su questo richiamo alla responsabilità politica voglio ricordare che in questo Paese noi abbiamo due partiti beh per grazia di Dio non li non li citerò
Che hanno votato contro tutti i pacchetti di assistenza militare
Al Paese aggredito quindi all'Ucraina e questa è una responsabilità che quei politici si sono presi una responsabilità di inconsapevole o consapevole collaborazionismo come Francesca c'era ricordato e e su questo la politica deve essere richiamata la propria responsabilità quelli partiti quei politici si sono presi quelle responsabilità e di quelle responsabilità dovranno dare conto io credo e spero perché è la più bella speranza che possiamo avere
Che un giorno accadrà quello che Francesca si augura e che un leader russo della democrazia russa di una nuova democrazia russa potrà chiedere scusa agli ucraini al popolo che io
Scusate io vorrei ricordare quello che dicevo a un mio amico
Che sul sull'autostrada sarebbe interessante concerto eroe Rasmussen cc che è giornalista
E vorrei fotografo di guerra è stato e che in unico io volevo tricolori contro tra un militare italiano ufficiale l'esercito italiano e un attivista pacifista
E in ufficio venisse guarda che sequestrando i pacifisti sorpreso pacifista diventati sul progettista professionista
E qui passo la parola su su su questa cosa all'ultimo Codega galiziani che finalmente ormai riuscivano a Parma prima senza
Che siglato patinati mi pare
Verso la metà chiede in centro Albarello
Perlomeno sul quello
Ben allentato la città raggi Tardelli sarà chinano la seconda città dell'Ucraina ed è una città meravigliosa quindi che bello e lealtà ci sta
Ho aspettato qua incentrano per farmi un provino vede diciamo le contraddizioni un po'della vita in tempo di guerra Rent a mio marito al fronte
Ora tanto la vi dico che sono qua diciamo in qualità di vicepresidente dei libri oltre per portare avanti una raccolta fondi sono stato proprio ieri sono arrivato insomma fino a un'unità che si trova appunto non non dico dove una parte nord
Del Don bassa proprio per poter capire quali fossero i bisogni un pochino più impellenti quindi c'era questo blindare c'era tapino fortificazione ed ho avuto modo di parlare con i soldati che si trovano a sedi Roma di dal fronte poi magari vi racconto ancora un po'
Di questo però ecco giusto per partire calchi o è una città che come vedete mi trovo in un parco dietro di me
Vedete quest'edificio non so se si riesce a intuire vedete un po'disegni insomma chili
Di distruzione però si descrive risolutori chieda vicini e questo barcone di fronte a diciamo da questo varco questa parte distrutte di fronte a una chiesa ortodossa ritrovati dietro di me
E se io vado avanti mi trovo un monumento c'è il Teatro dell'Opera non ho modo di far rivedere in modo panoramico tutto ci sono le decorazioni di Pasqua
Adesso sta piovigginando quindi c'è meno gente ma fino a prima c'erano persone che si facevano le foto c'erano bambini che giocavano
Cioè è la vita normale che si interrompe nel momento in cui c'è un allarme aereo
Tra parentesi visto che sono frequenti dove si associano alla Nerio potrebbe per il collegamento ma mi riprometto subito dopo perché il governo di manda è capitato pure annoia facessero le prove in Italia di manda il segnale di allarme
E si spegne praticamente tutto il dei boy riaccende gli allarmi sono così frequenti lo scriviamo pure prima lei stiano che poi è molto difficile reagire a questi allarmi
Di solito sono attacchi di droni ma ci sono anche i rischi d'allarme balistico abbiamo visto ma quello che è successo al Chievo oggi è giorno di lutto
La in Ucraina ma con questo venticinque aprile dell'attacco
Molto pesante che c'è stato
Ieri le ultime due notti a Kharkiv ci sono stati attacchi di droni
Abbastanza serrati ci sono qua tra l'altro c'era chi siamo dinanzi fino a un paio di giorni fa ci sono anche i dati italiani Dorigo Gualano e Cristiana Eduardo Marangoni di Giuditta resti di Maria appunto l'associazione di volontariato che porta aiuti
Spesso al Frontiera o anche fa evacuazioni delle persone che ancora vivono in zone come Lezzi
Dove c'è un drone va be'adesso dall'altro che sanno pochi chilometri Ceroli sovrani Souvanna Nord esperto alla alla città prima erano pronti adesso sono a pochi chilometri dal fronte
E loro che vivono un pochino più a nord nella scelta degli archivi emigrò in centro l'altra notte si sono trovato dato con un drone
Che gli è volato radicamenti vicino casa e si sono dovuti andare a riparare voi non vi è esploso sull'edificio ma questa è un po'la vita quotidiana l'altro giorno in centro con Cristiano ci sono saliremo dieci
Droni e in centro proprio tu sentivi presso l'umore molto forte di motocicletta e poi l'esclusione
E alcuni sono collaterali e hanno quindi fatto danni qualche ferito fortunatamente vedo nessun morto l'altro giorno altri vengono distrutti ovviamente dalla contraerea però questo accade esattamente in centro non necessariamente dove vi sono ambiti i militari
E tenere anche conto che il concerto di obiettivo evitare viene per molto relativo perché questa è una città che aveva due milioni di abitanti adesso un milione e trecento mila abitanti ma ci paga abbastanza riferita parlando con le persone insomma di raccontano che Kharkiv i primissimi il primo mese il secondo mese dall'invasione
Parliamo proprio a città dove le persone erano rintanati sottoterra nelle neutro c'era un costante bombardamento che non era soltanto di missili embrioni come adesso ma era d'artiglieria perché c'erano due ovviamente
Se tornata io appelli mancavano vestiti cibo ma mancava di tutto dai palazzi sottolineano sente che è stato molto importante l'aiuto umanitario europeo e americano parte quello militare perché Ibra permessa l'elezione di aver inciso l'acqua
Adesso questa l'ha citato dall'intelligenza virtù risorsa banca Natale un mese cioè qui ai centri commerciali tutto funziona col giovare e la pasta Garofalo Italia votare qualsiasi cosa
