Sono intervenuti: Ivaldo, Orlando, Rutelli.
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Austria, Cecoslovacchia, Diritti Umani, Disarmo, Nonviolenza, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 30 minuti.
16:00
08:30
15:00 - SENATO
8:30 - Parlamento
14:00 - Senato della Repubblica
14:00 - Senato della Repubblica
15:00 - Camera dei Deputati
13:00 - Roma
15:00 - Roma
9:00 - Roma
9:30 - Roma
Siamo stati quindi tutta la notte affari questi turni te qui alla confine cecoslovacco sono successe anche delle cose interessanti parliamo d'un attimo Giulio vuoi spiegare un po'sedi dove eravamo il turnover Lou
Una e abbiamo o preso appunto all'una la le consegne abbiamo avuto modo di parlare un po'per quello che era possibile con questi i militi che non è che parlassero altre lingue fuorché il ceco quindi la difficoltà di parlare ce n'era tanta non versa Serafina cioè chi si faccia e che
E poi dopo c'è stato lo scambio delle sigarette successivamente ci hanno portato del per volumi Giulio no analisi e che lei che mi ha detto che abbiamo scadenze no e allora mi ha dato allora sigarette offerta da Lerner
Son stati ma cessa mattinali delle Camel perché siete vi siete scambiati loro loro mi hanno dato del Cavern
Spini alzando un pochino facevano vedere euro in un anno gli usi perché per loro inusuale esatto avevano queste sigarette quindi penso che sia un è un dono ad accettare ancora di più perché finora non è che si trovi così tanto
O come intendevate ma un po'a gesti un po'parole ce n'era uno che parlava un pochino di italiano un po'di francese ospita c'è un poliglotta o scusa dei ma secondo cui questo è avvenuto all'una di notte perché permette l'uragano liberi da controlli
Sì comunque è anche vero che abbiamo Risso abbastanza forte quindi se avessero avuto un minimo di controllo anche dall'altra parte si sarebbero tenuti un pochino di più
Credo proprio che non che non avessero questo genere di problemi tecniche lega quello ai controlli si erano avventati Pizzetti Giulio
Quelli dei turni precedenti e successivi concrete parlata strascicata ma ci hanno detto che era tutto tranquillo quando abbiamo preso lì quando siamo a Belli all'una non sappiamo quali dopo ma abbiamo lasciato tutto tranquillo e verso le tre e non era nemmeno particolarmente freddo era
Non c'era più cruento quindi era rigido ma non c'era più ventose sono benino quindi ecco una notte tutto sommato a parte il freddo tranquilla Egnazia
Allora siamo sull'autobus del stiamo leggendo un pezzo del giornale che si agita Guerci in Austria al Vietnam del loro giornale nuovo prezzo fatto da uno dei nostri fra virgolette nostri corrispondenti sentiamo un attimo i compagni con lo commentano c'è un vento gelido credo che viene da no è usura
Sì Grant Office di una campagna devi e ora è salita politico cosa tutto presente anche delle ultime poi si passa no in Panfilia un'altra causa come nel alpini Delevigne presenti se in tanti delle linee dove sia degli sommarie ma io le chiedo
Quando il tema più saggia abbiamo fatto assegnata al massimo e nausea abbiamo fatto Italia bene qui c'è scritto tante e con l'accento sulla grafiche alla Pirelli forse non saprei questo punto potrebbe essere anche Pompei ecco quando ma solo all'oggi è difficile
Aggirava radiali se poi sai su allora Gradara sbagliati anche a causa oltre la terra di nessuno i miliziani cecoslovacchi Anna le baionette si limita e volterà le spalle alla comitiva italiana
Che lasciato il pullman dopo la dogana austriaca palestra di dopo
Anche loro come Rude Pravo voltano le spalle al dialogo e all'immobilismo
E c'è un silenzio foce locale atto chiaramente più o meno mai vagliato aggiungono gli aveva anche da appare vederlo così euro
Io sarò se avesse sì sì pongo
Il silenzio di un mondo tutto nuovo perché qui
Lacrime per favore adesso prenotazioni servizio Franco Zaffini secco dunque tutto l'ambiente penso che si fa ridere sui morti senza Pierpaolo Scano più sacri valori con altre dove rigoristi pericoli all'atleta Galilei lavorate storione chiaro sintetico alloggi nonostante l'Everest ora nella sua azione di un monito ma tutto morto ma il fatto che manca dalla mattina Pati islamica lo specchio di una città senza soglia dei popoli differenti passanti strada profumi valore paralisi all'Aja incandidabile
Con la macchina diplomatica
Slovacchi ci invita una botta pullman dedito alla lontana ma non cadiamo nel tranello di tante da sequestrare e farci portare tutti in caserma il pool naturalmente all'Italia speriamo mettere avanti alle sentinelle con le baionette che riflette indaga voltare le spalle Cutelli alias nero palmizi dispiegare lo striscione i manifestanti resta da pacifici
Nell'assistenza padano
Il mercato e la Italia Olanda slavo libertà
E siamo ancora lì mentre lei corriamo a Vienna telefonata
Domani forse con l'aiuto di un panino saranno di nuovo la o in copia qualche altro luogo guerrigliero di molti panini cordialissimi affermare la ma c'è l'idea ma si può fare qualcosa di più richiamare venduti o ingenui i pacifisti che niente male
Bene come si sente siamo uno stato di ritorno e appunto le i compagni sono soddisfatti dalle più distesa anche se siamo stanchi che adesso sentiamo i propri compagni così a posteriori cosa ne pensano i tutto quello che stanno che abbiamo siamo sulla strada di turno
Siamo ancora territorio ossia quel notte sul pullman ecco sentiamo in pochi opinioni di compagni su quello che abbiamo quello che hanno fatto cominciamo in questo momento e con la persona qui chiediamo un commento che è una persona che è stata anche un pochino esternava azione Franco Rivaldo Franco personalmente il piano tuo personale cosa sembra di questa esperienza
Bene veniva seguita come osservatore
Per il Messaggero
L'ho trovato un'esperienza molto interessante dal punto di vista professionale infatti ritengo che i servizi fatti così dal vivo siano particolarmente diciamo quindi ho visti passare questa porto ungarica che era qua e là poi delle invasioni storiche noto dallo yen dall'Oriente verso nove strumento che se voi avete fatto un'operazione pacifista l'invasione pacifica ma verso l'Est
Che mi è parso opportuno devo dire perché CONAI queste manifestazioni che si sono svolte adesso proprio oggi
In tutto Oropa sono forse un pochino unilaterali nel senso che chiedono non installazione dei missili americani sul continente ma ad Ovest e per un pochino di vista quello che accade all'estero
Senti Franco sul punto sul piano tuo personale ecco perché stesso ti sembra pensavano un po'presuntuosa di avere imparato qualcosa
Io una filosofia secondo la quale nella vita si impara sempre insomma ogni giorno si impara sicuramente è stata anche questa Colin quanto esperienza ricca di insegnamenti dire il primo cimitero se ne può trarre e che l'azione diretta
A volte anzi direi molto spesso conta più che i dibattiti le tavole rotonde le dichiarazioni cioè il pensionamento un po'a tavolino
In questo senso molto utile per un giornalista vicino a Franco che ha i due figli coglieva veristi tra virgolette mandati con noi se fossero venuti con noi saresti stato soddisfatto
Io devo dire che
Sono piuttosto liberale sulle scelte che possono compiere gli altri voglio dire
Posso dare loro la libertà di scegliere se vogliono diventare dei manifestanti pacifisti non sono certo contrario se invece vogliono arruolarsi ricopre una scelta no certo medici o al di là della valutazione sulle loro scelte come appunto esperienza tuttora assemblata dall'esterno ritieni che potrebbe trarne speranza costruttiva utile normativa
Sì questo sarebbe stato un'esperienza utile indubbiamente direi una per da di mentalità sul dialogo sulla possibilità di dialogare anche così al di là di una frontiera di un confine quindi azione
Sentiamo adesso i protagonisti di questa azione uno dei maggiori Gianfelice ci può dire qualcosa così uno senza un minimo non sono molto soddisfatto
Anche dal punto di vista personale perché ho visto un pur non di radicali dico e mi mi sembravano piccoli di uno sono non richiesti visto il pullman dove ci si diverte anche diversi pugni non dover si può anche diventare amici dove c'è della gente che va penso
In una certo Maniero che cose che si è fatta una manifestazione militante facendo proprio tutte tutte le tutte le cause come come Aldo vanno fatte dal suo cioè mi sembra adesso tornato non settantasei mi è piaciuto moltissimo in marzo molto più celere il partito lo dico in questo senso non sia cambiato che ci sia grosso modo a questi appuntamenti sempre la gente che perché c'erano inseparabili per lo stesso tipo di gente che c'erano settanta sono
Cioè ti senti partito radical non violento si prospettano recava non violento in buona compagnia niente da fare ne parliamo con sia de che appunto ha avuto anche esperienze precedenti abbiamo parlato di Comiso di di altre cose così ad tu che ne pensi con l'abbiamo fatto
No no
Dov'è
Catena manifestazione come tutte le altre che ho visto davvero avrei a tutte le altre che gli stati son piaciute
No non si deve quindi interpretare anche questa la ho capito e perché non ci è pervenuta
Oggi non sa poi
Nacci semmai IATA
Annoiata hanno pena stancare mi sono stancata come stia certe Cina stancati anche tu anche noi credo tutti tu che avresti voluto fare cioè qualche cosa di quello che è accaduto che tu avessi fatto in modo diverso cioè no va contro a trenta va bene allora tutto sommato sei fra virgolette soddisfatta cioè se le cose non è che si è fatta in modo diverso vuol dire che l'avessi fatta in quel modo quindi è d'accordo
No non saprei forse magari pensando accipiens più a lungo non sono alla magari ne parliamo un'altra volta con un po'più di calma e di tempo in mezzo sì
Grazie
Massimo di queste esperienze neri gialli fatte mi pare di no vero all'estero no
Ecco appunto di questa cosa ne pensa
Difeso di fatto
Si è andato tutto bene
Hanno
Tutto bene perché voi ci sono usciti anche i compagni c'erano già a Praga
Gianfelice diceva che siamo stati bene anche perché tutti insieme in un certo modo
Ecco ci sembra giusto la solita maniera radicale di riuscire a fare le cose
Ho capito sì ci sarebbe stato qualcosa di diverso che tu avessi voluto fare o in modo diverso
No no no
No no anzi dice distacchi e come l'alternativa quello che avveniva romani giornata
Quindi chi è sembrata anche politicamente morto è riuscito no validare riuscita cioè quello che volevamo tenere abbiamo ottenuto
Ma parte
Non abbiamo ottenuto tutti ce ne sono alcuni radicali ritenute va cinque fossimo riusciti a farlo in massa ce ne sarebbe stato ancora meglio troppo una parte di noi strada trattenuto alla frontiera a sono una parte riuscita vincere un ostacolo alla frontiera e quindi a manifestare tra
Bisenti Massimo allora la prossima volta cercheremo di farlo appunto in più
Allora sarà un successo ancora più grande c'è Ignazio tu Maddalena cosa ne pensa io benissimo si sarebbe si è stata B è stata divertente la parte di manifestazione tante davanti al la alla frontiera secondo me sappiamo tutti
Delle cose bellissime ti per appalti che si avevano con i militari e i cecoslovacchi fa se n'erano mai accusavano i poliziotti italiani