Quindi tenere conto che a livello di tenore di vita una persona che ha un reddito la moglie quello
Per un militare che magari a a donare la famiglia grande degli schiavi dal fronte ma anche lo stipendio lo danno puntualmente può anche a accede a rombi d'importazione e così via non immaginabili
Una situazione diciamo come quella del manzo ventidue il problema e chiaramente una città la cui economia cioè riconvertita un po'a sostenere il fronte si trova trenta chilometri ed arrivano attacchi continuamente
Su me è dove siamo stati confischiamo proprio qualche giorno fa e ancora più soggette in questo periodo agli attacchi appunto che è stato un missile due missili che sono arrivati proprio in centro
E hanno insomma fatto credo fosse possibile ASPI trenta morti più decine e decine di feriti
E questa è la domenica delle Palme nel momento più frequentato poi i uccisa viene sempre ma Andrea Orlando quando accade che un missile colpisce un'abitazione con civili uccidendoli eccetera questo accade anche perché non si riesce non le autorità non sono riuscite in tempo ad avvertire del rischio dell'arrivo del del missile oppure
Oppure è semplicemente impossibile rispetto ad alcuni missili
Allora il ma in balistica in particolare tu imperiale per esempio in una zona come questa vesti due minuti sessanta secondi quindi
Il risultato sostanzialmente che effettua i primi allarmi balistici in un giorno Hawaii pone gravi datati soprattutto questo dicembre gennaio c'hai dieci allarmi di cui serpe sono droni e iniziamo dall'una di notte vanno avanti per tutto il giorno turno reagisci più all'allarme
Per dire la casa dove sto io l'ora dove annunciò che l'appartamento ma dove sta anche una mia cara amica che al marito al fronte
Per stabilire pila Ianniciello tutto il tempo no della della guerra quindi l'Islam si momenti peggiori
Il rifugio share nell'appartamento cioè nel nel palazzo spesso ma non ci sono nemmeno ma le persone non ci vanno poste in racconto per esempio l'altra era ospite da un amico che ha militare con la figlia di diciott'anni
Le parti che vuole capire come le persone reagiscono in modo diverso palazzina sovietica diciamo della periferia dita io
Lì c'è rifugio parte una l'armeria l'anonimo le sette e mezza di mattina Luís stava lì con la figlia che era là in vacanza all'esodo non opponendosi dalle varianti
Quindi la preoccupato dalla RAI il giorno dell'Indipendenza quindi era un momento luci si aspettava gli attacchi mi sveglia scendiamo nel rifugio ed è stata praticamente una delle uniche volte in cui l'autore dei bond piantate o c'eravamo solo noi tre
E dopo un paio di minuti che il tempo in cui un missile balistico arriva tranquillamente
Dove deve arrivare entrano altre due persone morte a stare molto con calma e ci insomma ci dicono va be sono che il marito militare sono siamo scesi perché mia moglie
Stava iniziando essere inquieta telefono dal vicino di casa indicono visto che non si è salito non se ci sono i rifugio non è che ci può portare i carter
E non sto scherzando e non è neanche divertente diciamo parte la storiella ma semplicemente insomma il segno del fatto che purtroppo l'abitudine diventa quella di non di non tutelare si fa risultare sa dove per il leone scherzavano io diciamo stranieri che vengono qui hanno un minimo di attitudine per cui non si scompongono troppo il padre era preoccupato per la figlia la figlia che c'ha diciott'anni
è stata titolo del tempo un'ora dopo o quando noi siamo usciti io stavo andando c'era un andando via mi ha chiesto mi abbracci per favore perché la invece che abbia da Vivaldi vera rimasta spostata questa cosa quindi ma questi traumi dal tasso molto profondi
Nelle persone soprattutto un po'più giovani tragico però
Per farvi capire la la media è non reagire centosei scena qua non è che se c'è l'allarme o si è sentito l'esplosione lontana perché abbastanza comunisti di preoccupi diventi un po'più reattivo perché il rumore del drone è quello della motocicletta effettivamente lire sentirà motocicletta ridisporre forte
Comunque tendi l'orecchio
Ho adesso qui piove e io sentivo i rumori dei tuoni in lontananza stava con le finestre aperte li ascoltavo la prima reazione è stata aperta una mitragliera buste vedere sia un'esplosione
E non è una volta mentre è una cosa che attiene più difficile anche perché poi l'allarme è in anticipo se balistico Pai la gente va nell'emerge una fase dal mente vicino
Gli stili sensibilizzi ma è necessario se non vi è poi il trauma Lovely cioè io ero vicino Lezzi che è una zona un po'più diciamo calda l'altro giorno
E c'era una signora buono in macchina nel momento in cui c'è stato un rumore che non era neanche un'esplosione segnalata sì da una prima lontana era un rumore di motore
Questa praticamente siesta cioè si è spaventata dai pazienza e più in se stesse la macchina e panna detto siamo talmente abituati che appena c'è un rumore improvviso specie quando siamo in certe zone
Ci spaventiamo quindi ognuno reagisce in modo diverso ma per chiudere non voglio veramente troppo tempo su questo
è un di sensibilizzazione quindi come racconta anche dieci anni non so servizio di qualche magari vado sulla Rete o Svizzera giudizio che l'orario che è lui il dice è una normalità nella normalità cioè le persone cercano di vivere normalmente
Il che vuol dire che poi si parla di queste cose Price caste la via tali ristorante c'è normale all'indomani di un attacco da vedersi con gli amici a caso ce n'è sempre mai sentito i botti stanotte sito dove Saviano e stavo qua me la successione fanno no perché paga lontano c'è ed è una cosa perfettamente il normale nella normalità
Però ti dico pure che è una cosa che poi scava dentro io ero con questo signore che venuta da tre anni che non vede la famiglia lui vive in una zona nord Ducati e Pina una zona abbastanza diciamo più anche più pericolosa del centro
Non vede la maniera per anni per farmi Spagna Luís vive qua fa il volontario cioè altro giorno appunto andando bus con me apportare