Starò a tenere aperta la pratica della via radio potrà dire assieme a Federica e veniva da chiedersi anche nella sacrestia che appena si stava dette tacevano per Segni vi sono stati veramente molto molto bravi anche loro a loro modo sì l'ho cercato i militari si Metaxas e papà non c'entra potenti sei ora che anche chi l'ha seguita chiacchiere venne anche Lorenzo Danone che abbiamo chiacchierato e ci siamo fatti gesti per esempio non so se colpisce c'è stata dette strage Reitano paese i giornalini era presenterò casa
Senti Maddalena ecco qualcosa di diverso colore si voluto
No penso di no se n'è andato molto bene così stretto benestanti tutta la notte stabilito come siamo restati
Può eccepire che ne pensi
Io penso ok
La manifestazione è riuscita
Perfetta ente anzi ci aspettavamo di meno secondo me io mi aspettavo di meno
E scusami ti aspettavi di meno in che senso nel senso che del successore tra successo che abbiamo tenuto no anche sui giornali eccetera
Meno la luce dei fatti
Che siamo che che che siamo a conoscenza in questo momento
Voi è stata un'esperienza ancora nuova rispetto alle altre ho vissuto
E e anche la veglia notturna nonostante fonti
Fatta al militare dico mi ha riportata così
A ai lumi della dell'esperienza vissuta sotto night ma non per Nostalgia male terra
Terra
Ecco però la qualità diverso prepara il modo diverso di di viverlo ecco e questo mi sembra molto importante poi seminando un pochino meglio
Sì
Da Dio il militare ha voluto farlo solo per per vivere l'esperienza nonché ci credessi anzi ero corre contrarissimo Poirier ho maturato un dei pensieri
Una
Non so proprio come come dire non è in una parola maturato pensieri politici molto più profondi oggi ritengo che militare sia proprio completamente da abolire a trasformare qualcos'altro ecco ecco rispetto invece a questo fatto l'esperienza che ha richiamato l'altra ma discutemmo do diverso azzardò mi ha richiamato per il fatto c'è un sole fare il il fare turni annotiamo rimarrebbe certa moglie del premier diversità la diversità sta mentre sotto no ero costretto a farlo terra ordini qui ero io che volevo farlo terra perché ho una speranza o delle o delle speranze che Ignazio
Franco tu mi hai parlato quando stavamo sulla strada dell'andata di un tua esperienza precedente politica che immagino fosse molto diversa da questa
Quindi ecco rispetto a quella che stai facendo adesso che è stato in questi giorni tu che viene esperienza completamente diversa cosa cosa ne pensa
Ma devo dire che così cioè anzitutto demonizzazione col fatto va bene ciclista davanti a una frontiera del
Devo dire che sono molto soddisfatto perché cioè
Cioè sono soddisfatto perché
Perché ciò nonostante fossimo in poche nonostante avessimo avuto ripeto dell'utilità cecoslovacche abbiamo dimostrato
Che è anche
Senza compiono cioè senza la violenza si potrà qualcosa ecco questa cosa della violenza appunto tu forse nell'esperienze che ha avuto prima a volte ti sei trovato a fronte della violenza in modo molto diverso da adesso
E su questo hai qualche riflessione particolare dodici
Ma io ti dico fatto molte
Così ho avuto molta esperienza di violenza però pensandoci bene
C'è una sua foto mente pentito perché Cosenza un super assolutamente niente anzi ottima sempre risultato è stato posto e questa volta in mi sembra di aver ottenuto quello che voleva se sia abbastanza perché così siamo riusciti a dimostrare che come oggetto prima che sia anche
Per amor andiamo matti di non violenza ramo imporci proprie dimostrato veramente così
Ti senti più forte e più debole adesso da non violento di quanto eri prima da violente non mi sento più forte per il semplice motivo che prima
Ci passava soltanto subito subito le mani mentre adesso così con la forza di parole con la forza della ragione ecco la foto non violenta
C'è uno realmente si sente più forte
Quindi tutto sommato una cosa che ti fa crescere dice coperti fa cresce soprattutto perché come già detto prima cioè si andava lì
E così ci si ci si picchiava subito
Senza confrontati anche su ideologie diverse
Adesso invece cioè con violenza Cresci cioè
Accresce anche mentalmente cioè impari anche attacco frontale che magari a Skopje che magari in un certo punto il le crude sono
Sono sbagliate e non giuste come le intendevi tu metterti in discussione a Portofino certo fa non violento si può dire meglio
Se logicamente esce che Ignazio ecco Donatella tu invece che ne pensi tutto cuore abbia fatto è stata un'altra bella era la mia prima esperienza una manifestazione del genere versata montano c'è
Sì se n'è segnata dall'età ossea dimmi un attimo in termini così eravamo di stavamo andando e di paura nel momento in cui stavamo lì andando al confine verso il confine no no no no e tutto sommato è sempre stata molto tranquilla
Sì sì è certa e quindi è una cosa che hai fatto probabilmente anche durante tutto l'arco la manifestazione con cioè non è mai avuto momenti di scoramento no no assolutamente stato bello a fare
Novantasei la forza di sarei con questi cartelli con questi striscioni vedere passare cecoslovacchi impone anche ci salutavano consegna di Solidarność quindi erano erano davano
Statale sei fonda ocelli abbiamo parlato anche dare il coseno e forse anche ora ha portato delle cose a noi allora in casa no certe attività che comunque ci dava non appoggia male e ci sosteneva non c'è qualcosa di particolare o qualche riflessione in particolare che ti è venuto in mente
Non so esperienze tue passate qualche momento qualcosa
Ma
No no in particolare no sarà stata bene cari compagni ecco quei abbia fatto il viaggio in pullman con cui siamo stati insieme è l'unica cosa che adesso siamo senza fumo
Decima in chiaro su uno e sanare la multinazionale versata più fumare tutti insieme forti l'appello Roberto sarà contando un paradosso fiala Gabriella e volevo chiedere anche a voi sorprendendo in questo momento di intimità oddio come non mi ricordo il nome Mariolina scusami sicuri utile anche a voi appunto così cosa ne pensate
Di quello che abbiamo fatto sì siete soddisfatti se c'è qualcosa di saluto ma in modo diverso Marina di è interrotta il nastro
Era da un passato sarebbe perché aspettare a Valentino presso l'Eni a fare qualcosa di meno intanto Roberto dica inventate qualcosa
Beh se avessi voluto fare qualche cosa di di diverso rispetto ad esso
Devo dire che avrei preferito rimanere Vienna con Mariolina anch'esso è molto personale quasi una dichiarazione in termini personali e politici quindi si può dire che ti senti tutto sommato
Molto soddisfatto ma io credo che la nostra nazione indubbiamente ha ottenuto l'obiettivo che ci eravamo prefissati scusami perché è un'esperienza nuova no questo tipo di partecipazione di questa forma si avrebbe quindi ecco cosa chi ha questa novità cosa ha significato per
Ma soprattutto una
Presa di coscienza della azione diretta
Quindi il superamento del momento meramente teorico che si viene integrare con l'attività quindi con il raggiungimento del
è Cornu io famosa fra teoria e prassi e che rappresenta un modello di verifica in quanto noi radicali abbiamo sempre Espresso la nostra capacità di azione
Come capacità di proposta che si forma attraverso l'azione stessa in pratica i temi filosofici potremmo dire una sintesi fra finalità infine e mezzo
E non solo ma come
Finalità come azione che modella anche in mezzo stesso perché attraverso questo a noi possiamo anche a volte e correggere il nostro obiettivo ma semplicemente non perché non se obiettivi vengono a decadere ma semplicemente perché
Conosciamo meglio attraverso questo tipo di attività
Ragione nella quale il
L'obiettivo cioè lo delimitiamo
In momento in momenti logicamente il momento in questa forma quindi la non violenza come dato dialogico Mariolina tu adesso voi dirci qualcosa
Un'altra un'intervista anomala a un componente anomalo di questa spedizione Federico Orlando l'inviato del Giornale ecco perché in bilico sul piano professionale
Questa esperienza forse un po'nuova che hai fatto cosa significato e nuova si perché sono stato al tempo stesso e il giornalista del della spedizione e un componente della spedizione stessa significato per me vedervi operare
In una situazione obiettivamente difficile politicamente molto importante penso che il risultato che sia stato largamente raggiunto dei per quanto mi riguarda mi impegno a parlarne ancora in prossime occasioni insetti sul piano un pochino più personale il tuo come esperienza di uomo dell'essere stato qui l'aver visto queste cose ha significato qualcosa in termini di arricchimento di appunto di sì in termini proprio così di arricchimento cioè do avuto la possibilità di constatare che esistono ancora delle persone che si battono per degli ideali perché non si pongono il problema politico in termini come dire tra virgolette di economia cioè in termini di risultati immediatamente tangibili ma fanno politica per testimoniare un fatto importante della coscienza io ho scritto
Nel mio secondo articolo i missili SS sovietici schierati dietro le colline della Slovacchia
Dove siamo arrivati certamente non libereranno non tre ameranno per la protesta di questi giovani radicali però questi giovani hanno testimoniato secondo coscienza e hanno testimoniato davanti al Moloch è importante che questo Moloch
Del quale tutti hanno un timore reverenziale e subisca
La testimonianza
Di chi o affermare sei principi ricchi purtroppo in Occidente trovano molti seguaci
Nell'ombra ma pochissimi seguaci a viso aperto di senti secondo te il soldatino di frontiera che si è messo in tasca si è nascosto nella manica
Il suo il giornale che gli abbiamo dato i listini centocinquanta mila però regionale del dissenso ecco non c'eri che forse questo è anch'
Che forse il più importante o danneggia di più un determinato sistema un determinato meccanismo di una bomba per me e questo fatto
Testimoni anche allorché aldilà
Ed è la frontiera ci sono persone libere persone che aspirano alla libertà danneggia certamente molto più di attivi di violenza una coscienza libera che sente via ve il re corrispondenti dall'altra parte della barricata assente riavere dei fratelli di fatti io né i miei articoli ho sempre parlato di questo soldatino anzi di questi salatini e degli uomini che questi sedativi la presero sempre parlato di
Loro come i fratelli separati una un'altra domanda molto personale io non so se tu hai figli o meno si diario Silvia dissi vedendo quello che è accaduto di rimanderei si raffronta con noi sì io ho ho due figli se avessi i potuto immaginare in anticipo questo tipo di esperienza vi avrei chiesto la possibilità di riportarli Kobe e tanto più che sono giovani come voi ecco allora gli imitatori inviti a ove tornasse a volte questo sia ben chiaro che speriamo comunque di vedere lire prossima notte con noi a partire volendo da Rimini vi ringrazio anche a nome loro già torniamo a sentire i compagni e questa azione l'anno appunto realizzata Antonio ti sei soddisfatto
Mi sento abbastanza soddisfatto soprattutto vedendo che la stampa in Italia dato abbastanza risalto a questa vicenda questa cosa piuttosto inconsueta per noi spesso facciamo delle azioni che vengono in parte trascurate dalla stampa quindi siccome uno degli scopi tutto questo era appunto quello di di passare sulle fonti d'informazione italiana dire che da questo punto di vista la cosa è andata bene senti Antonio perché che spinte che sono anni che la cui su questo dato dell'informazione il confronto con l'esterno del maggiore libertà il dissenso questo soldatino che significa che in saccoccia