Aiuti peraltro erano medicine italiane alla alle truppe e a un certo momento passerà una insomma passiamo in un parco quindi si un ma è stata citata già oggi ed è una città dove la distruzione invece la la vedi molto molto presente ancora no come anche altre zone di non volo bianca che invece vicino e dove
Ancora vedi gli edifici sventrati e intere zone sventrate passavano in un parco Teramo dei bambini su una panchina per uno sindaci parco giochi Niguarda e mi dice
Vedi adesso quasi sembra che non ci sia la guerra perché c'era il sole di primavera e così via e gliela sensazioni pièce sempre un po'questa lunedì queste scene palesemente non di guerra vinta questa vita pubblica queste decorazioni molto belle vacanti in particolare sono molto attivi nella regolazione della vita non aiuta molto guida è famosa per essere una città molto pulita e poi suona l'allarme nove volte su dieci non succede niente per la decima volta nel librone che qui passa sopra l'avverte dipese esplode sentiva bene effettiva male di enti uno dei tanti morti di una città dove le persone comunque dico è una città grande il rischio piccolo la probabilità che venga lo avverte
è rimasta
Chiudo anche dicendogli che mi poni spiega la giornalista Giorgio provinciali che invece sta spesso in zone molto più pericolose quest'abitudine viene alle persone anche in zone più piccole dove invece la probabilità molto più alta densa dei persona
Manet sa che non sono appunto una cittadina del sud dove proprio l'altro giorno un drone e andando un un non bussa ammazzavo vedo nuove persone
è la normalità normale questa valle persone vivono come possono vivere Pinuccia volesse andarci anche invarianza ipoteticamente perché è bello e ristoranti e persone io normalmente e poi ci sono i droni eccetera
Su quello che le persone pensano di di campanile negoziazioni
Ecco come sapete forse ci sono le aprano che ti avvisano gli allarmi aerei e ci sono i canali telegramma viti dicono
Dov'è che sta volando il drone te sta venendo verso l'inglese c'è un allarme balistico da dove eccetera eccetera
Quando ci sono salite di cicloni impetuoso tredici droni sul centro quelli che vi raccontavo l'altro qualche minuto fa e sono esplosi province entro uno dei messaggi del canale ed era grama per abrogare i telegrammi Argante ancora il russo diceva
Tredici non sa come tradurlo bene ha praticamente sono tredici due giorni di tregua non iper e per niente non so come l'orologio e il suo Soresi tredici doni della tregua
Sono esplosi in centro
E John c'è molta ironia su questo fatto che ovviamente c'è stata anche la lega di Vasco assume una persona effettivamente rispettata ma è stata preceduta ed è stata seguita Dall'Armi e basta quindi diciamo che c'è un atteggiamento io ho visto integralmente
Chi ne vuole parlare di grande scetticismo e parlando con alcune persone e magari se vuoi di quella politica
è emerso che loro capiscono molte persone capiscono che c'è
Una gran giacché l'opportunità dell'Europa in questo momento è quello di diventare un po'il faro della democrazia soprattutto di essere all'altezza delle cose utili dice ma dei valori che vorremmo rappresentare però ecco miei medici onere di rispondere a quei bisogni ai bisogni di confermarla
Assolutamente approfittando del discorso dei bisogni i bisogni e questo ne non ho potuto vedere appunto anche parlando con tre quattro unità insomma fra la zona sud dei vita Chievo del Nord bomba simplesso ma ieri i giorni
è e ha per esempio diciamo a parte il bisogno continuo di medicine e non sono soltanto le medicine per l'intervento traumatologico sono anche cioè banalmente in primavera c'è l'altro la gente vuole che l'allergia magari manca il farmaco antiallergico Pini la persona
Lavora tutto il giorno nel blindati da volpi negazione e staccò naso TAR col naso Turato per fare i farmaci nove lo stomaco tantissime cose che quindi devono continuamente arrivare perché non sempre riescono a come dire il governo riesce a sopperire allo specifico bisognosi generatori i generatori interni gruppi elettrogeni
Iaco fronte sono proverbiali separando altissima oppressa unità che era appunto a otto chilometri al fronte De Iaco Froome sono così grossi Power banca dopo venti marginali blindati in mezzo alla foresta serve qualcosa di genio implicita
Quindi oltre al discorso armi ci sono proprio dei bisogni a che possono essere Ampola mediante con un cinquecento Euro mille euro netti compri paura né Powell anche e aiuti specificamente da persona cosa molto importante e quello che stiamo facendo noi emotivo per quello o quelli era invece e la raccolta del provabile
Del merito insomma di fare la pubblicità ma da questo ma l'Italia assolti il sito di livelli oltre organizzato da noi dalla Suma ce n'è Elea per comprare zaini dalle centrali gli apoteci Lizzani che sarebbe appunto vestita in linea di uscire contengono una serie di strumenti salvavita che vengono utilizzati quando si è vicino al fronte destabilizzare i soldati e portarli poi nei punti dove possono essere guardie mogli agli ospedali che si sono fondamentali perché fanno la differenza veramente
Dalla persona viene ferito al fronte muore e la persona che viene qui dal fronte
Sì torna diciamo a casa anche troppo spesso come dicevate che viene spento molte persone vengono feriti e vogliono tornare
Quindi diciamo trovate e veramente il bisogno c'è tenete conto che apparse noi magari facciamo la raccolta e ci sentiamo buoni
Ci sono persone che qui vivono e poi queste cose le Pessina legali che arrivano li portano al fronte quindi mio amico Anatoli
Viviamo sta al Italia è un quartiere nord che era stato probabilmente molti di noi me lo conoscono perché è stato uno dei portieri più danneggiati più bombardati appartati della federazione USA specie all'inizio
Ma che sono ancora molto molto tra bersagliati quindi cioè l'arrivano i Cabra magari vicino all'appartamento dove adesso vive