I tuoi i nostri il duro visione centocinquanta mila parole cosa significa
Ma questo per me significa essenzialmente il constatare ancora una volta come come la gente ragazzi le persone dei paesi dell'Est sono in gran parte come noi ci sono persone realtà molto aperte al al dialogo al confronto non tanto con l'Ovest quanto concorse Nicola sia diversa
Per dire esattamente il contrario di quello che è il regime comunista regime totalitario in generale Gerota lettere colpire negazione del confronto questi ragazzi che mettono in tasca una rivista data dal Cile intagliate le persone che sono in quel momento contro un certo tipo di cose contro le chiusure dà invece un'affermazione precisa di una volontà di confronto
Seti Antonio è questo sono il tuo speranza soddisfa Simone ma sul piano personale mio soli situazione sicuramente per quello che abbiamo fatto ti devo fare anche rispetto a questo gesto il soldatino anche rispetto allo soggetto soldatino per me non è una cosa nuova in quanto io all'Est dado frequentemente cerco sempre avere contatti con le persone del ecco qui sono sapevamo tu quindi fra il traffico dette la spia della speranza
Ma diciamo la spia della speranza tormenta non non mi interessano i segreti militari ma mentre sono duri questo germe interessa parlare con con persone di una vita diversa dalla nostra con persone che hanno la differenza nostra moltissime difficoltà appunto nel nel dialogare quindi creare questo dialogare queste amicizie a me la cosa estremamente importante Serenella infreddolita stanca molto stanca ecco fuori dirci dopo questi giorni credo che perché è la prima volta una cosa di questo genere no
Sì in effetti le prime volte anche perché sulle azioni simili almeno all'estero esperienze positive tutto sommato tastiere AN difficoltà per riflettere però insomma insopportabile smart center passerà molto positiva riferissi tutto quello che fa
Sì sì
Is sul piano della tua proprio punto esperienza personale di vita pensi che sia la cosa che conserverà i che aveva perché un valore penso di sì perché anch'essa è stata teneva alta ovviamente a contatto sulla base di questo genere cioè saperlo a contatto con la con gli altri compagni neanche male di poter riflettere segrete su questa cosa per fare una crepa se dire sempre quello che mi riguarda per il futuro quindi una e che ha insegnato come le prossime volte a fare di più e di meglio sì esatto in un certo senso Antonio io appena si aggiungerebbe Sipra aproposito di questo faresti quello che fatto questa volta ma sicuramente ne dobbiamo rifarlo organizzano magari con forme diverse ma sicuramente farlo ogni anno a farlo ogni volta che ci sia l'occasione che ci sia un motivo preciso come in questo caso che c'era manifestazione internazionale del del ventidue ottobre farlo in tutti i Paesi dell'Est dalla dall'Albania dimenticata che fosse a terra più impenetrabile di queste dell'Est alla Unione Sovietica alla Polonia di Solidarność buon lavoro allora grazie Borrelli un compagno anche Luís non giovani
Dissi mo'ma giovane rispetto al partito un compagno comunque capaci misera preparato a questa azione ai partecipato molto da tutti i punti di vista ecco volevo chiederti quindi un minimo di bilancio posteriore ti ringrazio anzitutto per la presentazione un bilancio positivissimo come l'abbiamo riassunto con questa manifestazione quello che di secondo me la la prova turbine per sistemare le tensioni che ci sono in questo momento nel mondo cioè impedire l'installazione dei missili a Comiso
Attaccando quanto più possibile per camorra virgole di più l'estro la Russia perché ovviamente quest'azione farebbe perdere troppo terreno gli americani
Mettendo in pericolo gli equilibri della pace sta di fatto che il Comiso non sa da installare de questa costruzione del lei si è realizzato sopra ripercorre nell'azione sì sì senz'armi senza senza estremamente positiva illustri sono un quindi riferirsi tutto quello che ho fatto ritrarre ivi Sacco in prima persona cambia discorso
Nel senso che non riferirsi il turno la notte no no no non certo che in questo senso anzi devo dire che di qui la decisione che abbiamo preso lui giusto ingenuità tentazione del creato quella tensione opportuna tra tutti i compagni stanotte si
Essa accordato così cosa che mancava al partito con quelle un po'questa parte questo fatto di di parlar Sidis stancamente grappoli sempre in modo costruttivo molto hummus niente positivo cioè il tempo che dopo il significato delle cose ecco questa moto importante perché tu chiedi espresso invece Assemblea vede non per la continuazione adesso dopo aver vissuto l'esperienza della cosa
Evidentemente ritieni che è stata una cosa appunto importante formativa quindi il bilancio anche tuo personale in questo senso è di aver fatto un'esperienza che ti ha ha cresciuto ti ha fatto crescere
Certamente sì per quanto gli USA tutto mentre il televisore preoccupato per le per una sorta di di nulla di grave poiché il rito anche te quindi per il partito non violento no no no no no assolutamente anzi devo dire dico così può sembrare una dichiarazione lo smog la parola devo senza meno quel partito politico la questione di una partita a scacchi definito impareggiabile molto importante essere presso veneta tutti città Ignazio
Maurizio sette giorni malizia di Bologna sette giorni digiuno immagino che in questi giorni Kondo la temperatura di frutto dello zero i turni di notte eccetera
E probabilmente perché tutto questo sarà stato particolarmente pesante anche perché è un'esperienza completamente nuova non solo il digiuno
Ma anche questo genere di azioni perché tu sei da papista radicale molto giovane tra virgolette quindi ecco vuoi dirmi come ne esci da questo tour de force
Assente non voglio darmi troppo tondo ma comunque devo dire che non mi sono mai sentito così bene come in questa esperienza nonostante appunto la la pratica del digiuno che ogni strato sabato a mezzanotte seguendo anche così
Precedenti esperienze di Company triestini poi c'è stata l'aura racconti saluto in questo momento se ne potrà sentire alto esperienze di giugno-luglio vissute con diciamo con tanta tranquillità sarà probabilmente un portato anche del clima che si è creato corridoi del fatto che c'è un obiettivo da raggiungere che l'abbiamo poi raggiunto
Direi al di là delle nostre stesse previsioni
è andato tutto molto bene anche sotto questo profilo sul piano più strettamente personale ti senti forte ti senti più debole non so di da da che punto di vista medici personale c'è in te stesso in termini interiori allora voi si riferisce a all'atto complessivo della persona ecco non soltanto sì sì sì scusate dodici come ti dico non ci sono problemi fa cinque ore smetterò perché anzi s'probabilmente spero di mangiare qualcosa con i compagni perché o ha votato probabilmente che si sentono un po'in difficoltà a così a rispettare questo milioni dato mi offrono qualcosa si dimenticano somma però voglio dire io l'unico ecco l'unico aspetto integrativo di questo digiuno e poi non ne parliamo più
è dato dal fatto che non ho potuto partecipare magari quei momenti di di Samarra Ichkeria
Che sorgevano abbastanza spontanei ed è giustificato dal fatto che eravamo in frontiera cinque ore
Arrivava il rifornitore di panini e io dovevo dire no guardate mi aspetto al cappuccino ecco l'unico lato negativo se voi di questa cosa spero che comunque che i compagni aveva compreso che è stata non è stato mio atteggiamento snobistico ma insomma e questi sette giorni dovevano finire purtroppo
Da è un po'troppo cui relativo perché abbiamo cominciato con la fame finiamo per quanto mi riguarda cosmico parco con la fame secondo ecco allora che l'antimilitarismo ma è tanto collegato alla fame c'è ecco ti volevo soltanto
Aggiungere questo che mi ha molto gratificato sul piano dell'esperienza di questa esperienza così diciamolo pure dibattito chiede muto l'ultima ora delle ventiquattro che abbiamo passata la frontiera ci siamo riuniti praticamente alcuni di noi erano appoggiati alla carità dei litigi con Slovacchia e ci siamo stati scambiati le opinioni su questa esperienza
Su quello che potrà essere anche lo sviluppo del discorso antimilitarista anche
Da fare così al prossimo congresso cristallizzate aprirsi direi che c'è qualche dissenso Torino ci può essere stato ma
Direi
Quasi tutti o tutti abbiamo e spesso questo convincimento che non ci dobbiamo
Adagiare sulle nostre glorie eccessi abbiamo visto giusto i fatti lo dimostrano questa esperienza
Certamente doveva esserci dovevamo prende la però ecco non ci alle siamo sulle nostre glorie ripeto andiamo avanti sviluppiamo qualche cosa anche di più anche dei rapporti con gli altri che non la pensano come noi che chiaramente sbagliano secondo noi però dobbiamo fare di tutto per portarli sulle nostre poi quindi anche in futuro digiunare e disarmare se vogliamo fare con riassunto minimo così schema ricordi giura e disarmare sì direi che sai bene oltre personale e ti dico e positiva chiaramente è una cosa che secondo me dovrebbe essere sentita conta da vari compagni cioè non soltanto limitarsi a quei quattro cinque io questo l'altro dico
Allorquando scusami se ti interrompo e questo per son convinto che anche un dato forse dispensa tua la prima volta che sembrava forse un po'diverso e quindi di sentire un po'diverso io credo che invece
Tutti abbiano
Ho capito molto bene Darley Giulio de di Viterbo in anche voi
Avete appunto in questi giorni ho fatto tutto quello che i nostri turni i vostri tentativi di dialogo con le guardie di frontiera
Quest'Assemblea che sono è stata molto bella che abbiamo fatto in assemblea conclusiva anche cominciamo dalla tua Anna come e tu ti sei visto che questi giorni forse più sul piano personale che lo domando che politica ma personalmente vissuti senz'altro bene nel senso che sono
Esperienze queste che non possono far altro che cementare viene le idee con cui veniamo a queste manifestazioni la non violenza la volontà FIAT è un dialogo ma anche con chi continua a ricitarlo celle in questo caso specifico con i Paesi dell'est con la Cecoslovacchia credo che tirando le somme è di questi giorni del risultato è senz'altro positivo se non addirittura ottimo credo sia la prima volta che riusciamo a rimanere attillati nasce anche ai Paesi dell'Est senza esserne schiacciati anche se ci sono state pressioni rapidamente loro di Intini dirci per mandarci via siamo rimasti lì con il nostro bagaglio di di non violenza Dini argomentazioni perde il disarmo che non era solo contro i loro SS venti come il rude Pravo cercava di far intendere ma anche incontri Cruise e Pershing e quindi per un disarmo
Generale non solo certa articolare assenti a parte il turno di notte c'è qualcos'altro che non riferirsi no io votai sarei sarei anche il turno di notte se ce ne fosse la necessità riterrei giusto
Potesse portare dei risultati come quelli rapportato a questa volta per esempio trincea voglio dire ENI nel turno di notte appunto e H
Qualcosa che ha secondo te arricchito si terrà diceva stamattina parte l'esperienza con listelli di continuare la presenza anche dopo l'intimidazione di andarci quindi il rifiuto oggi la violenza perché la parte allora sento la violenza tra rivalerci scacciare in quel modo come si erano presentati con i canini e le guardie tutto