Speriamo e ci sono quattro figure fare riabilitazione in Italia peraltro dopo che era stata ferita primo al fronte a bordo di una civile
Ecco negli e lui oltre a vivere in questa situazione mi se n'è andata senza di selezione è venuto con me altro signore voi dovevate alla famiglia invece allontanandomi da tre anni
Fino alle truppe per portare aiuti di luna park che erano stranieri una barca invece raccolti dal perché lo sa chi conosce
Partita in ogni ucraine coinvolto sostanzialmente in una servirà una raccolta fondi no può essere di qualche migliaia di libri EUR decine di migliaia di vittime
E comune lire mille euro magari mille cinquantenni più anche cinquecento con lo stipendio quattro cinquecento euro già sei nell'arte rende specialmente portato io per immaginare quanto possono esserlo se se le cose relativamente al Salario né per quello che è molto importante insomma
L'aiuto di tipo umanitario perché ogni unità dei bisogni specifici il non sopperire a questi bisogni specifici banalmente causa morte di persone che esattamente come i nostri artigiani larga parte erano vicini e si sono poi fatti ambientali c'è una bellissima canzone Bono candido su questo
Ora peraltro ad un gruppo di carte in prestito ma piatti tutta alla dazione gli a saldare io sono un soldato
E nel due mila cinque era una canzone sulla guerra e sul fatto che la guerra non avesse nessun senso hanno rifatto voi nel due mila e ventidue sempre illustro peraltro un testo padri ottico che spiega insomma la prospettiva di un soldato e si arruolano nell'Ucraina in questo momento emotive Lubelli dice Perini nella guerra non la volevo
Perché a elevare dal puntino al terzo però ecco per dirvi questa è un po'sempre la sensazione che Why anche parlando dei sondaggi queste persone totalmente normali
E spesso non non centrano neanche nulla no diciamo a trovarsi in un contesto militare anche insomma militari poi e che il in cui li riconosci sostanzialmente direi poi chiaramente si trovano a commentare spesso le notizie internazionali il fatto che per esempio loro sono considerati i nazisti è una cosa che spesso manda fuori diversa le persone dell'altro giorno con dei militari è uscito fuori il discorso perché l'ha tirato fuori un manico tenere conto io mi capisca i barlumi ahi noi in russo
In una conversazione fra quattro persone che parlano velocemente non per l'istituto non certo punto questi lavori il discorso di Putin
Che li rappresenta come nazisti e in uno dei soldati Niguarda c'erano appena incontrati che si parlava dell'Europa eccedere c'era mi guarda e mi fa ma io mi ricordi voi il fascismo stava in Italia danni guarderei bene
Ecco come San Paolo l'aiuto su queste oziose questa moda ironica di di questa popolazione che viene continuamente
Come dire rappresentata come una una popolazione vidi estremisti tra l'altro una cattiva Natale ci stavano alle decorazioni di Natale quando vi sono adesso le decorazioni di Vasco non so se si vedono e accanto una cannuccia
Enorme perché c'è anche la comunità ebraica papi inimmaginabile
Poi possano venire resa certe rappresentazioni davanti commesso c'è bisogno di tantissime cose allo stesso tempo c'è sovrabbondanza di tante cose
Banalmente gli ospedali siamo delle parole con l'ospedale a direttore dell'ospedale ci abbiamo le c'ha detto la prima cosa che vi dico
Io andato lì con i ragazzi dell'interesse di ma che sanno conto sono fantastiche ognuno cercando di vendere contatti da appunto ospedali di Carpi due ospedali via italiani possano dal da vari materiali Physicians ha detto guardate questo è un centro di Respighi eccellenza cardiologico non ci serve roba che voi dismettendo che cioè voi ci volete dare pose diciamo di alto livello ok parliamone ma non Cidade roba vecchia perché quando la possiamo usare poi tutto ma cambiare perché ci sono ospedali invece magari in provincia o in zone più vicino al ponte che hanno bisogno anche di questo prezzatura prego non immaginatevi non ci dobbiamo immaginare un luogo povero dove la gente vive sottoterra
Sono cita esattamente come i nostri però vengono bombardate quindi le persone vivono come non hanno lavoro semplicemente al lavoro c'è l'allarme aereo
Tende a ignorare danni nelle scuole dove ci sono il puntello Chanda gli anziani solo cioè da un ora cioè da rappresentazione molto più che completa io non ho mai
Ascoltato con tale voglio dire attenzione per comprendere lei il quadro di una giornata di come vengono vissute i rischi
In quella città ma effetti non ce lo stesse facendo vedere ma tornata e ci sono delle persone che camminano delle auto che passano perché non si può andare l'avviso passando adesso sulla strada centriste per farmi capire vediamo chiede ci sono macchine ovunque
Ma ci sono dei ragazzi all'altezza del sei estratta le faremo assicura un in modo che ci sono dei ragazzi con lo spirito di fronte al piano insuperabile avvenuti allocando se riuscì cioè la Sellerio sullo sfondo questo è un tema questo è il piano dell'opera in questo momento nel prato dell'opera stiamo aspettando cara seicentonove perché aiuterebbe anche nuovi interno di come ci sta lì a Torre Angela cultura ucraina offrendo spettacoli di prima non si facevano sì Diadora delle circa una gallina la bandiera diciamo della obbligati ci sono dei ragazzi che stanno seduti aquile stanno con lo schermo rinuncia si riesce a vedere
Sì è un pochino più
Perché i bianconeri sono macchine addirittura animo speculare cioè se io adesso mi metto aprire percorse vedete c'è dietro di me ci sono persone che stanno facendo le foto di fronte al SerT agli strumenti e a uno dei che starebbe appunto la la fonte specchio non so come tradurlo
Perché è una delle attrazioni appassite diciamo storico indicare io tra l'altro questa è la citano delle contraddizioni storiche metà del prezzo del petrolio vedremo ombroso il piede di mi da questo lato forse non so se si riesca farmelo vedere