Positivo perché ecco è nato con un minimo di dialogo umano soprattutto con corner le guardie soldati che erano lì a fare la insieme hanno i quindici scaldavano a vicenda lo dicevamo anche stamattina la scambiando Cibelli di conforta diciamo la sigaretta e casa del genere Luca penso lo rifarei non quindi consigliano manomessi anche sul piano umano e l'esperienza che arricchisce che era anche perché con questa gente non è che c'è possibilità tutti i giorni di avere un contatto coi soprattutto con i militari dei Paesi dell'Est a meno che non si lava da turisti allora discorsi mandandoci con posizioni politiche ben definite è un'esperienza ma ne che ritiene interessanti che Ignazio
Giulio un vecchio leone dico di appunto non violenti con gli artigli sempre dentro tu che ne pensi
Solo un blitz abbastanza interessante credo che non so io trovò abbastanza a disagio orditi da Viterbo ombra la realtà dove opero perché vedo che la situazione sempre più dura si trova molto malessere nel nel fare i pacifisti perché il Partito Comunista sto egemonizzato tutto de la decisione di fare una cosa duro qui il mondo molto determinazione quindi farsi ore ore di viaggio
Ne abbiamo fatto dodici prima di partire aveva a Milano ne faremo altrettanti per rientrare a Viterbo
Manifestata proprio per il fatto che ora occorre occorreva qualche cosa anche ai comunisti di transigere occorreva qualcosa
Credo che questa manifestazione ha dato un un contorno un dato essenziale in più di completezza al panorama pacifista italiano
Biglietti Giulio sul piano personale tuo
Chiari sito in qualche modo perché tu all'Est cioè all'estero in questo modo mite ma non c'è ancora ma è venuto o mi sbaglio no io ho fatto iniziative all'ex l'ho fatta dal tempo del di quando Cabret Franco di quando morì Franco ma sentire un po'gli anarco sindacalisti che stavano a Tolosa e quindi seguire in poi il processo di democratizzazione della Spagna tuttavia ecco non ero mai venuto all'estro cioè poi è stata un'esperienza essenzialmente positiva questo ma fatto estremamente piacere appunto il fatto che ecco l'umanità e umanità e la si ritrova anche nei Paesi per le stanzone inconfessabile molto bello che Ignazio Giulia
Dulcis in fondo effettiva discuterle
Ma che dire siamo ma intanto che uno un po'godersi tra virgolette una situazione di serenità dopo che abbiamo lavorato sodo per preparare questa manifestazione questa iniziativa e che le cose sono andate come volevamo che andassero nonostante ci fossero molti molti imprevisti che non andassimo a a farci una gita
Senza incognite perché da un lato abbiamo inviterei compagni che sono dentro non sappiamo che condizionano abbiamo notizie dirette benché abbiamo poco fa ancora telefonato a Roma su sul fatto che siano arrestati o meno trattenuti a un meno espulsi o meno dall'autorità cecoslovacche a questo si aggiunge che presso un'ora fa arriva la notizia e per Rimini il comune o c'è o meglio una certa componente della maggioranza in comune ha fatto un'incredibile dietrofront io forse Guido questa la parte organizzativa del congresso del Partito radicale
E quindi domani mattina dopo la notte passata in pool mandavo queste tre giornate che non sono state il massimo del riposante diciamo così se è subito di nuovo da prendere l'iniziativa dura che ci pre che ci coglie in cui di una situazione che ci coglie in contropiede a cinque giorni a congresso ci si mette i bastoni tra le ruote rispetto addirittura al suo svolgimento fisico ecco ma detto questo e quindi che in fondo danze finisce all'Ajax secca se gli esami non finiscono mai le cose da fare escono mai d'altronde che l'esame tra virgolette della azione a Praga fosse
Apertissimo fosse in corso al momento in cui noi invece possiamo solo tre ritorno era previsto però non c'è dubbio che queste tre giornate che abbiamo passato così poco riposante diciamo così come dicevamo sono state tre giornate assolutamente belle straordinaria perché credo che
Anche questa comitiva un po'raffazzonata i radicali e che si ritrovano e che arrivano all'ultimo momento anche qui salgono su questo curvano all'ultimo secondo
Uccide autorizzerò non ci autorizzano la manifestazione si fa non si fa
Che cosa facciamo casella con le autorità di frontiera
Riusciremo ad entrare non riusciremo ad entrare il pool mandarci fermano gli austriaci non ci fermano e stretching bensì parte e si dà e credono e abbiamo trovato una coesione politica di fondo la straordinaria e anche debbo dire esistenziale nel senso che qui con noi c'era tutto allora intervistato Maurizio in digiuno sugli obiettivi costitutivi del Partito Radicale pane bolognese cioè per l'attuazione della legge dei sindaci contro lo sterminio per fame nel mondo abbiamo ecco diciamo venticinque quanti siamo stati trenta con i compagni di Praga storie veramente l'una con l'altra che si sono unite su queste su questi momenti in questi momenti caldissime notti peripezie particolare l'assemblea di ieri sera che abbiamo fatto se ad Amsterdam molto bene le che abbiamo fatto sì che abbiamo fatto in questa la notte arrivata con un Gello veramente notevole con la consapevolezza che bene o male il risultato politico era stato conseguito no eravamo arrivati abbiamo trasmesso essenzialmente di risultato nostra azione da parte di tutti c'è stata in questa assemblea che abbiamo avuto la determinazione di rimanere e non di rimanere a fare so che è un azione di testimonianza storica passar la notte nella dal confine cecoslovacco