No forse non lo vedete c'è invece un murales sovietico con appunto questo errore purtroppo sono da un lato della strada che mi mi aiutano multipli Andrea Andrea si diceva che a Kharkiv si parla russo in gran parte
Allora i suoi professori posso posso spiegare abbastanza bene avendola dunque una lira riusciva imparare entriamo in un mondo
Cantillo Marco imponente sia completamente una funzionaria qui ne vedo pubblica ne abbiamo le all'home splendidi Reina
E intanto li posso dare anche un po'riferimento bibliografico intitolato Band andarsi a vedere indiscutibile pulite riguardanti simili delle lezioni sul tema della migliore a inalare diciamo dal la lingua dei sessanta sempre molto forte tali ma anche chi è il prima anni fa a era la lingua in cui si studiava e c'era il problema che non è l'unica domanda enorme abbandono a parlare in russo perché altrimenti diciamo pareva brutto in certi contesti adesso è completamente cambiato
E che sono state fatte una serie circoscritto diciamo degli ultimi dieci anni a tutela della lingua ucraina che e lamentano a Livorno minoranza e adesso diciamo tutta la vita pubblica si svolge in ucraino nel senso di un funzionario pubblico ti si rivolge Novellino sono aumentati moltissimo le persone inverno pone ogni tanto anche qui io ma io ho sempre parlato solo che io in Ucraina a anche con persone che mi rispondevano in russo
La divisione è un pochino di età cioè diciamo facendo una visione semplificatoria assolti quaranta arrivarono Andreino
Ho supera i quaranta di Barone Russo ma io perfettamente normale sull'acciaio
Cioè antologia Andrea queste in azioni di cui si parla sottoponemmo di propaganda parla Rispetto contro il russo foni queste ne avete notizia
Struttura fossili però Arp è surreale perché il groviglio che io ieri ero un quesito volontari uno vive e lavora in ad approvarla permesso
C'è stato anche un momento io ho fatto un'intervista del poi il punto Monti Remo dove lui si è posto il problema
Otto più a raccontare di quando hanno invaso cattiva ma febbraio-marzo e lui se possibile odiamo la devo fare in ucraino
Ha provato a farlo lui non era non era braccia non è abituato a parlare in modo formale nuclei no e Pairetto a Palermo sono utili occupare quindi c'è la coscienza anche lei lo so non è che pubblico bisognerebbe parlare ucraino poi trovate portante così diverso dall'idea della discriminazione
è veramente molto senta anche del Circus ancora molto presente nella vita quotidiana cioè è normale tuba in un negozio
Parlino ucraino quello di risponde Russo i funzionari pubblici devono partimen ucraino ma ancora di più Ciampi militari c'è militari che sono poi spesso anche dispensati
Socialmente dal dal dibattito sulla lingua nove che c'è il discorso quarantotto non va al fronte almeno lotta culturalmente con la lingua i soldati
Cioè io la la maggior parte di quelli con cui ho parlato mi parlavano in russo però ripeto è una cosa talmente istituita anche perché o censure ci dicono che questo mi sa potrei immaginare come tanto si parla un po'italiano un po'napoletano che solo linguisticamente Duilio non è concepita come dialetto e la io non dico niente linguisticamente
Insomma ed è una è una cosa linguisticamente non dibattuta ecco si ridusse l'ucraino
L'ucraino ha avuto uno status inferiore per molto tempo e quindici Sarrià appropriandosi per ovvi spazi mai non solo non è assolutamente discriminato anzi vi sono alcune persone molto attive
Che come dire sono passati all'ucraino tantissime persone sono passate valutarlo dal dal dal russo l'ucraino nella vita pubblica scusa quelli magari vanno prego interrompo perché in questo modo ai smentito diciamo una sorta di di di Fei
Music in Fiera in questo senso di un in un irrigidimento contro in russo foni che che ci sarebbe a oltre a questo vi è veramente lo mi scuso con nane perché per la sua pazienza la mia ultima domanda ma per quanto riguarda sempre queste sei cani uso pure magari lucidi Rai che invece hanno un fondamento di verità il fatto che i soldati
Ucraini vengono pagati poco molto poco
Tu e e che ma a volte vengono richiamati anche molto giovani per quanto la cosa poi non si dica eccetera
Sono cose di cui hai una qualche riscontro
Allora io Tintin posto di diciamo due problemi che ci sono allora una cosa non è diverse un padana va sentito drammatica cioè negli archivi della leva credo lei venticinque insomma la fascia venticinque ventisette
Non so quanto sia stata ancora mobilitata venite pure conto che anche sopra i ventisette c'è tantissima gente che mi sono ancora mobilitata quindi non è neanche vero che tutta la popolazione maschile è mobilitata solo una certa età o più la fascia diciotto ventiquattro
Rinuncia al tutto un dibattito su che cosa fare cosa e chi mobilitare un dibattito che è un drammatico e sentito un mio amico cha ha quarant'anni
Ed è fa il produttore dispensato perché c'è tanto un figlio con delle disabilità mi diceva eh cioè io se iniziano a a reclutare i diciottenni vado io non me ne frega niente ma voglio che comunque c'era molta piace l'idea comunque che qui si sta distruggendo una generazione e le persone sanno che bisogna combattere non vogliono ondeggia in loro il più possibile
Però e l'altro giorno sul nel Sannio numero tre i nomi arrivato proprio la pubblicità ha che la fascia diciotto ventiquattro quindi hanno mandato evidente da tutti i numeri ai diciotto ventiquattro anni
Ipermercati diamo vende più alto di un mutuo a tasso zero momento magari molte persone a ventidue anni sposate quindi eccetera eccetera quindi stanno cercando ovviamente di Hendrik impossibile appetibile
C'è anche tutto un discorso abbiano modo di esplorare Lupi sulla sulla ZX venti di guerra cioè sui manifesti che si vedono in giro per strada a che a volte sono molto vendicativo
Credo proprio anche un po'per attrarre le persone ma come dire che c'è l'altro aspetto che è sempre drammatico che però è normale che se ne se ne parla nella società e perché non sia democratica
Dei reclutatori cioè cavità ci siamo è stato in secca
Che appunto era l'istituto che fai fondamenti e che insomma ci sono episodi che poi sono quelli che poi anche con il notiziario di questi che arrivano magari con la dalla macchina gli chiedono i documenti militari non cinghiali o comunque non ce li ha regolati prendo netti reclutano
E quindi c'è questa paura e Camila dà anche qualche episodio violento dovranno per magari trattato male dei soldati veterani che stavano semplicemente a riposo e non credevano che quelli fossero dei veterani Colomba di immaginare con la polizia abbiamo problemi anche noi in tutti i Paesi democratici hanno problemi
E ci sono anche gli avvocati adesso specializzati nel proteggersi dall'altezza di carcere duro da Doni
Quindi c'è un dibattito nella società ovviamente come diceva lei deve essere in pole c'è una parte di società il anche chi crede che sia giusto arruolare cento in studio di combattere difendersi per non tornare
Come diceva un signore ieri nell'Unione Sovietica che è un po'la paura di molti specie vive nel sta è e non è detto che si voglia fare in prima persona questa cosa questa estinzione oggi davvero male
Toni ancora le persone che si arruolò nidi comunali oltre il confine resta il confine della discussione popolare democratica diciamo così però una discussione drammatica che questo ci tengo a dire drammatica viene percepita come tale
è un dato di fatto se lei questo ti chiedo al punto quest'ultima cosa ma modello che esso sulle pagine perché un'altra idea che passa da un certo tipo di propagandare con tutti i soldi che l Europa e Occidente da all'Ucraina stendo un velo pietoso sulle linee indelebili però questi soldati vengono pagati pochissimo facendo una vita assolutamente insopportabile
Non solo
Naturalmente per il per quello che fanno
Ma per come vengono pagati Hai una qualche allora io diciamo ma dopo dopo un paio di riscontri però non mi sono mai messo diciamo assodare massimamente questa cosa perché quando vai nel salario delle persone ovviamente il tema un po'delicato
Ha io insomma un paio di persone con cui ho parlato per esempio l'amore dove hanno cambiato unità
Perché avevano problemi a farsi pagai la loro vita e sue aneddotico
Però ti dà anche il senso del fatto che è evidente non è l'unico l'unica cosa che fa cambiare unità tra l'altro cioè ci sono molte persone che si spostano di unità perché non gli piace quella in cui stanno perché conferma da male
Perché magari comandante alla stregua del massimo verso via Reale lavoro insomma
Alla stregua di cambiare lavoro quindi avvolte poi magari si fanno passare come diserzioni delle cose Quentin che racconta un'altra una una mia amica anche che el diciamo stava lavorando nel nel GP che fa pastiglie risulta impellente gli ospedali cioè lei all'inizio della guerra mise una nuova che stai una signora minuta Aricia una quarantina d'anni mi sono arruolata
E soltanto sei giorni era un momento molto diverso mai lo sa sia dell'esercito un rene sia per l'esercito russo in termini regolazione eccetera eccetera lei diceva io mi sono arruolata volevo combattere
Ma dopo una settimana ho lasciato perché mi sono accorto che stava in un'unità
Progetto cioè sono stati una settimana non mi hanno neanche fatto bloccare un'arma il comandante era
Erano scema cedere già presa un caso l'inverno non questo non vuol dire che sto dicendo che tutti i comandanti hanno questo problema anzi ma c'è un motivo se i volontari vogliano andare la nella terza brigata d'assalto per esempio
E non in altre unità che riuniranno una fama alle unità hanno certo di Bondi ragionamenti
Addirittura un funzionario ucraino mi disse una volta guardate che il problema del Volonté pista era un anno fa e quindi garante istruzioni cambiano
Ci sono molte unità che hanno la figlia detta devono selezionare ce ne sono altre che non ce l'hanno ma questa ancora riflesso del tipo di equipaggiamento che quest'anno
Dei singoli dotazioni ma anche della qualità dei domando la situazione è molto articolata nane volevo uccidere Luna scandalismo Elena Grondona ostruisce la tu
E di non fare in un solo diciamo questo importante San Giorgio Rumi concluse con articolo di Tajani che è un giornalista Italia Ucraino peraltro super giallo crema dovuto fare asfaltato Farnabazo su gomma uso le cose che dice Andrea
Il riferimento questa disomogeneità delle Brigate soprattutto in una faccia controlli e chiedo a voi questo problema da diversi punti di vista nell'organizzazione del da Luz cocaina che comunque sia teniamo conto che in generale
Quello che è successo in Ucraina e che dopo vent'anni più insomma aggravio dei partiti dei Venturiello sopra Maldonado a uno stato di assoluta inettitudine si può dire sussunto diverse quant'altro e quelli che ci restavano Sovena i vecchi polmoni ex sovietici
Quindi questo qui si è si è trovata completamente impreparata di fronte giugno due mila quattordici
Poi c'è stata la riorganizzazione che spesso oggettivamente questo va anche detto
Ha preso atto se non si è mosso a partire da volontari che magari venivano da ambienti io non erano più punitivo che potevano venire
Da da dagli ultrà del calcio come frutto molti casi dopo Golgota o dei gruppi sinti criminali Odorico tolto autorizzazioni paramilitari
Poi chiaramente questa Roma sarà riassorbita in un ufficio e una riorganizzazione per è rimasto diciamo con la sua auto uno interista un po'cosacco un po'alla andiamo ognuno proprio un po'anarchico anche perché poi non aiuta l'efficienza e Mario Giacomelli Acea che poi lo spirito nazionale che che è quello cosacco parla tutto come un loculo loro svelato il volto di questo di incendi molte sofferenze le regole
In questi anni proprio anche gli atti di recente sull'esito di formare un volo subito militare prese di più coerenza e anche prevede per il periodo di più
Ristruttura gerarchica uso un altro problema ufficioso davanti alle dipendenze delle Brigate pronto ad un problema di
Dovuto perché