Nonostante le intimazioni di scioglimento e c'era venuto l'autorità cecoslovacche sapendo saremmo stati in poche in corsa notte creduto sbaraccare ci con più facilità
Va però la consapevolezza e questa azione andava portata fino in fondo e ci siamo intesi molto bene su questo e credo che chi torna a casa dopo questi tre giorni io io per primo torniamo molto più ricchi e molto più convinti verrà giustezza delle ragioni per cui siamo venuti di quando noi siamo partiti cosa faceste coppette questa è una domanda diede obbligo fatti primi futura
Per il futuro direi che sia crescono con questa iniziativa le nostre responsabilità nei confronti del così detto movimento pacifista perché noi abbiamo dato un indicazione politica abbiamo assunto una responsabilità politica non abbiamo fatto diciamo solo un'azione da guastatori tra virgolette ma abbiamo ulteriormente accresciuto la nostra responsabilità di essere la forza propositiva
Dell'azione per la pace per il disarmo dell'e della lotta politica non violenta forza propositiva
E in quanto tale la forza che devo dire a coloro che decine o centinaia di migliaia hanno marciato oggi che cosa rinegoziazione dei sito Rizieri tiene sia giusto fare e chi ha più credibilità perché viola
Kerry deve riuscire attive e a far vedere anche a coloro che stanno come dire che vedo il movimento pacifista anziché attraverso la lente dei rapporti tra i partiti quindi da strumentalità dell'azione pacifista di ad esempio il Partito Comunista ma che la vedono attraverso la lente magari più piccola Valente di casa propria
In cui si parla con le persone in cui due fronti è il dialogo diretto con responsabili del tuo comitato tra virgolette per la pace o le persone che vedi venire a marcia che partono sul pullman in cui riconosci le stesse magari degli stessi ideali ecco che la necessità del rigore sulla nostra posizione politica e quindi del rafforzamento della nostra politica della nostra proposta politica ecco è cresciuto sul fronte della pace a casa nostra
Sul fronte dell'azione nei confronti dei Paesi totalitari sul fronte degli obiettivi che ci siamo dati la salvezza della vita umana in primo luogo sentire certe nei confronti di quel soldatino dei sensi dato il giornale con tutto il carico di speranza regionale scena nella saccoccia di nascosto
La conferma che quel quei regimi si reggono soltanto sulla imposizione militare pensa che i carri armati di cui è piena né sovietica in uso anche dei paesi vicini
Più più che guardare ai Paesi occidentali guardano alla Polonia guardano all'interno guardoni Petit saltelli riguardano alle quali a operazioni di polizia
Cui sono destinati per reggere per far reggere questo impero anche la
Consapevolezza la estrema difficoltà estrema difficoltà di forzare questa situazione di riuscire ad indurre libertà riuscendo corre dialogo attraverso alla verità
Però la conferma che l'occhio bisogna farlo la conferma bisogna insistere
Grazie esser più forti più efficaci che forse per far capire a più gente in Italia da noi di questo diventa un impegno prioritario perché si dichiara democratico perché si dichiara libertario perché si dichiara persona di e di ideali e non soltanto di cucina politiche ne è indispensabile costoso costoso anche culturalmente se vogliamo ma è e e diventa sempre più indispensabile quindi quasi un appuntamento
L'appuntamento con un'azione politica non soltanto con singole azioni
Che dobbiamo fare dobbiamo fare in termini di conversione di conoscenza di informazione di denuncia di proposizione accorgevano nella nostra proposta avanzata negli anni scorsi di istituire un'agenzia di informazione rivolta ai paesi totalitari in primo luogo ai Paesi dell'Est che faccia sì che non parlava poco fa alle la RAI la RAI la radio non si sente quasi neanche in Italia in alcune regioni italiane
E si sente molto male all'estero ben una voce che mi venga dall'Italia che diffonda notizie che sono esplosive lo sappiamo molto più della dinamite se sono ben indirizzate e soci sono e veritiere diventerebbe per il nostro Paese un'azione di politica estera di di importanza e di valore comparabile dall'esperienza del genere credo torniamo e dall'episodio Tucci da ritorniamo rafforzati nella convinzione che avete un compito dell'Italia e di una politica estera credibile di una politica estera degna di questo nome
Sia o di promuovere una simile iniziativa rompendo con gli schermi l'assuefazione aveva politiche dell'accettazione di un confronto che suicida il confronto basato sul riarmo basato sull'accumulazione di arsenali via via sempre più stupidamente inutili perché sovraccarichi ieri colmi ma fondato appunto sulla forza delle idee che si è fermata verso la possibilità di trasmetterla
Qualcosa che avremmo fatto voluto o dovuto fare in modo diverso in più in meno
Ma dico la verità forze
No non credo che le cose che abbiamo fatto no quelle che avevamo previsto e casi infine sono andate meglio di come avremmo verifica firmato sottoscritto alla vigilia perché andassero diciamo che resto ma il pensiero va a quelli che sono in Gatta buia
A Praga diciamo l'unico timore ecco che avevo e che in qualche modo ne possiamo averla avere attirato le fatti diventare un po'para furbate sarà si sapeva non è che avremmo dovuto foto comportarci diversamente come ho timore che ero e dopo questo scontro scontro vero scontro duro che abbiamo avuto civile ma duro
E possa in qualche misura determinare dei problemi per questi compagni però questi compagni ne erano consapevoli ci sono andati con intelligente sono andati con coraggio sicuramente
E allora aspettiamo di sapere come stanno
Che Ignazio Francesco
Qui
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