Le Brigate dovrebbero essere integrate in unità più grandi divisioni corpi d'armata eccetera per agire meglio ed essere più omogenei più unitarie mentre in questo modo dice è stato fatto un po'di là fuori è stato dato parecchio continua anche Luigi
Gimondi voluto importanti sono state perse sostituzione sono diversi uomini inutilmente certi non era più quello che le Brigate Rosse invernale pubblico c'è un vincoli per conto proprio eccetera per cui è nata dopo l'esigenza di riformare alcune prerogative e poi chiudo
In moltissimi casi i soldati hanno ricevuto un addestramento di quello nato
Spesso in Europa
Il sottufficiale in parte di ufficiali no il sociale superiori non ancora quindi omologata
Forniscono critica il giudice inferiori sono un po'formati così cosa un sistema di produzioni che non è necessariamente fondato sul merito
E quindi esistenti anch'anche questo problema
La domanda di quando se c'è la leva obbligatoria nel caso della legge se la religione
Intervengo Barcellona obbligatoria a ad venticinque sessanta nel caso delle generazionale perché leggendo l'articolo sul fondo intendere Graziosi da cui sembra dunque quindi Otello
Può fallire
Poi c'è la legge marziale quindici anche il coprifuoco peraltro gli attacchi dalle ventidue mentre in altre zone più occidentale di punirlo mezzanotte vinta la mi dava immagine della riorganizzato in base a questo scusate
E la leva obbligatoria c'è una sola cioè gli uomini non possono lasciare il Paese
Titti fermano Dino per giacchine camminando di sale magari che hanno camminare verso casa vicino come il luogo
E c'è arriva a polizia chi controlla Micheli documenti militari ma il caso di un straniero va a vedere che se straniero se passaporto cioè c'era cioè c'è un forte controllo cioè si farà anch'io hanno fermato una volge stava entrando a con un'amica la madre permangono lilla il tram salvo dei militari e chiedono aiuto omini i documenti militari
E dice questo c'è assolutamente così come la storia diciamo di di amici sommarie sito sui giovani Gino Castaldo
Mobilità dove per due giorni non sapevano neanche dove fossimo chiamando tutto a posto però mi hanno mobilitato cioè c'è la leva
C'è assolutamente la leva e ci sono tantissimi volontari a l'obiettivo comunque quello di reclutare il più possibile anche in modo volontario
Poi per esempio parlando con persone che leopardi parlo sempre lì una testimonianza dal campo ha valutato che soltanto il crociato dei dati indispensabile
Ma per esempio la sensazione rete non approfondite perché per esempio alcune fasce di sociali Hakkinen sono state lasciate un po'in pace
Cosa che mi confermavano per esempio dei degli amici appunto che stanno nella fascia dei quaranta ora inviti altine degli altri insomma tech hanno la penso ad esempio cose del genere livello non immaginare che sto Paese
Solo distrutto già paese dove ci stavano Gemina ovviamente B&B
Spesso mi diceva io sento che molla D'Alema mi gira un po'intorno prima o poi arriverà anche a me ne sono quarant'danni
Peraltro come sanno anello delle dame dell'esercito ancora abbastanza alta proprio anche se significativo e a pieno accesso ma secondo gli hanno lasciato un po'sale il centro di Chievo altre zone dice secondo messi
Rivedo qui siamo in assenza di indagini la cosa andrebbe non potranno ammirarlo
Come come altri ipotizzano anche che come spesso lavoro sempre avviene a fronte di un ginnastica di chiamiamola chiusi di una donazione si riesce a evitare la leva ma questo naturalmente non non puoi averne i dati tu credo noi non gli abbiamo non ci succede intima ndr
Sì ma il tema della lotta alla corruzione parastinchi dopo un tema diciamo di rilevanza alle ottica nazionale no quindi Cheltenham teoria la riduzione c'è la coscienza che ovviamente nel Paese la produzione ceppo ebraico secondarie
Tra l'altro è vivo sulla il che parlando con Brescia negli anziani le vie c'è mi sembra che loro abbiamo una missione dell'Ucraina che sugli anche in termini negativi ancora molto quella probabilmente lo dirà se trent'anni fa
Cosa che invece non noti parlando con le persone
Trent'anni oca molte non mi ritrovo io non umili e nel comunicare ai con la burocrazia o uno ma anche con la pulizia eccetera c'era quindi ho l'impressione in poche c'è una parte di paesi che medie anche un po'il trauma diede in un momento nel caotico di tutti che sono stati gli anni Novanta
E quindi noi più ma anche dieci anni fa c'erano anche il film seri problemi che adesso si stanno un po'dirà dandogli sono sono ovviamente altri quindi ecco dimostri dire che la corruzione sicuramente c'è a volte do parli con delle persone che ti dicono che è tutto corrotto tutto fa schifo
Al anche in Italia nel candidato anche i militari e però altre volte come dire non è detto che questa cosa sia reale esattamente come se faremo un italiano vinti dice che politici fanno tutti schifo a tutto un magna magna eccetera eccetera sicuramente come dire Cordisco dischi in un problema reale per apre un altro fronte capire
Se veramente questa cade esempio banale fatica nascita abbastanza ricca diciamo cominciando con gli America
Con tutti i problemi che ha è una città dove i lavori pubblici parchi
Sono straordinari incenso ventilando si è un po'Visso al livello dei tassi esatto altra cosa rinasce ad esempio l'infrastruttura energetica Celli si è voluti ci si è voluti verso una grande efficienza del venticinque dicembre hanno bombardato Carchio
Non svegliarmi con undici esplosioni io civile non vivo qua però ogni tanto son passato un mese a dicembre gennaio cioè il giorno dopo mezzo milione di persone erano rimaste secondo il suo dal governo locale senza riscaldamento
Siamo riusciti a ritenere funzionanti la leggo elettrica e ad aumentare l'output diari dell'ordine del Comitato verso riscaldarsi fortunatamente Linda era un inverno poco in giro con l'elettricità
Quindi anche indie non immaginare in un Paese dove la struttura pubblica completamente disfunzionale alle discussioni ma sicuramente ci sono e però ecco non è che io ho avuto l'impressione che fossero più disfunzionali
Che qua però a livello delle probabili Magoni sei altra cosa qui nascono continuamente
Inglese sei sono arrivati anche i ragazzi di Salò Novato in Asia non usavo fino a pochi mesi fa ricapitolare la storia perfino concorrenza insomma capi
Esatto non avverta il sistema alternativo alla mostra pubblica le storie ero è uno dei sistemi il menu migliori in Europa questo gode dell'affidamento in grave ritardo non sopporta lo stolto del paese Marina da un Paese che veniva dei tantissimi colombiani
Ma come dire c'è la sensazione che ci sia un Paese in crisi l'organista affrontando chiesta la mostra di tante raccontarglielo cioè tagli anche danza quantificare obolo ora io devo dire che la che si è modernizzato
Ben prima del dell'arrivo dei soldati russi insomma diciamo che la guerra e il giudizio è stato un momento di
è un momento di definizione di questo Paese c'è questo Paese chiaramente e lì vincerà questa guerra secondo l'avrà vinta sarà un paese diverso da quello che Venezia del popolo
Perché è stato invaso io credo che sono l'unica sarà no certi che un'altra delle ragioni per cui è opportuno investire di in in Ucraina nella difesa io credo che
Il giorno dopo la guerra sono saprofaghe cresce a un ritmo Europa
In gli investimenti necessari da fare
Qui sentito quell'odore dovessero Aprea
Si sono avuti passarono agli investimenti altamente speculativi tuteliamo per la sola Europa o comunque non soprattutto per gli Stati Uniti italiana serviti settanta così difficile enti assorbibile il becco di un quattrino alcuna bastonati
Invece dovranno sorgono bastonato quello qualche le cose io direi che a questo punto siamo a durato due ore oltre quello che so cosa avviliti grazie Andrea è stato salutare aria nuova ci siamo conosciuti in una luminosità Anna adeguatamente colica
Umana per numero male dall'altro trattano diversamente con gli onorevoli Luigi Casero di più ma nessuna proprio sull'organico lo lasciamo andare telegrafico libanesi
Io dico che abbiamo un obiettivo molto Julio diluvio di lunga durata lo di merci una figura pezzetti birreria
No
Della linea il guardiano del premier
Esatto
E dilagarono in linea con l'Unione europea
Quindi che dovevo scrivere così sito chirurgico non serve giovedì no
Intanto nel frattempo diamo contribuiscono a Roma
Al solamente banane ha reagito di un grande ricordo a tutti appunto la raccolta fondi sul sito di quello degli zaini nemici personalmente lo hai fatto bene a ricordarlo era una delle nostre intenzioni che tu lo ricordasse
Vedi la Panhard aggiungo che la garanzia che qua la portiamo noi alle unità io e o o Carlo Ferrari da un altro veterano delle istituzioni sono dell'Iran faremo fare un posto di blocco faccia scritture sullo zero bellicoso duro così
Tardiva
Grazie Andrea grazie veramente per quello che fai e e anche per quelle testimonianza che ci hai dato grazie la mente creare sottoutilizzo torsione surclassato il ciclismo credibili sui ci siamo limare Italia-Slovenia in uso all'Eurogruppo
E io non altri grazie Andrea dalla prudenza Davos
Nane allora siamo arrivati a sei ore ventisette minuti e mezzo quindi abbiamo fatto più di tre maratone con il vino con i tempi attuali
E mi pare giusto ringraziarci però più in più che ringraziare io ottetto Hume
Io ringrazio hotel per tutto quello che dall'inizio di questa occupazione fai nella comunicazione perché obiettivamente nane tu sei un riferimento per molti di noi con quello che scrivi di quest'ultima ha dato atto e volevo volevo farlo in modo come dire pubblico poi se mi dai i in trenta secondi volevo ricordare tutte le persone che sono intervenute per sul blitz ringraziarla in questa fase di chiusura quindi ovviamente il nostro amico e compagno Gastone breccia
Camillo Bosco che ci ha aiutato a condurre ma anche Caterina sa di roba Lia Quartapelle Julia Muzzi non amiche ellisse Ivan Scalfarotto Lorenzo Guerini Benedetto Della Vedova Federico Bosco mi voglio scusare con Davide Giacalone che non è riuscito a intervenire per nostra responsabilità e non per sua sarà per la prossima volta e poi di ringraziamo anche Gennaro Migliore Alessandro De Nicola Bruno Tabacci
Ferruccio Parri che ha testimoniato dalla cimitero Staglieno di Genova dove è sepolto anche il suo
Famoso e noto nonno
Professor Brunello Mantelli e l'altro professore vino Rino Albinati ad Assemini Genna Orio Giorgio stirpe catene estere in coda da chi è vero Luigi Chiapperin e Vittorio Emanuele Parsi Francesca Veltri Vincenzo Camporini Marco Lombardo che rischiano Tinazzi
Il suo collegamento dall'Ucraina così come quello di Andrea che ha concluso questa nostra maratone che credo possa
Dirsi è andata sicuramente bene e per quanto bene posso andare una una maratona che vuole da una parte informare dall'altra parte
Come dire
Ricordare a tutti cosa stanno facendo gli ucraini cosa stanno subendo gli Ucraini e di cosa hanno bisogno gli ucraini e questo è stato il nostro obiettivo speriamo di avere dato grazie ai nostri ospiti le risposte che tutti si aspettavano direi nane che possiamo dire che
Questa maratona o tripla maratona non sarà l'ultima io infatti per esempio riepilogo Ciucci doverlo fare altro e ringrazio centinaia di persone fisse che ci hanno seguito tutto il tempo abbondanti
Ringrazio tutti e la la cosa resta resta su YouTube a futura memoria per cui auguro di auguro di di vederla di farlo circolare e continuiamo così perché io credo che sia importante
Continuo a ragionare discutere e trovare trovare delle vie comuni
Sull'Ucraina sicuramente sulle emergenze che abbiamo oggi noi da qui anche come abbiamo cercato di fare oggi aggiornare il programma il nostro futuro perché in questo momento di questo voglio parlare del presente e soprattutto futuro
Cosa che in politica si deve fare per cui alla faccia di chi sono sul futuro
Ciao

UCRAINA

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